1 :
優しい名無しさん:
2 :
優しい名無しさん:02/09/04 09:34
またか。
毎度のことですから(w
まあ相手してやってくださいな(w
また 毎度とは、なにゆえ?
5 :
優しい名無しさん:02/09/04 10:12
また金もうけですか?
本気になる親がいるんでやめてください
>1=おばはん
マインドコントロールされないようにね
ひきこもり救出マニュアル。
金額が高いわりに全然よくなかったよ。
読むと鬱入る。
ヒキー自身に向けて書いてるというより
ヒキーの家族に向けて書いてる本でした
(書名で気がつけばよかった)
救出マニュアルじゃなくて
脱出マニュアルを出してほしい。
ヒキー本人にとって役立ちそうな本って、そう言われてみれば
あるようでいて、意外とあんまりないよね。
親が一番困ってるって考えてるのかなあ。
それとも、ヒキーはどうせ本屋に行けないから購買力はないと
たかをくくられてるのかなあ。(w
9 :
優しい名無しさん:02/09/06 20:01
>>8 アマゾンとか黒猫に持ってきてもらえばいいじゃん
>>8 >親が一番困ってるって考えてるのかなあ。
うん。そんな感じの内容でした
「ヒキ本人に向けても優しく書いてある」とか
前置きしてあった気がするけど
ヒキ本人は読んでて苦しくなるだけだった
買って一週間ぐらいで古本屋に売りました。
>>9 8は実際本屋に行けなくて悩んでるわけじゃない。
もののたとえだよ(と思うんだけど)
11 :
優しい名無しさん:02/09/08 16:27
AGE
12 :
優しい名無しさん:02/09/08 18:35
13 :
優しい名無しさん:02/09/08 23:35
こんなスレが立っていたとは
14 :
優しい名無しさん:02/09/08 23:38
精神科医を精神分析する は面白そうだね。
序章 わたしはなぜ怒っているのか―すべての精神科医殿へ
第1章 精神科医はなぜ「タレント化」するのか―斎藤環の巻
15 :
優しい名無しさん:02/09/08 23:39
一応読んだけど、
内容かくのめんどくさいので
かって読んでね
16 :
優しい名無しさん:02/09/08 23:50
斎藤環の本ってワケワカラン
17 :
優しい名無しさん:02/09/09 00:13
あげ
18 :
優しい名無しさん:02/09/09 00:37
図書館で読んだ。とても「救出マニュアル」とは言えたものではなかった
気がする。がいしゅつだが、引きこもりの親とかが読んだほうが役にたつ
かもしれない。
大体こんな感じ↓
・ひきこもりは日本全国で120万人はいる。社会問題。
・ひきこもるシステムについて
・多浪するのは男だけ。女は高い学歴よりもきれいな経歴を重視する
・ひきこもり脱出の最終目標は仲間を3人作ること
・自発性が大事。何かに没頭することも大事。趣味を見つけるのはよいこと
・インターネットはしないよりはしたほうがいい。
・ひきこもりに一人暮らしをさせるのは最悪の選択
・ひきこもりの暴力から逃れる方法
・ひきこもりに小遣いを与える時は月2万円ぐらいを給料のように渡す
などなど。
高い分厚い本だし、いろんなことが書いてある。Q&Aが延々と続いている
ような本だった。
19 :
優しい名無しさん:02/09/09 00:59
くだらねぇ
21 :
優しい名無しさん:02/09/09 01:08
ネットは駄目だろ(W
22 :
優しい名無しさん:02/09/09 01:11
23 :
優しい名無しさん:02/09/09 01:13
24 :
優しい名無しさん:02/09/09 01:13
精神科医を精神分析する、は面白そう。
でも、精神科医にあまり興味がない。
この引きこもりマニュアルは2100円もして高い。
最初から文庫本にして780円ぐらいで売ればいいのに。
引きこもりが120万人もいるのを知ってるなら最初から
薄利多売路線でいけ>環
27 :
優しい名無しさん:02/09/09 01:22
同士よ、「ひきこもりならではの生きる知恵」みたいな本を
作ってみないかい?メリットは無さそうだけど。
28 :
優しい名無しさん:02/09/09 01:33
とりあえず、親からの援助を何とか正当化できないものか?
って、何言ってるかわからんね、おれ。
29 :
優しい名無しさん:02/09/09 01:53
>27
「ひきこもりシノギマニュアル」ってタイトルどうよ?
30 :
優しい名無しさん:02/09/09 01:58
斎藤環が、これほど商売気がある人だとは思わなかった。
31 :
優しい名無しさん:02/09/09 01:58
>>29 シノギか……。
肯定はしないが否定もひない……ということか。
32 :
優しい名無しさん:02/09/09 02:28
ひきこもっててもいんじゃない
と逆に開き直ってみるのは?
個人的にはヒキが在宅ビジネスで食えるようになる方法
とか、もっと実用的な方法論で出版してもらいたい
そしたら120万人いるんだからかなり売れるんじゃ?
漏れは救出法よりリアルヒキの実生活の方が興味あるし参考になるが
だって、んな何年もヒキやってて本一冊読んで家族が救出できるならさ
こんな社会になってないべ
あの手の本てそんなんばっかし
33 :
優しい名無しさん:02/09/09 02:30
ひきこもっててもいんじゃない
と逆に開き直ってみるのは?
個人的にはヒキが在宅ビジネスで食えるようになる方法
とか、もっと実用的な方法論で出版してもらいたい
そしたら120万人いるんだからかなり売れるんじゃ?
漏れは救出法よりリアルヒキの実生活の方が興味あるし参考になるが
だって、んな何年もヒキやってて本一冊読んで家族が救出できるならさ
こんな社会になってないべ
あの手の本てそんなんばっかし
34 :
優しい名無しさん:02/09/09 02:35
>>32 >個人的にはヒキが在宅ビジネスで食えるようになる方法
それはポイントかもね。「ヒキでもできる仕事」とか。
しかしヒキでもできる仕事はなかなかないだろうな。
仕事って基本的には人間関係がメインになるしな。
できる仕事が増えてくれば社会にとっても大いに役立つものになる
可能性があると思うが。
35 :
優しい名無しさん:02/09/09 02:36
そうだな。
120万人が本一冊でどうにかなるわけない罠。
36 :
優しい名無しさん:02/09/09 02:43
>>18 ・多浪するのは男だけ。女は高い学歴よりもきれいな経歴を重視する>
つーかこれなんだよw
なんか関係ないような。。
>36
実際、多浪(3浪とか5浪とか)しても難関大学に受からず
ヒッキーになる例は少なくないらしい。環はとりあえず適当な大学にはいって
仮面浪人をしたほうがいいと言っている。
38 :
優しい名無しさん:02/09/09 14:50
>>10 うん、もののたとえ。
でもほんと、たとえ本屋行けなくても、
>>9みたいに通販って手もあるもんね。
>>34 こういうバイトがお勧め、みたいなスレってヒッキー板にもあると思うけど
ああいうのが経験談つきで発売されたらすごい参考になりそう。
ヒッキーはひきこもっているからヒッキーなんであって
バイトできるようになればもはやヒッキーとは呼べないと思われ。
40 :
優しい名無しさん:02/09/09 18:42
あー仮面浪人のほうが成功率高いよ。
こんな低い大学では満足できんっていうのがモチベーションになる。
経験者は語る。
・ひきこもりは日本全国で120万人はいる。社会問題。
これは煽りすぎな気も。そりゃ所謂プー太郎入れて、でしょ。精神疾患
組はもっと全然少ないわけで
・ひきこもるシステムについて
これは社会的〜、でもう読んだ
・多浪するのは男だけ。女は高い学歴よりもきれいな経歴を重視する
・ひきこもり脱出の最終目標は仲間を3人作ること
1対1はダメってことか。4人グループが良いってことれすかね?( ´D`)ノてへてへ
・自発性が大事。何かに没頭することも大事。趣味を見つけるのはよいこと
ん〜、遠回しに「ヲタになれ」と言ってるのかな?
・インターネットはしないよりはしたほうがいい。
でも2chはダメだろーな。
・ひきこもりに一人暮らしをさせるのは最悪の選択
俺基地外になりました。あとプロザック飲んで狂った。SSRIはダメだ。
不自然な攻撃性が生まれる
・ひきこもりの暴力から逃れる方法
親向きですね・・・この本
・ひきこもりに小遣いを与える時は月2万円ぐらいを給料のように渡す
これは「消費も社会参加の一つ」つー例のやつですな
というか、こないだまで「少なくとも30万人、多く見積もって100万」
と言ってた気が。
たった1〜2年の間に20万人増えたのか(´∀`)
43 :
優しい名無しさん:02/09/09 23:27
社会参加をしないのがひきこもりだっていうけど
コンビニで買い物する事だって社会参加だと思うし
生産活動をしないことがそうなら
病人(精神、肉体ともに)や老人はどうなる?
社会が病気を作り出すとはこのことだ。
44 :
優しい名無しさん:02/09/10 00:01
>>43 大人になったら、親や扶養者のお金じゃダメってことだよ。
自分で稼いだ金で消費を行うのが基本だから。
まあ、でも養うだけの金がある裕福な家ならそれでいいとも思う。
46 :
優しい名無しさん:02/09/10 02:55
47 :
優しい名無しさん:02/09/10 02:59
主婦は氏ね!みたいな本が前出たねそういえば。
48 :
優しい名無しさん:02/09/10 03:01
くたばれ専業主婦とかってやつだね、よんでないけと。
>>42 ひきこもりは笑えた!
患者1万人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー100万人突破!よーし次は120万人突破しろーって)
でも結局は600人しか受診してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
・・と、ネタはともかく、消費活動が社会参加のきっかけ、ってのは確かにそうだなと思った。
50 :
優しい名無しさん:02/09/10 03:33
かせぎてえ〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
めいすれのよかん
52 :
優しい名無しさん:02/09/10 03:38
おにぎりわっしょい
ワチョーイ
54 :
優しい名無しさん:02/09/10 03:43
ひきこもりでも参加できるイベントを企画しよっか。
痛いイベントになりそうだな
>54
イベントってオフ会?
>>54 ロフトプラスワンでよくやってるよ。あと牛娘。関係とか、ダメ連とか
2ch関係とか。
新宿は遠いからあんま逝かないけど。毎日おもろいイベントやってる
感じ
59 :
優しい名無しさん:02/09/10 20:31
ひきこもりじゃないけどage
>>44 親父こないだ倒れて(単なる疲労だけど)働き始めたよ、俺。
社会的〜、に出てた例まんまだけど(w やっぱり急に危機感出てくる
もんだよ
私も新宿なんて足がすくんで行けないよ。
それに大々的なイベントだとかえって参加しづらいし。
ローカルで地味なイベントのほうがいいかも。
何かいい案ないかな〜
62 :
優しい名無しさん:02/09/11 03:27
>>61 オフ会とか、やります?
会って愚痴りあうだけでもヒキってるよりはいいかも。
2chのオフは実現しないことが多いよ。ひきこもりの自助グループ
各地にあるので、それに参加すると良いかと。検索すれば引っかかる
ので
64 :
優しい名無しさん:02/09/11 05:47
男も女もヒッキーはいるんだから、
きれいな学歴とか、多浪とかは関係なくね?
ちなみに私は女だけどヒキだよ
65 :
優しい名無しさん:02/09/11 06:05
>>61 新宿は怖いけどロフトプラスワンに一歩入れば
そこはおたくのパラダイスですので
是非ご参加ください。
あの地下までの道がアングラ臭プンプンして怖いけどな。
入ってヲタ系統多くて、ホッって感じ(w
67 :
優しい名無しさん:02/09/11 10:15
メンヘルじゃないひきこもりって何?
それってただ働いたり学校行ったりするのが嫌なだけじゃないの?
68 :
優しい名無しさん:02/09/11 13:17
ヒッキーからの生還。
私はヒッキーになったとき、2ヶ月目にして準看学校に進学。
今では準看ながら患者さんのケアをしている。
準看学校は子持ちの方々もいたので良い刺激でした。
さあ、2ちゃんねるばかり見てないで。
、
70 :
優しい名無しさん:02/09/11 13:32
ヒッキーって親に暴力ふるうの?
一部だろけど
71 :
あるヒッキー:02/09/11 13:36
引きこもり脱出スレッドを作ってください。下手したら私、自殺しそうです。
誰も相談にのってくれません。「怠け者」だの「気の持ちよう」だの
「気合を入れて頑張れ」です。嫌になります
73 :
優しい名無しさん:02/09/11 14:08
>>71 ひきこもってる理由は?
人が怖くて出られないなら対人恐怖という病気だから
こんなとこで相談するより病院行ったほうがイイよ。
何にもやる気が無いなら鬱かもしれないよ。
75 :
優しい名無しさん:02/09/11 21:30
>>67 働いたり学校行ったりしていなくても、ピンピン元気な人はいるからねえ・・・
77 :
優しい名無しさん:02/09/13 02:02
5年間の引き篭もりを経てバイトを経験し今は予備校いってる。ヒキだった自分が何処までやれるか。
78 :
優しい名無しさん:02/09/13 02:06
79 :
優しい名無しさん:02/09/13 02:12
ヒッキーの多くは対人恐怖なんだから
まずは薬飲んでそれを治す事が先決では?
80 :
優しい名無しさん:02/09/13 03:22
>>79 対人恐怖は性格なんだから、クスリじゃ治んねーよ!
病気じゃなくてネクラっつーの!
81 :
優しい名無しさん:02/09/13 03:29
実際、アニメとか好きな人多いしね
82 :
優しい名無しさん:02/09/13 03:34
んじゃー、カラオケボックスでアニメソング大会でもするか。
きっかけは何であれ、楽しめればいいんだし。
83 :
優しい名無しさん:02/09/13 03:37
ヒッキ〜って絵書くの上手だよね
84 :
優しい名無しさん:02/09/13 03:44
性格だか人格だかって改造できるの?
85 :
優しい名無しさん:02/09/13 03:46
改造はチューニングショップでね
86 :
優しい名無しさん:02/09/13 03:48
ネクラな性格を斎藤がネアカにしてくれる(プッ
87 :
優しい名無しさん:02/09/13 03:51
宗教団体の人は皆アッパー系だよね。
打たれ強いし、前向きだし。
でもどう見ても幸せそうには見えないが。
88 :
優しい名無しさん:02/09/13 03:53
89 :
優しい名無しさん:02/09/13 03:55
デイケアも宗教の一種のような気がしてきた・・・
90 :
優しい名無しさん:02/09/13 06:57
ダウナー系宗教?(w
それはそうと、上の方にも書いてあるけど、ロフトの雰囲気はなんかじめじめしてた・・・
ダウナーというのともまた違う、じめった感じ
91 :
優しい名無しさん:02/09/14 00:57
浪人するよりも仮面の方がヒッキーにはいいっていうけど、
それもまたしんどい気がするなあ。
学費だってばかにならないし。
20代にはまだチャンスがある、ちばりよ〜!
おれもう31だよ、とほほ。
限界が近づいているな……。
>>92 まだまし。おれは36だ。
限界超えたんでとりあえず諦めたw
94 :
優しい名無しさん:02/09/14 19:55
仮面なんて学費がかかって大変。予備校いけないし。
まんこが付いてる女は勝ち組
神経症症状が消え、まともな表情になりゃ、あっちから男が寄って
来る。それで適当に、バイトor家事手伝いでもしてりゃあいい。それで
治療終了さぁ〜。
はっきり言ってあんま可愛げのない(弟からはそう見える)姉だって
結婚できて今は超都心住まいさ
男は症状消える&弱まっても、今の社会じゃ一度ドロップアウト
した人にはDQN仕事。それですら不景気で派遣止まり。
保障もないし、第一プライドが高かったり、ヘタにいい学校出てたり
すると精神的に耐えられない罠
俺におまんこ付けて下さい。。。。
だな。
グスン
98 :
優しい名無しさん:02/09/15 14:49
>95
安心しろ。君にはアナルがある。
二丁目へGO!
99 :
優しい名無しさん:02/09/15 23:14
100 :
優しい名無しさん:02/09/15 23:34
女も辛いよ。結婚したら、親や兄妹、親戚が倍になるわけでしょ。
自分の親に「アンタ1日中家にいて何してんの?」って
言われてもまだ聞き流せるけど、これが義父母やら義兄妹に
言われた日には・・・。
101 :
優しい名無しさん:02/09/15 23:37
ぶっちゃけこの本を母親がコソーリ読んでるのを発見したら自殺しちゃう
103 :
優しい名無しさん:02/09/16 05:40
救出もいいが、脱出本も出してほすぃ・・
104 :
優しい名無しさん:02/09/16 17:20
もういいよ
105 :
優しい名無しさん:02/09/16 17:36
>>99 男の相手をするホストのバイトはいいな。
しかし来る奴あまりいないでしょ。
女を相手にするホストより厳しい世界なような。
106 :
優しい名無しさん:02/09/17 01:26
男相手のホストの場合、不細工じゃ使い物にならないよ。
とにかく顔が優先される。
結構芸能関係の人や会社経営者も来るから、金持ちにパトロンになってもらえる一大チャンスはあるよ。
女相手のホストの場合多少不細工でも話術があれば売れるけど。
107 :
優しい名無しさん:02/09/17 01:38
おれ、その先生とやらがいる病院に通院しているよ。
デイケアにもでている。船橋市内の○○木病院。
斎藤先生、結構人気あるみたいよ。
お袋は斎藤先生の講演に昔行ったみたいだし。
109 :
優しい名無しさん:02/09/17 13:28
べつにスレ違いでもなかろう。
>>108 マターリいこうや。
>>99 それは一時期まじで考えた。
でも、なんかぜんぜん縁のない世界だから、ふんぎりつかないんだよね。
>>106書いてるみたいに、容姿の問題もあるしさ。
あーあ、女なら主婦になりたいなあ……とりあえずはそれで生きていけるじゃん?
110 :
優しい名無しさん:02/09/17 15:28
斎藤環は最近文化人気取りして新聞に社会批評まで書いてるからな。
あんなのは金もうけ。
ひきこもりは、病院に行くのに外出するのがまず大変なんだよ。
それをこいつはわかっていない。
後、ひきこもりをネガティブなイメージで見るのはどうかと思う。
無理に社会に出て傷つけられるよりも、ひきこもることがある意味社会に対する
抵抗であるような気もするよ。一生生きていくだけの最低限の経済力が家庭にあるの
ならひきこもるのも勝手だと思う。
深夜も電気を消費してくれる貴重なお客様です
112 :
優しい名無しさん:02/09/17 15:32
男相手のホストって、ほんとうに偉い人とか来るからメンヘルにはつとまらん・・・。
やったの?ホスト
115 :
優しい名無しさん:02/09/18 01:53
>>109 体鍛えれば不細工でも男相手に売り出来るよ。
やれば?
116 :
優しい名無しさん:02/09/18 02:08
だから何?って感じ
環なんていらねー
環の基準に当てはまらない奴は
ひきこもりとして扱われず
黙殺されてくだけだからね
117 :
優しい名無しさん:02/09/18 02:39
>ひきこもりをネガティブなイメージで見るのはどうかと思う
そだな。ヒッキーのイメージを世間に大々的に流布されたおかげで
なんか前より生きにくくなった気がする。
118 :
優しい名無しさん:02/09/18 02:47
>>106 顔面偏差値60くらいだけどきついかな?
70くらいいる?
女相手のホストは顔よりトークが重要みたいだが。
119 :
優しい名無しさん:02/09/18 03:16
顔面偏差値って言葉、おもろいな(w
>>115 ボディビルダーになって2丁目へ、か・・・・
そこまで鍛えたら、肉体労働ができちゃいそうだYO!
120 :
優しい名無しさん:02/09/18 03:29
ホモスレになてきた
121 :
優しい名無しさん:02/09/19 02:10
今さら「マニュアル」ってのも、外してるな・・。
完全自殺マニュアルが出た頃に流行ったタイトルじゃん。
「社会的引きこもり」だけでも、十分おなかいっぱい。
ここにはヒッキーはいないようだね
123 :
優しい名無しさん:02/09/21 07:52
あげ!
124 :
優しい名無しさん:02/09/21 09:18
<<110
<ひきこもりをネガティブなイメージで見るのはどうかと思う。
<無理に社会に出て傷つけられるよりも、ひきこもることがある意味社会に対する
<抵抗であるような気もするよ。一生生きていくだけの最低限の経済力が家庭にあるの
<ならひきこもるのも勝手だと思う。
と、「ひきこもり救出マニュアル」に 斎藤環は、
は、書いていたような気もするけど。
125 :
優しい名無しさん:02/09/21 16:50
斎藤は前なんかの雑誌で日本を滅ぼす引き篭もりと書いていたが・・
そりゃ若者が税金納めなくなりゃ国は滅ぶわな。あ、もう破綻してる
のかもしれんが
>>109 デブ専とかもいるらしいぞ。奥が深い世界らしい。
まあでも、現実的にやれることは、矢風奥でホモビデオの転売ぐらいか・・・
127 :
優しい名無しさん:02/09/22 00:56
デブ専 老け専 ジャニ専 SG専 イモ専
128 :
優しい名無しさん:02/09/22 16:23
私もここの人と同じように4年間ヒキで、
社会に出たら、かなり浦島太郎状態だった。(これってある意味、普通の人は体験できないよね)
とくに十代からだったから、若者言葉とか忘れててやばかった。
バイトの友達が「いままでどことかでバイトしてたの?」とか
過去の話を聞いてくるから、テキトーに嘘ついてたけど、疲れる。
ヒキを隠す必要はないんだけど、偏見受けるのわかってるしメンドクサイ。
刑務所に入ってたみたいに、ヒキの四年間は、誰にも言ってないよ(親族にはばれてる)
とはいっても、今も半ヒッキー。買い物とか外出は行けるけど
外にでるのがおっくう。一人暮らしだから、昔よりはマシだけど。
129 :
優しい名無しさん:02/09/22 17:39
煽ってるわけじゃないけど
ひきこもりの人って何して過ごしてるの?
一日中家にいて退屈じゃない?
寂しくならない?
130 :
優しい名無しさん:02/09/22 17:47
近所には外出できたから図書館で本乱読してた。
>129
それよく親から言われるから平気。
仕事と家の往復で惨めじゃない?とかも。
でも、退屈感?がないの。退屈といわれる状態が安心。
仕事行く前も、家から出たくない、早く帰ってこようって思うし。
飲み会とか誘いも断る。孤独も退屈も感じない。(マジレス)
第三者が自分を対象として認識しない状態=部屋で一人でいることは
私は、誰の目にも映ってないから存在してない事になって
時間とか無視して精神世界の中だけで生きれるって感じる(意味不明スマソ)。
>130
私も、図書館で本借りるの好き。宇宙とか哲学とかの。
132 :
優しい名無しさん:02/09/23 03:30
学生時代のかわいい後輩とチュウする夢見ちゃった・・・フフフ
133 :
優しい名無しさん:02/09/23 04:58
やっぱメンヘルメンバーは哲学や宇宙観、精神医学逝くよね?
>129
いろいろ話とか空想とかしたり、考え事したり。
なぜ自分は辛い思いしてるのかを、考えてたり。
人との関わりについて、物事は相対的だったのかとか気付いたり。
ネットでコミュニケーションのあり方を実感したり。
絵が上手くなりたいので光源や人体構造に興味もったり、←これ面白い。
音楽聞いたり、料理つくったり。
確かに、友達といるときのような、ワクワクふわふわした
楽しい感じも好きだけれど。マイペースなのかな。
なんかエネルギーが全部そっちいってるような。
>>133 哲学はひまじゃないとできないからな。
いろいろ分ってくるのがありがたい。
メンタル系の知識にもかぶれたけれど、今あんまり興味ない。
結局、だから何だというんだってことがわかったから。
>110
後半、なるほどと思いました。
そういってくれる人、今までみなかった。
否定的な意見はよく聞いてたけれど、きくたびに自信なくしていった。
もうだめだと。
レスみて何か自分にできることはないか?と改めて思い起こしました。
137 :
優しい名無しさん:02/09/23 05:52
ヒキだけど、自分が容赦できる範囲なら外出可能。
○○線の、××駅までならOK、って感じで。それでも
慣れない乗り換え駅とかが途中にある場所だと、もう出れない。
これだけでも生活にけっこう支障をきたすんだよね。
しかし私のような半ヒキーのほうが、真性ヒキーとうまく
コミュニケーションがとれそうな気がする。
少なくとも、怒鳴ったり威張ったり脅したりして外に出すよりは
徐々にだけど外に出られるようになるんじゃないかな。
138 :
優しい名無しさん:02/09/23 08:10
マッチは町山静夫か? なんであのおじさんがミーハーなんだ?
>>136 斎藤氏は引きこもりをネガティヴには見てないと思うが。
>>110の後半は矛盾してないか?
140 :
優しい名無しさん:02/09/23 11:11
ひきこもりも生き方のひとつだとするなら
「救出」する必要はないと思うが。
141 :
優しい名無しさん:02/09/23 11:51
>>140 世間の意識が低いからそっちからリリースされるようにってことでしょ。
142 :
優しい名無しさん:02/09/23 12:50
ひきこもりカレンダー読んでみな
>135
それならメンへラーじゃなく
もう「現実」に帰れるよ。
>139
>斎藤氏は引きこもりをネガティヴには見てないと思うが。
そうなんだ。個人的にはどっちでもいいけれど。
矛盾はとくに感じなかったよ。
ひきこもりは病気とみるか、それとも>140さんのいうように
1つのあり方としてとらえるか、でみるかでは
また違うんだなと思ったよ。
145 :
優しい名無しさん:02/09/26 00:22
要は本人次第だよね。
「これは病気なんじゃないか? 医者逝こう」って思う人もいるだろうし
「こういう生き方したいんだから、放っといてくれ」って人もいる。
どれが答え、ってことはないと思う。
自分が生きやすいように生きていけば、おのずと自分自身の問題も解決していくかと。
そうそう。
結局、資産がないヒキは
社会に参加しなければいけない。
貧乏人ヒキを家族・社会・世間が
ほっといてくれないのは、
(現実社会での)将来を心配してるからなんだよな。
金持ちヒキの五郎さんみたいな
一生食べ物に困らない、ヒキの生き方を選べる
リッチなヒッキーは、少ないんだよね。
うん。
最近の映画であったな、働かないですむ金持ち独身男性の映画。
なんか子供が出てきてさ。離婚した母親とくっつけようっての。
148 :
優しい名無しさん:02/09/26 09:09
てゆうか、まず貧乏人はヒッキーにはなれないでしょ。
ヒッキーになれなかったヒッキー体質が嫌々ながら社会に出てキティになるんだよ。
なれないというより、ならないのでは。
あ〜、きてぃのほうがヤバイな
151 :
優しい名無しさん:02/09/28 06:32
池袋の通り魔事件みたいな感じか・・
ヒッキーになる余裕があれば、あんなことにはならなかったのかもな
152 :
優しい名無しさん:02/09/28 06:37
>>148 貧乏人→ヒッキー→メンヘラーですが、なにか?
佐々木の患者は親が経済的余裕ある人多いよ〜。
じゃなきゃ小遣いまで与えられないもんな。
平均2〜3万ってとこか。多い人では7万近く貰ってる人もいたな
それだけ子供に対して負い目感じてる親が多いってことかね
>>148 なれるよ。家族に働かせてれば。親戚に借金すれば。
ヒキの人間、一人分の生活費って少ないし(貧乏なヒキの場合)
日本人でホームレス寸前の家庭は少ないし、
生保でもなんでも家族がいればヒキもしくは
病院行きにはなれる。ヒキにならない場合が多いけど
実家にパラサイトしつつ(親は面減るにさせた、という負い目あるからね)
一銭も消費せずに適当にバイトや派遣、短期等で働きまくる。これ最強。
金貯まるで〜
更に正社になるつもりなければ、障害年金貰う。自由に使える金
もの凄い量になるな
ただ・・・金があっても対人愛は貰えない罠
>ヒキの人間、一人分の生活費って少ないし
メシも用意してある、家賃もかからん。良いよね
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170 :
優しい名無しさん:02/09/28 21:56
佐々木病院スレが荒らしでdat落ちしてるよ。
171 :
優しい名無しさん:02/09/28 23:53
本当だ。呆れた。
>>155 さすがに年金下りるようにするのはなあ・・・後戻りきかなそうな気もするんだが。
でもそんなこと言ってられないか。
>>171 ま、30歳が区切りってことで。それまではやれるだけのことはやっとく、と。
後悔だけはしたくないもんな
どうもすみません
やるときゃやるさ
175 :
優しい名無しさん:02/10/02 19:25
ひきこもりとは、どういう人をいうんですか?
現在無職です。たまに、外出してます。
飲みに、買い物とか。
後は、ほぼ家にいます。
自分もひきこもり?
176 :
優しい名無しさん:02/10/02 19:28
>>175 社会的ひきこもりじゃないか、それは。
漏れもだけど。引きこもりの軽症タイプ。
177 :
優しい名無しさん:02/10/04 00:21
どこからどこまでが「ひきこもり」か、って
すごく難しいな。
無職と不登校は全部「ひきこもり」?
178 :
優しい名無しさん:02/10/04 00:34
フリータも医者によれば、社会的ひきこもり。
メディアでウケるから「ひきこもり」の大安売り状態。
A級戦犯は、出たがり目立ちたがりの斎藤環。
179 :
優しい名無しさん:02/10/04 01:09
精神科医が社会現象に力入れて、どーすんだって話ですよ
社会学者か評論家に、まかせておけばいいでしょ?
病院に行ってる患者は困惑してるってーの!
雑音になって落ち着けないよ!
180 :
優しい名無しさん:02/10/04 01:21
佐々木の掲示板で、前に「自分がメディアに出ることに反対意見があったら受け付ける」
とか書いてたな。
たとえ反対の声が上がったところで、それに従う気は毛頭なかっただろうけど。
181 :
優しい名無しさん:02/10/04 02:06
黙って病院をかえるまでさ。
ま、たしかに、ね・・・。
目立てば恩恵も利益も受けやすい分、リスクも大きくなる。敷居が低く
なったとは言え、まだまだ精神病院に対する視線は厳しいわけだし
こうして2chにスレ立っちゃたりするしね(2、3度目ぐらいだと思う。
いや、同一人物の可能性もあるけど。これがdat落ちしても、また立ち
続けるだろうね)
ただ、元々町沢静夫がいた時点で、そういう気質?を持った病院
だったんだと思うよ。
自分的には全開放オンリーって部分で充分恩恵は受けた、と思ってる。
まあリスクを気にする人は転院したほうが無難かも。メディアの目、という
のもあるしね(患者やデイケアに取材、というケースもあるから)
184 :
優しい名無しさん:02/10/04 19:26
日テレミロ
185 :
優しい名無しさん:02/10/04 19:54
宿敵百○子タンが出てた
気が弱いひとはこれ見てショック氏しちゃうんじゃないかしら…
186 :
優しい名無しさん:02/10/04 20:05
生涯の宿敵は町沢です
187 :
優しい名無しさん:02/10/04 22:35
実行しないけどさー、日テレに爆弾仕掛けてきていいか?
怒りが収まらん。
ま、あんなもんでしょ。「説教は意味無し、むしろ不利益」と言っている
医者より絵になる訳で
ゴールデンで取り上げて貰えるだけ有難い
189 :
優しい名無しさん:02/10/05 18:59
日テレで何をやらかしたんだ? 見てなかったから知らないんだけど。
190 :
優しい名無しさん:02/10/06 00:20
>>183 とはいえ、この板に居座ってるって事は、
回復していないんですね?
今日性懲りもなく
プ○ス1で鬱+ヒッキー特集やるらしいけど
斉藤氏は出るのかなぁ
百○子タンは出さないでね御飯食べられなくなるから
おながいしまつ日テレさん
だいたい、あんな物騒な所でのうのうイベントやること自体
信じられないんだが
193 :
優しい名無しさん:
>>191 出たらしい。
「ようこそ!ひきこもり新世代」
「ひきこもり」は文化か?
「密室」で生まれた文学、「密室」を開いた映画
【出演】斎藤環(精神科医)、小林貴裕(監督)、小林博和(出演)、
滝本竜彦(「NHKにようこそ!」著者)、勝山実(『ひきこもりカレンダー』著者)、
大沼安正(『「人を好きになってはいけない」といわれて』著者)、他
【チャージ】\1000(飲食別)