□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！
　　

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□（313） 作成日：08月16日 11時08分
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=7

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/570
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029788293/69
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029373717/153
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029660185/825
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029779705/l50

２４雑にいた（？）名無しが暴走してコピペ荒らしですな。
リストに追加。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029671226/52

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/l50
かんりょ。

猿さんのプロフィール

猿さんは、朝雑デビューしたものの
話のつまらなさやキャラにあまり人気が出なく
おまけに先日ｳｻﾞｲ(・∀・)ｶｴﾚと叩かれてしまいました。
24ｈへ来たものの、帰る時でさえコテ達に挨拶されない始末。
一発荒らしで知名度を上げたいのでしょう。
必死に名前のコピペしてるもの本人です。

ただ、あまり知られていないコテの為＆どうしてもボキャブラが乏しい為
このままただのウザい女で終わる事でしょう。
臭いでしょうが、あと少々お付き合い下さいませ。

なお、レスを付けないほうが楽しくご覧いただけます。
さぁ猿さん、一人でどこまで頑張れるかな？
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
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　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　

おい、猿をいい加減アク禁にしろよ！！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＩＤ制絶対反対！このコピペは賛成派の自作自演だ！

あぼーん

ＩＤ制絶対反対！このコピペは賛成派の自作自演だ！

あぼーん

ＩＤ制絶対反対！このコピペは賛成派の自作自演だ！

あぼーん

自分で荒らしておいて、ほら規制が必要でしょ。

>590
激しく同意。これが自治厨のやり口だ。

あぼーん

他人の発言を名無しでコピペするな腰抜けめ。
正体を現せ、自治厨。

あぼーん

しばらくスルーでお願いいたします。
自治スレ荒しのいつものやり口ですので。
逆ギレ→責任転嫁は。

その間にＩＤ導入に対する反対、中立、賛成の自分の意見
立場を冷静に明確にしておくことをお勧めします。

あげ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　アク禁まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

自治を悪として植えつけようと必死にコピペ。
リモホ抜かれてる事も知らず、削除ログが大量に残ってる事も知らずに。

もういいかな？
再開しましょう。
IDに関するダイジェストは以下のコピペ

■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。

--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
--------------------------------------
です。
現在の議題は任意ＩＤ導入に関する賛成反対もしくは中立の立場からの意見交換です。

猿とその便乗厨は通報されたのかな？
関係ないからこの書き込みはスルーで。

あげろよ
下でこそこそするな

>>601
なぜ上げにこだわる？
意見がある人は上げてコメントはsage。
分かりやすくていいじゃないか。
まぁ、>>599で俺もあげそこなったんで上げてくれてありがとう。

あと、あんまり上がってると他の話題の邪魔になったり、荒しを呼び込む原因にもなるので
そこのところも考慮して下さい。

>>600
大体は報告しておきましたよ。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/526
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/530
あと、ここのｽﾚのコピペ荒らしとデイケアｽﾚのコピペ荒らしは、レス削除依頼済み。

376 名前： ◆0J2XvuZs 投稿日：02/08/20 17:36
なぁ、猿。
お前が男だろうが女だろうがどうでもいい。
今すぐ剃刀で頚動脈切って命を絶つことをお勧めするよ。

そうすれば、便乗荒しもいなくなって効果100倍。
良いことづくめだ。


377 名前： ◆0J2XvuZs 投稿日：02/08/20 17:41
要するにメンヘル元帥だかなんかが自治厨ってことだな。
あたまいいねー（藁
着いてくるのはただの厨房だけなのにね。

君も今すぐ剃刀頚動脈に当てて死ぬことをお勧めするよ。
押し当てたか？垂直にだぞ。
髭剃りじゃない剃刀だ。
そしたら力いっぱい手前に引け！

そうすればすべて解決だ。

あぼーん

あぼーん

少し暴論かもしれないですが、板の衰退は
任意ＩＤの導入で起こりえる事かもしれません。
ただ、いびつな形で膨れ上がってしまったメンタルヘルス板
に対する「ガス抜き」の効果は期待できるかもしれませんね。
ネガティブな衰退ではなく、ポジティブな衰退が期待できるのではないかな？
と考えます。

他板の任意ＩＤの板でも似た様な事が起きていますし。
個人的にいまこれが自分の賛成理由です。

はぁ、、、また削除ログが重くなる･･･。
削除人さん乙。。

＞コピペさん
で何が言いたいの？
そう言う暴言書くようなやつは参加するなとでも言いたいですか？
コピペしか出来ないよりはマシだと思いますけど、いかが？

＞コピペさん
忌憚の無い意見をどうぞ。
ただし、議題からは外れるのでsageでおねがいします。
コピペではなく自分の言葉で書いて下さいね。

必　死　だ　な（ﾜﾗ

お忙しい所すいませんが、オフスレ上げて頂けないでしょうか。お願いします｡

>>612
ageました。

あぼーん

>>614
で？

へーんたーいさん温風

あぼーん

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　アク禁まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>618
自動スクリプトでやってるので、確実にされると思います。
他にメンヘル、おいらロビー、ロビー、ラウンジ、人生相談、最悪、毒女、のほほんダメ、ほのぼの、同性愛が、
同じようにやられました。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/l50

板内にある書き込み可能なスレの殆どがageられたようです。
570-600スレ程。

真面目なスレやデリケートなスレにまで無神経な文章が・・・・。
適当にやってるとわかってても見るのが辛い・・・。
直前にマジレスして次にあのレスが来てるのを見た時は
心臓が止まるかと思う程ショックでした・・・。

今日はもう議論できないね。
スクリプト荒しが来てるのなら議論してても
混ぜっ返されちゃう。

>>620
気持ち良く分かるです･･･。
そういった書き込みについては、レス削除依頼を出しましょう。。
あぼ〜ん　となれば、次に読む人はその酷い書き込みを見なくて済みます。。

また馬鹿が荒らしてるよ

報告済み。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/595-

便乗かと思われる荒らしも報告済み。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/625

優しい名無しさんにIDという名前を押しつけるなら、
当然このスレにいるコテハンさんは名無しに戻るんでしょうね。
他人にばかり痛みを押しつけない、実に立派な態度です。
特定されない特定されると、お互いの苦しみは正反対だけど気持ちは判ります。
つらいけど一緒に頑張りましょう！

某荒らし依頼サイトにて2ch攻撃用スクリプトが配布され始めました┐('〜`；)┌
くだらない物を作ってくれたもんです。すでにダウンロード数782回になってました。

>>625
『荒し行為に対する対抗策』という目的に対して、一つの手段としてID導入が
検討されています。そこでID導入によるメリットデメリットを天秤にかけて
議論されているのだと思います。
あなたの発言「コテハンさんは名無しに戻る」はこの議論の中でどのような
位置付けになるのでしょうか？荒らしへの対抗手段ではありませんよね？

亀レス
>>199
『自分達は十分やっている』と主張するのではなく、『何が問題なのか、
それを改善するにはどうしたらいいのか？』を検討してみてください。
なぜ管理側がID導入に踏み切らないのか、その理由も推測してみてください。

結論
「現状維持」

自治とかID賛成派ってコテハンですか？

>>628
何だ。結局そういうことで落ち着いたのか？

ＩＤ反対派は何かしらの荒らし行為をしているという自覚があるのだろう

>>631
考えが安易だね。そんなんじゃ、反対派を説得できないよ。
あんたも反対派を煽ってるよ。その言い回し。

俺もID反対。絶対やだ。

ID導入大賛成
どうせ回線繋ぎ直してID変更して自作自演するヤシいると思うけど
この板の自作自演は目に余るので

>>631
それは言い過ぎでは？ID付だと軽い気持ちで雑談がすすまなくなるのは
わかる。
個人的にはID無しのメンヘル雑談板とID有りのメンヘル質疑板に
するのがいいような気がする。

管理側がメンヘルをどれだけ理解しているか、だな

IDは別にいい。むしろ
多少は煽り減る。

ついさっきまで使えてた串が使えなくなった。また旅に出よう・・

p1018-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:8080

一応断っておきますが、現在荒らしのせいで沈められた専門スレを保守しています。
便乗で糞スレを保守するアホが出るかもしれませんが見分けてください。

ADSLはID変らないよ
名無しの気持ちも考えてよ

それにさ、自治の人さ、ここは２ちゃんねるだっつうことお忘れでない？
荒らし対策？
荒らしなんて２ちゃん名物っつうか当たり前のことじゃん
スルーできないﾔｼが悪化させてるんじゃないの
本当に板の問題が悪化してるなら、運営側は沈黙してないっしょ
任意ID程度じゃ荒らし行為は減らないよ
任意のころはこんなに荒れて無かったとか言うけど、
今は単に利用者が増えたから荒らしも同時に増えたってことじゃないの
強制IDは利用者が減る。ここはメンヘルだから。ニュー速、ラウンジ等とは住民の気質が違い過ぎる
他板の現状は参考にならんよ

つうかさ、どうして自治にそこまで入れ込むの？
自己陶酔し過ぎじゃない
運営に頼まれてる訳でもないのにさ、熱くなっちゃって病状悪化するんじゃない？

自分でメンタルサイト作って好きなように管理したらどーですか
暇人自治さん

早速意味不明な方が現れました。

178 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/08/21 05:18
保守荒らし、死ねよ

板違いのスレばかり上げるな

とりあえず保守終了。

亀レスですが
>>634
>この板の自作自演は目に余るので
実際のところ、自作自演なんてのは本当に自作自演かはわからないんだよ。
あなたが勝手にそう思い込んでるだけの場合もある。
私の経験からすると、書き足りないことがあって続けてレスすることもある。
それを自演と呼ばれることもあるが、たまたまレスが続いただけで自演扱い。
自問自答してたわけじゃないのに。また、自演じゃないのに私の意見に
ﾊｹﾞﾄﾞｳといったようなレスで自演と呼ばれる。そんなこと、「自演してないよ」
なんて野暮なこといちいち言わないし、否定したら余計に粘着する人がいるから
言い訳なんてしないでほっとくことにしている。すると、ｱﾅﾀみたいなひとは
「やっぱり自演だったのか」なんて素直に真に受けちゃうんでしょうね。
それで、たとえ自作自演があったとしても、それの何が問題ですか？
「あー自作自演してる、ﾌﾟ」で気持ちを抑えられない？無視・放置できない？
そのぐらいのことが出来ないなら、２ちゃんやらないほうがいいよ。
>>639
>一応断っておきますが、現在荒らしのせいで沈められた専門スレを保守しています。
>便乗で糞スレを保守するアホが出るかもしれませんが見分けてください。
それはｱﾅﾀの自由ですが、よく専門スレを良スレと思い込んでる人いるみたいですね。
荒らしによって沈められたのもあるでしょうけど、レスがつかず上がらないのは、
単に書き込む人が少ないだけの場合もあるでしょ。それに、ｱﾅﾀにとっては
保守したいスレで守っていくのは自由ですが、人によっては興味の対象外、
またはどうでもいいスレで、ｱﾅﾀが言う「糞スレ」がどんなのかは知りませんが、
ある程度レスがつくスレは、人気があったり書き込みが多かったりと、
それなりに楽しんでいる人が多いっていうことです。祭り、煽り、荒らしも含めて。
本当に削除して欲しいなら、削除依頼を出して、それで通らなかったら、
何らかの理由があるんですよ。いまのところはこれでいいんじゃないでしょうか？

>>643
全面同意！

こないだ削除してもらった時の削除人の意見を熟読せれ

一酸化スレ消したった。ひひひ・・。

>>626
荒らしに自殺しろと言ってる。。。何だよこりゃ。
本当に荒らしが自殺したらおまえは幸せなんだろうな。
人の死を願う人間にだけはなりたくないな。

ねぇ。ここで、荒らし荒らしと騒いでる人の荒らしって
どのくらいのことを指してるのかなあ？
ID規制で抑えられるほどの荒らしって、ほとんど大した荒らしじゃないでしょ？
ホントの荒らしだったら、たとえID入れても、止めるわけないじゃん。
それ以上に、カキコするのが鬱になる人のほうが多いと思うよ。

>>640
＞ADSLはID変らないよ
変わりますよ。
ルーターでＩＰ半固定にしてませんか？
ADSLでもつなぎ直せば変わります。
自分のように固定IPサービスを受けていなければ。

＞それにさ、自治の人さ、ここは２ちゃんねるだっつうことお忘れでない？
その旗印を掲げる人多いですね。
昔はそれで良かったかもしれなかったですがここまで人数が増えて、運営側と
住人との温度差が広がっている現状を認識していますか？
一度、運営系の板を読んでみることをお勧めします。

＞荒らし対策？
＞荒らしなんて２ちゃん名物っつうか当たり前のことじゃん
＞スルーできないﾔｼが悪化させてるんじゃないの
２ちゃんだから。っていう以上荒しはスルーですか？
今回のようなスクリプト荒しでも？サーバーに負担がかかっているのに？
人数が増えてきて、場所を提供してもらっている人数が増えればその見返りで
何らかの提供する側への配慮が必要ではないでしょうか？
いまは夏休みで人数が一時的に増えていますが、その時期が過ぎても利用者数は増えています。
ローカルルールなり、任意ＩＤなりで自治を定めるのは悪いことではないです。

続く

だめだこりゃ。
自治厨はなにがなんでも任意IDを導入してもらいたいようだ。
これは議論じゃないよ。

続き

＞本当に板の問題が悪化してるなら、運営側は沈黙してないっしょ
＞任意ID程度じゃ荒らし行為は減らないよ
沈黙してませんよ。
規制の強化や、ＩＤの付く板が多くなってきています。
実質、匿名とは言えＩＰの記録はとるようにはなったようですし。

＞運営に頼まれてる訳でもないのにさ、熱くなっちゃって病状悪化するんじゃない？
頼まれているわけじゃないから、「自治」ですよ。
理由は自分の意見として先の書き込みにあります。
「使わせてもらっている」という自覚があるから自治でお返ししてる訳です。
ギブ＆テイクだと思いますから。
ギブ＆ギブばかりでは現状いけないと考えます。
その辺の認識ありますか？

>>647
ノイズ程度の荒しは減るでしょうね。
住人サイドでの対策で防げる例ですね。
本格的荒しが際立つとも言えます。
で、その荒しは今度は運営側での対策になるわけです。

町内会での見回り=任意ＩＤもしくはローカルルール
手に負えない場合は運営=行政機関への引き渡し。

例えは変ですがこう言うふうに認識してます。自分。

>>649
自分は意見を出しました。
そちらの意見は何かありますか？
意見を出し合って、すりあわせをして統一見解を出す。
これ議論。

現在の議題は任意ＩＤ導入に関する賛成反対もしくは中立の立場からの意見交換です。

■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。

--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
・ここは２ちゃんだから荒しは当たり前だからスルーしる。
任意IDでは荒しは減らない。（>>640優しい名無しさん）
--------------------------------------
です。

上げそこねました。
すみません。
専用ブラウザだと忘れがち・・・。

自分の賛成意見：
・任意IDでノイズ程度の荒しは充分防げる。
転じて、それでも屈しない荒しは削除依頼へ。
悪質なスクリプト荒しなどは運営側への報告。
これらの行為が行いやすくなる。

・管理・運営側へのテイクになる（？）
自治の一環としての任意ID導入なら運営側も嫌な顔はしないはず。
タダで使わせてもらっている以上、何らかの自治は必要だと思う。
運営の負担を減らす意味も含めて。

・強制IDは反対！現状はまだ任意で充分でしょう。

・任意IDは消すことが出来るのでID嫌いの名無しさんや、IDがある書き込みを
躊躇してしまう方でも安心。

以上です。カウントしておいて下さい。

チック症のスレ、dat落ちしちゃったみたいだよ。これで６度目か。
昨日カキコがあったばかりなのに？？と思ったら、
500番あたりのスレ見ても昨日のカキコがある。
スレ立て規制が絶対に必要。
あとメンヘルソフト板と、精神神経疾患板に分けたら？
現状では雑談スレ化してないスレは全部落ちちゃうよ。

>>656
それはスクリプト荒らしが手当たり次第に古いスレを上げてたからじゃないの？
ともかくスレ立て規制強化には同意。
IDについては・・私にとってはどっちでもいいけどどちらかというと無い方がいいです。

スマソ　チック症のスレは見ないのに知ったような口利いてしまった。
上一行は撤回

スレ立て規制よりは連投規制強化のほうが有効なのでは？
雑談スレの回転が遅くなりそうだし、そうするとスレたち速度が遅くなる。

>>659
高速回線じゃないんですか？ダイアルですか？

>>660
どういう意味でそれ聞いてるん？
理由が分からないです。
ほかの板も含めてカキコしているけど、連投制限でたことないのはこの板だけ。
だから雑談スレの早い回転が出来るのかな、と。

>>660
連投規制に回線速度は関係無いんじゃねーの？
早いほうが微妙に引っかかりやすいかもしれんが。

と、昼休みにカキコしてみるが、正直ネットやってる時間無い。
スクリプト厨が暴れたようだが、板の状態把握してない。
過去ログ飛ばし読みで精一杯。

おっと、>>661　今の設定は
timecount=12
timeclose=5
だけど、改変案あったら、他板参考に出してみるといいよ。

>>663
通っている板の中でここが一番書き込み量多いから単純比較は出来ないんだよな。
今確認したら２９位、すごいな。
ここ以外でフェアリーが通っているのは軒並み２００位程度か、それ以下だし。
（スレッドランキングより）
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

順位が近くて似た系統の板を参考にするのがいいとは思う。
ただ、雑談スレ派からの反発が激しいかも知れ無いから無理っぽいと予想。

雑談スレを撲滅しる

考えられるメリットのもう一つとしては連投age・コピペ荒らしがやりにくくなる。

デメリットは、上でも書いたけど雑談スレの回転が遅くなり、チャット状態が不可能になる。
また、次スレ移行後の埋め立てが辛くなる。他にもあるかも。

ＩＤ制よりはこちらの方が現実味がありそうなので、提案してみました。

連投投稿規制強化に賛成。
私もID制よりこちらのほうが迷惑な荒らしに対して効果があると思いました。
IRCへの誘導もしやすくなるかも。

連投投稿規制強化に大賛成。
害厨駆除には最適。

>>666
雑談スレの回転が遅くなるのは大歓迎なのですが。
1日2日で1スレ消費のおかげで今何本雑談スレが残っていることやら。

連投規制には期待できそう。賛成！

最初から連投規制について話し合った方が有意義だったようだね。

板分けは難しいんじゃないかな？
いらない板閉鎖しろ。って声が多いぐらいだし。
参考までにいま現在のSETTING.TXTの内容転載していただけない
でしょうか？
携帯なので転載できないんです。

スクリプト荒らしや、連投荒らし、ここ数日の害厨駆除には連投規制も
どれだけ効果があるか疑問ではありますが、賛成ではあります。

なぜ疑問かというと、今回の荒らし人さんは、可能性として、数人から
十数人の悪戯グループによる分散荒らしであるとも考えられるから。
さらに、串をプログラムで次々と変更して、機械的に連投しているかも
しれないと考えられるから。

任意IDには賛成します。トリップだけでは自作自演は防げないから。また、
トリップの変更を、他者に騙られることなく行うためにはID表示または
IPアドレス表示が必要だから。（この点、任意でID表示ができるほうが、
敷居が低いです）。


雑談スレ乱立対策としては、上記のいずれも、抜本的な対策では無いかな
と思っています。
(1)板を分ける
(2)スレ立て時にボランティアの管理者がチェックする
(3)cgiの修正をし、age/sage二つなのを増やす。
　　　例１．age/eegee/sage
　　　　　　　ageでtopへ（現状どおり）
　　　　　　　eegee(いじ）は現状のsage（維持）と同じ
　　　　　　　sageはbottomへ
　　　例２．age/sage/age n/ sage m
　　　　　　　ageとsageは現状どおり
　　　　　　　age n で、上の n 個を飛び越した位置に浮かす
　　　　　　　sage mで、下の m個を飛び越した位置に落とす

(1)〜(3)はどれも不可能だろうなとは思いますが、考えただけでは何もはじ
まらないので、とりあえず書いてみました。

>今回の荒らし人さんは、可能性として、数人から
>十数人の悪戯グループによる分散荒らしであるとも考えられるから。
>さらに、串をプログラムで次々と変更して、機械的に連投しているかも
>しれないと考えられるから。

一人でも十分可能だよ。
改造版PerlDUKEは回線速度に関係なく強制的に0.5秒に１回のスピードで書き込みまくれる。
言うまでもなく串のオートチェンジなんて基本中の基本。

人生相談帝國構成員

この人の嫌がらせで迷惑してます。

>>675
嫌がらせというかスクリプト荒らしなので、地道に削除依頼で対応してください。
別にスレは読んでないだろうから、粘着されませんし。

>>672　転載します
utu@utKoaSLiaHXEM
BBS_TITLE=メンタルヘルス＠2ch掲示板
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BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=128
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=12
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked

>>673
(3)に関しては少し前、批判要望板（だったはず）で要望スレを見つけたよ。
探してるけど見つから無いから、dat落ちしたのかも。
いずれにせよ、導入されるとすれば「運営側の気分次第」だとは思いますが。

＞他者に騙られることなく行うためにはID表示またはIPアドレス表示が必要だから
なるほど。
でも、わざわざこの板で行うことなくＩＤ制がある板を間借りして行い、そこへのリンクを張るという手もあるけど。

>>673です。

>>674
いろいろ教えてくれてありがとうございますた。(^_^)
しかし、一人で十分可能なのだとしたら、複数人で一斉攻撃されたら
たまりませんね。とか思ったです。

>>677
同じく、教えてくれてありがとうございますた。(^_^)
私も「導入されるとすれば『運営側の気分次第』だと」思います。

トリップ変更の件についてのアイディアは、なるほど、と思いました。
ありがとうございます。ただ、同じ"スレ"の中でできたほうが都合はいいか
なと思っています。

>>677
要望の前に実験板という手も。

「荒らし報告したらいいだろ」
「削除依頼出したらいいだろ」

って必ず否定派の方はいいますが、実際荒らし報告をしたり、削除依頼を出している方というのは、
極少数ですよ。特に荒らし報告をしている方というのは、ほんの数名かと。

そのくせ、荒らしはどうにかしろだの、自治がちゃんとしないからだだの、
色々と文句を付けたがる人が居ますが、
そういった方は、少しは削除依頼の勉強をしたり、荒らし報告に協力はしてくれないんでしょうか。
ただ文句を言って、自治を叩きたいというだけなのでしたら、それは荒らしと全く同じかと。

>>627:白兎さん
あなたもお話に参加をしているのですから、
勿論この板の削除依頼スレや、自治ｽﾚの過去ログも読んでいるとは思いますが、
やれる限りの事はやった結果、結局IDの必要性が出てきたんだと思いますよ。
＞何が問題なのか、それを改善するにはどうしたらいいのか？』
これの結果でしょう。この板の唯一の命綱は削除処理ですから、
削除処理がストップしてしまうと、もう何の板か分からない程に荒らしが蔓延します、
荒らし対策の基本である放置なんてもうとっくの大昔からずっとしてきていますが、
私怨荒らしや粘着には全く効きません。
スレ立て規制値を上げても串を使ってますから、意味を持ちませんし、
連投規制も串でﾗｸﾗｸとすり抜けるでしょう。
管理側がIDを入れない理由なんて気分次第ですよ、理由なんてないかと。
２ちゃんねるというものはとてもいい加減で、あまりユーザーの事は考えてないです。
ボランティアの方がよほど優しいかと、痛感したりするのは私個人の意見ですが（；´Д｀）
しかし、書き込み数、アクセス数からいっても、ユーザーの多さは2ちゃんねるの中でも多い方の板ですから、
そろそろID入れてもいいと思うんですけどね。

>>679
たぶん、まず実験板で導入されます。
現在はトリップ１０桁化のテスト中。これも、批判要望スレで出された要望が試験的に通ったものです。
↓このスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027767086/
全鯖反映されるかどうかはやはり「気分次第」。

ただ、実験板は串規制があるので会社・学校からは書き込めないです。
それから実験板は任意ＩＤ表示制なので上記の「トリップ変更時に同一ＩＤ表示で同一人物だと証明」する事も可能です。

あと、アクセス数の話しが出てきたからいうけど、
life鯖というのも結構な数字いってて、復帰作業も17:00〜03:00は止められてたりするんですが、
そのlifeを苦しめてる主がhikkyとutuなんですよね、
これみても管理側としては導入も考えても良いと思うんだけどねぇ。

ID導入の是非よりも連続投稿の規制に議論を
移した方が現実性がありそうですね。
議論の優先度を変えますか？＞ALL

376 名前： ◆0J2XvuZs 投稿日：02/08/20 17:36
なぁ、猿。
お前が男だろうが女だろうがどうでもいい。
今すぐ剃刀で頚動脈切って命を絶つことをお勧めするよ。

そうすれば、便乗荒しもいなくなって効果100倍。
良いことづくめだ。


377 名前： ◆0J2XvuZs 投稿日：02/08/20 17:41
要するにメンヘル元帥だかなんかが自治厨ってことだな。
あたまいいねー（藁
着いてくるのはただの厨房だけなのにね。

君も今すぐ剃刀頚動脈に当てて死ぬことをお勧めするよ。
押し当てたか？垂直にだぞ。
髭剃りじゃない剃刀だ。
そしたら力いっぱい手前に引け！

そうすればすべて解決だ。

仕事から帰って来たんですか？（ｗ

>>656
チック症ｽﾚも立て直した方がいいですね。
串あったら立てなおしておきます。（；´Д｀）

----
連投に関してだけど、串使っちゃえば意味ないですよ。

荒らしは気に入らないのに、人が死ぬのは平気なんですか？
人の命よりネット上のことが大事なんですね。

ホストを知りたがっている人がいます。
コテの粘着でしょうか？

任意IDがいいかな、と思っている者です。

そういえば、最近の荒らしは、内容的に（どこかから無作為に抽出した
コピペっぽいのですが）本気のカキコか、コピペ荒らしか、わからない
ことが多いです。これって任意IDではどうしようもないですよね。

本気の人でもメンヘルという内容だとIDを消したいと思うのではないか
と想像するので。荒らし君はIDを表示させないだろうし。（表示させて
も串リストを駆使して次々と別串使って書かれれば意味ないし。鬱。）

串制限＋連投制限＋任意IDですかね？

ｺｿｰﾘするな〜☆

こっちは荒らし扱いで通報までされたから、
恐いものは無いよ〜☆
ｸｸｸ・・・

にゃぁ〜〜〜！！

出て来いよ・・・
ヘタレよ・・・
アク禁でもサラ金でもかかってこいやっ〜！

出てこいや〜！！！！！！！

出てこなかったら、
私が直に通報スレに行って
文句言いに行くので・・・
そこんとこよろ〜

にゃーーーーーーーーーーーーー！！！

>>695
さっさと行けば？（ﾌﾟ

テクニカルな問答なんてしてんじゃね〜よ〜！！！！

野郎共のオナニースレですか・・・？？？？？（ｗ

そんなモンは運営に任せて、貴様らは意見だけを

まとめてろや！！！！！！


　　　ヘ　タ　レ　が　っ！！！！！！

晩御飯前のお昼寝でちゅか〜（ｗ

寝ぼけてんじゃね〜よ！！！！！！！！！！！！！


クソ共！！！！！

７００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おらおら〜


テメェらクソ野郎共が大嫌いな荒しのてこだあよ！！！！！

チクリしか出来ない野郎共よ！！！！！


直にかかってこいや！！！！！！！！！

へ！

下げておめおめしてんじゃねーよ！

こういった話は常にageろや！！！

了朮！！！！！！！！！！！！

暴れてますね。行間の無意味な空き具合が荒らし。

了朮め・・・！


前から言ってるだろうが！！！！！


私は構ってちゃんウザコテなんだあよ！！！！


今回はテメェらクソ共が荒らし通報みたいなチクリ行為なんぞ

しやがってからに・・・

ほな、そろそろ行くわ・・・

685 名前：メンタルヘルス板 投稿日：02/08/21 18:07 ID:pkVD81kr
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/690-
てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A という荒らしコテハンによる、自治スレ潰しです。現在進行形。

なんだこれは・・・？


またチクリかよ！！！！！！！！

こっちは自治意見出していただろうがよ！！！！！！！！！！
住民の意見を聞こうとしないからダメなんだあよ！！！！！！

通報してくれたかたありがとうございました。

通報お疲れ様

>>710

>>711
ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

>>713
メール欄でしっかり反応してるじゃんー★

>714
わざわざメール欄覗くアンタがすごい

専用ブラウザでは見え見えです

>>710

はっきり書いてやろうか？

　　貴　様　が　ウ　ワ　サ　の　ヘ　タ　レ　で　す　か　・・・？

男のクセにめそめそしてんじゃねーよ〜！！！

おらおら〜

　　ヘ　タ　レ　共　〜

にゃー！からわん！に変わった
何故だ

なんだったら、批判要望スレで相手してやろうか〜？

来いよヘタレ野郎・・・

待っててやろうか・・・？

■ 荒らし対策相談所 part4
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061454/

早く晩御飯終わらせろよ〜


ままんに説教でも食らってるのかい〜

宿題スル前に必ずここに寄れよ〜　クズ共よ・・・

てこってクズだね

>>724
全然　相談所で相手されてないじゃん。

さてと。
脳内あぼーんでサクサク進みましょう。
相手しなければいいことですからね。

>>689
禿同です。
ここはメンヘルという内容だからID消して書きたい人も多いようですね。
でも串制限ってできるのかな？（そういう板に出会ったことがないので）

だから、どうしてsageて自治議論するの・・・？

住民の皆さん全員にも伝わるようにしようと思わないの・・・？

>てこさん
ムダにスレ浪費するのやめてください。
にゃー！とかヘタレどもとか・・・。
かなり不快です。

sageちゃったのは他の板でsage発言してた名残りです。
意味はないよ。
でもageると荒らしが来やすいからっていうのもあるはず。

こそこそするな

>729さん

＞名残りです。

・・・。よく判りません・・・
いわゆる専門スレでしょ・・・
ageましょうよ・・・

自治スレが症状を悪化させるとか言われたくないので（そういう人もいると思うので）
sageてみる。
積極参加してる人の意見がまとまってから、ageても遅くないだろ。

で、案。
timecount=12→15
timeclose=5→8

これ以上の値は、申請しても通らないんじゃないかと思われ。

＞てこさん
名残りだからっていうのは私の不手です。ごめんなさい。
でも732さんも言ってるけど自治スレがしゃしゃり出てくるな！とか自治厨ウザイ！とか言われたんで。
私はそれが怖くてsageています。
トラウマなんだよ、、荒らし、、、。

ネタスレが加熱してるときは常時ageとけというほうが無理だと思われ。

>>732
連投規制という理解でよろしいか？
それについては、とりあえず異論なしと表明します。

>>651
＞ノイズ程度の荒しは減るでしょうね。

ぜひコピペまたはリンクをお願いします。
任意ID制を導入しても防げない荒らしのコピペを張る奴や、任意ID制を導入しても
防げない荒らしのレスばかりで、賛成派の私も反対派の意見の方が正しいような
気がしてきました。
ここらで一発、「この荒らしは任意ID制の導入で防げます」という具体例をうｐ
してください。
反対派や、私のような不安な賛成派が一番見てみたいのは、任意ID制の導入で
防げる荒らしの姿ではないでしょうか。
◆0J2XvuZsさんじゃなくてもいいんで、どなたかお願い致します。

※連続投稿制限には、全面的に賛成します。
理由は、連続投稿の有益な点が私には一つも見つけられないからです。

>>728
荒らし相手に何言っても無駄だって

>>735
×ぜひコピペまたはリンクをお願いします。
○「ノイズ程度の荒らし」のコピペまたはリンクをお願いします。

>>735
そうですねぇ。過去ログですが
■■トレドミン総合情報スレ�W■■
http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10062/1006225161.html
なんてどうでしょうか。
333まで任意IDのpiza2サーバ、334以降はIDなしのlifeサーバですが、移転後
ノイズが入ってます。

>>738
ありがとうございます。
だけど334-845のうちでどれがノイズですか？
それがわからないんです…

＞738
白いカイト　マイラバ　アルバムevergreen ◆hb74PVPs
のことですかね？コテなんだからIDは関係ないのでは。
それとも気まぐれであげる厨のこと？

もっと参考になるスレをキボンヌ

>>739 >>740
m*nk* などの卑猥な言葉のみのカキコとか
わいせつ系サイトへのURLというのもノイズでは？
ざくっと読んだだけなので、ID有無でのちゃんとした
比較はしてません。印象のみ。

>>735
>>421

荒らし対策でも、任意IDで防げるのは、無知なヘボヘボ荒らしと、便乗荒らし、初心者の煽り、
あとはやっぱり自演でしょ、全く意味のない糞スレで延々と自演してるアホとか、ああゆうのが減るかと。
いちいち串変えてまでやるなら、その串で糞スレ立てた方が荒らしも効率いいから、時間のかかる自演を長々とやらないでしょう。
で、sageたり、ID出したり、ダイアルアップで繋ぎ変えでID変えたり、まあ色々やりそうだけど、
確実にやり難くはなるわけだし。自演阿呆が最も好むスレが、エロ下品ネタのスレで、
延々と上げ続けたり、短時間で何役やってるんだか･･･。

僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

>>745
ヒゲダンス？

もちろん。

余計な書き込みを減らす効果が主だよ、IDは。
どうでもいい糞スレにも最低100レスが平気で付くからね、この板。(；´Д｀)
こうゆうのが減るかと。どうでもいい書き込みをなるべく減らすためにIDがあるわけだし。

任意ＩＤ派なんだけど、どっちにしろ諸刃の剣だよ〜
この際、テクニカルな話は運営さんに任せようよ〜
住民はまとまった意見要望を上程するだけに留まろうよ・・・
反対派の方も発言よろ〜

ダメ・・・？

どうせ荒らしだから何言ってもムダか・・・　ﾎﾞｿ・・・

スレッドランキングで常に上位にあるんだけど、
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/bbs.html
で、この中でID無しの専門板ってメンヘル・オカルト・株式くらいかしらね。

上位の板ね。

最終的には運営さんが決めるということで異論はありません。
というか、そういうものなのではないですか？
既出だと思ったが。

そういえば、専門板はみんなID入ってるのに、この板は無いね。
過疎板ならID無くても分かるけど、住人の多い板で、IDが無い専門系となると、激しく少ないというか・・・。
ところで、トオルさんが管理補佐を降りたから、SDが決めるのかな。

一応、スレを消費した事を無駄にしないようにまとめるよ。＜IDの件
で、連投の規制値決めでということで。

>>743-744
具体的にどのレスが「無知なヘボヘボ荒らしと、便乗荒らし、初心者の煽り、
あとはやっぱり自演でしょ、全く意味のない糞スレで延々と自演してるアホ
」なのか指摘してほすぃ…。
「過去ログ全部読め」とか、そういうのは辛すぎるんです。

>>748
IDを導入したら書き込み辛くなるのは判ってるんです。
mail欄に書きこんでIDを消しても、消してない人がいたら「IDを隠してる奴」って
だけで今よりずっと特定され易くなりますよね？
変な書き込みをして嫌われたり、目立つ書き込みをしてストーカーされたり、
誰のレスなのか特定されるのが嫌で、書き込み辛くなることは判ってるんです。
私も２ちゃんねる以外でそういう経験をしてきたから、本当は特定されやすく
なるのはすごく嫌なんです。
それでも荒らしが減るなら賛成しようと思ってる私は、任意IDがどんな荒らしに
どう効果があるのか知りたいんです。

（今日はもう落ちます。
レスしてくれた方、どうもありがとうございました。
長文すいませんでした。）

最終的判断は運営側がやる。
それは当たり前だと思う。

他の板がID導入したときとか、どうだったんだろう？
他の板では途中からID導入、とかそんなことなかったんだろうか。
もともとこの板も最初からIDだったら「そんなもんだ」的に進んでいただろうにね。

今の方が充分嫌な思いをして来ているんですが････。
そうゆう思いをしてきた人の意見というのは一切無視ということで・・・。。＜一方的な反対している人

>>749
任意IDでいいと思う。（諸刃の剣だという意味がわかりませんでした。人口減少？）

>>743
わかった（と思う）。
要するに鯖移転を機に、従来と違う住民が多数来てしまったと。
その移民たちが多数になってしまったのが現在であると。
このような感じかな。
だとすると、板を分割しようという意見が出てくるのもわかる。

その意味では>>756氏が「もともとこの板も…」とおっしゃるのは違うのかなと。

あと>>755さんのご意見は、もすこし読ませてもらって考えます。


これ言うと嫌味を言われるので嫌なのだが、病人なのでどこまで議論について
いけるかわからないですが、嫌わないでください。

ごめんね〜
age〜

timecount=12→15
timeclose=5→4

これでも弱いと私的に思う。
------------------
BBS_SLIP=HOST_CHECK
BBS_PROXY_CHECK=checked　

これ切望。
------------------------------------------------
規制が分からない人は初心者ページへ
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei

(´-`).｡ｏＯ（住民が設定まで上程するの・・・？

>>761
要望するのはかまわないのですよ。

>>681
＞やれる限りの事はやった結果、結局IDの必要性が出てきたんだと思いますよ。
やれる限りの事をやっているとは思えません。現に連続投稿規制に関して今
ようやく話が進展してきているわけですよね。

＞この板の唯一の命綱は削除処理ですから、
削除が強力な効果をもたらすことは判ります。ただ、
＞荒らし対策の基本である放置なんてもうとっくの大昔からずっとしてきていますが、
（中略）
＞連投規制も串でﾗｸﾗｸとすり抜けるでしょう。
このあたりを読んでいると、『何をやっても無駄』的な投げやりさが伺えます。
自治議論スレ(ここ)にしても、ほとんどID導入一辺倒で、それ以外の議論がほとんどありません。
なぜ同時並行的にID導入、規制値強化、誘導体制の強化といったことを話し合わないのか
不思議です。それぞれ独立したスレッドをつくり、同時進行で議論すれば良いではありま
せんか。管理側からすればこの板の自治議論とはID制についてに執着しすぎるように
見えている、その可能性を考えてみませんでしたか？

＞管理側がIDを入れない理由なんて気分次第ですよ、理由なんてないかと。
＞２ちゃんねるというものはとてもいい加減で、あまりユーザーの事は考えてないです。
２ちゃんねる、というぼかした言い方は好きではありません。私は「博之が荒し対策に全く
乗り気ではないから」だと思います。博之に対してもっともっと意見を述べるべきだと
思います。もっと直接的な手段で、です。どうせ無駄だと思うのなら、いっそのこと
直訴でもしてみたらいかがですか？

直訴(･∀･)ｲｲ!! 〜


行って来ましょうか〜？

連投規制ってたったの数分しか持たないから、

timecount=10 → 20
timeclose=5 → 5

過去ログったって膨大な量あるわけだから、
＞＞ノイズ程度の荒しは減るでしょうね。
＞ぜひコピペまたはリンクをお願いします。
はいそうですかとすぐに出すのはきっついよ…
オレも自信もって「このスレがそうです！！」なんて言えないもん。

参考に、任意IDの頃の雑談スレ。
★☆コテでも名無しでもいいじゃんV☆★
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1000/10004/1000483411.html
今の雑談スレと比較してみましょう。
この頃はちゃんと800レスでお引越しできてたんだよな。

８００レスお引っ越しと任意ＩＤは関係Ｎｏｔｈｉｎｇ〜

どうしてどうして１０００取り合戦が流行ってるのか
不思議だけどね〜☆
age荒らし防止の抑止にはなってますけどね・・・
でもガキっぽい・・・

>>760 いいと思います。>>765それでもよいです。
>>764 無駄だと思うが。どうか？
>>766 極めてありがとう。

>>768
なぜ無駄と思う？どうせ無駄だと思うなら、
なぜいちかばちかやってみようとしない？

>>767
あんたのようなマナーを守れない住民が増えてきた、ってことだろ。

>>763
＞ようやく　
ですか・・・笑いましたよ。

今の規制に変えたのは、2月中旬ごろで、その頃の自治が決めました。(私も居ましたが。)
その頃から「板がこんな風になったのは自治のせいだ、自治が誘導だの色々したからだ」と、中傷する人が居ましたね。

で、その後、削除処理もされて、一時的にマシにはなりましたが、
板は荒廃し続け、また、自治叩きが猛烈に始まり、少しでも自治スレが機能し始めると、必ずコピペ荒らしが始まりスレを潰され、
しまいには造反コピペもばら撒かれ、自治に対する精神的攻撃を延々と続けられました。
先日も、荒らしを自治のせいにしようと必死にコピペ荒らしをしている方が居ましたね。
そんな中で、規制を高くしよう、どうにかしようなどという人間が出てくるほど、この板には強い人間は居ないです。
叩かれて大丈夫な鉄のような人間だったら、そもそも心に病など患ってませんよ。

＞誘導体制の強化といったことを話し合わないのか

あなたはまずこの板でどんな事があったのか一切知らないのでしょう。
しかも板内のスレの事情も知らないようで。。。
まず最初にいっておきますが、この板は「自治」というものに対するバッシングを猛烈にしたがる者が数名居ます、
過去何十本も自治を叩くスレが立てられてます。

誘導なんてとっくにやってますよ、
だけど、以前の方がしっかりやってましたね、さっきも記したですね。。。
だけど、そのたびに荒らしがわざわざとその重複しているスレや、板違いのスレを意図的に喜んで、
「自治厨晒しあげ」などといいながら延々と上げるんですね、
これじゃ意味がないと。

しかも今は、「自治」と自称して、過剰な誘導を入れたりする荒らしまで居ます。

＞それぞれ独立したスレッドをつくり、同時進行で議論すれば良いではありませんか

自治スレ乱立と言われるだけで、しかも先程立てられたID導入のスレも叩かれてましたよ。
なんで順を追ってやればいいものを同時にやりたがるのか理解出来ません。

＞直訴

した方が居ましたよ。
要望は何度も出してますが、その中でもトオルさんに直々に要望を出したり、
メールを送った方も居ます。
さてその後はということで。。
結局何にも変わってないわけです。

でも行動しないと結果は出ないよ〜
強制ＩＤか任意ＩＤなのか、まんまなのか・・・
全ては議論してまとめを出して結果を待つ・・・

>>763 別スレで同時進行は無謀と思われ。
ID制も規制値の変更も、その他のやり方も、絡み合って一体となっているから。

>769さん

あんた復帰屋のキャップ持ちですね・・・？

住民同士、ここまで議論し尽くして（反対意見が少ないが）
まとまりつつあるんだから、あとはまとめるだけの段階だと思うよ〜

キャップ持ちﾀﾞﾀｰﾗ、ﾁｮｺﾄだけでも上程のヒント頂戴〜☆

>>769
もうやったからですよ。
以前は自治に参加する人も多かったです。この板はね。
荒らしコテが居ただけで、批判要望板に行って、署名をしたり、無謀でトチったことでも、
色々やってたんですよね。
IDの要望も、板分割の要望も、もう出してあるんです。

そういえば、この間ローカルルールの基準を高くしようという提案がありました、
文章も決め、タグを決めるところまでいったのですが、
いきなり造反コピペが大量にばら撒かれ、「自治＝悪」というように、何も知らない住人に定着させられました。
その後、自治スレは潰されて、ローカルルールという言葉さえ、
一言でも出すと、「自治厨」だの、まるで悪の塊のようにバッシングを受けました。
という出来事もあったという説明。

いいかげん過去ログばっかりもってきてうざいと思われるでしょうが、
過去の自治スレにあった2001.11.12頃のSETTING.TXTです。
http://web.archive.org/web/20011112004239/http://piza2.2ch.net/utu/SETTING.TXT
timecount=12
timeclose=8
でした。加えて任意ID。

>>771
あなたのレスに大して言いたいことは多くの行でほぼ同じなので、象徴的な以下の
行にコメント。

＞自治スレ乱立と言われるだけで、しかも先程立てられたID導入のスレも叩かれてましたよ。
なんで叩かれたら諦めるの？私は粘着コテ叩き荒しに批判要望板でまで名前を書かれて
叩かれましたよ。でも今でも諦めずに続けています。自治スレがあらされたら
レス削除依頼しておいて、議論はそのまま続ければいいし、別途叩きスレが立ったら
無視すればいい。

＞なんで順を追ってやればいいものを同時にやりたがるのか理解出来ません。
なぜそう考えるのか私には理解できない。「同時並行で出来るのに、
決着がつかない議論に振り回されて他のものをなおざりにしておく」
その考えた方が私には理解不能です。

＞要望は何度も出してますが、その中でもトオルさんに直々に要望を出したり、
>>763をよく読みましょうね。トオルさんに直訴・・・ね。それはトオルさんを
苦しめただけかも。

＞IDの要望も、板分割の要望も、もう出してあるんです。

何回も出そうよ〜
実状を判って貰うためには・・・！

苦しめる･･･　ﾜﾗﾀ。
トオルたんファンここでも発揮？

|-`).。oO(ほとんどムシされてる・・・　排他的だよ・・・

というかね、まともな自治っていうのは、

・ルールを守り削除依頼をガイドラインに沿って適切に出している
・荒らしは徹底放置している
・ローカルルールなどのリンク更新などのメンテ
・酷い荒らし行為があったら、荒らし報告を運営にする
・ルールを守り板を利用している

これらのことをしている人のことだと私的には思うんだけど、
これらの事をしている人が、ID議論に参加していたのかは不明。
勿論私はIDに賛成している人なわけだけど、
もう諦めてるんで、議論にはあんまり参加して来てはないです。

つまり私が言いたい事は、
ID議論をしてる人は、あんまりこの板の自治遍歴を知らない人なんじゃないかなと。
以前から自治参加者の、◆Ixy9nLcさん、◆H2QHLmekさんなども、
このIDの話しに参加してないし。。。

一つだけ、アドバイス。

あんまり復帰屋ハンドルで、特定の板(運営系板以外)に、書き込まない方が、野鳥の会から叩かれないで済むです。

>>780
いや、読んでいるよ。ただ、特に積極的に書くこともないし、
書くのには精神力や体力がいるから、書いていなかったりする
だけだ。すぐにレスがつくとは限らないので辛抱してほしいけど。
２４時間へばりつきで自治について考えているわけでもないしね。

>782さん

あんたもキャップ持ち・・・？
そのようなアドヴァイスは運営板でやってよ・・・
このスレの為にになんの知恵も出してないじゃん・・・

んで、バードウォッチャーからも叩かれるんかいな・・・
ここは無法地帯ですか・・・？

>>774
自治に王道なんてないと思います。
メンヘル板の自治は個々の議論はよくやっているなと思います、
が、全体的な戦略的が不統一です。たとえば４つのスレッドを用意して
自治総合スレッド　：　自治系スレ全体のまとめ的スレ
　　ID議論スレッド
　　規制値議論スレッド
　　誘導議論スレッド
とすればいいのです。
メンヘル板の自治は、中身は良いです。が、客観的に見た場合の外見がよくありません。
もっともっと「我々は頑張っている」ということを対外的にアピールする
ことも重要なのです。自治系スレ４つ程度なら乱立ではなく、むしろ
『努力の証』に見えます。

>>780
無視って私？食事中であんまり速く打てないの。ゴメンね。

>>780
>>698-708であなたが何をやったか覚えてますか？
そんな人が「排他的だ」なんて言うんですか？
あなたが行った行為は「荒らし」そのものです。
だから徹底無視されるんです。自業自得。

>>785 現在の状況で自治スレを４つも同時進行させるのは無謀と思われ。
それが可能なのはID導入(任意でよい)+規制値変更をした後ではないかな？
荒らされやすい状態で、４つというのはきついと思う。

SETTING.TXT 設定値は、数値指定で出さないと遊ばれることもあったりする

某板のスレたて規制
128 → 129 → 130 → 131
と３回ほど規制強化要望出して数値変更されたところがあった…(w

>>787
うん、そうかもね。

>>732
timecount=12→15
timeclose=5→8
>>760
timecount=12→15
timeclose=5→4
BBS_SLIP=HOST_CHECK
BBS_PROXY_CHECK=checked　
>>765
timecount=10 → 20
timeclose=5 → 5
>>776 2001.11.12頃のSETTING.TXT
timecount=12
timeclose=8

前決めた時のｽﾚ。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10127/1012747155.html
100以降

あー、仕事からいまかえってきますた。
申し訳ないです。携帯からだとダイジェストっぽくしか見えないので
流れをいま追ってます。
ちょっとコメント：
・てこって人は以前は普通の固定の人でしたがトリップのパス漏れ
してしまってからは荒しの人が使う嵐固定になってしまってます。
スクリプト荒しの人と単発荒しの人が今回は使っているみたいですね。

・上げ下げは意見、提案などの書き込み時はage（その意見、提案を他の方にも見てもらうため）。
コメントや、回答などはsageで書き込むのを推奨。って感じではいかがでしょうか？
後は荒れてる荒れてない、荒らされそうだ。のフィーリングで柔軟に。

・SETTING.TXTアップしていただいてありがとうございます。

議論のプライオリティは以下の形で進んでいくのですか？

１．連投規制などのSETTING.TXTに絡む数字の是非、変更の要望

２．任意ＩＤの是非、導入の要望

３・ローカルルールでいじれる点があれば議論、変更要望

いまのスレの流れからするとこれが妥当かもしれませんね。
個人的には1から２への流れはスムーズに流したほうがいいと思います。

■賛成意見のまとめ

>>433、>>435、>>437、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。
・理由追加
サーバ負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。
(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ

>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）

------------------------------------------------------------------
で、まとめということでいいですね。。

>>792
スクリプト荒らしが使ってる？
一体どこでしょうか････。スレを出してくれますか？

あと、パスが漏れたっていうのは一体いつの話しでしょうか。
削除依頼板で暴れていた頃にはもう立派な荒らしでしたが。

あ、ローカルルールは関係ないですね。
すみませんでした。
グロッキー気味なのでぼけてるな。自分・・・。

もひとつコメント：
自治スレ潰しの荒しはどの板の自治スレも壊滅目的で行っています。
経緯は削除議論板のスクリプト荒しに関するスレを参照して下さい。
あと、チョビンってなーに？って他板で聞いてみると答えが憎々しげに
返ってくるかも(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ
特に漫画板とか。

今日はもうだめぽ・・・。
追いかけるだけで精いっぱい。
ごめんなさい。

ＩＤに関するまとめはこれがさいしんじゃないかな？

■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。

--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
・ここは２ちゃんだから荒しは当たり前だからスルーしる。
任意IDでは荒しは減らない。（>>640優しい名無しさん）
--------------------------------------

>>795さん
すみません。勘違いです。
パス漏れも別の人でした。

混乱させてすみませんでした。
スルーして下さい。

ああ、今日の俺だめだめ・・・。

>>798
＞ここは２ちゃんだから荒しは当たり前だからスルーしる。
＞任意IDでは荒しは減らない。（>>640優しい名無しさん）

これに関しては、>>401の理由のまとめに入ってます、なので除きました。

そうでしたか。
失礼しました。

-------------------------------------------------------------
・メンタルヘルス
・http://life.2ch.net/utu/
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。
(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/433
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/435

また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/794

・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

----------------------------------------------------------------------
これで出していいでしょうか。

すっきりまとめ過ぎちゃったかな、訂正。。
-----------------------------------------
・メンタルヘルス
・http://life.2ch.net/utu/
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
・単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
　スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。
・ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
　スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
　その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。
・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる
・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。(現状、そういった書き込みが異常に多いため)

また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/433
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/435

また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/794

・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

>>732
賛成なので申請おながいします。

反対の方のご意見は・・・？

強制ＩＤ反対派の多さは「自称善人の無自覚荒らし」の多さをあらわしている

キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
アミのデートでキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish

>>805
オマエもう掲示板関係ないじゃん
板が落ち着く頃には失明してるんだから（藁

・メンタルヘルス
・http://life.2ch.net/utu/
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
・単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
　スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。
・ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
　スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
　その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。
・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる
・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/433
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/435

また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/794
反対の方の理由のまとめは以下に。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/401

・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

---------------------------------------
これでいいかな。。

私は(･∀･)ｲｲ!! 〜

連続投稿規制だけが腐り行くメンヘル板を救う道！！
timecount=10 → 100
timeclose=5 → 50

連続投稿規制で困るのは厨房だけ！！

たもん君は育児板だったか既女板のどちらかの自治スレに顔出してたんだけど、
巡回ルートにしてくれる事が今後あるとしたならば、この板にも出てきてくれるかも。
そうなってくれたら私はたもん君を拝みまくるけどね。
こんな感じ。
　+　　　+　　　　+　　　
　　+.　 ,iヽ,,,.,ｨ'i　　+　　+　　　
　　　 　,r',,ヾw''ヽ　 　 + 　 　 　 　
+ 　 * ≧,,. ﾟДﾟ≦　　　+　　　　　　　
　　　 　(つ　　 つ+　　　　　　　　　
　+　.　 ミつ　　つ 　　　∧＿∧
　　　/￣/￣￣ヽ.　　　(；∀；　) ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ
　　　|￣| たもん |　　　(久_　) 　　
　　　|＿|＿君＿_|　　　(_(＿つ　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

訂正。
　　　　　　　　　　　今　で　も　充　分　拝　ん　で　ま　す　。

とにかく連続投稿規制。timeclose=50なんかにしたら、
板の回転が止まってしまう。timecountは15〜20ぐらいでいいかと。

それでも連投厨が止まらないならID規制をかける。
板の住人は減るかもしれないけれど、
ID制で脱退するなら、真剣な住人じゃないと思う。
厳しい意見かもしれないけど。

完全ＩＤ制に１票。

ID大反対！！！！断固反対！！！！

>815さん
>816さん

What is REASON?

>>814
基本的には同意です。

２ちゃんねるを、他の掲示板と比べますと、利用者数の多さと
専門的な話題が豊富である、そして気軽に書き込めると言う点
で、他の掲示板にはない価値があると思います。
特に、メンヘル板では日頃何かしらの症状で悩んでおられる人
が見たり、書き込んだりしますので、他板と同じ様な考えの元
で、荒らし規制するのが不安であるのです。（他の掲示板へ逃
げる事が難しい）
大げさかも知れませんが、慎重な考えが必要な板だと思います。

>>817
816です。もう理由ｲﾊﾟｰｲ書いたんだよね。
反対派の理由全部にﾊｹﾞﾄﾞｳです。
煽り・荒らしなんて無視すればいいのに。
だいたい煽りとか荒らしってどんなものを指すのかわかんないけど、
ID規制でおさまるぐらいの迷惑行為なら、大したことないでしょ？

ID騒いでる人って、放置できないんですか？
まず、IDとか言う前に、自分が見て不愉快なスレは開かない、見ない。
見ても放置。それが出来ないなら２ちゃんは本当にやらないほうがいいです。

う〜ん・・・
でも、何事もやってみないと結果が判らないからね〜
それは、リスクも踏まえての話になるけどね・・・
致命的なプロブレムが無かったらＧＯでしょうね〜

私は屋風などの他の掲示板には書き込んだことはありませんが、
見たことはあります。正直言ってつまらないですね。
ユニークな独創的な意見や書きこみはないですし、
みんな建前ばかりを取り繕うカンジで書いてて・・。
そういう面では２ちゃんは本当に自由に気楽に書き込めると思います。
最近はID規制する板が増えてきましたが、
そういう板は確実におもしろくなくなってきています。
せっかくIDなしの掲示板があるなら、このまま楽しんでいたいです。
ID規制したいんなら、IDのある板か他掲示板に行ったらいいのですよ。

>>822が今いいこと言った！

>>822
禿同！

てこさんは、コテハンでしょ？
ななしの気持ちも分かってください。
IDつけたら皆がステハンのようなものですよ。（ｶﾞｲｼｭﾂですが）
そのぐらいの自由はとっておいてもいいのではないでしょうか？

ＩＤ制でもいいじゃん。

何か困る事でもあるかなあ。

だから、少々面倒だけど任意ＩＤは如何・・・？
メール欄に何か書くだけだけど・・・
あくまでも荒らし対処の為なんだから・・・

>826さん

だから、理由書いてよ・・・

オナプロは固定だから何も問題無いよな

なんでリモホ表示してるの？

>>827
任意IDってIDを隠すのですよね。皆が皆隠しているのならいいですけど、
自分だけ任意だったら「堂々と書き込めよ」とか「やましいからそうしてるんだろ」
となります。他板でそうでした。
ｺﾃさんはいつも自ら名乗ってるから、私みたいな気持ちがわからないんですよ。
きっと。

てこさん。こわいです。（いつも）
もっと優しい言い回しできませんか？

ここって、2ちゃんの中では、
最も気の弱いヤツがいる場所だよ。
ここがIDになったら、そう人たちはどこへ行けばいいんだよ。

ｽﾏｿ・・・
なるべく簡潔に書こうとしているからなのかな・・・
気に障ったらごめんなさい・・・
って、上の方で荒らしたから言い訳出来ないね・・・

>>831
じゃあ、あなたが言った様に、ご自分で「煽りを放置すればいいんじゃないですか？」

>>833
気の弱い人＝板をおもちゃにしたい人

でいいでしょうか。

なんでこう短時間にいきなり、「ハゲ同！」だの「同意！」だの付くんだろうねぇ･･･。
いきなりﾚｽが増える。摩訶不思議。

夜だからね〜
人も多くなりますよ〜
認知の為に、
２４時間or２，３日はノーティスした方が良いんでは・・・？

>>836
そうだよ。楽しみだからね。２ちゃんっていうのは。
高尚な情報交換・意見交換ばかりしたいなら、
２ちゃんは向いてないよ。

>>837
ｼﾞｴﾝだとでも言いたいの？そう思うんだったら、別に構わないけど。

>>835
ID導入に賛成している人ほど、放置できないんだろうが。
今、現時点で自分は放置してるよ。IDは必要ないと思ってる。

>>839
あなたの思う２ちゃんねる　と、ここの板はかけ離れた世界だから、
もう来ない方がいいですよん。人を傷付ける前に。

>>842
いつ人を傷つけた？ID反対してるだけで、傷つく人っているの？

荒らしさんが起きたようです。
昼に寝て、今起きたのかしら。ﾌﾟﾌﾟ

>>844
そうか。ここでいう「荒らし」は自分の意見と違うひとのことを言うんだな。
だったら自治であれとれと意見交換する必要なんてないじゃん。
とっととID申請を強行すれば？話し合う意味がないよ。

そうゆう発想はヤメてよ・・・
ごっつ気分悪い〜
充分議論になってると思うよ〜
内容を熟成させてもいいですよね〜

>>843
板をおもちゃにする事が楽しみだと思ってること、
それが２ちゃんの楽しみ方だと思っている、
これから、あなたが板内で、煽りをやったり、人を傷つける暴言を言ったり、
叩き上げや、などをやっているのだと判断したのだと。

ここは２ちゃんねるでは常識の、暴言や煽り合い、中傷などは厳禁です。
あんまり他板と同じペースで入ってこられると、荒らし扱いされても仕方ないかと。

2分でレス。

>>845
思い込みが激しいのか、荒らしと決め付けて欲しくて仕方がないのか知らないけど。
あなたは別にこのスレを荒らしていないし、
なんでそうゆう風にすぐに「荒らし扱いされた」と思い込むんだろう･･･。
ちょっと考え方が随分と極端というか、被害妄想というか･･･(；´Д｀）

>>648>>650
＞昔はそれで良かったかもしれなかったですがここまで人数が増えて、運営側と
　住人との温度差が広がっている現状を認識していますか？
　一度、運営系の板を読んでみることをお勧めします。

既読済。

＞２ちゃんだから。っていう以上荒しはスルーですか？

荒らしは放置でって書いてあるし（藁
メンヘル板は荒らしに過剰反応する人多し。

＞今回のようなスクリプト荒しでも？サーバーに負担がかかっているのに？

鯖、鯖うるさい。ひろゆきが考えればいいことだ。やり過ぎればアク禁くらうだけ。
あんたは管理人か？

＞人数が増えてきて、場所を提供してもらっている人数が増えればその見返りで
　何らかの提供する側への配慮が必要ではないでしょうか？

だから初心者板やお約束があるじゃん
それ以外どうしろなんて書いて無いぞ

＞いまは夏休みで人数が一時的に増えていますが、その時期が過ぎても利用者数は増えています。
　ローカルルールなり、任意ＩＤなりで自治を定めるのは悪いことではないです。

悪いことではないですってあんたの持論でしょ。自信過剰。

＞頼まれているわけじゃないから、「自治」ですよ。

そんなん分ってるけど？だから個人的な意見を押し付けるのが鬱陶しんだっつうの

＞ギブ＆ギブばかりでは現状いけないと考えます。
　その辺の認識ありますか？

随分偉そうだけど、何様のつもり？あんただって利用者の一人ってだけじゃん

＞沈黙してませんよ。
　規制の強化や、ＩＤの付く板が多くなってきています。
　実質、匿名とは言えＩＰの記録はとるようにはなったようですし。

だから現時点でID制になってないってことは緊急を要するもんじゃないってこと

IPとってるのは随分前からじゃないの

こんなんじゃどんどん２ちゃんがつまらなくなっていく
むかついて議論にならん。

マタ〜リ♪

>>847
他板と同じペースでなんかないよ。
ここはIDないけど、物凄く気は遣うよ。
病気を悪化させたら自分も気分がわるくなるから、
なるべく傷つけないように書いてるよ。
ここは、2ちゃんの中でも特別だし、保護されるべきだとおもうし、
今だって充分ローカルルールなどで規制されてて、削除依頼も
通りやすく、保護されまくってると思う。
あとは、利用者の気持ちだよ。
もうチョット許容性があってもいいんじゃないかって思う。

保護されまくってる？
充分ローカルルールで規制されてる？
削除依頼が通りやすい？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

激しく笑った・・・・。

IDの話で盛り上がってるようですが、
コテハンを異常に嫌う人が荒れる原因になってるとおもうんですが。
そういう大騒ぎする人って、私はすごくイヤなんです。

>>853
ちょっとしたことでも、削除依頼だしたりとかしてます？

>>855
ナイス突っ込み（藁

やふーはいいよ。あっち行ったら？

議長！

話がまとまりませんので、ｺﾝﾋﾞﾆへ買出しに行ってきたいと思います。

>857
行きたきゃ勝手に行くでしょ
俺は嫌い

>>853
君の考える不愉快な行為ってどんなことかな？
我慢できないかな？放置とか出来ないかな？

>>859
ヤフーが？

>>855
出したことないよ。糞スレとコピペ荒らしの削除依頼なら出した事はあるけれど。
削除依頼に関しては、ついこの間まで1ヶ月半放置されたし、
特別何か通りやすい板ではとても無いよ。２ちゃんねるのガイドラインに反したもののみが処理されてる。
ローカルルールはまだ甘いから気軽にアホスレが立てられてしまう、プラスエロ下品ネタが削除されにくい。

>>860
放置なんてとっくにしてるですよ〜、
我慢もしてますね、どんなにｽﾚが荒廃させられて、潰されても、阿呆な自演で利用者を攻撃させられ続けても。
だけど、この板には、スレタイを見ただけで、動悸が激しくなったり、とても不快な思いをする人も居ます、
また不快な書き込みも見なきゃ良いといいますが、荒らしなんてどのスレにも見境無く出てきますから、
放置はできてても、粘着ばっかりでね、居なくなってくれないんだよね、
で、みんな怖くなって書き込みをしなくなる、で荒廃して、dat落ちってケース多々見て来てます。
私自身、暴言を見るだけで、動悸がします、セカンドレイプ受けまくりですね。

・・・。

>>862
>削除依頼に関しては、ついこの間まで1ヶ月半放置されたし、
そしたらそれまで。削除されるには削除される理由があり、
されないならされないなりの理由があるんですよ。
大した理由もなければ削除人も依頼があっても放置しますよ。
>放置なんてとっくにしてるですよ〜、
だからこのまま、放置し続けるんですよ。徹底的に。他の人はそうしてますよ。
暴言を見るだけで動悸がするのでは、本当体に悪いと思いますので、
IDどうこうしても、あなたの思い通りの板になるかはわかりませんよ。
まず、そんな状態ならマジで２ちゃん見ないほうが、あなたのためですよ。

放置しろ　放置しろ　っていうけど、放置なんて勿論してる、
それと同時にそのスレの利用者も居なくなるけどね。荒らしが来るとみんな書き込みをしなくなる。
ついこの間落ちた心身症のスレもそうだった、
いじめの心の傷
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016505384/l50
↑こうゆうｽﾚとかも始めはみんな書き込みをしているんだけど、もう後半は暴言と煽りしかない。
境界例のｽﾚも酷くて、>>421に転載がある。
PTSDｽﾚもとてもﾏﾀｰﾘとしていたのに、荒らしがしつこく来て、激しく寂れ何日も書き込みがなくなった。
（先程みたらやっと書き込みがあったけど）
リストカットｽﾚも酷い中傷だらけだった。今は激しくsage進行推奨中。
どのスレでもそうなんだけど、荒らしなんて放置してるんだけど、
利用者はとても傷付く。他板と違うのはそこで、他板ではどんな暴言を言うﾔｼが居ても住人は気にならない。
だけど、この板は扱ってる話しが物凄くデリケートなので、暴言は非常に傷付く。
しかも病気スレでの煽りや自演での荒らしは酷すぎる。
見ただけで傷付く人も居るという事を忘れないで欲しい。相手になんてする気は毛頭無い。
あぼ〜んするにしろ、私はそういった書き込みを見た時は消すけれど、
専用ツールを使ってる2ちゃんユーザーなんて極少数。多くはIEなどのwebブラウザから利用してる。

>>865
IDがあれば傷つける人がいなくなると思ってますか？
多少は減るでしょうけど。
それよりも、IDがあると、自分の思うことが自由に書き込めない人だって
いるんですよ。そうなると、そういう小心者もこの板から離れていって、
コテハンとか比較的精神的に図太い人が残るようになるでしょうね。

あの看板を作った当初、もう何ヶ月前になっちゃうのかな、
任意IDの時は、煽りの少ないマターリとした板だったんですよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今なんてマターリとは程遠い･･･。

>>865
鬱主婦ｽﾚもだよ。。。
しつこい荒らしに潰されて、みんな離れて行って落ちました。

あと、雑談ｽﾚの個人攻撃に関しても、
人が叩かれているのを見るだけで、傷付く人も居る。
雑談ｽﾚでの個人攻撃は酷く、延々と煽りがある。
こうゆうのは短時間で同一人物がやってるケースが殆ど。

IDは反対論が多いので継続審議にしましょう。
連続投稿規制とスレ立て規制強化ってことで、申請おながいします

>>868
俺もそういうのを見ると不愉快だが、だからといってIDを導入するのには
反対だな。叩かれる人はそれなりの人だよ。それに、
煽りがあってもそんなに気にしないな。見なきゃいい話だから。
それよりもIDによって意見の自由を制限されるのがやだな。
表面的なことしか書かなくなるだろうし。
>>869
連続投稿規制ってどのくらいの程度だと連続とみなされます？
単に、レスが続いただけでも連続ですか？
同じスレに何度も書き込みしてはいけないんですか？

……とりあえず、流れは見てみたけれど、>>814で書いたコトに捕足。
「ID制で脱退するなら、真剣な住人じゃないと思う」について。

「IDによって『名無しさん』でも発言者を特定したり、発言をトレースすることができる。
好意的に解釈すれば、それを『イヤ』という理由なんだと思う。
うがった見かたをすると「複数HN（名無し＆コテハン or 複数コテハン）をやっているのが
バレるのがイヤだ」、と解釈できるとオレは思う。
もっと悪く解釈すれば、善玉・悪玉の使いわけができない。
オレのスタンスとしては、連続投稿規制→ダメなら強制IDであるのは>>814で書いたとおり。

また、いくら「２ちゃんねる」だとはいえ、最低限守るべきマナーはあると思う。
「２ちゃんだから煽っていい／叩いていい／何をやってもいい」というわけではない。
２ちゃんはヴァーチャルな場所だけれども、人対人のコミュニケーションの場であることには変わりがない。
特に>>818 さん、>>862 さん（＝>>853 さん）が書いているように、
この板には「精神的弱者」が多い状況を考えると（無論、オレもそう）、他の板やBBSは比較に及ばず、
何気ない一言が誰かを傷つけてしまう可能性がある。
「じゃぁ、読まなきゃいいじゃん」、そう言う人もいるかもしれない。
だが、読むつもりがなくとも、「自然にカキコが目に飛び込んでくる」ことは否めない。
お気に入りのスレッドを探してそこに定着するには、ある程度のスレッドを読まないといけないから。

>>869
継続審議といっても、全ての同意が得られる出来事なんて有り得ないと思うです。
反対論といっても、数の多さはリモホが見えないわけだから、アテにはならないですよ･･･。
要は、その理由の内容だと思います。

>スレ立て規制値強化

うーん・・・　強化なんてほどのものでは無いです。
そもそも今でも荒らしさんはプロキシやダイアルアップ繋ぎ変え、などで、
沢山立ててますから･･･。
規制強化といえるような規制というのは、プロキシ規制やアクセス規制だと思いますが。

>>872
プロキシ規制やアクセス規制なんて本当の極悪だよ。
ここで傷つくといっている人の「傷つくこと」なんて、
たいしたことないんだよな。

>>870 さん
「叩かれる人はそれなりの人」という意見には半分同意。
>>871で書いたことの捕足になるけれど、相手の顔が見えず、
テキスト＝オンリーだからミス＝コミュニケーションが生まれる可能性はありますね。

「表面的なことしか書かなくなるだろうし」には疑問が少しありますです。
個人は特定されるだろうけど、ID制なら叩かれたり煽られたりする可能性も減る。
なぜなら、叩いたり煽ったりしている人物も特定できるから。
NiftyのフォーラムみたいにID＝メールアドレスではないから、
裏で攻撃される危険性も少ないと思います。

連続投稿規制については、意味のないAAや同一発言の連続投稿のことを
>>869さんは言っているんでしょうね。
特に、偶然にせよ精神的ダメージを受けるカキコのこととか。

>>871
>「２ちゃんだから煽っていい／叩いていい／何をやってもいい」というわけではない。
そんなこと思ってないよ。ただ、何でもかんでもいやだいやだ言ってる
わがままさんが多いなと思った。
自分以外は他人なんだからさ。当然いやなことも言うヤツはいるし、
とくにインターネットなんて顔が見えないんだから、
ズキッとくることを書くやつもいるさ。
それにIDだのアク禁だのしたって、
悪いやつはとことんやるよ。

結局不快な思いするなら来ない（見ない）ようにするしかない。冷酷だが。
他者が作った出入り自由のサイトで全員が思い通りにしようというのは無理

>>876
いいこというねえ。そうなんだよな。
皆、病気なのは分かるけど、許容性も大事だよ。

>>875 さん
嫌だ嫌だ、ってのは結局のところ板が荒れてるからでしょう。
板が荒れると、いろいろな規制が強化されるから。
躁鬱板時代はローカルルールなんてなかったけど、
まぁそれなりに「今よりは」平和だったと思います。

……しかし、「それにIDだのアク禁だのしたって、悪いやつはとことんやるよ」
には、残念だけど同感ですね。
ただ、現状を放置していいのか悪いのか。それがこのスレの根本的な論点でしょう。
オレはそう思います。

>>876 さん
確かに冷酷ですけど、当らずとも遠からじ、ですね。
オレはNiftyのFMH（精神保険フォーラム）にも出入りしているけど、
ここより平和なのは確かです。

>866に禿げ同意だなぁ。。。
この板までID制度が導入されたら逝くとこなくなります。
人を傷つけるのは暴言だけじゃないだろ〜とも思う。
特に自治を強硬遂行する人に多いのではと偏見があるんだけど、
理路整然と難しい理屈でまくしたてて自分の正義を貫く人。
言葉は丁寧なようでもキッツイこと結構言ってないか？
自分は頭が悪いせいもあって言い返せなかったりする。
ものすごい無力感に襲われてそれこそ死ね逝ってよしだの
単純な煽り入れられる方がダメージ少ないですよ。

俺、ここで書きたいこと、言いたいことを正直に書ける。
それは、ここには同じ病気を持つ人たちがいるということだけではなく、
ID規制がないからだ。IDっていうのは、ネットの中では名前みたいな
役割があるだろ？要するに全くの匿名ではなくなるんだよ。
今は自分を装ったりうそつく必要がないから遠慮しないで書ける。
だからといって、煽ったり人の気を悪くするようなことは書かない。
そういう風にしている人もいるのに、一部の悪いヤツのせいで、
どうして俺みたいな人も制限されなきゃならんのだと考えると、
凄く頭にくるよ。それで、俺の書き込みに傷ついただの言う人も
いるかもしれない。でも、こっちはそういうつもりで書いたんじゃないのに
勝手に勘違いされても、そこまでは対処しきれないよ。

>>873
＞プロキシ規制やアクセス規制について

私は全く極悪だとは思いません。そういった手段を取って当然の事だと思います。
また、規制が悪だというそのような考えは批判要望板で展開して下さい。

＞ここで傷つくといっている人の「傷つくこと」なんて、たいしたことないんだよな。

それはあなた個人がそう感じるだけですね、
ここは掲示板ですから、生きた人間を悲しませ、心を傷付けているなんて実感が湧かないのは当然ですね、

ですが、この板にはとても傷付きやすい方が非常に多いです。
充分に大したことだと思います。
この板は人に暴言を吐くための板でもなく、人を中傷するための板ではありません、
また身勝手で人に迷惑をかける行為を目的とする板ではありません、
そういった行為は厨房板や最悪板でやって下さい。どうかお願いします。

>>879
ﾆﾌﾃｨにはﾆﾌﾃｨの良さがあり、2ちゃんには2ちゃんの良さがある。
2ちゃんの良さっていうのは匿名性が高いって事です。
自由なんですよ。それが難点になっているのですが、
私には自由という利点だと思っています。

>>882
まるで迷惑者扱いだな。その書き込みも相当傷つくよ。

傷付きやすい人間が他人の痛みが分かるのかっていうと、そういうもんでもないってこったね。

自治を行っているつもりで、余計にスレが荒れるのも事実です。

荒らされているというより、板の回転が早くて
マイナーな病気のスレが落ちてしまうのが問題。
メンヘル板はそのままにして、精神神経疾患板を
別に作ルのか良いとおもう。

>>885
何が傷つくのかというのは、予測できないんだよ。
こっちは気をつけてるつもりでも。

>>887
精神神経疾患板ってマイナーな病気のスレを扱う板ってこと？

>>888
それは相手も同じだとは、傷付きやすい人は思わないのかな？

ID入れたって、傷つくこという人は平気で言うよ。
あまり過信しないほうがいいと思う。

>>884

>>882を見て傷ついた人がいて、>>884を見て>>882が傷ついたかも
知れない。

自治ｽﾚでは少し厳しく発言しないと、本当に伝えたい事がわからない
かも知れない。

と言う事で、自治ｽﾚでは発言できる住人同士、厳しくした方が良いと思う。

>>881
では隠せばいいのではないでしょうか。
もう何度も言いましたが。。。
それと、そこまであなたのIDに執着するような人間も居ないと思いますが･･･。
ルールを守っていても、IDを隠したら煽られるかもという不安のある人は、
それこそ「放置」をすれば良いんじゃないでしょうかね。煽りを。
だって、反対している方々は皆揃って「荒らしは放置している」と言ってますし、
「不快な文は見ないし、気にしない、気にならない」とも言ってますし。。。

それと、任意IDの頃は正常に板は機能していました。今よりもよっぽど。

>>892
結構はっきり言ってるよ。俺は。

>>893
話がループしますので、これ以上無駄です。

>>884
荒らし行為をしている人にまで優しさは保てません。
ここは保健所ではありませんから。
私は天使でもなく、お地蔵さんでもないですから。

>>894
自治ｽﾚ内では、傷つくとか気を使わずにガンガン行きましょう（ｗ

荒らしてるのは荒らしだけじゃないよ。
周りも悪いんだよ。必要以上にいやがったり、
過剰に反応するもんだから、余計にエスカレートする。
そういうのに過剰反応する人は荒らしと同罪だと自覚して欲しい。

>>889
病名スレ専用ってことにしとけば、
スレの数が減ってマイナーな病気のスレも残れるかと。

900

>>899
じゃ、ここの役割って主に何になるんだ？仮の話だが。
人生相談板と変わらなくなるよね。

反対論者の言い分パターン

都合の良い時にだけ、煽られると嫌だから、という理由を無理やり持ち出す。
（いつも煽りや荒らしは放置しているし気にならないと言ってるのに）

てか、スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで
新スレッドにお引っ越し。

自治だけに、手本となるようにしたいが、ｽﾚｯﾄﾞ立てれません！！

>>902
反対論者のカキコは言い分かい？
意見するのがバカバカしくなってきた。
勝手にやってれば？

>>903
それどこでのお約束？
普通950すぎじゃない？新ｽﾚそろそろって話がでるのは。

3分でレス。脊髄反射病の人が1〜2名。

>>905
ローカルルールを読んだ事がないんですね・・・。一度でも読んでおいて下さい(；´Д｀)

>>905
ｦｲｦｲ、ﾒﾝﾍﾙ板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙだぜよ、おい！

>>906
いちいち病名言わなくてもいいでしょーが。
本当だったらどうすんの？ｗ
そんで、すぐにレスするのは迷惑なんですか？
（３分ってすぐでもないんですが）

ほんとだ。書いてある。鬱。

漏れもIDなんて反対。普段自治なんて興味ないから来ないけど。
自治の人、勘弁してよ。どうしてそう、仕切りたがるかな。
自分の思い通りにしたいわけ？

>>883 さん
そうですね。オレもメンヘル板とFMHは使い分けてますから。
確かに自由度はNiftyよりも高いですね。
でも、おっしゃる通り、それがデメリットでもあるわけで。
むー。(ｰｰ;)

＞ALL
ローカルルールでは800が引っ越しの限度ですが、950ぐらいまで待ちましょう。
オレが新スレ立ててみるので、今のうちにdat落ちさせたくないスレは保守して下さい。

今日は上がってるな。

>>901
人生相談と同じ中身をメンヘル板でやりたい人が大勢いるので、
そういう人も尊重しないとしょうがない。
追い出すにしても無理でしょ。
それに、病院では精神疾患と見なされないが、
本人は苦しいと思ってるものにに発言権を認めるという
意味もある。

>>911 さん
みんなが快適に過ごせる板を目指して、最大公約数的な意見を出したいワケです。
正直言えば、完全にシロクロつく話題ではないんですよ。＜自治

>>911
それも治療です・・・

>>914
>人生相談と同じ中身をメンヘル板でやりたい人が大勢いるので、
そうですね。自分もそのクチかも。ただ人生相談いくと、
病気は通用しませんからね。精神的なサポートという意味では、
この板は凄く助かってます。

>>911
現実問題として、
マイナーな病名のスレが２〜３日カキコが無いとdat落ちしちゃうわけよ。
困ってる人もいるわけ。

>>915
ID導入が快適か？今はないから自由に書き込めてるのに、
IDあったら言いたいことも言えないじゃん。そんなのやだよ。

919に補足。漏れ今、超快適なんだけど。

>>918
IDいれたら、それがなくなるんか？違うだろ。

>>919 さん
>>814で書いた通り、オレのスタンスは
第一弾：連続投稿規制を若干強化する
第二弾：それでダメなら強制ID制導入です。

カイゼルひげさん

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次ｽﾚ まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>922
ああ、それならいいんじゃない？連続投稿規制って
コピペ荒らしのことか？連続投稿自体は悪いことではなかろう。
ちなみに、今漏れがやった連続、919と920は問題か？
規制対象か？それに普通に連続してカキコなんてやってるよ。
雑スレなんかとくに。あれもﾀﾞﾒなのか？

>>919 さん
追記。
「IDあったら言いたいことも言えない」という根拠は何でしょう？

俺は現状でもメンヘル板を利用したいからいる
自治やってるのはあくまで一部
アクセス数からみて住人はかなり多いと思われるが、本気で困っている人が多いなら
物凄い勢いで書き込みがあるはず
しかし、実際はこの程度
それが２ちゃんねるメンヘル板利用者の答えじゃないのか
今の時間帯は人が少ないから理由にならんが、このスレ立ったのは１６日。
そういうこと。

>>925
根拠ねえ。難しいな。気持ちの問題。例えば、今は自由に
言いたいことを書いてるよ。「ID勘弁して〜」ってな。
でも、これがIDになったら、とくに人を言い負かすっつーか、
言葉巧みに、こうダラダラいわれちゃうと、
「そ、そうだね。君のいうとおり！」なーんてなっちゃうかもな。
そういうヤツいるよな。わかる？漏れのいいたいこと。

>>923 さん
新スレ立てるとスレが一つdat落ちするんで、それまでにdat落ちさせたくないスレは
保守をかけてください、ということで、愛媛みかんを食べて待っていて下さい。(^^;
cf) >>912

>>924 さん
>>919-920はまったく問題ないです。
雑談系は回転が早すぎて、他スレのdat逝きの一因になっていると思います。

>>926
そういやそうだよな。困ってる人がたくさんいるようには思えない。

>>926
そりゃ雑談派＋人生相談派のほうが数は圧倒的に多いでしょ。
しかし病気の情報交換したい人にとっては
雑談と同じペースで回らないスレがどんどん落ちるのは困る。
マイナーな病気な人は、病院行っても自分と同じ病気の人がいないから、
こういう場所は貴重なのよ。

>>928
あのさ。そういうのって何もこの板に関わらずそういうシステムなのさ。
んで、dat落ちするのは、書き込む人がいないんだろ？
いくら良スレでも人気なければ、落ちる運命。
しょうがないよ。落ちたらまた立てればいいはなしじゃん。
漏れはそういうのは拘らないけどな。
落ちて困る人が保守しとけばいい。んで、落ちたら
また立てればいい。

って一応言っとく。

>>927 さん（＝>>919 さん）
う〜ん、、、キモチの問題（≒心理的問題）ですか。
勝ち負けというか、ロジックの問題というか。。。
ムズいですねぇ。。。

>930
それはあくまであなた自身の意見
雑談好きもあなたも一住民として身分は同等
お互いに自分の都合だけで２ちゃんは成り立たない

>>930
最悪はﾏﾙﾁで自分が運営する掲示板へ誘導するかかな・・・

>>931 さん
ごもっともです。<(_ _)>
ただ、2日カキコがなくてdat落ちするのはちょっと早すぎると思いませんか？

>>933
漏れもそう思う。漏れは雑談派だから、落ちるスレがあって
残念な人には申し訳ないけど。
それにIDの話とどう関係があるんだ？

>>935
それだけ利用者がいるのに書き込みが無いと言うことは・・・

掲示板って、そんな物じゃないですか。

>>933-934
だから漏れとしてはメンヘル板をそのままにして
精神神経疾患板を別に作るのが良いのではと思ってる訳ですが。
2ch以外の個人掲示板はあるんですが、
内輪で固まってたりギョーカイ化してたりするので
2chのように後腐れない場所もあって欲しいんです。

>>935
しょーがねーべー。
数週間前に「エレファントマン集まれ」っていう、
漏れとしては興味あったスレだったが、やっぱり
数日で落ちたな。30れすぐらいで。ｗ
だからといって、保守しようとは思わない。
人が集まんないんじゃ、漏れ一人芝居になってむなしいもんな。
2日で落ちる。そういう運命のスレだったんだよ。

自分がスレに書き込んだらすぐ返事してもらいたいことあるよね？
そんな夢のようなスレがここです。よかったらどうぞ
あなたの書き込みがまたこのスレを完璧なものにしていきます。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ2654
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029953922/

>>938
とにかく、人のふんどしで相撲を取っている訳だから、理想どうり
には行かないことは言うまでもない。

自己満足の世界へようこそ！だけは避けたいところ。

>>940
そこいって何話せっていうんだよ。
ひよこじゃねーよ。おれは。

>>938
＞2ch以外の個人掲示板はあるんですが、
＞内輪で固まってたりギョーカイ化してたりするので
＞2chのように後腐れない場所もあって欲しいんです。

分かる。
が、今自治と名乗る連中がやろうとしていることはそれに近付く行為なのだ

板分割は今の論点ではないが、できればいいのかは疑問もあるかな
差別的な意味合いが強くなり、今以上に荒らされる危険も伴いかねないから

協調性とかってないのかな。人とのやり取りの場だから、
自分の理想ばかりをいうのはﾁｮｯﾄ・・・

>>943
確かにそういうところは来るだろうな。荒らしが。
餌食になるぞ。

雑スレがなくなればいいといっている人が
ID賛成してるんでしょうか？

>946
ID導入化とdat落ち問題は別

>>944
２ちゃんにそれを求めても・・

>>937＆>>939さん
うーむ。そんなモンですか。

＞ALL
ぼちぼちスレ立ててみます。立つかどうか分からないですが。

ID規制したからって、快適になるなんて思わないほうがいいぞ。
むしろ、粘着ふえるぞ。気楽に自分の意見が書き込めなくなるぞ。
ちょっとでも、人の気分を害してみろ。IDストーカーなんてえのは
すごい粘着ぶりだからな。
それよりか、今よりもっと面白くなくなるぞ。
漏れにはそっちのほうが気がかりだ。
自由な意見どんどん書いて欲しいからな。

ID賛成の人。マジで他の掲示板に行ったらどうかな？
こういうところも、あっていいんじゃないのか。

>>949
がんがれ〜！

IDは必要でしょ
ここにくるとありがたみが分かる

>>950
同意
それと、２ちゃんはなぜこんなに住人がいるのかよーく考えてみてホスィ
あ、他板はID制でも人いるじゃんとかいうなよ
メンヘラーだったら気持ちわかるだろう

立ちますた。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.9■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029962806/l50

>>955
ぅぃ

IDが付いて困るのはジエナーだけ

>>957
ある板でIDは、CATVや携帯の利用者がﾀﾞﾌﾞﾙ場合があると言うことで
同じIDで、堂々と３連書きなどが起っている。

まだまとめてないけど、要望者の理由その３

744 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/21(水) 20:24
荒らし対策でも、任意IDで防げるのは、無知なヘボヘボ荒らしと、便乗荒らし、初心者の煽り、
あとはやっぱり自演でしょ、全く意味のない糞スレで延々と自演してるアホとか、ああゆうのが減るかと。
いちいち串変えてまでやるなら、その串で糞スレ立てた方が荒らしも効率いいから、時間のかかる自演を長々とやらないでしょう。
で、sageたり、ID出したり、ダイアルアップで繋ぎ変えでID変えたり、まあ色々やりそうだけど、
確実にやり難くはなるわけだし。自演阿呆が最も好むスレが、エロ下品ネタのスレで、
延々と上げ続けたり、短時間で何役やってるんだか･･･。

865 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/22(木) 03:14
放置しろ　放置しろ　っていうけど、放置なんて勿論してる、
それと同時にそのスレの利用者も居なくなるけどね。荒らしが来るとみんな書き込みをしなくなる。
ついこの間落ちた心身症のスレもそうだった、
いじめの心の傷
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016505384/l50
↑こうゆうｽﾚとかも始めはみんな書き込みをしているんだけど、もう後半は暴言と煽りしかない。
境界例のｽﾚも酷くて、>>421に転載がある。
PTSDｽﾚもとてもﾏﾀｰﾘとしていたのに、荒らしがしつこく来て、激しく寂れ何日も書き込みがなくなった。
（先程みたらやっと書き込みがあったけど）
リストカットｽﾚも酷い中傷だらけだった。今は激しくsage進行推奨中。
どのスレでもそうなんだけど、荒らしなんて放置してるんだけど、
利用者はとても傷付く。他板と違うのはそこで、他板ではどんな暴言を言うﾔｼが居ても住人は気にならない。
だけど、この板は扱ってる話しが物凄くデリケートなので、暴言は非常に傷付く。
しかも病気スレでの煽りや自演での荒らしは酷すぎる。
見ただけで傷付く人も居るという事を忘れないで欲しい。相手になんてする気は毛頭無い。
あぼ〜んするにしろ、私はそういった書き込みを見た時は消すけれど、
専用ツールを使ってる2ちゃんユーザーなんて極少数。多くはIEなどのwebブラウザから利用してる。

強制ＩＤに反対してる奴は全員荒らし
もしかしたら一人で何人分も反対レスをしているのかも知れない
ＩＰが出るわけでもないのに慌ててる時点で後ろめたいことがあると公言しているのと一緒

>>960
考えすぎだよ。気を楽にもて。

>>960
もう次スレ立ってますよ。
おちけつ！

(;^^)

再誘導
立ちますた。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.9■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029962806/l50