□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□

メンタルヘルス板の自治に関するスレです。
紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案を行い、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のロムも自発的に行い、「板」の流れのみでなく、
「２ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。

荒らし、コテハン叩きは禁止です。
コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。
粘着荒らしがある場合は、各板荒らし対策に倣い、
名無しにすることもご検討下さい。

現在の設定 http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
前スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

　★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★

z

>>1
仕切んなヴォケブチ殺すぞ

なお、常に自分の症状に気を配り、
悪化させない程度、他人に迷惑をかけないラインを見極め
ご参加ください。
たとえ反論があったとしても、書いた言葉が煽り的な者の場合、
常備薬服用後に投稿しなおしたほうが良い場合もあります。

このスレッドは、運営側に要望がある場合ログを提出します。
他板から見ても理解してもらえるよう、言葉遣いにご注意下さい。

１乙。

フェアリー以外にも、前スレの総括行ってみる方はいませんか。
それなりに身のある議論が交わされたわけですし（とフェアリー自身では感じている）、いつdat落ちして参照できなくなってもおかしくない状態でしょう。
それに、このスレから自治議論に参加する人のためにもなります。

自治議論で騙られると無茶苦茶になりそうなので、新トリップ宣言（前トリップはキー公開で放棄してしまいましたので）。

【過去スレ】
メンヘル板にローカルルール作りましょう
http://piza.2ch.net/utu/kako/977/977178862.html
メンヘル板にローカルルール作りましょう（2）
http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979415124.html
メンヘル板にローカルルール作りましょう（3）
http://piza.2ch.net/utu/kako/980/980305990.html
○メンヘル板の自治について考えてみないか？○
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
○メンヘル板の自治について考えてみないか？VOL.2
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
メンヘル板の自治について考えてみないか？VOL.3
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
メンヘル板の自治について考えてみないか？VOL.4
http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
メンヘル板の自治について考えてみないか？VOL.5
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
メンヘル板の自治について考えてみないか？VOL.6
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
自治議論＠メンタルヘルス板VII
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10182/1018209426.html
削除議論＠メンタルヘルス板(中途半端に過去ログ落ち)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012747155/

自治議論�[ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023356520/

↑このスレを忘れてるだろ。中盤までは住民の意見が沢山でてる。
忘れるな

【過去ログ:関連スレ】
自治議論�[ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ (巨大AA荒らしにつぶされる)
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10233/1023356520.html
【ｵﾏｲﾗ!!】自治議論の反省部屋【ﾊﾝｾｲｼﾙ!】
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10236/1023674754.html
自治厨議論＠メンタルヘルス板 (全身ユニクロが議論の邪魔のために立てる)
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10210/1021026394.html

荒らしに対する処方箋＠メンヘル
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022597484.html
報告スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027087433/l50


もう一本
【自治】メンヘルにふさわしくないスレ【自治】
というのがあったけどurl失念。

>>8
過去ログ探してました。ごめん。

重ね重ねすんません。>>9 は「6」じゃなくて「7」です…

で、実質話し合いは前スレでは何も決まらず、過去スレVolVIIの途中で止まっている、ということで
よろしいですか？

偉そうにスマソｗ
>>9
【自治】メンヘルにふさわしくないスレ【自治】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024354800/
です。でもまだhtml化されていないみたいです。

なんで荒らしが立てた糞スレまで貼ってあるんだか・・・・

【ｵﾏｲﾗ!!】自治議論の反省部屋【ﾊﾝｾｲｼﾙ!】
自治厨議論＠メンタルヘルス板
【自治】メンヘルにふさわしくないスレ【自治】

----------------------------------
これ全部、荒らし側が立てた煽りｽﾚですよ。。。
で、このほかにも自治を揶揄するスレを全て貼るなら、大量に他にもありますよ。
なんでこの3つだけ貼ったんでしょうかね･･･、もしかして(以下略)

>>12-13
今もなお続いてるけど荒らしが自治の邪魔をしていることを知っておいてもらう必要があると思って。
なぜ上記3つなのかは、「一部ながら自治に関係する発言があること」と「削除されずに過去ログしたもの」
だから。

＞もしかして(以下略)

また邪推が始まった　┐('〜`；)┌

>>13
逆にもしかして>>13は自治を邪魔するスレをもっと貼って欲しかったんじゃないか、と考えてみる。
そうすると>>13は反自治？

>>15
まともに意見を言う気があるならその顔文字やめれ。

やーれやれ、まだループするだけか。

かも。
もしそうなら、フェアリーは傍観するよ。空しいし。

つまらない統計。

過去ログ倉庫を見ると、ここ数ヶ月のスレ立てスピードはおおよそ15〜17本/日。
「24時間雑談」スレは4/15に最初のスレがたち、現在シリーズ63本目。
単純に日数を本数で割ると、123[日]/63[本]=1.95[日/本]。
つまり、2日に1本「24時間」スレがたっているということ。
重複スレも埋め立てて使っているし、実際にはもっと早いスピードだと思われる。
ほかにも、「朝まで雑談」や「名無し」、「躁のテンションで〜」などもあるので、1日1本は雑談スレが立つ
計算になりそう。

IRCへの誘導スレもネタ荒らしに使われて、この板は本当に雑談板なのかと思ってしまう。
この状況は異常だと思うのだが…
何とか雑談をほかの板やIRCにちゃんと誘導できないだろうか？

雑談スレ撲滅部隊を結成して各雑談スレに乗り込み
いやがおうでも移動させる。

余計荒れるぞ。やめれ

これまでの対立軸は「ＩＤ導入派」対「ＩＤ導入反対派」
だったが、このスレの前自治スレでＩＤ導入派はＩＤ導入反対派によって
完全に論破されてしまい、ＩＤ論議には結論が出来た格好となった

これからの対立軸は「雑談スレ派」対「反雑談スレ派」
既に前哨戦は始まっている・・・・
雑談スレ派はＩＲＣスレを荒らし
反雑談スレ派は雑談スレを荒らす

いずれは「雑談スレ派」対「反雑談スレ派」の最終戦争がおこるだろう
その際、雑談スレ常駐のコテハンは粘着につきまとわれるはず
そして、雑談スレには巨大ＡＡや腐れコピペ文が貼りまくられる

でも、それはむしろ歓迎されるべきことだ。雑談スレ派の横暴に
ウンザリしている住人は少なくない。雑談スレの勢いを止める為に
何が必要かはあまりにも明白。

雑談スレ死ね死ね団結成！

>>22
いつID導入派が論破されたと？
ソースは何処です？ログも出さずに断定するのは如何なものかと。

>22
まとめるのはいいけどポインタきぼんぬ
論拠（どこでその流れになったか）を確認できないとまとめにならない気がする

あ、まとめにならない、つーのは言い過ぎかもしれん。
ただ、自分の意見を通すor場を自分の希望どおりに誘導する、という意志も
見えるようなので、ポインタ示したほうが安全確実でしょう

ところで、雑談スレなんでも削除依頼の件はどうなるのかしら〜

雑談スレ撲滅部隊を結成して各雑談スレに乗り込み
いやがおうでも移動させる。

さっきから

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
――■■■■■――――――――――■――――――――――――――――■■■■■――
―■―――――■―――――――――■―――■――――■――――――■―――――■―
■――■■■――■――――――――■―――■―――――■――――■――■■■――■
■―■――■――■―――――――■――――■―――――■――――■―■――■――■
■―■――■――■―――――――■――――■――――――■―――■―■――■――■
■―■――■―■―――――――■―――――■――――――■―――■―■――■―■―
■――■■―■―――――――■―――――■―――――――■―――■――■■―■――
―■――――――■――――■――――――■―――――――■――――■――――――■
――■■■■■■―――■■――――――■――――――――■―――――■■■■■■―
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―――■――――――――――――■―――――――――――――――――■――■―――
――■――――――――――――■―――――――――――――――――■――――■――
―■―――――――――――――■■――――――――――――――――■■――――■―
―■―――――――――――――――――――――■■■■――――――――――――■―
■――――――――――――――――――――――■――■―――――――――――――■
■――――――――――――――――――――――■――■―――――――――――――■
■――――――――――――――――――――――■――■―――――――――――――■
―■―――――――――――――――――――――■――■――――――――――――■―
―■――――――――――――――――――――■―――■――――――――――――■―
――■――――――――――――――――――■■■■■■■――――――――――■――
―――■―――――――――――――――――■―――――■―――――――――■―――
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

を貼り付けてるage荒らしは通報した？

ユキ？

雑談スレ撲滅部隊を結成して各雑談スレに乗り込み
いやがおうでも移動させる。

おすぎのコピペ荒らし

ID導入論争については、まだ決着がついてないと見えます。
今のところ
・強制IDにすると書きこみにくくなる人が出てくる
・任意IDの頃より鯖移転でIDなしになった今は確実に荒れている
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる
と任意IDに関しては特に否定されていないと思われます。

雑談スレ論争に関しては、雑談スレ利用者のモラルの低さと一部の「雑談スレ潰し派」が暴れているだけで
核心には至っていないと思います。

後なんかあったかな？

一応、前スレで主張した意見を再度提起しておきます。
あと、議論の取りまとめをしてくれている埋葬フェアリー氏に深謝

>んじゃ、強制・任意ＩＤ断固反対
>
>足跡が残ってしまうようだと、何となく聞きたいことも聞けないだろうし
>相談系のスレなんて相談に答える人間が、別のスレで何かしたら
>「お前あっちじゃ立派なこと言ってるのに、お前自身は…（略」
>なんて事も容易に予想できる。
>
>そもそもＩＤ制で荒らしや厨房を抑止する事は出来ない
>
>板の環境を良くするためには「徹底無視」や「良スレあげ」
>が最も良いと思われる。

全然、賛成派が、反対派に論破されていないんだが････。
というかその正反対で、賛成派が、以前からずっと論破している。
反対してる人は、全て感情論で、ワケワカラン理由になってない理由、
・・・・22の言ってる事は激しく( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

雑談スレは早く自制するべき
この調子で続ければ荒らしあいで、板が滅茶苦茶になる

>足跡が残ってしまうようだと、何となく聞きたいことも聞けないだろうし
>相談系のスレなんて相談に答える人間が、別のスレで何かしたら
>「お前あっちじゃ立派なこと言ってるのに、お前自身は…（略」
>なんて事も容易に予想できる。

そもそも、推奨してるのは任意IDなんだから「嫌なら隠せばいいだけ」。
大体、そんな精神的に追いやろうとする程、粘着して叩いてる奴も稀だと思われ。
それと、足跡に関してだけど、IDは繋ぎ返ればIDは変わるし、そうじゃなくても日付が変わるとIDも変わる。

>そもそもＩＤ制で荒らしや厨房を抑止する事は出来ない

これは、大きな間違い。少なからず効果はあるかと。
多少なりとも荒らし行為がやりにくくなる事は事実。
少しの効果もないものだと断定して、方法を切り捨てる方がおかしいと思われ。

>>29
人に言う前にあなたが動いて下さい。

ほかほかご飯　は荒らし側の人間じゃん（藁

荒れろ荒れろ

その一つのIDに執着し粘着して叩くような奴が任意IDによって、
かなりそれをやりにくくなる事を予想出来ないのかな。
お前ID見せろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!で、済む話なのに。
至るところのスレで煽りやってる馬鹿も追い出せる。

>>40
馬鹿だな
それだったら強制ＩＤでなきゃ効果ないだろ
お前ID見せろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
お断りじゃ(ﾟДﾟ)ﾎﾞｹﾞｪ！！
では何の意味もない

スレ立て規制厳しい いつまでたっても立てられない

雑談スレの乱立は目に余る
雑談スレの当事者が対策を考えるべき
雑談スレの統合や、ＩＲＣへの移行とか。これは雑談スレ住人が率先してやらなきゃ。
雑談スレ住人が惰性で現状を突っ走るなら、雑談スレがＡＡで荒らされようが
下劣なコピペ文で荒らされようが、反論の資格無し。

おまえが荒らしたのか

>>41
というか、かなりやりにくくなる事は事実だし、
そもそもそんな粘着して叩く人間が出てくるだろうという事自体が激しく妄想だし。
そんな奴いたらとっとと運営に荒らし報告すればいいんだし。

てこさんへ、

あなたが出さなくても、他の方が出します、
また様子をみている部分があります、
(依頼を出す事で、それに反発して余計に荒らす方もいますから)

お願いですから、依頼スレには顔を出さないで下さい。
せっかく処理が戻りかけてきたところで、やめて下さい。
お願いします、どうかお願いしますから、あなたは削除依頼板に出てこないで下さい。

依頼スレで、あの人の名前を見ただけで、激しくショックを受けたのは私だけではないはず。

大体メール欄のにゃー　だの、ふざけ過ぎている、どれだけ「削除してほしくないのか」
自分が荒らしだと認識されている事の自覚が一切完全に毛頭無い。
前スレや報告スレで、さんざ言ってきたのに、完全に何も頭に入っていない。
もう、また出てくるような事があったら、絶対に、荒らし相談所へ。

はぁ･･･　もう涙が出る、物凄いショック。。。
せっかく処理が戻りかけてきたところで、これだよ・・・。
もう死にたい。
お願いだから、てこさんは、出てこないで下さい。お願い致します。

＞４８
もう荒らしとして通報するしかないでしょ？
確信犯だったのかもと思う今日この頃。

雑談スレが気に入らないからといって荒らすのはあまりに暴力的。
私怨と取られても仕方がない。

メンヘル板って題名が軽すぎると思われ。
精神神経疾患板にしたらどうよ。

>>51
重たすぎる。閉鎖的な板名だと思う。
自分の重たい病名に押しつぶされる人もいるんだよ。

ローカルルールで気になるのが、「■その他のお約束 」内「スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し」
老舗の雑談スレ２つ（24雑、朝雑）が少し前までこれを律儀に守ってきたため残骸が大量に出て時折age荒らしを食らっていたのは記憶に新しい。
今は1000まで埋め立ててくれますので何とかなりましたが。
この数字を900程度に出来ないかな。埋め立ても楽になりますし、90レス程度もあれば保全は出来ますから。

>>47-49
前自治スレで無意味な書き込みを繰り返したときに通報はされています。
荒らし行為の通報を地道に繰り返すしか方法はないかと。

>>50
同意。強硬手段を取っても、かえって板全体が荒れるだけ。
自治スレすら成り立たなくなるのでは？
代替案を提示できないのは辛いが。

あんまり敏感に通報されるなら
怖くて書き込めませんよ

意味不明でも自分じゃ意味あること言ってます

>>53
「放置すら出来ないメンヘル住人」のことだから
「800レスを超えたらお引っ越し」を実行できないメンヘラーも多数いると思われ
運営側に８００でスレが終了するようにＣＧＩを書き換えてもらうしかない

昔は回転の早い雑談系スレッドでもちゃんと800レスオーバーで引越しが
ちゃんとできてたんだよ。
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10023/1002378943.html
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10025/1002558669.html

それができなくなったのは回転があまりにも早過ぎて旧スレを上げてし
まうマナー違反が増えたのと、ローカルルールをろくに読まずに書きこ
む奴らが増えたからでしょ。
あと上げ荒らしもくるしな。

このルールは変える必要はないと思う。むしろローカルルールを住人に
きちんと読ませるようにするのが重要ではないか？

CGI書き換えて...なんてのは意味なし。ログが増えすぎるのと最後のキ
リ番1000ゲット争いがサーバに負荷をかけすぎるのだから、1000が800
になるだけでサーバ負荷は変わらない。

[提案]
・統合雑談スレを一つだけ立てる
・他の雑談スレはＤＡＴ送りにする、続編も立てない
・主にコテの雑談はＩＲＣの利用を促す

雑談スレの数はいくつが適当か、ＩＲＣのチャンネルは
いくつが適当か、ＩＲＣの利用を促すにはどうするか？
ご意見を頂きたい。

>そもそも、推奨してるのは任意IDなんだから「嫌なら隠せばいいだけ」。

このあたりに、ＩＤ導入派の鈍感さというか配慮の浅さを感じる。
隠していたら「何かある」と勘繰られたり、対等の発言として扱われなかったり
下手をすれば荒らし扱いや自作自演扱いも避けられない。

そうそう。「IDも出さずに何言ってんだか」と言う奴が出てきそうな予感

>>57
雑談スレが一日一つ立つことよりも駄スレが乱立することの方が問題。
ＩＲＣは今定着していないので移動は難しい。
雑談スレは常に人がいるので初心者さんの突発的な質問にも速攻レスがつきやすい。

雑談スレが現在集中的に荒らされていることによって、雑談スレ反対派の意見は説得力に欠けると思います。
名無しが入りにくいというのは問題があると思います。
初心者さん（？）の真剣な問いかけが無視されるのも心が痛む。
その問題もＲＯＭしていた誰かが一言声をかけることで改善されるのではないでしょうか。

６０に追加。

雑談スレの削除依頼はすでに出してあります。
本当に鯖負担が大きすぎるのなら削除されるはずです。
削除人、運営側の判断に任せるべきことだと思います。
住人の意見が一致していないのにやみくもに雑談スレの削除依頼を出したことによって、
かなり印象は悪くなっているかもしれませんが。

>>58
全て憶測で言っててご苦労様、で、以前任意IDだった頃、そんな粘着居ましたかね？
居ましたら、ログを持ってきて下さいね。

それと、あなたが荒らし扱い受けるときは、それに相当する行為をしている時ですよね、

ID隠してるだけで、荒らし扱いする人間なんて誰も居ませんよ、
普通にマナーを守って利用していれば。

他の2ちゃんの掲示板で任意IDのところで遊んできてみて下さい。
何か被害妄想というか、妄想が過ぎる気がします。

それと、自作自演扱いについでですが、今のID無しの方がよっぽど自演扱いは多いかと。

>>59
以前、任意IDだった時は、そんなこと言う人居ませんでしたよ。

>>60
>駄スレが乱立することの方が問題。

メンヘル板では明白な駄スレが乱立する事は、ここ最近あまり無いが・・・・
まあたまに駄スレが立つ事はあるが、何度かあがきながらも順調にＤＡＴ落ちする。

それと違って雑談スレ（しかも４つ５つ有る）は常時、板のＴＯＰを占拠している上に
１日〜２日に１度、新スレが立つ。これは重荷だ。

「初心者さんの突発的な質問」に応じるスレは他にも有り、しかも利用案内に明記されている。

＞□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
＞お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
＞★★★モナーの何でも相談室★★★
＞ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ
＞VIRTUAL　CLINIC　Online

これらのスレで「初心者さん（？）の真剣な問いかけ」が無視されることは
余程の無作法でも無い限り無い。はっきり言って無い。雑談スレなんかより
余程適切なレスが付く。

雑談スレの存在意義は失われた。完全に失われた。

強制IDにするのが一番平和
困るのは荒らしだけ

荒らし扱いや自演扱いなんて、IDの無い今の方がよっぽど激しく横行してますよ。
ID無いから、煽る方も言いたい放題ですからね。で、言われる方も何の証明もないですし。

○ID無しの状況下
煽り荒らし・age荒らし・自作自演・執拗な粘着が横行。全く歯止めが利かない。

○任意ID
煽り荒らし・age荒らし・自作自演・執拗な粘着に、一定の効果を発揮、多少なりとも軽減する。

ほんの少しの効果でもある事なら模索しようとして当然だと思います、
こんな荒廃した状態で、荒らしは横行し続けているし。
みんながIDを隠していれば、今とは大して変わらなくなるわけですが、
age荒らしや、自作自演、一人で延々と粘着して叩き続ける煽りなどは、かなりやりにくくなる事は事実です。
実際効果がなければ、運営も任意IDという隠せば消えて、隠さなければ出るという微妙な制度作りませんから。

IDというものがそんなにも不安な人は、試しに任意IDのところを少し利用してくればいいんじゃないでしょうね。

荒らされ続けてる現状の方がよほど心にマイナスの要因を与え続けている事は確かで、随分以前の板の状態とは悪い方へ激変してます、
煽りが横行し続けてて、嫌な思いをしたことのある方は大勢いるかと思います、
また粘着にスレを荒廃させられ、利用者が居なくなり、悲しい思いをしている方も沢山います。
多少なりとも効果のあるフィルターをかけて然るべきだと思いますよ。
あと、この辺りの事も、前々スレでもさんざ話してきたことなんですが、
反対している人はログとか読めないんでしょうかね･･･（；´Д｀）
あの時の反対しているひとの理由は「メル欄になんか入れるのがめんどくさい」「気が進まない」だけでしたが。
後はワケワカラン理由に関しては、全て賛成している方が完全論破してましたが。

>46さん
>47さん
>48さん

お待たせ〜☆
てこだあよ〜☆

あんなクソスレ、様子見るって・・・？
荒放題ですがな・・・

〜

>>66
お前が荒らしてんだよ、
「そんなに削除して欲しくないのですか？」
あなたが出てくると削除されません。
前スレでさんざ言われた事をあと100回読み返して下さい。

いや、今や削除人も改心したらしく、
こまめにキャップ野郎がカキコしてんじゃん・・・

削除依頼、も一回ageときますね〜

>>68
やめて下さい。お願い致します。

やーだよー

にゃーーーー！

>>68
あなたを運営に通報いたします。

ＩＲＣ移行の件ですが、ＩＲＣでＲＯＭっている方が「ホストを晒す」と脅かされていました。
ＲＯＭも出来ないＩＲＣでは行ってみようという気が起きませんし、
そのような脅しがあった以上、ますます移行は困難になっていくと思います。

ＩＲＣ移行の一番の近道はＩＲＣを楽しくすることなのでは？
ＩＲＣへの不満は目にしますが、満足されている方の意見を募ってみてはいかかでしょうか？

>>63
駄スレ乱立の件は私の誤解だったようです。

おっしゃるように突発的な質問に対しては勿論専門スレが機能しています。
しかし、雑談スレは常時人がいるので、速攻レスを求めている人が来やすいという点もあります。
私も本当は相談所で適切なアドバイスを受けた方が良いと思うのですが。
雑談スレの功罪ばかりではなく、利点について意見を述べてみました。

IRCが嫌な人は、手軽なところで、msnチャットがありますがね。
ホスト出ないですし、簡単に部屋作れますし。

627 ：優しい名無しさん ：02/08/18 14:52
>621(http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028786194/621)
ＩＲＣに行くのが恐くなりました。
ＲＯＭ禁止ということでしょうか？

どうして、昔から削除依頼（スレ）に★野郎の対応レスがつかないの・・・？
消したかどうだかわかんないよね〜
レスの方はこまめに★野郎が対応レスあるのにね・・・
おかしいと思わない〜？

>>76
あなたはそれで何か不憫なんでしょうか。
そもそも依頼に出している時点で、そのスレが消えているのかの確認は当然しています。
他の依頼者さんもそうです。
消したかどうか分からないというのは、あなただけです。

前スレにて、私たちが言った事がまだ聞けないのでしょうか･･･。
自殺させるまで荒らすつもりでしょうか

私は荒らしじゃないよ・・・
どうして荒らし呼ばわりされなきゃいけないんですか・・・？
すっごく心外です・・・

ところで、てこ氏のトリップキーが漏洩していたりということはないのかな？
トリップがついていても、発言が揺れているので、同一人物なのかわからない。

>>62
全く無神経なやつだ。躁転してるならカキコするな。

>>81
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

>>76
スレッド削除でも、削除が実行されればきちんとレスがつきますがそれでも分からないのかな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/39

>>79
削除依頼スレを無駄ageして復帰人に注意されていますが？
削除依頼以外でageるのは禁止ですよ。
フォームをまるっきり無視して削除依頼出していますし。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/93-95

>>80
どこが揺れてるんだか･･･。

|-`).。oO(７月２８日以降未対応だよ・・・

スレ削除の場合は、どの板も削除人はしょっちゅうなんて顔出しませんよ。
それが当たり前。従えないなら２ちゃんに来るな。
処理されてる時点でかなり有りがたいことだという事を知れ。(到底彼には無理だろうが。)

>>79
日本語読めますか？前ｽﾚでさんざ言われてきた事が、まだ読めませんか？
相当悪質な荒らしさんですよ。あなたは。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

＞処理されてる時点でかなり有りがたいことだという事を知れ。(到底彼には無理だろうが。)

なんだなんだ・・・？　ダメもとですか・・・？？？
当方、女ですが何か・・・？

削除でそんな次元ﾀﾞﾀｰﾗ、ＩＤ導入云々なんて、どうなるのよ・・・！
完全放置じゃないの・・・？？

>>85
てこさんへ、

処理はされています。こんなの板のスレを見れば分かることだし、
第一、依頼スレで確認すれば済むこと。>>77が読めませんか？

あなたは一体何がしたいのでしょうか、
処理がされているならそれで気が済みませんか？
しかも消されたかも分からないというのは一体どういう事でしょうかね、
処理を望む者なら、毎度毎度、確認しているんですが。
私も以前から、いつも確認してますし、みなさんもそうです。

>>87
あなたのそのIDの件と削除報告の件を一緒にしたがる意図が全く分かりません。
議論を中断させる荒らしと変わらないので、あなたに応答するのはこれで最後に致しますが、

削除報告に関しては、>>86でも言ったとおり、頻繁に顔を出すことなんて稀ですし、
第一処理がされてるのに、なぜ報告を必要以上に望むのかが不明です、

又、IDを入れるのは管理側であり、削除をしているのはボランティアであって管理陣ではありません。
なぜ一緒に考えてしまうのかが、全く理解が出来ませんし、意図が不明です。
また、あなたがああやって暴れたり、削除人に暴言を浴びせ、
無駄上げをすることで、マナーの全く守れない板として、放置されることになります、
あなた自身がやっている事が全てマイナスです。

>「IDも出さずに何言ってんだか」と言う奴が出てきそうな予感

つうか、以前任意ＩＤだった頃はモロにあった。
まあ興味のある人はログを漁って欲しいが

>てこさま

あまり酷い場合は、ハンドル変更も検討されては？

任意IDの要望に関しては、以前トオルさんに直談判しに行って、
試験的に入れてみてもいいとの返答済み。

まあ、マメに報告して、ここに載るのを待つしかないかと。
削除依頼を妨害する人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/l50
運営系の板を荒らす人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/l50

>>90
それは荒らし側や煽り側に対してでしょうかね。
一般の利用者に対して言ってるただの煽りなら、放置すればいいことかと。
荒らしと変わらないですから。
あと、ログも出さないで意見をいうのは正当性に欠けますよ。

おおさかー
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/6448/osaka.html

>>90
好きなようにやらせてやれよ
メンヘルには珍しく、マジで病気の人間なんだから
数年で失明するってわかったら>>90だって荒れるだろ？

自治って難しいよな
だいたい自己すら管理できない俺たちなのに

>>59 >>90
こんな過去ログが。
http://piza2.2ch.net/utu/kako/999/999789933.html
ここの20。

自治厨以外はたいてい空しくなってやめちゃうけどな。

記念カキコ
過去ログ読んでみたが自治厨って高圧的だな。

とりあえず、任意ID導入に関しては再申請ということでよろしいですか？

北メンヘル民主主義人民共和板と大メンヘル民板

１００？

>>99
大鬱民国と･･･なんだっけ？

自治は、精神状態に余裕を持たないと辛い。
気負うとコケやすくなる。
余裕無いときは、自治に関わらず休むに限る…。

>>98
前スレで議論した結果が白紙状態なので申請は無理かと。
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/925 参照）
このスレでも賛成多数までは及んでおらず、>>95の反論で止まっていますし。

ID制の時のメンヘルと言ってもあの頃は任意ＩＤだっただろう
任意ＩＤでも普通の書き込みなのにＩＤ隠す人が非常に多かった。
ＩＤと荒らしは関係有りません。というのが２ｃｈ管理サイドの姿勢だ。
現状維持に一票！隠せるんなら最初から表示できないほうがすっきりするだろい

「効能・効果　マターリ
有効成分・優しい皆さんのレス」



・・・・（゜Д゜）ﾊｧ？

>>103
>>95の過去ログちょっと読んでみ。

>>105
読んだが何か？自治スレの過去ログにも目を通した上で発言したつもりだ。
まぁどっちでもいいや。流してくれや。任意idなら隠せばすむからな。

>>102
他の板を見て回りましょう。無知すぎます。

ループ開始！

別にＩＤを隠す人がいらっしゃっても良いと思う・・・
BECAUSE
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝや荒らしを気にしすぎていたら、新しい人も入りづらくなって
板の活性化が促進されないよ〜

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・・・　居てもいいじゃん・・・　ＩＤ表示を求められて出せなかったらそれで決定だし・・・
荒らし・・・　　(･∀･)ｲｸﾅｲ！！　・・・でもね、２ちゃんの華だもんね〜
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ! 私は荒らしでは無いよ〜

あ、任意ＩＤ賛成ね〜☆

またｽﾚｽﾄかよ・・・

てこさん今日も忙しくなりそうだね〜（藁

>「IDも出さずに何言ってんだか」と言う奴が出てきそうな予感

こんな過去ログが。
http://piza2.2ch.net/utu/kako/999/999789933.html
ここの20。

メンヘル板にＩＤが必要だと思う人はしたらばにでも
新メンヘル板を作ったら？

板の名前も精神疾患板に変更してくれ

>>109
おまえはＩＤがどうなろうと関係ないのでは？
どうせ失明するんだし

失明？

任意ＩＤ反対。不快な割りに効果はないので不必要。もちろん強制も不要

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029671226/

こんなの立ったど

いきなり荒れてるわけだが

>>116
本当かどうかもわからない個人の病気を煽って楽しいですか？
人間として恥ずかしい行為だと思います。

>>119
ＩＤ導入派は荒らせば荒らすほど思いどおりという珍状態なわけか。
あーあ。

>>63さん、
＞無い。はっきりいって無い。
＞失われた。完全に失われた。

同じ言葉を二度書いているのはどうしてですか？
ヒステリックな印象を受けました。

ＩＲＣに関してはすでにスレが立っている。
任意ＩＤ制に関しても今日スレが立った。
ここでは何を話し合うのですか？
自治関連のスレは３つも必要なのでしょうか？

>>119
議論なんかできる状態じゃないね

>>95
というか、95の出してるスレは、強制から任意に移ったときのｽﾚで、
強制に戻して欲しいという要望のｽﾚで、

そのログの20は、19が強制IDを要望しているのに、
20が「なのにID出してないですよね」、と突っ込んでるわけだね、
で、そのあと、19自身が、荒らしてるわけじゃないんだから〜　と、答えてるね、

で？何？当たり前かと。

>>124
>自治関連のスレは３つも必要なのでしょうか？

自治乱立という異常な事態となってしまったわけだ。
雑談スレ乱立が批判されているけど、さらに自治乱立では
ここは何板かわからなくなるな。（苦笑

自治も雑談も１スレに集約出来れば理想的だけど、誘導がうまくいくものか
また誰が誘導するの？という問題も。

>>124
立てたひとに言ったら如何ですか？
立てろなんぞ何の議論もしてませんよ、どなたかが勝手に立てたんですから。

>>127
えーっと、別に、立てた方を援護するわけじゃないんですが、
2つで、乱立になっちゃうんですかねー　初めて知りました、
乱立という基準は、その同趣旨のｽﾚが20〜40本以上立った時に、初めて「乱立」といわれるんですが。
で、立てた方に直接文句を言って下さい。全て「自治」という括りで一緒にしないように。

＞IDに関するｽﾚを立てた方へ

ご自分で、削除依頼を出しておいて下さい。
依頼理由は重複で。

で、>>65に対する反論は何もないのかな。
かなり的を得た発言をしているんだけど。

>>102
95のどこが一体反論なのか不明････、全く反論にもなってない･･･。
それと自治スレではもう何度もIDに関する議論はしてきてますが。
毎度毎度、賛成派多数で、反対派はごく少数、で、反対の人の理由はなにかというと、
「メル欄に何か入れるのがめんどくさい」「ただ気が進まないから」、こんな理由しかなく、
今回でも>>103のように、だるいだの、理由になってない理由。

それと、運営に要望は再三に渡り出してますが、
変えてくれるのは、運営の気分次第なので、いくら賛成派が多数で、要望を出しても、
まず、無理かと。もう以前からの自治スレの参加者は殆ど諦めてます。(とても悲しい事ですが)

91 ：優しい名無しさん ：02/08/18 15:58
任意IDの要望に関しては、以前トオルさんに直談判しに行って、
試験的に入れてみてもいいとの返答済み。

ソースを知りたいです。

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!
たもん君がｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50

削除界のプリンスがｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

>>132
お願い！お星様？！
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1022431383/l50

>>129さん、
私は127さんではありませんが、
２０〜４０本立った時に初めて乱立というのを始めて知りました。
雑談スレが４つあるので、雑談スレが乱立している、と言っている方の意見を鵜呑みにしていました。
教えて頂いてありがとうございます。

>>128
任意ＩＤスレの１と自治スレの１を比べてみてわかりました。
こちらが議論の場なんですね。

>>135
一つ何か勘違いをしているみたいだけど、
雑談という文字がタイトルに入ってるからそれだけが「雑談」というのではないですよ、
全く意味のないネタスレとかも、雑談ネタスレに入ります。
なので、この板は意味のないネタスレ(荒らしが立ててる糞スレが大量にありますよね)
だから乱立といっても差支えはないかと。
あと、立つスピードが各スレ、2日に一本は立ってますよね、
これはちょっと異常かと。前スレにもそれらに関する記述があるので、何かあったら読んでみてね。

　23　 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 23:13
>>20
自治討論ｦﾀなんてもんは、結論出すつもりなんぞ無いよ。むしろ結論が出て
終了する方が都合悪い。
自治をどうする〜うんたらかんたら〜、というディスカッション的
やり取りが本来の目的

まあ2chをどういう利用の仕方、楽しみ方しようと自由だけどね。
個人的には自治厨と自治討論ｦﾀは一番アホな人種だと思うよ

利用者に運営を任されてる訳じゃなく、ちゃんと特権持ってる削除人
と管理人がいるのに。アホ、としか言いようが無い

IDなんぞ、どの板でもそうだが、住人の意志とは関係なく突然消え、突然
出てくるもんだ。そういうの何度も見て来てる

まあ利用者がやることはせいぜい、個人情報（私人の電話番号とか）
が書き込まれていたら削除依頼出すことぐらいだよ

>>138
また転載ですか。
たまには自分で意見を言ったら如何かしら？

はぁ、
　たもん君、
　　　　　たもん君、
　　　　　　　　　たもん君。

　　　　(*´∀`)ノ　

>>71

あんたホントに通報したの・・・？？？？？
どこよ、どこどこ・・・！！

あげ〜！！！！！！

にゃあーーーーーーーーー！！

ぐわおー

いういう　　

なにか？

荒らし扱いの通報先ってどこの板のどのスレよ〜！！！！

あげ〜！！！！！

教えろ！！

うっさいわ、ヴォケ〜！
煽りは黙っとれ〜
質問だけに答えんかい〜！！！！

てこさんてこさん、おちけつ！

アホウ

見つけちゃった・・・
あんた酷いよ・・・
侮辱だよ・・・ホント・・・(T_T)
（　 ;´Д｀;）
凹
凹
凹

>>152
お前もおちけつ！

？？？
てこさんは二人いるのですか？

>>127
自治系スレはもう１つあるけど、役割分担できているから良いんじゃないかなとは思ってる。
報告スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027087433/l50

>>131
>>95内に書いてあるとおりＩＤ隠すと煽られる、というのがあるわけで。
フェアリーも絶対反対というわけでもなく、その点さえクリアしていれば（デメリットよりメリットが高いなら）導入しても良いかなとは考えています。

>>156
>>126

てこさん
あなた最悪ですよ
また削除板でやらかしましたね
もう自治には関わらないでと皆さんおっしゃっているではありませんか
いい加減自粛したらいかがですか？

それに、何故えりすさんの行動にいちいち過剰に反応するのですか？
えりすさん自身が立てたスレの削除依頼、ムキになりすぎですよ
あれでは削除人さんも呆れるのは当たり前です

もうメンヘル板に迷惑かけるのはお止めください

>>157
了解です。理解しました。
ＩＤ制については迷ってます。

>>158＝荒らしによる自演

〜某氏に関しては、もうとっくに住人は放置している(相手にする者＝荒らしを放置出来ない自治不適格者)〜

てこさんへ。
削除人さんも運営側もあなたのお友達ではありません。
他人に削除というお仕事をお願いするのが削除依頼です。
削除人さんを罵ったり、暴れてはだめですよ。
自分の感情を押し付けたりはだめですよ。
今あなたはとっても信用を落としてしまいました。
もう自治関連から離れてみましょうよ。
あなたも疲れるでしょう？
自治関係に顔を出さなければ、叩かれることもなくなるかもしれませんよ。

160=てこ

>>137
＞雑談という文字がタイトルに入ってるからそれだけが「雑談」
＞というのではないですよ、
＞全く意味のないネタスレとかも、雑談ネタスレに入ります。

あのね、お説はごもっともなんですが、そういう解釈を採ると、
専門板の雑談スレを２〜３個に限定している削除ガイドラインに
メンヘル板は大幅に違反していることになり、いくらなんでも
都合が悪い。
極端に言えば、ごく一部の本格専門スレ以外の全てのスレを「雑談スレ
なので」という理由で削除依頼に出さなければならなくなります。
ですから、メンヘル板における雑談スレの定義は、できるだけ狭義に
とって
○スレ名に「雑談」が入っていること。
○スレ名に病名その他専門用語が入っていないこと。
とすべきでしょう。（だから「躁のテンションで･･･」は
躁に関する専門スレと見なす）
そうすれば、雑談スレは４つになり、削除ガイドライン違反
ではあるが、板住人の需要により、放置してもよいと考えられる
範囲、ということになるでしょう。
その他のネタスレは、雑談スレだから、という理由ではなくて、
削除ガイドラインのその他の要件で削除依頼を出すべきでしょう。
（事実、現状は、そうなっているが）

ただ議論したいだけか。

ID導入の議論に関して。


449 ：心得をよく読みましょう ：02/08/19 01:26 ID:dNyZMY3K
IDがない状態での強制ID可否議論は難しいね。
自作自演し放題でどっちが本当に多数派なのかなんてわからない。

450 ：心得をよく読みましょう ：02/08/19 01:41 ID:bmtZbawG
削除議論板で自治スレ立てれば解決。結論が決まってから
文句言う奴は参加しなかったほうが悪いってことで。

451 ：心得をよく読みましょう ：02/08/19 09:11 ID:p2dMnSUx
>>450に補足すると、ちゃんと自板の自治スレ、雑談スレなどで「こっちでやるぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」と
誘導しておくことが前提。
でないと「一部のＩＤ厨がこっそりと勝手に議論した」と言いがかりをつけること必至。

452 ：心得をよく読みましょう ：02/08/19 09:19 ID:xdFmEPYf
>>451
自板で自治議論スレ→荒らし大暴れ→Part2以後は削除議論板に移行

という流れがいいかも。

また転載？

>>166
>>138の転載は私ではない。(メンヘル板ID議論スレからの転載)。
>>165は批判要望板ID導入相談スレッドから。

あなたも「転載？」なんて繰り返さずに自分の意見を言ってみてくれ。

強制ID希望です。
多少は減るとは思う。。

他人に同意するのもまた自分の意見ではなかろうかと何となく思うけど

ID議論スレにもポツポツ意見が書き込まれているようですな。
チェックチェック。

自治のありかたを考えてはいるのだが、言葉に出来ない。

ただの議論好き厨がこのスレにいないことを祈る

>>173　こういうの？

10 名前：（*ﾟДﾟ）さん 投稿日：02/08/09 23:45 ID:???

　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　　　　　 　 　 `､〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　２ちゃんねる　厨房ファイルＮＯ．７　「批評厨房」
　　,i　　　　　　　　　　　　　　i〜ﾌﾟｰﾝ　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|〜ﾌﾟｰﾝ
　| r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､〜　　　　　アニメ、漫画、小説、映画などの板に多数出没する。
　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`〜　　　　　良スレでせっかくみんなが楽しく会話、議論しているところに
　 |　　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/　〜　　　　　出没する。
／|　　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/　プププ　　　学生の休み期間に異常繁殖する。
::::::＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ＼〜
:::::::::::::＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/:::::::＼〜　　　　　　（類）リアル厨房、かまって君
【厨房度】いたたた
【粘着度】いたたた
【荒らし度】いたたたた
【出現頻度】いた
【総合痛い度】いたたたた
自分の意見が正しいと思ってるためかなりの粘着度を誇る。
１匹現れると連鎖反応で出現することもあり、夏季や年末年始は注意が必要。

【行動パターン】
・やたらと（W(ワラ（藁（プを使う。
・偉そうな口を利く。
・おまえらオコチャマ。俺は大人という妄想に取り付かれている。
・無視してもイチャモンをつけてくることが多い
・全員にレスを返す事もある。

【特徴についてのデータ】
横からいかにも自分だけは冷静で大人だと言うしたり顔で、「プ、お前らこんなの面白いとおもってるの？（W」
「やっぱ○○信者はオコチャマだね（藁（藁」と騒ぎ立てる。誰にでも好きなものはあるのにそれを「○○信者
と決め付ける自分が一番オコチャマだという事には絶対に気づかない。所詮は他人には冷笑を浴びせつつも自らは
何ら新しいビジョンを提供しえない「小市民的シニシスト」、あるいは自分だけは業界に通じてると盲信する「業界
通妄想者」である。たいていは何かの記事で読んだ知識ひけらかしたくて、ひけらかしたくて、たまらない生意気な
リアル厨房であるが２０〜４０代の半ヒキコモリのいい年したババァorオッサンがいることが
あるのが２ちゃんねるの恐ろしい所である。

>>174
>>173
　　　　　川｜川川　　川　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる厨房ファィルＮｏ．３　「議論厨」
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　議論するぞ
　　　　川川| |　＼　J/||
　　　　川川‖　　| ロ|/|　　　　議論するぞ　　　　　　主にマスコミ板、政治板、政治思想板
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　ゴーマニズム板、ニュース議論板
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼　　　　　　などに出没する。
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣　　カタカタカタ

【厨房度】　★★★★☆
【粘着度】　★★★★★
【荒らし度】　★☆☆☆☆
【出現頻度】　★★★★★
【総合痛い度】　★★★★★


【行動パターン】
・　その名のとおり延々と議論を展開する。日がな一日同じスレに常駐することもある。
・　相手を論破するまで議論をやめない。
・　逆に論破されそうになるとジサクジエンで逃げ切る。
・　相手に情報ソースを執拗に要求する。
・　よくニュー速＋板におもむき、情報収集に励む。

【特徴についてのデータ】
とにかく議論好きで、他人を論破することに命をかけている。
ネット上のソースを盲目的に信じる傾向がある。
相手を無理矢理ねじ伏せ、それを「論破した」などと言い張る輩も多い。
また、議論といっても支離滅裂なモノも多く、自爆するケースも少なくない。
年齢層は幅広く、リアル厨房から半ﾋｷの気色の悪いおっさんまでいる。

彼らがなによりｲﾀｲのは、「　ネ　ッ　ト　上　で　の　議　論　は　不　毛　」　だということに
気付かないことである。

>>175
そうそう！これだ！！

・よくニュー速＋板におもむき、情報収集に励む。　には

批判要望板、削除議論板、ガイドライン板も含まれると思う。

どーでもいいけど　このスレで反対したって無駄なの？
話し合おうというより、ID制導入に反対する人間を説き伏せようという感じが
少しするのですが・・・
私はどちらかというと現状維持を希望します。
賛成意見も反対意見も過去の自治スレでさんざん出てるとおもうのにまだはっきりと
決まらないのね（←過去ログを熟読したわけではありませんが）

（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）

>177
いいえ、このスレで自分の意志を述べてもいいと思います。
私はID強制した方がいいかと思うんですが、、。
一部の方は意見を聞かず反対派を説き伏せようとはしていますね。
でも、「まとめ」としてID賛成派を悪者みたく書くのはやめてほしいなー、、、、。

不調で落ちてたんで、浦島状態ですが、
>>131さん　がおっしゃるように既に再三に渡って運営に要望を出しているとしたら、
ID制に関する議論は、もう不要なのではないかという気がしますが。

もしその通りだったら、わたしとしてはその他の対策を思いつかないので、
あとは運営サイドに任せるということで静観します。

通報しますた

ID制を申請しているのに採用されないということは、まだまだ
この板の自治活動が不十分、ということではありませんか？
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT　の
timecount=12
timeclose=5
このあたりの数値については検討されましたか？
あと、これも。
BBS_THREAD_TATESUGI=128

>>182
自治活動って何ですか？
ＩＤ制を切実に実現して欲しいと思っている住人が少ないから
議論が盛り上がっていないのでは？

数値の意味がわかりません。説明してください。

私の存在を残したくありません。
ＩＤ制はいやです。
ＨＮもつけたくないからいつも名無しです。

>>183
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei
↑
各数値の意味は、上のサイトにのっていましたよ。
私も現状維持に賛成です。

私もＩＤは困ります。
怖いです。ハンドル名乗るのも嫌です。

>>183
>>182文中での「自治活動」とは特にその内容を指定していません。
２ちゃん管理側に対してID制を要望する際に、管理側から「自治が不十分」と
言われたとしたらどれほど反証できるのか？という程度にお考え下さい。
例えば、乱立スレ対策総合スレの作成・誘導、板違いスレへの警告文
貼り付け、スレ・レス削除依頼・まとめ、他の自治手段の検討、等です。

「ＩＤ制を切実に実現して欲しいと思っている住人が少ないから
議論が盛り上がっていないのでは？」
この板はそもそも強制IDではありませんから数の多少をもって議論の
結論とするのはやや無理があります。すくなくとも「ID制を望む住民が
多い・少ない」と判断するのは書き込み主のIPを参照できるレベルの
管理者になります。

timeclose=5　は同一IP(ホスト)からこの板のスレ(不定)への投稿が
連続５回まで出来ることを示しています。6回連続投稿しようとすると
「連続投稿ですか？」と警告が表示されます。
timecount=12　は連続投稿の規制値(上記5回)に達してから、その規制が
解除されるまでに必要な他人(他のIP:ホスト)の書き込み数です。
他者が12回投稿すると、連続投稿規制が解除され、再び５回まで投稿
できるようになります。

BBS_THREAD_TATESUGI=128　はこの板にスレッドを立ててから、次にこの
板にスレッドを立てるまでに、待たなければいけない他のスレッドの
立ち上がり数です。現在128ですので、一度スレを立てたら、近接ホスト
(同一プロバイダでは比較的同一地域である場合が多い）からのスレ立て
は、他のかなり異なるホスト（プロバイダが異なれば確実）から128個
スレが立てられるまでは、「スレッド立てすぎです」という警告が
出てスレッドを新たに立てられません。

私は強制IDの板にもいるから別にどちらでもかまわないんだけどなぁ。
あってもなかろうとも特に支障なく板は運営されているよ。
ただ、自作自演がバレバレだからそういうときは便利だなって思う。
でも強制IDにしたところでダイアルアップとかだと切断すればIDかわるんだけどね。

＞私の存在を残したくありません
だったら書き込み自体、存在を残していることになると思うんですが・・・。
ごめんね、なんか見当が違う感じがしたので。

自作自演防止はIDにしたほうがいい。

とりあえず
中絶・売春・主婦
を禁テーマにしてくれません？
それぞれ適当な板があることだし。

どうして「匿名」掲示板が嫌いな人が多いんだろう・・・
自分や相手を特定したくて特定したくて仕方ないんだろうな・・・

荒らしは追放！

名無しも追放！

>>193
ひろゆきに直接言えば
２ちゃんねるの存在意義が無くなるYO

ＩＤ制、任意でも反対。メイル欄にageとか書くの滅入る（なんちゃって）

>>191
そうゆう風に書いてる今も、もうすでにIP記録されてますよん。
それとただIDが出ただけでなんで匿名じゃなくなっちゃうとお考えで？
IDあっても充分匿名ですよ、2ちゃんでメインの板って殆ど強制IDなんですよね、ですっごく繁盛してますよ、
ほかも任意IDの板は沢山あります。

ＩＤ制を導入しても荒らしは追放できないのは・・・
どのＩＤの香具師が荒らしてるのかは判るけど、荒らし行為はやめさせられない。
名無しさんだけが追放されそうな予感ぬ！

×できないのは
○できないのでは

>>187
反証出来るに値する程の事は今までさんざして来てますよ。

>>197
だ〜れも、追放できるなんて言ってませんよ。そんなのは無理です。
現に任意IDのところでも強制IDのところでも荒らしは居ますから。

ただ任意IDにすることで、多少の効果はあるだろうと言ってるだけですよ。

【反対してる人】
１．
物事がほんの少しでも変わる時に、必要以上に過剰反応し、被害妄想を膨らませ、
全く人の意見なんて聞き入れようとしない人。

２．
荒らし側の人。煽り白痴。

３．
ただの暇人or何も２ちゃんの事は知らず、物事に流されやすい初心者

>200
「多少の効果」くらいで任意ＩＤにされるのはやだね。
他の板で、ageとかsageとか書くのがうざくてたまらない。
強制ＩＤの板には書き込まない。

ここでもIDなの？他板でもいくつかID導入しようって話があってさ。
ID制になったら、ここを出てくよ。
匿名掲示板のようで本当の意味で匿名じゃなくなるもんな。

ちなみに荒らしでもなんでもないからね。

>>202
煽りだらけで、スレが荒廃して、dat落ちって多いんですよね。
荒らされると書き込みは激減します（まともなスレの多くは）
そうゆうのが減ってくれると嬉しくないですか？
以前任意IDだった頃は、こんなに今ほど酷い状態では到底なかったです。

それと、メル欄に何か入れるのがウザいのに、本文に何か書くのは平気なんですね。

>>200
>>197の理由で全く効果がないと思うんですけど、、、




200ｵﾒ

IDストーカーがｳｻﾞｲ

リモホは書き込みをした時点で記録されてますから、
とっくに２ちゃんは匿名掲示板ではないですよ。

ID制は反対。絶対反対。
煽り荒らし防止？なんで放置できないの？
なんで無視できないの？ほっとけばいいじゃん。ばかみたい。

>>203
禿堂。
現実世界では、本名が名前。
2chではコテハンやＩＤが名前。

>>205
全く効果がないというのは、間違いですよ。
>>65も読んで欲しいのですが。

>>209
じゃあ、IDを隠せばいいのでは？

(´-`).｡ｏＯ(今どき禿同なんて自演する人居るのか・・・）

>>209
そうそう。そういうことが言いたかったの。

メンヘルぐらいID規制はやめてよ。
IDあったら勇気なくて書き込めない人もいっぱいいるんだよ。
煽り荒らし対策かもしれないけど、
そうじゃない人も書きづらくなってしまうことをお忘れなく。

>>210
>>65にはどうして効果があるのか、書いてないみたいなんですが・・・

>>212
じゃあこの板から出て行けばいいじゃん。
あんたみたいな無粋な人間がやりたい放題やってて、何にも人のことを考えないから、
板がこんな状態になったんだよ。
どうぞさっさと消えて下さい。

>>211
やめれっ！

>>214
自分と違う意見は皆排除かよ。それじゃ、こんなすれで
あれこれ話し合う意味ないじゃん。
それにやりたい放題とは何にも人のことを考えないとか、
過剰反応、自意識過剰だよ。被害者意識丸出し。
自分が迷惑だと思ってることは、他人も迷惑だと思ってんの？
困るよ。こういう人が自治なんてしてると。
何様だよ。

>>212
えーっと、任意IDだった頃も板は正常に機能してましたよ。
今よりも平和で、本来板を利用すべき人が利用してました。

今は荒らしや煽りや延々自演を繰りかえすアホが居るために、
もうまともな住人は板から離れてしまい激減しましたし、
以前まで板を利用してる人たちはどんな思いで消えていったでしょうね、
また今日もこうしてる時も嫌な思いをしてる人は沢山居ます。
あなたが今のままで良いと思っているだけでも、そうじゃ嫌だと思ってる人間も沢山いるんですよ。

>>211
じゃあ現状でいいのでは？

>>217
ID規制しなくても今のままで充分いいと思ってる人も沢山いるでしょ。
そういう意見は無視ですか？

>>216
何度も何度も今までIDに戻して欲しいとの要望や意見はあらゆる人が出してきてます、
大量にログも残ってます。それらは任意IDに賛成している私以外の人間も大量に皆さんいらっしゃいます。
また、荒らし報告スレなど見た事ありますか？
あなたは荒らしによってとても嫌な思いをした事がないのでしょう、
またｽﾚがあらされた事もないんでしょうね、
あと、ログくらい読んだ方が良いかと。

>>219
IDもリモホも見えないんで、沢山いるとはとても言えないかと。
たった数分で妙に人が増えるのもいおかしいし。
それに反対する人の意見が、いつも、
「メル欄になにか入れるのがめんどくさい」「気が進まない」
これだけなんで、ごく少数の人が多重投稿してるのがミエミエというか。。

>>217
夏だからなのでは？
ＩＤと荒らしとは関係ないと思うYO

>>218
じゃあ、同じと思うなら、入れても良いですね。

>>220
荒らしはもう慣れたよ。放置とか無視できないんですか？

>>222

（°Д°)ﾊｧ?

もう何ヶ月も荒らされ続けてますよ。
板歴何時間の方でしょうか。

>>221
だから「ごく少数の人が多重投稿してるのがミエミエというか。。」で
何が問題なの？

>>221
>>222の意見も仲間に入れてYO・・・

>>224
無視してますよー、
で、放置もとっくにしてます、それでも粘着や私怨って沢山居るんですよね、
多分あなたはそうゆうのを見たことがないんでしょう。
で、自演を繰返し、板を混乱させたがる荒らしさんも居るんですよね、

荒廃させられてるスレがたーくさんあることをご存知ないようで。。

ところで荒らしの定義って何よ？
コピペ荒らしとかは分かるけど。

>>226
そのあなたの言った、「沢山居る」というのが、全く理由にも反論にもなっていないということかと。

　荒　ら　し　必　死　だ　な　（藁

>>217
「今」というのはいつですか？夏休みだから、という意味なのですか？
「まともな住人」とは？
今日この時間にここにいる住人もまともな人だと思いますが。

>>228
知ってるよ。他スレにもよくいるし。さっきっからの初心者扱いは心外だな。
そんで、粘着の何が問題なわけ？自演の何が問題なわけ？
混乱させるって、騙されるほうが悪いでしょ。
騒ぐ周囲が悪いでしょ。さっきも私の意見に同意したレスがついたとき、
自演と書かれたよ。自演してなくても自演って言われることあるの。
なんでそういうの決め付けるかな。自演なんて確かめようがないんだから、
正直どうでもいいじゃん。拘ったり問題にすること自体がわからん。

>>229
禿堂。
何が荒らしなのか、ＩＤを導入したら何で荒らしが減るのか、このスレのどこにも
書いてない。
お薦めの>>65は荒らしウザイって言ってるだけ！

>>232
今という言い方がよくなかったですね、「今年に入ってから」ですね、
ピークはその2ヶ月後、その後、半年たち、この間の続腹筋さんの処理前がピークだったかと。
ピークというのは、依頼のまとめがレスを4-5にわたってる時、
つまり荒らしが乱立しているスレの多さ。

>>231
ほらほら、でたよ。こういうこと。
自分の意見と違うことを書いてると「荒らし扱い」。
結局、「荒らし」ってその人が不愉快に感じたものでしょ？
それぞれが都合のいいように解釈しちゃって。

どっちもがんばれ。

賛成派はとりあえず、ＩＤ制度を導入したらどの荒らしがいなくなるのか
リンクして効果を証明してください

>>228
他板の住人に比べてメンヘル住人は荒らしに構いすぎだと思いませんか？
削除人さんにも「住人さんが構いすぎ」って言われてたじゃないですか。
荒らしに過敏反応するのもどうかと思われます。
ここは２ちゃんですから、何をやっても荒らしは来ますよ。
お気に入りのスレが荒廃するのは悲しいですが、あきらめることが肝心。
そのスレが生きがいのようになってはいませんか？
しばらくネットから離れてみてはどうですか？

ID制で>>231の荒らしタンは追放できまつか？

昔のこの板が良かったって何を持ってよかったとするわけ？
今の現状が荒れてるって？私はそうは思わないけど。
昔の良い住人が逃げちゃってって、自分がお気に入りな人たち
だっただけでしょ？

>>239
はげどー（って書くとこれがｼﾞｴﾝっていわれんだな）

過剰に反応しすぎるのはメンヘルだからというのはわかる。
だけど、ここは２ちゃんの中でも温室だよ。
ローカルルールがこんなに厳しいのはメンヘルとピンク板ぐらいだよ。
削除依頼は通りやすいし。保護されてると思うよ。
それでも足りないかな？そこまで弱者扱い・特別扱いされたい？

>>236
荒らしやってる人は、IDになるとやりにくくなるから一生懸命反論して、
ID反対しようとするでしょ。

まずage荒らしも
そんな同時刻にメル欄同じにしてID隠して沈んでるｸｿｽﾚを上げてるのなんてそんな当事者しかいないし、
ID見せてればある程度特定が出来るし。

煽りにしたって、ID出てたら、この板の荒らしはビビリばっかりなんだから。
多少減るかと思われ。ID隠してたって、短時間で色んなスレを回るﾔｼが多いから、
ある程度特定出来るかと。

IDにしたって、串を変えれば換わることだけど、
まず2ちゃんで使える串を見つけてきて、それだけの串を用意してまで自演するﾔｼも少ないからね。
今みたいにやりたい放題は出来なくなる。

任意IDにすると何でやりにくくなるかって、
荒らしが充分自覚してる事かと。

管理側も何の効果もなければ、そんな微妙な制度入れないでしょ、
現に効果があるからそういった制度あるのだと思うよ。
それと、以前任意IDだった頃は全然平和だったというのも充分な証明になっているかと。

>>235
依頼とは削除依頼のことですよね？
自分にとって気に入らないスレ全てを削除依頼に出している方がいるのもご存知ですよね。
削除依頼板でマナーを守らない方、需要があるスレでも削除依頼に出す方がいます。
削除依頼の数は荒らしの多さの根拠にはならないのでは？

まともな人発言についてのレスもお願いします。

それでも、良くなる可能性が少しでもあるんならば、ＩＤ制は導入するべきだ！
（証明は>>300がやってくれます。）

>>238
なんで反対なのかを明確にどうぞ。

>>244

報告スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027087433/l50

>>243
任意ＩＤだった頃は全然平和？荒らしはいましたよ。
串を用意してまで自演する奴は少ない？他板にはいます。
荒らしを特定したら、あなたはどうするのですか？叩くということですか？
荒らしは放置がローカルルールですが。

>>239
構いすぎだと言われたのは、もう1年以上前のことでしょうか。

で、もうとっくに荒らしや煽りは放置していると書いたのが読めないようですね。
いくら少数人が放置出来てても、放置の出来ない方はいます。
で、放置なんて私怨荒らしには全く効かないという事が存じていないようで。

>>243
だから、平和って何？今、平和だよ。何が問題？
それに私は荒らしはしないけど反対だよ。
本当の荒らしなんてID入れたぐらいじゃへでもないよ。
ID導入してる板だって、荒らしいっぱいいるじゃん。

ところで、あなたの言う荒らしってどんなもの？

>>248
何度もいうけれど、

＞任意ＩＤだった頃は全然平和？荒らしはいましたよ。

今（ここ数ヶ月）とは、比べものにならず状況は違いましたよ。
全くいなかったなどと言っていません。

＞串を用意してまで自演する奴は少ない？他板にはいます。

ええ、少ないですよ、2ちゃんで使える串は激しく少ないですから。

＞荒らしを特定したら、あなたはどうするのですか？叩くということですか？

運営に通報しますよ。

＞荒らしは放置がローカルルールですが。

ローカルルール守れない住人さんが大勢いることを存じていないようで。

>>247
そのスレが何か？
荒らしが放置出来ないのでわざとわかりにくいスレタイにしているスレですよね？

>>246
拘ってるのは「匿名性」でしょうね・・・
任意ID制は「デフォルトをコテハンに」って事だから・・・

>>243
「任意ＩＤのころ平和だった」というのは、過去を美化する
心情と、当時は、荒らす人が来なかっただけなんじゃないの？
別にＩＤ制とは関係ない。荒らす人は荒らす。そんなのは
放置すればよい。スレが荒廃したら、新たに立て直せばいい。
（例：東海スレ）
メンヘル板にＩＤなど、絶対に必要ない。

気に入らないことがあるとすぐに削除依頼出すﾔｼのほうが、
荒らしよりﾀﾁ悪いよ。IDどうこうより、そういう人減らすように
努力しようよ。人の意見にいちいち過剰に反応しないようにするとかさ。

>>252
あなたが依頼の多さは何の意見にもならないといったので、
こんなにたーくさん居るんですよー　という意味で出しました。それでもほんのごく一部ですが。

>>255
えーっと、気に入らないだけで依頼出す人？

そんなに居ますか？

>>251
落ち着いて下さい。行間を開けなくても読めます。
ＩＤ制ではない今でも運営に通報する事は出来ますが？
ローカルルールが守れない住人さんはあなたではないですか？
冷静になって下さいね。

>>253

じゃあ、ID隠して下さい。

>>258
で、あなたがなぜ反対している理由は？

荒らしたいやつは、好きにさせてればいい。
無視してればいいんだから。それでもますます酷くなるでしょ。
でも放置なのっ！放置しまくるのっ！それで解決。
我慢できなくなったｱﾅﾀの負け。

>>257
一人でたくさん依頼を出す事も出来ますが？
実際にそういう方もいますよね。ご存知のはずです。

>>262
荒らしの立てたスレの多さの話しを言ってるのですが。

ＩＤ推進派は、現在のメンヘル板が荒れているというが
２ちゃんねるなんだから、このくらいは許容範囲。
特に、何か対策を講じなければいけないというような
大げさなものではない。普通に削除依頼を出して行けば
いい範囲。
大多数の住人は、板の現状に十分満足している。一部の
人たちだけが、ＩＤ、ＩＤと騒いでいるだけだ。

>>259
荒らしもＩＤを隠しますよ。
同時刻に来るage荒らし、あんな意味の無いことをする人間は
メール欄に毎回ageも入れますよ。

>>221さんは「放置しる！」って意見も付け加えてください・・・

じゃ、ちょと質問。
今、現時点で、荒らしの立てたスレっていうのがありますか？
例をあげてみてください。

>>264
だから、その大多数というのが全く理由になってないです。
一部の人間が反対してるだけかと。

他板に比べたらメンヘルは平和ですよ。

>>267
ジロジロ見てんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029788933/l50
■■ぷっぷー■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029754944/l50
塚越あすかを殺したい！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029778446/l50
【健常女は】やっぱり！ﾒﾝﾍﾙ女が最高！【つまんね】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029682519/l50
おまえら病気に甘え過ぎ、ばーか（ﾌﾟ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029692328/l50
そんな奴ぁぁいねぇ!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029748214/l50
おいっ！メンヘル女ども！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029726264/l50
女のオナニーって？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029684986/l50

ほか多数。

一部の人間が賛成して一部の人間が反対してる、というのが正確かと。

>>268
一部の人間が賛成しているだけかと。
ＩＤ制の依頼は話し合いもせずにもう出しているんですよね？
あとは運営側にお任せください。

>>269
それは、昨日たもん君が処理してくれたのと、
削除続腹筋の処理があったからかと。
その前までは･････（以下略）

私怨の荒らしはＩＤくらい隠すのではないでしょうか。
運営側に報告して下さい。

>>272
半年前から、毎度毎度任意IDに戻して欲しいという意見や議論はしてきてます。
お願いですから自治スレのログを少しでも読んでｸﾀﾞｻｲ。

さんざ議論しまくってきてます。
また色んな人が要望出してきてます。

>>270
そういうスレを粛々と削除依頼に出して行けばいいだけ。
問題は、削除依頼スレで騒いだりして、削除人をうんざりさせ
削除活動を滞らせている奴がいたりすること。
ＩＤ制を導入しても、こういうクソスレを立てる奴が減るわけない。

>>274
ええ、もうしてますよ、いたちごっこで、延々と終わらないんですよね、
だからIDなどの規制を考えるわけです。

>>276
糞スレで、自演をやって、延々と上げ続けてる荒らしは減るよ。
レス数が減れば削除人もかなり処理しやすくなるし。

自作自演が気になる方。自作自演だとなんで分かるんですか？
バレバレなのは分かるけど、厳密には分からないはずなんですよ。
その人の考え方次第なんです。
ウソもそうです。そういうものを見極めるか、
思いっきり幻想の世界を楽しむか、です。

>>273
昨日今日の話しをしているのではありません。
他板を見てみてはどうですか？
ここが２ちゃんだと言う事が身にしみてわかりますよ。

>>260

ジロジロみてんじゃねーのスレって荒らし？
おもしろいじゃん。私もさっきロムってたよ。
なにがどう荒らしなの？気に障るの？

>>275
過去の自治スレで、再三にわたりＩＤ制反対を主張したのに
無視された。住人の意見が合意を見ていないのに、勝手に
運営側に要請を出す自治厨の特権意識の方がよほど問題。

>>280
他板の中でもどの板と比べてますか？
具体的に。

>>275
それ以前にもＩＤ制の要望が出ているのはご存知ですよね？

>>270のスレに対してID制にどんな御利益が・・・
何の効果もないと思う。
コテハン掲示板になったら、カミングアウトしづらくなるだけじゃないかな。
みんなが自治の人みたいに強い人間ばかりじゃない。。。

>>283
反対の理由が理由になってないからでしょ。
「メル欄に何か入れるのがめんどくさい」「気が進まない」「だるい」

>>284
とにかく行ってみて下さい。

気に入らないスレがあったら削除依頼へどうぞ。
ID導入の話とは関係ないです。

>>286
だーかーらー
延々と上げ続けてるアホや自演でレス伸ばしてるアホがいるおかげで、なかなか処理されないんだよ。
それが消えてくれれば、だいぶ処理されやすくなると言ってるの。

>>288
だからどの板と比べてます？

>>287
もう少し他人のレスをよく読みましょう。
それ以外の理由も出ていますよ。

>>287
なんで、面倒だというのが理由にならないんだ？
面倒スレ、なんていうのが育つのがメンヘル板なんだよ。
「メル欄に何か入れるのがめんどくさい」「気が進まない」「だるい」
これだけでも、十分理由になっているね。
これを理由にならないというあなたはメンヘラーではない。

>>291
失礼しました。
他板に行くのが恐い方もいらっしゃるんですね。それは理解します。

>>290
放置はできないですか？

>>285
それ以前は任意IDでしたよ。
サーバ移転時にスレ立て規制値が0にされて、連投規制も0にされて、
管理側の異常設定（ミス）があったときに、同時にIDも変更されてたんですよ。

>>294
で、だからどの板と比べてます？

>>270
なんだ。それが荒らしの立てたスレ？
たいしたことないよ。むしろ、楽しんでロムってるのもあるよ。

>>290
削除人の方ですか？

>>290
「延々と上げ続けてるアホや自演でレス伸ばしてるアホ」は
任意ＩＤにしても、止めないでしょ。ＩＤ制の議論とは関係ない。

さっきっから放置できないかって質問してるんですけど、
答えてください＞ID賛成の方。

>>300
そうそう。

>>293
そうなんですか。
初めて知りました。たった一つそんなスレがあるだけで、
メンヘラー＝面倒になるんですね。
これはこれは･･･。
病気だったんですね、面倒って。

>>299
レスが伸びてると処理がされにくくなるというのは、削除処理の基本。
そんなのも知らないあなたは依頼板も除いたこともないんでしょう。

>>296
何故今メンヘル板がＩＤ制ではないのか？
それを考えてみてください。
何故だと思いますか？

このスレ、全然荒らしが現れないんですが・・・
やっぱり、ID関係なくて季節とか時間帯の問題なのでは・・・

>>303
これはこれは、の後が点になっていますよ？
面倒がらずに全部書きましょうね。

>>305
理由はないよ。
IDが入るのも、入らないのも管理側の気分次第だから。

トオルさんが試験的にでも入れてみないかと言ってたのも、
忘れられてるんだか、放置されてるし。
でも試験的にでも入れてみていいと向こうが言ってたのだから、
必要なんじゃなかという気持ちはあるんだと思うよ。

>>303
あなたは皮肉で書いて居るんだろうが、
「メンドラー」という言葉が定着するくらい
面倒スレは伸びたんでね。特に鬱病関係の
メンヘラーは本当に面倒なんだよ。

>>306
前スレを読んだ方がいいかと。あと自治スレは毎度激しく荒らされますよ。
今は荒らしが必死反対してるということもあるかと。

>>305
勇気がなくて書き込みずらいからだと思います。

>>300
ビビリのウンコ荒らしは、消えるんじゃないの？

>>308
違うよ。トオル氏が、試験的にも、と答えたのは、
トオル氏の専用スレにまで行ってうるさく要望する厨が
いたから仕方なくそう答えただけだろ。

たとえ、運営側のミスでＩＤなしになったとしても、
そのまま放置されているということは、特に不要と
判断されているということだ。

>>309
（´･∀･`）ﾍｰ 　そうなんだ。
たった一つのスレでねぇ。他の600スレは全部眼中に無しということで。
精神医学なんて全て無視ということで。

>>310
もう、どうして反対している人は荒らしになるんですか？
どうして、そう決め付けるのよ。
そういう偏った考えをする人がID規制とか自治とかに
携わってて、本当にこの板が良くなるんですか？
公平さがないと思いますよ。

>>313
それは間違いかと。
ウザかったら放置するし、
第一あのスレは、板住人の要望に答える趣旨のスレだったし。

>>310
前スレで何の結論も出てないのは、今朝話しただけで判りますた・・・
まず導入派が、「ID制で荒らしが減る」理由をきちんと反対派に示してくれないと！

>>314
面倒スレの件は例としてあげているだけだろ。
そういうレスの付け方をするのは煽りだよ。
荒らしてるのは自分じゃないか。
「精神医学」？
あんたは、医者かい？臨床心理士かい？心理学部の学生かい？
知ったかぶりをするのもいい加減にした方がいい。

>>310
今は荒らしが必死に賛成しているということもあるかと。
ＩＤ制導入の賛成を募る為に毎日荒らし続けるのも疲れますよね。

こういう反論はいくらでも出来ます。
むやみな憶測は止めて下さい。

>>315
＞もう、どうして反対している人は荒らしになるんですか？

（°Д°)ﾊｧ?一体いつ荒らし扱いしたんでしょうか？
コピペ荒らしでスレ潰されたり、前スレもさんざ荒らされてました。
自治スレにはコピペ荒らしが多発してます。そのことを言ったのですが何か？

＞携わってて、本当にこの板が良くなるんですか？
＞公平さがないと思いますよ。

公平さを持つために、反対している人の意見も、要望を出す時に出してますよ。

荒らす人物も少数だから放置してれば、そのうち飽きるだろ。
IDにﾓｰﾚﾂ賛成の人って、煽られて嫌な思いしたんだろうな。

>>319
無闇に憶測で、IDはだめだだめだと言ってるのはあなたかと。

>>320
そうだったの？ごめんよ。

>>308
では運営側の気分を待ちましょう。
ここでの議論は無意味なのでは？

びびりのウンコ荒らしとびびりのウンコメンヘラーは出て行け、と・・・(;´Д｀)

>>243

>>322
違います。
反対派のレスも読みましょう。

>>325
ええ、あなたたちが言う「ここは２ちゃん」ですからね。

仕事行ってきます。
みなさま、議論頑張ってください。

>>327
反対の理由は、
「IDが怖い」ですよね、じゃあ「隠せばいい」。

>>317

>>243

>>316
間違いではないよ。その証拠に、
答えないと何度も言ってきてうるさいから、うざいから、
とりあえず答えておいて、「試験的に」の件は、事実、
今まで放置されているじゃないか。
メンヘル板は自治ができない、ってのは運営側では、
もう有名なんだよ。これだけ反対者のいる案件を
独断でトオル氏のところまで持ち込んでも、聞いて
くれるわけないだろ。推進派は、まず、板内で、
きちんとした合意を作る努力をすべきだと思うがね。

>>330
賛成の理由は
「荒らしがうざい」ですよね、じゃあ「放置すればいい」

>>323
反対派の意見は「めんどくさいから」で提出されてる罠

とりあえず、IDは断固反対。書き込みずらくなるからな。
今みたいにマターリできないよ。
いつも緊張してなきゃならない。
言いたいことも上手く書けない。
こんな俺に賛成派は「とっとと出てけ」っていうんだろうな。
自治ってそんなもんだよな。自分の都合のいいように
人を言い負かして、言いたいことが上手く伝わらない人の意見は
無視されて進んでいくんだろうな。メンヘルだけが２ﾁｬﾝで
唯一の居場所だったんだけど。もういいよ。

>>324
無意味ですよ、そんなのとっくに承知。
反対してる人は以前から自治スレで反対している「はず」なのに、
そんなことも知らないんですね。

>>335
大丈夫。運営側の気分が向くか向かないかの話だから。

>>335
じゃあ、ID隠して下さい。

>>333
放置し続けても意味がなかったから、
ID無しに異常変更された時から、さんざID要望出てるんだと思われ。

>>336
無意味なのに議論を続ける理由がわかりません。

>>338
荒らしの人にもそう言うんでつか？
・・・・・・。

反対してる人って断固という言葉好きですね。
随分と威圧的。そんな意見する力があったら、任意IDになっても充分書き込み出来ますね。

>>335に激しく同意だな。
はっきり言って、メンヘル板で問題とされるべきは
ＩＤ制などより先に、自治側の、特に強硬派の高圧的な
姿勢だな。だから、住人が自治に信頼を持たない。
したがって、何も決まらない。前の自治スレがつぶされた
のも、あまりに自治側が独善的だったからだよ。

>>343
高圧的？

　ど　こ　が　？

レッテル貼りが好きですね。

>>341
賛成派は荒らしがＩＤを隠せるという事実は無視しています。
理由はわかりませんが。

>>342
断固という言葉は好きではありません。

>>344
そういうレスの仕方が高圧的だというんだよ。
こっちはマジレスしてるんだから、マジレスで
返せ、ボケ。

>>340
議論している人の内訳
賛成者
・諦められない人。今の現状に耐えられない人。スレが荒らされるのが苦痛な人。板が荒れるのが苦痛な人。

反対者
・>>201に書いてあるような人。

>>345

>>243

>>347
はい、終了。
ここまでのログを議論側に提出したら、
賛成派があまりに感情的になっているのが明確です。
議論の場でボケ、という言葉を使うのは恥ずかしい事です。

>>345に激しく同意。
一般住人は、ＩＤを出すのも嫌だし、隠すのも面倒だから
いなくなる。残るのは、ＩＤを隠すくらい気にならない
粘着荒らしだけという罠。

断固反対している人というのは、
今の現状に苦痛を感じている人の意見は一切聞かないですから。

>>348
そのレスを運営側がどう見るかわかりますか？
人を白痴呼ばわりしてはいけません。

>>350
「ボケ」は余分でした。削除して訂正します。

>>350
あなたが感情的になっているだけかと。
あと、反対している人の意見っていつも感情的で主観ですよね。
断固反対とか、ばかみたいという事を言っている方の方が充分感情的かと。

>>353
判断するのはあちらですから、
あなたがどう思おうが、私がどうおもおうが、判断するのは管理側です、
リモホがみえるのもあちらですから。

>>348
結局、荒らしを放置できない人が、荒らしを放置できるメンヘルで一番弱い人を
追い出そうとしてるんでしょうか・・・

>>351
一般住人は、IDが入っても今と変わらず板を利用するよ。
ああ、任意IDになったんだ〜ってだけ。

なんか被害妄想激し過ぎ。

あの〜、
>>335さんに激しく同意です。
やはり気楽な気持ちで、ほっとできる場所で
あって欲しいんです。メンヘル板は。
すごく個人的な意見でスマソ。

>>355
ＩＤ制を嫌がるのは、ある意味、感情と主観の領域ですから、
発言が、ある程度、感情的になっても仕方ないのでは。
その感情を大切にするのも、自治側の重要な使命と思いますが。

>>357
私は荒らしを放置してますが、IDには以前からずっと賛成してますよ。

誰が一番弱いかなんて、個々の判断かと思いますが。　　　

>>359
なんでホッと出来なくなると考えるのか理由をどうぞ。
今の方が充分ホッとなんて出来ないんですが。。

ヒキ板は任意IDでも利用者沢山居ますよ。

>>358
あなたはそうおっしゃるが、私は、任意ＩＤの板に書き込むのは
極力避けているし、強制のところには、全く書き込まない。
こういう人間もいるんですよ、メンヘル板には。

>>360
荒らしを放置できない感情と主観の領域も

>>363
ヒキ板は任意ＩＤでも荒らし沢山居ますよ。

>>364
あなたがそうであるというだけですね。
分かりました。

>>366
ええ、そうですね。雑談系板ですから当然ですね。

>>365
荒らしを放置するのは、理性の問題でしょう。
とにかく、メンヘル板は現状で十分機能していますし、
このままで十分です。

>>364
随分と閉鎖的ですね。
IDのない板をわざわざ探しているとは大変ですね。

>>367
個人の意見の集約が多数の意見になります。
あなたは賛成派ですか？
あなたが賛成であるというだけですね。わかりました。

>>369
それが反対の理由ですか？

>>371
あなた程閉鎖的な人は少ないかと。
そんなこの板しか利用した事が無い、この板しか絶対に利用しないというなら、
そのような人の意見には説得性が無いと思います。

>>370
閉鎖的ではいけませんか？
書き込む人の人格を傷つけるような発言は荒らしと同じです。

>>372
文面を読んでもわかりませんか？
もう一度よく読みましょう。

反対している方の理由は、結局何なんでしょうか･･･。

「今のままで良いから」
「IDが怖い」
「気が進まないから」
「メル欄に何か入れるのが面倒だから」

これだけでしょうか。。

>>374
じゃあ、この板は荒らしだらけですよ。
ここは「優しさを尊重とするメンヘル板」とはとてもかけ離れた板ですから。

>>373
閉鎖的な人が少ないと決め付けるのですか？
メンヘル板しか利用しない人の意見も立派な一つの意見です。
何故説得性がないのかわかりかねます。

>>377
優しさを尊重とするメンヘル住人はたくさんいますよ。
荒らしのレスだけを読まずに、優しいレスも読んでみてはどうですか？

>>374のような人からしてみたら、この板は地獄だよ。
傷をえぐるような酷い中傷や幼稚な煽りが当たり前のようにあるから。

だいたい推進派は、ＩＤ制を導入すると荒らしが減る
と言っていますが、あのクソスレ職人の「全身ユニクロ」
がＩＤ大賛成派なんですよ。荒らしはＩＤ制など屁とも
思わないでクソスレを立て、スレを荒らしますよ。

>>380
３７４です。中傷や煽りは放置していますので、地獄ではないです。
地獄なら来ないです。

>>380
別にそんなのは見なければいいんです。スレ名を見れば
だいたい書いてあることはわかりますからね。

>>381
今よりは減るだろうと言っているのであって、
ただの一度も「荒らしが消える」なんて一言も言っていない。
少なからずの効果はあるだろうと言っているだけ。

>>381
「荒らしが減る」に説得力がないですよね

>>383
PTSDｽﾚへ一度行ってみたら如何でしょうか。
セカンドレイプにあっている方や、スレタイを見ただけで、フラッシュバックを起こす方も居るんですよ。
あのスレも荒らされて、今は荒廃してしまってます。

>>383
それが出来ないのが賛成派なんですよ。

>>384
その「少なからずの効果」さえあるか疑問な上に、
少なからずの効果のために、一般住人全員が手間を
かけさせられる、というのは感心できませんね。

>>386
削除依頼すればいいのでは？
IDがどう関係してますか？

>>388
一体どこに「手間」がかかるのか教えてくれますか？

>一般住人全員

あなたが世界の中心という事はよく分かりました。
なんで全員が手間がかかると思うんですか？

>>386
それはとても悲しい事だと思います。
現状では削除人さんを待って、それまでの間は行かない、という方法を取るしかないでしょう。
裏技としては386さんと私とで埋め立てて、しばらく間を置いてから新しくスレ立てする、というのはどうでしょう？

ＩＤ制になっても荒らされるスレは出てきます。その時の対処法も考えましょう。

>>386
最新５０レスをざっと見ましたが、正常に進行しているように見えますが。

で、>>376に書いた、反対している人の理由のまとめですが、何かそれについての意見は・・・

658 名前：tomotomo ◆wdJrsdqU 投稿日：2002/08/06(火) 01:34
レイプされたって？　いいじゃない減るものでもないし。
よごれるけどマジックリンかカビキラーでもぬっておけば。

ちなみにあなたの彼氏だったらぜ〜〜ったいわかれますけど。
汚れにかわりはないのだから・・・ううう

まあ私も同じ経験してるから、いまはリストカットにはまってるわ♪




659 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/06(火) 03:20
まあた偽tomoが出たよ。


660 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/06(火) 10:18
>>657
あたるよ。


661 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/06(火) 14:32
tomotomoってひどいね。

668 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/08(木) 01:03
sageて書いたのにこれかよ、、、
ハァ、、、、



669 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/08(木) 01:07
気分悪くなってきた。
フラッシュバックがガンガン出てくる・・・・・。
せっかくここのスレ、このごろよかったのに。
ひどい人がいるもんだよ・・・。



670 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/08(木) 01:18
オフとかあったらマジに殴りたい……
薬増やして何とかなりかけているのに。実際にはないだろうがな。
お前の事だ、お前。このストーカーめが。


671 名前：tomotomo 投稿日：2002/08/08(木) 18:43
>>670 何か？不愉快ですわ。
ストーカーの意味を辞書で引いた方がいいことよ。


672 名前：ミント ◆Mint4pac 投稿日：2002/08/08(木) 19:41
最近フラッシュバックが起きなくなった。
このまま起きないでほしい…。
早く治ってほしい。
スポーツ新聞のHな記事を見てるおやじを見ても
吐き気をもよおしませんように。

>>390
なんで手間がかかるかについては、見事に説明しているのが
過去ログにありますよ。探してみてください。
というか、あなたは、手間がかかると思わないんですか？
その方が奇妙に思うのだが。

>>396
何の手間がかかるの？

673 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/08(木) 22:13
こういうレスって削除依頼できないのかな？
前書いてたﾔｼと同じﾔｼだろ…。

とりあえずスルーしとけって？分かりますた
685 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/13(火) 22:41
★★人格障害と知能犯と性犯罪とストーカー2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029233133/l50
にまで荒らしが。






686 名前：＞＞685 投稿日：2002/08/13(火) 22:48
言葉は凶器だな。まったくなんなのかね。このスレにくる荒らしといい。


687 名前：フラット１ ◆rOobZNbI 投稿日：2002/08/14(水) 09:57
トリップつけてみたいのでテスト。
これから、プール逝ってきます。


688 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/15(木) 16:24
.


689 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/15(木) 23:26
あう


690 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/16(金) 12:31



691 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/18(日) 01:25
荒らしのおかげですっかり寂れてる････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>393
釣られましょう。

「荒らしは放置出来るのでＩＤ制の必要性を感じない」
「ＩＤ制になってもさほど効果が得られない」
「他板に比べてそれほど荒れているとは感じていない」
を追加してください。
まとめの方、お疲れ様です。もう少し過去ログをしっかり読んでいただけるとありがたいのですが・・・

>>394-395
それ、どこのスレですか？私が見た、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019931455/
のスレは正常進行してましたよ。

>>399
オウム返しが好きですね。人の真似をせず自分の言葉を使えるようになって下さい。

で、任意IDに反対している人の理由。

「今のままで良いから」
「IDが怖い」
「気が進まないから」
「メル欄に何か入れるのが面倒だから」
「荒らしは放置出来るのでＩＤ制の必要性を感じない」
「ＩＤ制になってもさほど効果が得られない」
「他板に比べてそれほど荒れているとは感じていない」

で、いいでしょうか。一応まとめということで。

>>399に激しく同意です。
ちょっと用事があるので、当分、席を離れますが、
とにかくＩＤ制導入には反対ということを強く
申し上げておきます。

賛成派はまず、自分たちの意見をまとめなきゃ。
「少なからぬ効果がある」はただの思い込み。
思い込みだから「少なからぬ効果がない」って思い込みで簡単に論破されちゃう。
具体的にどんな効果があるのか示してくれないと始まらない。
「匿名性が無くなる」ってのは、はっきりしたデメリットなんだし。
（参考>>209）

>>394-395
荒らしがいるのは大変辛い事だと思います。
スレ住人の方、徹底スルーをお薦めします。
残念な事ですが、それが２ちゃんねるでの唯一の方法です。
目に余る場合はスレ削除依頼を出す方法もありますが、
荒らしを完全に抑える方法はありません。

>>403
何か勘違いしているようだけど、
匿名性匿名性というけれどね、２ちゃんねるでは書き込みをした時点でその人のIPは記録されてます。
それに、IDが入っている板はとても多く、ニュース系板は全部ID入ってますし、
住人の多い板は全部ID入ってます。IDがあるとなんで匿名じゃなくなると考えるのかがまず分からないし、
そのあなたが思うIDがある＝非匿名というのなら、じゃあ、「任意IDなんだから隠せば良いんじゃないでしょうか」という、
意見に簡単に論破されてる。

＞具体的にどんな効果があるのか示してくれないと始まらない。

完全にはっきりと示せるのは、実際に導入されてからある程度日にちが経ってから出てくることだと思いますよ。

>>401
オウム返しにされやすい言葉を賛成派が多用しているということでは？
賛成派は自分の意見の二面性を見れないレスが多いからオウム返しされるのだと思われ。

>>402
それだけ強く意見が出来るのに、IDは怖いんですね、
で、隠すのも嫌なんですね、

>>406

　ただ揚げ足取ってるだけだろ。

強制ＩＤにしろぉ｜
そうすれば荒らしも減るはずだ！
実に不愉快だ。

仕事へ行ってきます。
ＩＤ制には反対です。

>>403
とっくに意見なんてまとめてきてるよ、
もう何度も。
お願いだからログを読んでね

賛成している人は何故賛成している側のまとめはしないのですか？
その方が議論を有利に進めることが出来ると思うのですが・・・。

>>411
どこにまとめがあるんですか？

>>412

>>411が見えないかな？

あと、反対している人の意見をまとめたのは、賛成している私。
それとね、ID制要望のスレにも今まで出した要望の理由が載ってるから見てね。

>>412
ログを読めない人が居るようだから、
ログから、賛成している人の理由のまとめを作成して来てあげるよ。
大量にあるから、待っててね（ﾊｱﾄ

>>414
どうしてここには載せないんですか？

>>415
ありがとうございます。

>400
正常進行してないよ。
すっかりPTSDスレは寂れちゃった。
以前は他のPTSD患者の方と情報交換できていたのに、、、。
私はそこのスレの住人なのですが、またあらされるかと思うと怖くて書き込めない状況になっています。
そこのスレの>667なんか、PTSD患者にとって病気をますますひどくさせるような書き込みです。

>>415
反対派だけどありがとうございます。
任意ID制ちょっとがまんしようかなって気になってきますた。。。

任意IDがどういうものか知りたかったら、お菓子板
http://food.2ch.net/candy/
などで遊んできてみてください。おすすめスレを一つ挙げておきます。
http://food.2ch.net/test/read.cgi/candy/1021717065/l50

552 名前：優しい名無しさん 投稿日：2002/08/09(金) 23:02
>>550
お気持ちは分かりますが、
強制IDを導入するのは２ちゃんの性格からも難しいと思います。

ということに加え、
実は任意IDだった頃、メンヘル板には専門的な話をできる優良スレがたくさんあったんです。
一例としてあげますが、「回復を願う境界例のために」Part4の
>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005484580/
任意IDだった頃と、12月後半のサーバー移転でID表示がなくなってからを読み比べてみてください。
ID表示がなくなってから汚い煽りが始まり、以降この人間の（恐らく）自作自演によって、
「ボーダーは病気ではなく単なる甘え、周辺を振り回す迷惑な存在」という
攻撃的かつ短絡的な論調にスレッド全体が支配されてしまっています。
これにより、以前は有益な発言をしていた固定ハンが去り、
>> http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/
現在のような状態になっています。

以前のように戻る保証はありませんが、少なくとも任意IDでうまくいってたスレがあったのだから、
とりあえずそのシステムに戻すことから始めるべきだと思います。

任意id制だからうまくいっていたというわけでもないんだと思うんだがねぇ・・

ID制導入反対派なんて　反論もろくにできない白痴ばっかなんだから
さっさと無視して　運営側に要請してきたら？

170 名前：トオル＠話にならない馬鹿 投稿日：2002/05/28(火) 04:57 ID:???
>>168-169さん
まあまあ、そんなのは依頼スレッドを見れば一目瞭然ですから、
あまり熱くならないほうがいいかと。
まとめをやってくださるかたたちにはいつも感謝してます。
でも、敢えてまとめ方のお願いをしますと、、、
対象のタイトルとかは、あってもなくてもいいんですが、
依頼レスへのアンカーをお願いしたいかな、と。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021042392/ >>170
という感じで。ちなみに、例にしたスレッドに意味はありません（笑）


171 名前：トオル＠話にならない馬鹿 投稿日：2002/05/28(火) 05:07 ID:???
んで、メンヘル自治スレッドを読んでみたんだが。
ごく一部に強硬反対派のかたがいるようで。
ま、導入派の意見がもっともだと思えば、
入れる時は入れますけどね。。。
でも、今回はかなり揉めてるようなんで、
一週間とか期間限定でっていうのはどうでしょうか？
他の住人さんたちに意見を聞いてみてください。

＞ごく一部に強硬反対派のかたがいるようで。

この、反対派はごく一部　と、管理側が言ってる事は重要。
だってIPの見える人が言ってるんだもん。

>>423
たとえ反対派が、「反論もろくにできない白痴ばっか」でも、
反対していることは確かです。無視して運営側に要請しても
すぐに板内で意見がまとまっていない、と否定しますので、
無駄です。念のため、ＩＤ制要請のスレは監視しています。

板を救済したいってより自分の思い通りにしたいんだよね自治厨は

>>425
トオル氏は「強硬反対派」と言っているだけで
「反対派」とは言っていない。
どちらかといえば反対という住人の数は多いよ。

>>425
賛成派ってすぐに反対派を一括して自演に決めたがるね。

ID制導入反対派なんて　反論もろくにできない白痴ばっかなんだから
さっさと無視して　運営側に要請してきたら？
＞ま、導入派の意見がもっともだと思えば、
＞入れる時は入れますけどね。。。
って書いてあるんだし

そうそう。俺も固定でｶﾅｰﾘ叩かれたけどまーったく気にしてないぞ。
だって２ｃｈだもん。
板の救済より掲示板のデザインをセンスアップして欲しい。

回避性人格障害の人間から言わせてもらえば、
IDという文字列が、個人の特定につながるんじゃないかという不安から、
書きこみの足かせになるということは考えられる。
導入するなら、IDと個人情報が結びつかないことを証明し、
それをローカルルールあたりに書いておいてもらいたい。

■任意ID要望の理由。

・ここ数か月（特に任意IDが廃止された12月下旬以降）、
　多くの専門スレが（自作自演によって）荒らされ続けて（スレを乗っ取られるような状態になり）、
　利用者が離れてしまっていることが、最も大きな問題。

・任意ID制が完全な荒らし対策になり得ないというのは、ごもっとも、
　ただ、少しだけ希望を持っているのは、荒らしが非常に少ない人数（多分１人）なので、
　単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
　スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。

・荒れていて、利用者に紹介できなくなったスレというのは多々ある、
　スレが荒らされ続けて、そのスレが機能しなくなり、利用者が離れて行き、dat落ちというケースが多発し、
　今のような現状に。

・昨年の12月下旬までは、任意ID制を採用していてそれでうまくいっていたのですから、
　確かに規制ではありますが、規制強化というほど大袈裟なこととは思えない。
（荒らしの人間はおそらく10月頃からメンヘル板に参加している）

・実際、任意IDがなくなってから自作自演荒らしは明らかに加速しています。
　ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
　スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
　その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、
　荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。

・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）

続く..........

お気に入りのスレだけブックマークしてるから荒れてるなんて思わないよん。
だからどっちでもいいけど。

自治厨っていちいち全スレッドをチェックしていつもカリカリしてるの？

・任意IDの導入で、そういった悪質な行為（多くは自作自演）を少しでもやりにくくするのが、
　現況を改善していくためには欠かせない。
　このまま放置しておくよりは、任意IDの導入をしてみるのが改善への第一歩。

・任意IDの頃より鯖移転でIDなしになった今は確実に荒れている
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる

・IDの無い状態では、煽る方も言いたい放題やりたい放題。

・age荒らしや、自作自演、一人で延々と粘着して叩き続ける煽りなどは、かなりやりにくくなる事は事実
　IDは繋ぎ変えれば変わるが、メール欄にageというのも非常に不自然なので気軽に上げられないという効果。

・実際効果がなければ、運営も任意IDという隠せば消えて、隠さなければ出るという微妙な制度作らない。

・荒らされ続けてる現状の方がよほど心にマイナスの要因を与え続けている事は確かで、
　随分以前の板の状態とは悪い方へ激変している。

・煽りが横行し続けてて、嫌な思いをしたことのある方は大勢いるかと思います、
　また粘着にスレを荒廃させられ、利用者が居なくなり、悲しい思いをしている方も沢山居る。

>>430
そのトオル氏の答えって、３ヶ月も前の話だよ。
それで、未だにＩＤが入ってないってことは、
「導入派の意見がもっとも」だとは思われていない証拠。

強制ID要望の理由。
・昔より良くも悪くも人口増えたんだから強制IDぐらいしないと荒らし、自作自演は減らない。

あとは、任意ID要望の理由と同じ。

------------------------------------------------------
あと、賛成している方の名前を出来るだけ　※激しく漏れ有り
強制ID:優しい名無しさんたち、ちくわ＠メルヘル、徹底放置君、　
任意ID:優しい名無しさんたち、トフラー ◆PhMc91zE、たまじち厨 ◆1nozVewc、◆pntl8/WE 、
強制IDでも任意IDでも:優しい名無しさんたち、雨波◆mqnbyHBw、◆cmY0R7sM、◆Ixy9nLc、◆H2QHLmek

まだまだあるので、ログ掘って来ます･･･。

あっても無くてもの人も居ましたが、上げるとキリないので
あと、他にも過去、自治に参加していた方々に関しては大量に居るけど、
とりあえずは今回は除きました。意見があったら出てきてね。
ロック好きさんとか征徒1さんとか･･･etc

>>434に同意。
>433/435は、とにかく、板が荒れている、悪い方に変わっている
という前提に立ちすぎ。事実誤認であると私は思う。
現在のメンヘル板は特に荒れているとは思わないし、
クソスレには粛々と通常の削除依頼を出していけばいい範囲。
また、荒らしはたぶん１人とあるが、憶測の域を出ない。
任意ＩＤ制の導入は、板住人に対して、規制強化という大げさな
ことであるという認識が欠如している。
ま、板が荒れているかどうかは、認識の相違で、どうにもなりませんね。
ただ、私は現在のメンヘル板で満足しているし、この状態を
変えて欲しくない。そう思っている住人は多いはず。
（事実、そういう書き込みがあった）

■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437　>>421に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。

■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。

※議論に参加したい人は最低でも前スレ、前々スレ、あたりは読んでおいて欲しい。さんざんとｶﾞｲｼｭﾂな意見が多い。

分裂ｽﾚでも、IDにして欲しいという意見はあったよ。

>>422
それが一因だったわけでもないだろうが、一因であったことは間違いない。
しかもかなり大きなウェイトを占めてる。

>>429
自演にみられるような内容の書き込みしかないからだろう？
で、気に障ると癇癪起こす。
癇癪の場面は賛成派にも時々みられるけど。

俺は任意IDを賛成します。
強制は半コテハンかするので反対です。

申し訳ない上げてしまった。陳謝。

導入でも無しでもどちらでもで、イズさん追加。
あと、随分以前になるけど、カイゼルひげさんも、ID導入に賛成していましたね。

私もID導入に賛成です。
ずっと賛成してるし、任意でも強制でも良いです。
>>439さん私も追加しておいてちょ。

自演くせ

任意なんて半端なことせずに強制ID導入を要請したら？
任意だったらSAGEで荒らせるし、居着いてしまった荒らしが簡単に去るとは思えない
けどな

46 名前：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY 投稿日：2002/08/20(火) 09:09
自治スレ、回転が異様に速いな…。
任意ＩＤ制反対の理由の一つ「毎回入れるのが面倒だから」に反論しておく。
専用ブラウザは一時期使っただけだから忘れたけど、ＩＥ等一般のブラウザだとクッキー機能のお陰で１回メールアドレスに何か入れればなら保存されて、同鯖内（メンヘル板に書けばメンヘル板含むlife鯖）なら次回からデフォルトで表示されるの。
だから、１回だけ入力すればいい。

-------------------------------------------------
追加しておくね、専用ブラウザの場合も、sageはチェックボックス入れておくだけでOKです、
またメル欄は保存出来るので、変えたい時はマウスで選択すればOK。

>>445はどっち？
多分、ネガティブな反対派だと思うけど。

フェアリーは「導入でも無しでもどちらでも」。

反対している人でコテハンの人って、ほかほかご飯さんだけかな。

反対反対　トリップつけないと自演扱いされそうだから
つけておこう。

削除議論いたで　多数決をとれば？

トリップ付けてたって、自演は充分出来る罠。

自演を無くすためにも強制ID賛成

コテハンでＩＤ制反対が少ないのは「叩かれるの覚悟でコテハン名乗れるからＩＤ制に抵抗感ない」とも考えられる。
デフォルト名無しさん達のＩＤ制についての賛成・反対の割合は分からない。
一番大事なところなんだけど。

>>453
禿しく同意。
古参なら別スレでもトリップ知られているからともかく。

ＩＤ導入に断固反対
理由は以前言った通り

自治ファシズムだよ、これは

ログよんだけどやっぱり議論じゃないね。
反対派を言い負かしてるだけ。
ID導入に反対だ。

>>446
下2行に同意。

■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437　>>421に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM

■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対している方:ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs

>>458
言い負かしているというのが理由で良いでしょうか。
つまり賛成している人間が気に入らないというのが理由？

ID導入でも無しでもどちらでも:優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

この議論に決着は付くのかね
粘着の反対者がいるな。鬱陶しい

>>460
賛成者に追加
◆VR3qk3r.　まだまだありそうだけど。。
カイゼルひげさん、ロック好きさん、と征徒1さん、などは以前の賛成者なので今はどうか存じ上げないので、除外しておきます。

このスレの>>110は考慮するん？
意思表明はされている。＜賛成派・反対派

ID導入すると匿名じゃなくなるとか言ってるﾔｼがいるが、完全なID制の
Yahoo!掲示板ですら匿名掲示板ですよ

>>463
だから批判要望板か削除議論板へどうぞ
批判要望板ならIDが出るし、削除議論板ならIPが出る

>>461
で、あれだ。
言い負かされてるのも癪だから反論する。
ただ、その言論は賛成派に比べて穴だらけで
稚拙だからさらに言い負かされて逆ギレ。
このループだね。

>>463
自治スレで何か議論があると、すぐに保留している要件を出して議論を中断させようとする人間が居ますから。
保留している要件（IDの件や板分割の件など、要望済みでも採用されてない事）
・板分割の話しは、要望を出しても、却下だし、無理だろうと結論がついている。
　（板分割の場合は、要望を出して採用される場合は即採用されます、粘って成功した例は映画作品・人板と映画・8mm板など。）
・IDの件も導入の要望はこれまで出してきているが、採用されるのも管理側の気分次第なので議論自体が不毛。
　以前からの賛成者の殆どはもう諦め入っている。

>>469
では、今のこのスレでの議論に意味は？

ただの喧嘩だろう

みんなでメンヘル板荒らしまくる→鯖負担増加→ID導入→ｳﾏｰ→アク禁→ﾏｽﾞｰ

実際自治厨が荒らしまくって　
ID導入に成功した板はあるのかな。

ここはまともに意見述べられない反対派厨房の
巣ですか？
惨めだよ。

強制ＩＤには反対。
任意ＩＤは決定に従います。

自分を隠したい、消えたいと思っています。ＩＤには抵抗がありました。
強制ＩＤはコテハンをつけるようなものなので嫌です。
任意ＩＤは荒らされて心を傷つけられている人達の気持ちも考えると
決められなくなりました。
ＩＤの隠し方を読んで、簡単に出来そうなので少し安心しました。
ＰＣに不慣れなので、メール欄にageと入れ忘れたらどうしようと不安だったのです。
うつや薬でぼーっとしている時も多くありますので。
自治議論の結果及び運営側の判断にお任せします。

ただ、白痴と呼んだり、罵るような言葉はやめてください。お願いします。

Proxy test

さっさとこのスレから去ってお薬のんで寝たほうが板のためにも自分自身の
ためにもよいかと。

もう１つtest

>>470
意味は無いとは思いませんよ、
意味があるか否かの判断なんて、導入を検討する管理側がするんじゃないでしょうかね。
度々、導入の話しや要望が寄せられるのは、それだけ現状打開を望む方がいらっしゃるからかと思います。

Thx. シャル ◆JOJOHIHI

>>477
どの発言へのレスですか？

>>475みたいな発言をたまにみるが、どうみても同一人物が
議論をうやむやにするために悪戯してるとしか思えない。
そもそも>>475は感情論で理論ではない。

>>481
わかりませんか？反対厨房へのレスです。

そんなこと書いてるから、自治厨房とか言われちゃうんですよ。

いやだから・不安だから・なんとなく

まるで住基ネットや原発反対者のようで哀れを誘う。

ではまともに反対してください。感情論ばかりで目も当てられません。
イタイですよ。

>>482
任意ＩＤ制になったら同一人物だと思われないですみますか？
もしそうなら賛成します。
理論と感情論の違いがよくわかりません。
私は荒らされて辛い思いをしている人の感情が伝わったので意見が変わりました。
感情論で話にならないのなら無視してもらっていいです。

４７５は訂正します。カウントには入れないで下さい。

■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。

--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs

--------------------------------------

>>487
＞任意ＩＤ制になったら同一人物だと思われないですみますか？

だからそれについて議論するために批判要望板へ行こうって。
あそこならID出るから。

正直、なんでこんなIDも出ない板で泥沼議論してるのか分からない。
一人煽り屋が紛れこんだら地団駄踏むだけで議論が進まない。

レスから去れ、厨房と言われるのが嫌です。哀れだと思われるのも嫌です。
イタイと言われるのも嫌です。

議論参加を拒否します。

自治の人はなぜかＩＤがなくても自作自演や同一人物によるクソスレ乱立を見抜ける
らしいですね。
特異な能力をお持ちで羨ましいです（ｗ
まさか想像で物を言ってる訳じゃないんでしょうなあ。
何らかの方法でログファイルを見てらっしゃるんでしょうねえ。

>>490
勝手に出て行けばいいじゃん
きちんと反論もできないくせにＷＷ

いきなり糞スレか

>>490
別にいいよ。選挙でも不投票者は無視されるだけだしな。

この板がクソスレだらけなのは、メンヘル板がメンヘル的に病んでいる
人が来る板という雰囲気があるのが原因ではないだろうか。

「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所」なのだから、
健常者がメンタルヘルスの治療法や制度、原因等について議論して
いても良いはずである。逆に病んでいる人でも、今日何があっただの
過剰な雑談は板違いとなるだろう。

IDよりもそこらへんをローカルルールでハッキリさせる事が重要では
ないのか。

>>495
それはもうとっくに議論されていることです。
過去ログを熟読すべきです。

>>491
あなたも想像で物を言ってるんでしょう？
無論皮肉であることは承知してますが（ｗ。

じゃぁ、本格的に批判要望へ移動しようか？？
ＩＤ問題に関しては。
賛成も反対も中立もきちんとした意見を持っているのなら
それでも良いんじゃない？？

過去ログ読まないで記念パピコがやたら多いな（藁

いかがなものかと

500

板違いなのは分かってるし、そのために兄（メンヘル雑談）があるんだから
そっちで雑談したいんだけど、来てくれないんだよね、みんな。
人が集まらないから、寂しくなって人の集まる方に逝っちゃうんだよ。

>>495
そのようにローカルルールの追加要項を決めようとしたら、
チョビン君が自治スレの造反コピペをばら撒いて、提案はコケました。
自治=悪　というレッテル貼りは今でも盛んにやってるようです。

>>501
その旨をローカルルールに書いた方がいいんじゃないの？

>>496
議論というか、提案はされてますけど、これはまだ運営には要望は出してないですよ。

「自演の証拠はあんのかよー？」とか言う奴が出てくるだろうなと思ったら
出てきましたねｗ　>>491
確かにその通りなんです。想像しかできません。

そこで、自治に詳しい方に伺いたいんですが自演に関して、
「１月〜２月のログのIPを確認して欲しい」というお願いをする場合は、
これとは別件として批判要望の方にする方が望ましいんでしょうか？
既に任意ID導入は依頼済みのようですが、上記のIP確認も併せてお願いした方が、
運営の方にも理解して頂けると思うんですけど。

で、議論の垂れ流しが始まりましたね。
またIDの話しを中途半端にして中断させたいようで。。

>>505
匿名掲示板だから、2ch内のイザコザでは管理側がIPを確認したり
することはまずない。
だからさっさと批判要望板へ行くのが吉。

>>505
＞「１月〜２月のログのIPを確認して欲しい」というお願いをする場合は、

お願いを出す事は自由ですけど。

>>507
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ばっちり記録してますよ。。。
（例）
2ch規制情報
http://teri.2ch.net/sec2ch/　　　

じゃあ、要望板でスレを立てるということでいいでしょうか。
で、賛成の方と、どちらでもという方と、反対の方とで、その意見もまとめて提示して。と。

ちょっと待て！
また話が変な方向に行ってるぞ！！
おちけつ！

ＩＤの話でまず話を落ち着けないか？
で、ある程度煮詰まったところで批判要望へいこうよ。

【帰って来た】猫を洗面器にぶち込む
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029817491/l50

>>509
意味わかってる？
「2ch内のイザコザ」。要は言い争いとか煽りなどでは管理側は干渉しな
い。
管理側が干渉するのは巨大AAによる連続コピペ荒らしなど鯖に負担が
かかる事。

>>509
記録と確認の違いがわからない方？

>>509
宿題済ませた？ｗ

ＩＤ導入で一番効果があるのはage荒らしでしょうね。コピペ荒らしはIDがあろうがなかろうが
同一人物だと丸分かりですし、荒らし本人もそれを承知でやってるんでしょうから
効果はそんなにはなさそう。自作自演によるクソスレの盛り上げ荒らしは、そこまで
やってる暇人の絶対数がそもそも多くはないと思われるんですが、自演の演出に
よりいっそう手間がかかるのでそれなりの効果はあるでしょう。

>>507、>>508さん
レスありがとうございます。

運営側はやらないということですね。
それだと、板の状況を理解してもらうのは大変かも知れませんね。
表面上、明らかな荒らしには見えないので、削除依頼も出しにくいし。

>>511
要望板のIDスレでしょうか、それとも、新たに要望のスレを立てるという事でしょうか。
というか、ID専用のスレを立てれば、即ID専用スレで要望出して下さいって、誘導入りますけれど。
でも例外もあって、板内の自治スレが要望板に移転させられる事もありますし、
ID専用スレを立てて導入させられた例もあります。

>>510
スレ立てではなく、こう言うスレがきちんとある。
■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50

ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

まだ時期が早いんじゃないのか？

>>519
そのスレでメンヘル板の自治厨が顰蹙買ってたね。
野次馬にいちいち絡んでログ流してね。

>>518
なるほど。
例外もあるのか。

まぁ、今回は例外って訳ではなさそうだから>>519の
IDスレにもう少しＩＤに関して意見を練り込んで持ち込むのがいいかもね。

と言うことで、＋激しく便意！＋
一時退席ー(;´Д｀)

>>517
まれではあるが、こんなこともやっている。。。

差別・蔑視を繰り広げる人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027631624/l50

全サーバで規制します。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016600304/l50

いわゆる、ﾁｮﾋﾞﾝ対策には運営ｻｲﾄも興味があるようだ・・・

>>520
自治厨の皮を被った反対派の厨房がな。＜顰蹙

>>523
そうやってすぐに反対派のせいにするのか。
言い争っていたヤシのトリップはメンヘル板の自治スレでも頻繁に見たけれど？
削除依頼のまとめ・議論板でのアドバイスを積極的に行なっている心優しいボランティアさん
らしいが。

板内のいざこざでも規制をやってますよ。

・コテハン叩きで規制を受けた方の例
アニメサロン板の騙り荒らし。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024161165/l50

>>522
真正釣られ師さんはIDに関してどちらかに対する要望は有りますでしょうか。

なんと言うか、反対派で孤立してしまったな。
ノリトレン増量。

>>523->>524
まぁ、そう言う経緯があったにせよ今回は
穏便に理論的にいこうぜ。

そいつは煽られたりでテンパッてしまったんだろ？
冷静に今回は進めればいい。
それだけだ。

とりあえずＩＤに関する議論を進めようよ。

再開しよう

>>522さんはどうお考えですか？＞ＩＤに関して

賛否両論あってこその議論だとおもうが
これではＩＤ賛成と言うよりＩＤマンセー・・・・・・。

ご飯以外の反対派はまだこのスレに残ってるのか？

再開しようといっておいてあれだが、ちょっと私用が出来たので
議論を進めておいてはいただけないでしょうか？
論点はＩＤに関してということで。
すみません。

メンヘル板にいついて延々と荒らしてるようなヤシが任意IDごときで
怯むのかねぇ・・・・

強制idを望むのならばともかく、任意ID導入を渇望しているのを見ていると
？？？なんだかなぁ。。ただ思い通りにしたいだけに見えるよ。
反対派はストレス解消に叩き潰す、と。

>>531
その賛否両論に的を絞ってこれから意見をまとめるんだよ。
別にＩＤまんせー理論を展開しようとしてるわけじゃない。
もう少し冷静になってね。

否定したら荒らし自演認定されるよ

>>534さん
微妙に煽らない（ｗ
ストレス解消なんかにはならないよ。

>>531
賛否両論出てきているでしょう。
反対の方も賛成の方も色々と。

私には、「断固反対！断固反対！<丶｀∀´>」
と繰り返したがる、ID無しマンセーさんが少数いらっしゃるなぁ、と見えます。

>>536
それは考えすぎ。

>>534
強制IDだと、書き込み難くなる人が居るでしょうから、その辺は配慮の結果かと。
それと強制IDにされる板というのは板として終わってる板だけですから。

>>538
禿げ同。
それは意見ではないよね。
きちんとした裏付けがあるわけではないし。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=7

>>526
この板でのIDに付いては、必要は無いと思います。

根本的に荒らし、煽りも治療と考えている事からですが、掲示板として
の機能が衰退、もしくは停止するような事があってはなりませんので、
ある程度の規制は必要でしょう。
その規制がID制度であるならば、数名と思われるいわゆるﾁｮﾋﾞﾝ対策で
あり、大勢の利用者の回答を得ぬまま実行する事が、板にとって最も良い
結論になるかが疑問です。
問題は、板の利用者がまじめで大人しい事に、漬け込んでいるのだと思い
ます。
弱い者へのいじめであり、ｽｷﾙのあるﾔｼはメンヘル板は荒しません。
現状では、治療と考えるべきではないかと思います。

>>543
任意でも強制でも必要無いだろうという意見でしょうか？
荒らし対策の規制は必要だろうというなら、強制IDにすれば間違いなく荒らしは減りますが。

うん。荒らしの根絶にはならなくても、激減すると思われ

大勢の板利用者＝IDがあっても、無くても、どっちでもいいという人

じゃあ要望してきたらいかが。
過去ログよみました？強制IDが導入される板の条件を知っていますかね？
今は任意IDについて議論しているのです。邪魔しないで下さい。

>>547
ただ543の意見に反論しただけですが････。
私は任意IDに賛成している者です。

あと、付け加えると、板内のスレを動かしてるage荒らしさんはだいぶやりにくくなると思われ。
まあ、この辺ももうｶﾞｲｼｭﾂな意見なので、流して結構です。。

>>547
それは誰の書き込みに対しての発言？

（´Д｀　）ｳﾜｰｰｰ！！

>>544
任意も強制も必要が無いと言うことです。
荒らしが減っても、利用しづらくなっては、本末転倒であり板の衰退に
つながります。
ID制導入により、荒らしが減り利用しやすくなるか、しづらくなるかが
一概に判断できないのが、メンタルヘルス板だと思います。

（´Д｀　）ｳﾜｰｰｰ！！
例の方には手をひいてもらいたい！

>>547
少しおちけつ！

>>550と>>552はスルーで。

■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。

--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
--------------------------------------

決して忘れてはいけないのが、自治議論者は板利用者から選ばれた訳
では無いこと、そして、一部の利用者である我々が、板全体の流れを
決めてしまうことを・・・

ちなみに

＞■ID導入でも無しでもどちらでも

が、大勢の住人さんの意見かと思います。
ただ、中傷・煽り・暴言はとても苦痛、という方は多いと思います。

>>556
じゃあ、削除依頼も出しちゃいけないんでしょうか。
あなたのいう一部というのは、そういうものも含まれますよ。

>>558
？？？
ﾜﾗﾀ

板の流れを作るもの

・荒らしさんの動向
・削除処理機能

>>558
一部の利用者が、一部の不快行為に対して削除依頼をするだけで、
最終的な判断は、削除人がする訳です。
板の利用者全員（板を上げて）が削除依頼をだす訳では無いでしょう。

>>558
おちけつ！

>>558
感情的になりすぎ。
自治にのめりこんでるね。落ち着け。

>>561
その依頼を出す人が居なかったら、板はどうなってるか想像つくでしょう。

それと、「不快だから」という理由での削除依頼は通りませんよ。
ガイドラインからの引用のみで通ります。

揚げ足のとりあいか。

>>564
話がそれてると思いますが・・・

ID制に付いては、必要は無いが私の考えです。。。

板全体の流れを作るもの

○荒らしさんの動向

○削除処理機能

これだけだよ。二つは正反対の機能を持つもので、
2ちゃんねるの運営方針を現すものは、ひろゆきの作ったガイドライン、
串規制なども厳しくやってるので、荒らし対策も運営方針の一つ。
ガイドラインに沿って削除依頼を出すのは利用者で、削除人はガイドラインに沿って処理をする、

そのガイドラインに反した行為をしたり、そういったスレを立てたり、違反した書き込みをする者が「荒らし」。
こいつが板を引っ掻き回す。

IDの話しから反れたねｺﾞﾒｿ。

あげろよ
下でこそこそするな

カサコソ

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！

187 名前：猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日：02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか？！
　　

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□（313） 作成日：08月16日 11時08分
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=7

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/570
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029788293/69
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029373717/153
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029660185/825
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029779705/l50

２４雑にいた（？）名無しが暴走してコピペ荒らしですな。
リストに追加。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029671226/52

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/l50
かんりょ。

猿さんのプロフィール

猿さんは、朝雑デビューしたものの
話のつまらなさやキャラにあまり人気が出なく
おまけに先日ｳｻﾞｲ(・∀・)ｶｴﾚと叩かれてしまいました。
24ｈへ来たものの、帰る時でさえコテ達に挨拶されない始末。
一発荒らしで知名度を上げたいのでしょう。
必死に名前のコピペしてるもの本人です。

ただ、あまり知られていないコテの為＆どうしてもボキャブラが乏しい為
このままただのウザい女で終わる事でしょう。
臭いでしょうが、あと少々お付き合い下さいませ。

なお、レスを付けないほうが楽しくご覧いただけます。
さぁ猿さん、一人でどこまで頑張れるかな？
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　

おい、猿をいい加減アク禁にしろよ！！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＩＤ制絶対反対！このコピペは賛成派の自作自演だ！

あぼーん

ＩＤ制絶対反対！このコピペは賛成派の自作自演だ！

あぼーん

ＩＤ制絶対反対！このコピペは賛成派の自作自演だ！

あぼーん

自分で荒らしておいて、ほら規制が必要でしょ。

>590
激しく同意。これが自治厨のやり口だ。

あぼーん

他人の発言を名無しでコピペするな腰抜けめ。
正体を現せ、自治厨。

あぼーん

しばらくスルーでお願いいたします。
自治スレ荒しのいつものやり口ですので。
逆ギレ→責任転嫁は。

その間にＩＤ導入に対する反対、中立、賛成の自分の意見
立場を冷静に明確にしておくことをお勧めします。

あげ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　アク禁まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

自治を悪として植えつけようと必死にコピペ。
リモホ抜かれてる事も知らず、削除ログが大量に残ってる事も知らずに。

もういいかな？
再開しましょう。
IDに関するダイジェストは以下のコピペ

■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。

--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
--------------------------------------
です。
現在の議題は任意ＩＤ導入に関する賛成反対もしくは中立の立場からの意見交換です。

猿とその便乗厨は通報されたのかな？
関係ないからこの書き込みはスルーで。

あげろよ
下でこそこそするな

>>601
なぜ上げにこだわる？
意見がある人は上げてコメントはsage。
分かりやすくていいじゃないか。
まぁ、>>599で俺もあげそこなったんで上げてくれてありがとう。

あと、あんまり上がってると他の話題の邪魔になったり、荒しを呼び込む原因にもなるので
そこのところも考慮して下さい。

>>600
大体は報告しておきましたよ。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/526
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/530
あと、ここのｽﾚのコピペ荒らしとデイケアｽﾚのコピペ荒らしは、レス削除依頼済み。

376 名前： ◆0J2XvuZs 投稿日：02/08/20 17:36
なぁ、猿。
お前が男だろうが女だろうがどうでもいい。
今すぐ剃刀で頚動脈切って命を絶つことをお勧めするよ。

そうすれば、便乗荒しもいなくなって効果100倍。
良いことづくめだ。


377 名前： ◆0J2XvuZs 投稿日：02/08/20 17:41
要するにメンヘル元帥だかなんかが自治厨ってことだな。
あたまいいねー（藁
着いてくるのはただの厨房だけなのにね。

君も今すぐ剃刀頚動脈に当てて死ぬことをお勧めするよ。
押し当てたか？垂直にだぞ。
髭剃りじゃない剃刀だ。
そしたら力いっぱい手前に引け！

そうすればすべて解決だ。

あぼーん

あぼーん

少し暴論かもしれないですが、板の衰退は
任意ＩＤの導入で起こりえる事かもしれません。
ただ、いびつな形で膨れ上がってしまったメンタルヘルス板
に対する「ガス抜き」の効果は期待できるかもしれませんね。
ネガティブな衰退ではなく、ポジティブな衰退が期待できるのではないかな？
と考えます。

他板の任意ＩＤの板でも似た様な事が起きていますし。
個人的にいまこれが自分の賛成理由です。

はぁ、、、また削除ログが重くなる･･･。
削除人さん乙。。

＞コピペさん
で何が言いたいの？
そう言う暴言書くようなやつは参加するなとでも言いたいですか？
コピペしか出来ないよりはマシだと思いますけど、いかが？

＞コピペさん
忌憚の無い意見をどうぞ。
ただし、議題からは外れるのでsageでおねがいします。
コピペではなく自分の言葉で書いて下さいね。

必　死　だ　な（ﾜﾗ

お忙しい所すいませんが、オフスレ上げて頂けないでしょうか。お願いします｡

>>612
ageました。

あぼーん

>>614
で？

へーんたーいさん温風

あぼーん

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　アク禁まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>618
自動スクリプトでやってるので、確実にされると思います。
他にメンヘル、おいらロビー、ロビー、ラウンジ、人生相談、最悪、毒女、のほほんダメ、ほのぼの、同性愛が、
同じようにやられました。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/l50

板内にある書き込み可能なスレの殆どがageられたようです。
570-600スレ程。

真面目なスレやデリケートなスレにまで無神経な文章が・・・・。
適当にやってるとわかってても見るのが辛い・・・。
直前にマジレスして次にあのレスが来てるのを見た時は
心臓が止まるかと思う程ショックでした・・・。

今日はもう議論できないね。
スクリプト荒しが来てるのなら議論してても
混ぜっ返されちゃう。

>>620
気持ち良く分かるです･･･。
そういった書き込みについては、レス削除依頼を出しましょう。。
あぼ〜ん　となれば、次に読む人はその酷い書き込みを見なくて済みます。。

また馬鹿が荒らしてるよ

報告済み。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/595-

便乗かと思われる荒らしも報告済み。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/625

優しい名無しさんにIDという名前を押しつけるなら、
当然このスレにいるコテハンさんは名無しに戻るんでしょうね。
他人にばかり痛みを押しつけない、実に立派な態度です。
特定されない特定されると、お互いの苦しみは正反対だけど気持ちは判ります。
つらいけど一緒に頑張りましょう！

某荒らし依頼サイトにて2ch攻撃用スクリプトが配布され始めました┐('〜`；)┌
くだらない物を作ってくれたもんです。すでにダウンロード数782回になってました。

>>625
『荒し行為に対する対抗策』という目的に対して、一つの手段としてID導入が
検討されています。そこでID導入によるメリットデメリットを天秤にかけて
議論されているのだと思います。
あなたの発言「コテハンさんは名無しに戻る」はこの議論の中でどのような
位置付けになるのでしょうか？荒らしへの対抗手段ではありませんよね？

亀レス
>>199
『自分達は十分やっている』と主張するのではなく、『何が問題なのか、
それを改善するにはどうしたらいいのか？』を検討してみてください。
なぜ管理側がID導入に踏み切らないのか、その理由も推測してみてください。

結論
「現状維持」

自治とかID賛成派ってコテハンですか？

>>628
何だ。結局そういうことで落ち着いたのか？

ＩＤ反対派は何かしらの荒らし行為をしているという自覚があるのだろう

>>631
考えが安易だね。そんなんじゃ、反対派を説得できないよ。
あんたも反対派を煽ってるよ。その言い回し。

俺もID反対。絶対やだ。

ID導入大賛成
どうせ回線繋ぎ直してID変更して自作自演するヤシいると思うけど
この板の自作自演は目に余るので

>>631
それは言い過ぎでは？ID付だと軽い気持ちで雑談がすすまなくなるのは
わかる。
個人的にはID無しのメンヘル雑談板とID有りのメンヘル質疑板に
するのがいいような気がする。

管理側がメンヘルをどれだけ理解しているか、だな

IDは別にいい。むしろ
多少は煽り減る。

ついさっきまで使えてた串が使えなくなった。また旅に出よう・・

p1018-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:8080

一応断っておきますが、現在荒らしのせいで沈められた専門スレを保守しています。
便乗で糞スレを保守するアホが出るかもしれませんが見分けてください。

ADSLはID変らないよ
名無しの気持ちも考えてよ

それにさ、自治の人さ、ここは２ちゃんねるだっつうことお忘れでない？
荒らし対策？
荒らしなんて２ちゃん名物っつうか当たり前のことじゃん
スルーできないﾔｼが悪化させてるんじゃないの
本当に板の問題が悪化してるなら、運営側は沈黙してないっしょ
任意ID程度じゃ荒らし行為は減らないよ
任意のころはこんなに荒れて無かったとか言うけど、
今は単に利用者が増えたから荒らしも同時に増えたってことじゃないの
強制IDは利用者が減る。ここはメンヘルだから。ニュー速、ラウンジ等とは住民の気質が違い過ぎる
他板の現状は参考にならんよ

つうかさ、どうして自治にそこまで入れ込むの？
自己陶酔し過ぎじゃない
運営に頼まれてる訳でもないのにさ、熱くなっちゃって病状悪化するんじゃない？

自分でメンタルサイト作って好きなように管理したらどーですか
暇人自治さん

早速意味不明な方が現れました。

178 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/08/21 05:18
保守荒らし、死ねよ

板違いのスレばかり上げるな

とりあえず保守終了。

亀レスですが
>>634
>この板の自作自演は目に余るので
実際のところ、自作自演なんてのは本当に自作自演かはわからないんだよ。
あなたが勝手にそう思い込んでるだけの場合もある。
私の経験からすると、書き足りないことがあって続けてレスすることもある。
それを自演と呼ばれることもあるが、たまたまレスが続いただけで自演扱い。
自問自答してたわけじゃないのに。また、自演じゃないのに私の意見に
ﾊｹﾞﾄﾞｳといったようなレスで自演と呼ばれる。そんなこと、「自演してないよ」
なんて野暮なこといちいち言わないし、否定したら余計に粘着する人がいるから
言い訳なんてしないでほっとくことにしている。すると、ｱﾅﾀみたいなひとは
「やっぱり自演だったのか」なんて素直に真に受けちゃうんでしょうね。
それで、たとえ自作自演があったとしても、それの何が問題ですか？
「あー自作自演してる、ﾌﾟ」で気持ちを抑えられない？無視・放置できない？
そのぐらいのことが出来ないなら、２ちゃんやらないほうがいいよ。
>>639
>一応断っておきますが、現在荒らしのせいで沈められた専門スレを保守しています。
>便乗で糞スレを保守するアホが出るかもしれませんが見分けてください。
それはｱﾅﾀの自由ですが、よく専門スレを良スレと思い込んでる人いるみたいですね。
荒らしによって沈められたのもあるでしょうけど、レスがつかず上がらないのは、
単に書き込む人が少ないだけの場合もあるでしょ。それに、ｱﾅﾀにとっては
保守したいスレで守っていくのは自由ですが、人によっては興味の対象外、
またはどうでもいいスレで、ｱﾅﾀが言う「糞スレ」がどんなのかは知りませんが、
ある程度レスがつくスレは、人気があったり書き込みが多かったりと、
それなりに楽しんでいる人が多いっていうことです。祭り、煽り、荒らしも含めて。
本当に削除して欲しいなら、削除依頼を出して、それで通らなかったら、
何らかの理由があるんですよ。いまのところはこれでいいんじゃないでしょうか？

>>643
全面同意！

こないだ削除してもらった時の削除人の意見を熟読せれ

一酸化スレ消したった。ひひひ・・。

>>626
荒らしに自殺しろと言ってる。。。何だよこりゃ。
本当に荒らしが自殺したらおまえは幸せなんだろうな。
人の死を願う人間にだけはなりたくないな。

ねぇ。ここで、荒らし荒らしと騒いでる人の荒らしって
どのくらいのことを指してるのかなあ？
ID規制で抑えられるほどの荒らしって、ほとんど大した荒らしじゃないでしょ？
ホントの荒らしだったら、たとえID入れても、止めるわけないじゃん。
それ以上に、カキコするのが鬱になる人のほうが多いと思うよ。

>>640
＞ADSLはID変らないよ
変わりますよ。
ルーターでＩＰ半固定にしてませんか？
ADSLでもつなぎ直せば変わります。
自分のように固定IPサービスを受けていなければ。

＞それにさ、自治の人さ、ここは２ちゃんねるだっつうことお忘れでない？
その旗印を掲げる人多いですね。
昔はそれで良かったかもしれなかったですがここまで人数が増えて、運営側と
住人との温度差が広がっている現状を認識していますか？
一度、運営系の板を読んでみることをお勧めします。

＞荒らし対策？
＞荒らしなんて２ちゃん名物っつうか当たり前のことじゃん
＞スルーできないﾔｼが悪化させてるんじゃないの
２ちゃんだから。っていう以上荒しはスルーですか？
今回のようなスクリプト荒しでも？サーバーに負担がかかっているのに？
人数が増えてきて、場所を提供してもらっている人数が増えればその見返りで
何らかの提供する側への配慮が必要ではないでしょうか？
いまは夏休みで人数が一時的に増えていますが、その時期が過ぎても利用者数は増えています。
ローカルルールなり、任意ＩＤなりで自治を定めるのは悪いことではないです。

続く

だめだこりゃ。
自治厨はなにがなんでも任意IDを導入してもらいたいようだ。
これは議論じゃないよ。

続き

＞本当に板の問題が悪化してるなら、運営側は沈黙してないっしょ
＞任意ID程度じゃ荒らし行為は減らないよ
沈黙してませんよ。
規制の強化や、ＩＤの付く板が多くなってきています。
実質、匿名とは言えＩＰの記録はとるようにはなったようですし。

＞運営に頼まれてる訳でもないのにさ、熱くなっちゃって病状悪化するんじゃない？
頼まれているわけじゃないから、「自治」ですよ。
理由は自分の意見として先の書き込みにあります。
「使わせてもらっている」という自覚があるから自治でお返ししてる訳です。
ギブ＆テイクだと思いますから。
ギブ＆ギブばかりでは現状いけないと考えます。
その辺の認識ありますか？

>>647
ノイズ程度の荒しは減るでしょうね。
住人サイドでの対策で防げる例ですね。
本格的荒しが際立つとも言えます。
で、その荒しは今度は運営側での対策になるわけです。

町内会での見回り=任意ＩＤもしくはローカルルール
手に負えない場合は運営=行政機関への引き渡し。

例えは変ですがこう言うふうに認識してます。自分。

>>649
自分は意見を出しました。
そちらの意見は何かありますか？
意見を出し合って、すりあわせをして統一見解を出す。
これ議論。

現在の議題は任意ＩＤ導入に関する賛成反対もしくは中立の立場からの意見交換です。

■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。

--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
・ここは２ちゃんだから荒しは当たり前だからスルーしる。
任意IDでは荒しは減らない。（>>640優しい名無しさん）
--------------------------------------
です。

上げそこねました。
すみません。
専用ブラウザだと忘れがち・・・。

自分の賛成意見：
・任意IDでノイズ程度の荒しは充分防げる。
転じて、それでも屈しない荒しは削除依頼へ。
悪質なスクリプト荒しなどは運営側への報告。
これらの行為が行いやすくなる。

・管理・運営側へのテイクになる（？）
自治の一環としての任意ID導入なら運営側も嫌な顔はしないはず。
タダで使わせてもらっている以上、何らかの自治は必要だと思う。
運営の負担を減らす意味も含めて。

・強制IDは反対！現状はまだ任意で充分でしょう。

・任意IDは消すことが出来るのでID嫌いの名無しさんや、IDがある書き込みを
躊躇してしまう方でも安心。

以上です。カウントしておいて下さい。

チック症のスレ、dat落ちしちゃったみたいだよ。これで６度目か。
昨日カキコがあったばかりなのに？？と思ったら、
500番あたりのスレ見ても昨日のカキコがある。
スレ立て規制が絶対に必要。
あとメンヘルソフト板と、精神神経疾患板に分けたら？
現状では雑談スレ化してないスレは全部落ちちゃうよ。

>>656
それはスクリプト荒らしが手当たり次第に古いスレを上げてたからじゃないの？
ともかくスレ立て規制強化には同意。
IDについては・・私にとってはどっちでもいいけどどちらかというと無い方がいいです。

スマソ　チック症のスレは見ないのに知ったような口利いてしまった。
上一行は撤回

スレ立て規制よりは連投規制強化のほうが有効なのでは？
雑談スレの回転が遅くなりそうだし、そうするとスレたち速度が遅くなる。

>>659
高速回線じゃないんですか？ダイアルですか？

>>660
どういう意味でそれ聞いてるん？
理由が分からないです。
ほかの板も含めてカキコしているけど、連投制限でたことないのはこの板だけ。
だから雑談スレの早い回転が出来るのかな、と。

>>660
連投規制に回線速度は関係無いんじゃねーの？
早いほうが微妙に引っかかりやすいかもしれんが。

と、昼休みにカキコしてみるが、正直ネットやってる時間無い。
スクリプト厨が暴れたようだが、板の状態把握してない。
過去ログ飛ばし読みで精一杯。

おっと、>>661　今の設定は
timecount=12
timeclose=5
だけど、改変案あったら、他板参考に出してみるといいよ。

>>663
通っている板の中でここが一番書き込み量多いから単純比較は出来ないんだよな。
今確認したら２９位、すごいな。
ここ以外でフェアリーが通っているのは軒並み２００位程度か、それ以下だし。
（スレッドランキングより）
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

順位が近くて似た系統の板を参考にするのがいいとは思う。
ただ、雑談スレ派からの反発が激しいかも知れ無いから無理っぽいと予想。

雑談スレを撲滅しる

考えられるメリットのもう一つとしては連投age・コピペ荒らしがやりにくくなる。

デメリットは、上でも書いたけど雑談スレの回転が遅くなり、チャット状態が不可能になる。
また、次スレ移行後の埋め立てが辛くなる。他にもあるかも。

ＩＤ制よりはこちらの方が現実味がありそうなので、提案してみました。

連投投稿規制強化に賛成。
私もID制よりこちらのほうが迷惑な荒らしに対して効果があると思いました。
IRCへの誘導もしやすくなるかも。

連投投稿規制強化に大賛成。
害厨駆除には最適。

>>666
雑談スレの回転が遅くなるのは大歓迎なのですが。
1日2日で1スレ消費のおかげで今何本雑談スレが残っていることやら。

連投規制には期待できそう。賛成！

最初から連投規制について話し合った方が有意義だったようだね。

板分けは難しいんじゃないかな？
いらない板閉鎖しろ。って声が多いぐらいだし。
参考までにいま現在のSETTING.TXTの内容転載していただけない
でしょうか？
携帯なので転載できないんです。

スクリプト荒らしや、連投荒らし、ここ数日の害厨駆除には連投規制も
どれだけ効果があるか疑問ではありますが、賛成ではあります。

なぜ疑問かというと、今回の荒らし人さんは、可能性として、数人から
十数人の悪戯グループによる分散荒らしであるとも考えられるから。
さらに、串をプログラムで次々と変更して、機械的に連投しているかも
しれないと考えられるから。

任意IDには賛成します。トリップだけでは自作自演は防げないから。また、
トリップの変更を、他者に騙られることなく行うためにはID表示または
IPアドレス表示が必要だから。（この点、任意でID表示ができるほうが、
敷居が低いです）。


雑談スレ乱立対策としては、上記のいずれも、抜本的な対策では無いかな
と思っています。
(1)板を分ける
(2)スレ立て時にボランティアの管理者がチェックする
(3)cgiの修正をし、age/sage二つなのを増やす。
　　　例１．age/eegee/sage
　　　　　　　ageでtopへ（現状どおり）
　　　　　　　eegee(いじ）は現状のsage（維持）と同じ
　　　　　　　sageはbottomへ
　　　例２．age/sage/age n/ sage m
　　　　　　　ageとsageは現状どおり
　　　　　　　age n で、上の n 個を飛び越した位置に浮かす
　　　　　　　sage mで、下の m個を飛び越した位置に落とす

(1)〜(3)はどれも不可能だろうなとは思いますが、考えただけでは何もはじ
まらないので、とりあえず書いてみました。

>今回の荒らし人さんは、可能性として、数人から
>十数人の悪戯グループによる分散荒らしであるとも考えられるから。
>さらに、串をプログラムで次々と変更して、機械的に連投しているかも
>しれないと考えられるから。

一人でも十分可能だよ。
改造版PerlDUKEは回線速度に関係なく強制的に0.5秒に１回のスピードで書き込みまくれる。
言うまでもなく串のオートチェンジなんて基本中の基本。

人生相談帝國構成員

この人の嫌がらせで迷惑してます。

>>675
嫌がらせというかスクリプト荒らしなので、地道に削除依頼で対応してください。
別にスレは読んでないだろうから、粘着されませんし。

>>672　転載します
utu@utKoaSLiaHXEM
BBS_TITLE=メンタルヘルス＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://menhel01.tripod.co.jp/banner02b.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=forestgreen
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=20
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=100
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_UNICODE=pass
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=128
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=12
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked

>>673
(3)に関しては少し前、批判要望板（だったはず）で要望スレを見つけたよ。
探してるけど見つから無いから、dat落ちしたのかも。
いずれにせよ、導入されるとすれば「運営側の気分次第」だとは思いますが。

＞他者に騙られることなく行うためにはID表示またはIPアドレス表示が必要だから
なるほど。
でも、わざわざこの板で行うことなくＩＤ制がある板を間借りして行い、そこへのリンクを張るという手もあるけど。

>>673です。

>>674
いろいろ教えてくれてありがとうございますた。(^_^)
しかし、一人で十分可能なのだとしたら、複数人で一斉攻撃されたら
たまりませんね。とか思ったです。

>>677
同じく、教えてくれてありがとうございますた。(^_^)
私も「導入されるとすれば『運営側の気分次第』だと」思います。

トリップ変更の件についてのアイディアは、なるほど、と思いました。
ありがとうございます。ただ、同じ"スレ"の中でできたほうが都合はいいか
なと思っています。

>>677
要望の前に実験板という手も。

「荒らし報告したらいいだろ」
「削除依頼出したらいいだろ」

って必ず否定派の方はいいますが、実際荒らし報告をしたり、削除依頼を出している方というのは、
極少数ですよ。特に荒らし報告をしている方というのは、ほんの数名かと。

そのくせ、荒らしはどうにかしろだの、自治がちゃんとしないからだだの、
色々と文句を付けたがる人が居ますが、
そういった方は、少しは削除依頼の勉強をしたり、荒らし報告に協力はしてくれないんでしょうか。
ただ文句を言って、自治を叩きたいというだけなのでしたら、それは荒らしと全く同じかと。

>>627:白兎さん
あなたもお話に参加をしているのですから、
勿論この板の削除依頼スレや、自治ｽﾚの過去ログも読んでいるとは思いますが、
やれる限りの事はやった結果、結局IDの必要性が出てきたんだと思いますよ。
＞何が問題なのか、それを改善するにはどうしたらいいのか？』
これの結果でしょう。この板の唯一の命綱は削除処理ですから、
削除処理がストップしてしまうと、もう何の板か分からない程に荒らしが蔓延します、
荒らし対策の基本である放置なんてもうとっくの大昔からずっとしてきていますが、
私怨荒らしや粘着には全く効きません。
スレ立て規制値を上げても串を使ってますから、意味を持ちませんし、
連投規制も串でﾗｸﾗｸとすり抜けるでしょう。
管理側がIDを入れない理由なんて気分次第ですよ、理由なんてないかと。
２ちゃんねるというものはとてもいい加減で、あまりユーザーの事は考えてないです。
ボランティアの方がよほど優しいかと、痛感したりするのは私個人の意見ですが（；´Д｀）
しかし、書き込み数、アクセス数からいっても、ユーザーの多さは2ちゃんねるの中でも多い方の板ですから、
そろそろID入れてもいいと思うんですけどね。

>>679
たぶん、まず実験板で導入されます。
現在はトリップ１０桁化のテスト中。これも、批判要望スレで出された要望が試験的に通ったものです。
↓このスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027767086/
全鯖反映されるかどうかはやはり「気分次第」。

ただ、実験板は串規制があるので会社・学校からは書き込めないです。
それから実験板は任意ＩＤ表示制なので上記の「トリップ変更時に同一ＩＤ表示で同一人物だと証明」する事も可能です。

あと、アクセス数の話しが出てきたからいうけど、
life鯖というのも結構な数字いってて、復帰作業も17:00〜03:00は止められてたりするんですが、
そのlifeを苦しめてる主がhikkyとutuなんですよね、
これみても管理側としては導入も考えても良いと思うんだけどねぇ。

ID導入の是非よりも連続投稿の規制に議論を
移した方が現実性がありそうですね。
議論の優先度を変えますか？＞ALL

376 名前： ◆0J2XvuZs 投稿日：02/08/20 17:36
なぁ、猿。
お前が男だろうが女だろうがどうでもいい。
今すぐ剃刀で頚動脈切って命を絶つことをお勧めするよ。

そうすれば、便乗荒しもいなくなって効果100倍。
良いことづくめだ。


377 名前： ◆0J2XvuZs 投稿日：02/08/20 17:41
要するにメンヘル元帥だかなんかが自治厨ってことだな。
あたまいいねー（藁
着いてくるのはただの厨房だけなのにね。

君も今すぐ剃刀頚動脈に当てて死ぬことをお勧めするよ。
押し当てたか？垂直にだぞ。
髭剃りじゃない剃刀だ。
そしたら力いっぱい手前に引け！

そうすればすべて解決だ。

仕事から帰って来たんですか？（ｗ

>>656
チック症ｽﾚも立て直した方がいいですね。
串あったら立てなおしておきます。（；´Д｀）

----
連投に関してだけど、串使っちゃえば意味ないですよ。

荒らしは気に入らないのに、人が死ぬのは平気なんですか？
人の命よりネット上のことが大事なんですね。

ホストを知りたがっている人がいます。
コテの粘着でしょうか？

任意IDがいいかな、と思っている者です。

そういえば、最近の荒らしは、内容的に（どこかから無作為に抽出した
コピペっぽいのですが）本気のカキコか、コピペ荒らしか、わからない
ことが多いです。これって任意IDではどうしようもないですよね。

本気の人でもメンヘルという内容だとIDを消したいと思うのではないか
と想像するので。荒らし君はIDを表示させないだろうし。（表示させて
も串リストを駆使して次々と別串使って書かれれば意味ないし。鬱。）

串制限＋連投制限＋任意IDですかね？

ｺｿｰﾘするな〜☆

こっちは荒らし扱いで通報までされたから、
恐いものは無いよ〜☆
ｸｸｸ・・・

にゃぁ〜〜〜！！

出て来いよ・・・
ヘタレよ・・・
アク禁でもサラ金でもかかってこいやっ〜！

出てこいや〜！！！！！！！

出てこなかったら、
私が直に通報スレに行って
文句言いに行くので・・・
そこんとこよろ〜

にゃーーーーーーーーーーーーー！！！

>>695
さっさと行けば？（ﾌﾟ

テクニカルな問答なんてしてんじゃね〜よ〜！！！！

野郎共のオナニースレですか・・・？？？？？（ｗ

そんなモンは運営に任せて、貴様らは意見だけを

まとめてろや！！！！！！


　　　ヘ　タ　レ　が　っ！！！！！！

晩御飯前のお昼寝でちゅか〜（ｗ

寝ぼけてんじゃね〜よ！！！！！！！！！！！！！


クソ共！！！！！

７００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おらおら〜


テメェらクソ野郎共が大嫌いな荒しのてこだあよ！！！！！

チクリしか出来ない野郎共よ！！！！！


直にかかってこいや！！！！！！！！！

へ！

下げておめおめしてんじゃねーよ！

こういった話は常にageろや！！！

了朮！！！！！！！！！！！！

暴れてますね。行間の無意味な空き具合が荒らし。

了朮め・・・！


前から言ってるだろうが！！！！！


私は構ってちゃんウザコテなんだあよ！！！！


今回はテメェらクソ共が荒らし通報みたいなチクリ行為なんぞ

しやがってからに・・・

ほな、そろそろ行くわ・・・

685 名前：メンタルヘルス板 投稿日：02/08/21 18:07 ID:pkVD81kr
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/690-
てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A という荒らしコテハンによる、自治スレ潰しです。現在進行形。

なんだこれは・・・？


またチクリかよ！！！！！！！！

こっちは自治意見出していただろうがよ！！！！！！！！！！
住民の意見を聞こうとしないからダメなんだあよ！！！！！！

通報してくれたかたありがとうございました。

通報お疲れ様

>>710

>>711
ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

>>713
メール欄でしっかり反応してるじゃんー★

>714
わざわざメール欄覗くアンタがすごい

専用ブラウザでは見え見えです

>>710

はっきり書いてやろうか？

　　貴　様　が　ウ　ワ　サ　の　ヘ　タ　レ　で　す　か　・・・？

男のクセにめそめそしてんじゃねーよ〜！！！

おらおら〜

　　ヘ　タ　レ　共　〜

にゃー！からわん！に変わった
何故だ

なんだったら、批判要望スレで相手してやろうか〜？

来いよヘタレ野郎・・・

待っててやろうか・・・？

■ 荒らし対策相談所 part4
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061454/

早く晩御飯終わらせろよ〜


ままんに説教でも食らってるのかい〜

宿題スル前に必ずここに寄れよ〜　クズ共よ・・・

てこってクズだね

>>724
全然　相談所で相手されてないじゃん。

さてと。
脳内あぼーんでサクサク進みましょう。
相手しなければいいことですからね。

>>689
禿同です。
ここはメンヘルという内容だからID消して書きたい人も多いようですね。
でも串制限ってできるのかな？（そういう板に出会ったことがないので）

だから、どうしてsageて自治議論するの・・・？

住民の皆さん全員にも伝わるようにしようと思わないの・・・？

>てこさん
ムダにスレ浪費するのやめてください。
にゃー！とかヘタレどもとか・・・。
かなり不快です。

sageちゃったのは他の板でsage発言してた名残りです。
意味はないよ。
でもageると荒らしが来やすいからっていうのもあるはず。

こそこそするな

>729さん

＞名残りです。

・・・。よく判りません・・・
いわゆる専門スレでしょ・・・
ageましょうよ・・・

自治スレが症状を悪化させるとか言われたくないので（そういう人もいると思うので）
sageてみる。
積極参加してる人の意見がまとまってから、ageても遅くないだろ。

で、案。
timecount=12→15
timeclose=5→8

これ以上の値は、申請しても通らないんじゃないかと思われ。

＞てこさん
名残りだからっていうのは私の不手です。ごめんなさい。
でも732さんも言ってるけど自治スレがしゃしゃり出てくるな！とか自治厨ウザイ！とか言われたんで。
私はそれが怖くてsageています。
トラウマなんだよ、、荒らし、、、。

ネタスレが加熱してるときは常時ageとけというほうが無理だと思われ。

>>732
連投規制という理解でよろしいか？
それについては、とりあえず異論なしと表明します。

>>651
＞ノイズ程度の荒しは減るでしょうね。

ぜひコピペまたはリンクをお願いします。
任意ID制を導入しても防げない荒らしのコピペを張る奴や、任意ID制を導入しても
防げない荒らしのレスばかりで、賛成派の私も反対派の意見の方が正しいような
気がしてきました。
ここらで一発、「この荒らしは任意ID制の導入で防げます」という具体例をうｐ
してください。
反対派や、私のような不安な賛成派が一番見てみたいのは、任意ID制の導入で
防げる荒らしの姿ではないでしょうか。
◆0J2XvuZsさんじゃなくてもいいんで、どなたかお願い致します。

※連続投稿制限には、全面的に賛成します。
理由は、連続投稿の有益な点が私には一つも見つけられないからです。

>>728
荒らし相手に何言っても無駄だって

>>735
×ぜひコピペまたはリンクをお願いします。
○「ノイズ程度の荒らし」のコピペまたはリンクをお願いします。

>>735
そうですねぇ。過去ログですが
■■トレドミン総合情報スレ�W■■
http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10062/1006225161.html
なんてどうでしょうか。
333まで任意IDのpiza2サーバ、334以降はIDなしのlifeサーバですが、移転後
ノイズが入ってます。

>>738
ありがとうございます。
だけど334-845のうちでどれがノイズですか？
それがわからないんです…

＞738
白いカイト　マイラバ　アルバムevergreen ◆hb74PVPs
のことですかね？コテなんだからIDは関係ないのでは。
それとも気まぐれであげる厨のこと？

もっと参考になるスレをキボンヌ

>>739 >>740
m*nk* などの卑猥な言葉のみのカキコとか
わいせつ系サイトへのURLというのもノイズでは？
ざくっと読んだだけなので、ID有無でのちゃんとした
比較はしてません。印象のみ。

>>735
>>421

荒らし対策でも、任意IDで防げるのは、無知なヘボヘボ荒らしと、便乗荒らし、初心者の煽り、
あとはやっぱり自演でしょ、全く意味のない糞スレで延々と自演してるアホとか、ああゆうのが減るかと。
いちいち串変えてまでやるなら、その串で糞スレ立てた方が荒らしも効率いいから、時間のかかる自演を長々とやらないでしょう。
で、sageたり、ID出したり、ダイアルアップで繋ぎ変えでID変えたり、まあ色々やりそうだけど、
確実にやり難くはなるわけだし。自演阿呆が最も好むスレが、エロ下品ネタのスレで、
延々と上げ続けたり、短時間で何役やってるんだか･･･。

僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

>>745
ヒゲダンス？

もちろん。

余計な書き込みを減らす効果が主だよ、IDは。
どうでもいい糞スレにも最低100レスが平気で付くからね、この板。(；´Д｀)
こうゆうのが減るかと。どうでもいい書き込みをなるべく減らすためにIDがあるわけだし。

任意ＩＤ派なんだけど、どっちにしろ諸刃の剣だよ〜
この際、テクニカルな話は運営さんに任せようよ〜
住民はまとまった意見要望を上程するだけに留まろうよ・・・
反対派の方も発言よろ〜

ダメ・・・？

どうせ荒らしだから何言ってもムダか・・・　ﾎﾞｿ・・・

スレッドランキングで常に上位にあるんだけど、
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/bbs.html
で、この中でID無しの専門板ってメンヘル・オカルト・株式くらいかしらね。

上位の板ね。

最終的には運営さんが決めるということで異論はありません。
というか、そういうものなのではないですか？
既出だと思ったが。

そういえば、専門板はみんなID入ってるのに、この板は無いね。
過疎板ならID無くても分かるけど、住人の多い板で、IDが無い専門系となると、激しく少ないというか・・・。
ところで、トオルさんが管理補佐を降りたから、SDが決めるのかな。

一応、スレを消費した事を無駄にしないようにまとめるよ。＜IDの件
で、連投の規制値決めでということで。

>>743-744
具体的にどのレスが「無知なヘボヘボ荒らしと、便乗荒らし、初心者の煽り、
あとはやっぱり自演でしょ、全く意味のない糞スレで延々と自演してるアホ
」なのか指摘してほすぃ…。
「過去ログ全部読め」とか、そういうのは辛すぎるんです。

>>748
IDを導入したら書き込み辛くなるのは判ってるんです。
mail欄に書きこんでIDを消しても、消してない人がいたら「IDを隠してる奴」って
だけで今よりずっと特定され易くなりますよね？
変な書き込みをして嫌われたり、目立つ書き込みをしてストーカーされたり、
誰のレスなのか特定されるのが嫌で、書き込み辛くなることは判ってるんです。
私も２ちゃんねる以外でそういう経験をしてきたから、本当は特定されやすく
なるのはすごく嫌なんです。
それでも荒らしが減るなら賛成しようと思ってる私は、任意IDがどんな荒らしに
どう効果があるのか知りたいんです。

（今日はもう落ちます。
レスしてくれた方、どうもありがとうございました。
長文すいませんでした。）

最終的判断は運営側がやる。
それは当たり前だと思う。

他の板がID導入したときとか、どうだったんだろう？
他の板では途中からID導入、とかそんなことなかったんだろうか。
もともとこの板も最初からIDだったら「そんなもんだ」的に進んでいただろうにね。

今の方が充分嫌な思いをして来ているんですが････。
そうゆう思いをしてきた人の意見というのは一切無視ということで・・・。。＜一方的な反対している人

>>749
任意IDでいいと思う。（諸刃の剣だという意味がわかりませんでした。人口減少？）

>>743
わかった（と思う）。
要するに鯖移転を機に、従来と違う住民が多数来てしまったと。
その移民たちが多数になってしまったのが現在であると。
このような感じかな。
だとすると、板を分割しようという意見が出てくるのもわかる。

その意味では>>756氏が「もともとこの板も…」とおっしゃるのは違うのかなと。

あと>>755さんのご意見は、もすこし読ませてもらって考えます。


これ言うと嫌味を言われるので嫌なのだが、病人なのでどこまで議論について
いけるかわからないですが、嫌わないでください。

ごめんね〜
age〜

timecount=12→15
timeclose=5→4

これでも弱いと私的に思う。
------------------
BBS_SLIP=HOST_CHECK
BBS_PROXY_CHECK=checked　

これ切望。
------------------------------------------------
規制が分からない人は初心者ページへ
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei

(´-`).｡ｏＯ（住民が設定まで上程するの・・・？

>>761
要望するのはかまわないのですよ。

>>681
＞やれる限りの事はやった結果、結局IDの必要性が出てきたんだと思いますよ。
やれる限りの事をやっているとは思えません。現に連続投稿規制に関して今
ようやく話が進展してきているわけですよね。

＞この板の唯一の命綱は削除処理ですから、
削除が強力な効果をもたらすことは判ります。ただ、
＞荒らし対策の基本である放置なんてもうとっくの大昔からずっとしてきていますが、
（中略）
＞連投規制も串でﾗｸﾗｸとすり抜けるでしょう。
このあたりを読んでいると、『何をやっても無駄』的な投げやりさが伺えます。
自治議論スレ(ここ)にしても、ほとんどID導入一辺倒で、それ以外の議論がほとんどありません。
なぜ同時並行的にID導入、規制値強化、誘導体制の強化といったことを話し合わないのか
不思議です。それぞれ独立したスレッドをつくり、同時進行で議論すれば良いではありま
せんか。管理側からすればこの板の自治議論とはID制についてに執着しすぎるように
見えている、その可能性を考えてみませんでしたか？

＞管理側がIDを入れない理由なんて気分次第ですよ、理由なんてないかと。
＞２ちゃんねるというものはとてもいい加減で、あまりユーザーの事は考えてないです。
２ちゃんねる、というぼかした言い方は好きではありません。私は「博之が荒し対策に全く
乗り気ではないから」だと思います。博之に対してもっともっと意見を述べるべきだと
思います。もっと直接的な手段で、です。どうせ無駄だと思うのなら、いっそのこと
直訴でもしてみたらいかがですか？

直訴(･∀･)ｲｲ!! 〜


行って来ましょうか〜？

連投規制ってたったの数分しか持たないから、

timecount=10 → 20
timeclose=5 → 5

過去ログったって膨大な量あるわけだから、
＞＞ノイズ程度の荒しは減るでしょうね。
＞ぜひコピペまたはリンクをお願いします。
はいそうですかとすぐに出すのはきっついよ…
オレも自信もって「このスレがそうです！！」なんて言えないもん。

参考に、任意IDの頃の雑談スレ。
★☆コテでも名無しでもいいじゃんV☆★
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1000/10004/1000483411.html
今の雑談スレと比較してみましょう。
この頃はちゃんと800レスでお引越しできてたんだよな。

８００レスお引っ越しと任意ＩＤは関係Ｎｏｔｈｉｎｇ〜

どうしてどうして１０００取り合戦が流行ってるのか
不思議だけどね〜☆
age荒らし防止の抑止にはなってますけどね・・・
でもガキっぽい・・・

>>760 いいと思います。>>765それでもよいです。
>>764 無駄だと思うが。どうか？
>>766 極めてありがとう。

>>768
なぜ無駄と思う？どうせ無駄だと思うなら、
なぜいちかばちかやってみようとしない？

>>767
あんたのようなマナーを守れない住民が増えてきた、ってことだろ。

>>763
＞ようやく　
ですか・・・笑いましたよ。

今の規制に変えたのは、2月中旬ごろで、その頃の自治が決めました。(私も居ましたが。)
その頃から「板がこんな風になったのは自治のせいだ、自治が誘導だの色々したからだ」と、中傷する人が居ましたね。

で、その後、削除処理もされて、一時的にマシにはなりましたが、
板は荒廃し続け、また、自治叩きが猛烈に始まり、少しでも自治スレが機能し始めると、必ずコピペ荒らしが始まりスレを潰され、
しまいには造反コピペもばら撒かれ、自治に対する精神的攻撃を延々と続けられました。
先日も、荒らしを自治のせいにしようと必死にコピペ荒らしをしている方が居ましたね。
そんな中で、規制を高くしよう、どうにかしようなどという人間が出てくるほど、この板には強い人間は居ないです。
叩かれて大丈夫な鉄のような人間だったら、そもそも心に病など患ってませんよ。

＞誘導体制の強化といったことを話し合わないのか

あなたはまずこの板でどんな事があったのか一切知らないのでしょう。
しかも板内のスレの事情も知らないようで。。。
まず最初にいっておきますが、この板は「自治」というものに対するバッシングを猛烈にしたがる者が数名居ます、
過去何十本も自治を叩くスレが立てられてます。

誘導なんてとっくにやってますよ、
だけど、以前の方がしっかりやってましたね、さっきも記したですね。。。
だけど、そのたびに荒らしがわざわざとその重複しているスレや、板違いのスレを意図的に喜んで、
「自治厨晒しあげ」などといいながら延々と上げるんですね、
これじゃ意味がないと。

しかも今は、「自治」と自称して、過剰な誘導を入れたりする荒らしまで居ます。

＞それぞれ独立したスレッドをつくり、同時進行で議論すれば良いではありませんか

自治スレ乱立と言われるだけで、しかも先程立てられたID導入のスレも叩かれてましたよ。
なんで順を追ってやればいいものを同時にやりたがるのか理解出来ません。

＞直訴

した方が居ましたよ。
要望は何度も出してますが、その中でもトオルさんに直々に要望を出したり、
メールを送った方も居ます。
さてその後はということで。。
結局何にも変わってないわけです。

でも行動しないと結果は出ないよ〜
強制ＩＤか任意ＩＤなのか、まんまなのか・・・
全ては議論してまとめを出して結果を待つ・・・

>>763 別スレで同時進行は無謀と思われ。
ID制も規制値の変更も、その他のやり方も、絡み合って一体となっているから。

>769さん

あんた復帰屋のキャップ持ちですね・・・？

住民同士、ここまで議論し尽くして（反対意見が少ないが）
まとまりつつあるんだから、あとはまとめるだけの段階だと思うよ〜

キャップ持ちﾀﾞﾀｰﾗ、ﾁｮｺﾄだけでも上程のヒント頂戴〜☆

>>769
もうやったからですよ。
以前は自治に参加する人も多かったです。この板はね。
荒らしコテが居ただけで、批判要望板に行って、署名をしたり、無謀でトチったことでも、
色々やってたんですよね。
IDの要望も、板分割の要望も、もう出してあるんです。

そういえば、この間ローカルルールの基準を高くしようという提案がありました、
文章も決め、タグを決めるところまでいったのですが、
いきなり造反コピペが大量にばら撒かれ、「自治＝悪」というように、何も知らない住人に定着させられました。
その後、自治スレは潰されて、ローカルルールという言葉さえ、
一言でも出すと、「自治厨」だの、まるで悪の塊のようにバッシングを受けました。
という出来事もあったという説明。

いいかげん過去ログばっかりもってきてうざいと思われるでしょうが、
過去の自治スレにあった2001.11.12頃のSETTING.TXTです。
http://web.archive.org/web/20011112004239/http://piza2.2ch.net/utu/SETTING.TXT
timecount=12
timeclose=8
でした。加えて任意ID。

>>771
あなたのレスに大して言いたいことは多くの行でほぼ同じなので、象徴的な以下の
行にコメント。

＞自治スレ乱立と言われるだけで、しかも先程立てられたID導入のスレも叩かれてましたよ。
なんで叩かれたら諦めるの？私は粘着コテ叩き荒しに批判要望板でまで名前を書かれて
叩かれましたよ。でも今でも諦めずに続けています。自治スレがあらされたら
レス削除依頼しておいて、議論はそのまま続ければいいし、別途叩きスレが立ったら
無視すればいい。

＞なんで順を追ってやればいいものを同時にやりたがるのか理解出来ません。
なぜそう考えるのか私には理解できない。「同時並行で出来るのに、
決着がつかない議論に振り回されて他のものをなおざりにしておく」
その考えた方が私には理解不能です。

＞要望は何度も出してますが、その中でもトオルさんに直々に要望を出したり、
>>763をよく読みましょうね。トオルさんに直訴・・・ね。それはトオルさんを
苦しめただけかも。

＞IDの要望も、板分割の要望も、もう出してあるんです。

何回も出そうよ〜
実状を判って貰うためには・・・！

苦しめる･･･　ﾜﾗﾀ。
トオルたんファンここでも発揮？

|-`).。oO(ほとんどムシされてる・・・　排他的だよ・・・

というかね、まともな自治っていうのは、

・ルールを守り削除依頼をガイドラインに沿って適切に出している
・荒らしは徹底放置している
・ローカルルールなどのリンク更新などのメンテ
・酷い荒らし行為があったら、荒らし報告を運営にする
・ルールを守り板を利用している

これらのことをしている人のことだと私的には思うんだけど、
これらの事をしている人が、ID議論に参加していたのかは不明。
勿論私はIDに賛成している人なわけだけど、
もう諦めてるんで、議論にはあんまり参加して来てはないです。

つまり私が言いたい事は、
ID議論をしてる人は、あんまりこの板の自治遍歴を知らない人なんじゃないかなと。
以前から自治参加者の、◆Ixy9nLcさん、◆H2QHLmekさんなども、
このIDの話しに参加してないし。。。

一つだけ、アドバイス。

あんまり復帰屋ハンドルで、特定の板(運営系板以外)に、書き込まない方が、野鳥の会から叩かれないで済むです。

>>780
いや、読んでいるよ。ただ、特に積極的に書くこともないし、
書くのには精神力や体力がいるから、書いていなかったりする
だけだ。すぐにレスがつくとは限らないので辛抱してほしいけど。
２４時間へばりつきで自治について考えているわけでもないしね。

>782さん

あんたもキャップ持ち・・・？
そのようなアドヴァイスは運営板でやってよ・・・
このスレの為にになんの知恵も出してないじゃん・・・

んで、バードウォッチャーからも叩かれるんかいな・・・
ここは無法地帯ですか・・・？

>>774
自治に王道なんてないと思います。
メンヘル板の自治は個々の議論はよくやっているなと思います、
が、全体的な戦略的が不統一です。たとえば４つのスレッドを用意して
自治総合スレッド　：　自治系スレ全体のまとめ的スレ
　　ID議論スレッド
　　規制値議論スレッド
　　誘導議論スレッド
とすればいいのです。
メンヘル板の自治は、中身は良いです。が、客観的に見た場合の外見がよくありません。
もっともっと「我々は頑張っている」ということを対外的にアピールする
ことも重要なのです。自治系スレ４つ程度なら乱立ではなく、むしろ
『努力の証』に見えます。

>>780
無視って私？食事中であんまり速く打てないの。ゴメンね。

>>780
>>698-708であなたが何をやったか覚えてますか？
そんな人が「排他的だ」なんて言うんですか？
あなたが行った行為は「荒らし」そのものです。
だから徹底無視されるんです。自業自得。

>>785 現在の状況で自治スレを４つも同時進行させるのは無謀と思われ。
それが可能なのはID導入(任意でよい)+規制値変更をした後ではないかな？
荒らされやすい状態で、４つというのはきついと思う。

SETTING.TXT 設定値は、数値指定で出さないと遊ばれることもあったりする

某板のスレたて規制
128 → 129 → 130 → 131
と３回ほど規制強化要望出して数値変更されたところがあった…(w

>>787
うん、そうかもね。

>>732
timecount=12→15
timeclose=5→8
>>760
timecount=12→15
timeclose=5→4
BBS_SLIP=HOST_CHECK
BBS_PROXY_CHECK=checked　
>>765
timecount=10 → 20
timeclose=5 → 5
>>776 2001.11.12頃のSETTING.TXT
timecount=12
timeclose=8

前決めた時のｽﾚ。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10127/1012747155.html
100以降

あー、仕事からいまかえってきますた。
申し訳ないです。携帯からだとダイジェストっぽくしか見えないので
流れをいま追ってます。
ちょっとコメント：
・てこって人は以前は普通の固定の人でしたがトリップのパス漏れ
してしまってからは荒しの人が使う嵐固定になってしまってます。
スクリプト荒しの人と単発荒しの人が今回は使っているみたいですね。

・上げ下げは意見、提案などの書き込み時はage（その意見、提案を他の方にも見てもらうため）。
コメントや、回答などはsageで書き込むのを推奨。って感じではいかがでしょうか？
後は荒れてる荒れてない、荒らされそうだ。のフィーリングで柔軟に。

・SETTING.TXTアップしていただいてありがとうございます。

議論のプライオリティは以下の形で進んでいくのですか？

１．連投規制などのSETTING.TXTに絡む数字の是非、変更の要望

２．任意ＩＤの是非、導入の要望

３・ローカルルールでいじれる点があれば議論、変更要望

いまのスレの流れからするとこれが妥当かもしれませんね。
個人的には1から２への流れはスムーズに流したほうがいいと思います。

■賛成意見のまとめ

>>433、>>435、>>437、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。
・理由追加
サーバ負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。
(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ

>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）

------------------------------------------------------------------
で、まとめということでいいですね。。

>>792
スクリプト荒らしが使ってる？
一体どこでしょうか････。スレを出してくれますか？

あと、パスが漏れたっていうのは一体いつの話しでしょうか。
削除依頼板で暴れていた頃にはもう立派な荒らしでしたが。

あ、ローカルルールは関係ないですね。
すみませんでした。
グロッキー気味なのでぼけてるな。自分・・・。

もひとつコメント：
自治スレ潰しの荒しはどの板の自治スレも壊滅目的で行っています。
経緯は削除議論板のスクリプト荒しに関するスレを参照して下さい。
あと、チョビンってなーに？って他板で聞いてみると答えが憎々しげに
返ってくるかも(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ
特に漫画板とか。

今日はもうだめぽ・・・。
追いかけるだけで精いっぱい。
ごめんなさい。

ＩＤに関するまとめはこれがさいしんじゃないかな？

■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。

--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
・ここは２ちゃんだから荒しは当たり前だからスルーしる。
任意IDでは荒しは減らない。（>>640優しい名無しさん）
--------------------------------------

>>795さん
すみません。勘違いです。
パス漏れも別の人でした。

混乱させてすみませんでした。
スルーして下さい。

ああ、今日の俺だめだめ・・・。

>>798
＞ここは２ちゃんだから荒しは当たり前だからスルーしる。
＞任意IDでは荒しは減らない。（>>640優しい名無しさん）

これに関しては、>>401の理由のまとめに入ってます、なので除きました。

そうでしたか。
失礼しました。

-------------------------------------------------------------
・メンタルヘルス
・http://life.2ch.net/utu/
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。
(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/433
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/435

また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/794

・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

----------------------------------------------------------------------
これで出していいでしょうか。

すっきりまとめ過ぎちゃったかな、訂正。。
-----------------------------------------
・メンタルヘルス
・http://life.2ch.net/utu/
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
・単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
　スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。
・ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
　スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
　その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。
・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる
・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。(現状、そういった書き込みが異常に多いため)

また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/433
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/435

また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/794

・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

>>732
賛成なので申請おながいします。

反対の方のご意見は・・・？

強制ＩＤ反対派の多さは「自称善人の無自覚荒らし」の多さをあらわしている

キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
アミのデートでキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish

>>805
オマエもう掲示板関係ないじゃん
板が落ち着く頃には失明してるんだから（藁

・メンタルヘルス
・http://life.2ch.net/utu/
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
・単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
　スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。
・ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
　スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
　その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。
・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる
・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/433
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/435

また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/794
反対の方の理由のまとめは以下に。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/401

・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

---------------------------------------
これでいいかな。。