境界例ってどうして人を振りまわすの？その５

遅レスだけど。
>>835
＞海外転勤があるといいね
変容性内在化には、相手の方を向いてることを示し解らせつつ
やむをえない理由で離れることも大事らしい。

>867
海外転勤して〜。

age

age

回復スレを見てボダの本音にふれるともう二度と近ずく気にならないと、
改めて思わずにはいられない今日この頃

>871
言えてる。ひどい目にあったもんだと後からひしひしと来る怖さ。
あの頃は相手の暗い話みんな真に受けて、いろいろ試された。
今でこそ、境界例の存在を知って、それが異常であったとわかるけど、
もし今でもわからなかったら、漏れは今頃どうなってるだろうか？

>871
あのスレ見ると、しみじみと思い出せば思い出すほど…理解できてくる。
数年前から去年までネット関連でオン・オフ共に同じテーマのサイト主催者同士の横の
つながりがあって、色々付き合ったんだが…複数のボダがいて凄いことに…
ある日そのつながりからいきなり切られてボコボコに。裏のネットワークか
私のサイトの常連も根こそぎ持って行かれ２ちゃんに晒され、ＢＢＳで自作自演
され、チャット仲間も悉くいなくなった。ネット始めて以来の知り合いだったので
最初はショックで呆然としていたけど、思えばこっちはずっと彼らの妙な行動
パターンと言動に対してイエスマンとなってて、悪口や愚痴の吐き出し相手に
なってたんだよね。それに嫌気がさしてノーという態度を取ったら放り出された、と。

さすがに一気に人間不信になってボロボロ状態でカウンセリングに飛び込んだのが
去年１１月。自殺寸前…と言われた。自分では気付いてなかった。ずっと通いつづけて
前回やっと、境界例につけ込まれない為の具体策を実例を示しながら教えてくれる
段階になりました。先月まではあまりに精神状態目茶目茶で具体的アドバイス出来る
状態じゃなかった、と言われた。

あまりに無防備に相手のはなしを聞いてしまう、そもそもの初めから問題みたい。
対策の具体例は頭が整理出来てきたら書いていきますね。長文ｽﾏｿ…まだボロボロ。

性格の悪い人間を誰でもかでもボダって言っちゃうのはどうかと思う。
ボダ以外には性格悪い人間はいないのかな？

>874
それはどうかと思うけれど、私の発言宛てであるとすれば回答はあります。
実際その人たちから来たメールをプリントアウトして見せたり、具体的な行動を
カウンセラーの先生に話しました。その上で境界例による振り回しの結果の
精神的な衰弱と判断されたんです。

>873さん
874さんをそっとしておいてあげましょう。
＞あまりに無防備に相手の話を聞いてしまう、
っていうのの形を変えた繰り返しになりますよ。

　自殺寸前か。カウンセラーには行かなかったが、落ち着いて、
　勤務態度不良（ヒッキー寸前）で首になりかけた会社になんとか
　まだいるが、落ち込んでいる当時は
　「悪霊がついたようだった」
　といわれたよ。今思えば、独り言とかとまんなかったもんな
　「氏にタイ」とか、そういう何かを否定する言葉ばかりの独言

　「重くてウザクなった」他の共依存者を始末するために
　俺にそいつの悪口吹き込んで、攻撃させたんだよな。
　そういうのを真に受けて、攻撃した俺も厨だが、
　結局相手が自殺未遂しちゃった。今思えば相手も共依存で参って
　たんだ。

　でも、その振り回した当人にとっては、
「あんたは極悪で、私も迷惑」
　で、責任回避して終わり。
　楽な生き方がうらやましい。

>>873さん、私は誰かを特定したわけではありません。
このスレをざっと読んだ感想です。ちょっとタイミングが悪かったみたいですね。
どうもそんな傾向があるような気がしたので、書かせてもらいました。

>>874
ここはボダのスレだからボダ以外の悪口言っても仕方ないんじゃ？

>>873、コピペかと思ったｗ

>876さん
ありがとうございます(T-T)。まだ混乱してるようで…涙出てきました。
私もずっと「呪われている」ような気分でした。
乗り越えるには時間かかりますよね。

>877さん
誤解してしまって申し訳ありませんでした。
私自身も、嫌な人に出くわすと「ボーダー？」とすぐ考えて警戒してしまう
癖がついてしまったので、悩んでます。

>879
なんと、同じような経験されたんですか？

>>876
＞俺にそいつの悪口吹き込んで、攻撃させたんだよな。

それ、しないように注意しよう。
セーブしたけど、攻撃しそうになったことあるよ。

ボロボロになってから病院に行く人って多いんだな。
精神的に弱ったときはスグに病院に行きましょう。
精神疾患は風邪と違って、簡単には治らないから。

突然で申しわけないが、もう「自己愛スレ５」までしか参加していないので、
（参加したくないので）、ここを読んでいる人のようなので、
ここに書きます。
これを自己愛スレに書いた人へ

コピペ
>それにボーダーとは言い合って方が自分の場合は上手くいく。
>だんだん言い合っていると、頭のいいこたちだがら（境界例型）
>ユーモアも煽りに入ってくる
>ボーダーのスレで、君がやりあってたのはボーダーじゃないよ。ボーダーは煽りではなく、攻撃型が多いよ。
>つまり、自分のことを言われているのでなくても　非難されていると感じて攻撃してくるんだよ。
>読んでいれば、ただの煽りかボーダーかはわかるはずだよ。偶然が重なって自作自演に見えることもありそうだしね。
>適当に、ユーモアで流したけれど、迷惑だったよ。スレ違いでごめんよ＞他の人。

まずこの説明を読んでほしい。
境界性人格障害はICD-10（人格障害の診断基準）では、
「衝動型」と「境界型」に分かれる。
「衝動型」はとにかく激しく攻撃、そして知能が低い。（この板、こつちが多くないか？）
「境界型」これは本来の境界例のことなんだけど、攻撃もするが、知能はが高い。

882の続き
自分は間違って>境界例型と書いてしまったが、、、。
さて本題だが「頭のいい子たちだからユーモアも煽りに入ってくる。」と
書いたのは、「境界型」の子たちのことだ。
そして「頭のいい子〜。」と書いたのは本当の心は、「戦略と判断」である。
戦略：「頭のいい子〜。」と書いたら、それに乗ってきて煽らなくなってくる。
その煽っている人が境界性人格障害であるにしろないにしろ、
「頭がいい。」と誉められたら、少しいい気分でしょ。
判断：「頭のいい子〜。」と書いて、それで攻撃が治まる人は、境界性人格障害としては
軽度な子。そして「はげしい気持ちを知能でおさえることが出来る子。」。
つまり境界型なんだな〜と判断している。
なんせあの自己愛スレには境界性人格障害の人が何人か住んでいるので、
境界性人格障害と自己愛性人格障害を「困ったちゃんとしては同類だ。
紙一重だ。」的なことを書くと攻撃されるので、苦肉の策を書いていた。
君にはとんだ迷惑を掛けてしまった。ごめんね。
でも自己愛スレの一人の子かな？は、「境界型」だと思う。その子は頭はいいと思うよ。

883の続き
まああれだ「あなたは頭がいい。」と書いて、
私に対する攻撃（煽りなんかも）が少なくなるなら、それでよしと
「自己愛スレ」では考えていた。だって疲れちゃったんだよ。
あのスレには。
>この話題に関係ないかた、読みにくくなって申し訳ありません。
しかしながら、あのスレには行きたくないので。

884の続き
それで又883や884で書いたことに怒られると嫌なので追記してくが。
私は「頭がいいね。」て誉められて、少しだけでも怒りをおさえられる人は
精神疾病が軽いと思っている。または健常者だと思っている。
精神疾病がある人は、誉めたりしたぐらいでは効果ないから。

885の訂正
>精神疾病がある人は、誉めたりしたぐらいでは効果ないから。
これを訂正。
精神疾病の重い人（症状が重い人）は、ちょっと誉めたりしたぐらいでは
怒りはおさまらないから（怒りをおさめる効果がない）。

886の続き
882で書いた以下のところの詳細も書いておく。
>「境界型」これは本来の境界例のことなんだけど、攻撃もするが、知能はが高い。
「本来の境界例」と書いたがこれは厳密に言えば、ボーダーラインタイプだ。

887の続き

>>このスレの皆様
以下の文は、いろいろとした境界性人格障害の？が解るので書いておきます。
ある本の抜粋ですが、この板で嫌われている精神科医のものではありません。

境界例患者は大きく二つに類似化できるように思う。
一つは衝動性が顕著であり、自己表現がきわめてとぼしいタイプである。
そしてこのタイプは概して知的レベルが低い人が多いとおもっている。
もう一つは知的水準をある程度有するか、あるいは高い人たちである。
この人たちの場合には、衝動性は内面化せれ、それがむしろ虚無感やうつ気分、
不安となっている。さらに自己同一性の障害、あるいは「見捨てられ感」と
いったデリケートな感覚が強いと考えている。

そして後者がボーダーラインなんだそうだ。
そして前者の衝動が全面にでている人たちは、どちらかというと衝動の内面化にほとんど失敗しており、
衝動のコントロールがあまりにも弱い。
さらに知的レベルも低いところにあるように思われるので衝動のおもうくままに
動いてしまうのである。このような人たちにとって、自己同一性の障害も当然
あるのだが、それを自覚しておらず、自分をいかなるものかを考える余裕すらない
ように思われる。
後者のボーダーラインは治療者を全能視し、すぐに転移感情を示し、そして
恋愛感情が報われないと激しい爆発ないし行動、あるいは医者への激しい罵倒
というかたちに至ってしまうものである。しかしそこまで追い込まれ無い限りは
あまり衝動というものは出てこず、虚無感と自己同一性の障害に悩んでいると
いっていい人たちである。

さて皆さんが会ったのはどちらのタイプだった？

882-887＞考えすぎ。

時間の関係と前後の文脈を考えると、かなりずれている。
褒められたからユーモアで流したのではなく、真剣にとるのが馬鹿馬鹿しいかしいから流しただけ。
そんなに簡単におだてに乗るタイプではないし、はっきり言うべきときには言うと判断するのが常人だと思うよ。
887はボーダーとか、精神疾患に浸りこみすぎが窺える。君がカウンセラーでそういう世界にどっぷり浸かっているか、
それとも、被害者でかなり、何でもボーダーとか精神疾患にあてはめてしまうのか、どちらにみえるよ。

それとも、君は昨日暴れてた人?　あの自作自演と言う事がころころと変わるのは、いくら知識があっても正常とみるのは難しいよ。
しかも　誰もレスをしていないのに、一人で書き込み、その時間が長時間にわたって何度もされている。
その粘着性は危ない?

君、昨日、自己愛スレでみんなにボーダーと確認された事の言い訳?
もう少し、自分を見つめなおしたほうがいいよ。
危険だ・・・

>889
885と886を読んだ？
別に「おだてに乗る」とかそういうことではなく、
少し誉められたりすると、罵倒され続けるよりちょっと一呼吸おけるだろ？その一呼吸が、バカバカしいから煽りも止めようにつながらない？

もうあのスレには行ってないし、行きたくもない。
三日前だか深夜、知り合いの境界例が自殺して死んだんだよね。
自己愛スレの５かな？最後に書いたけど、、、。
それが自己愛スレに行かなくなったきっかけ。
あのスレでストレス受けて、自殺でストレス限界状態が、この粘着性になっている。

だいたい昨日はお通夜だよ。書き込んでない。
あの自己愛スレに、私は５までしかいない。

昨日も書いたけれど、あのスレには昨日初めて行ったんだよ。

だから、あのスレでの君の発言も昨日はじめてみた。
もし、ずっとあのスレを読んでいたら、もっと早く反応するだろう?

君の言っている事は思い込みが激しすぎるように見えるよ。
思い込みの上にいくら理屈をたてても、（理屈自体は正しくても）
それは的外れの理屈にしかならないよ。
戦略とか言っているけれど、一人相撲をしているのわかってる？　

本当に自己愛スレに行かないのなら、昨日のあの自作自演は何?

はいはい

>893
何のこと？自作自演て？自己愛スレは５までしか書いてない。
ROMはしたけど、本日。絶対に書き込んでない。
命にかけても。

わかった。君を信じるよ＞８９１
確かに、君と勘違いされて攻撃されたしね。　苦笑。

>893
>戦略とか言っているけど〜？
884を読んだ？
別に楽しむ意味を含む戦略じゃない？
もう攻撃に疲れたので、ないなりの思索だよ。

君が知識がかなりあるのは、あのスレの５をざっと読んだだけでもわかる。
でもね、文章が説明的なのは良いけれど、結論として何が言いたいのかわかりにくい。

あと、ボーダーと間違われたのも　はっきり言うと迷惑だったよ。
自己分析ぐらいはできるよ　苦笑

>896
信じてくれて、どうもありがとう。それは気の毒。
ご迷惑掛けた。申し訳ない。

自己愛性スレのドロドロをこっちに持ち込まないで欲しい。
こんなやりとりでスレを消費されては迷惑です。

>898
もしかして「うが。」とか「フ」と書いた人？
この人をボーダーと思ってたよ。その前の攻撃があり、それから「うが」
になった。
ぜんぶ同一人物か、約２名あそこはクラスターＢが確実にいるので。
（「ボーダーと自己愛性人格障害を一緒にしないでください。」て
主張するのがいる。）
違ったのか。反省。

昨日　初めて言ったと何度言えばいい?
全くの別人

やっぱり　、君、かなりずれてるよ。

ごめん＞９００
でも、８９１には　もともとこのスレで攻撃されたんだよ。
でも、これ以上は　この件については書きこまないよ。　
確かに　他の人に迷惑だったから。　
他の人も　ごめん。

>902
だからそれ以外の「フ。」とか言った人以外は、ボーダーと思っていません。
今日ここの書き込みを始めたのも、ちと902さんと話してみたいと
（ROMったら自分のことが書いてあったので）思っただけです。ごめんなさい。

>900
もうしわけなかった。
もうこの件は書かない。
でも888はボーダーのことだから、okかと。

>903
私は903さんを攻撃なんてしてないよ。
905を書き込んだ後に驚いた。
900本当にこれで最後だから。
本当に皆様ごめんなさい。

俺とＡとでＢの悪口を言ってた。
もともと俺とＡとＢは遊び友達だったんだが、Ｂが調子乗ってるから２人で愚痴いってた。
そんでＢをシカトしようという事になったのだ。
しかしＡの家にＢが訪ねてきたらしくＡが断れなくて家に居れたらしい。
で、次の日、俺はＡとＢからシカトされてた。わけわからん。
ＡはＢと仲良くなってるし、悪いのは全部俺って事になったらしい。
どうしてだ。俺も悪かったけどＡだって、っていうかＡの方がＢの事悪く言ってたのに。
もしやＡはボーダーか？？病気だったら許してあげられるけど、性格悪いだけってんなら殺す！！

>907
よくある子供の内輪もめ。

そうか、なら許さん。
裏切られたんだもん。俺の方が喧嘩つええしぶっ飛ばす。

大人になれよ・・・
かげで他人の悪口言うなんておまえらもちいさいな

ホントに怖いよ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/6571/

>>909
よく話合ってみたら。
先ず自分の言いたい事をキチンと２人に伝えて、
それで２人が分からなかったら、それからぶっ飛ばしても遅くないのでは。
手を出すのは、話が終わってからね。

早く病院に行った方がいい奴が多いなぁ。
なんで行かないんだろ？

そろそろ１０００ですが、新スレが立てれないようなので
しばらくお待ちください・・・。

>913
私はカウンセラーに自殺寸前と言われるまでなった人間ですが、もともとウツ持ち
なので精神科には通ってたんですよね…でも混んでいて、ネットでの人間関係が
ちょっとやばくて…と言ってもあまり話は聞いてもらえず、でした。
相手が境界例と分かったのはメンタルヘルス板に来てからでした。メンヘル人も
他の疾病については無知だと危険だな…と思いました。

ちなみにカウンセリングは、一番やばい時期は５〜７日置きに優先予約取って
頂いた上、緊急連絡番号まで知らされている状態でした。

それと、境界例と見られるトラブルの相手ですが、病識は全くないようです。
こちらはただ縁を切っただけで、もう相手のＨＰも見ないようにしてるのですが、
犠牲者はこれからも出るんでしょうね…

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新スレ作りました。
続きはこちらでどうぞ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031651265/l50

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