ＬＤ（学習障害）は治りますか？

1 ：ユッタリスト：02/08/01 10:15

僕はＬＤです（診断済み）日常会話で話しの内容を理解する事ができない時があります。仕事等でいきなりで声を掛けられても一回で理解できない時があります。
文章や本を読むのも苦手です読んでいても内容が頭に入らない時があります。
2チャンの簡単なレスを読んでいてもそうです。
そればかりか日常会話では自分の思った事考えた事を言葉にするのが困難です。
なんとか伝えられるんですかとても不器用な言葉になってしまいます。
説明も下手糞です。
話しの要点を掴むのもできません。
映画等のストーリーも難解なものになると理解出来ません。
学生時代はテストの問題じたいがわからなかった時もあります。
どうしたらＬＤは治るでしょうか。

2 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:19

ボボ・ブラジル

3 ：2：02/08/01 10:19

4 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:20

あらかわいそうに

5 ：2：02/08/01 10:21

漏れもよくある症状だな。
すぐに忘れるので
自分の記憶を疑ってしまう事ある。
ただの馬鹿だと思ってたけどね。

6 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:24

>>1
病院で根気よく治療するしかないと思われ

7 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:27

>>2
ただの馬鹿とＬＤは違うのか？

8 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:28

えっ、、、じゃあ俺もなのかな？
１で書かれた症状ありまくりなんですけど
でも一応学力はあるんだけどな、、、でも完璧に当てはまってるよ
＞日常会話で話しの内容を理解する事ができない時があります
＞自分の思った事考えた事を言葉にするのが困難です
この2点はホントに、、、学力はあるけど頭は悪いってよく言われるのってこれだったのかな？

9 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:30

>>8

そのわりに文章はまともだな？

10 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:32

１の書いてる事は程度の差で誰にでもあるように思う。

11 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:33

>>9
じゃあ大丈夫ってことですかね

でも一回聴いただけでは理解できないっていうのはホントに当てはまってる
何回も反復しないと何でもできないのよ
こうして文章を普通に書いてるのも多くの文章に触れたからだと思う

12 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:38

>>11
内容や経験によって、誰でも何度も聞かなければ理解出来ない
事なんて沢山あるじゃないですか。

＞こうして文章を普通に書いてるのも多くの文章に触れたからだと思う
これも経験を積んだからでしょ、仕事、勉強、会話も同じ。
大丈夫です。

13 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:40

>>12
ありがとう、、、ここまで一応生活してきたんだし大丈夫だよな
と自分に自信を持たせて
さっきはダイヤル途中で切ってしまったバイトの募集先に電話しよう、、、

14 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:41

ＬＤ（学習障害）はメンヘルとは違う分野では

15 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:43

てか俺も映画とか一回見て説明しろと言われてもムリ

16 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:44

>13
２ちゃんしてると変に悪化するから社会復帰した方がいい。
バイトの成功を。

17 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:45

＞１４
そういやそうかも？
LDが原因でメンヘルになることはあるとしても基本的には板違いだね

18 ：優しい名無しさん：02/08/01 10:47

>>15
漏れも無理、しかし出来る人もいる。
個人差の範疇なんだよな・・・
記憶力とか

19 ：ユッタリスト：02/08/01 10:59

１です。僕と同じような人がいたり。個人差の問題で誰にでもあるといった話しや、経験を積めば大丈夫等の意見を聞いて、
少し希望が持てました。
あとなんでＬＤをメンヘル板に書いたかというと。
ＡＤＤやアスペルガーなどの発達障害のスレがあるので、ＬＤも同じように扱ってくれると思ったからです。

20 ：優しい名無しさん：02/08/01 11:09

１の言ってることはＬＤじゃないです。

よって１は似非ヘンヘル

21 ：ユッタリスト：02/08/01 11:53

２０＞
いや診断済みなんですけど・・・。
僕がＬＤじゃないとしたらどういうのがＬＤというのでしょうか？

22 ：優しい名無しさん：02/08/01 12:25

>>18
前に映画を見た後にあらすじを説明させる実験をしてたが
ほとんどの奴が意味不明だったよ（笑）
ま、上目指したらきりがない
向上心もほどほどに

23 ：優しい名無しさん：02/08/01 19:02

すいません。レスがつかないとこ見るとやはり板ちがいのようでしたね。
糞スレたててすいません。
ちなみにＬＤの相談できる板はどこでしょうか？

24 ：優しい名無しさん：02/08/01 19:05

あの世、けけけ

25 ：優しい名無しさん：02/08/01 19:11

・知的障害と精神障害の区別がつかない
・学習障害はどのような障害か適切に分類できない

ｓ社ってこんなレベルでも入社できるんだ。
２流私大って、野球見て・女の騒ぎして・事務仕事するだけで
いっぱいいっぱいなんだね。頭が悪いってｶﾜｲｿｳ

26 ：優しい名無しさん：02/08/01 19:12

>>24
ここにLDのなれの果てがいます。

27 ：優しい名無しさん：02/08/01 19:13

>>25
誤爆とも無差別爆撃ともつかないｱﾌｫな意見をありがとう。
ただし駄文はsageで書こうな。

28 ：優しい名無しさん：02/08/01 19:20

>>1は
おれより文章力あるよ

29 ：ユッタリスト：02/08/01 19:55

１です。
２８さん＞ありがとうございます。でも最初の文章はスラスラ書けたわけじゃないんです。
それに２５さんの文章理解でいなかったし（ｗ
あっそれと２３は僕です。名前をつい間違えてしまいました。
２３の件マジレスお願いします。

30 ：優しい名無しさん：02/08/02 00:23

小学校高学年以降でも空想や白昼夢が制御できないことが頻繁にあれば
左脳に障害がある可能性が高いな。

31 ：優しい名無しさん：02/08/02 01:03

友人の弟（父・大学教授、母・教師）も学習障害だったけど
１４歳くらいから大分よくなって、今では結構フツーの子。
友達の相談を受けて何度か面談したんだけど（まぁ、そういう授業を大学でやってたので）
小学生の頃と比べたら（今、高校生）別人？ってくらい、周囲に馴染んでたよ。

32 ：優しい名無しさん：02/08/02 01:15

学校では駄目だったのに、今では大分良くなりました
と思ってるうちが花だな。

33 ：ユッタリスト：02/08/02 11:16

1です＞
３０＞空想を制御できないのは今でもあります。やはり左脳に障害があるんですかね？
３１・３２＞学習障害でもよくなる事はあるんですね。まあそう思ってるうちが花だと言われますが。
ちなみに僕は友人はいてもやはり周囲に馴染むの下手です。特に大勢の飲み会などは最悪です。
いままではできないのに無理に周囲に合わせようとして鬱病になったり対人恐怖症になりました。

34 ：優しい名無しさん：02/08/02 12:32

　こんにちは。
　私は小学校１・２年生の時クラスの子達と馴染めなくて、
仮病を使って保健室へ行ったりしていました。
　今は大学へ通っていてクラスの子達とも仲良くやっていますが、
友達の話に入っていけずに一人でボーっとしている事が多いです。
　
　
　

　
　

35 ：2：02/08/02 12:35

大卒なら学力ありそうだけどねぇヽ(´ー｀)ﾉ

36 ：優しい名無しさん：02/08/02 12:43

ＬＤなのに入れる大学ってよっぽどの大学なんだろうね。（ ; ・_・）

37 ：３４：02/08/02 14:25

>３６ＡＯ試験（面接だけ）で入ったんです。
　附属高校からそこの大学へ進学を希望だったので、親が学長に頼んでなんとか
入れてもらった身です。
　他の附属生は小論文でしたが、私は成績が悪いし小論文も書けない有様で、
さすがに落とされる数前でした・・・。
　
　

38 ：優しい名無しさん：02/08/02 14:37

１は学習障害って読字障害や言語性学習障害など、いろいろあるけど、１は何の障害
ですか？

39 ：ユッタリスト：02/08/03 12:22

38>1です。
僕は高機能自閉症と合併しているＬＤですのでいままでは自閉症に関して調べてきたので病院の方ではあまりＬＤに関しては調べてきてなかったんです。
ですからせっかく僕がなんのＬＤかと聞かれましても正直よくわかってません。
でも自分では主に言語に悩んでるので言語性学習障害ではないかと思っています。

40 ：優しい名無しさん：02/08/03 12:44

馬鹿な氏ななきゃ・・・・（以下略）

41 ：優しい名無しさん：02/08/03 14:44

age

42 ：優しい名無しさん：02/08/03 15:33

小学生の息子なんですけど、幼稚園の時にＬＤと専門医に診断されました。治療というか訓練を定期的に受けていましたが遠くに引っ越すことになり訓練をやめてしまいました。
その後小学校に入り担任の先生にもＬＤであることを伝えましたがどの先生もＬＤではないと否定されました。
空想家で一度で人の話を理解できないことがよくあるのですが、塾の成績は上位です。また病院通いをしようかどうか迷っています。

43 ：優しい名無しさん：02/08/03 16:08

大学は慶応だという罠だから分からない。

44 ：優しい名無しさん：02/08/03 16:38

まるで俺だな。こんな状態で現在２ろう中です。これ打開するにはなんか策がないですか？

45 ：優しい名無しさん：02/08/03 16:43

>>1て単に鬱なんじゃないの？

46 ：優しい名無しさん：02/08/03 16:47

ぶっちゃけると１は知能障害の一歩手前。
もう少しで国から保証してもらえたのにね・・・。
知能検査はやったよね？
恐らく結果は教えてもらっていないと思うが。

47 ：優しい名無しさん：02/08/03 16:47

支那

48 ：2：02/08/03 16:56

一歩手前でも大学入学可能なのかヽ(´ー｀)ﾉ

49 ：優しい名無しさん：02/08/03 16:58

私立とかなら全然問題無し。
選抜試験があってないようなものだから。

50 ：優しい名無しさん：02/08/03 17:07

むじゅんしていますね。

51 ：優しい名無しさん：02/08/03 17:29

学習障害ってさ、ある程度大人になってからは治るとかそういうのではないから。
あなたがもうすでにある程度の年齢で学習能力が低いって自覚があるのであれば
結局、あなたの学習障害は治りませんでした、って結論ってことだから。
学習障害は治らないけどクソスレたてるのはやめられるから
頑張ってやめようね。

52 ：優しい名無しさん：02/08/03 19:14

言語性ＬＤでも、独学して特許を何十個とって、ビル建てて
技術系の中小企業の事業主やってるうちの親父みたいなのが
教育がゆるかった時代には日本中にいたんだろうな。

おれの場合は、小学校入学以降、頭の回転や情緒が徐々に悪化してって
暗記勉強ができないから中学校以降から成績も落ちていったんだが
高１のときに知能テストやったときに言語能力８０空間把握力１４０と出て
他の奴と見比べてみたら数字が全然違うかったから
他の奴には学校教育が薬になっても、おれには毒になってるんじゃないかと思い
すぐに学校を中退したのがまだ良かったな。

53 ：優しい名無しさん：02/08/03 19:39

これは糞スレではないでしょう

54 ：ユッタリスト：02/08/03 21:56

１です＞
４５さん＞いえいまではもう鬱ではありません。昔はＬＤプラス高機能自閉症の二次的な症状で鬱が激しかったんですが。
いまではもう完治とまではいきませんがほとんど治ってます。

４６さん＞
そうですか一歩手前ですか・・・。自覚はしていたんですがやはりそうですよね。
悲観的になってるわけじゃありませんが。国からも保証されずだからといって社会に出たくないと甘えるわけにもいかず。
これから社会に出たら馬鹿扱い駄目人間扱いを受けながら人より辛い立場で仕事をこなさなきゃいけないんですよね。
しょうがない事ですが辛い宿命を背負ってしまった人間だと思っています。

５２さん＞
５２さんのレス大変励みになりました。
僕みたいな人間でもそこまでできる人もいたんですよね。
僕がそこまでの人間になれるとは思ってませんが。
少なくともこれからちゃんと生きていけるか不安だった僕には大変励みになりました。

５３さん＞
どうもありがとうございます。
みなさんからいろいろ言われ糞スレ立ててしまったみたいで反省していたところでした。

ちなみに僕の知能テストの結果は。
言語性能力は８２で動作性能力は５６で結果は合計してＩＱは６７のボーダーラインしかないハッキリ言ってイタイ奴です。

55 ：優しい名無しさん：02/08/03 22:12

↑これ位の文章が書けるんなら問題なく生きて行けるよ。
そんなに落ち込まないで、堂々としていいよ。

56 ：優しい名無しさん：02/08/03 22:59

>>56　>55に同意
後は運と人間性でしょう

57 ：優しい名無しさん：02/08/04 14:07

＞１
仕事はしているのですか？

58 ：ユッタリスト：02/08/04 16:40

１です＞
５７さん＞
正直いままでヒっキーでした。対人恐怖や鬱もありましたし。
どうしても人間関係や社会に出る自信がなくて長い間ヒっキーしてました。
でもちょうどタイムリーに先日バイトの面接受かったところです。
まだ仕事には参加してなくて明日から本格的に仕事始まるのですが。
とりあえずいまはフリーターです。

59 ：ユッタリスト：02/08/05 08:31

５５＞５６＞さんレス忘れてすいません。（なにせ頭が弱いもので汗）
５５さん＞
そこまで言っていただいて大変うれしいんですが。
僕の場合は文章はちゃんと書けても日常で文章書くようにしゃべれと言われたらそれができないんですよ。
やはり文章はちゃんと書けても日常生活や仕事には支障がある事には変わり無くこれからも苦労しそうです。
せっかく励ましていただいたのにこんな自分ですいません。

５６さん＞
そうですね人間性は僕も凄い大事だと思います。
特に僕の場合は知能に問題があるだけにせめて人間性だけはちゃんとしてなければいけないと思い日々自己研鑚や日々精進を忘れないようにしていきたいと思います。
レスありがとうございました。

60 ：優しい名無しさん：02/08/07 21:51

保守　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

61 ：優しい名無しさん：02/08/09 12:23

62 ：ミル姉さん：02/08/11 03:36

ＤＶＤが凄い事になってるけど
あたしの持ってるＬＤはどうなるの？
…なんつって！！

63 ：優しい名無しさん：02/08/11 03:49

やめなLDは治らないよ。

64 ：超革命的厨房集団：02/08/11 04:15

ＬＤかぁ。
・メモ帖に重要な事は逐一メモを書き残す。
・集中力不足はリタリンで補う。
・自閉症にすら効果的と言われるビタミンＢ６を
　大量に摂取してみる。（日本じゃ今のところ無理）
・記憶力補助のスマートドラッグを使ってみる。
俺のシロート考えじゃ対処方法はこんなもんかな。

65 ：LD学生：02/08/12 02:22

>64
リタリンはADHD用じゃないですか？
しかも覚醒作用があるから、ある程度以上の年齢になったら使ってはいけないと
うちの教授が言ってましたが。

>1
私もLDの診断受けてます。鬱病も併発してます。けど大学行ってます。
LDにも色々いるんです。
診断でも線引きは出来ません。でもただの馬鹿扱いはごめんです。
LD以前にあなたはあなた。治る治らないを気にするより、
自分らしく生きてください。

66 ：ユッタリスト：02/08/13 06:52

64さん＞
メモ帳に遂一書き残す事やってみますね、
集中力を向上させるためにはいまは非常にメンタルな事を重視する拳法をやっています。
ビタミンＢ６の大量摂取やスマートドラッグは使う勇気がありません（汗）

６５さん＞そうですね自分らしく生きていくのはすごい大事な事だと思いますし。
ぼくもそれを実感しています。
しかしやはりＬＤは治したいものです。
せっかく良い言葉をもらったのにすいません。

67 ：優しい名無しさん：02/08/13 16:36

1さん、65さん、始めましてこんにちは。

私もどうやらLDです。書字障害の可能性が高いと友人の医学生に言われました。
長年の訓練で字は大体読めます。（読字障害は無いですが･･･空想癖は中学生時代に凄かったです)
これからテストを受けますが元社会人（うつで静養中でもうすぐ復帰)の私もLDの検査って受けれますか？

私は長い事、LDの事実を知らないで自他共に苦しんで来ました。
どうしても真実が知りたいです。治療法も原因も解らないのは聞いています。
それはいいです。でも長年の苦しみ、そしてこれからも仕事で又苦しむくらいなら
真実を知ってカミングアウトと自分なりの学習法を会得したい。。。

それと確かにLDはメンヘルと違うのでこの板ではスレ違いになりますね。
スレッド検索でも”LD"で無かったのでどうすれば良いものか、、、

68 ：優しい名無しさん：02/08/13 23:15

>>1
＞文章や本を読むのも苦手です読んでいても内容が頭に入らない時があります。
＞2チャンの簡単なレスを読んでいてもそうです。
＞そればかりか日常会話では自分の思った事考えた事を言葉にするのが困難です。
＞なんとか伝えられるんですかとても不器用な言葉になってしまいます。

こういうのって、集中力が欠如してるから起こることなんですよね。そうすると
やっぱり、「かたずけられない女達」のように「多動」も有るんですか？

>>67
LDって空想癖とかもあるんですね・・・・。初耳です。
生きていくのが苦しいなら出家したらどうですか？自我の部分が
いよいよ苦しくなってきた日にはそういう選択肢もアリだと思います。
それとLDの話題がそんなに板違いでもないんじゃないかな。
他にももっと糞スレたってるし・・・。

69 ：優しい名無しさん：02/08/14 07:27

算数がまったく出来ないです。
これもLDなんですか？
割り算がどうしても理解できなくて、
そのまま大人になりました。
出来るのは簡単な足し算引き算、掛け算もうろ覚えです。

70 ：：02/08/14 12:00

71 ：ユッタリスト：02/08/14 14:07

６７さん＞
はじめましてこんにちは。
ＬＤの診断は元社会人でも受けられると思いますよ。
僕自身も２１歳で診断受けましたし。社会生活を受けていた時もありました。
それに同じ発達障害のＡＳやＡＤＤも社会人になってから診断を受けられる方が多いようですしね。
僕も治療法がわからず苦しんでいます。
お互い苦しい状況ですね。いつかお互い学習法を会得できるといいですね。

６８さん＞
僕の症状は集中力がだけが問題なんですか？
それでしたらいまちょうど集中力を必要とする拳法のトレーニングをやっているのでそれをがんばってみます。

６９さん＞
計算ができないのもＬＤの症状としてありますよ。
僕はＬＤ当事者だしまだまだ知識不足ですし素人だし専門家でもなんでもないんですが。
もしかしらですがＬＤかもしれませんね。

72 ：ユッタリスト：02/08/14 14:28

６８さん＞
すいません質問に応え忘れがありました。
僕の場合は多動はありません。そこまで重度のＬＤではないようです。

それとこのスレが板違いじゃないとおっしゃってくださってありがとうございます。
正直に言うと板違いだからもうレスするのやめようかと思っていたところなので。

73 ：超革命的厨房集団：02/08/14 23:42

ＡＤＨＤもＬＤもＡＳも世間的に認知されはじめたのは
けっこう最近ですからね。
ほとんどの人は「知恵遅れ」や「協調性と落ち着きの無い子供」
「忘れ物が多くて片付けのできないだらしない子」ですまされて
教育や生活の面でまともな対応を取ってもらえなかった
人が多いでしょうね。

74 ：ユッタリスト：02/08/15 20:12

73さん＞
そうですね僕の場合知恵遅れまでとは言われませんが。
駄目人間扱い馬鹿扱い使えねぇ奴と言われるとほんとに傷つきます。

75 ：　：02/08/15 20:30

鬱病を経て、最近理解力なくなった。
物忘れ激しいし、物事を口に出そうとすると上手くしゃべれない。ふ～

76 ：ユッタリスト：02/08/16 20:26

鬱ですか。僕も鬱病ありますが。ＬＤとはちょっと違いますよね。
でもお互い辛い立場にいる事はわかります。

77 ：67：02/08/16 22:09

ユッタリストさんレスありがとうございました（＾＾)
お互いLD+うつでしたか･･･この2重の苦しみは並大抵の苦しみでは有りませんよね。。
でも私は全く悲観していません。うつからの回復で悲観がどれだけ辛い観念か嫌と言うほど知りました。

だから今やLDもうつも堂々と人に語っています。
理解者も少しづつ増えてきています。
地道ですが一歩一歩回復や前進をゆっくりして行きましょうね～
重度のうつは静養と投薬治療、それに私の場合は超プラス思考（絶望で一杯だったので必死で自分を洗脳しました)と自他へうつ理解を深める為の地道な努力、完全な自己肯定が大切だったです。

さて大人の為のLDの情報がネットを検索しても圧倒的に不足していますね。
このスレもうつの人も含まれるLDの方･・って定義で存在意義を見出せそうですね。
私もこのスレに常駐して行きたいです、、、
問題無ければ少しづつレスもして行きます。
LD検査はこれから･・多分来月になりそうです。
今は回復してきたうつの治療（カウンセリングと静養、気分転換)と他の問題が優先されているので･・

大人のLDについて色々と皆さんと語って行きたいです。
ユッタリストさん、これからも宜しくお願いしますね･･･それに皆さんも（＾＾)

78 ：優しい名無しさん：02/08/16 22:27

数学というか算数が今でも全然出来ません、分数とか今でも分かりません。
教科書の問題、教師に指名されて答えを書くんだけど全然分からなくて、ひたすら立ちっぱなし状態。
それが嫌でみんなに馬鹿にされるし、登校拒否ぎりぎににまで追いつめられた。
あの時の教師、ホント殺してやりたいと思うくらい今でもトラウマ。

79 ：67：02/08/16 23:09

>78
私も全く同じです。
本当に殺意や恨みも相当持っていました。
周囲の無理解な大人達全員に不信感を長い事持ちながら生きていましたね。。
連立方程式が解けたのも高校生になってからです。
（私は学業がオール1に限りなく近いので定時制高校に行きました)
公式類は全く覚えられず数学は本当に嫌でした。（全科目？駄目でしたが･・苦笑)
私は中学の成績で学年ワースト3に入っていました。コンプレックスも相当凄かったです。
今みたいに不登校やフリースクール等の概念が全く無い時代だったので登校はトラウマ
と言うより苦痛な生活そのものだったです。

ふ～～～これからカウンセリングでもLDの苦しみを吐き出して行きます。
それが私の癒す道なので、、、
仕事でも一杯苦労して来ました。
実績が出ると自信が付き役職にも就く事が出来て本当に自信と度胸が付きましたね･・
仕事は能力の問題で（記憶力で)えり好みする事は不可能でしたが出来る範囲で頑張りちょっとづつ楽しくなりました。
でも辛さも相当だったのも事実でしたが･・（苦笑)
何事も経験と体験が大事で色んな世界に飛び込んで体と心が物事や仕事を覚えるまで辛抱するのが私のパターンだったかな。

80 ：でぇぞう：02/08/16 23:22

>1 お疲れさま。
自分はＬＤとＡＤＤ（診断済）です。
ＡＣもあるようです。（カウンセラー談）
生きてるのが辛いです。（こんな事を書くと叩かれますね＾＾）
知能遅れなのかもしれないと落ち込んだこともありました。
（今でも落ち込むこともあります。）
>1さんの症状が痛いほどわかります。
たぶん、一個一個の答えを何回も書き直しながら
書いているんだろうなぁと、思います。
（違っていたらごめんなさい。）
自分はＬＤ関係はメンヘル板でもいいと思います。
ここはいいレスが多いですね。
＞１さん頑張って下さい。
また来ますね。

81 ：優しい名無しさん：02/08/16 23:35

非言語性ＬＤが生きていく上で直面する問題点は、以下の二つ。

(1)不器用でトロイ。
(2)対人コミュニケーション能力の障害。

両方とも、生きていくには致命的な弱点だ。
とろくて仕事ができなく、しかも周囲の人間がコミュニ
ケーションすることに困難を感じる人間。

そういう人は学校とかではいじめにあうだろうし、
会社なんかに勤めても、クビになるのは時間の問題だろう。

そんな苦しい人生を送るくらいなら死んだほうがマシだと
いう気がするが、*山田花子は本当に自殺してしまった。

・・・・・

ここの人はどうかな？

＊日常の地獄を延々と描きつづけた漫画家。1992年没。

82 ：釣られてみたよ。：02/08/16 23:51

お前が死ぬのが一番いい。

83 ：67：02/08/17 00:16

>81
ネタだろうけどLD者として名誉の為にレスしますね･・

(1)の回答
ある程度訓練で克服出きる場合があります。
私は子供時代から手先が不器用で運動も勉強も出来ない劣等児だったですが大人になって
から仕事で正確さやスピードを求められて自分で鍛えてある程度（相当)克服できました。
今や記憶障害以外には何ら一般の方と変わらない仕事も出来ます。
私は部下を30人見ていた仕事の長をしていましたよ。

(2)の回答
これも個人差や障害により差は有りますが同じ人間です。
それを差別で苦しめる社会の余裕と理解の無さに私は激しい憤りを覚えています。
少なくても様々な立場や階層の方との長いコミュニケーションを恐れずに続けていければ（周囲のサポートも有ったら良い)
話方や自己表現が上手く行くようになって行くと思っています。
私は本当に様々な人と交流してきたのでそれ自体が自信と人の考え方を色々触れる機会になって貴重な体験になっています。
それが財産になって行くんです。

弱点を必要以上に強調しても仕方有りません。
それよりも恐れず腐らずに社会と関わって行く事が何よりも大切です。
うつも同じ事ですよ～

84 ：優しい名無しさん：02/08/17 02:12

まあ、２ちゃんで81みたいな人格障害を相手にしていると
キリがありませんので、今まであったつらい事を吐き出したり、
どうすれば多少なりとも改善していけるのか？といったことを
話し合っていった方が良いですね。

85 ：ユッタリスト：02/08/17 20:39

みなさん辛い状況にいますね、でも克服に向かっていたりしてかなり勇気が沸いてきました。

７７さん＞ぼくも鬱から完治していまは幸せをかみ締めてるところです。
僕の場合はやっぱり薬ですかね薬と気楽に生きる事を忘れずいたら治ったようです。
ただ僕の場合はまだ自分がＬＤである事は人には言えないですね。

８０さん＞お疲れさまです。８０さんもすごい辛い状態ですね。お気持ちお察しします（泣）。
一個一個の答えを直しながら書いてるのは当たってます＾＾タイピングがすごい下手糞なので。

８３さん＞
ＬＤは克服されたんですね。僕はこれから克服する事になりそうです。
恐れず腐らず社会と関わるのはがんばってみます。

86 ：67：02/08/17 21:42

>85ユッタリストさん

レスありがとう♪
うつを克服して幸せを噛み締めているって言葉に希望と喜びを感じます。
本当に良かった･･･うつから回復中の私も同感なのですよー。

うんうん、人にLDと言うのは決して無理する必要は無いですから。
私は実は先月友人からLDかも知れないね･･･と教えられたばかりだったです。
私の為にわざわざ調べてくれてLDの書字障害の可能性が有ると教えてくれました。
私は記号類が未だに殆ど覚えられません。
ではこうやってどうしてネットやPCで物が書けるのか？と言うと読字障害は無かったので
長年の訓練で読む事は出来る様になりました。PCは平仮名を変換してくれるので漢字が
書けなくても文章は書けます。でも手紙は十年以上書いてません。
だから年賀状も書かないし嫌いです（笑)。今年はメールで年賀状書きました･･･

文章や表現方法の充実は私の場合、本を一杯読んだり人と話をする事で克服（経験)を積みました。
これも個人差が有るのでゆっくり腐らずに学んで行ければ良いですよね～
あっと、私は三十代ですよ♪
人生は長いのでまだお若いユッタリストさんは全く焦る必要も無いですよー。
私も生きる事に自信が付いて来たのは二十代後半からですよ。
LDじゃ無くても二十代は人生や目標に色々悩みます。
だから自分がLDだと落ち込んだり劣等感を持つ必要は全く無いですよん。
お互い自信を持って淡々と誠実に生きて行きましょうー。

それとうつから回復しても無理は禁物。頑張り過ぎないで心の栄養を何よりも大切にね。
私自身も注意して生きて行きますから。

私の事をLDを克服したとユッタリストさんが書いて居ますがさっきも書いた様に先月友人から
教えて貰ったばかりです。だからLDテストや診断はこれからですね･・
私は社会に出て長いですが恐らくLDの苦しみは色々有りました。
今はこの様にネットと言う素晴らしい武器で孤独になったり知識が無い状態を払拭出来ます。
私達がLDについて色々語って行く事自体が自信や勇気になって行ければ幸いですね～♪

最後に･・

タイピングについてですが･・これは自動車の運転と全く同じで体が慣れると私達LDでも速く打てる
様になりますよ。実は初めてコンピューターに触れてからもう20年以上経過していますがタイピング
が出来る様になったのはうつで仕事辞めて静養していた最近です。去年から急速に打てる様になりました。
感覚的に車や自転車の運転とソックリです（笑)。ようは慣れの問題で頭で考えてキーを打っているのでは無く
感覚的に打っています。当然打ち間違いも結構しますが直ぐ修正する癖も付ければ問題無いですね。
大丈夫。全ては普通の方よりも習得に時間掛かるだけの事です。

ゆっくりと･･･ゆっくりと行きましょうー。

87 ：ヒロ：02/08/17 22:03

ＡＤＤのヒロです。お邪魔してゴメンなさい。
なんだか凄く良い雰囲気ですね。

私の場合は鬱とパニック障害で長年の通院を経て
最近やっとＡＤＤの診断が下りました。

ＬＤの事は全然詳しくないので
もし差し支えなければ具体的な事とか、もっと聞いてみたいです。
ＡＤＤ（注意力欠陥障害）も集中力が無いので
少し症状が似てるような気がして・・・

興味本意で言ってるのでは無いので誤解しないで下さいネ！

お互い、日常生活でも苦労が多いですけど焦らず生きましょう！
頑張る事も必要以上に自分を責める事も無いんですし。

88 ：優しい名無しさん：02/08/17 22:04

ちんこ

89 ：67：02/08/17 22:56

>ヒロさん、ユッタリストさん
私がレスばっかりしてユッタリストさんごめんなさい。
貴方のスレですもんね。
でもLDについて知りたいとの事なので私なりに答えますね。

ADDは私の母がそれっぽいのでさっき夕飯時に話を丁度した所でした。
母は掃除が超苦手で物事全体を処理するのも苦手、脱線して行きます。
多分ADDの気が有るんじゃ無いかな？と話をしました。
ヒロさんもそうなのでしょうか？
昨日ネットでADDの方のHPを見たら掃除が出来ないと書いて有りましたね。

LDですが私もまだ余り詳しく有りません。
大人のLD関係の情報が不足しています。
どうにか改善して行きたいと今思っています。
もしかしたら正式に診断でLDを解ったらHPを立ち上げるかも知れません。
まー夢と言うか目標の一つになってます～（笑)

LDとはネットで検索すると説明しているHPが出てきますが脳の一部機能が先天的に機能していなくて学習の段階で苦労を一杯します。
症状は様々有りますが大きく4つ位に別れているらしいです。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yamaokash/what/what010.htm
以下抜粋

この定義で取り上げている主症状は、下記のとおりです。
　　　　(1) 言語能力の困難
　　　　(2) 読字・書字の困難
　　　　(3) 算数・計算の困難
　　　　(4) 推論の困難

私は多分（2)の書字障害と(3)（4)が当てはまりました。
特に小中学生時代は酷く苦しみました。
現在は（4)は社会経験と様々な人と語り合い、色んな良い本を時間をかけてジックリ読む訓練で克服出来ていると思っています。
まだ書字障害と（3)の計算の困難は有ります。簡単な暗算は体が覚えているので多少出来ますが余りアテになりません。
でも生活上や仕事で困る事はそんなに無かったですね。職種は限定していましたけどね。

更にHPから抜粋

ＬＤはこの他に下記の様な困難を併せ持つことが多いとされています。
　　　　(1)　社会性の困難
　　　　(2)　運動の困難　
　　　　(3)　注意集中・多動による困難　　

小中時代はこの項目の全部が当てはまっていました。
だから劣等児で問題児だったのです。
でも大人になって経験を積み（1)は完全に克服、（2)はある程度克服、（3)も多動は有りません
でしたが注意集中不足は好きな事や得意な事を時間をかけて作って学んで体験して克服して来ています。
現在も集中不足に悩みますが気持の問題も多少は有ります。
だから得意な事、好きな事で集中力を高めて行くのは大切な気がします。

また何か有れば質問して下さいな。

90 ：優しい名無しさん：02/08/17 23:04

薬は内臓に負担をかけるから、できるだけ普段の食生活で対応するべし

91 ：ヒロ：02/08/18 14:25

レスありがとうございます。
見て来ましたよ。
なんとなくＡＤＤと似ている部分がありますね。
私がＬＤっぽい部分は簡単な計算が出来ない事です。
これは集中出来ないＡＤＤの症状なんだとも思うのですが？？？うーむ。

６７さんのお母さん、きっと私と同じなんですね。
私の場合は片付けも出来ないし道を覚えるのも苦手、遅刻する・・・
で、それに対する罪悪感で鬱っていう感じです。
お母様も良くなられると良いですよね！

お邪魔かも知れませんが時々見に来ますね！
よろしくお願いします。

92 ：ユッタリスト：02/08/18 15:20

ＬＤもＡＤＤも発達障害としては一緒なので一緒に頑張っていきましょうよ。
まだお互い克服するには情報不足ですしどうしたらいいのかわかりませんもんね。

８９さん＞
レスはバンバン書いちゃってください。
もうお好きな時にお好きなだ書き込んじゃっていいです。
お互いＬＤ同志ですから。
タイピングの件アドバイスありがとうございました。

93 ：67：02/08/19 20:16

>91 ヒロさん
ADDとLDってリンクしている部分が有ると思いますね。
自分もADD的部分も持っています。
ただ子供の時から掃除は好きな方だったです。
父親の躾が厳しかったから掃除が出来る様になったのも理由の一つですが。
授業には全く集中出来ずに苦しかったですね。
ただ黒板に書いてある文字をノートに必死で写しているだけ。
これが小中時代の全てでした。
日本の現状だと暗記力＝勉強だったのでLD者にとって本当に辛いだけだったです。
また電話や人の話がよく理解出来ませんでした。
だからよく怒られました。
人の話の内容を理解する事については現在は大体克服出来ていますね。

母の心配ありがとうございます。
家事全般が駄目、道も覚えるのが苦手らしいです。
流石に何十年も住んでいる地元の地図は頭に入っているみたいですが･・。
それと職場にも毎日遅刻しそうになっています（苦笑)
どうもADD+更年期障害っぽいので日常の愚痴を聞いて宥めています（苦笑)
こちらこそ宜しくお願いします。

>92　ユッタリストさん
そう、情報がとにかく不足していますね。
だから自分も色々勉強して情報を提供して行きたいです。

レスの件ありがとう！(笑)
そうですね･・どんどん書いて行きます。
皆さんも辛い経験や記憶体験も書いて下さいな。
そして前向きにLDを捉えて行きたいですね。

タイピングの件、了解です。
あとユッタリストさん、現在手帳って普段持っていますか？
仕事や活動をするのにLD者は手帳が必須だと思います。
私も20歳になってからシステム手帳をずっと持っています。
漢字は余り書けませんが平仮名で良いので忘れそうな事は何でも書いて置く事を勧めます。
予定や出来事やメモを一杯書ける様に手帳のカレンダーのスペースが広いタイプを使うと便利です。
ただ普段持ち歩く携帯性を考えると大きいタイプのシステム手帳は不便なので小さなタイプを私は長年使っています。
参考までに。

94 ：人生相談帝國構成員：02/08/20 20:12

http://js-web.cside.com/

qwmnjjrckotntjkrclsjqvfhdhmzdjuntlxgbqdvfxoviqneycgyiotovhijjntovwljpouwqnkshyhfxafikfugvtvkjluhlhwvcoxwagiykmbvgkmwaxkvtdvynnfbzzxllkwjwgjwhiyuppxtodbtinhwdbctvqcgsilbfqsodpddovjmtyjvvheqepkdegsqfjxjeirllwjnadwmdmhxtczujkuknffjhycybdhb（ぷぷ

95 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:16

チーズもおいしいんだね。
今度それ食べてみようかなあ。

96 ：優しい名無しさん：02/08/21 05:15

保守

97 ：ユッタリスト：02/08/21 15:49

９３さん＞
手帳ですか～。いままでぜんぜん気にしてなかったです（汗）
そうですね僕も忘れっぽいので試してみます。
ちなみに今のところいろんな板にスレ立てて情報を得ようとしているのですが。
なかなかどこにも相手にされてない状況です。
次は身体健康板にスレを立ててみたいと思います。

98 ：優しい名無しさん：02/08/22 23:11

age

99 ：優しい名無しさん：02/08/24 10:38

LDの人ってADDやADHDの人数に比べて少ないんだろうか･・

100 ：優しい名無しさん：02/08/24 19:56

自分もLDだった。診断もでたよ。
高校時代には英国と数学の偏差値の差が50近くになったこともあった。
数学がどうしても出来なかったのさ。でも日本にはそういう偏った学力
の持ち主でも救済してくれる学校があったので助かっただけのこと。
（と、同時に問題の顕在化も阻害してるかもしれんが）
今でも抽象的な思考は苦手だけど、高校レベルの数学は理解できるよう
になってきた。具体的な経験に当てはめていく事で解るようになったよ。
ちゃんと働けてるんで今のところ大丈夫。

101 ：オレＬＤ：02/08/24 21:44

オレは学習障害と言うネーミングがとても嫌。何故なら、そのネーミングのせい
で、知恵遅れと誤解されるからなのね・・・・・・・・・・・(ションボーリ

　ったく、ヤブ医者どもめ！！もっとマシなネーミングつけやがれ(♯゜Д゜)ゴルア！！

102 ：言語ＬＤデス！！：02/08/24 22:44

　オレは１８歳の言語ＬＤだが、３歳頃に自閉症と診断されて、そのあと、脳性まひと診断
されて、小１の頃知恵遅れと診断されて、小６の頃、県立こども病院のドック入院
でやっと正確な診断が降りた。(ドック入院する前の検査ではＡＳではないかと疑わ
れたけど、その医師はＡＳを人格障害と勘違いしてた。)

　小２から小４の初めまで特殊学級に入ってたＹＯー！！んで、レクトンという数学
の教材をやってて(てゆうか親から無理やりやらされてたけど)算数は学年並の学力が
付いたＹＯー！

　んで、現在は某各種学校でギターを作ってるＹＯー！！

103 ：優しい名無しさん：02/08/24 23:01

あ

104 ：優しい名無しさん：02/08/25 11:17

言語性ＬＤ：言語能力が低く、視覚的認知能力が高い場合。パズルなどが得意。
ことばの遅れは日常生活では目立たない。対人面の問題・行動面の問題（固執・
自傷その他）が加わると、高機能自閉。特に概念・論理的思考などの獲得に影響
すると、それが大きいほど同年齢の子供との格差は年齢と共に開く傾向。

105 ：優しい名無しさん：02/08/25 11:20

http://www5b.biglobe.ne.jp/~h-kamo/ld.htm

106 ：優しい名無しさん：02/08/25 11:24

　言語性ＬＤは、言語性能力が著しく劣っている状態をさす。強いて言えば
左脳を中心とした言語による学習に特に困難を示すものである。ことばや文
章の意味理解に困難を示すのが特徴だ。　

107 ：優しい名無しさん：02/08/25 11:51

私は数学が出来なくて、高校３年の時、職員室で毎日先生に教えてもらって
ました。（小学生レベルから）
作文などは数学より出来たので、
今は大学で文化学科に入って勉強しています。

108 ：優しい名無しさん：02/08/25 15:30

織れは国語と英語が全然ダメで、高校の時、職員室で毎日先生に教えてもらったよ。
数学は(得意とまではいかないが)良かったよ。

109 ：優しい名無しさん：02/08/25 16:37

>>100
>高校時代には英国と数学の偏差値の差が50近くになったこともあった。

試験を白紙で出しても偏差値は０にならない。白紙で出しても偏差値は２０以上の数値がつく。
数学20～30、英国70～80というところだったのでしょう。
英語と国語の偏差値が８０近くあっても、ＬＤという診断なのですか？
数学が出来ないのなら国立は辛いだろうが、上智の文系になら軽く受かるレベルだ。

>今でも抽象的な思考は苦手だけど、高校レベルの数学は理解できるようになってきた。
国民の６割(悪くすると７割以上)は高校数学なんて理解していません。
大学に進学する割合が一学年の半数以下(＝半数は数学などやらない)、
そのうちバカ文系・私大に進学する人間も数学などやらない。
では、国民の７割もＬＤなのでしょうか？？？

110 ：優しい名無しさん：02/08/25 16:47

そろそろ学歴厨が荒らしにきそうな気配が・・・

111 ：優しい名無しさん：02/08/25 17:06

「勉強が出来なくて悩む」なんて珍しい人達だね。
テレビをつけてみろよ。
都道府県の県庁所在地も言えない、分数の足し算もできないタレントが、
自信満々に生きてるから。

112 ：優しい名無しさん：02/08/25 17:31

>>109＝非言語ＬＤ

113 ：優しい名無しさん：02/08/25 17:35

理数系が得意：言語ＬＤ

文系が得意：非言語ＬＤ

114 ：優しい名無しさん：02/08/25 17:39

>>111
>「勉強が出来なくて悩む」なんて珍しい人達だね。
>テレビをつけてみろよ。
>都道府県の県庁所在地も言えない、分数の足し算もできないタレントが、
>自信満々に生きてるから。

　確か分数の足し算も出来ないような東大生(菊○玲)を見たことがあるような

115 ：優しい名無しさん：02/08/25 17:41

>>114東大生じゃなく東大ＯＧだった、スマソ

116 ：オナニーのプロsage：02/08/25 17:41

Her language is so hard to learn.

117 ：優しい名無しさん：02/08/25 18:29

下ネタ混じりなんすけど、ちょっと役に立ちそうな記事を見つけたので報告
http://216.239.33.100/search?q=cache:yUl_vegVCJMC:www001.upp.so-net.ne.jp/e9905/rikei/+%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8

118 ：優しい名無しさん：02/08/25 18:32

オナニーしすぎると集中力が低下するという話をどこかで聞いたのです。調べたらケッコー見つかるね。

119 ：100：02/08/25 18:46

>>109
他の人が説明してくれているようだけど、
LDの意味を誤解してるよ。

120 ：優しい名無しさん：02/08/26 10:44

agr

121 ：ユッタリスト：02/08/26 13:25

みなさん以外にも非言語性ＬＤで悩まれてる方が多いですね。
僕の場合は言語性ＬＤなんですが。
言語性ＬＤで悩まれてる方は以外にも少ないようで。
数学が苦手な方やそれ以外にも非言語性で悩んでる方もバンバンレスをくれてかまわないのですが。
言語性ＬＤで悩まれてる方いませんかね。

122 ：優しい名無しさん：02/08/26 15:40

　1さん僕も言語ＬＤです。

　僕は昔から自分の気持ちや自分が伝えたいことことを言語化するのが苦手です。
あと、文章を書くのも苦手で、皆から文法がおかしいと言われたり、国語のテスト
などの「○○の気持ちを50字以内で書きなさい」などの問題なんかいつも×で、満
足に単位をとることが出来なかったです。

　でも人一倍想像力があることは確かです。そのずば抜けた想像力で小説家になっ
た人がいます。

　かの小説家のスティーブン・キャネルもＬＤだと言われています。彼は17歳の時、
自分には誰よりも想像力があることに気付いた。学校の成績が悪く何度も退学の危
機に瀕しながらも彼はあきらめなかったから今の彼があるのです。

http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p173_2.html

　1さんもがんばってください。

123 ：優しい名無しさん：02/08/26 19:45

学習障害やＡＤＨＤは「子供の病気」でしょ？
児童が、総合的な知的能力に問題がないにも関わらず
特定の能力に著しい困難を示す場合(字が読めない、簡単な足し算引き算もできない)
という場合に適用される病気でしょう。
大人になれば自分の欠点や弱点を認識し、努力することにより克服すること、
試行錯誤して欠点を目立たない物にするということは可能。
「私は幼少時期に学習障害(またはＡＤＨＤ)だった」と、過去形で語る分には
理解できるが、成人してまで「私は学習障害です」と現在進行形で語る人間は、
学習障害より、知的障害を疑った方が良いのではないか。(皮肉で書いているのです)

124 ：優しい名無しさん：02/08/26 19:47

皮肉というのは、ネタを書いている人に言っているのです。
ユッタリストさん？

125 ：優しい名無しさん：02/08/26 20:16

大体、「ぼくは知的障害ですが２ｃｈにきています。書いてあることもよくわかりません」
というのなら、来ていても退屈だろうから来なければ良いと思うが。
この手の書き込みを見るたびに思うのは、
「さあ、これがインターネットですよ。ここは２チャンネルというサイト。
昔はちょっとアングラなんて言われて恐い雰囲気だったけど、今は普通の雑談サイトに
なってしまっているの。画面向かって左に、色々な項目があるでしょう？これは『板』っていうの。
掲示板の『板』のことね。カテゴリーごとに分類して、自分の興味のある話題を探しやすくなっているわ。
スレ中のリンクをむやみに踏むと、ブラウザが何十個も立ち上がって、
パソコンがフリーズしてしまうことがあるわ。ブラウザクラッシャーと言うの。
世の中には、他人を困らせて楽しがる人もいるの。困ったものね。あ、スレっていうのは
スレッドの事よ。２ｃｈ内では、ネタを振られた一連の話題のことを指すようね。
元々は、コンピュータ用語でプログラムの実行単位を表わす言葉なの。正式な使い方ではないのよ。
気を付けて。あなたは何についてのスレッドを立てたい？学習障害？
そうねぇ～、どこの板に立てたらいいかしら。医者板か、(無理矢理)心理板か、メンヘル板か、健康板か…
っていうところかしら。精神医学板か脳板があればいいのだけど、まだ出来ていないのよ。残念ながら。
ちょっと待って。重複スレがないか、調べてみるわね。…大丈夫。スレッドを立てるには、
画面をスクロールさせて、スレッド作成画面を…」
とママンが熱心にスレを立てさせている場面が浮かんでしまふ。

126 ：67：02/08/26 20:41

皆さんおひさしぶりです。

>123さん
言わんとする事も解りますが先天的に持っている症状を大人になってどう向き合っていけば良いのか？
また具体的にどのような克服（解決)を自分の中で図ったのか？そのノウハウなど･・
これらを私は知りたいし、来月診断を受けてLDだと解ったなら学習方を確立したいと思っています。

ネットで検索すれば解りますが日本ではLDは子供の問題としてしかまだ認識されていません。
ですがトムクルーズを見れば解りますが大人で有りハリウッドの超一流スターで有る彼でもLDの啓蒙と
社会での理解を深めてLDの子供達を励ます為に精力的に公演活動等をしています。
（ご存知だったでしょうか？彼は読字障害なので台本を読めないでので全部テープにして貰い台詞を覚えています)
つまりLDは原因も解らず治療法も無くただ弱点を昇華させて周囲や自らがLDと向き合って生きて行くのが選択出来る道だと思っています。
大人がLDを語るのは啓蒙活動の意味も有るので大いに結構だと思いますよ～。

LDの人は有る統計では日本に46万人とも聞いています。
私の様に大人になって知った人や診断を受けて無い人も結構居ると思われます。
絶対人数は少ないし大人の為のLD情報はもっと少ないですね。
他のLDの方がどの様に生きているのか興味有りますし有益な書籍等の情報も欲しいです。

127 ：優しい名無しさん：02/08/26 21:22

＞有る

わざとやってるでしょ？

128 ：優しい名無しさん：02/08/26 21:54

トム・クルーズが読字障害だったという話は有名だが、
今だに耳からセリフを憶えているの？それは知らなかった。
私は脳の専門家でも何でもないが、情緒的にも知能的にも問題はないにも関わらず、
読字障害のみがある場合は、脳の言語野に何らかの障害があるのだと思う。
厳密に言えば言語に障害があるわけではない。耳から聞くことで理解が出来るのだから。
目で見て、文字と意味をつなげる部分に何らかの障害があるのだろう。
それが物理的な脳の障害であった場合(成人しても障害が残る場合は、その確率は高いだろう)
現時点での治療は無理。　　そして微妙に板違い。

*******************

ＴＯＫＩＯの長瀬君は「現在の都知事は？」と聞かれ「とちじって土地を持っている人の事ですよね？」と答え、
オセロの白い方は「月と太陽は同じだと思っていた(夜になると、太陽は月として昇ると思っていたらしい)」と曰い…、
一体、学習障害って何でしょうね？

129 ：優しい名無しさん：02/08/26 22:16

>>126
>他のLDの方がどの様に生きているのか興味有りますし有益な書籍等の情報も
>欲しいです。

　オレモナー

130 ：優しい名無しさん：02/08/26 22:18

黒柳徹子もＬＤだよー

131 ：優しい名無しさん：02/08/26 22:20

だからＬＤやＡＤＨＤは

　　　　　「子供の頃」って話だろ。

132 ：優しい名無しさん：02/08/26 23:01

>131
あのーこの前、日テレでADHDの主婦の話を放送したばかりなのですが･・
（掃除が出来ない主婦の話だったらしい。漏れ見るの忘れた)
それと子供の頃の話ではないよ。

133 ：優しい名無しさん：02/08/26 23:16

>131
まじで言ってんの？煽り？
LDもADHDも脳のなんらかの障害だから、
大人になったから治るとか、本人の努力不足とかいう問題じゃないよ。
逆に、その努力不足とかいう言葉は絶対禁句だよ。
本人達は、パッと見わからない分、
努力不足とか不注意とか思われてすごい苦労してんだからさ。

134 ：優しい名無しさん：02/08/27 00:37

>>131
だからここで議論されているＬＤやＡＤＨＤを発達障害
としてみなすからそうなるんだよ。
確かに発達の遅れを指す狭義のＬＤやＡＤＨＤは成長と
ともに消失するというのは解るが、今巷で問題となって
いるのは、先天的障害についても単に「遅れ」としてし
か理解していない専門家達の現状についてだろう？
先天的な異常として区別する意味でももっと適切な名称
を付けるべきかもね。

135 ：優しい名無しさん：02/08/27 10:16

bokkiage

136 ：ユッタリスト：02/08/27 10:24

１２２さん＞
そうですね僕も早く自分の良い部分をみつけて自分の道を切り開けていけたら・・と思います。

１２３さん＞
発達障害を持った成人は生きずらさを抱えている事には変わりはありません。
努力や試行錯誤などで克服したり弱点を目立たなくする事はできても。
今の僕はその努力の仕方や試行錯誤や克服の仕方がわからないのでこうやってスレを立たせていただいてるんです。
その克服の仕方がいまだにわかってないところが問題だと言われれば確かに返す言葉は見当たりません。
皮ちなみに僕のこのスレはネタではありません。真剣です。

１２５さん＞
僕はそこまで重度のＬＤではありません。
ちゃんと２ちゃんを理解しそして自分の力でレスを返しています。

１２８さん＞
その話し僕も知っています。
そして微妙に板違いとおっしゃるならどこの板にいけばいいのかはっきり教えてください。

137 ：優しい名無しさん：02/08/27 11:10

一桁の足し算や引き算に時間がかかる20才は、やはり学習障害なんですか？
指使ったり頭の中でサイコロの目を思い浮かべてやるそうです。会話は達者。
本人は悩んでいますが、彼女はやはりただのお馬鹿なでしょうか？このスレ読んでると学習障害はもっと重い症状っぽいし…。

138 ：優しい名無しさん：02/08/27 11:25

以前、塾講していました。多かったです。学習障害児。
頭が悪いと一言で片付けられる問題ではないことを痛感しました。
彼らは文字・数字を絵と捉えます。私たちにとって、絵の解釈は
様々なように、彼らには文字や数字を、そのときのその感想を
様々に思い浮かべてしまうのです。
「め」と「ぬ」は違いますが、彼らには違いを実感できません。
その多少の違いは大きなものなのに、彼らにとってはゼロに近い違いです。
中３になっても「あいうえお」が言えない生徒もいましたし、
アルファベットが最後まで読めない書けない子もいました。
ただ、彼らに共通しているのは、何か一つの分野において
才能を発揮する天才が多かったことです。
文字が読めない代わりに音感が良かったり、
ジグソーパズルが得意だったり。
興味深い経験でした。

139 ：優しい名無しさん：02/08/27 11:33

（138の続きです。）
学習障害のネックは、周囲（教師や親）が「学習障害」と
認識できないことにあります。ただ努力不足、落ち着きがない、で
片付けてしまうことです。早めの認識と理解、
それにその子に合った才能を、見つけてあげることが大切です。
障害があると、それをカバーしようとする力も不思議とあるのです。
そのパワーは時として驚くべき威力を発揮します。
このスレで自覚のある方。周りが認めてくれないのなら
自分から見出す努力をしてください。隠された才能を。

140 ：優しい名無しさん：02/08/27 13:10

age

141 ：優しい名無しさん：02/08/28 08:18

困ったねー、>>131みたいなのもＬＤじゃないけど
学習能力は無いんだろうねー。
ＡＤＨＤはたしかにほとんど子供だけだけど
ＬＤの大人はいくらでもいるんだよ。

142 ：優しい名無しさん：02/08/28 13:16

age

143 ：TO　BE　OR　NOT　TO　BE：02/08/28 13:17

〇ち〇

マジ治る・・・・症例イッパイあるよ

自分で調べてね

144 ：TO　BE　OR　NOT　TO　BE：02/08/28 13:18

学習障害はホントに簡単に直るらしい

145 ：優しい名無しさん：02/08/29 14:55

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　　(*ﾟーﾟ) ｱｿﾎﾞ♪
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146 ：優しい名無しさん：02/08/29 22:40

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　　 ∧ ∧:::::..:::....ﾌ..ｵﾜｯﾀﾅ . .
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147 ：優しい名無しさん：02/08/31 23:10

勃起あげ

148 ：Dr.クマルマンガラム：02/08/31 23:13

このLDどもが！

149 ：優しい名無しさん：02/09/02 11:48

あげます

150 ：優しい名無しさん：02/09/02 14:30

バイトの仕事量が自分の許容量を越しているようなので
辞めようと思います。夏休みに耐えられるかどうかがんばってみましたが
無理なようなのであきらめます。
簡単なバイトないかなーーーー
しかし学習障害ってやっかいですなぁホント。。

151 ：優しい名無しさん：02/09/02 16:12

みなさんに質問なんですが、
ＬＤ（もちろん子供の頃からです。）って大人になってからも
診断されるものなのでしょうか？

152 ：ユッタリスト：02/09/02 22:38

１３９さん＞
学習障害の人はそれをカバーするだけのすばらしい力があるといいますが。
成人になったいまはそれを実感出来ないし。見出せないでいますね。

１４３＞１４４＞さん
学習障害は治るというレスがありますが。それはほんとうでしょうか？
治せるなら治しかたやそれなりの情報をお願いします。ﾏｼﾞです。
いまバイトでＬＤの症状のせいでほんとに悩んでます。
もういっぱいいっぱいです。

１５０さん＞
僕もいまいっぱいいっぱいですお互い辛いですね。
バイトで辛い思いしてるのは僕も一緒です。
しかも僕の場合は天然ボケもあるんで正直大変です。

１５１さん＞
僕は成人になってから診断されましたよ。
大人の発達障害を扱っている病院に行けばいいと思います。
ＬＤを扱っている病院はけっこう多いですよ。
ＬＤ関連のＨＰに行けば多少は時間はかかると思いますがすぐわかると思います。
ほんとは僕のみつけたＨｐを紹介したかったのですが。
忘れてしまいました（汗）すいません。

153 ：優しい名無しさん：02/09/03 17:16

LDかどうかは以前の先生に聞いたらLDじゃ大学入れないよって
一蹴されたけど，その後，大学で電気に全く着いていけず文転

ただ今でも気になるのは単語を違う単語に読んでしまう

ChinaとCheese，蟹と蝦，篠原涼子と華原朋美，

これは病気かしら？

なんかF1のジャッキー・スチュワートの息子がそうだとか聞いたことがあるんだけど

154 ：優しい名無しさん：02/09/04 09:16

age

155 ：優しい名無しさん：02/09/05 08:54

俺は小学校の頃測ったＩＱが１５０。勉強は滅茶苦茶できるけど、
絵が全然描けない（創作意欲がそもそも無い）、球技ができない。
こういうのもＬＤと判断されるんだろうか？

156 ：優しい名無しさん：02/09/05 09:09

ララ・フリン・ボイルも失読症らしい

157 ：優しい名無しさん：02/09/05 09:12

>155
されないよ。

158 ：優しい名無しさん：02/09/05 09:55

>155
LDは、能力のアンバランスを言うので、
IQが高いからLDではないとは限りません。
ただ、なぜ絵がかけないのか理由にもよりますね。
中にはIQは高いので一見何の問題も無さそうに見えるのに、
（一応対応ができるので）
実は本人の中では、なかなか理解できないこと（対人関係など）
があって、悩んでいる人もいるようです。
しかも能力が高い分、できないこと、理解できないところを
横着とか、嫌がらせとかに取られてしまうことも多いようです。
もし、ちゃかしてるだけならまじレスでごめんなさい。

159 ：優しい名無しさん：02/09/05 14:09

>>155は非言語ＬＤと思われ。１５５よ、お前数学とか全然駄目だろ？

160 ：kousuke：02/09/05 14:13

総合失調症の皆様こんにちは♪
私はkousukeと申します
「リアル鬼ごっこ」と言うイベントを企画中です　
開催地も日時も殆ど決まってません
是から皆様方と是非企画し実行したいと思います　
鬼ごっこに興味があれば是非参加してください♪
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1031198408/

161 ：優しい名無しさん：02/09/05 16:53

>>159
155は勉強は滅茶苦茶できるっていってるぞ

162 ：優しい名無しさん：02/09/07 00:29

LDスレ保守

163 ：優しい名無しさん：02/09/07 00:30

念の為もう一丁ｗ

164 ：ユッタリスト：02/09/07 10:52

絵がかけなくても。数学ができるならＬＤではないでしょう。
他にもなにか困っている事があるなら聞かせていただいきたいのですが。

165 ：優しい名無しさん：02/09/08 10:10

LDだLDだって主治医に喚いたら
IQ測った

166 ：ユッタリスト：02/09/08 22:30

１６５さん＞
そしてその結果は・・・・？

167 ：優しい名無しさん：02/09/08 22:31

そんなあなたに催眠療法！

168 ：ユッタリスト：02/09/09 11:19

１６７さん＞
いえＬＤには催眠療法は効かないですよ。

169 ：a：02/09/11 22:16

http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1031749429/l50

170 ：オナニーマシン：02/09/11 22:17

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　　ＬＤはホームラン級の馬鹿だな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼
│＼／ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　　　　　＼
│　　 │＼　　　　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

171 ：優しい名無しさん：02/09/11 23:36

スルースルー>all

DAT落ちしたスレが有るので保守下げ

172 ：優しい名無しさん：02/09/11 23:37

念の為に数回保守下げ

173 ：優しい名無しさん：02/09/11 23:38

もう一度下げ
失礼しました～。

174 ：優しい名無しさん：02/09/12 20:42

あげ

175 ：ユッタリスト：02/09/13 17:03

みなさん＞
いつも上げてもらってありがとうございます感謝してます。
煽りの方も上げるのに一役かっていただいてると思っているので嫌な気持ちはありません。
煽りの方もありがとうございます。

176 ：sage：02/09/14 11:43

アホやな。ＬＤの定義をよう見直してみぃ。
こんな定義やったら、日本国民の過半数がＬＤやねん。
文科省デッチアゲの障害に踊らされてるヒマあるんやったら生活防衛の工夫でもせぇや。

177 ：優しい名無しさん：02/09/14 11:44

178 ：優しい名無しさん：02/09/14 14:47

>176さん
文部省の定義でLDを論じているのでは無く幼い頃から現実の社会の中で様々な
LD症状と差別に苦しんで現在も対応方法に苦慮しているから論じているんですよー。
・・とマジレスしてもネタだろうね・・

179 ：優しい名無しさん：02/09/14 18:43

ネタです。
もしくは176が一番「文科省デッチアゲの障害に踊らされてる」に
踊らされてしまってる人なんです。

180 ：ユッタリスト：02/09/15 10:54

１ですみなさん＞
ネタではありません真剣です。真剣に悩んでます。
ＬＤのせいで仕事も人間関係もうまくいきません。
切羽詰まってます。マジレスお願いできないでしょうか。

181 ：67：02/09/15 18:32

お久し振りです、ユッタリストさん。
私の状況も多少進んだので何かのお役に立てればと思って。
ユッタリストさんは東京近郊の方でしょうか？
大人のLDを見てくれるクリニックが見つかりました。
電話で問い合わせをし続けてようやく見つかりましたよ｡
来月LDの診断を受ける予約をしました。

http://www.google.com/intl/ja/　　Google
で”明神下”と書いて検索して下さい。
トップに出てきたサイトがそのクリニックです。
大人のLD診断は毎週水･金の午後4時半からしか診断しません。
保険の適用も大丈夫です。
初診は電話予約が前提で現在、大人でADHDやLD診断の人の予約が一杯入っているみたいです。
また隣接する発達センターは去年新設されたものらしく各種相談をして下さるそうです。
ただHPを見ると小児関係の扱いになっているので大人が利用できるのかは問い合わせてみないと解りません。
お住まいが東京近郊では無いなら使えない情報ですが参考にどうぞ～｡
もし要望に合わなくてもクリニックか発達センターで困った事などを質問すれば何か有効な情報を提供して下さるかも知れません。

182 ：ユッタリスト：02/09/16 11:09

６７さん＞
お久し振りです。
有効な情報ありがとうございます。
是非参考にさせていただきますね。
またこのスレにいらしてくださいね。
６７さんからの情報や診断結果楽しみにしてます。

183 ：優しい名無しさん：02/09/16 15:43

結局のところどうなんでしょう？

184 ：優しい名無しさん：02/09/16 15:45

結局のところ、馬鹿は死んでも治らんのですぅ。

185 ：ユッタリスト：02/09/17 11:10

１です。
ＬＤは軽減された例とか。簡単に治るとか言われてるって方もいますしどうなんでしょうね。

186 ：優しい名無しさん：02/09/17 21:35

とにかくｾｸｰｽは脳にいいんだね！オナニーはダメと！

187 ：ユッタリスト：02/09/18 11:37

誰かマジレスお願いします。

188 ：186：02/09/18 11:45

素でマジレスしたつもりなんだが…セク-スでIQ10あがんでしょ

189 ：優しい名無しさん：02/09/18 11:47

バキによると、セクースするとあほほど強くなれるらしい。

190 ：ユッタリスト：02/09/18 22:47

１です＞
１８６さん＞
素だったんんですか（汗）申し訳ございません。いや正直な話しそのぐらいでは解決できなんです。
せっかくのマジレスにお応え出来ずにすいませが。
でもマジレスくれた事はほんとにうれしいです。どうもありがとうございました。

１８９＞
僕もそのマンガ読んでます（笑）

191 ：優しい名無しさん：02/09/21 23:08

保守

192 ：ユッタリスト：02/09/22 12:10

１９１さん＞
保守してくれてありがとうございます！！！

193 ：現実的なマジレス：02/09/22 12:49

ＬＤに関して、多少現実的な話をしてみたい。

まずは、このスレッドのタイトル
「学習障害は本当に治りますか？」について。

それの回答は、単刀直入になってしまうが、
67氏が>>89で引用しているサイトの「ＬＤとは何か？」に記
載されている記述がそのまま回答になっていると思われるので、
以下に引用する。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yamaokash/what/what010.htm
＞ＬＤは中枢神経に何らかの機能障害があると推定されてい
＞ますが、現在の医学でははっきりと解明できておらず、ま
＞た一部の症状を除いて有効な医学的治療法はありません。
＞ＬＤは、教育的概念用語として定着しつつありますが、
＞決して学齢期だけの問題ではありません。一生涯何らかの
＞困難を伴うものとされています。

学習障害には医学的治療法は無く、一生涯何らかの困難を伴う。
これが、回答だ。

194 ：現実的なマジレス：02/09/22 12:50

では、ＬＤはどんな生涯を辿るのか。

次に紹介するのは、ＬＤの救世主と呼ばれる神経生理学者
ルーケによって紹介された、非言語性ＬＤの女性成人症例だ。

195 ：現実的なマジレス：02/09/22 12:50

-[現代のエスプリ398:LD(学習障害)の臨床より抜粋（要約）]------
-------------------------------------------------------------
神経心理学検査を目的に家庭医より紹介。受けた教育に見合った仕事
を獲得も持続もできない。加えて、抑うつの兆候を呈し、自身と状況
にいくつか問題を抱えていた。高校卒業後にさまざまな単純技能職
（店員、キーパンチャー、ウェイトレス）に就いたがことごとく失敗、
その後臨床心理士による職業興味検査の結果により大学に進学するこ
とになり、そこで心理学を専攻。周囲の多大な援助により大学をなん
とか卒業することができたが、卒業に続く職探しが徒労に終わった頃
から自殺企図が頻繁に起き、その都度精神病院に入院した。人並みに
働くべきだとする親族の誤解は続いた。かなり受容的なカウンセリン
グを受け数年間は自殺企図はみられなかったものの、慢性のうつ状態
にある。管理者から見ると、（この患者が）ソーシャルワーカーとし
てフルタイムの業務に就くこと自体が不可能である。知識だけはあっ
ても、複雑な状況を認知したり、柔軟に対処したり、取り扱い件数が
少なくても生じるストレスを乗り越える力を欠いていた。注目すべき
ことは、それでも大学院に出願しようとしている非現実的な志向であ
る。学位を取れば就職の問題も解決すると思い込んでいるのだ。
--------------------------------------------------------------

196 ：現実的なマジレス：02/09/22 12:51

・・・

上記の事例は最悪なのだけを抽出している、といわれるかもしれないが、
この事例を紹介した石川元によると、非言語性ＬＤの予後は様々
な点でかなりの程度の同質性があり、この事例もそのうちの一つ
にすぎないらしい。

ちなみに、この例は予後が極めて悪いように見えるが、
「非言語性ＬＤとしての検査や援助は適切になされており、予後は
確かに悪いが、自殺の危機は介入により遠のいている」
なんだそうだ。

自殺しなくて良かったですな、この人。

197 ：現実的なマジレス：02/09/22 12:58

現在、アメリカやヨーロッパでは、ＬＤが大きな問題に
なっている。

それは、思春期以降の、麻薬だけではなく、セックス、銃、
非行、といった反社会的行動とＬＤとの関連性が高かった
事が社会の関心を引いたからだ。
幼女に対する性犯罪の三分の一がＬＤ（マイクロバスト）
という報告もあり、そういう意味でもＬＤは注目されている。

198 ：現実的なマジレス：02/09/22 13:13

そういう注目をされている一方、現在、ＬＤには効果的な
治療法は存在しない。

現在までに、アメリカ等の国では様々なアプローチからＬＤ
を治療しようという試みがなされたが、全て失敗している。
どうしようもないのだ。

もはや、
現実逃避的に、エジソンだとか、トムクルーズだとか、
アインシュタインとかの極一部の、才能を突出させたブリ
リアント（ギフティド）なＬＤに注目したり、ありもしな
いもの（奇跡を信じるとかな）にすがるとかの非現実的な
志向を持つことでしか、ＬＤ（とその親）は救われないだろう。

悲しい結論だが、それがＬＤを取り巻く現実だ。

199 ：優しい名無しさん：02/09/22 16:46

>198
んで、あなたはどうすればいいと御考えですか？
あおりではなくて、まじで聞きたいデス。
うちには小２の学習障害児がいます。
個性の範囲に近いので勉強なんかでは、
がんばればついていけてますが、
日常会話が苦手です。
饒舌な３歳児に完全に負けてます。
語彙が少ないのではないのですが、使い方がちぐはぐなのです。
あなたのカキコ読んでて、以前から子供の将来に悲観的だったのですが、
ますます希望が持てなくなりました。
198さんは、学習障害の人はどういう風に社会に存在すべきだと
お思いなのでしょうか？
就労も難しいのなら、どうやって生活していけばよいのでしょうか。
アメリカなんかのように、学習障害の子供に対するサポートなんかも、
日本はできていません。
ほとんどの子が、普通学級でサポート無しで辛い時間を送っていると
思います。
確かにあなたのおっしゃるようにgiftedのほんの一部の学習障害の人を
取り上げて、慰めを見い出そうとしても無駄というのはわかります。
でも、そこまで辛い現実をつきつけるのなら、
それについて、どう対処すべきか御考えを示していただけませんか？

200 ：現実的なマジレス：02/09/22 17:50

＞んで、あなたはどうすればいいと御考えですか？

どうしようもない。

＞198さんは、学習障害の人はどういう風に社会に存在すべき
＞就労も難しいのなら、どうやって生活していけばよいのでしょうか。

当然、底辺にしか存在できないだろう。

＞でも、そこまで辛い現実をつきつけるのなら、
＞それについて、どう対処すべきか御考えを示していただけませんか？

俺は、現実を突きつけただけだ。
それに対してどう対処するかは、自分で決めるとよい。

201 ：67：02/09/22 18:03

>193->198さん
丁寧に引用して下さった事は有り難いですが私の意見を述べます。
あなたはLDの方なのでしょうか？
当事者では無いのでしたらLDの方の体験を知って心情理解をなされると悲観しても無意義だと知ると思います。
私はまだ正式な診断結果が出ていませんのでLDかは断定できません。
・・が幼い頃からLD的症状に苦しんできました。
そして困難に負けそうになりながら必死で克服の努力を学校・仕事や活動（ボランティアやその他の社会活動で)
で実現してきました。でも正直言ってとても辛い日々でしたよ。
良い友人や仲間も得ましたが症状への無理解と孤独に悩みつづけて何度も泣きました。
LDは確かに有効な治療方法はまだ無いのかも知れません。
が、私は現実社会の中で根気強く努力し失敗を繰り返しながら段々と自分の足場や現実を改善して行きました。
他人と比べてもLD者にとってどうしようも無い現実もあります。
だが異常者でも犯罪者でもありません。
あなたの引用に優しさやLDの方への配慮が足りないと思えますよ。
ちょっとキツイ言い方をしましたが煽りにしては引用も豊富で下調べもして下さっているのでマジレスしています。

続きます

202 ：67：02/09/22 18:03

大切なのは本人や周囲の理解者が現実社会の中で生活して行く事の困難を認識し、自分にとって心に希望が持てる目標や努力を続けて行くサポートが大事だと思っています。
私は正式にLDと診断が出たら恐らく（まだ未定ですが)大人のLD者の為のホームページを開設したいと思っています。
そこでLDに苦しむ人の情報共有と悩みの相談、相互支援を何らかの形で実現したいと思っています。
先日診断を受ける為に関係機関に電話をしていた所、大人のLDの方は確かに支援体制が無く何らかの支援の必要を感じていますが何のサポートも出来ていないとハッキリ仰っていました。
大人のLDの支援を現実にする為に何かの行動を起こしたいと思いました。仕事も実はLDの関係で出来ないか思案中です。
LD情報が不足しているので集めるの先決でしょうね。
これからは自分の辛い経験をバネにしてLDの事へ情熱を注ごうと考えています。

・・・・ってここまでマジレスを書いたが>200のレスで醒めました。
貴方は煽りですよ。そのつもりじゃないと思っていてもLDの関係者の神経を逆なでしていますから、、
>198さん
煽りはスルーして下さい。
まったり語って行きましょうね。

203 ：199：02/09/22 20:51

>67=201
あなたのレスを見て、すごく救われました。
うちの子供も、自分の障害を理解し201さんのように
前向きになれるようになってくれたらと思います。
そのために親ができることも考えていきたいです。
学習障害について、もっと理解、援助がすすんでいくよう
願っています。

204 ：67：02/09/22 22:15

>199＝>203さん
>202のリンクが間違っていました失礼しました。>199さんへでした。

私は自分の症状の自覚が無いまま辛く無意義な小中時代を過ごしました。
親も兄弟も先生達も何故覚えられないのか？計算が遅いのか？理解出来ませんでした。
今の様にLDという概念は当然無くただ「勉強が出来ない子供」としか思われていませんでした。
本当にこれは辛かったです。とても言葉で言えない苦しみの日々だったので。
どんな障害でもハッキリしていれば自分の気持ちの折り合いも多少は持てるでしょう。
でも何も知らされない状況は得体が知れないだけにLD的症状は存在しているのに誰も問題を認識出来ない矛盾に長年なっていました。

199さんはお子さんがLDだと早くから判っていますね？
私の経験から言っても偏見や差別は少なからずあるかも知れません。
欧米の様に専門の教育システムが無く支援体制も貧弱なので・・。
でもお母さんがご本人を心から励まし労わり決してお子さんが自分のせいって思いを抱かないように注意して接していれば苦しみを味わう場面も減ると思います。
LDは誰のせいでも有りません。ただ現実があるので本人が腐らない物心のサポートは切実ですよ。
ちなみに私の兄は軽いADHDだったかも知れません。
落ち着きの無い子供時代の兄でした。周囲から何故か虐めに合い何時も孤独でした。
そんな兄弟で喧嘩ばっかりでしたが大人になった今はお互いの悩みを素直に語り支えあっています。

最近になってLDやADHDって概念が出てきて長年の症状の現実を知るきっかけになっていますね。
私はLDについての認知を深めるために啓蒙活動をしていきたいなと現在考えています。
ゆっくりお話をして行きましょう～。
まだまだLDについて知らない事だらけです。

205 ：199：02/09/23 08:22

>67
＞204での発言、胸が傷みました。
やはりどこか自分のせいと思うところがあって、
娘のさまざまな意味不明な行動、理解の遅さに、
可哀想という思いと申し訳なさから、
逆に娘に対して攻撃的になり、彼女を傷つける場面が多くなっていました。
娘にたいしては、3才ぐらいで違和感を感じ、
そのころから諸機関をまわったのですが、
就学までは、個性の範囲といわれ、
最近になってやっと学習障害とわかりました。
特に、コミュニケーションに問題があるので、
娘の心の中や思考などが、なかなかわかりづらく、
本人、親共に苦しんでいます。
確かに、娘のあるがままを受け入れることができるようになったら、
ずいぶんと私の接し方も変わってくるのでしょうね。
がんばります。
これからもいろいろお話聞かせて下さい。
自分の状態をうまく説明できない娘の内情をかわりに話してもらっているようですごく参考になります。

206 ：優しい名無しさん：02/09/24 15:06

保守あげ

207 ：優しい名無しさん：02/09/24 15:31

ＬＤの画期的な診断方法が確立されました！

「俺、２流私大卒だけど、あいつアホだと思うからＬＤ。
ＬＤのサイトを２～３色々調べて見た。」
　
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)

208 ：優しい名無しさん：02/09/24 15:59

６７さん、酷なことを言うようだけど
子供の頃に読字障害があり、ものが憶えられず、計算もできなかったのなら
学習障害ではなくただ単に知能が低かったのではありませんか？

しかしながら、>>201-204の書き込みを見ると、ほぼ成人並みの
能力に達していると思うのですが。
それにも関わらずなぜ病院へ行き、ＬＤという診断を欲するのでしょうか。
理解に苦しみます。能力が平均に達しているなら、後は自己責任です。
「私はＬＤ、兄はＡＤＨＤ」と書いているところから、
思い込みの激しさも見受けられます。
(そんなに高い発症率の病気ではないのです！)
人生が苦しいのは病気のせいなのでしょうか？
人生がうまくいかないのは病気のせいなのでしょうか？
よく考えてみて下さいな

とネタにマジレスするのも疲れるよ、ｓ社の人

209 ：優しい名無しさん：02/09/24 17:25

>208
67さんの読字障害（識字障害？）は、典型的な学習障害の特徴と、
思われます。
識字障害があるゆえ、視覚的な認知が難しかったから、
計算や漢字などをおぼえたりするのに苦労したのでしょう。
識字障害があるからと言って、思考力とは関係ありませんので、
理論的なものの考え方ができているからといって、
学習障害でないとは限りません。
現に黒柳徹子さんなんかも言葉や知識なんかは人より優れているけれど、
学習障害があると公言していらっしゃいます。（数字の方のようですが）
学習障害は、全体的な知的遅れがなく、
部分的に能力の落ち込みがあるという
アンバランスが問題になる障害ですので、
一部がすぐれているからといって、
全部がすぐれているわけではないのです。
それにまれに起こる障害とおっしゃっていますが、
現在クラスに一人はいるのではないかと言われているような、
発達障害です。
成人になってからの診断は確かに必要無いと自分で思う人には、
必要無いでしょうが、
必要と思う人は受けてよいと思います。
自分の弱いところを自覚することは必要だと思います。
弱いところを言い訳にしようとしているようには見えませんし、
がんばってほしいです。

210 ：ユッタリスト：02/09/25 08:51

１です
ＬＤに対して偏見や知識不足の方がいらっしゃいますが。
ＬＤはそんな障害ではないんです。
確かにＬＤを持ってると生きる事が困難ですが。
いつでも希望の光を僕達は持っていますし持つべきだと想ってます。

211 ：優しい名無しさん：02/09/25 22:42

漏れはおかしいか？診断してもらいたいです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032262946/l50
1 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:42
雑誌、新聞などの文字は読めるんだけど、全く文章の理解はしていません。
これは皆もそうなのか？
最近気づいたことなんですけどね。これが原因で、大学受験の英、国が全くできないのかな？

212 ：優しい名無しさん：02/09/25 23:00

>210
>ＬＤに対して偏見や知識不足の方がいらっしゃいますが。
>ＬＤはそんな障害ではないんです。

どの発言について言ってるんだよ。

213 ：67：02/09/26 00:02

>208さん
もう一度書きます。
私だけのスレでは無いので繰り返すのは最後にしたいと思います。
私は友人の医学生に調べて頂き「書字障害」の可能性があると言われました。
読字障害はありません。本や字は根気強く学んで読めますが書く事が困難でした。
漢字や英単語・知識全般でも覚えるのが苦痛で今でもパッと頭に思い浮かびません。
PCでこうして文章が書けるのは漢字が読めるのでひらがなを変換して一致する漢字を選択するだけです。
訓練で抽象的な概念思考は得意になりましたがイメージ思考？がとても弱いと感じます。
論理思考はなんとか・・できます。

＞しかしながら、>>201-204の書き込みを見ると、ほぼ成人並みの
＞能力に達していると思うのですが。
苦労と努力で克服していきました。スムーズにこうなれた訳では決してありません。

＞それにも関わらずなぜ病院へ行き、ＬＤという診断を欲するのでしょうか。
＞理解に苦しみます。能力が平均に達しているなら、後は自己責任です。
理解に苦しむのは私が幼い時から現在まで受けた差別や孤独の現実を知らないからでしょう・・・。
私は夢や希望がありました。それを小学生の時からずっと大人になっても諦めなくてはいけなかった。
この長い苦しみは症状を持った人しか判らないでしょう。診断は無意味に苦しみ続けた人生に光をあてるものです。

214 ：67：02/09/26 00:03

＞「私はＬＤ、兄はＡＤＨＤ」と書いているところから、
＞思い込みの激しさも見受けられます。
＞(そんなに高い発症率の病気ではないのです！)
「兄は軽いADHDだったかも知れません。」と書きましたよ。
兄は明らかに多動性的な子供でした。
幼少時から落ち着きなく事故や怪我が絶えない困った子供で先生から注意をよくされたと親も成人になってから言ってました。
学校でも虐められ何時も孤独でした。そんな兄弟が大人になって本音で悩みを語り支えあっている絆が力となっていますと励ましの意味で書きました。

＞人生が苦しいのは病気のせいなのでしょうか？
＞人生がうまくいかないのは病気のせいなのでしょうか？
＞よく考えてみて下さいな
鬱病で苦しみ今はほぼ治って仕事は慎重に選択しています。
ものが覚えられないのが長年の苦しみの原因です。
診断して新たな人生を模索していきます。

＞とネタにマジレスするのも疲れるよ、ｓ社の人
S社の人とは何ですか？私は鬱病で療養中の身でこれから再就職活動します。
思いやりを持って書き込みしましょう。

215 ：67：02/09/26 00:05

>209さん
補足説明をわざわざありがとうございます。
仰る通りです。視覚的な覚え方が難しく困難です。
頭にイメージが殆ど浮かびません。
概念思考で物事の全体を把握し細かい記憶は心に刻んで体験として覚えて代用しています。
この心に刻む記憶方法（刷り込み)はとても時間がかかり疲れますし覚えられる量が限られます。
また心に悩みを抱えると心象記憶力が相当落ちるので鬱病になってダブルパンチで社会復帰が困難になりました。
酷くなると数時間前の事が思い出せなくなったりしました。

黒柳徹子さんが学習障害があるのはベストセラー本「窓際のトットちゃん」で知りました。
学習障害児は皆、劣等児として扱われ差別や偏見に苦しんできましたね・・。
実はクラスに一人はいるってお話も友人から聞きました。
日本でLD者が一説には46万人とは把握されて無い人は人数に入っていないでしょうね。
励ましありがとうございました。
自分の長所短所は心得ていますから長所を生かして生きていきます。

>210　ユッタリストさん
思いは凄く伝わります。
お互い心明るく決して卑屈にならず誇りを持って生きて行きましょうね。

柔らかくまたーり語っていきたいですね。

216 ：優しい名無しさん：02/09/26 00:20

東大に現役合格できない奴は全員学習障害。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

217 ：優しい名無しさん：02/09/26 01:19

>>199,205
自閉症の子供を持った母親に比べれば遥かに幸せなんだけどね。
でも不幸較べしてもしょうがないね、スマソ。

218 ：優しい名無しさん：02/09/27 20:17

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_903.swf

219 ：ユッタリスト：02/09/28 11:48

１です。
偏見や知識不足というのはですね。
僕達ＬＤ関係者は自殺したくなるほどの人生を持っているかと言われてもそうでもない事が多いんです。
僕達や６７さんみたく心明るく生きてる人もいるんです。
それにＬＤのせいで麻薬や銃非行に走るというのは日本ではないんです。
ですから日本のＬＤ関係者がそうだとはいいきれないんです。
それに将来はアインシュタインになれるように非現実的な志向を持つしかないと言われてますが。
僕達はＬＤを克服しようとがんばっています。

６７さん＞
そうですよね僕達ＬＤ関係者はとにかく明るい気持ちを持つ事が一番大事ですよね。
お互い常に明るい気持ちと希望の気持ちを持ちながら生きていきましょう。
ＬＤを持っていても幸せな人生は送れるように願って生きましょう。

220 ：優しい名無しさん：02/09/28 13:55

ＬＤっていう病気があるの、知らなかったんですけど、
181さんのレスに書いてあったところに行って見たら、行動面で
なんだか自分にあてはまってるようなきがしました。
小さい頃から忘れ物が異常に多かったです。
アルバイトをしても、飲食店関係のようなテキパキしなければいけない
仕事は出来ません。気づいていても行動に移せないことがしばしば。最近新しいバイト始めましたが、全然
動けなくて、自分は普通の仕事は出来ないのかもしれません。
一度診断してもらおうと思うのですが、少し怖いです。
もし、自分がそうであって、周りの人に偏見をもたれるのが怖い。
何でも病気に当てはめるのは良くないとは思うのですが、私の忘れ物の多さは
異常です。小さい頃は友達の気持ちを読み取ることがなかなか出来ず、本ばかり読んでいて
仲のいい子はいませんでした。
国語はものすごく成績がよく、偏差値が常に70位ありましたが、数学が全くだめで、
偏差値が出ない位成績が悪かったです。

221 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

222 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

223 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

224 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

225 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

226 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

227 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

228 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

231 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

232 ：優しい名無しさん：02/09/28 17:35

ｲ呆守戻し

233 ：優しい名無しさん：02/09/28 21:06

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは反応が一番キライ！★★
　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの放置を待っています　～
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って反応！
　　　||　ウザイと思ったら即反応！
　　　||
　　　|| ▲反応された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの勝ち！
　　　||
　　　|| ■放置は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆気が済むまで一緒に暴れておいて
　　　||　疲れたらPC切って寝るのが一番です｡　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　　　～（＿(　・∀)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

234 ：優しい名無しさん：02/09/28 21:08

　　　／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　／　　　＼ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　／＼.　　／| | 　＜　倉木麻衣だけどＬＤスレ荒らすとぶっ殺すぞ、ｳﾞｫｹ!!
　|　　|　 |　　┬　　┬（ | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　 |　'''　　△ 　'''| | 　　　　　　　　　　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ
　|　　∧ |＼　＿＿／ゝ　）　　　　　　　　∵. ・（ >>231〈＿_　>　　゛　）　
　|　　|　|/ 　　　　 ''_　／　　＿.　 ―＝－＿─＿`:,　.（／　,　´ノ
　|　 / / /＼　　　/￣＼￣　　　　　　　－　――＝',／　／／
　|// |￣￣＼　/　ヽ　＼-― ￣￣　￣"'"　. 　／　／　,' 　
　＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　／　／| 　| 　
　 ||＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　 ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　　　　　|_／
　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 ||　 ||　　　　　　　　　　||

235 ：優しい名無しさん：02/09/30 20:49

はじめてカキコします。
僕自身、十年前から、
　人の話が複雑になると理解できない。（新聞、テレビのニュース等含む）
　以前は簡単にできた算数、数学の問題ができない。（問題文を理解できない）
　仕事上でもミスしまくり。（結局、単純作業のアルバイトでしのいでいます。）
等の症状に苦しんできました。（今はだいぶよくなってますけど、いぜんリハビリ中です。）
ただ、僕の場合は、ひどい神経症とそれ以来の嗅覚障害から、もっていた知能を損ねたという感じなので、
ＬＤとは、診断されないだろうけれど。（スレチガイになりそうですが。）
ユッタリストさん、
人の話が、一回では理解できないとか、本の内容、映画の内容理解に困難があるということだけど、
その時の精神状態、体調（広い意味で環境）によっては、理解、記憶の程度が違うのでは、ありませんか。

どうでしょう、それポイントじゃないかと思うんですが。

236 ：ヒロ：02/10/01 04:06

とってもお久しぶりです。確かこのスレの５０辺りにカキコした
ＡＤＤ診断済みのヒロです。
実は最近３歳の息子がLDかアスペルガーの疑いがあると言われました。

私の方は数学関係とてつもなく弱い（文系は得意です）為
その偏り具合からLD併せ持ちかも、と疑っております。

長くなりましたが色んなHPを見てもいまいち
ADD/ADHD LD アスペの区別がはっきり解らないのです。
家の子は多動傾向もあると思います（が、保育園では落ち着いているらしいです）
小児科の先生曰くアスペの子は賢いから「園モード」「お母さんモード」って
使い分けしてるんだろうと思うとの事。
でもアスペの特徴に「目上に対する態度も友人に対するそれも変わりない」
というのも載ってました。

他に目立つ部分は時計が読めるわけでは無いのにやたら「何時？」って聞く事。
自分の役割を間違えて私が手を出してしまったりすると凄く怒る。
言葉は早く、しっかりした口調で、ひっきりなしに喋っている。
内容は自分の事中心で、相手の気分を読み取る事が出来ていない。
アルファベットは2歳で覚え、洋楽も普通に歌う。車の名前も知っている。
でも日常的な挨拶やお礼などは即してやらないと出ない。
などなど・・・
明日か明後日、私のADDを診てくれた先生の所へ連れて行ってみようかと
思うので、伝えるべき事をアドバイスください！
また、自分自身もLDについてもっと深く知って行きたいのです。

親子で学習（発達）障害かぁ・・・・・って思ってたけど
個性のぶつかり合いが新鮮に思えるようになったこの頃です。
どうか宜しくお願いします。

要点が目茶苦茶でご迷惑お掛けしてます。ゴメンなさい！

237 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

238 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

239 ：優しい名無しさん：02/10/01 08:13

>236
カキコされてる内容を伝えられるだけで十分だと思います。
とてもわかりやすかったです。
アスぺの子なんかも、学習障害あわせもってることは
よくあることみたいですね。
でも３歳では、まだ学習障害の診断はアンバランスがかなり大きくないと
難しいのではないのでしょうか？
アスぺの方は診断できるかもしれませんね。

240 ：優しい名無しさん：02/10/01 10:29

あの・・・、ＬＤの子がアスペも持ってるってことはないのですか？

241 ：優しい名無しさん：02/10/01 13:57

>>240十分ｱﾙｰﾖ

242 ：２４０：02/10/02 06:39

かなり遅スレですみません。
ＨＤＨＤの子がアスペを持っている時もあるって何かに書いてあって、
ＬＤの子はどうなのかなーと疑問に思ったのです。
教えてくれてありがとうございます・・・。

243 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

244 ：優しい名無しさん：02/10/06 00:43

応援あげ

245 ：お願いします：02/10/06 08:46

過去ログをすべて読みました。一部の悪意とも取れる書き込みと、無意味なＡＡのコピペに、
怒りを通り越して悲しい気持ちになりました。匿名掲示板でのこうした行為に対する耐性が、
自分は強いタイプだと思っていましたが、これほど動揺したことはかつてありません。そこ
で、ちょっとお願いを書きます。

学習障害を持つ子供に対する、わが国の教育の現場でのケアは、既出ですが、甚だ不十分
です。成人となればなおさらです。市民の意識関心も低く、したがって、両親が気付かない
ケースも多いと推測されます。結局、こうした障害を持つ子供達は、家族にすら理解して貰
えず、適切な自己表現をすることもできずに、孤独の中で、不可解で不本意なままに、自分
に対して「おちこぼれ」のレッテルを貼り付け、無理やり納得して（させられて）いきます。
この、正しい知識に基かない自己認識は、幼少期のトラウマと相まって、結局は破綻して
いかざるを得ません。そして、青年期における欝や神経症は、歪められた自己認識の副産物
として現れて来ます。彼らは、先天的な学習障害と、周囲の無知と偏見によって惹起される
鬱などの精神疾患という、二重苦を負っています。

そこでお願いなんです。軽い気持ちで煽ったり、ＡＡを貼り付けている方々、少しでも想像
力があるなら、同じ「人間」に共感する気持ちがあるなら、考えてみて下さい。というのは、
彼らは、貴方達が思っているより、何倍も「打たれ弱い」のです。でも、そこから一生懸命
にコミュニケーションをとったり、社会に参加しようとして、努力をしようとしています。
こんな人たちが、『普通』の人達に比べて、例えば243を見て、どれほど傷つきやすいかって
ことを、ちょっとでいいから想像して下さい。

そして、このような行為は、この場所では遠慮して下さい、というのが僕のお願いです。
簡単ですよね…見ないで放置するだけでいいんですから。

246 ：優しい名無しさん：02/10/07 13:10

>>245
243くらいで傷ついてるようなら
2chには来ない方がいいと思われ。
全スレ見たらショック死するぞ(w

247 ：優しい名無しさん：02/10/08 01:34

248 ：優しい名無しさん：02/10/08 10:04

>>245
レス削除依頼してきます。

249 ：優しい名無しさん：02/10/08 15:23

保守保守

250 ： ◆4xVExU2Ukk ：02/10/08 19:03

>>245さん、はぐっ

251 ：優しい名無しさん：02/10/08 21:24

ＬＤとは違うから、スレ違いだと分かりつつ書かせてもらうけど
テストの時、設問の意図がとれない、「何をしろっつーの？」っていう時があるよね。
みんなは問題集を暗記してるから、問題なんか読まなくても回答できる。
暗記せず、考えて答えを出そうとする自分みたいのが損をする。

例）下線部分を問う疑問文に直しなさい。（中学一年）
There are three pencils on the table.
~~~~~~~~~~
×（私の回答）：How many pencils on the table?
○：Are there three pencils on the table?

252 ：優しい名無しさん：02/10/09 13:25

>251
どう考えてもあなたの答えが設問に合ってるでしょう。
何も考えないでペケをつける教師もおかしいし、
そんな答えをつくる出版社も糞。
ごめん、関係ないのにまじレスしちゃった。

253 ：優しい名無しさん：02/10/09 23:54

>>240
流派により、非言語LD＝アスペじゃないの？

254 ：優しい名無しさん：02/10/10 14:31

ＬＤは学歴社会の敗北者
ようするに、負け犬。

255 ：優しい名無しさん：02/10/10 14:54

俺も１みたいな事あるな・・・

256 ：251：02/10/10 22:53

>252
実は当時（中学一年）では５Ｗ１Ｈの疑問文は、まだ学校で
やってなかった、というオチでした。

まーこれは余談で完全にスレ違いなのですが。

そーゆー、「生徒はなぜこの問題を間違ったか」を考えないから、
分かりやすい教え方を研究しない教師や、理解できないのは
勉強不足ではなくＬＤであるかもしれないという可能性に気づかない、
アホ教師がいなくならないんでしょうね～。

257 ：優しい名無しさん：02/10/11 03:48

>>256
教師のアホさを問題にする前に自分のアホを治せや(w

258 ：優しい名無しさん：02/10/11 09:34

古い友人が院卒で高校英語教師やってるけど、
あきらめ入ってたよ。
文法だけ教えればいーんだよ、英語しゃべれなくていーんだよ、って。
でもあれは本心じゃないね。
本当はコミュニケーション手段として教えたいんだけど、
教育現場がそれを必要としていない、やる気なくしちゃった、ってかんじ？
教師が「生徒はなぜこの問題を間違ったか」を考えないのはなぜか。というところだと思うんだけど。
まあ、数年前の話だけど。
英語教育に関しては、英会話教室の商売の邪魔になったら困るから､とか、
いろいろあるんでは？

というわけで、私の文章の読みにくいのでLDね。

259 ：優しい名無しさん：02/10/12 05:25

左右の区別がつかない僕はLD？

260 ：優しい名無しさん：02/10/12 05:31

>>257
お前のアホもな

261 ：優しい名無しさん：02/10/14 08:33

ＬＤは知笑だよ（プ

262 ：優しい名無しさん：02/10/14 10:27

電車で奇声上げながら暴れてるＬＤを見たことあるが

263 ：優しい名無しさん：02/10/14 10:41

勉強のできないＬＤは学校の粗大ゴミ

264 ：優しい名無しさん：02/10/14 21:26

>>220さん、ＬＤってよりアスペの方が出てそう。

265 ：優しい名無しさん：02/10/14 21:30

--------------------------------------------------------------------------------

　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ）＜　　あうあうあー僕はＬＤだよーあうあう
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　っ|
　（_＿）__）

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

268 ：優しい名無しさん：02/10/14 21:40

　　（（（　）））
　　（´Д｀；）　知将が追ってきたよ～ｷﾓｲﾖ～
　　/ つ　 _つ
　人　Ｙ
　し'（＿）

269 ：優しい名無しさん：02/10/14 21:44

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

270 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

271 ：優しい名無しさん：02/10/15 01:12

http://cgi23.plala.or.jp/baraduke/chat/

272 ：優しい名無しさん：02/10/15 11:04

ＬＤは人間のクズ!!!

273 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

274 ：優しい名無しさん：02/10/15 14:14

　　　　　　　　　　　　　そろそろパン買いに行く時間だろ？
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　
.　　>>1　（； ´∀｀）ｱ､ﾊｲ… 　（　´_ゝ｀）　
　　 .　　／＼＼:::＼.　　　　／::☆::::☆::＼
　　　　　| |::::: ＼＼| |　　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿＿ │|::::::::.: ＼| |　　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　
　　　 .||　　　　　　　 ||　 ||　　　　　　　 |

275 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

276 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

277 ：age：02/10/16 20:51

age

278 ：優しい名無しさん：02/10/17 06:25

保守ありがとう。

279 ：優しい名無しさん：02/10/17 07:49

いいなあ。私もやりたいんだけど、表現力ないや。
AAの練習する。

280 ：優しい名無しさん：02/10/17 17:36

>>1
LDは治らないんじゃないか？

281 ：優しい名無しさん：02/10/18 02:40

>>280
トムクルーズなんかもLDだったそうですよ。
台本とか読めなかったそうです。

282 ：優しい名無しさん：02/10/18 02:43

http://ripples-my.com/minority22.htm
＜学習障害＞LD:(Leaming Disability)
・全般的な知的発達に大きな遅れはなく、認知能力のアンバランスさを認め、
脳の働きに関係する原因が推定される。
聞く、話す、読む、書く、計算する、推論するなどの特定の能力の習得と使用に著しい困難を示す様々な障害を指すものである。
学習障害(LD)児の約40％はADHD（注意欠陥多動性障害）を併せ持つらしく、
ADHDと同じように、周囲の無理解が原因で不登校や神経症状がでるなどの二次的情緒障害を防ぎたいものである。
かのエジソンやモーツァルトもＡＤＤ（注意欠陥障害）だったと言われている。
トムクルーズはＬＤで台本が読めないが、ヒアリングで全てを覚えるらしい。

google“トムクルーズ　学習障害”　のサーチ結果
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%83g%83%80%81@%83N%83%8B%81%5B%83Y%81@%8Aw%8FK%8F%E1%8AQ

283 ：優しい名無しさん：02/10/18 20:19

知恵遅れのスレなのに結構煽りすくないねぇ

284 ：優しい名無しさん：02/10/18 20:21

あとADHD/ADDとLDは併発することもあるけどまったく違うものだよ
ADHD/ADDはむかしは学習障害の仲間みたいにいわれてたけどいまはまったく
違うものとなっている

285 ：優しい名無しさん：02/10/18 20:30

>>283
知恵遅れとは違うでしょ。

286 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:58

発達しなかった分、他のところが補おうとして発達するから、
他の人とは違った能力を得るわけだけれども、
イマイチ使い物にならんのだよ。
コントロールできないの。
どっちがいいのかねえ。

287 ：優しい名無しさん：02/10/19 01:10

>>282
ADHDにLDが４０パーセントの確立で併発するんだよ・・・

288 ：優しい名無しさん：02/10/19 15:49

LDは検査すればわかるんですか？

289 ：ユッタリスト：02/10/20 22:36

１です。
僕のいない間に「あげ」をしていただいたり。書きこんでいただけていただいて大変嬉しいです。
ありがとうございます。

ちなみに僕は奇声をあげたりしません。
むしろ大人しいタイプです。

それと自分と同じような方達がいらっしゃいまして。
うれしいという気持ちと同時に悲しいです。

ＬＤは治るものなのか治らないものなのか自分でもよくわかってないところです。

290 ：優しい名無しさん：02/10/21 03:48

私も小さい頃、親に勉強を教えてもらってる時にあまりにも
物覚えが悪すぎる為みてもらったらＬＤですた。
計算なんて簡単な足し算や引き算でさえ瞬時に計算できないし、
何回も何回も読まないと文章暗記できないし。。
中学もサイヤクでした・・。

291 ：ユッタリスト：02/10/21 17:42

1です＞
２９０さん辛い経験されてますね。
僕も数学苦手でした文章の暗記も僕は苦手です。
よく歌の歌詞を憶えるのにも十回以上聞いても歌詞を読んでも駄目な時があります。
お互いツライですね。
でもここの悪意があるレスや辛い人生から負けずに生きていけると好いですね。
２９０さんやみなさんや自分の幸せを願ってます。

292 ：優しい名無しさん：02/10/21 22:44

知的障害があるくらいなんだ！！ニちゃんにまともに書き込める時点で
人でありホモサピエンスの一種じゃぁ！！

293 ：ユッタリスト：02/10/22 09:25

１です＞
２９２さん＞
大変嬉しい励ましを贈っていただきありがとうございます。
そうですよね。そういう気持ちで生きていけたら最高でしょうね。
短いですが適切なアドバイスありがとうございます。

294 ：優しい名無しさん：02/10/22 09:39

今、LDと言われている子の勉強を見てあげているんだけど
あくびが気になる。脳が疲れてしまうのかな。
「学校の怪談」って言う映画のあらすじを話してくれたけど
話があちこち飛んで行く。

でも、彼は社会に適応できると思う。
時々、無意味に暴力的になるので、聞いてみると
頭が真っ白になっているとのこと。

病識がある、治りたいという切実な思いがある、
この2点だけでも、彼に私は希望を見出しています。

295 ：優しい名無しさん：02/10/22 09:43

>>291
非言語性ＬＤと言語性ＬＤの併発とは
非常～～～に稀なケースですね。

敢えて言おう。
あなたは知能が低いだけ

296 ：優しい名無しさん：02/10/22 09:48

２流私大程度のアーパーが
さも知ったように
精神医学を語るな

297 ：ユッタリスト：02/10/22 11:45

２９４さん＞
僕の子ども時代はその子と同じような性格ではなかったのでアドバイスできませんね。
すいません。
でも勉強に関しては僕の場合ですが子どもの頃は嫌いな方でした。
ＬＤの子どもというのは苦手な物に関して拒絶反応を起こしてしまうものなので勉強を好きにさせてあげるといいと思います。
好きになれば途中で脳が疲れてしまうような事もなくなり集中力が出てくるのではないですかね？
ＬＤの子どもは好きな事には打ち込める子が多いからこういった発言をさせていただいてるんですが。
しかしあなたの希望を持つお気持ちは大変嬉しくすばらしいものですね。
どうかそんな大切な気持ちを忘れずにいただけたらと思います。

２９５さん＞
確かに僕は知能が低いですね（苦笑）
他のＬＤの方が知能が低いと言ってるわけではありません。
あくまで僕のみです。

298 ：優しい名無しさん：02/10/22 11:50

２流私大程度のアーパーが
さも知ったように
精神医学を語るな

299 ：優しい名無しさん：02/10/22 11:50

>>295

http://www.biwa.ne.jp/~mccshiga/dev.html
1はIQ70以下だから知的障害みたい

300 ：優しい名無しさん：02/10/22 11:55

２流私大が図星と見た(ﾌﾟﾌﾟｯt！

中学から必死こいて勉強して
２流私大程度とは・・！
頭悪いんだね(ﾌﾟ

学習障害じゃない？

301 ：優しい名無しさん：02/10/22 14:18

http://fmsprin.hp.infoseek.co.jp/seikousya4.htm

302 ：優しい名無しさん：02/10/22 14:21

http://www.todoplan.co.jp/LD/txt/no_3.html

303 ：優しい名無しさん：02/10/22 20:17

age

304 ：優しい名無しさん：02/10/23 00:10

YahooNewsのﾄﾋﾟにこの話題が挙がってたので、また心配になってきた。
英語というものが全く理解できなくて、高3なのに中1レベルのことも分からない。
アルファベットが文字に見えない…　並べ替え問題とかも、並べてみて見た目で判断してるし
勉強してても殆ど覚えられなくて、1時間も立てば何も覚えてない。

生活面でも、たまに奇声を上げるし、全然落ち着かなくてﾎｰﾑﾙｰﾑ中も教室を出て行くこともある。
周りにはなんかオマエおもしろいな。とか変な奴だなとか冗談で言われてるけど、
微妙に冗談じゃすまない気がして…。
去年やった進路適正検査でのIQは170だった。
ここでもおかしいと言われた。

もうなんだか分からない。

305 ：ユッタリスト：02/10/23 11:35

１です＞
そうですね僕の場合はもしかしたら知的傷害かもしれませんね。
ＬＤよりもっと酷いのかもしれません。
そうでしたら最悪ですよね。

みなさん僕のいない間にいつも上げてもらったり。ＨＰを貼り付けていただきありがとうございます。
すごく感謝しています。

３０４さん＞
ぼくのような未熟者で知識も薄い者の発言で悪いんですが。
もしかしたらＬＤにＡＤＨＤなどを併発しているのかもしれませんね。
これはいままで未熟ながらも発達障害にいろいろな面で関わってきたものの発言ですが。

306 ：ユッタリスト：02/10/23 11:39

１です＞３０４さん
加えて言うとＩＱが１７０あったとしても。
そのＩＱにばらつきはありませんでしたか？
ある項目だけ伸びていてある項目だけ低かったりしませんでしたか？

307 ：優しい名無しさん：02/10/23 14:13

折れは藍窮１２０だがなにか

308 ：優しい名無しさん：02/10/23 14:20

　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒)===|二二二二フ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧/⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ / ／
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　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,、　＼
　　　　　　　　　　　＿_ ,,（_∧ ∧（＿）
　　　　　　　　　　/～（ (( (,,・д・)　￣/l
　　　　　　　　　 /　　　￣￣￣　　　//
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　　　　　　　　　　　　　||l　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 l|ll （・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　 .l|l　ヽ ∨ ﾉ　∧ ∧
　　　　　　　　　ｻﾞｼｭｯ　 l|l (./`'(　) (:;｡дﾟ:)
　　　　　　　　　　＿＿_,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"~^~
　　　　　　　　　　/～（ ((::;ム'.':‥,':.￣/l
　　　　　　　　　 /　　　￣ ∴‥.,.':　 .//
　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l/
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

309 ：優しい名無しさん：02/10/23 14:21

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　お誕生日プレゼント貰ったよ
　　　　＿＿＿＿　（・∀・　）
　　　／　／　　／|⊂　　　）
　　　|￣￣￣￣|　.|　|　 |　 |
　　　| 　　　　|／（＿（＿_）
　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 一体何だろう
　　　　　ﾊﾟｶｯ　（・∀・　）
　　　／|＿＿ ⊂／|⊂ ）
　　　|／;;∧;;∧;:|／|　ヽ
　　　|￣￣￣￣ |　.|（＿_）
　　　| 　　　　 |／
　　　￣￣￣￣

　　　　　ﾄﾞﾓ！　∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　……
　　／＼_.∧_∧＿_／　）
　　＼／ (*ﾟーﾟ) ／| |　 |
　　　|￣￣￣￣|　_|（＿_）
　　　| 　　　　|／
　　　￣￣￣￣

310 ：優しい名無しさん：02/10/23 14:21

　　　　　　　　ﾑｶｯ
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（・∀・#）　バタン！！
　　　　ミ∪＿_∪彡
　　　／　／　　／|
　　　|￣￣￣￣|　.| ＜ｴ～ﾝ　ﾀﾞｼﾃ～
　　　| 　　　　|／
　　　￣￣￣￣

　　　　　　　／／／
　　　　　　∧＿∧／
　　　　　（・∀・　）／
　　　　 ⊂　　　　⊃ 　＿
　　 /ヽ、l||l　ﾉ　 l||l＿/／∩
　　＼/（＿（＿_）)/ヽ,.,..:';:　　　,.,_,
　　くヽノＷＷＷノゞ*｡ζ'; ・':∵oﾟ:)
　　　/＿／~~~~＼〃"~∵'; ;; ;; "ﾞＶ
　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　グシャッ！！！

311 ：優しい名無しさん：02/10/23 14:25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　　　 ⊂⊃ 　　　　　　　　　　／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　駄スレも立った！　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・；） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ノ　,,,,, ,,,, ,,　,
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　　　　　　　　　　　　　（# ゜∀゜）,/　　＜　ティン子も立った！！
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　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,つ　）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　（_＿）（_＿）

312 ：優しい名無しさん：02/10/23 18:36

http://www.webmania.jp/~2browser/

313 ：290：02/10/23 19:03

私は、教科はどれもあぼーんだったけど、美術だけはいつも良かった。
なんか、野に咲く花のようにに出てくる・・誰だっけ？？
忘れたけど、あの人みたいだね・・。
１さんお互いつらい事もあるかもしれませんが、良い所を伸ばしてがんばりましょう

314 ：304：02/10/24 00:35

確かにバラつきはありました。
というか、進路関連の適正検査なので"あなたは○○は不得意"みたいな書き方でしたが…
>>290さんと同じで、美術は好きでした。(良いかどうかは別として)
ただ、自画像書くにしても、人から見ればまともなものじゃない自画像なのでバカにされていましたが。。
でも先生は理解してくれてて救われています。

今後、親にどうやってこのことを伝えたらいいか非常に悩んでいます。
多分ショック受けるだろうし…。でもこのまま自分だけで悩むのも辛すぎます。

315 ：ユッタリスト：02/10/24 20:16

１です。
みなさん僕と似ていますね。
僕も美術関係好きでしたし得意でした（自分の中では）。よく小学生の時に絵を頻繁に書いていまいた。
絵に凄く興味のある子どもでした。
やっぱりＬＤの人って芸術関係に得意があるんですかね？？？？？？？？？？？
まあどこに得意不得意があるとしても３１３の言う通り自分の良い所を伸ばしていきましょう。

316 ：コッタリスト：02/10/26 01:53

age

317 ：優しい名無しさん：02/10/26 02:10

私も空想癖がすごかった。おかげで中学時代は浮くだけ浮いてた。半分眠ってる
状態で学校に来ているようなもんだから。
数学がとにかくできなかった。勉強しなかったってのもあるけど、１５点
ぐらいしかいつもとれなかった。０点はなかったけど、１０点以下はザラ。
反対に美術は学年で一人だけ１００点を貰ったり、国語と社会は常時８０点は
何もせずに越えてた。漢字検定も学校で無理矢理受けさせられて、１級とった。
でも数学ができない。就職活動でも一次試験で落される。しかたないから院に行った
んだけど、院もそんな気持ちで入った上に教授と相性が悪くて退学しかなさそう。
まあこれは関係ないけどね。
一度高校の先生に、私LDかな？と聞いたら、四則計算ができるんだから、問題ない。努力
の問題で病気のせいにするんじゃないって言われて、えらい怒られた(鬱
でも本当にできないんだよ。自分で考える能力がないのかな。数学の問題を目の前
に出されると、トリップしちゃう。あと１と同じで会話が一度で理解できないこと
もある・・・。

318 ：313@ポポ：02/10/26 03:39

>>317
それだけ出来るなんてウラヤマスィ」・・・。
私は何度どころか何百回といっても数学なんかの覚えが悪すぎるので、
親にいつも軽い虐待うけてました。。
なんで分からないの！何度言ったら分かるの！あんたは私の本当のコ
じゃないからでしょ！
ゴモットモデス。スミマセン・・としか言えなかった当時・・
カナーリ鬱ですた。
両親ともすぐ手をあげるので、頭を誰かに触られそうになると
いまでも、ビクツイテしまいます。

319 ：優しい名無しさん：02/10/26 05:17

これだ本読んでても違う事が頭に浮かんできていつの間にかそっちの方に行く
自分を追い込まないと勉強する気にならない。

320 ：優しい名無しさん：02/10/26 23:51

age

321 ：ユッタリスト：02/10/27 10:28

１です＞
３０４さん＞
そうですかバラツキありましたか。
それだとＬＤの可能性もありますよね。

みなさんと僕も一緒で。
美術だけは得意で国語は割と良かったりしてました。
でも数学だけは駄目でしたね。

みなさんに質問なんですが。
一番最初にも書きましたが。
仕事で説明されたりするとちゃんと聞けてますか？
僕の場合は人の話しを良く聞くそして理解して記憶するというのが苦手なようです。

322 ：優しい名無しさん：02/10/27 11:18

何にしろ、得意な科目があっただけマシ。
自分は、全般においてダメでした。
高校に行けたのが奇跡なくらい・・・

323 ：優しい名無しさん：02/10/27 11:58

>>321さん
人から説明される→自分は別なところに気飛んでる…→うんうんとうなずく→
→結局聞けてない＆理解できてない。

といった具合です。なぜか話をされると避けるように気が別なところに飛ぶんです…。

324 ：優しい名無しさん：02/10/27 21:43

age

325 ：優しい名無しさん：02/10/28 02:47

>>323
私も同じだよ。
そのまま、右の耳から言葉が入って左の耳から通過してくかんじ・・。

326 ：名無しさん：02/10/28 12:05

age

327 ：ユッタリスト：02/10/28 22:39

１です＞
僕の場合はですね。
右耳から入って通過していく感じもあるんですが。
それ以前では頭の中に入ってきてはいるんですが。フィルターに言葉が入んなくてフィルターを通さずに言葉が入って来てる感じです。
言葉だけグルグル廻って理解できてない時も有ります。
まあどちらにしろ理解出来てないですね。
みなさんと同じ状況です。

328 ：優しい名無しさん：02/10/28 23:03

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1033957118/l50

329 ：優しい名無しさん：02/10/28 23:07

俺もそうだった。で、医者いったら、ＰＤだと。極度の緊張状態。
言葉は聞こえるが、脳が理解しない。脳が働かない。思考してくれない。

330 ：優しい名無しさん：02/10/28 23:24

>>329
PDってなによ？パソコンのディスクの一種ですか？

331 ：優しい名無しさん：02/10/29 10:53

AGE

332 ：優しい名無しさん：02/10/30 00:12

(;´Д`)

333 ：優しい名無しさん：02/10/30 01:05

>>330
ナイス!!ｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰ
(´д｀；)

334 ：優しい名無しさん：02/10/30 01:20

>>330
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

335 ：優しい名無しさん：02/10/30 04:28

　PD（パニック障害)

336 ：優しい名無しさん：02/10/30 04:48

　会社や友人の電話番号が覚えたくとも覚えられず、仕事の内容を理解するのに
人の２・３倍も時間がかかりカラオケの歌詞も覚えられない。
こんな事もLDですか？

337 ：優しい名無しさん：02/10/30 08:46

>>336
ＬＤというよりはＡＤＤかな…。
子供の時とかになにか極端に苦手な教科とかあったら別だけど。

338 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:18

(ﾟДﾟ)/ｱｹﾞ!!!

339 ：336です：02/10/31 04:00

小学生の頃は算数の暗算が出来なく、中学生の頃は英語、数学が成績が酷く
高校を卒業しても算数の暗算できないまま社会人になり困りました。
社会でて必死になって暗算を練習してなんとか問題もありますが出来るように
しました。

340 ：優しい名無しさん：02/10/31 10:01

11月の第一週　　NHK「にんげんゆうゆう」で発達障害と学校教育
というシリーズが行なわれます。
（高機能自閉症・ADHD・LD・アスペルガーの子供達です）
１１月４日（月）小学校入学を前に
　　　５日（火）「通級」を上手に利用する
　　　６日（水）「普通学級」でできること
　　　７日（木）学校の外での学習支援

ゲストは
五十嵐めぐみさん（４回通し）
田中康雄さん（１,４回目）
廣瀬由美子さん（２,３,４回目）

341 ：優しい名無しさん：02/10/31 11:16

>>340
あ、こんにちは。

342 ：優しい名無しさん：02/10/31 11:21

みなさんったら、できないことばっかりに目を向けているんじゃありませんの？

343 ：優しい名無しさん：02/10/31 14:39

http://www.wind.sannet.ne.jp/awajichuo-rc/kokoro/4LD.htm

344 ：優しい名無しさん：02/10/31 15:32

非言語性ＬＤの普通の人と比べて優れてる点というのはなんでしょうか？

345 ：YAHOOO情報：02/10/31 15:34

http://yahooo.s2.x-beat.com/

346 ：ユッタリスト：02/11/01 15:41

１です。
僕の場合は緊張してなくても人の話しを聞けないのでやはりＬＤですね。

僕も携帯番号おぼえたり。カラオケの歌詞憶えるの苦手です。
ＬＤの人は記憶するのに困難な場合があるのでＬＤの可能性もなきしもあらずです。

ＬＤの方でも克服してしっかり社会生活してるかたもいるんですね。
僕もいつか克服できるようになりたいです。
大変励みになりました。

できない事ばかりばかりに目を向けているとのご意見ですが。
それはしょうがない事です。そのせいで社会生活や私生活に支障をきたしているんですし。
ＬＤ児の良い所をみつけてそれを伸ばそうと言われましても自分のいいところはなかなか見つけられない物です。

非言語性ＬＤに関してはちょっとわかりませんね。すいません。
僕は言語性と記憶に問題を持つ者なので・・・・。

最後にみなさんいつも僕がいない間に「あげ」ていただいたり。情報をいただいたり。
ＨＰを紹介いただいたりして誠に感謝しています。ありがとうございます（深く頭を下げます）

347 ：1：02/11/02 12:50

揚げます

348 ：優しい名無しさん：02/11/03 21:44

　　_、_　　　　
（　,_ﾉ` )y─┛~~　age

349 ：優しい名無しさん：02/11/03 23:10

LD障害者特有の学習の仕方を健常の人の状態に伸ばせる
よう訓練してくれる専門の先生がいるといいですね。
でもお金がかかりそうなのが欠点です。
職業訓練みたいなかんじで格安に指導してくれる公共の機関が
ほしい。症状が改善されたらバリバリ働いてちゃんと税金納めて
もとはとるので。

350 ：優しい名無しさん：02/11/04 10:56

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3daff1555cc84.html

351 ：ユッタリスト：02/11/04 11:35

僕の知らない１さん揚げていただいてありがとうございます。
優しい名無しさんもありがとうございます。

３４９さん＞
そうですね症状が改善されたら今以上に働きますよね。
そしてもとはとらせたいです。
でも訓練してくれる先生はいまのところ僕の情報ではいないようで。
訓練するというより「どう生きていくか」というようなアドバイスをする人が多いようですね。

352 ：ユッタリスト：02/11/04 17:48

自分で揚げてみます

353 ：優しい名無しさん：02/11/05 14:26

>>349
昨日のTVでちょうど「LD・ADHDの教室があったらいいですね、あはは～」ていう話をしてましたね。
児童教育の雑誌とかも最近意識してみてるけど、
教員も障害児教育用の教育をあんまり受けてないんですよね。
んでも、教えてもらわなくても、
自分の方法を自分で見つけていく、ていうほうが応用がきくようになっていいかも。
（それが大変なんだけれども）
やっぱり「どう生きていくか」っていうことになるのでしょうか。
生意気言ってすいません。

354 ：優しい名無しさん：02/11/05 20:18

あのう、ADHDスレに住んでいたものなのですが、
なんだかはじかれてしまったようなので、
自閉症、アスペルガー症候群、特定不能の広汎性発達障害（非定型自閉症）、LD、ADHDの
統合スレッドをつくろうか、どうしようか、と思っているのですが、
だめでしょうか。
自分の目的としては、まず自閉の解除、というか、なんとも表現できないのですが、
そういうようなもので、当事者が参加できるようなところが欲しいのです。
「ADHD」という名称で受容ができて表現の改善ができるようなタイプの人は、
あのスレでいいと思うのですが。
で、ニキリンコ氏のサイトが自分的にははまってしまいまして、「無断リンク推奨」ということで、
貼らせていただきます。既出ですか？
自閉連邦在地球領事館附属図書館
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/index.htm

こちらの住人さんが統合に反対されるようでしたらやめます。
ご意見お願いします。

355 ：優しい名無しさん：02/11/05 21:17

あげ

356 ：優しい名無しさん：02/11/05 21:18

ょぅιﾞょスレ消されたよ～(T＿T)

357 ：354：02/11/05 22:45

ADHDスレとLDスレにもほぼ同じものを（ちょっと被害妄想入ってるけど）
書きました。
私もあれから考えたのですが、新たにつくらなくても
好きなところに好きなところへ行けるのが２ちゃんだな、と思うし、
避難所とか居場所が無い人用スレとかもあるので、立てるのやめます。
ありがとうございました。

358 ：優しい名無しさん：02/11/05 22:49

間違い：ADHDスレとLDスレ
正しくは：ADHDスレとアスペスレ
です。ごめんなさい。

359 ：優しい名無しさん：02/11/06 20:34

保守

360 ：しょうちゅうだい ◆toOoOooOoo ：02/11/07 01:51

いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。

361 ：優しい名無しさん：02/11/07 14:15

>>360
その場合逆裏対数は成り立ちません。

362 ：優しい名無しさん：02/11/07 14:41

http://homepage1.nifty.com/GuitarFx/

363 ：ユッタリスト：02/11/07 17:02

１です。
僕の知らない僕とは違うユッタリストさん「あげ」ていただいてありがとうございます。
僕の名前を使った事は別に怒りを憶えていません。「あげ」て感謝の気持ちでいっぱいです。

テレビでＬＤ児に対する番組があったようでしたが。
其の日は僕はバイトで見れなかったです（泣）
是非見て見たかったです。今度はみのがさすにいこうと思います。
きっと大変勉強になるような番組でしょうから。
ただどう生きていくかは本当に僕達ＬＤ患者には必要な事でしょうね。
ぜんぜん生意気な発言だと思いませんよ～。

ＡＤＨＤやＬＤのスレは是非立てて欲しいです。
その時はアスペだけでなくＬＤも是非加えて欲しいです。
よろしくおねがいします（＾＾）。

確かに天才と呼ばれる人間はどこかオカシイところがあるのはわかりますが。
やはり僕は天才になるより普通人になりたいですね。
マイナスな部分は克服していきプラスな部分は伸ばしていきたい所存です。

364 ：優しい名無しさん：02/11/07 21:38

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　　　　　　　　　｜書き込む｜名前：｜　　　　｜E-mail ：｜　　　　　｜
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　　　　　　 ∫ 　　　　　　　／)　↑
　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　＼　／｜　/ つ^^ヽ｜　クソスレに真人間が書き込む時は
　　　　｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ＜　名前欄に半角で「fusianasan」と書くのじゃ！
　　　　 (6-------◯⌒つ| .| 　 r'^^´　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ﾉ ∠＿＿＿_
　ＹＯＵ！(⌒)／＼＿/　／|　　|￣￣＼　＼
　　　 ,-r┤~.l　＿＿__／＼/|　　|　　　　|￣￣|
　　ｒｆ .|　|　ヽ　l：l　　　／　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　 |＿_|＿＿／　／
　　｀ー┬‐-ｰ'￣　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

365 ：あまみや ◆9MCf0W3TIQ ：02/11/07 21:39

真人間（ｗ
ふしあなさーーん

366 ：ふしあな&rlo;なあふし&lro;：02/11/07 21:43

367 ：fusianasαn：02/11/07 21:46

age

368 ：336：02/11/08 02:47

私は今度、会社の面接を受けます。
もし採用さた時、不安なことが２点あります。
１つは仕事についていけるのか？
２つ目が人間関係です。
ここのLDの皆さんはどのような工夫しているのか関心があります。

369 ：（－＿－）害：02/11/08 02:53

俺も知恵遅れかもな。
小中学校時代の成績はALL１にたまに2がつく程度だった。

370 ：336：02/11/08 03:06

　ユッタリストさんこの間はレスありがとうございました。

371 ：９９９ ◆999get6Oxw ：02/11/08 03:29

なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/

372 ：優しい名無しさん：02/11/08 09:30

age

373 ：優しい名無しさん：02/11/08 09:34

>>371
ブラクラだからな！
踏んじゃダメだからな！

374 ：優しい名無しさん：02/11/08 09:38

>371はブラクラらしいよ。
踏んじゃダメだよ。
windows2000なら平気らしいよ。

ふしあなさんをやるとIPアドレスがでちゃうよ。
でもそれ以上の個人情報は出ないよ。
でも知識のある人はそこからいろいろ調べられちゃうよ。

ここはきっとしゃれにならないから言ってみた。

375 ：優しい名無しさん：02/11/08 09:39

おー。かぶった。

376 ：優しい名無しさん：02/11/08 10:47

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377 ：優しい名無しさん：02/11/09 18:45

sage

378 ：優しい名無しさん：02/11/10 12:11

＞病気のせいにするんじゃないって言われて、えらい怒られた(鬱

これはねぇ。だからできないといってそれ以上のことはしないことにある。
障害はともかくそれを工夫でカバーしようとすることだな。ってところを見
て取れたときさ。

たとえば、1度で理解できなければ何度も聞くとか、算数ができないなら
手元に電卓を常に持ち歩くとか。それでもカバーは１００％できないけど、
工夫で多少は改善できるよ。工夫はしているかもしれないけど、それが
健常者にはわからないことがある。自分が経験したことが無いものに関
しては想像力の強弱が理解に差を分けるからさ。あまりおちこまないことさ。
努力を認められない人の近くにはなるべく近寄らないが理想だけどな。

>>354
つくればいいやん。　支持されなければ消えるだけだし。
でもこの板の場合そうはいかんか。。。
支持されなければ荒れるだけだろうから

379 ：優しい名無しさん：02/11/10 12:20

>>349
他人が訓練してくれて伸びるなんて考えないことさ。自分でいい工夫を
して自分を伸ばすってほうにしたほうが現実的だな。

ＬＤかどうかともかく、俺は長い間本をろくすっぽよめ無かった。　どうも
いらいらしちゃってね。だったらいいやって、速読を覚えて少し改善させ
た。早く読めるようになったらいらいら戦だろうって思ったから。

たとえば、速度も2種類あって、右脳活用型と左脳活用型とある。案外
自分にあった方法は見つかる可能性があるよ。

たぶん、ＬＤは入ってないと思うけど、自分たちで欠点をどうカバーする
か？って必死に考えてみなよ。

380 ：優しい名無しさん：02/11/10 12:21

>>369
馬鹿にしていた「潜在顧客層」相手の掲示板だけが
稼動可能な状態になっている現状は皮肉なものですなー（藁）

381 ：優しい名無しさん：02/11/10 13:09

age

382 ：優しい名無しさん：02/11/10 13:26

初めから最後まで全部読んでないｸｾして、
ﾏｼﾞﾚｽしちゃうんだけど。

LDってのは、自分の努力次第で克服できる。
まぁ、個人ﾚﾍﾞﾙが最終的に努力の違いを産むけどね。
TVで観たけど、ｱﾒﾘｶにはLDの小説家がいるよ。

小学校退学を3回、中学校退学2回、高校退学も数回…
その度に転校ってか、受入先を両親が粘り強く探してさ。
大学も行ったけど、彼は自分が文才であることに気付いてて、
中退して小説家になったんだよね。
小説家の名前は覚えてないけどさ。

それから、トムクルーズも、LDなんだよ。
LD克服して、成功してる人、いっぱいいるんだよ。
「自分にある才能」で生きてるんだよ。

ｱﾀｼには才能なんかﾅｲけどね。ｯﾌﾟ

383 ：３８２：02/11/10 13:29

「自分が文才であることに気付いて」って
オカシイ事に気付いたわ（滝汗）
「自分に文才があることに気付いて」が
正しい日本語かしら？？？ｽﾏｿ

384 ：優しい名無しさん：02/11/10 14:25

>>382
トムにしても台本は読めないけど、録音を聞いて役者やってる。
ここなんだよね。成功する人としない人のさは。。。

成功しない人は、障害があれば　だからだめだと嘆く
成功する人は　障害があれば　それをほかの方法でカバーでき
ないかを必死で考える。

せっかくトムってわかりやすい見本がいるんだから、彼がどう障
害を克服して成功したかっていうのを考えてみればいいかもな。

俺は嘆くだけの人を見るときはいつも一言いうんだよね。

「だめだって理由を探すんじゃなくてできる方法を考えろよ」ってね。

385 ：優しい名無しさん：02/11/10 18:02

問題は、ＬＤの人それぞれの症状の程度が千差万別であることだと思われ。
ＬＤ＝トム・クルーズではない。
各人、常に、努力も工夫もしていると思われ。

１にしても嘆くだけの人ではなく自分のことをちゃんと客観視してカキコしている。

キメ細かなサポート体制が、多分アメリカなどより充実していない。まだまだ、これからだと思われ。

386 ：ユッタリスト：02/11/11 11:28

336さん＞
いえいえとんでもございません。
またいらしてください。歓迎します。
僕の方こそお礼をおっしゃっていただいた事とこのスレに来ていただいた事をありがとうございます。

学業の成績が悪かったぐらいで悲観なされないでください。
社会に出てからの頭の良さと学校での頭の良さは違いますよ。

そうですね人間関係に関しては自分のやり方で補っています。
僕は口下手なので自分から「口下手だからしゃべれないんです」とか言ったり。
なにか話し掛けられたらすぐに良い言葉が浮かばないのでじっくり時間を置いてしゃべったりしています。

僕なりの克服法ですが言われた事を徹底的に頭に叩き込むです。
これで少しは克服できています。

387 ：優しい名無しさん：02/11/13 17:20

age

388 ：優しい名無しさん：02/11/15 01:56

オレも知り合いの医者に診断して貰ったらＬＤだったよ。
書字障害。
書けないし書けても汚くて何書いてるか解らん（ｗ

ＡＤＨＤっぽかったし
今も左右を即答で言えないときもある。

上にも出てるけど
ＬＤの人は他の能力(特に逆の能力)が高くなるから
個性だと思って割り切ればいいんじゃないの？

オレはノート書けないおかげなのか
ＩＱと記憶力はそこそこいいみたい。
でも文を書けないから論文みたいなテストはダメだね。

同級生で論理的に考える能力が劣っている奴いたけど
映像記憶できる人いたな～。
あいつもＬＤなのかな？

389 ：ユッタリスト：02/11/15 09:57

１です。
いつもの事ながら「あげ」ていただいてどうもありがとうございます。

３８８さん＞
３８８さんは自分の良いところを発見できてそれをいかしているんですね。
すごいです！本当に尊敬してしまいます。
偉そうですいませんがどうかそのままの自分で生きていってくださいきっと道は開けますでしょうし、いつか自分の才能が活かせる事ができるかもしれせん。
自分の良いところを知っているなんてすばらしい事だとおもいます（＾＾）。
僕も３８８さんみたくなりたいです。
ちなみに僕のＬＤ友達で３８８さんとまったく逆の人がいます。
論理的に考える事は出来ても映像記憶が劣っている人がいます。
ＬＤかどうかはわかりませんがどっちにしろバラツキがある人なんでしょうね。
どうかその御友達を大切にしてくださいませ。

390 ：優しい名無しさん：02/11/16 04:18

全部読んでから保守しようと思ったけど、限界を感じた。。保守

391 ：優しい名無しさん：02/11/16 12:22

>>389

うん、ＬＤならＬＤでいいとおもう。
誰だって苦手なことはあるし。ＬＤの人は苦手なことが結構重いだけ。
自分のいいとこを見つければいいんだよね。
ただＬＤの人は自分のいいとこを見つけるのが難しい。
でもいったん見つければ恐ろしく開花するって話よくあるよね

392 ：優しい名無しさん：02/11/16 20:17

http://ankou.virtualave.net/

393 ：優しい名無しさん：02/11/17 17:05

LDの人は、自分の不得意な部分を知って謙虚にしておいてくれればいいよ。

嫌がられるLDは、自分の理解能力が乏しいのに「おまえの説明じゃわからない」
って言い方する奴。
芸術とかで能力生かしてる人に多いから、気をつけてね。

394 ：（　´_ゝ`）：02/11/19 04:21

氏ね

395 ：（　´_ゝ`）：02/11/19 04:22

氏ね

396 ：age2ch.pl 0.03.24：02/11/19 04:25

おまえら生きてる意味ないよ

397 ：（　´_ゝ`）：02/11/19 04:29

氏ね

398 ：（　´_ゝ`）：02/11/19 04:32

氏ね

399 ：うんこ：02/11/19 04:34

おまえら生きてる意味ないよ

400 ：死：02/11/19 04:35

死

401 ：ユッタリスト：02/11/19 12:43

391さん＞
そうですよね。僕達ＬＤ持ちは苦手な部分が多いだけですよね。
ただそれだけの事なんですよね。けっして悲観することじゃないですよね。
僕も早くいいところをみつけて伸ばしたいです。

３９３さん＞
自分の不得意な部分を知っていて謙虚にしておく・・・。
よかったです僕はそれできています。
これからも謙虚と礼節や態度の良さなどを大切にしていきたいと思います。

402 ：優しい名無しさん：02/11/19 13:06

LDという人はたいてい理解力の乏しさをいうが…私のように鏡文字を書いてしまうという露骨なのはいないの？つか、鏡文字って普通？

403 ：優しい名無しさん：02/11/19 13:25

　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　(6　　　　　　つ　　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿＿＿　｜　　＜ ♪この～木なんの木気になる木～
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404 ：水面 ◆q3XCVSAE86 ：02/11/19 20:44

>>401

391は僕です。LDにせよLDにせよ、自分の不得意な部分をまず認めることが大切だと思う。

文をさらっと見て、独断で申し訳ないが、
君は「自分の不得意」を認められる人間だ。きっと大きく伸びるぜ。
自分の欠点を認めることから自分のいいところを発見できる。

「無知の知」ってしってる？ソクラテスっていう昔の哲学者の言葉なんだけど

「真の知に至る出発点は無知を自覚することにある。」ということ。
いまの君にピッタリだと思う。覚えておくときっと良いとおもうよ。

405 ：水面 ◆q3XCVSAE86 ：02/11/19 20:53

無知の知･･･ホントいい言葉だな。
人間は調子に乗ると自分をプライドで固めて自滅してしまう。
自分も気をつけなければ

406 ：ユッタリスト：02/11/20 09:42

４０２さん＞
鏡文字を書いてしまう人はＬＤの人によく見られる口径ですね。
あなたがＬＤとは言いませんが。ＬＤの人によくみられる事です。
ですがあなたがＬＤでない事を祈ります。

４０４さん＞
僕のレスを読んでいただけた事と嬉しい励ましとアドバイスありがとうございます！
そうですね。まずは自分を知る事が一番大事ですもんね。
これからも自分の欠点や弱点等をみつけていき。
最終的には良い部分をみつけていきたいと思います。
４０４さんのおかげで自分の良いところを発見できそうな気がしてきました。
ほんとにどうもありがとうございます。
「無知の知」をこれからも大事にしていきたいと思います。

４０５さん＞
そうですよねＬＤに関しても普通人に関しても４０４さんの御言葉は大切な御言葉ですよね。
お互いに気をつけていけるといいですね。
４０５さんの「人間は調子に乗ると自分をプライドで固めて自滅してしまう」この御言葉も大変ためになりました。
ありがとうございました。

407 ：優しい名無しさん：02/11/20 12:53

>>406
私自身どっちでもいいと思ってます。苦手なら補うだけですから…
昔、書道のようにゆっくり書いても鏡文字になってしまう自分に怒った思い出があります

408 ：優しい名無しさん：02/11/20 14:06

＞昔、書道のようにゆっくり書いても鏡文字になってしまう自分に怒った思い出があります

ワラタ。
(怒らないでね)

オレ(388の書字障害)も
習字の時にゆっくり書いてるのに
同じ間違いを10回以上繰り返したことあるよ。

不思議だよね。

409 ：ユッタリスト：02/11/20 21:36

４０７さん＞
僕はやはりあなたがＬＤでない事を祈らせていただきます。
ＬＤは苦手な部分を補うにはそうとうな努力や苦難を背負う事になります。
補おうとしても補えない事もありますしね。

鏡文字に関しては僕は鏡文字になる事はないですけど。
文章を書いてると文字を書き飛ばしたりしますし。
すごい字も汚きくて小さい字になってしまいます。
ほんと不思議な現象です。

410 ：407：02/11/20 22:05

字はたしかに私もへたです。ただ、それは悪魔でﾍﾟﾝ字・楷書で…しかし、草書(字崩し)では良く評価していただきました。

411 ：410：02/11/21 15:31

LDに限らずなにかしらの発達障害があるばあい。社会で生活するのは難しいんですかね？まぁでも楽になりたいです。疲れた…

412 ：優しい名無しさん：02/11/21 15:32

絶対治りません
馬鹿なのです

413 ：優しい名無しさん：02/11/21 21:13

http://www2s.biglobe.ne.jp/~hatapy/style/impressionism.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hatapy/style/pioneer.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hatapy/chord/M.T.L.html

414 ：ユッタリスト：02/11/22 11:45

そうですね字が汚いのはＬＤの特徴ですね。
僕の場合はですね。４０７さんと同じくペン字は下手です。
でも習字だと得意だったりします。
それとやはり発達障害を持っていらっしゃる方は社会生活で苦労なさっている方が多いです。
僕自身もそうですから・・・・・。
でもちゃんと自分にあった道や自分で出来る仕事をみつけてうまくやっていらっしゃる方もいます。
ですから是非御希望は捨てないでください。

415 ：優しい名無しさん：02/11/22 12:07

バカは早く氏ね

416 ：優しい名無しさん：02/11/22 12:10

ユッタリストさんって私より賢そう

417 ：410：02/11/22 12:45

そういえば、私は三桁以上…の数字が覚えられなかったことがある。図書館とかで背表紙にはってある番号を検索する機会がありますよね。検索したら手に番号を書きますから。

418 ：水面 ◆q3XCVSAE86 ：02/11/23 01:29

>>409

ＬＤでない事を祈らなくてもＬＤであって良いと思いますよ。
逆に、「素晴らしいＬＤであることを祈る」くらいの考えができるといいですね。
負い目だと思わずに頑張ってくださいね。応援してます。

419 ：優しい名無しさん：02/11/23 12:07

http://www2u.biglobe.ne.jp/~jyoshi/adlib/adlib3_1.htm

420 ：410の思い出から：02/11/23 13:50

厨房の時のｸﾗﾌﾞでｺｰﾁの練習内容が理解出来ず、ｱﾀﾌﾀ。…練習終了後ｺｰﾁが「さっきの練習、数学より難しいと思う奴！」と逝った時、私だけｻｯと手を上げた。だ・だって…ねぇ

421 ：優しい名無しさん：02/11/23 14:02

前、テレビで学習障害を抱えていて
文字の読み書きが非常に困難だった人が
それを乗り越えて作家になったってやってたな。

相当な苦労だろうが不治の病って感じではないらしい。

422 ：優しい名無しさん：02/11/23 19:56

６　幼児期のLDサスペクト＜ことばの遅れからLDへ＞
　
今から10年ほど前、ことばの遅れを主訴に相談に来たお子さんがいました。
その子は指導によってことばが出るようになり、よく話せるようになったため
指導を終了しました。ところが、その子が5年後にLD児として再び相談に来ました。
　ここでは、もう大丈夫だと思った子どもが小学校に入ってから、どうしてLDの
症状を訴えるようになったのか、その実体を考えてみましょう。
　調べなおしてみると、その徴候は3才か4才の時にすでにありました。しかし、
その徴候に気づかなかったのです。言語はことばで伝える、ことばで記憶する、
ことばで考える、というように発達し、学校教育で必要とする言語、つまりアカデ
ミックスキルのための言語の準備に入るのですが、この段隋以降に問題を示すのが、
言語性のLD児です。
　言語性のLD児の幼児期をさかのぼって調べてみると、「ことばの遅れ」を示した子
が多く、3歳ころにおしやべりができるようになっています。また、知能は低くなく
ことばのみ遅れることから、「特異的言語発達遅滞（言語が特異的に遅れる）」と
診断された、という子が多いのも特徴です。1歳半及び3歳半健診で、ほかの領域の
発達に比べことばの発達面が遅い子は「LDサスヘクト（疑われる子）」として経過を
みていく必要があります。

423 ：ユッタリスト：02/11/24 21:49

４１７さん＞
あなたがＬＤかどうかはわかりませんが。
不得手な部分がるのはわかります。お互いつらい立場ですね。
でもレスに書いていただいてる通り自分なりの克服の仕方や努力で不得意な部分を治していけるといいですね（＾＾）
健闘を祈ります。

４１８さん＞
とても希望を与えてくれる御言葉ありがとうございます（泣）
そうですね。すばらしいＬＤになれるように頑張りたいと思います。
そのためには４１８さんのような人達からいろんなアドバイスや意見を聞き実行することでしょうか。
とにかくこれからは悲観的にならず頑張ってみます。

４２０さん＞
僕も似たようなところあります。
遊びやゲームのルールを憶えられない事は多々あります。
ＬＤの症状とは言わないでしょうが似てますね。

４２１さん＞
４２１さんも希望のレスをありがとうございます。
不治の病ではない事が分かっただけでもありがたいです。
苦労を背負おうが乗り越えられるなら克服したいです。
大変うれしいレスをありがとうございます。

４２２さん＞
僕の場合はそういう傾向はなかったですね。
言葉はむしろ早かったそうです。
僕は変わった症例なのかもしれませんね。

424 ：優しい名無しさん：02/11/25 10:39

age

425 ：410：02/11/25 17:12

俗にいう、天然ﾎﾞｹやﾏｲ・ﾍﾟｰｽの人なんかは何かしら障害でもあるをですか？

426 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/25 17:13

↑その、障害とは何かを定義したらね。

427 ：優しい名無しさん：02/11/25 17:36

２流企業でロリコン誌を作っているだけのくせに
自分が誰より頭が良く行動力もあると信じ込んでいる
　ア　ホ　ウ　の脳内も一度覗いてみたい。

428 ：優しい名無しさん：02/11/25 21:09

僕がＡＳ（アスペルガー）やＡＤＤやＡＤＨＤのオフ会に行った時に診断済みのＡＤＤの方が「天然ボケはＡＤＤだと言われてました。
御参考までに。

429 ：優しい名無しさん：02/11/26 14:19

発達障害ってどこで確認するの？精神科？

430 ：優しい名無しさん：02/11/26 15:14

あげ

431 ：優しい名無しさん：02/11/26 15:54

＞429
精神科だよ。児童精神科でも成人を受診してくれる。

432 ：ユッタリスト：02/11/26 21:05

僕の場合は精神科でした。
自閉症やＬＤに対して理解のある精神科ならよろしいんではないでしょうか？

433 ：390：02/11/27 11:15

以前保守でたまたまここを覗いてから自分も思い当たるふしが
あったので、今日診察時に先生に検査のお願いをしましたら
近いうちに検査してくださる事になりました。

>>402さん私も未だに鏡文字(部分だけ反転する場合もあります)を
書いてしまいます。

434 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:00

おれだこれ　

435 ：ユッタリスト：02/11/29 08:52

以外とＬＤの人って多いんですね。
４３３さん＞
あなたがＬＤでない事を祈ります。
もしＬＤであったとしてもすばらしいＬＤであることを祈ります。

４３４さん＞はどのあたりがＬＤなんでしょうか？
でもＬＤであったとしても決して悲観なさらないでくださいね。

436 ：優しい名無しさん：02/11/29 14:50

age

437 ：優しい名無しさん：02/11/30 05:13

保守

438 ：保守システム：02/11/30 19:05

保守

439 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:57

揚げ

440 ：ユッタリスト：02/12/01 20:49

いつも揚げていただいたり保守してくださいましてありがとうございます。
感謝の気持ちでいっぱいです。

441 ：優しい名無しさん：02/12/01 23:43

このスレをなにげにクリックしてみたけど、読めば読むほど自分と重なるカキコが多くて・・・。
自分が小学生だった頃のことを思い出して涙が出てきた。
私もLDだったかも。今でも困難に感じることが多くて、他人に当たり前に出来て、何故自分に
出来ないのだろう・・と自分を責めたりします。
IQは普通だったです。国語は特に勉強をせずとも良く出来ました。
だけど算数がどうしても出来なかったです。単純な暗算ができないくらい。
暗算が出来るようになったのは、高校の頃くらい。
国語は高校のとき、学校での模試で県で２番になりました。
なのに、人との会話、コミュニケーションが苦手、人の感情なかなか理解できない・・・。
右と左をよく間違える。
人の会話を最後まで聞くことが出来ない。
空想癖が治らない・・・。
私もLDの可能性ありますか？

442 ：390：02/12/02 03:56

他板で自分が当たり前だと思っていた事をポロッと言ってしまったら
おまえ学習障害だろと言われますた。。（-＿-）
その通りです。
バレますね。

443 ：ユッタリスト：02/12/02 08:29

４４３さん＞
僕と似たようなところがあったり。
ここの人達と共通の悩みを持っているのは確かですが。
ですからといってＬＤとはがぎりませんしね。
もし御心配でしたらＬＤに対して理解のある病院に行かれる方が良いかと思われます。
誤解なさらないでほしいのは決して突き放ししているのではなく。
ぼくがあなたの事をＬＤだと決め付ける事ができないからです。
どうかご了承くださいませ。
なんどもいうようですけどＬＤでない事を祈ります。
ＬＤであってもすばらしいＬＤであることを祈らせていただきます。

４４２さん＞
そうですよね学習障害の症状はなかなか隠せないですよね。
僕もバイト先でもろにＬＤ的な部分が出てしまい苦労しています。
２チャンでは学習障害の症状が出るのが怖くて書込めなかったりします。
書込む前に話しの内容を理解していない時もあります。
バレちゃうものですね。

444 ：441：02/12/02 18:40

ユッタリストさん、あなた優しいですね＾＾
ところで、数字が苦手なのに某金融機関の窓口の仕事をすることになってしまいました。
裏方の事務だと思って面接をしたのに、窓口にされてしまいました。
今から気が重いです・・・。
ところで、みなさんは２つのことを同時にこなせますか？
私はとても苦手です。
例えば、車の運転中に助手席にいる友達と話しをしていると、意識が話しだけに
いってしまい、運転がおろそかになってしまいます。何度も赤信号を渡ろうとしました。

445 ：410：02/12/02 20:56

LDの方で何か特殊な能力ある人いない？ｱｲﾝｼｭﾀｿ君みたいに…。僕でいえばなんだろ？うーん言葉を喋るのとおねしょ改善は遅かったけど…なんだろ私はないや

446 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:06

age

447 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:31

私は教師をしています。子どもの中で、学習の理解が遅い子がいます。
過去のログを見て、「もしかすると、LDなのかもしれない。」と感じたので、
それを職員会議で話をしたのですが、「それは怠けているだけだ。」
「頑張りが足りない。」「指導が悪い。」などと言われ、全く話になりませんでした。
今は、その子に一人の教員がついて指導をしていますが、（５年生で分数を教えている）
おそらく、分数の意味も分かっていないと思います。足し算、引き算はできますが、
かけ算は九九の暗記はできても、概念としては分かっていません。
また、当然、わり算もできません。
その教員は、「今日は通分ができて、子どもも喜んでいた！よかったー。」
と言っているのですが、これでほんとうにいいのでしょうか？
その子のためになっているのだろうか？と感じている今日この頃です。
他に、もっとこういう指導を学校でしたほうがいいのでは？というような
ことがありましたら、どんなことでもかまいませんので、よろしくお願いします。

今、学校は、学校五日制や指導要領の削減で学力低下が叫ばれ、基礎・基本を
重視する動きが特に現れています。そのような状態ですので、LDやADHDの子が
つらい思いをするのでは、と危惧しています。

教職員もそのような知識がなく、研修も受けたことがありません。
ご指導をお願いいたします。板違いでしたら、すみません。

448 ：336：02/12/03 01:21

身勝手な意見かもしれませんが、児童精神科の意見を聞いて個人のレベルに
あわせた学習にしていくしかないと考えます。もちろんその子の両親の協力が
必要です。今、LD、ASは知名度が低いだけの問題で10年も過ぎるとかなりの人
が知ることになると思います。
私の経験で算数の暗算ひとつ出来ない為に社会に出た時かなり悔しい日々を
送りました。小学校の時に477さんのような熱心な先生がいれば私も苦しさも
半減していたでしょう。

449 ：優しい名無しさん：02/12/03 01:23

age

450 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:41

>>447
ttp://www.as-japan.jp/j/index.html
参考になるかわかりませんが…

451 ：優しい名無しさん：02/12/03 05:02

＞＞447
文部科学省の「今後の特別支援教育の在り方につて（中間まとめ）」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/public/2002/021004g.htm
を職員会議で話されてはいかがでしょうか？

452 ：４４７：02/12/03 07:35

>>450さん>>451さん
ありがとうございます。早速、そのホームページに行って、印刷をしてきました！
今日、また職員会議の時間に話してみたいと思います。

それから話は変わりますが、もし、知的障害などと診断された場合、
養護学校に行きたいと思いますか？または、行った方がよかったと思いますか？
その子の親でしたら、子どもを行かせたいですか？

そして、LDやADHDだと診断された場合、T.Tなどで学習をしたほうがよいと思いますか？
また、特殊学級？などの教室（そこの学校の中）に通級したほうがよいと思いますか？
そのほか、どのようなやり方が望ましいと思いますか？

なぜそのようなことを言うのかと申しますと、今、共生共学という言葉の通り、
同じクラスで学ぶことが叫ばれているからです。この点についても、みなさんの
ご意見をいただきたいのですが・・・よろしくお願いします。

453 ：410：02/12/03 07:59

>447あたなに会えたのがうれしい。私は基本が出来なかったが文章題は楽に解けた覚えがあります。しかし、周りに馬鹿のﾚｯﾃﾙを張られているため奇跡の一言で終わりでした。通信簿も1・2・3ばかりです。もし学習障害者に教えるのであれば褒めるとこは褒めてほしと思う

454 ：410：02/12/03 08:07

それと、今基本が大事と言われていますが、一番悪いところは「難しい問題を解ける人は優秀」というところだ。
本質を知らずとも難問というのは解てしまう。難問をとうして基本の使い方を教えてほしいと思う。

455 ：ユッタリスト：02/12/03 10:52

４４１さん＞
いえいえとんでもございません。
僕は当たり前の事をしているだけです。
このスレは自分のためにあるようなものでして。そしていろんな方達が集まってくださるスレなのでこのくらいの配慮は当然の事かと存じ上げます。ｌ
４４１さんはこれから大変な御仕事をなされるわけですが。
僕の知っている人で数学が下手なのに４４１さんと同じような仕事をなさっている方がいます。
その人は自分のやり方で数学をこなしています。
４４１さんも御自分のやり方などをみつけてはどうでしょうか？健闘を祈なさせていただきます。
それと僕の場合はですね二つの事を同時にやるのは苦手です。
僕のバイト先は接客業なんですか自分の仕事に没頭しているとお客様に挨拶できなかったりします。
僕も二つの事を同時に出来るのは難しいですね。

４１０さん＞
あなたにはきっと特殊な部分がありますよ。
きっとあります僕自身がまだそういった特殊な部分をみつけるのに苦労している所存なんですがお互い希望の光を忘れずに常に自分と向かい合い特殊な部分を開花させる日を待ちましょう。
お互い早くみつかるといいですね（＾＾）

学習障害の生徒さんを御持ちの方の件で盛り上がってますが。
僕もみなさんの意見に賛同します。
それと僕なりの経験なんですがやはりあなたのような熱心な方は必要でしょうね。
熱心さに加え必要なのはとにかく誉める事と励ます事だと思います。
僕自身が誉められ励まされるとうれしくて勉強が面白くなって来ますし励まされたぶん誉められたぶんだけ「この人のためにがんばろう！」という気持ちになれます。
どうかＬＤの生徒さんを大事になさってください。身勝手ですが僕からのお願いです。

456 ：age：02/12/03 15:14

age

457 ：410：02/12/03 17:18

特別っていえば、私Tvｹﾞｰﾑとかあまり好きではない。子供の時からLEGOﾌﾞﾛｯｸか積木で遊んでた。あと、特殊っていえば知ってる曲なら笛で吹けるってことかな？いや以外にできるよ。やってみて

458 ：優しい名無しさん：02/12/04 04:16

＞４５２さん私は独身なので分かりませんがLDの親御さんの気持ちを考えると
複雑な思いをするのではないでしょうか。
知的障害の施設に入れたいと答える人はまずいないでしょう。
今の現状を考えますと普通の教室で学習し遅れた学科を個別指導していくのが
できる範囲だと感じます。
しかし、指導する教師のことを考えてると学習障害者のみに時間をかけすぎてそ
他の生徒の問題や授業が出来なくなる問題でてきます。
特殊学級も週2ぐらい学習を目安にして普通学校と連携していけば指導しやすく
なるのではないでしょうか？
いままで普通学級で学習した生徒が養護学校にいくのは心に負担があると考えます。
確かにADD、LD学習障害者は手のかかる存在です。
でもいつまでも学校の生徒で終わらないのです。
社会に出た時が彼らが社会でやっていく時そのとき感謝されるのは教師だと思い
ます。

459 ：優しい名無しさん：02/12/04 04:52

失礼ですがユッタリストさんはあるBBSでレントさんのお名前で
書込みしてましたでしょうか？
また、発達チャットのレントさんなのでしょうか？
ただなんとなくつながりのあるのかと考えてみました。

460 ：優しい名無しさん：02/12/04 17:54

age

461 ：優しい名無しさん：02/12/05 06:25

もうだめぽ

462 ：優しい名無しさん：02/12/05 18:10

>>459
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.todoplan.co.jp/bbs

463 ：優しい名無しさん：02/12/05 18:14

464 ：優しい名無しさん：02/12/06 00:27

保守

465 ：ユッタリスト：02/12/06 11:56

あっはいそうですよ。
僕はレントです。
発達チャットにはよく行かれます。
それにしても良くお気づきになられましたね。
その鋭さはすごいですね。
そういうのも一つの才能なんでしょうかね。

466 ：優しい名無しさん：02/12/06 11:58

本気で学習障害だと思われているなら

かなりショックだ

467 ：459：02/12/07 06:24

レントさん。
初めまして、館の掲示板は長文を読むのが煩わしいし発達チャットは常連さんで
かたまっているし、2ｃｈでこのスレを立ててくれたのを感謝します。
今のままユッタリストで頑張って下さい。

468 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:54

469 ：優しい名無しさん：02/12/08 01:51

保守

470 ：優しい名無しさん：02/12/08 13:06

誰もｲﾅｲ

471 ：410：02/12/08 13:47

今の人は学習障害になりやすいようです。
しかし、それは先天的のものではなく、早期教育を強いるために
起こってしまうようです。
私も、早期教育をされました。鏡文字になってしまう私は親の要望
を満足させることはできません。当然殴られながら勉強した記憶
があります。しかも、学校のテストも平均以下、小中時代はキツイ生活
をしてきました。
私は喋るのは遅かったが、周りが喋っていることをなんとなく分かりました
私に寝ることを強要する人、一見甘やかされてるように見える私
を憎むもの、今思えば子供の時から一人にしてほしかったな。とか
思う。他人が私に与える愛情に私はなんの興味なかった。無感情の私は
大人の目から見てどのようにみえたのか？時々考えた。
幼稚園、特別考えがあった。私はいわゆるゴッコ遊びが好きだった。
自分だけの世界に面白みお覚えた。
小学校、周りの人間は知恵や感情がつき始めた。程度の低い理論や知識
をひけらかす人間がひどく苦手だった。教師も教師で子供相手に全力投球
何が彼らの原動力になるのか、今でも時々考える。

472 ：410：02/12/08 14:27

小学生の時たまにテストでいい点をとるが、何がうれしいのか分からなかった
未熟だったのだろう。人として、
中学はさらにやっかい、勉強・運動・性格を求められ先輩後輩
を意識しなくてはいけない。大人っぽくかまえている人間が
妙に子供っぽかった。私の前でそんなことを自慢する人が邪魔におもえた。
まっ・思春期ということで我慢することに決めた。
ただ、よく話す人に悪い人がいなかったことがうれしかった。
あと、自分にプライドのようなものが薄いというのも助かった。
あったら今ごろ地獄だろう。
丁度このころだろうか。受験勉強が重要されるなか、それができない
私は無能、のろま扱いだった。暗記は苦手だったが考えることは
好きでよく数学の本をながめてた。
ちなみに、自分の意見もかいておらず、他人の考え丸写し
のような本もあまり好きではない。おもしろくなかった。

473 ：ひち：02/12/08 17:14

中公新書の『学習障害（LD)』はいい本だよね。

474 ：ユッタリスト：02/12/08 21:58

４６６さん＞
え～っそれは僕におっしゃっているのでしょうか？
僕はすでに診断済みですし。
バイト先でＬＤの症状出まくりですよ～。

４６７さん＞
はじめまして。レントです。
確かに舘の掲示板が読むのが大変ですよね。
僕もあれにはまいります。ですから僕も今は行ってません。
チャットの方は新しい方も増えて来てますし。
チャットの管理人さんは新人さん大歓迎らしいですし。
僕達もそうなのでよろしければ是非いらしてください。

環境のせいでＬＤになりやすいとははじめての情報です。
僕も早期教育されていましたから。
原因はもしかしたらそこかも・・・・と考えてしまうのは短絡的でしょうか？
みなさんも子どもの頃から苦労されてたんですね。僕もです。
僕の場合は子どもの頃から劣等生扱いでした。
特に忘れ物が酷かったです。
当然勉強なんてできませんでした。
それに感情的な子供でしてすごい泣いたり怒ったりの差が激しかったです。
そのせいで苛めにあいましたし。苦労しました。
一人遊びは僕も好きでしたね。
特に絵を描いている時間がとても好きでした。
みなさんと比べて特別なエピソードがあるわけではないのですが。
まあ変わった子供だったと思います。

ひちさん＞
今度その本読んで見ますね。
貴重な情報ありがとうございます。

475 ：優しい名無しさん：02/12/08 22:07

偏差値６０からの公立高校に受かりましたけど、学習障害なの？
(分かっていると思うけど、平均は５０)
精神的に不安定でなければ６５以上に軽く受かった自信はある。
大学も出ている。

あなた方は、何を言ったところで聞いてくれないんだね。
世間は冷たいってこういうことだな。
あなた方が今まさに、「冷たい世間」そのものだよ。

476 ：390：02/12/08 22:36

>>443
ユッタリストさん
ありがとう､穏やかで優しい人ですね｡
検査をするって言ってから先生から連絡がまだきません｡
来週の水曜日､診察日なのでどうなっているか聞いてきます｡
私が検査をおこなうにあたって不安な事があります｡
私は左利きなのですが､以前脳神経外科でCTを撮った時､明らかに片方の脳が
でかかったのです｡
もしかしたら右脳利きなんじゃないかと気になっていたのですが､
左脳と右脳の役割って大きく違うから治療とか困難になってくるんじゃ
ないかと思うとかなり不安です｡
こんな事スレ違いですいません｡
そうなったらここではなくなってしまうのかな?

477 ：優しい名無しさん：02/12/09 10:58 ID:RIPlSIIV

475さん私はどうなるのでしょうか？
偏差値45でしたよ。
学生から今現在も救いようの無い落伍者と呼ばれています。
あなたは、一体何を求めているのですか？
誰に何を聞いて欲しいの？

478 ：優しい名無しさん：02/12/09 11:10 ID:B2n01ZjC

虐め、楽しい？

就職活動中の女学生にセクハラして、楽しい？

殺してやりたい

479 ：優しい名無しさん：02/12/09 11:30 ID:5O8JAZrr

虐めが楽しいわけがない。

そんな被害受けるなら警察に…

落ち着け

480 ：優しい名無しさん：02/12/10 06:48 ID:Z6wA4tjF

.......

481 ：ユッタリスト：02/12/10 14:03 ID:X17hVpGx

３９０さん＞
チャットの方はいつでもいらしてくださいね。
もしチャットに入っていくのが困難でしたら「つぶやきチャット」という一人でつぶやくチャットもございます。
それかここのスレで僕の事を御知りになった事を書き込んでくださればいつでも僕から紹介しますよ。
押し付けがましくなければ是非。
それと右脳と左脳の関係ですがそんなにスレ違いではないと思いますよ。
ＬＤを持ってる方達で右脳と左脳の事で悩んでる方は大勢いらっしゃいます。
僕もその中の一人です。
特に僕の場合は右脳が弱いので「右脳利き」なんてうらやましく思います。
ＬＤの人にとって右脳というのは大きく影響を与える重要な脳ですので右脳が発達されてる３９０さんは大きく伸びる御存在であるかもしれませんね。

僕も勉強では苦労したので学校では劣等生扱いです。
偏差値６０なんて考えた事もありません。
そんな僕です。
当然に学校はＤＯＮ学校です。

482 ：優しい名無しさん：02/12/10 14:44 ID:z24IKzLx

ﾌﾟｯ！こいつら知障？

俺なんか二流私大卒だぜ！！！
羨ましいだろ？二流私大だぞ？？？
お前らには雲の上の存在だろ？？？？
ひれ伏せよ！！！！二流私大卒様に！！！！

ついでに二流民間企業勤務だぞ？？？？
羨ましすぎるだろお前ら！！！！
働きたくてしょうがねえだろ、二流企業で！！！！

ま、俺とお前らは月とスッポンだよ。

483 ：優しい名無しさん：02/12/10 17:37 ID:HpSmuwqI

プ

484 ：優しい名無しさん：02/12/10 23:49 ID:/RzHRY0m

>>481
>当然に学校はＤＯＮ学校です。
×DON学校→○DQN学校

485 ：優しい名無しさん：02/12/11 02:06 ID:VewJ6pES

>482は人格が下

>481は書き間違いがあるが人格は上
　

486 ：ユッタリスト：02/12/11 11:15 ID:flbwH2Jo

煽りにあえて反応させていただきますと。
二流企業でしょうが働かせていだけるなら働かせていただいき所存です。
いまの僕はまだフリーターの身ですがいつか定職につくんでしたら。
二流企業でも僕は働かせていただきたいと思います。
確かに二流企業でも働いてらっしゃる４８２さんは羨ましいです。

４８５さん＞
御誉めの御言葉ありがとうございます。
大変嬉しいです。
ですがせっかくの御誉めの言葉をいただいときながらこんな事を言うのは失礼なのですが。
僕は自分をまだまだ未熟で至らない人間だと想ってます。
これからも日々修行の気持ちをわすれずに自分を磨きつつ人間性を高めたいと思う所存です。

487 ：優しい名無しさん：02/12/11 16:01 ID:mDuAYZWX

67

ユッタリストさんお久し振りです。
診断が出て機能障害（複数）は事実だったですが詳細書くのは止めておきますね。
レス>>215の9月26日以来、2ちゃんカキコも自粛して結果を報告しようか迷っていましたが・・。

お互いゆっくり適正を見つけて進みましょう～
自分は記憶力を補う方法を今訓練しています。
以前のように無理をして覚えるのは負担になるので少ないワーキングメモリ（短期記憶）を上手く切替できるように色々試しています。
昔から取りたい資格が一つあるので合格を目指してみたいなと。
実技は現場で慣らして問題無いのに筆記の問題集が覚えられなくて断念していたので。

このスレに書き込んだ皆さんもそれぞれ困難があるでしょうが自分の「限界」を知って対策や補強をしていくために診断は区切りになると思いますよ。
あと2次障害は想像以上にやっかいな問題だったんだと感じています。
地道に確実に進んで行けば良いと自分に言い聞かして・・・。
ユッタリストさんの言われた通り自分磨き、人間性や品性を高める謙虚さは何時までも持っていたいと思っています。（自分に言い聞かす意味も込めて・・）

ケジメのつもりで書いたので最後にするかも知れませんがご容赦くださいな。

488 ：優しい名無しさん：02/12/12 01:35 ID:mEnn2bHK

489 ：優しい名無しさん：02/12/12 03:14 ID:8FrJ6iNV

保守

490 ：優しい名無しさん：02/12/13 03:58 ID:52otDIOg

保全

491 ：390：02/12/15 12:02 ID:lkT7mXAQ

>>481
ユッタリストさん
レスどうもありがとうございます｡
実は検査の連絡がまだきません｡
本当にLDでしたら､チャットにお邪魔させて頂きます。
どうやって行くのかは分かりませんが､行き方は結果が出てLDと確定したら
教えて下さい｡
病院がとてものんびりしているから来年になってしまうかもしれません｡

492 ：優しい名無しさん：02/12/16 05:12 ID:jLATYoEP

age

493 ：優しい名無しさん：02/12/16 05:31 ID:gDAIsy7k

age

494 ：ユッタリスト：02/12/16 08:27 ID:DWOAEQGO

４８７さん＞
僕からのつたないアドバイスですが。
人間性を高める事より。まずは逞しさを磨く事も必要です。
生きる逞しさです。僕は武道をたしなんでおりますが。
僕のやっている拳法は手の感覚を重視する拳法なんですね。
ですが僕の道場では片方の御手がないのに僕の道場では実力はもう１２を争うぐらい強い人がいます。
人間性と共に逞しさを磨いていくとよろしいかと思われます。

４９１さん＞
確定するのにすごく時間がかかる病院ですね。
待ってる時間は大変でしょうしもどかしいものがあると思われますががんばってください。
発達チャットの行き方はヤフーに「発達チャット」と検索いただければヒットすると思いますよ。
それでも駄目なようでしたらここで御案内しますんで安心してください。
はやく診断をくだされるといいですね。

いつもの事ながらみなさん「あげ」や「保守」「保全」をしていただきありがとうございます。
凄く感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございます。

495 ：優しい名無しさん：02/12/16 09:16 ID:Jd42gLt9

たまに、保守やageしているのだが、ユッタリストさんあなたは
本当に礼儀正しすぎる。

496 ：優しい名無しさん：02/12/16 19:53 ID:nLagQ6nn

http://www001.upp.so-net.ne.jp/terra/no92.html

497 ：優しい名無しさん：02/12/16 20:23 ID:nLagQ6nn

http://www001.upp.so-net.ne.jp/terra/no97.html#topic73

498 ：優しい名無しさん：02/12/17 09:00 ID:jHoDg2bw

age

499 ：優しい名無しさん：02/12/17 12:04 ID:/DgtvbhT

ちょっときかせてください
俺、学習障害なのか分かんなくなってきた。
高校あたりから１みたいな症状が出てきてとにかく集中できなくて
話とかもやりにくくてよくわかんなくなった。で、大学は一応
結構難関の所入ったけど、とにかく記憶力がないし、
周りが頭いい奴ばかりに思えてる。いきなりLDになったりすることって
あんのかな。今は鬱ぎみ

500 ：優しい名無しさん：02/12/17 13:31 ID:FBnk7ROB

いきなりLDになる事はない。
子供の頃から現在に至るまで症状がある場合なら疑わしいけど…

501 ：499：02/12/17 14:11 ID:75X7o9z3

じゃあ違うのかな…子供のころは全然症状なかったから
鬱のせいかもなぁ

502 ：優しい名無しさん：02/12/18 08:26 ID:t0kN0iz4

＞499さん
医師に症状を相談して必要なら検査を受けるのはどうでしょう。
事故などで高次機能障害の可能性もありますよ。
交通事故なんてなかったですか？

503 ：499：02/12/18 09:22 ID:voUtLPNz

>>502
レスありがとう。
そうだね、今日医者に行こうかな、って思ってるけど、行ったら
症状を言ってみる。
でも交通事故はないな。漏れ武道やってて結構頭とか殴られたり
してるからもう原因なんて分からんかもしれないけど、
お前らは、がんがってくれよ！！

504 ：優しい名無しさん：02/12/18 18:02 ID:kzXP4deZ

age

505 ：502：02/12/19 08:26 ID:FBJm8uUM

＞499さん
あなたも頑張って下さい。

506 ：ユッタリスト：02/12/19 09:11 ID:yFJeXtsv

そうですか僕は礼儀正しすぎますか。
ですが武道をたしなんでる僕としては礼節をわきまえる事ぐらい当たり前の事なんです。
それにですね武道とは関係無くてもやはり僕が書き込み出来ない間に「保守」をされていただくとただ単純にすごく感謝の気持ちでいっぱいになります。
喜ばしい事を行なっていただいた方には礼を尽くす事ぐらい僕の心の中では当たり前ですのでこれからも礼節を忘れずにしたいと思います。
ですが僕のこの感謝の気持ちが負担になるようでしたらこれからはやめときます。
もし僕の行為がウザイようでしたらいつでもおっしゃってください。

ＬＤかどうかで悩んでる方がいらっしゃいますが。
やはり僕も病院で検査をしてもうのが先決だと思われますね。
武道をおやりになっていたとの事ですが。
武道で脳に障害をきたす結果になっても同じ脳に障害を持つ者同士という事は変りません。
これからもなにか不具合が生じているようでしたらここのスレに愚痴でもなんでも書き込んでください。
あなたがＬＤではなくパンチドランカーでもここのスレに来ていただいて欲しいと思います。
それになにより僕も拳法をたしなんでいる身ですので是非お話きかせていただきたいです。
それとみなさんへの激励の御言葉ありがとうございます。
とても励みになりました。
５０５さんもおっしゃてる通りお互いに頑張って生きていけるといいですね。

507 ：優しい名無しさん：02/12/19 10:21 ID:3RtRsxMK

age　

508 ：優しい名無しさん：02/12/19 12:43 ID:4grUspCb

保守

509 ：優しい名無しさん：02/12/19 16:57 ID:HgRef9k/

510 ：優しい名無しさん：02/12/19 17:03 ID:HgRef9k/

>>ユッタリスト

511 ：優しい名無しさん：02/12/19 17:08 ID:We+L0t0n

知能と精神的な活動というのは脳の中では異なるベクトルとして
処理されると思うんだ。

学習障害というのは知能に関する(恐らく)機能的な欠陥であり、
精神障害とは原因も治療法も全く別。

この板が「brain(脳)板」なら、あってもおかしくないスレだが、
「mental(精神、心)板」としてはどうにも違和感を覚えるのだが。
現在はまだ脳自体が「未知のもの」であるため曖昧に済まされているが、
このスレは板違いだと思う。

512 ：優しい名無しさん：02/12/20 08:33 ID:a0kAkjyz

>511さん
精神障害と学習障害では治療法は別だが
二次障害で苦しんでいる人が存在している以上
このスレは板違いではないと考えます。

513 ：ユッタリスト：02/12/20 10:50 ID:xPKpS2dC

はい！毎回保守や「ユッタリスト」で挙げていただいて感謝の気持ちと光栄の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。

この擂れが板ちがいとおっしゃっていますが。
それでしたらＡＤＨＤやアスペルガーのスレはどうなんでしょうか？
おなじ発達障害を持ってるスレなんではないでしょうか？

二次的な症状としましては。
僕の場合は対人恐怖症と鬱病と統合失調症とアルコール依存しょうがありました。
統合失調は一生治らない病気だそうです。
対人恐怖症とアルコール依存症は自力で治りましたが。
統合失調と鬱病は治ってないです。
みなさん二次的な症状で悩んでる方がいらっしゃいましたら。
このスレに書き込んでくださいませ。
僕の出来る限りでは相談にも乗るつもりです。
ですがなにぶんちっぽけな僕ですのでどこまで相談できるかわかりませんがね。
まあ僕が至らない部分が在り相談に乗れなくても二次的傷害に関してもここで吐き出してストレス発散していただけるとみなさんの救いになるのではないでしょうか？

514 ：優しい名無しさん：02/12/20 10:59 ID:1IdnEfw/

>>513

嘘をつけよ、ど素人。。。。頭が悪いにも程がある＞ｓ社

515 ：優しい名無しさん：02/12/20 11:01 ID:1IdnEfw/

マヌケだね。

精神障害と知能障害の違いも理解していない。
程度が低すぎるんだよ。
もう少し勉強してよ。頼むから。

516 ：優しい名無しさん：02/12/20 11:11 ID:1IdnEfw/

ｓ社の社員って学習能力がないの？
それとも理解力がないの？

517 ：優しい名無しさん：02/12/20 17:01 ID:9LkODxRW

>ユッタリスト
騙られないようにトリップつけたら？

518 ：優しい名無しさん：02/12/20 17:04 ID:nMLmZFEg

知的障害はIQ75以下です、確か。
今はおれもそれぐらいです。

519 ：優しい名無しさん：02/12/20 17:08 ID:2frJd7sg

ＡＤＨＤだって、「そんな病気は存在しない」と
主張する医師もいるよ。

520 ：優しい名無しさん：02/12/20 17:16 ID:9LkODxRW

>>54
ちなみに僕の知能テストの結果は。
言語性能力は８２で動作性能力は５６で結果は合計してＩＱは６７のボーダーラインしかないハッキリ言ってイタイ奴です。
ユッタリストは知的障害

521 ：優しい名無しさん：02/12/20 17:17 ID:2frJd7sg

>>518
>知的障害はIQ75以下です、確か。
>今はおれもそれぐらいです。

それは鬱に伴う意欲や集中力の低下で、学習障害とは
全く関係ないでしょ。

オトタケ君と、交通事故などで手足を失った人間は
結果としては同じに見えるけど、遺伝子レベルで調べてみれば
オト君には何かしらの異常があり、事故の手足喪失者には異常はない。
そういう違いでしょ。
(うまい例えではないが・・)

522 ：優しい名無しさん：02/12/20 17:30 ID:2frJd7sg

＞ユッタリストは知的障害

残念だけど、私もそう思う。
トムクルーズや黒柳徹子がなぜ「学習障害」と認定されたかと言えば
ある一つの能力異常を除いて、他の能力は平均(以上)という事実があるから。
全般的な知的能力の停滞は「学習障害」とは言わない。
(「言語及び非言語及び動作生能力の学習障害」とは言わない。)
あなたは「知的障害」です。＞ユッタリスト

523 ：優しい名無しさん：02/12/20 17:33 ID:nMLmZFEg

>>520
知的障害を気に病む必要はそんなにありませんよ。
例えば、視覚が異常に発達しているため情報が脳内で混乱してしまうために
その結果として全体的な判断力が落ちてしまうということがあります。
視覚が異常に発達しているということは、素晴らしい才能でもあります。
絵を描かせたら天才的ということですから。
知的障害者の中には特定の分野において優れた才能を持つ人間が沢山いますよ。
>>521
心理検査では痴呆レベルの能力の落ち方と判定されますた。

524 ：優しい名無しさん：02/12/20 18:31 ID:TXEKvX1n

知的障害は「メンタル」ではないという意味で板違い。

投薬治療を受けているわけでもないんでしょ？
治しようがないし。逝け。＞ユッタ

525 ：優しい名無しさん：02/12/20 20:47 ID:yiZR4BjS

サヴァン症の人は風景を写真のように脳内に留めておく能力がある。

私にそんな能力はないから、ちゃんと理詰めで描いていますよ。
サヴァンと一般人では絵を描く脳内のロジックも全く違う。

526 ：優しい名無しさん：02/12/21 00:20 ID:ZfN/bxdn

>>513
>僕の場合は対人恐怖症と鬱病と統合失調症とアルコール依存しょうがありました。
>統合失調は一生治らない病気だそうです。

統合失調症って分裂病でショ?
幻覚とか妄想があるんですか?????

527 ：優しい名無しさん：02/12/21 00:26 ID:gyh19jjS

鬱と分裂の併発なんて聞いた事もない

528 ：優しい名無しさん：02/12/21 00:44 ID:ZfN/bxdn

>>1
分裂病者ってこういう人じゃないの？

★琉球赤軍が言いたいことを言って殺しまくるスレ★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039096439/l50

529 ：ユッタリスト：02/12/21 21:01 ID:UU+R+DdP

そうですね僕は知的障害かもしれませんね。
素直に認めます。僕の場合は高機能自閉症からくるＬＤですんで知的傷害は認めます。
ですが二次的な症状を自力で治した事に嘘はありません。
僕と同じような方がいらっしゃったらどこまで出来るかわかりませんけど相談には乗ります。
僕のスレが板違いでしょうかもしれませんが。
他にスレを立てる場所がないのでどうかここの板にいさせてください。どうかよろしくお願いします。

鬱と分裂の併発ですが。
僕は実際にありますし僕の通っている病院にはそういう人を何人か知っています。

530 ：526：02/12/21 21:56 ID:ZfN/bxdn

>>529
>素直に認めます。僕の場合は高機能自閉症からくるＬＤですんで知的傷害は認めます。
(゜Д゜) ハア?
知的障害だったら高機能自閉症なわけないだろうが？

531 ：ユッタリスト：02/12/21 22:01 ID:kXWD5+i5

ですが僕は病院では高機能自閉症と診断されましたよ。

532 ：優しい名無しさん：02/12/21 22:13 ID:8/7GSzBI

私の子（８）は天気予報のあのマークだらけの画面が好きです。
朝見て、夕方また見て
「あれ、沖縄の火曜日と名古屋の木曜日が違うよ」
と、毎日チェックしています。
あんな20秒ほどの細かい映像を、覚えてしまうのかと疑い
ビデオに撮ったら、その通りでした。

算数は、2学年くらい上のことができますが
国語は、漢字は凄いのですが文章題はさっぱりです。

自閉症と言われています。
会話はちょっと幼稚ですが普通です。
LDなのかな？

533 ：526：02/12/21 22:33 ID:ZfN/bxdn

>>ユッタリスト
>高機能、というのは精神医学的には「知能の遅れが無いこと」を指して呼びます。
>自閉症児の８０～９０％は知的障害があるのですが、高機能自閉症児にはそれがありません。
>簡単に言ってしまえば、「ＩＱが高い自閉症」のことです。この子達のＩＱは標準かそれ以上であることも多く、
>学業成績が良いのと、知的レベルが高いだけに学校にいる時の自分というものを演じていたりもするので、
>先生やクラスメイトには気づかれずに過ごし、社会に出るまで診断されなかったなどという例もあります。

ソース
http://www.h4.dion.ne.jp/~tomo_as/koukinou.htm

534 ：優しい名無しさん：02/12/21 23:25 ID:Fg32PJUy

＞526さん
言語性能力が75以上あるので知的障害にならないと思います。
ユッタリストさんは広汎性発達障害になるのではないでしょうか？

535 ：優しい名無しさん：02/12/21 23:38 ID:Ak/smaEP

ユッタは学習障害の知的障害で高機能自閉の
鬱病と分裂なんだとさ。

私はただの知的障害だと思うけど（藁

536 ：526：02/12/21 23:44 ID:ZfN/bxdn

>>535
禿胴

537 ：ユッタリスト ◆9Ce54OonTI ：02/12/22 00:14 ID:sW3JphEz

516>>
ｓ社ッ手なんですか?

538 ：優しい名無しさん：02/12/22 02:05 ID:8WIAehNv

>>535
ついでに神経症とPTSDとADHDもプレゼントしてやったらどう？
本人も喜ぶよ。

539 ：優しい名無しさん：02/12/22 02:17 ID:p0UFzWUn

ID(知的障害)は治りますか？

540 ：優しい名無しさん：02/12/22 02:18 ID:sJfXM/LP

治りませんよ。

541 ：ユッタリスト：02/12/22 08:14 ID:4NpFo0nT

そうですか僕はやっぱり知的傷害ですが。
そういえばＬＤからくる知的傷害がある例もあるようなので僕もそのタイプかもしれません。
ＩＤは治らないと聞いて残念です。
それと鬱病の場合はもう治しました。
今持ってるのは分裂病だけです。

542 ：ユッタリスト ◆9Ce54OonTI ：02/12/22 18:08 ID:sW3JphEz

age

543 ：優しい名無しさん：02/12/22 18:52 ID:1mxwg919

age

544 ：優しい名無しさん：02/12/23 07:49 ID:IhGqTkiz

揚げ

545 ：優しい名無しさん：02/12/23 22:11 ID:IhGqTkiz

から揚げ

546 ：優しい名無しさん：02/12/24 00:32 ID:CVcY7jAd

たくさん本読めばよくなる

547 ：ユッタリスト：02/12/24 09:19 ID:DHDplMJg

みなさんこんなにも「揚げ」ていただいてありがとうございます。
いつもながら感謝の気持ちと申し訳ない気持ちでいっぱいです。
みなさんのおかげでこのスレは在るようなものですね。

本はたくさん読むようにしています。
それと最近は右脳を鍛える為に指回しの練習を暇さえあればひたすら行なっています。
指回しのトレーニングは僕よりひどい自閉症や知的傷害を持っている子供たちに音楽を教えて右脳を鍛えさせてる先生もお墨付きのトレーニングです。

548 ：優しい名無しさん：02/12/24 16:18 ID:u87cCH6f

こんにちは。
私は自分でADHDを疑い、診察を受けたところ
LDとの診断を受けました。

正直、LDはまるで頭の中に無く、ショックでいっぱいです。
（ADHDについてはネットなどで知識を得ていたので、
なんとか対応できるかも知れないと思っていました。）

これからネット上でいろいろ調べてみたいと思っています。
LDの皆さんは、ADHDとの違いってご存知ですか？
日ごろ実感していることガあったら教えて下さい。

549 ：優しい名無しさん：02/12/24 16:27 ID:/D7R9i7L

こんにちわ別のレスでかきこしてた物です
内容は
はじめまして学生をしているものです
今うつ病で精神病院をいっているのですが
自分はもしかしてADHDではないかと思うことがあるのです
あんまりADHDのことはよくわからないのですが
思い当たる行動は結構しています
1.小学生のとき授業を座って聞くのが苦手でいつも教室をウロウロしていた
2.授業中教室内をうろつきながら授業妨害もしていた
3.勉強ができなかった
4.集中力があまりない
なのですが私も>>548さん同様あまり知識がありません
ADHDは学習障害も入りますか？

550 ：548：02/12/24 19:32 ID:a7zqFwo5

今日の19:30～にんげんゆうゆう（NHK）では
LDとADHDについて取り上げられるようですね。
タイムリーでした。勉強したいと思います。

>>549
＞1.小学生のとき授業を座って聞くのが苦手でいつも教室をウロウロしていた
＞2.授業中教室内をうろつきながら授業妨害もしていた
＞3.勉強ができなかった
＞4.集中力があまりない

私もそうでした。それでADDを疑ったのです。
そして、算数が極端にできず、絵描きや工作が出来ない。
相手の意図がわからず、適当なあいずちを打ったりしていると
相手の思う通りに誘導されてしまう事が多い。
聞き取りが苦手。文書での指示でないとミスする。
雑談できない。ネット上のBBSやチャットなども苦手。

ということをDrに伝えました。ただし、書字障害はないと思うので
正直ピンときてませんが…

551 ：548：02/12/24 19:35 ID:a7zqFwo5

>>549
すみません、肝心の部分が抜けてました。
ADDには学習障害は無かったのではないでしょうか。

私の印象では、ADDはどちらかというと知能の高そうな人達が
多く、BBSやチャットなどのコミュニケーションも得意？
そうな印象をうけてました。

552 ：優しい名無しさん：02/12/24 19:42 ID:U5Q2VVhp

ADHDとかって本当は病気じゃないんだろ？ただの甘えだろ？
授業中うろつくたびに電気ショックをお見舞いしてみろや。すぐしなくなるだろ。
病気だから、病気だから、って自分にも他人にも言い訳して傷を浅くしているだけちゃうんか？。
病気のせいにしないで少しは努力せい。

553 ：優しい名無しさん：02/12/24 19:47 ID:+WsXYWmI

552は学習障害なので学習障害の概念を理解できません

554 ：優しい名無しさん：02/12/26 00:37 ID:923eTt25

あげ

555 ：優しい名無しさん：02/12/26 08:54 ID:bxMQbBIB

http://www.itoh.com/ld/backnum/back018.html

556 ：優しい名無しさん：02/12/27 12:26 ID:3qY8qsiX

保守

557 ：ユッタリスト：02/12/28 19:23 ID:9nUgevUr

ＬＤとＡＤＤは似ているところがありますね。
僕自身は最初ＡＤＨＤかと思っていましたから。
ＡＤＨＤとＬＤの似ているところは忘れ物が多いというところでしょうか。
ですがやはりＡＤＤやＡＤＨＤの人の方が知能は高そうな気がします。
ＡＤＤの人は知能は普通なんですが自分にとって不得意な部分があるという事だけなんじゃないでしょうか。

558 ：優しい名無しさん：02/12/28 19:28 ID:5++wmeqq

LD=Link dead
（サーバーオフライン）

559 ：優しい名無しさん：02/12/29 00:35 ID:jrawN5S4

(;´Д｀)

560 ：優しい名無しさん：02/12/29 18:02 ID:IF/K+Qxf

ところで>>1は何時、どこでＩＱ検査したの？そこが知りたい

561 ：ユッタリスト：02/12/29 21:09 ID:qdstWZjD

病院名とかはちょっと・・・。
ただ自閉症やＬＤに関して理解のある精紳病院でした。
去年の12月後半に正式に診断されました。

562 ：560：02/12/30 19:40 ID:2RYBo3aF

んでＬＤと診断されたの？>>1

563 ：ユッタリスト：02/12/31 00:47 ID:Cr77XYGb

560＞
知的傷害と診断されました。

564 ：ユッタリスト：02/12/31 09:41 ID:ood8vGlz

ＬＤというより高機能自閉症と診断されました。
高機能自閉症のうちのＬＤだと言われました。

ここのスレでは知的傷害と診断されてます。

565 ：優しい名無しさん：03/01/01 02:44 ID:aLiGV/sN

アゲ

566 ：優しい名無しさん：03/01/02 21:22 ID:XrKf8vxI

新年age

567 ：優しい名無しさん：03/01/02 21:35 ID:Xr5cjqAZ

ネト出来るぐらいなら高機能（AS）じゃね？
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036468700/

568 ：優しい名無しさん：03/01/02 22:51 ID:f4oeBxyC

あたしも＞１みたいなもんよ。
左右斜めは間違える。だから視力テストの時は指で示す。
人の顔と名前は親しい人と敵しか分からない。
複雑な工程は、いつもやってるビデオデッキとかの分解修理以外は辛い。
一つ覚えるのに人の何十倍の日数かかる。
文章を理解するのに時間がかかり、書くのも時間かかるから亀レスは当たり前。
いつも意識が遠く、すっきりしない。
バランス感覚にまで影響が来る事もしばしば。
貧血でもないのによくブルーノイズが入る。
周辺に注意してもよくぶつかる。
電話応対は無理。
声の認識自体が困難。
だから何度も聞き返す。
でも音はちゃんと聞こえてるよ。耳コピーSH51メロ師やってます。
bとd、pとqの判断が出来ない。
平仮名さえも出て来ない事がある。
時々時間が飛ぶ。耳コピー最中に起きた時はよくわかります。

569 ：優しい名無しさん：03/01/04 18:20 ID:F0vKS5X4

sage

570 ：459：03/01/05 02:44 ID:TmhsaC3g

567さん同様にユッタリストさんが知的障害だとは考えていません。
513に書かれていた内容にはびっくりしました。
いくら二次障害でも数が多すぎるし冗談にしか他人はとらないと考えます。
しかし、分裂症の症状は高機能（AS）の特徴ではないのでしょうか？
そして学習障害はASに結びついたものでないでしょうか？
私はこのように考えましたがユッタリストさんはどう考えますか？

571 ：ユッタリスト：03/01/05 09:52 ID:KuBLWV0O

そうですね。
僕はここでみなさんに知的傷害と言われてしまいその言葉を真に受けてしまったていました。
知的傷害ではなくて高機能と言っていただける方達がいらっしゃって大変うれしいです。
二次的傷害に関しては冗談かと思われるかもしれませんが本当です。
いままでの人生でいろいろな傷を受けてきたり、自分自身で自分を苦しめるような事をしてきた結果だと思います。
ですからほんとうの意味で言うと二次的傷害とは違うのかもしれませんね。
ただ単にいままでの人生や辛い経験から来る障害でしたのかもしれません。
ですが４５９さんのおっしゃる通り分裂症は高機能の二次的傷害かもしれませんね。
本を読むと高機能の二次的傷害で分裂になってしまう事が多いようですから。
後はアルコール依存も高機能に多いらしいです。
学習障害に関してはこちらもまた４５９さんのおっしゃるとおり病院では高機能から来る学習障害だと診断されました。

５６８さん＞
お互い辛い状況ですね。
僕と似ているとおっしゃていただいている以上は御気持ちわかる気がします。
ですがいまの自分を悲観したりしないで生きていけるといいですね。
僕はいままで自分はなにかが足りない人間だと気づき始めてきた時から夢や人生そのものを諦めてきました。
そんないままでの僕でしたのにいまでは夢も人生も諦めていません。
お互い障害なんてちっぽけに思えるぐらい逞しく生きていけるといいですね。
応援してします。頑張ってください。

572 ：優しい名無しさん：03/01/05 18:09 ID:1qA6EaOr

>本を読むと高機能の二次的傷害で分裂になってしまう事が多いようですから。
そのことが書いてある本の名前を教えて下さい

573 ：ユッタリスト：03/01/05 20:50 ID:V1ufQCCA

確か「アスペルガーガイドブック」だったと思います。

574 ：優しい名無しさん：03/01/05 23:30 ID:1qA6EaOr

>>ユッタリスト
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487761735/qid=1041776825/sr=1-8/ref=sr_1_2_8/249-1206163-6875555
これですか。

575 ：ユッタリスト：03/01/06 09:28 ID:C3dq5Lr7

すいません。ちょっと今はもうその本なくしてしまったのですけど。
確かちょっとちがったと思われます。

576 ：優しい名無しさん：03/01/07 21:12 ID:KmiOCxyx

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1041941511/

577 ：優しい名無しさん：03/01/07 21:38 ID:HetY6kYv

ボクは昔、LDと診断されましたが
今は無事に東大を卒業し、それなりの職についています。
いまだに物分りは遅くて困ることが多いけど、
みなさん自信もって生きてください！

578 ：優しい名無しさん：03/01/08 02:52 ID:6ORde72Y

保守

579 ：優しい名無しさん：03/01/08 02:58 ID:6+0J1ihX

私もＬＤぽいな～。
仕事してもうまく伝えられないし・・
話があんまり理解できない・・

580 ：優しい名無しさん：03/01/08 03:06 ID:5vCy3ecG

気分が落ち着いているときもそうですか？

581 ：優しい名無しさん：03/01/08 03:10 ID:DeoBwpcN

＞仕事してもうまく伝えられないし・・
＞話があんまり理解できない・・

それは鬱に伴う生活能力の低下でしょ。
後天的にＬＤになる事はありません。

頭を銃で撃ち抜かれて言語障害が残ったというのも
ＬＤではないでしょ。

582 ：５７９：03/01/08 03:11 ID:6+0J1ihX

>>580
昔から人とうまくしゃべれない・
普通に気分がおちついてる時でも。
ただのアホォかな？成績も悪かったし。

583 ：５７９：03/01/08 03:14 ID:6+0J1ihX

すいません。軽々しくＬＤとかいったりして。
でも本当に鬱がすごくて病院いこうかなと思ったくらいなんです。

584 ：優しい名無しさん：03/01/08 03:16 ID:DeoBwpcN

同じ事を何回も繰り返して進歩のないアホォにはどう対応したらいいの？

「中卒」「生活保護」「ＬＤ」って

まるで　バ　カ　の　ひ　と　つ　覚　え　みたいに。

あ～、アホの相手はさっさと切り上げてＫさんの所にいこ。

なんたって東大出は言う事が違う。

585 ：優しい名無しさん：03/01/08 03:19 ID:DeoBwpcN

ボクは２流私立大卒で貧乏家庭の出だから

「中卒」と「生活保護」と「ＬＤ」の人しか馬鹿にできないの

586 ：優しい名無しさん：03/01/08 03:30 ID:UauHSWNM

579さん
症状を精神科医に相談して心配なら検査を受けて下さい。
それで結果がわかります。

587 ：優しい名無しさん：03/01/08 03:41 ID:Qjaa8QDs

584,585
鬱で困っている者に配慮して欲しい。
能力が上だと思っているなら造作も無い事だ。

588 ：優しい名無しさん：03/01/08 19:18 ID:6efLc1Yr

僕は極度の不器用で動作がトロイんですが・・・学習障害でしょうか？

589 ：sage：03/01/09 03:58 ID:DWHDrNzm

sage

590 ：優しい名無しさん：03/01/09 04:35 ID:T1QK1eLj

＞588
ただの不器用とか動作が遅いのは普通の人にもありますよ。

591 ：ユッタリスト：03/01/09 09:22 ID:mD/UX1n5

ＬＤの方でもちゃんと一流大学を御卒業し仕事もなんとかこなせている方もいらっしゃるんですね。
大変に励みになります。どうもありがとうございます。

鬱かＬＤかはやはり病院に行っていただいてもらうのがよろしいかと思われます。
鬱でしたらまずは鬱を治療してからＬＤの検査をするとかが適作だとおもわれますがどうでしょうか？

鬱に関しては能力が上の方でも配慮は難しいと思います。
心の病気はなった人にしかわからないところがありますから。
僕自身が家族にさえ病気をわかってもらえなくて苦しんだ時期があります。

不器用で動作が遅いのは僕も同じです。
僕の場合はＬＤからくる不器用かもしれません。
なにせボタンのつけはずしも遅いくらいですから。
５８８さんがＬＤでない事を祈らせていただきます。
ただの不器用な人でしたらまだＬＤを持ってる方達より生きやすいと思いますよ。

592 ：５８８：03/01/10 09:53 ID:jVdTZE2e

>>591

レスありがとうございます。僕は本当に取り得がないんですよ。
運動神経０で・・・せめて体力だけは付けようと今走ってきたところです

不器用さも訓練しだいで少しはマシになりますかね？
何か毎日訓練していっても人並みにならないような気がします。
でも・・・努力していくしかないんですよね・・・ハァ

593 ：５８８：03/01/10 09:58 ID:jVdTZE2e

タイピングも遅いし・・・
社会に出て、どこにも居場所が無かったら・・・・雪山行って睡眠薬飲んで自殺します・゜・(ノД`)・゜・。

594 ：優しい名無しさん：03/01/10 17:58 ID:vIzqF2a0

５８８さん
自殺は思いとどまれ
人のことなんか気にするな！
ここも居場所の１つだと思えばいいし、雪山にいくお金があるなら
南の島でのんびり旅行した方がいいよ。
社会にこだわるのは大切だけど今は自身を大切にして下さい。

595 ：ユッタリスト：03/01/10 19:29 ID:QvCC7UyQ

５８８さん＞
僕も５９４さんと同じ意見です。
それに不器用な事ぐらいそんなに気にする事じゃないですよ。
僕だってすごい不器用でしょうがないですが。
器用さが求められるところでバイトしています。
周囲の良き理解があればなんとかなるものなんじゃないですかね？
利き目があるかどうかはわかりませんが。
僕のバイト先の社員さんのアドバイスによるとプラモデルでも作ってみたら？との事です。
効果があるかどうかは僕自身が体験してませんのでわからないので無責任な発言かもしれませんが。

596 ：優しい名無しさん：03/01/11 03:21 ID:qDsrv4vs

597 ：優しい名無しさん：03/01/12 00:56 ID:2Y1isXaF

age

598 ：597へ：03/01/13 10:27 ID:5GtZsKfK

597＞＞人の障害にいちいちいちゃもんをつける

599 ：優しい名無しさん：03/01/14 04:36 ID:WroVb7HX

はじめまして、現在２３のＬＤ持ちです。
昔から物覚えの悪さ等の症状は自覚しておりましたが、何とか専門学校までは卒業して
一時福祉職員をしていましたが、仕事でのミスが多く結局は退職する状況になりました。
正式なＬＤ診断は去年の秋に受けたばかりです。
ユッタリストさんが>>591でおっしゃっておられたように家族と自分の病気に対する
認識の差に苦しんでいます。最近の親の口癖は「あの乙武さんだって…」ですが、
確かにご自分の障害を克服して活躍されておられる乙武さんは障害を持つ者として見習う点もあると思いますが、
自分は根本的に違う障害であると何度言っても理解してくれません。
努力して障害を乗り越えろという意味でしょうが、努力してどうにかなるんだったら苦労しませんよね…。
無論自分にできる努力は最大限にしていますし、これからもそれは変わらないです。
しかし、努力ではどうしても補えない点を努力が足りないように取られるのは正直苦痛です。

法的にもＬＤの人をサポートする体制は整っていないそうですが、皆さんはＬＤを公的の機関に相談した経験はお有りですか？
現在自分は障害者職業センターで就職等の相談に乗っていただいています。

600 ：優しい名無しさん：03/01/14 06:36 ID:Ey7Idl3q

597=598
何してんの？（Ｗ

601 ：優しい名無しさん：03/01/15 18:37 ID:SfRCYTaA

age

602 ：優しい名無しさん：03/01/15 19:02 ID:qnA7pMcL

>>1は文章うまいじゃん。
あたしはスレ立てできないよ。
てかこんな病気あったんだ。
あたしも当て嵌まるよ‥

603 ：優しい名無しさん：03/01/16 05:38 ID:qqLwtX0c

保守

604 ：優しい名無しさん：03/01/16 11:01 ID:lDI90VrT

初めまして。私の娘の事でお聞きしたいのですが。娘は今6歳です。この子は
旦那の連れ子です。去年再婚したのですが、環境の変化のせいなのか、もともと
あったことなのか分からないのですが、物忘れがとても激しいのです。
幼稚園の決まりごとが守れない、5分くらい前に言ってたことも忘れる。
昨日の夕食を次の日には何を食べたのか分からない。私にとっては？？？の毎日で
最初幼稚園の決まりごとが守れないと知った時は私はショックの余り突発性難聴に
なってしまいました。そして、今彼女のことで悩んで悩んでるうち過喚起を起こしています。
主人は今仕事がとても忙しく私の話は聞いてはくれるのですが、育児の協力
まではとてもしてもらえない状況です。子供は思い出せない事が辛いといってます。
でも、私から見ると努力してるようには見えないのです。
子供に自分の気持ちを話して欲しい、と言ったら「どうしてそんな事聞くの？」
と言われてしまいました。娘は今まで義理母に育てて貰ってましたが、どんな
教育をしていたのか聞きたいくらいです。でも、今の娘の状況を話すと今度は義理母が
悪くなってしまうかと思うと聞けません。私は今まで一人娘を育てて着ましたが
どんなに辛くても自分が過喚起になったり難聴になったりなど身体に異常が
出た事がなく私自身も今とても辛いです。子供を病院に連れて行くべきか悩んでいます。
行くとしても小児科なのかどこにいけばいいのか分かりません。どなたか
良いアドバイスをお願いします。このままでは私が先に病院に行かなければならなく
なりそうです

605 ：優しい名無しさん：03/01/16 17:23 ID:JiYSDKYH

>>604
小児神経科

606 ：優しい名無しさん：03/01/16 22:04 ID:4ZW+6n8A

http://www.dik.co.jp/home/jpn/overseas/study/dysx_p06.html

607 ：優しい名無しさん：03/01/16 22:26 ID:4ZW+6n8A

言語性学習障害（language-learning disability）
音韻機能のみでなく構文／内容の理解など言語の全ての側面が障害されている．言語障害が顕著で，言語性の知的能力が平均以下になることが多い．

608 ：優しい名無しさん：03/01/16 22:27 ID:4ZW+6n8A

http://www.google.com/search?q=%8C%BE%8C%EA%90%AB%8Aw%8FK%8F%E1%8AQ+-%94%F1%8C%BE%8C%EA%90%AB%8Aw%8FK%8F%E1%8AQ&hl=ja&safe=off&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

609 ：優しい名無しさん：03/01/18 21:53 ID:eCvH8XcI

age

610 ：ユッタリスト：03/01/19 22:09 ID:OV46AvjJ

僕も今は自分に出来る事を精一杯しているところです。
努力はちゃんとしているつもりです。
でもやはり僕の場合も出来ない時は出来ないです。
いまの僕が思うに努力も大切ですが。工夫も大切なんじゃないかと思います。
僕の場合は話しが理解出来ない時は素直に出来ないと認めそして相手にどういう意味か聞いてます。
事細かに聞いてます。そして始めてわかる事があります。

僕の場合は文章はある程度は書けるようです。
じっくり考えながら話しをする事は出来るみたいです。
ですがやはり僕の場合は文章でも理解出来なかったり解釈をちがうようにとってしまうところがあります。

僕は児童精神科に診断に行っていただき。そして診断をもらいカウンセリングやアドバイスをもらうのがよろしいかと思います。
僕の場合ですが診断をもらってもやもやしていたものがとれてすっきりしましたし。
悩む事もあまりなくなりました。
理解ある先生からアドバイスもらうのが大変ためになると思いますし。
精神的にも楽になれると僕は自分の経験から思います。

611 ：優しい名無しさん：03/01/19 22:58 ID:moslm/wI

>>568です。
PC覚えられないので携帯から書き込んでます。
私はどうも話（文）の流れも殆ど読めないみたいです。
人と話してる時もそうです。昔から。
あれ（>>568）は＞１さんに直にレスったのですが、他の方の書き込みと比べると明らかに流れを読めてませんでした。m(__)m
でも、あれを書くのに実は１時間程かけていたのです。
意見や症状等をレスする時、いつも平均３０～５０分はかかってしまいます。
２時間かけてレスったのにシカトされた事なんてよくあります。
このレスもどうせ流れに無関係なクソだろうから、煽られたりしてそうで
いつも書き込んだ後スレを読むのが恐いです。

みなさん少なくとも私よりはずっと読解力あるみたいですね。
羨ましい限りです。
この文は約４０分かけて考えました。
クソレスごめんなさい！。

612 ：山崎渉：03/01/20 06:12 ID:RmPVnllm

（＾＾）

613 ：５９９：03/01/20 17:42 ID:IfDrOl0z

>>ユッタリストさん
確かに僕は努力して何とかしようとするばかり少し力みすぎていたかもしれません。
努力だって大事ですが、工夫して物事をこなす事も大事ですよね。
これからは努力と工夫のバランスを上手くとっていきたいです。
あと、相手に聞くのを躊躇してしまう点も自分にあると気づく事ができました。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」という言葉が思い出されます。
こういった点も見直して頑張っていこうと思います。

後から読み返すと自分でも意味のわかりにくい文章だったにもかかわらず、
親切に答えていただき深く感謝しています。
ありがとうございました！

614 ：ユッタリスト：03/01/21 09:19 ID:7PdryDxs

すいません。
もしかしたら僕に直にレスをくださったのにお応えできてなかったかもしれません。申し訳ございません。
読解力についてですが僕も読解力ないほうです。
１の文章にも書きましたがテストの問題の意味さえわからない時がありますから。
僕の場合は何回も繰り返し読んではじめてわかるといったところでしょうか。
僕も話しや文章を理解するには時間がかかります。
文章を書くのに時間がかかるとの事ですが。もしかしたら考え過ぎなんじゃないでしょうか？
僕も昔はそういう時ありました。いま考えてみるとかんがえてることを言語かしようと躍起になっていました。
それに頭の中のもやもやがありましてそれを言語かしようと思っていたのでよけい時間がかかった次第です。
もしかしたらあなたもそれと同じような状況なのではないでしょうか？
もしそうじゃないとしてもこうやって文章を書く事を辞めずに続けていけば少しでしょうが克服できる事かもしれません。
僕自身が仕事を通して少しずつ克服出来てきてきている処もありますので。
それおとクソレスなんて僕は思っていません。
同じような人達が悩みを書き込んでくれるそしていろんな人達がいるという事をわかり合う事だけでも意味があると思います。
それにただ単純にぼくのスレに書き込んでいただけるだけでうれしいです。
どうか御自分を否定せずにいてただけたらと思います。（いつも偉そうな言い方ですいません）。
それと一生懸命に書いていただいた書き込みにレスをしなかった事をほんとうに申し訳ないと思っています。
ごめんなさい。５６８さんが御自分を責める必要はないです。追い込んでしまったのは僕のせいです。

そうですね自分の至らないてんを気づく事がすごく大切なんじゃないかと思います。
気づけただけでもきっとなにかしら変わってくるんじゃないしょうか？
その後は努力と工夫次第ですよね。
僕が書き込みに対してレスをしかえす事ぐらいは僕のスレなんで当たり前の事ですし。
なにより同じように苦しんで方に対してなにか言葉をかけるのは当たり前だと思ってますんでうれしいですが僕に感謝する必要なんてないです。
それより今苦しみながらも懸命に生きてらっしゃる御自分にありがとうとおしゃっいただける事の方が大事だと思います。

615 ：優しい名無しさん：03/01/22 17:25 ID:aO/BsZRJ

>>1さん
将来の夢は何ですか？

616 ：ユッタリスト：03/01/23 20:59 ID:RKlZDNgw

僕の将来の夢ですか。
少し個人的な事を語らせていただくようで申し訳なくなりますが。
僕の将来の夢はボディーガードになり事です。
僕が対人恐怖症と鬱病が酷かった時は引き篭りでした。外にでることさえ怖かった時期がありました。
そんな時にですね。僕の大切な友達がヤンキーにボコボコにされそうになっていたんです。
そしてその友達は僕に助けを求めてきたんですね。
ですがその時の僕は精神的にひ弱でその友達を助ける事ができなかったんです。
その時はその友達からも責められましたし。なにより弱い自分を何日間も責めました。
鬱病が悪化するぐらい責めました。
そして自分を責めながら気づいたんです。
世の中で一番強い男というのは人を守れる人間なんじゃないかと。
人より少しでも多くの人を守れるのが本当に強い人間じゃないかと思いました。
そして人を守る事をプロとしているのがボディーガードという職業ですよね？
ですから遅咲きながらもいまは夢に向かって歩み続けたいです。
そのためにも今は中国拳法をやっています。

617 ：優しい名無しさん：03/01/23 22:24 ID:Jw9L43sd

保守

618 ：優しい名無しさん：03/01/23 22:31 ID:EAZvbtXh

私も小学校の頃は特殊学級に通学させられていました。
通学すると、まずクラスの皆とは違う教室で３時間、従業を受けた。
親は、私には特殊学級だと悟らせせないようにしていたみたいで、
卒業するまで自分自身気が塚なかっｔ。

中学からはそういった特殊学級のない公立中学に通ったじぇど、
凄く苛められた。なぜ苛められるのかも分からす間、葛藤が酷く感じた。
ｲﾏｵﾓｳﾄ、お風呂に３週間くらい入らなかったのがげいいんだと思う。

今も、就職には苦労している。絵を隠し事がしたい。

619 ：　：03/01/23 22:38 ID:Wb6s0SCi

620 ：優しい名無しさん：03/01/23 22:45 ID:EAZvbtXh

小学校の頃、特殊がっきゅのつつじ組の中で
私が一番成績が私が良かった。
偏差値６０の公立高校に進学できるのが夢だった。

でも、いじめで成績も落ちまくり、くるくる転落。
すべり止めの商業高校の美術科(陶芸)も落ち、結局通信制高校にいった。
でも通信の同級生の事は、心の中で馬鹿にしていた

621 ：優しい名無しさん：03/01/23 23:06 ID:EAZvbtXh

だって、通信を出てもホカ弁とか建築現場で働いてる土ｙきゅうせい
ばかしなんだもん。出ても意味無いじゃん。
微分積分も、ｅｎｇｒｉｓｈの関係代名詞とか、全然い見ない。わけわかんない。
何の溜めに遣るの？

うちのお父さんは、ア●フルの窓口で働いてるから、
結構プライド高い。予定調和的に私もそう。
大手の、金融関係ってゆうか。凄く頭がいい父。
お金の利子を計算したり。×０．１５％とか。自慢の父。

でも、通信のと急性はレベルが低い。自分とは違う世界だな、ってかんじた。

622 ：優しい名無しさん：03/01/24 03:16 ID:94tLOc3H

６１８さん通信でもないよりは持つ方がいいYO
進学したら違う視点をもつかもしれないですし
いろいろギャップを気にしていますが自分が何をしたいのか考えるのも
いいのじゃないでしょか？
レベルが低い同級生は毎日の生活で懸命ですよ。
６１８さんも懸命に打ち込める何かがあればいいのですが、
見つけることは嫌ですか？

623 ：662：03/01/24 03:25 ID:AsZL52ro

失礼しました。
今は就職で苦労しているのですね。
そうだとは気が付きませんでした。
大変失礼しました。

624 ：優しい名無しさん：03/01/24 14:30 ID:IXnsi/Zm

でも、私の父はア●フルなんですよ。一部上場です。
父は理系の高専を卒業しています。

やっぽり、プライドがあるじゃないですか。
通信高校なんて・・

625 ：優しい名無しさん：03/01/24 14:40 ID:QAznZCaO

[>>624]だったら通信でて大学逝け。
ア●フルなんてただのサラ金だろう。父を乗り越えろ。

626 ：優しい名無しさん：03/01/24 14:45 ID:IXnsi/Zm

いや、ネタですから。
>>625馬鹿

627 ：優しい名無しさん：03/01/24 15:09 ID:PRy+23Vn

「ザ・ワイド」でいま放送してるね・・・

628 ：優しい名無しさん：03/01/25 01:03 ID:wgpg9AqQ

ログ全部いま読み終えました。
大人になってから自分の意思で検査に行く人多いんですね・・・。
ちょっとびっくりしました。

LDだけに限ったことじゃないですけど、
障害の早期発見って大切ですよね。
感覚統合療法やらなんやらで多少は負担も減りますし。

629 ：優しい名無しさん：03/01/25 22:19 ID:1BSV3BTe

安芸

630 ：優しい名無しさん：03/01/26 00:58 ID:+TLEwzxI

LDを調べるって何科に行けばいいんでしょうか？
生まれ付き難聴なんですが、難しい言葉や、
人が話しいてる意味が分かりません。
これは、ＬＤもあるって事なんでしょうか？

631 ：優しい名無しさん：03/01/26 01:01 ID:cJmsNu+t

精神科

632 ：優しい名無しさん：03/01/26 03:25 ID:kR2RIfIK

>>630
自分だけであれこれするより
公共の機関に相談してみるほうがいいですよ。
専門のところ紹介してくれると思います。

633 ：優しい名無しさん：03/01/26 15:41 ID:+TLEwzxI

>>631
精神科、ですか？

>>632
公共機関に相談だと、
市役所の障害者相談所、みたいな所ですか？

634 ：632：03/01/26 16:08 ID:kR2RIfIK

>>633
あるんだったらそこですね。
無くても案内・受付　みたいなところで事情を話せば
どこで話を聞けばいいか教えてくれると思います。
せっかく税金払ってるんですから最大限に活用しましょう。

がんばってください。

635 ：631：03/01/26 18:59 ID:6jTyVS3h

精神科でも成人を診断しているところを
探してください。

636 ：ユッタリスト：03/01/27 21:53 ID:kuswpT/F

ネットでも探してみるとみつかると思いますよ。

637 ：優しい名無しさん：03/01/29 17:41 ID:RlZtcUaU

ED(勃起障害)は治りますか？

638 ：優しい名無しさん：03/01/29 19:31 ID:KRer6UY3

明日テストだってのに勉強がはかどらない・・・

639 ：優しい名無しさん：03/01/30 23:23 ID:VLIvVf7/

大変遅レスで申し訳ないんですが、313@ポポさんの318番のレスを見て、あまりの共通点の多さに昔の自分を思い出しました。

ＬＤの方って、暴力恐怖症みたいなところがありませんか？
私の場合、暴力そのものも怖いんですが、テレビの怒鳴り声や暴力シーンが怖いんです。
特に体罰系の内容を見ると、気が狂いそうなほどの精神的苦痛が襲ってきます。
外へ出ている時は何とか平静を装えるんですが、家でのんびりしている時にいきなり見たりすると、かなりこたえます。

いわゆるやらせとか演技だと頭では理解していても、それを越えて来るのが辛いです。

640 ：639：03/01/30 23:25 ID:VLIvVf7/

すいません、あげてしまいました。

641 ：優しい名無しさん：03/01/31 00:11 ID:+q4rn4i7

>>639
ボクの場合、兄貴がLDなんですが、暴力恐怖症・・・あんまりないですね。
ボクシングとかプロレスとか好きですし。

しいて言えば・・・打ち上げ花火の爆音がダメらしいです。
いっつも耳ふさいで花火見てました。

やっぱりそういうのはLD以外の、精神的なものじゃないでしょうか。

642 ：639：03/01/31 01:44 ID:jC8LzA6Q

>>641さん、さっそくのレスありがとうございました。
格闘技に関しては、私もそれほど抵抗は無いです。
あくまでルールに則った対等の立場でのスポーツだと思っていますので。

昔からＬＤが引き起こす周囲との違いからいじめを受ける事があったので
そうした後天的な経験がトラウマになってるかもしれませんね。

643 ：優しい名無しさん：03/02/02 13:03 ID:GDUNo0s3

保守

644 ：ユッタリスト：03/02/02 21:09 ID:1/ZPnPHa

僕の場合はですね。暴力より凶悪事件や殺人事件や残酷な事件が怖かった時期がありました。
テレビのニュースも怖くて見れない時がありました。

645 ：優しい名無しさん：03/02/02 22:57 ID:qQfPeJhR

明日、テストなのに勉強する気が起きない・・・

646 ：優しい名無しさん：03/02/03 01:02 ID:6RXmXtVr

凶悪事件や殺人事件のたびに働いている時にヒソヒソ噂話されて気が悪かった。
どうも、私が先の将来はそうなると周りが思っているら職場に嫌気がさした。
職場では口数少なく、黙々と仕事に打ち込んでいるだけなのに…
ASの人やLDの人は職場の人間関係はどのように工夫をしているのだろうか？
俺もASと医者に診断されたのだが、対人関係はどんなところにいっても
悪くなってしまうし、人と親密な関係にあこがれるけれど、相手が避けて
もうどうにもならない。

647 ：ユッタリスト：03/02/03 21:18 ID:rhAEtscW

高機能とＬＤと診断された僕はバイト先では社員さんとうまくやれてます。
僕の方からはめったにしゃべんないんですが。社員さんの方から話し掛けていただいた時はなるべく出来る限りうまく話しを返そうとがんばります。
それに自分から僕は「口下手でしゃべれないのですいません」という事を素直に話してます。
後は自分なりにギャグが思いついたら遠慮なくしゃべってますかね。

648 ：焼きそばパン：03/02/04 19:33 ID:J+ufn1AC

はじめまして。私は22の今まで、計算が苦手です。注意散漫とも言われます。診断はされていません。が、気になるので現在かかっている精神科の先生に聞こうと思います。ふと立ち寄り書き込んでしまいました。読みにくくてごめんなさい。

649 ：ユッタリスト：03/02/04 22:15 ID:CH1WACD5

精神科でもいろいろありまして。
脳の発達障害に理解のある精神科だけじゃないんです。
普通の精神科ですとなにかの精神病や神経症。
もっと酷い場合は診断名も下されずになにかの病気とされてしまう事もあるでしょう。
理解のある良き精神科を選んでくださるとよろしいかと思います。

650 ：焼きそばパン：03/02/05 10:16 ID:addxKxR/

ユッタリストさん、わざわざ丁寧なレスをありがとうございました！　　現在通院しているのは小さな医院です。なので、今はこれまでの治療に専念し、ＬＤの相談は別の病院にかかろうと思います。

651 ：優しい名無しさん：03/02/05 10:46 ID:ID/g43T5

自分は本を読んでても前の文章がドンドン消えて行って内容が
理解出来ない。

652 ：優しい名無しさん：03/02/05 10:47 ID:jJsJQtZu

ぁあっ。自分ＬＤだ！！軽度だとは思うけど思った事が上手く言葉に出来ないし…。変に分かりにくい単語使ったりするし！

653 ：優しい名無しさん：03/02/05 11:16 ID:6Eavg446

山下清みたいな人の事ですね。

654 ：優しい名無しさん：03/02/05 11:18 ID:MmyrRhbj

>651 IDが凄いですよ。

655 ：ユッタリスト：03/02/06 08:45 ID:15sXn9qi

いえいえとんでもございません。
自分の立てたスレですからレスをするのは当たり前の事だと思ってます。
それよりはやく良いお医者さんに巡り会えるといいですね。

僕と同じような方達がいますね。
ですがあきらめずに自分なりに努力と工夫をしながら生きていけるといいですね。
それと明るく生きていけるといいですね。

山下清の場合はＡＳでしょう。

656 ：優しい名無しさん：03/02/06 09:08 ID:0KsKGUOo

ﾕｯﾀﾘｽﾄとｹｺｰﾝしたい…(´∀)

657 ：優しい名無しさん：03/02/06 13:54 ID:sPOLbIcl

山下清は、自分の家が焼けたときのショックで
精神的な病気になったって、なんかで見たことがあります。

「どもり」は、どもりのある友達のマネをしてて、うつっちゃったらしいですよ。

658 ：優しい名無しさん：03/02/06 15:39 ID:CeAkgY6k

ユッタリストさんは2ちゃんねるの他の板でも書き込みしますか？

659 ：ユッタリスト：03/02/06 20:52 ID:BZs3pLOy

ありがとうございます。
なんか凄い照れますね。ですがそう言っていただいて素直にうれしいです。

山下清さんはきっと純粋で繊細で感受性豊かな方なんでしょうね。
そういう方達ほどメンヘルになりやすいですもんね。いたみいります。
自分で言うのもおかしいですが。僕も繊細な方です。
いまの僕は繊細だけどタフな部分を持つ男になれることが一つの目標です。
ちなみに僕もどもりです。
僕の場合は高校生の頃に映画の主人公のしゃべり方をまねしようとしてどもってしまった処があります。
いまは発声練習で吃りを少しずつ治しています。

僕はですね。中国拳法を嗜んでるので武道・武芸板にもよくいきます。
ちなみに「立禅さん＠肩痛いぞ肩！と」いう名前です。主に「立禅マラソンしよう」スレや「段々畑が偉そうに説教するスレ」等に最近はよくいってます。
気が向きましたらどうぞ。

660 ：ユッタリスト：03/02/06 21:18 ID:BZs3pLOy

立て続けにカキコして申し訳ございませんが。
以前人間関係で悩まれてる方がいらっしゃいましたが。
僕の意見ですと人間関係というのは存在感だと思われます。
雑談が出来なくても話しが出来なくてもよろしいかと僕は思うのです。
ようは自分の存在感を陽性に持っていくと言うのが大事だと思います。
そのためにはまずは自分に自信を持つ事が大事なんじゃないしょうか？
自信の付け方としてはまずはなにかを成し遂げそんな自分に自信を持つ。
人には出来ない事をやり自信を持つ。
人一倍なにかを頑張って遣り通してやり続け自信を持つのがよろしいかと思われます。
僕の場合ですがメンヘルの固まりであった僕はそのほとんどを自力で治しそんな自分に自身が持てるようになりました。
そして拳法の稽古を人一倍なしとげ自信を持っている処があります。
それでも自身が存在感として出ない場合は自分がまだまだ未熟なゆえにしかたがない事だと割り切っています。
もし僕の意見を実行するのが困難なようでしたらまずは自分を好きになる事をオススメします。
自分の良い所を見つけそんな自分を好きになるといいと思われます。
それも困難な場合でしたら自分の悪い処を心の持ちよう一つでプラス変えるのです。
もし人とうまくコミニケーションがとれないようでしたらそれだけ自分は人と違った強烈な個性の持ち主で人と違うなにかを見れる考えられる特別な存在なんだ！と思うのがよろしいでしょう。
変わっている事はマイナス思考でいると確かに弱みかもしれませんがプラス思考でいると武器になります。
僕達は独自のオリジナルなやり方でなにかを出来る人間かもしれないじゃないですか。

それと話しは多少変りますがコミニケーションとれない事ぐらい気にしない悩まないのも一つの手です。
人とコミニケーションがとれなくたって関係無い人にどう思われようが気にしないと思う事で器のでかさが生まれると思います。
壁というのは自分で作ってしまうものですから壁を壁とも思わない精紳も大切だと思います。

661 ：優しい名無しさん：03/02/08 12:23 ID:NnLl7Pus

あげ

662 ：６４６：03/02/10 02:48 ID:Lv4GL5vO

ユッタリストさん
レス２つも頂いてありがとうございます。
俺は対人関係のみ考えて今まで人に振り回されて
自分の将来の希望とかなかったので
このあと何に対して自信をつけるのか
探さないといけませんね。
もう変人・馬鹿者と言われても相手にせず
コミュニケーションがとれなくとも言葉が話せるので
本当に話しをしたい人とします。
それに６６０の書き込みは本当にありがとがざいます。
今後忘れそうになってもどこまで実行できるか分かりませんが
可能な限りやっていこうと決めました。
ユッタリストさんありがとう。

663 ：ユッタリスト：03/02/10 10:28 ID:gMBeRKuu

６４６さん＞
そんな気張る事無いですよ。
ようはどんな自分でも自分を認め好きになればいいんじゃないでしょうか？
それに本当に話しをしようとしている６４６さんはもう凄いと思います。
そこまで前向きで力強いお気持ちになられたんですからそんな自分に自身をもってみてはいかがでしょうか？

664 ：マキバコ：03/02/11 00:06 ID:Ijc9UzHb

とあるサイトにこんな質問があり、全部で２０問はありました。

1･右か左かを混乱することがありますか？
2･地図を読んだり、知らない土地を歩き回ったりするのにわからなくなることがありますか？
3･本を１ページ読むのに、普通より長くかかりますか？
4･自分が読んだ言葉の意味を思い出すのに苦労することがありますか？
5･つづり方（書き取り）は苦手ですか？
6･あなたの書く字は他人から読みにくいと言われますか？
7･紙や鉛筆を使わずに、頭の中だけで計算することは苦手ですか？
8･電話をかける時に、番号を押し間違えることがよくありますか？
9･図形を見分けるのが難しかったり、区別がつかないことがありますか？
10･９５と５９など、乗り物などの番号を間違えることがよくありますか？
11･掛け算の九九を覚えるのは苦手でしたか？

665 ：マキバコ：03/02/11 00:21 ID:rR8WBRIS

２０問中１９問は仕事する上でものすごい障害になるくらいねレベルで、
幼稚園上がる前の記憶からさかのぼってもずっと苦手としてきた
事でした。

1：混乱するし言えない事もあるから教習所で視力測定不能だったりしました。
2：知ってる土地でもよく迷うし地図理解出来ないから仕事も出来なかった。
3：他の人が単行本を３０分で読み終えるのに私は何度も読んだものでさえ２時間
はかかり、内容の理解度もかなり低い。
4：時間かかるし誤認もしょっちゅう。
5：高校で異例の最優秀成績賞とった私ですが、これはクラス一遅い。
6：いくら丁寧に書いても言われる。笑われる。
7：ダントツ遅い。
8：会社で何度もやった。
9：教習所の試験でＥ－でした。
10：日常茶飯事。
11：めちゃくちゃ苦労したし今もめちゃくちゃ苦手

666 ：マキバコ：03/02/11 00:33 ID:rR8WBRIS

なのに何で最優秀取れたのか？って思いますよね？。
それは、授業がゆっくりで数・国のレベルが低く
内容を理解出来る形に変換する時間があったのと、
基本的に覚えやすい分野に変換すれば記憶力はいい方だからです。
それに、計算と言語関係が苦手なだけだから
現社や電気技術や配電理論・電気材料・実習で100点ばかり取っていたからです。
私、話の流れを捉らえる力も無いのでいきなり変な書き込みするかも知れません。m(__)m
連書きすいませんでした。m(__)m

667 ：もーいや：03/02/11 21:42 ID:ky5RANuO

相手の声が聞き取りにくいので、電話が苦痛です。聴力検査に2回ほど行きましたが、異常無しと言われました。やっぱり学習障害でしょうか？学習障害って治るんでしょうか？

668 ：優しい名無しさん：03/02/11 21:51 ID:KnRrjQeb

もうすぐ大学卒業なんだけど全然英語出来ない
集中力ないし、文書書くと何回も同じ内容の部分が出てきたり
全然まとまらなかったりします。
高校も何とか卒業できた程度だし、大学も素行がよくて推薦最低ラインだけど
他に志願者がいないからって理由で推薦もらいました。
体で覚えるのまあまあ得意なんだけど、理論とかそういうのが全く出来ません
ただ馬鹿なだけなのかな？

669 ：優しい名無しさん：03/02/11 22:03 ID:G7D89ziD

私は学習障害なのではないかと悩んでいる者です。
現在、東大物理に在籍していますが、
熱力学の第二法則や量子力学の観測問題を解く事ができません。
量子力学の非局所性の起源についても理解することができません。

脳に何か欠陥があるのではないかと真剣に考え、通院を検討しています。
私は学習障害なのでしょうか。マジレスを希望します。

670 ：あははさ：03/02/11 22:11 ID:YosLS+me

>>669
そりゃあれだ、あんたのおつむが足りないんだ。

おれもLD持ってるけど、マニュアルやら資料やら読むのが超苦手だから
仕事は失敗して覚えてる感じだな。
おかげで仕様やらなにやらほぼ完璧に覚えた。
ゆるい職場でよかった。

671 ：優しい名無しさん：03/02/11 22:43 ID:/6nYmLlf

学習障害かどうか診断してもらおうと思ったら、精神科に行けばいいんですか？

672 ：優しい名無しさん：03/02/11 22:58 ID:YsuowLOq

学習傷害にこのような考えもあります。
「頭の機能が良すぎて体がついてこない。」
鏡文字がよい例ではないだろうか？文字認識が早すぎて体がついてこないのだ。

673 ：あははさ：03/02/11 23:09 ID:YosLS+me

>>671
脳神経内科じゃん？

674 ：優しい名無しさん：03/02/11 23:41 ID:HxByDdY9

＞667　それあたしも同じだ。言葉が聞き取りにくいんだよね。私は何回も聞き返すから相手をイライラさせてると思う…(д`)たまに適当に返事返したりするし

675 ：671：03/02/11 23:55 ID:WfCnLBKA

>>673　脳神経内科に行ったら、何か治療してくれますか？

676 ：あははさ：03/02/12 01:52 ID:uQe4O2HT

>>675
んなことはまず検査して見なきゃ解らんよ

677 ：優しい名無しさん：03/02/14 02:39 ID:iUWbVgQi

ユッタリスト上げ

678 ：優しい名無しさん：03/02/14 04:35 ID:fHnOlz3u

保守

679 ：ユッタリスト：03/02/14 19:23 ID:jUK8uJ15

ＬＤかどうか不安な方達がいらっしゃる方がいますが。
まずは病院で検査してもらうのが宜しいのではないでしょうか？
テストをしていくうちに診断を下されると思います。
それとＬＤは治る障害かもしれません。
ここのスレでも克服した人のお話を聞きますし。
僕自身人の話しをだいぶ聞けるようになってきています。
希望は常に捨てないで生きていきたいと思ってます。

ＬＤは頭の機能が良すぎて身体がついていかないという御言葉に嬉しい気持ちが込み上げてきました。
僕は自分の事を馬鹿だとか欠陥人間だと思い込んでいたんで凄く嬉しいかったです。
深く感謝します。

680 ：優しい名無しさん：03/02/14 20:23 ID:1qcJqsNS

逸話を聞くかぎり坂本龍馬も学習障害だったのではと思える。しかし彼は偉大な人間だ。

681 ：ユッタリスト：03/02/14 20:25 ID:jUK8uJ15

ＬＤかどうかはやはり病院に行き検査してもらうのが一番でしょう。
テストや面接等を通してＬＤやＡＳかどうか診断されます。
自分はなんなのかわからないときはもやもやしてしまうものなんでお早めに病院に行かれる事をオススメします。

ＬＤが治るかどうかは僕は治ると信じています。
僕自身が話しを聞けるようになってきてますから。
いつまでも希望の気持ちは捨てずに生きたいと思ってます。

ＬＤは頭が良すぎて身体がついていけないとの事ですが。
その御言葉は凄い嬉しいです。
僕は馬鹿だ欠陥人間だと思い込んで生きてきたので。
すごい励みになりました。
ありがとうございます。

682 ：優しい名無しさん：03/02/14 20:29 ID:+gbWg5qf

>>1を読んでいると、おれもLDのような気がするな。
京大には入れましたが。

683 ：優しい名無しさん：03/02/14 21:52 ID:+NTmfQgL

STの立場から…
自分もLDの子供何人か訓練してますが、
なかなか結果が伴いません。
程度の差はありますが、一つの事柄を覚えてもらえるまで
約1～2ヶ月。
ただ、一度覚えたことは忘れません。
純粋すぎだなぁ、かわいいなぁ…
社会的にこの子達をもっと擁護する
制度を作って欲しい！

684 ：優しい名無しさん：03/02/14 21:56 ID:mTkEcKkU

>>681　どんなきっかけやトレーニング(？)で話聞けるようになりましたか？

685 ：優しい名無しさん：03/02/14 23:39 ID:XHdfkQI5

ユッタリストさん、がんばってね！

686 ：優しい名無しさん：03/02/14 23:46 ID:1Kil36Mi

ユッタリストいい人やなあ～(∀`)

687 ：優しい名無しさん：03/02/15 00:17 ID:07OISv3W

私はちゃんと診断してもらった訳ではないのですが
LDの可能性が高いです。
学生のころはテストは全部一桁でした。
特に算数が苦手で、頭ので暗算なんてとても出来ません

今は成人してますが、やっぱり苦労が絶えません
特に仕事場では、もう３年してるレジでさえ毎日のように間違えるし
４桁の数字でもたまに読み間違えるほどです。

こんな病気(?)治る日が来たら良いな～

688 ：マキバコ：03/02/15 01:27 ID:rteZUYNF

>>687さんへ。
http://www.aurens.or.jp/~sisi16/tyekkurisuto1.html
目安程度にここのリストをやってみてはどうですか？。
携帯からぐぐっても見れますよ。
何か全部で２０点越えるか、合計点２点以上が６項目以上あると
まずいらしいんですよ。
続く↓

689 ：マキバコ：03/02/15 01:46 ID:rteZUYNF

続き

あれやってみたんですが、小１辺りから今（もうすぐ20）まで何も変わらなくて、
しかも妥協してなるべく点数低くなるようにしたのですが
結果は↓
活動：2 1 2　転動：1 2 2　協応：1 1 1 2　情緒：0 2 0 1 2
固執：1 2 1　認知：2 1 2 0　言語：1 0 1 2 1
でした。
あくまで自覚出来る範囲の事なので、本当は他人から見れば私はもっと変なのは自覚してます。

＞ユッタリストさん。　
スレ汚してたらすいません。m(__)m

690 ：あははさ：03/02/15 02:48 ID:O9nVA1bt

俺はLDそのもの自体は克服する必要はないと思うけどね。
病気ではないんだし。
ただ、うまく付き合っていく工夫と努力、
それにそれがどうしてもできなくても落ちこぼれではないんだっていう自信を失わない
周りの育て方が必要だとは思う。

691 ：ユッタリスト：03/02/15 21:19 ID:DM0VHV8o

まず始めにこんな僕を励ましていただいたり御誉めの言葉を頂いてどうもありがとうございます。
たんへん嬉しく励みになりました。
どうもありごとうございます。

僕なりの経験からですと仕事がそのままトレーニングになりました。
仕事を通しての反復練習で人の話しが聞けるようになりました。
繰り返し人からなにかを抽象的な言葉で支持されていき聞けるようになった処があります。

ただいまの僕の悩みとしてはＬＤの人というのは記憶する事も出来ないらしてですね。
僕も凄く忘れっぽいです。
それとケアレスミスも犯してます。
もしかして自分はＡＤＤも合併しているんではないか？と思う処があるのでいまはそっちの方も悩んでます。

僕も克服する必要はないと言う意見には基本的には同意したいと思います。
工夫と努力さえ出来てかつなにより自信を失わなければ仕事は出来ると想ってますしなにより自信が肝心ですよね。
ただ厳しい意見を言わせていただきますと。それは克服出来ない時期にいる人がそういう心掛けでいる事が肝心なだけであってやはり克服したいと思ってる人は克服しようとしなければいけないんじゃないかと思われますがどうでしょうか？
僕の場合ですが自分でこんなスレを立てた責任もありますしこのスレを通じてこれだけ自分と同じように苦しんでいる人がいると知った今はやはりいつかは克服したいと願う身です。
自分に酔ってるわけでもなく出来れば人のためになれる人間でありたいと思う僕としてはこれからもあきらめないで生きていきたい所存です。
僕はいままでいろんな精神病にかかりそのたびに人から救われてきましたし。
いまでは拳法武道をたしなみ自己犠牲の精紳や人の為に生きる事や人の誰よりも優しく生きる事を教えられてるんで。
やはりＬＤを克服して同じように苦しんでる人のためになりたいと強く思いますね。

692 ：あははさ：03/02/16 00:32 ID:cYLtqTsj

>>691
克服したいと願っている人は、克服しなければならないか？

結局それは個人の問題になってしまいますが、俺自身としてはそんなに無理する必要はないよ。って思います。
人間誰しも得手不得手ってのが存在する。
LDを持っている人は、その不得手な部分が極端だったりしますが、だからといって生きる道を探せないわけではないです。
人生というのは、みなさまざまな模索によって生きる道を得ていきます。
その中には、さまざまな理由で自分の希望する道はあきらめなければならないというのが必ず存在します。
LDであることは人生の挫折のひとつかも知れませんが、その挫折は無理やり埋め合わすのではなく迂回していくことだってできるのです。
たとえが極端になりますが、片足のない人がみな努力して義足を自由自在に操らなければならないということはありません。
電動の車椅子に乗って、楽に道を横行してもいいわけです。
ハンディキャップは必ずしもそれ自体を乗り越えなければならないものではありません
それをどのように受け入れ昇華していくのかが大事なのだと、私は考えます。

693 ：優しい名無しさん：03/02/16 00:53 ID:UjfV47nV

そもそも克服への道はあるのか？　血でも入れ替えたかのように変わることができるのだろうか？

694 ：優しい名無しさん：03/02/17 00:48 ID:3GZsG57d

>>687さんと同じです。
っていうか、一瞬自分かと思ってしまいました。
私も算数が苦手で頭の中での暗算が全くといっていいほど出来ません。
一桁台の足し算や引き算も頭の中ではほとんど出来ません。
あと、自分の思っている事や、言いたい事も文章にうまくかけない事も多いです。
正直、句読点「、」のつけ方も何処につけたら良いのかあまりよく解りません…（汗
一番困るのが、友人達とご飯を食べに行ったりした時やおつりの計算です。
レジでまとめて払ってあとから各自幾らつづ出すとかよくあるんですが、
幾ら渡すからおつりは何円とかの計算になるともう…

次のバイト販売系に行こうかとおもうんだけど不安だな～。

695 ：優しい名無しさん：03/02/17 13:02 ID:HhppBCqC

会話の聞き取りのトレーニングや練習方法ってありますか？　どの職場行っても指示が聞き取れなかったり、人と遊びに行っても会話聞き取れなかったり・・

696 ：優しい名無しさん：03/02/18 19:57 ID:wxHdYaXT

俺、極度の不器用で悩んでます。
背中に手を回してのちょうちょ結びができないんです。

そのため、ひもで固定するタイプのユニフォームを使用するバイトは応募できないんです。
こういう人いませんか？

697 ：優しい名無しさん：03/02/18 22:00 ID:uGMZ46vI

結局、学習障害の人はどうしたらいいのよ？

698 ：優しい名無しさん：03/02/18 22:31 ID:NsqxkoFn

このスレに来ている大勢の人に聞きたいんだけど、
どういうルートでで２ｃｈを知ったの？
２ｃｈをどういうサイトだと認識している？どういう楽しみ方をしているの？
ここ以外の、どこの板に行く？
不思議がいっぱい。

699 ：優しい名無しさん：03/02/19 00:22 ID:faPoSzvC

チャットで知り合った人に教えてもらったのが2chデビューかな。
2年位前だったと思う。

純情恋愛、理系全般、数学、物理、地球科学、漫画、教育・先生、創作文芸、
薬・違法、趣味一般、登山キャンプ、ソフトウェア、ニュース速報+、番組ch、
演劇・役者、お笑い小話、就職、日本史、世界史、突発OFF、プログラマー、
プログラム、武道・武芸、大学生活、資格全般、マスコミ、SF、顔文字、
北海道、近畿、軍事板を見てますね。

700 ：優しい名無しさん：03/02/19 02:31 ID:4rpZgeXZ

>699
それだけ行っていれば普通の人より物知りでしょう。
どこが学習障害なの？
数学板と文芸板にも行ってるし。

701 ：俺のことだけど：03/02/19 04:29 ID:qJlRxP/M

ドジな人、とろい人、口下手な人、手先が不器用な人は学習障害であると考えていいんですか？　それとはちょっと違うものなんですか？

702 ：優しい名無しさん：03/02/19 04:32 ID:B341GQYA

ぼくの偏差値は中学の時は30くらいでした。今は一応職人してます。生きがい感じてます。ってのはどう？

703 ：699：03/02/19 07:19 ID:faPoSzvC

LDとは違うっぽいけど、本当に物を忘れっぽいし、人と意思疎通するのも下手。
たびたび重要な会議をすっぽかして図書室で本を読んでいたりするし、
体育の教官に側転半ひねりをしろといわれてるのが理解できなくて
バク転したり、人と会話している最中に考えがまとまらなくなって
10分近く押し黙っちゃったりとか。

最近、物忘れ(特に固有名詞)がひどくなったような気がして
若年痴呆なんじゃないかという心気妄想が現れたり消えたりしてる。
こないだもTAKE2の深沢の名前が思い出せなくて三日間考えつづけた。
多分そういう反動からなんだと思うんだけど、最近本当にむさぼるように
本を読んだり、情報収集したりしている。

704 ：優しい名無しさん：03/02/19 19:34 ID:nPkSSmwS

>701
ドジな人、とろい人、口下手な人、手先が不器用な人は学習障害であると考えていいんですか？　それとはちょっと違うものなんですか？

違うと思うけど。
周りの教え方が悪かったり、学習意欲を起こさないような環境にいて
おまけに、周りとの正しいコミュニケーションのとり方を
教えてくれる人がいなかったと。
結果、そうなったのは違っていて。
先天的にそういった情報処理が困難で
どんな援助を周りがしても
克服できないのがＬＤでしょ。
と、私は思うけど。

みんながみんなそうではないと
言うわけだと。

705 ：優しい名無しさん：03/02/19 19:52 ID:y+71waP9

>703
>体育の教官に側転半ひねりをしろといわれてるのが理解できなくて
バク転したり、

むしろ凄いような気がｗ

706 ：優しい名無しさん：03/02/21 17:47 ID:yivCd1pt

揚げ

707 ：障害児心理学専門：03/02/21 22:58 ID:U/iYjC92

自分は学習障害ではないか、と心配な人は、
精神科に行くか、大学のLD専門家に診てもらうとよいのでは。
障害児関連の学科があれば、LD専門の先生はいると思います。
ウェクスラー式知能検査をすれば、LDであることが分かるだけでなく、
自分の特に弱い認知の部分を分析して、訓練方法も立てることができます。
ぜひ一度行ってみてはどうでしょうか。

708 ：優しい名無しさん：03/02/21 23:06 ID:NIhPPJz7

学習障害は精神科ではないだろ。
脳外科とかじゃないの？

709 ：障害児心理学専門：03/02/21 23:14 ID:U/iYjC92

精神医学には、児童精神医学という分野があって、
学習障害や多動などの小児精神障害を扱ってます。
精神科医の中には、児童精神医学専門の方がいますので、
そういう医者に診てもらうのもいいと思います。

710 ：優しい名無しさん：03/02/21 23:20 ID:NIhPPJz7

多動はありません。
小学校時代はクラスで一番成績が良く、
中学でも上位３割(この頃神経症を発症)、偏差値６０台の高校に進学、
大学を卒業し、卒業後はソフトハウスでプログラムを書いていましたが、

　　　学習障害ですか？
　　ちなみに、絵を描かせたら普通の人よりうまいです。

711 ：障害児心理学専門：03/02/21 23:44 ID:U/iYjC92

卒論のとき学習障害児の認知能力について書きましたが、
その時読んだ約５０の症例の児童は、例外なく小学校での成績は低かったです。
ただ、学習障害は聴覚性認知が弱い場合と、視覚性認知が弱い場合に大別でき、
聴覚性が症状が重くなるという傾向があります。視覚性LDは訓練の後、学校成績が
かなり向上したというのが多くありました。
認知の障害は、学習障害以外の障害でも生じるので、詳しく専門家に調べてもらった
ほうがよいと思います。

712 ：優しい名無しさん：03/02/21 23:52 ID:HtY9OmMn

おれも小学校のときの成績は悪かったなぁ。
中学・高校では、どの教科も偏差値70くらいあったけど。

713 ：優しい名無しさん：03/02/22 00:10 ID:HnwVJFb8

小学校の時にクラスでトップの成績だった奴は、
意外とパッとしない大人になる事が多い。(本当に多い)
小学校時代に「優等生」をやっていたため、その反動で中学・高校あたりで
遊んで(怠けて)しまい、大学受験に失敗するのである。

小学校では思いきり無邪気に「子供」を楽しみ、大学受験に力を総動員する方が、
息切れしないで良いのかも知れない。

714 ：優しい名無しさん：03/02/22 18:54 ID:OQLafLTT

>>711　聴覚性認知を鍛える方法はありますか？

715 ：障害児心理学専門：03/02/22 23:26 ID:qr4EuTwB

>714
まずは聴覚性認知のどこに困難を示しているかによります。
本を読んでも、1文字1文字の音がなかなか出てこないのか、
単語を見ても、その言葉のまとまった音が出てきにくいのか、
相手の話を聞いても、それらに含まれる単語を認知しにくいのか
などです。それから、聴覚性認知の発達が遅れている場合、
文の文法構造にも問題が現れることが多いようです。
これらは、子どもの聴覚性のLDに見られる典型的な症状です。
大人の場合は、自分なりに克服してきていると思うので、
症状はもっと軽くなっている思います。
弱点をきちんと調べて適切な訓練をすれば、大人でも効果があると思います。

716 ：優しい名無しさん：03/02/22 23:32 ID:K2WwgpRS

＞ＬＤ（学習障害）は治りますか？

治りません。
原因として中枢神経障害を持っているので（つまりもともと、生まれつきなので）
LDそのものは治りません。
だけど、潜在能力を開発育成してLD症状を軽減することはできる。

そもそも学習障害とは？
基本的には全般的な知的発達に遅れはないが、聞く、話す、読む、書く、計算するまたは推論する能力のうち特定のものの習得と使用に著しい困難を示す様々な状態を指すものである。

学習障害は、その原因として、中枢神経系に何らかの機能障害があると推定されるが、視覚障害、聴覚障害、知的障害、情緒障害などの障害や、環境的な要因が直接の原因となるものではない。