【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7

だから、話を進めなよ〜

わん〜！

↓こういう自覚の無い荒らしがいる間、議論は行われません。

763 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/14 20:58

にゃ〜！

768 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/14 21:32

わん〜！

>>763
あのー質問なんですけど、コテハンの「てこ ◆KOTECZ5A」さんって
荒らしなんですか？　何かもっと、奇妙なもの、を感じてしまうので
すけれども。病気といえばそれまでなんですが。

もうしわけないですけど、自治を担当されている方は何人いるか、教えて
くださいませんでしょうか？（要するに登場人物紹介ですね。）
もう、誰のカキコを信じていいのか訳がわからなくて、参加しようにも
参加できない状態です。自分たちである程度、板の過ごしやすさを保と
うと思っても、なにがなんだか、最近、もう、わけがわかりません。
これでは、病状が悪化するのみなので、２ちゃんを離れるしかないかと
思っていたりします。よろしくお願いします。

ウザコテなので、気にしなくて良いですよ〜
議論になってないようですね〜

強制と任意ＩＤを両方上程すりゃいいじゃん・・・
決まらないんﾀﾞﾀｰﾗ・・・

スンスン〜

もう一丁〜

生一丁〜

議論汁〜

寝るわ・・・
☆〜

てこさん、酔ってるからって言い訳はもうききませんよ。

>777さん

もうしらふですよ〜
議論開始を待っていたんですが寝ます〜

>>てこ氏
あなた自身が議論をとめていることに気づいてください。
まとめ役ができたらその人に全責任をなすりつけるつもりですか？

もし議論をするつもりがあるなら、コテハンを変えるか名無しで参加してください。
あなたがその名前で出てくる限り議論は開始されないでしょう。
なぜならあなたは荒らしだから、荒らしは放置されるから。

以降は放置します。放置できなくて申し訳ありません＞関係諸氏
過去ログが無駄に流されるのが我慢できなくて。

てこ＝ゆか＝奴

過去ログが無駄に流されるのが我慢できなくて。

餓鬼すぎ。リア房かよ。

意味不明

そういや最近えりすを見かけんな

自治しようとするのは凄いと思う。そういう精神はｶｺｲｲ。
でも支配はやめてね。

14 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/06/21 19:37 ID:PtpNauQ1
荒らし以上に粘着じゃなきゃだめだな。
社会人はいないだろ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024644213/

21 ：名無しさん ：02/06/22 02:07 ID:BL5BUwa+
>>1
運営系の板を荒らす人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/10
迷惑かける人が出てくるね。反省すべし。

>783さん

帰省してんじゃないの・・・？

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 〜

任意ＩＤ
強制ＩＤ

両方言ってみたら〜？

どうよ・・・？

>779さん

＞まとめ役ができたらその人に全責任をなすりつけるつもりですか？

一方的な決めつけは(･∀･)ｲｸﾅｲ！

どうなんよ・・・？

分かってると思うけど荒らしは放置ね♪

ぉ〜ぃ・・・

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

　　　　　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
　　　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

（ﾟДﾟ）ﾊｧ〜？

は、はっぴゃく〜！！

＞てこ

そろそろここに載るかも。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/

　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi ＜　心のケア、大丈夫かな？
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 |
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>802

了朮はどっか池〜！

誰か〜☆

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028784586/725-733

だから、手法を考えよ〜
議論になってないだあよ〜！

>>806
そうだ、まずは方法を考えよう
いきなりアレは駄目とかコレはいいとか言い出す前に
きっといい方法が見つかるはず

とりあえず昼飯何食べた？

さてそろそろ次スレに移行かねー。

このスレでどれだけ議論がされて板が改善されたか知らない奴が一匹いるなｗ

>809

ＩＲＣ誘導かけまくってか・・・？
議論が聞いて泣いちゃうよ〜（ｗ

67 名前：JJDION 投稿日：02/08/15 18:24
↑理由が抜けてました。
議論を妨げる煽り・故意にスレッドの運営・成長を妨害
です。

ちゃんと議論してんじゃん・・・！！
なんなんだあよ〜！！！！！！！
ちゃんと人の意見も聞いてよ〜！！！！
削除板へ撤回の依頼に行ってきますね・・・

新参者は過去ログの旅を終えてから名無しで発言して下さいｗ

新人にも判るように、過去ログのまとめでも作っとれや・・・！

　　　(･∀･)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ！

|-`).。oO(新参者が自治に関与してはいけないのですか・・・？

>>813
作ってもいいけど、垢（無料ＨＰのアカウント）ちょうだい。

>>816

へ？
どうして、よそで作るんだよ！
このスレの２番にでも作れば・・・？？

ﾔｯﾊﾟﾘ…………………………………((((･∀･)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ！

┐('〜`；)┌　〜。

　(･∀･)ﾀﾞﾒｶﾓﾎﾟ

　∩ ∩
　(･∀･)ｳｻｷﾞﾆ【議論しよ】ﾅｯﾀﾖ
　　

　∩ ∩
　(･∀･)ｶﾗﾀﾞﾉ【意見聞いて】ﾚﾝｼｭｳ
　　 ∪∪∪∪∪

　∩ ∩
　(･X ･)ﾐｯﾌｨ【真面目だよ】ﾄﾞｳﾔﾙﾉ？
　／　＼

　∩ ∩
　(･X ･)ﾁｮｯﾄ【考え中】ｲｲｶﾓ？
　／〃＼
　　　‖‖
　　　

　∩ ∩
　(･X ･)ｵﾓﾜｽﾞ【練習中】ｲｲﾉﾃﾞｷｿｳ
　⊂〃⊃
　　　‖‖

＞てこ
あなた、本当に荒らしてるね。
自覚がないから困ったものだ。
＞（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
このような書き込みのみするから議論が進まないんだ。
いつまでも他力本願で進めるなよ。
あなたをアク禁にしたいくらいだ、、、。

　∩ ∩
　(･X ･)ｺﾜｲﾋﾄｶﾞ【可決案】ｷﾀﾖ
　／〃＼
　　　‖‖

>818-827など
ワケわからんAAいらない。
つまらない。

＞いつまでも他力本願で進めるなよ。

私自ら意見を出してんじゃん・・・
任意と強制両方で出したら・・・？ってさっ〜！
なんにも意見を出さずに（ﾌﾟとか（藁って書くよりマシだと思うんだけどよ〜
その辺どうよ・・・？

てこは人格的にかなり問題がある。
各スレの書き込みを見てるとホントにそう思うよ。

最後通告。
あなたがだらだらとスレ潰して待っている間は、誰も議論しない。
これは「自覚の無い荒らし」も放置だからだ。
自治に参加しようとするものとしては、あなたに構うこと
イコール放置できない甘ちゃん　イコール自治不適格だ。

もしも、「だけどよ〜」なんて口調でなく、真面目に皆の意見を
取り入れて考える議論をしたいのなら、
「何月何時何分ごろから議論をしたいので、このスレで待ちます。
　参加できない方が多数なら、時間を変更しますので、
　お書き下さい」
とだけ書いて、待てばいい。
だらだら書きこんでいる荒らし行為をしているものと、議論になるだろうと
誰が思うだろうか。
２ちゃんどうこうより、社会常識として考えていただきたい。

人格と自治議論参加、どうゆう関係があるの・・・？
自分でもおかしいのは判ってるよ・・・

前に進めましょう〜
他にご意見ある方〜

（　 ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ

何故、私は議論に参加出来ないのよ〜！
差別だよ・・・
区別・・・？

　∩ ∩
　(･X ･)てこｻﾝ　ﾜﾀｼﾄｷﾞﾛﾝｼﾖｳ
　／〃＼
　　　‖‖

　∩ ∩
　(･X ･)意見ｷｸﾖー
　／〃＼
　　　‖‖

（　´∀｀）>>831に言い返す言葉も見つからないてこ

言い返せるよ・・・

どうして、私だけが時間指定までして皆さんをお待ちしなきゃいけないの・・・？
皆さん、適当な時間にカキコんで、適当な時間にレスがついてるじゃん・・・
だから、差別じゃないの・・・？って書いたんだあよ〜
ｽｯﾃﾝﾛ〜！！

てこさんは悪くないよ
誰よりもこの板のことを考えてるのに・・・

　∩ ∩
　(･X ･)ﾀﾞｶﾗ　ﾜﾀｼｶﾞｲｹﾝｷｸﾖ
　／〃＼ ｿﾚﾄﾓ　差別？
　　　‖‖

　∩ ∩
　(･X ･) ｽｯﾃﾝﾛ〜！！
　／〃＼
　　　‖‖

てこさん。
「（　 ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ」のみなどでの書き込みは止めて欲しいんです・・。
私は議論をしたいのに、あなたのそのような意味のない顔文字のみの書き込みで気分を阻害されます。
あなたは議論を進めたいようだが、あなた自身の書き込みで議論が進まないのを理解していただきたい。
差別や区別をしているわけではありません。
そのように仕向けているのはあなた自身の行動からです。
あと、そんなにスレがすぐに書き込まれないからって「議論はまだー？」というのはおかしい。
誰しもがネットをすぐさまできて、なおかつこのスレに書き込むとは限らないのですから。
もう少し、我慢というものを覚えてください。

>840さん

お宅の意見は・・・？

　∩ ∩
　(･X ･) ｷﾞﾛﾝﾏﾀﾞｰ？
　／〃＼
　　　‖‖

＞あなた自身の書き込みで議論が進まないのを理解していただきたい。
すんまそん・・・
よくわかんない・・・

あなた誰・・・？
コテがどうして名無しでカキコんでんの・・・？
上の方ではコテだったじゃんか・・・

>>842

　∩ ∩
　(･X ･) ﾏｽﾞｱﾅﾀﾆｷｴﾃﾎｼｲ
　／〃＼
　　　‖‖

私、コテ一度も使ったことない、、、。

（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

（ﾟεﾟ）

では、あなたお一人のご意見なのですね・・・
上のほうに居た、コテや他の名無しさん達はどうしたの・・・？
なぜ、出てこないの・・・？
帰省かい・・・？

漏れみたいに一日中2chしてる暇人はいないの怪？

>>851

消えろよ、厨房がっ！
テメェはごみなんだあよ〜！

漏れは漏れ中心に世界が動いてると思ってるから漏れがカキコしたあとに
直ぐにレスつかないと頭にくるんだＹＯ！！

>>852
人がいない時はあきらめましょう。
大事な議論ですから、ゆっくり時間をかけて話し合いましょう。あせっても何もなりません。
荒らしは放置しましょう。

それ　　　　それ　　　　　　それ　　　　それ
ヽ（＾＾ヽ）（ノ＾＾）ノヽ（＾＾ヽ）（ノ＾＾）ノ

>>839
誰よりもこの板にとって不利益になる行為をした人ですが。

(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>857

（ｹﾞﾗ　←これ何て読むねんな・・・？　われ前頭葉にモノ詰まってへんやろ・・・

前頭葉にモノ詰まってま〜す(ﾃﾍ

（ｹﾞﾗ
（藁　より強い自嘲笑いじゃねーの。

>>856
自分では考えてるつもりで無意識にその場を荒らす
こんな面白い自動荒らし機めったにないんだから
こわさないでって事

てこさんに関係ないのでsage

変なage荒らしがメンヘル銘菓何タラまんじゅうってコピペ貼り付けてるけど
どうする？通報する？

失礼、もう終わりました。
板の皆様にはご迷惑をお掛けしました
明日もあるかもは微妙です。

>862さん

なんでもかんでも通報かよ！！！！！！！！
面白くないんだあよ！！！！！！！！！！！

＞あえて沈黙してらっしゃる自治さん達

了解しました　（￣ー￣）ｂ

上げ荒らしウザ杉。

このスレはじめてきたけど何とかできますか。

役に立ったら見直すよ。

>866
他人に頼むんじゃなくて、自分でもこうすればっていう意見は出せないのかな？
見直すよっていう問題じゃないと思う。
これは住人誰しもならば考える問題だと思うんだけれど。
自治さんたちにすべてを押し付けるのもある意味問題だと思います。

>>862
もう報告済み。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/l50

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/l50
67 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/08/15(木) 19:39 ID:???
>>66
スレ運営を妨害している程でもないので削除するのは見合わせました。
住人さんの適切な対応に期待します。立ちゆかなくなれば再依頼を。

-----------------------------------------------------
＞立ちゆかなくなれば再依頼を。

自治スレの皆様
度々荒れる雑談スレを見かねてこんな提案が有ります。
勿論、雑談が必要か否かが前にあるのでしょうが
最近は特に酷いのでどうかご一考お願いします。
あくまでローカルルール以前の「お互いの為の暗黙の了解」程度でお考え下さい。
557 ：優しい名無しさん ：02/08/16 00:46
【提案】
ええと、煽りとかそう言うんじゃなくて書きます。
ここや他の雑談スレでたまに雑談ざせて貰ってますが
てこさんの行動、又それに付随する名無しの行動は目に余る事多々あります。
ですがどちらかが悪いという訳でも無いように思えるので排除するわけには行きません。
そこで数ある雑談スレのどれかをてこさんのいるスレに
限定しては如何でしょうか。それ以外ではせめて名無しにするとか…
馬鹿な考えですみません。

>>870
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて　
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします。

■ 荒らし対策相談所 part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061454/l50

素早い返答有り難う御座います
すると一部の固定ハンが占有し、そのコテハンさんが
名無しばかりしか居なくて嫌と言って居た場合（閉鎖的？）
なおかつそれに向かって叩きがあった場合削除対象になるのですね。

つまり自分の好きな雑談スレはいつでも削除対象になりうると
住民諸共・・・

何か削除以外で荒らしとも免れる方法が
無いかと思ったのですがやはり無理なようですね

スレ汚しすみませんでした

>>865
了解。

994 名前：埋葬フェアリー 投稿日：02/08/16 09:09
狙う？
999 名前：埋葬フェアリー 投稿日：02/08/16 09:10
☆になる〜！
1000 名前：埋葬フェアリー 投稿日：02/08/16 09:10
どうだ？

なんだ・・・？　こりゃ・・・
ここの自治厨は厨房でもあったのかいな・・・

この様な方に荒らし扱いや参加拒否等指図される覚えはないね・・・
ろくすっぽ意見も出さない輩にさ・・・

>>876
？？？？？

おいヘタレ・・・
返す言葉も無いんだね・・・
私は「任意と強制両方挙げては？」って進言してんだあよ・・・！
またレス削除依頼かい・・・？
まともな議論も出来ないんだあね！

>>879さん、
まず言葉遣いを直した方がいいのでは？
その口調で意見を挙げても聞く耳をもたれません。
任意と強制両方挙げるというご意見ですが、昨日の深夜に出された意見を
この時間に議論するのは大変難しいと思います。時間をかけて議論して行きましょう。

>>878
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029343123/990-1001
つまり、雑談スレの埋立みたいだね。
埋立すると厨房になるんだね。

>>881
朝雑で先ほど馴れ合い注意をしていらっしゃった方がいました。
埋め立ても馴れ合いだと勘違いされたのでは？

>>882
埋めたてないと上げ荒らしの「被害」に遭うから、
板のためを思う人は、終了したスレを埋め立てるということ自体、
てこの脳みそに理解できないんだよ。

1000いったスレは優先的にdat落ちされるから、結果的に他の専門スレが
落ちにくくなるなんてことも、いくらいっても理解しようとしないし。

使い終わったスレ、少なくとも980越えさせないと優先dat落ち対象にならないからねぇ。
1000取りは2ch名物であって、荒らしとは見做せないと思われ。

普通の板住人に理解できないのは、てこが
「このスレに来ることは、議論をはじめること」と取ってることだな。
自治厨さんは、思いついたときに自分の意見述べてるだけじゃん。
別にID制の話をするためのスレでも無さそうだし。

議論って、まず「議案提出」からはじまるもんじゃねーか？
てこはどの時点で議案を提出したんだろうね。議論らしきものはやりたがってるけど。
まぁ、社会に出たことも無い人間には、何のことかわかりゃしねーか。

かぶった・・・

>>884
荒らしだなんて思っている人はいないですよ。

同時刻くらいにあった馴れ合い注意も気になったんですが。

で、このスレで何ができるのだろう。

>>885
＞議論って、まず「議案提出」からはじまるもんじゃねーか？

>771読めよ・・・

>>885

日本語読めねぇのか・・・
可哀想に・・・

てこに何いっても通じないな。だめだこりゃ

おもろいな・・・

私が出てきたら名無しさんしか出て来ない・・・
いつものコテが隠れ蓑使ってんじゃね〜よ〜！！

771 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/14 23:47

ウザコテなので、気にしなくて良いですよ〜
議論になってないようですね〜

強制と任意ＩＤを両方上程すりゃいいじゃん・・・
決まらないんﾀﾞﾀｰﾗ・・・

↑自分の意見いってるだけじゃん・・　
あんた会社で「議題は？って聞かれたら」「これとこれ両方にすりゃいいじゃん」
っていうんだね。
あきれて構う気にもなれない。放置。

>>893

了朮やこいつ・・・

>>892
昨日も言いましたが、私はＨＮを持っていません。
コテではない名無しは眼中にないという事ですか？

102 ：(T_T) ◆50G/UIsI ：02/06/15 19:13 ID:???
コテ半やってて良かった事・・・　
雑談スレで固定同士思う存分馴れ合いが出来る。
コテ半やってて良くなかった事・・・
七氏に徹底的に煽られる。

109 名前：(T_T) ◆50G/UIsI ：02/06/15 21:45 ID:???
所詮名無しになに言われてもぜんぜん平気

コテハソに文句言われると結構ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! になるけど

>>895

＞コテではない名無しは眼中にないという事ですか？

どういった思考回路してんですか・・？？
誰がそんな事言ったよ・・・

てこは896のようなかんがえを持っているのか？
ｺﾜｰ（´Д｀）

【スレ案内】
何かこんなスレがないかな？と思うことはありませんか？
当板の名物スレを紹介してご好評をいただいた、あの企画が帰ってきました。
（当面は不定期です）

今回ご紹介するのはこれ！
「なぜ自分だけいつも嫌われるのか考え抜くスレ」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024567946/l50

叩かれけなされ、相手にされない。そんな経験を語りましょう。

>>897
名無ししかいないと嘆いていらっしゃいましたから。
コテではない、本当の名無しもいるんです。信じてください。

所詮名無しになに言われてもぜんぜん平気

名無しスレにて
155 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/06 00:04
皆さん、こちらへどうぞ〜
召還〜
【朝まで雑談72】
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028481333/
163 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:14
居場所が無い。166 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:17
>>159
名無しスレにコテで書き込むのは良コテなの
167 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:18
>>165
嫌がらせか！？
168 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/06 00:23
ぃゃ・・・
私はウザコテで結構ですので・・・
でも、ようやく静けさを取り戻した朝雑・・・
全員名無しさんではないですけど、
残っているコテは悪くは無いですよって事・・
170 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:25
誰もいなくても、話が続かなくても、ここがいいなぁ
174 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:31
>>168
あのう、ここに居たくて居る名無しさんもいらっしゃると思うので、
わざわざ召還していただかなくても結構だと思うんですが…
171 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:25
>>168
日本語読める？
名無しスレにコテで何回も書き込むのはスレ荒らしですよ。
レスはいりません。
名無しでなら歓迎しますから。。
185 ：優しい名無しさん ：02/08/06 01:00
>>182
そもそも朝雑の誘導にそのコテをつかう意味あったのかな…？
186 ：優しい名無しさん ：02/08/06 01:01
結局名無しってコテさん達にとっては「ｵﾒｰﾗ」って感じなんだろうね
よくわかったよ
だから名無し194 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/06 01:15
如何・・・？
ﾁｮｺﾄ活性付いたじゃん〜（ｗ
ではウザコテはこの辺でおいとまします〜♪

嵐か

531 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/16 00:31

だから放って置いてよ〜！！！！

どうして名無しさんﾊﾞｶｰﾘなんだあよ〜
いつものコテはどこに行ったのよ〜・・・

537 ：優しい名無しさん ：02/08/16 00:35
>>531
ＨＮは持っていないんだよ。
名無しに擁護されるのが嫌なら落ちる。
あまりに酷くて見ていられなかったから擁護したが、気に障るとは思わなかった。
放って置くよ。

567 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/16 00:50

いっつもコテコテじゃんかよ・・・
２４スレは・・・
なのにどうして名無しさんだらけなんだあよ〜

嘘つき晒しあげ

897　 てこ ◆KOTECZ5A [sage] 02/08/16 10:39
　>>895
　＞コテではない名無しは眼中にないという事ですか？
　どういった思考回路してんですか・・？？
　誰がそんな事言ったよ・・・

なんだなんだ、コテハン叩きか？

放置しる！

sageろ！

そんなにコテが好きなのか。だったら2ちゃんから（以下ｒｙ

910get

ずっと構って貰えないからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりして

９１１ ポルシェ

そろそろ次スレのテンプレ用意汁！＞偉い人

そろそろ次スレのテンプレ用意汁！それが仕事だろ＞自治厨

次スレテンプレ。建てにいきます。
文章は、某板の夜勤氏じきじきの文章を手直ししました。
---

メンタルヘルス板の自治に関するスレです。
紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案を行い、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のロムも自発的に行い、「板」の流れのみでなく、
「２ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。

荒らし、コテハン叩きは禁止です。
コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。
粘着荒らしがある場合は、各板荒らし対策に倣い、
名無しにすることもご検討下さい。

現在の設定 http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
前スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

　★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★

-----

>>915
他の案は？
っていうか、他の案があるかどうかは別として…
反対意見とか、修正したほうがいい点とか、ないかな？
っていうか、拙速な次スレ立てはよくないでしょ。←これを言いたかった。
違ったらスマソなのだが>>915が問題を多々起こしている人だったら嫌だし。
悪いけどageておきます。

次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50

>>916
すみませんでした。わたしはDIONから削除依頼を出しているものです。
これで落ちますので、本日も荒れるかもしれませんが、
削除人さんの言葉を念頭に、よろしくおねがいします。

叩かれるのはともかく、騙られると厄介なので新トリップ宣言しておくわ。
コテハンで自治議論するために、必要かと。
古いのはキーを公開したから無効になっちまったし。

埋めるか

（ちなみに夜勤★さんによる文章は、鉄道板前自治スレより拝借改変しました）

初埋め立て参加します。

まだ埋めなくていいと思う。
個人的な意見としては。

>>918,>>928 了解。乙。

このスレまとめてみますか。
次スレでの叩き台にしたいですし、この約９００レスを無駄にしたくない。

>>538 にて議題（の為のたたき台）が出され、自治コテがそれぞれ意見を出す。
その中から>>568-569 がそれなりに同意を得る（>>594-595>>608）。
ただ、>>572>>578>>611 という反対意見もあり、それに対して>>618（568-569と同じコテ、つまり自分の意見に非を認めたことになる）という意見もあるからＩＤ制に付いては結論が出ず、検討の余地あり。
現在は>>661ラスト２行目の通り白紙状態か。
「強制ＩＤ希望、反対するやつは荒らし」という>>368のような意見も。

板分割は>>647>>657-661

スレ立て規制に関しては>>633-639>>642 辺りで議論。
特に結論は出ず。

その上の方で延々と話し合っている雑談スレの功罪、ＩＤ制についてはまた後で。
雑談スレ全て削除依頼についても議論されたが、これも次に。

抜けあったら補足・指摘・修正等御願い致します。

でも。
フェアリーからみたまとめ、になっている（視点が偏っている）可能性があるので他の人から見た「このスレの総括」も出るといいかもしれないです、と思ってます。
このスレを無駄にせず、次に繋ぐ為に。
また、新しく議論に参加する人が分かりやすくなる為にも。

特に関係深くないので下げ。
>>916
800レス超えで次スレ以降はメンヘル板のローカルルールにもかかれているお約束のはずですが？
>>920
できれば埋め立てのような無意味な作業は止めてほしいと思った。

>>925-926 乙！

ところで、このスレ、次スレで発言するときは、
名無しでいいの？
ＨＮつけたほうがいいの？

ＨＮ持っていても名無し推奨？
ＨＮを使うほうがいいの？

トリップ推奨？

このあたり、ご意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>928
個人的な考えでいいなら。フェアリーはこう考えています。
>>915　を参考にしてますが。

・名無しでも全く問題なし、大切なのは発言内容
・もしコテハンを持っていたとしても、煽り叩きに耐性がないなら名無しで。
　自治スレでは特に叩かれやすいです。
・コテハンにする場合、騙りを防ぐ為にトリップ推奨

初心者の質問ですみません。
ＩＤ制にした場合、くっきーがないと書き込めなくなるのですか？
プラウザを変更したり、串を刺したりが必要になるのですか？

日曜まで来れないので、書けることは書いておきます。
>>929　賛成。
あとは、名無しだとすぐ「ｼﾞｴﾝ!」と言う輩を、完全無視すること、かな？
「荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。」とはローカルルールだけど、
この「一部」も無用だと思うな。反応したら「荒らし」って言ってしまう板もある。

（これは時期尚早の言だけど、いまのローカルルールは「巧言令色」っぽい。
もっと簡潔な言葉で伝えられないかと思う。そのうちもっと軽くした例を
叩き台としてどこかにUPしたい。>>816さんのような人と連携できたらと思う。
以前かなり窮屈な改正案がでたが、まずはhtmlで見てもらわないと、タグつき文じゃ
わけわからんかった。。。）

>>930
現在と変わりません。現在クッキーを渡していますが、そのままです。
IDとクッキーは直接関係ないのでご安心を。
ブラウザ変更も必要ありません。（個人的には２ちゃん専用ブラウザを勧めますが、
わたしは今IEを使って書きこんでます。）

例えば任意IDがどういうものか知りたかったら、お菓子板
http://food.2ch.net/candy/
などで遊んできてみてください。おすすめスレを一つ挙げておきます。
http://food.2ch.net/test/read.cgi/candy/1021717065/l50

で、本題。ID制に関する意見です。本スレで多数決が必要になった場合よろしくお願いします。

・ID制の是非　あってもいい
・任意/強制　　任意
・その他意見　議論したからといって、導入はされないことをまず覚えておいて欲しい。
　　　　　　　以前はどこもIDは無かった。スクリプト入れ替え時、この板にもたまたま（？）入った。
　　　　　　　鯖移転時に（だっけ？）たまたまはずれた。
　　　　　　　よって、次回はbbs.cgi導入時に「たまたま」ひろゆき氏か誰かが
　　　　　　　入れてくれるのを期待するのみ。
　　　　　　　そのときに「そーいえば・・」と思い出してもらえる様に
　　　　　　　要望を出す。ぐらいの気持ちで考えて欲しい。

ひろゆき氏のID制その他に関する見解は、このサイトに置いてあります。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a00_01.html#03
サイトトップはここ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

＃躁鬱板出身だけど、いまの常駐板はここじゃないんで、
＃日曜に来なくても悪く思わんでくれよー・・・

>>929,>>931 ありがとう。
名無しだと議論にならないかなぁと心配してますた。
誰がどんな意見なのかいまいちわからなくて混乱するかな、というのと、
以前言ってたことと考えが変わったとき、どう訂正するかということ。
名無し発言だと、騙りがこれを悪用できる。
また、誰かが前に言ったことと矛盾することを発言したとき（つまり
無意識のうちに考えが変わったんだな）それを見つけたり指摘したり
しにくい。

名無しでもいいから、捨てトリップでもいいのでトリップをつけてお
いたほうがいいのかな、と思っていますた。IDがないからね。
ふしあなさんという方法があるわけですが、これも万全ではないし、抵抗
も大きいだろうから。

雑感だらだら失礼しましたです。改めてレス感謝。

>>933
＞誰がどんな意見なのかいまいちわからなくて混乱するかな、というのと、

人数が多いときは、一時的にレス番ハンドルにするのがいいね。
騙りがでるかもしれないけど、文体がきっちりしてれば、そう心配要らない。

＞以前言ってたことと考えが変わったとき、どう訂正するかということ。

＞また、誰かが前に言ったことと矛盾することを発言したとき（つまり
＞無意識のうちに考えが変わったんだな）それを見つけたり指摘したりしにくい。

自分の考えが変わったときは、自分で意志表示しよう。
人の意見が自分の内側に作用するって、素敵なことだから、堂々とね。
人の考えが変わってきているときは、下手に指摘する必要は無いよ。
「こういう意見って事でいいですか？」ぐらいの問いかけをすればいい。
（そういうときの相手は得てして、「意見」と「感情」がごっちゃになってるけどね）

ずっと自分の考えを変えず、押しとおすばかりじゃ、議論にすらならないからね。
ではまた。次スレからは仕切りなおしですな。。。
次スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50

>>931さん、丁寧なレスありがとうございました。
お菓子板に行って記念カキコしてきました。
初心者に優しく答えてくださって嬉しかったです。

>>934さん。わかりました。ありがとうございました。どうもです。

どうしてさ〜
新スレに今までの経緯やまとめ事項を貼り付けないの・・・？
あんな威圧的な表現で>1さんが始まっても誰も怖がって意見出さないよ〜

まぁ、ムシしてもらっても良いんだけどさ・・・
今までの行為をムダにするのはダメだあよ〜

気づいた人がやる・・・・それが自治・・・・・・・・・・・

>>937
そう思うなら自分でやりゃいいじゃないか。
こっちは忙しいんだ。

>>937
「威圧的な１」の部分以外は同意。
>>929でまとめようとしているけど尻切れトンボだし（すいません、気力が尽きました）、このスレがdat落ちしたら参照できなくなっちまうし。
他の人も他の人なりにまとめて欲しいですわ。例えばてこ氏にとってはいかがだったでしょうか？見てみたいですわ。
フェアリーなりの見方に偏ったまとめ方になっているでしょうから、また違ったまとめ方も出来るかと。
何故ここまで色々議論交わしたのに、>>934氏は「仕切りなおし」と書くんかねぇ。
フェアリーは押し通したつもりなかったけど、そう感じられちゃったのかな？

次スレの議題はＩＤ制の是非かな。フェアリーも完全否定したわけでは無いし。

>938さん
>939さん

私の事を嫌ってんでしょ・・・
新スレには顔を出さないつもりですので・・・

>>938
>>939

女々しいヤツら・・・
ウジウジしてんじゃね〜よ〜！！！！！

＞てこ氏
煽りを相手にしているより、あなたもこのスレをまとめてみてはいかがでしょう。
文句を言ってばかりでは何も進みませんから。

何人かから見たまとめとして、>>915-940を次スレにコピペすればよいのかな？
やりますか？
（漏れは引き受けたくないけど。思い切り卑怯ないいわけだけど、漏れは病人だから）

漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから
漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから
漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから

>>945
降参です。白旗。参った。勘弁して。ごめん。気に障った？
病人ですいません。しばらく逝ってきます。

むしろ、ここのスレで名無しさんじゃ会議しようにも顔がみえないですからね。
いっそ、IRCのメンヘル関係の板の一つを時間を指定して借り切って
メンヘル自治会議なんてしてみてはいかがですか？
そうした方がまとまりが早いと思いますよ。

>>947
んー、それはどうかと。

・過去ログが明確に残らないため、最終的に管理側にどうこう働きかけるときに議論したという証拠が出しづらい
・管理側の発言を引用する場合など過去ログ倉庫にもぐらなければいけないときに間があいてしまう
・そもそも時間限定では参加できない人も出てくるかと。また途中から参加した人が議論の流れを見づらいかと。

>>876 そういいながら、これだもんなぁ。
------------------------------------------
　200 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/16 16:55
　
　に、にひゃくっ〜
　ｽﾏｿ・・・それだけ・・・
　レスカっちお久〜
------------------------------------------
止めろとは言っているわけではないよ。ただ、言うてることとやってることが
ちゃうやん、と。もうね、（ｒｙ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028774893/l50

俺はここに来て知識を得たり、馴れ合いに近いかもだけど、それで楽になることがあるな。
てか、それでいいんじゃないかって思う。

煽りは気に入らないけどね。ｗ

次スレに完全移行するのですか。それともここも活用していくのかな？
両方でそれぞれ話が進んでいくのは、ややこしいと思うのです。いかが？
こちらはsage保全で、次スレに移行すればどうか、これが私の意見。

ここも1000まで埋めれ。

メンヘル板のお約束(ローカルルール)。

スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに新スレッドへの誘導リン
クも忘れずに。

>>923さんありがとうです。
ローカルルールは存じていますが、>>922>>925発言がありましたので、混乱
しております。誰を信じたらいいのやら？
埋めるやら埋めないやら。
この板の自治に関係している古参の人の間でも、内部に軋轢があるのかな？？？

書き間違えた。>>954の「>>922」は「>>923」の間違いです。訂正します。

本来ならばとうの昔に次スレ移行しなければいけなかったのに、ここまで引っ張ったのは雑談スレ住人の
悪い影響でしょ。
スレを埋め立てる必要なんてないし、1000取りなんてサーバに悪影響及ぼすだけ。

>>920 >>922 >>952
埋め立てはやめれ。

埋め立てするとDAT逝きが早くなるというのは本当？

お前ら早く教えろや
どうせ基地外が一日中家に引き篭もってるんだろ

958のような偽者が出てくる季節なのでトリップつけますた。

埋め立てしないと、荒厨にゴミ書きされたりage荒らしされる危険はあるかな？
と>>958を見て思ったよ。

で、DAT逝きが早くなるということは、しばらく過去ログを参照できなくなると
いうのが問題といえば問題かと。でもDAT逝きが早くなるということは、
その分html化されるのも早くなるのかなと。

この点も含めて、埋め立ての是非を考えたい。
サーバにかかる負担も考えないといけないよね。
１０００取り合戦などしないで、ゆっくりと埋め立てるのなら、いいのかな。
わからん。

埋めますか

埋めるならsageじゃないの？
あなた本気でゆってるの？
鯖負荷も問題でわ？
遊び？

埋めますか

埋めたてするくらいなら、
なして、他板のように、９５０で引っ越さないの？

>>964
何を言っても無駄な厨房を相手にするな

埋め立てするかしないか？
それすら決められないような自治厨に何が決められるのか？
鬱だ。

再度繰り返すが、メンヘル板のローカルルールは800レスでお引越しだ。
>>966のような愉快犯に文句を言われる筋合いはまったくないぞ。

８００スレで引っ越すのは、他板より1レスに書ける行数が多いからだろうが。
セッティング見れ。次スレの１にもある。

＞＞９６７知ってる。ならなんで＞＞９２３，９２５？
＞＞９６８ありがと。そうだけど事実として放置したいやつと埋めたいやつとここで議論したいやつがいる。

>>957
スレが次スレに移行していれば、住民の意思に関係なく
レス数が981に達してから数日以内にdat送りになります。

981到達以前にdat送りにしたい場合は↓ここで要請します。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/l50

dat送りスレのhtml化に関しては↓ここです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1027274241/l50

　

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