【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7

>>591
荒らしのあなたがいなくなれば、巡回先に入れてた削除人も帰ってきてくれます。
あなた運営系板をアクセス規制になっても全くおかしくありませんでした。
それに板にとって激しく不利益になる行為をしました、
之ほど酷い行為をした方はこれまで居ませんでした。
あなたは反省をしているというなら、一切、自治に関与せず、報告スレにも顔出さないで下さい。
運営系板に報告しに行っても、てこさんの名があるというだけで、
もう一切目も通されません。最悪のイメージを受け付けたんですよあなたは。
お願いですから、一度板から離れて頂けませんか？

>>526
あなたが、未処理報告スレや、依頼スレで猛烈に暴れたせいで、処理が停滞していたんですよ、
まだ自覚がないんですか？
どうかお願いですから、削除関係に関与しないで下さい。お願い致します。

絶対に削除系板にも名を出さないで下さい。お願いします。
もし今度暴れることがあったら、その時点で、即、運営に荒らし報告をするつもりです。
また、報告スレを無駄上げしたりしないで下さい。

>>615
報告スレはたまにageないと、何やってんだかわかんないんじゃないか？
スレタイ自体もわかりにくいし。
知らない住人が多いと思う。

>>真正釣られ師さん
アドバイス感謝です。
自治の議論じゃない方向に話が流れているので、
わたしも現状維持で了解とします。

ですので、埋葬フェアリーさん
>>611にはレス不要です。
余計なお手間を取らせていたら、申し訳ありませんでした。

>>611
議論締めの方向に向かっている方もいるようですが、フェアリーはまだ早いかなと思ってました。
フェアリーの意見で突っ込みようがあるポイントはそれです。他にもあるかも知れないですけど。
「ＩＤで煽ることと発言番号で煽ること」の違い、説明できてないんで。

確かに発言番号でも煽れますが、番号は「騙る」ことが出来ますから。
ＩＤならよほどの偶然がない限り同じ物がないことになるわけで。

ＩＤ：「XXXX」出てこい
　　　　↓
出てこないってことは繋ぎ直して変えたか、あいつＩＤ変えて自作自演している、だから元のＩＤで出て来られないんだ。

とかいう暴論が言える訳ですよ。でも、このデメリットと任意ＩＤ導入によるメリットの比重は、人によって違うかな。
フェアリーはデメリットの方を重く見たわけで。
んだから、任意ＩＤ制に関してはまだ議論の余地があるんじゃないかな。
「過去にいろいろあった」かも知れませんが、「今が変わる時期」なのかも知れないのですから。
状況が変われば変える必要はあるかも知れないです。
ついでに書くなら、フェアリーは過去を知らない（この板にたどり着いたのは今年６月中旬ぐらい？）新参者ですから。
昔の（任意ＩＤ制だった頃の）良き？時代を知らないのですよ。

>>616
上げなくて結構かと、
そもそも運営に提出するための荒らしのリストアップ用スレですから、
無駄上げする意味がありません、
また削除依頼スレは、そもそも荒らし報告と同じ意味も持ってます。
削除人や運営は依頼スレをよく見てますから。

あの報告スレを立てた経緯というのは、自治というものに、無意味に反感を持っていた方々が、
「何かこそこそやってるだの」意味不明の嫌疑をかけていたから、
荒らし報告や削除依頼というのは、こうしていますという、報告スレを立てたんですよ。

>>619さん、
報告スレが立った経緯を知っているからこそ、
たまにはageてもいいのではと思ったのです。
そうすれば「こそこそやってる」とは言われないと思われ。
わかりにくいスレタイでsage進行でやっていたら、また「こそこそ」だと言われる隙を与えるのでは？

>>620
だから反感を持っていた方というのは、もうあのスレを知ってるでしょ、
それと、荒らし報告スレや、依頼スレなんていつもいつも見てるんでしょう、

それすら見ていないのに、文句を言う人が居るならとっとと放置した方がいいと思いますが。
どんな動きをしているのかも知らずに、自分の主観的なイメージで、
中傷したりしているなら、それはただの荒らしと変わらないかと。

>>621
選挙権は二十歳以上なら全員ありますよね。
ニュースを全く見ていなくても、政治に徹底的に無関心でも選挙権はある。
知らない人は放置、ではなく報告スレをageることで知らせて行く方法もあるのでは。
不快なスレの削除依頼を出してくださっている人もいるんだと知らせる事も出来る。
住人の自治意識が高まるきっかけになるかもしれません。

放って置いて欲しいならもう構いませんが。

まぁ、マターリな。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

削除依頼は、依頼スレでも、整理板でもいつでも確認出来ますよ。

なんか、久しぶりに◆H2QHLmekさんや、 ◆Ixy9nLcAさんも降臨したことだし、
なんか凄い久しぶりな征徒も書き込みしたということで、

ここであのスレでやってた報告をしますよ、
というか、本来は自治スレでそうすべきだったわけで。

というか、総合案内スレでも荒れてるスレの再建についての話しはしてましたけどね。。。

関連スレ。

報告スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027087433/l50
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/l50

それから。
>>609等で書かれている「自治議論をするから荒れる、だから終了」は気になる点です。
「自治議論をする」ではなく、「自治議論で現状の傾向を無視した極端な方向に流れが暴走するから」荒れるのではないでしょうか。
たとえば>>579のフシアナ強制で議論、とか。

「自治出来ない板は運営から見捨てられる」とはよく聞く台詞です。
自ら放棄してしまっては削除依頼等も、てこ氏一人を責めたところでどうにもならない気がします。

>>626
総合案内スレッドは、この板の新規利用者・迷ったときの相談用スレッドであって板の自治に絡む、荒れているスレの再建などはスレ違いに思えるのですが。
なので気が付かず、今まで全くそちらには全然目を通しておりませんでした。

>>627
総合案内スレでは、色んなスレの誘導や紹介をしてます、
で、あのスレで活動をしている方の大半というのは、板内の多くのスレを把握しています、
(じゃないと誘導なんて出来ませんから。。)

荒れていて、利用者に紹介できなくなったスレというのは多々あります、
また、病気スレに関しても近々の糞スレ乱立で多くdat落ちしてます、
だから、荒れてるスレや、ﾕｰｻﾞｰが求めているのにdat落ちしてしまったスレなどの再建の話しが出てきたわけで。
別にスレ違いだとは思いませんけど。
何を持って「自治」というのかの感覚が、フェアリーさんと違うと思うからだと思いますが。

>>627
進み続けるだけが議論ではないですよ。頃合を見て再開すれば良いと
思います。
深みにはまり修正が効かなくなってからだと、ちょっと辛いですよ。
いわゆる、ミイラ取りがミイラになっちゃったり（ｗ

>また、病気スレに関しても近々の糞スレ乱立で多くdat落ちしてます、

いくら糞スレ乱立でＤＡＴ行きが早いといっても、実際スレが１番上に
上がってからＤＡＴに沈むまで、３日はかかる。
３日もの間、誰の書き込みも無く、保守あげする人もいないスレって一体・・・・。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/432-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/439-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/631-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/634-

これ以外でも多くありますが、
再建の話しや、○○スレありますか？などの質問で、
この間まであったのに、落ちてしまったために紹介が出来ないというケースが多々あります。
また、騙りなどが現れて被害にあった方なども相談しに来たり、救済の相談もあったりします。

>>630
今は、dat落ちスピードはだいぶ落ちましたが、
この間の削除人の処理以前までは、一日で400スレ以上下がり、(今でも400下がってますが。)
一日に20本はスレが立ってました。
今は600スレで500圧縮ですから、たった2日保守しなかっただけでもスレが落ちてしまってました。
また、おかしなスレの乱立で、本来板を利用していた方々が長期間の荒らしによって、
だいぶ離れて行ってしまいました。それも要因の一つだと思います。

<<スレ立て規制>>と<<ＩＤの問題>>を混同しないように

糞スレに対して効果があるのは<<スレ立て規制>>の方

スレが荒らされ続けて、そのスレが機能しなくなり、
利用者が離れて行き、dat落ちというケースもありますね。
というか、このケースの積み重ねで、数ヶ月経ち、こんなになってるわけで。

ちなみに荒らしにはアクセス禁止かＩＰ晒し以外に対処法がない
なにしろ確信犯なのだから当然の事である。

>>633
お言葉ですが、今でもスレ立て規制は、128　です。
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

これは専門系板では高い方の数値です。
128本立たなければ、次は立てなけないという規制ですが、
あのスレ乱立や、同一人物が何度も立ててたり、同じようなスレが何度も立たれたり、
他板のケースも見ててもそうですが、プロキシを使って、延々と立て続けてる荒らしには、
スレたて規制なんて何の意味もありません。

はぁ･･･タイプミス。

立てなけない規制　　訂正→　立てられない規制

なんだ、結局、会員制にするか、多少荒れても無視と保守ageで抵抗する
のどちらかになるわけだ。前者は論外だろうから後者か。

雑談スレはどんなに勧告しても誰かが常に上げる。
それに対抗して情報系スレを保守上げしていくのはかなり困難。
雑談スレの住人と発言の多さが問題なような気もする。
だからこそ雑談はIRCでやってくれという話になっているのだが。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026828960/l50
粘着荒らしにより、優良ｽﾚが荒廃。

個人的な話だと、「クソ薬ランキング」がいつの間にか落ちていたのは悲しかった。
>>639
が、反発が強いんだよな…。
ＩＰ表示されるのと、「ログが残らないから話の内容が読めず、入っていけない」らしいんで。
前者はプロ串を刺すことで何とかならなくもないけど、刺し方が分からなかったり漏れ串だったりするみたい。

久しぶりに自治スレ覗きました。
スレ立て規制ですが、
BBS_THREAD_TATESUGI=128
・・鉄板で4096を経験した身には、甘い甘いと感じてしまう罠
しかし、すこし糞スレ乱立は減ってると思います。
>>640
せっかくある報告スレなので、終了したい方もいるようですが、
あちらに少し報告を載せてきました。
主婦スレは、スレ住人がまったく構わないでいてくれたら、レス削除で
透明あぼーんも有り得るのに、もったいない気がします。

age

板分割しる！

分割分割！！

スレ立て規制厳しいよ−

板分割は現実味が薄いし、今すぐ出来る方法としてはやっぱり
雑談をＩＲＣでってことになるんだろうけど、
これも板住民諸氏の協力あってこそだから、自治スレで何を言っても　

「自治厨うぜー」

自治厨うぜー

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　自治厨うぜー自治厨うぜー
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　自治厨うぜー自治厨うぜー自治厨うぜー！
自治厨うぜ〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　　　　/::ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　/::;:::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!!!!!!
　　　　　　　　　　/ ::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 /::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/　　＼ヽ　　　:::::::::::::::::::::::::::　　　　ノﾉ　 :::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　自治厨うぜー
　　　　　　／ !＼＿＿＿ヽ　　　　　　　　　ノ ＿＿＿／ヽ:＼
　　　　 ／　　　＼　　　　ヽヽ.　　V　 /　ﾉ ／　　　／　 　::::::::＼
　　　／　　　　　　￣￣￣ .ノ　　W　/　 `￣￣￣ノｌ|　　 ::::::::::::::ヽ
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もう少し、ひねりのあるレスなら、面白いのに。

板住民の協力を得るのは不可能だろう。

647 みんなに構って欲しいわけだから、なかなか振り分けるのは難しいと思う。

結局、「なるようになる」んかな…

そだね。

けっさらーさらー
わっウィルビーウィルビー♪

>>647
「板分割は現実味が薄い」とは、いつも聞く見解ですが、
過去に、本気で運営側に板分割の要請を出したことが
あったのでしょうか。少なくとも、私がこの板に出入り
するようになってからのここ１〜２年は、そういう動きは
なかったように思います。
板分割の必要性がある以上、一度、本気で、板分割に
ついて議論してみてはどうかと思うのですがどうでしょうか。

>>657
確かにそうなんですが・・
運営側の意見（批判要望板）みてると、真剣に論議してる＝分割の可能性が高まる
じゃあ、全然無いんです。
むしろ住人数が多いゆえにスレ乱立→dat落ちが以上に早い板　というのが
分割してもらえる板っぽいんですよ。
いまなら車板さんですね。同性愛さんはすごく真剣に議論してたけど
どうなったんだろう・・

>>657
後は単純にサーバ負荷の問題もあるらしい。
２ちゃんねる公式ガイドの鉄板のところに書いてあった。

>>658
もし、運営側が、メンヘル板を「スレ乱立→dat落ちが異常に早い板」
と見ていないのなら、一部強硬自治派が唱える、雑談スレが増えるから
専門スレが落ちてしまう、という主張そのものが根拠を失うと思いますが。
いかがでしょう。　

>>660
同意。

ずっと自治スレの議論を拝見していましたが、正直言って本末転倒なんですよ

結局板分割の本来の意味は利用者数が多い事が前提ですから・・・
なのに強制ID導入やIRC移動を促しているというのは単に利用者が減るだけで
なんの解決にもならない気がしますがどうでしょう？

某コテさんの暴走自治が原因で信用をなくしてしまったこの板に
少々のもめ事で運営サイドが出てきてくださる訳もなし・・・

常識的かつ真摯な姿勢で削除依頼等を行っていればこのような自体も防げたと思われ
一度失ってしまった信頼を取り戻す為には時間がかかりすぎてしまいます。

今回の雑談スレの削除依頼も致命的でしたね
単に住人同士の喧嘩程度にしかみてもらえてないのではないでしょうか？

本気で板分割を望むなら、一部の自治のやっている事が荒らし行為というのに本人達に自覚してもらう事。
そして自治からひとまず去っていただく。

今の時点で議論しても仕方が無いID導入問題については白紙に。

このままでは板分別どころか住民が敬遠して減少してしまうだけです

雑談スレの数と流れの速さは、とんでもないからね
やってることはチャットなのだからＩＲＣに移動すれば
いいじゃん、と思うけど、住人は嫌だと言ってるし。

>>660
そういう人には、dat落ちの仕組みを以前削除議論板で教えておきました。
だから、そう声高に言う人は少ないはず。

ただねぇ、タイミングもあるんですよね・・圧縮がかかる時期に丁度
雑談スレ乱立（次スレ移行→埋めたて中）だったりして
実際に落ちた薬スレもありますから。

いまのところ、もうしばらく大丈夫そうですね
http://life.2ch.net/kakolog.html

>>660
異常に早いわけでも無かろう。
大抵のスレなら保全しなくても４日ぐらいは生存しているみたいだし、保守する機会はあったけどそれを怠っただけかな。
それくらいなら分割されないと思う。

それ以外でdat落ちする理由は、容量が大きいかレス数1000に近い（警告の出る950辺りから怪しい？）スレ。
それが原因で専門スレの一部が叩き落とされたんじゃないんかな。
少し前の雑談スレ残骸にあきれて、雑談スレには「９００スレで次スレ移行、１０００まで使い切る」をお願いしたところ浸透し始めているので状況は少しだけましになってきてはいます。
朝雑＆２４雑で残り１８０レス程度という上記のdat落ちラインも満たさない中途半端なスレが大量にあった時代は、きつかった。
無意味なage／sage保全荒らし食らったりしてdat落ちしなかったし。余談ですが、このＨＮはそれをひたすら埋め立てていたときの名残りっちゅう。

>>661
＞今回の雑談スレの削除依頼も致命的でしたね
同意。雑談スレすべてを削除依頼に上げて選別して貰おうって言うのはむごいですわ。
削除人は、削除依頼に出されたすべてのスレの内容をチェックして、削除するかどうか決めるわけです。あれだけ何も考えず大量に出されると一苦労ですわ。
しかも雑談スレは回転早いからチェック時には次スレに移行している可能性大。つまり無効な依頼でもある。
その上削除されたところでまた立てそうだし（削除人に「次スレは立てない方向でお願いします」といわれても立てた前科あり。http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028520767/l50）
削除人さん達や運営陣からの信頼は落ちる一方だ…。

　

　

　　

　

>661さん

てこよ・・・
何故放置できん・・・・・
それ以前に反省する気無いとしかとられんぞ・・・・・

ＩＲＣを一時間おき（数分おきの時もある）にあげている人は
本当は何を考えているんだろう？
本当に板のためを考えているのか？

>>669

（　 ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ

てこの謝罪まだぁ？

>>674
おまいしつこいよ。
てこさん、もう気にするな。今回の雑談スレ何でも削除依頼の方が致命的なんだから。
放置でね。

自治スレが自治から最も遠いような・・・・。
ＩＲＣはあんなに頻繁に上げなくても、人は来ると思うが、謎だ。

なんだぁ。結局腰巾着が言い訳しただけで、謝罪は無しなのね。

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>>675

「何でも削除依頼」の概要と問題点を教えていただけないかと…。

>>680
６６４ではないが、６６４の後半部分に禿同。

>>680
雑談系スレが全て（？）スレ削除依頼に出されたというのが概要です。
問題点は>>664後半部分に書いたとおり。
本来は板住人が自治スレなりで討論して決める問題なのですが、それを削除人に押しつけることで削除人の負担を膨大な量にしてしまいます。
削除整理板、utu：メンタルヘルス［スレッド削除］ スレ内の68と71がその削除依頼です。
各リンクをたどれば殆どの雑談スレが削除依頼に出されている様が見えるかと…。

>>682 埋葬フェアリーさん

説明感謝です。

雑談系スレの乱立には問題がありますが、雑談系スレを全て無くすのもおそらく
問題だろうという感じはしますね。
これをどうにかするのが自治なんでしょうけども。

現状が悪いのだから何らかの改善策が必要だろ？

全てｱｲﾂの責任

今は夏休みで人が多いとかもあると思うよ。
乱立も人が減れば少しずつ下がるものもあるかも。。。

広く利用者の意見を探る方法を、考えて見ることも必要では
ないでしょうか。
もはや、一部の利用者が決めるだけでは、スレの乱立や荒らし
行為は防ぎ切れないと思います。（一部じゃなくても難しい）
削除依頼もイタチゴッコで、思うような効果は出ないでしょう。
また、こんな事を書いてる我々を見て、愉快犯は喜ぶのだと思い
ます。（ﾏｼﾞﾚｽするﾔｼもいるが・・・）
自治は利用しやすい環境を整えるのも重要な役目ですが、現状
ではその効果が薄いでしょう。
焦らず、時間をかけて行くことを望みます。。。

>>686
禿同。しかし今日は朝からすごくないですか？
一人が板中を荒らしまわっているような。。

>>686　イズさん

確かに。夏休みですもんね。

>>687　真正釣られ師さん

広く利用者の意見を探るのは理想なんですが、２ｃｈではそれが出来ない
苦しさが有ると思います。早急に結論を出して、それがガチガチの規制案
だったりすれば、多くの板住民にとって激しくマイナスです。
広くゆっくり意見を集めましょう。

>>689
同意します。。。

そもそも「雑談スレの乱立によって、専門スレがDAT落ちになっている」
という前提が誤ってるように感じるんですが、いかがでしょう。

>>634さんも指摘されているように
ここ数か月（特に任意IDが廃止された12月下旬以降）、
多くの専門スレが（自作自演によって）荒らされ続けて（スレを乗っ取られるような状態になり）、
利用者が離れてしまっていることが、最も大きな問題なのではないかと思います。
＊（）内はトフラーの記述

もちろん雑談スレが多すぎるのは事実ですが、
そのせいではなく、専門スレのアクティブな利用者が少なくなって、
DAT落ちになっているケースがほとんどなんじゃないでしょうか。

仮に、板分割しても自作自演荒らしがいなくなるわけではないので、
この悪循環を止めない限り、現状打開は不可能です。

とりあえず、専門スレがきちんと機能していた12月中旬の任意IDに戻せればと思うんですが・・。

＃>>688さん　
わたしも一人だと思ってます。事実上、彼がメンヘル板のスレッドを管理してる状態ですね・・。

おやすみなさい

任意IDと荒らしには何の関係もないし
ＩＤが荒らしを防ぐことは出来ないよ（荒らしは堂々と荒らしているのだから）
任意IDがあると何故荒らしが無くなるのか説明して欲しい。
単に規制を厳しくすれば、悪い物は無くなる…的な発想は大間違いも甚だしい。

雑談スレが多すぎる事こそ、最悪だろう。急テンポで良スレをＤＡＴ送りにする
雑談スレは糞スレの中の糞スレ。
ローカルルールで禁止、或いは特定の１スレのみにすると良いだろう。

更に言っておきたいが、自作自演なんて物はせいぜいお笑いのネタ
自作自演防止の為、全住民に規制を加えるなんて事は呆れた大ボケだ

おまえか。。。
ＩＲＣが不評だったから今日一日中密かに荒らしていた奴は。。

今日の病院スレといい、名無し雑談スレに粘着して嫌がらせしている奴がいるな。
ＩＲＣスレをあげるのをあきらめて、荒らす方向で来たか。
こまめにレス削除以来だしたらアク禁取られるのにな。明らかに嫌がらせ的なレスばかりだからな。
何故正面から議論をしに来ないのか。自治スレで相手にされないからか。
それとも単に暇だからか。。

>>693
前段は全く同意だが、後段はいただけない。

雑談スレを２〜３個まで認めるというのは、削除ガイドラインにも
明記されていること。少なくとも、名無し用とコテハン用の２つは
必要なのは、現状を見ればわかる。

697のつづき
雑談スレについては、名無し雑談が立ってしまったので、計４個
となり（「躁のテンションで･･･」は躁に関する専門スレと解する）
以前指摘したとおり、明らかにガイドライン違反になっている。

名無し用の名無し雑談、コテ用の２４ｈ、独自の展開を見せている
孤独なメンヘルさんは存在意義があるので、現状を見る限り、
どうしても１つ削除するなら、朝雑ということになる。（私も古い
朝雑住人なので、こんなことを書くのは忍びないが）ただ、
ここまでの議論では、真性雑談スレの超過状態は、とりあえず放置
しようという意見もあり、私ももう少し様子をみても良いと考える。

メンヘル板の自治上で、真に問題なのは、雑談スレではなく
どういう角度から見ても専門スレとは言い難い、雑談系の
クソスレを乱立する人がいること。
こればかりは、削除依頼を出して行くしか方法はない。

私としては、メンヘル板は、住人が情緒不安定な板であるという
性質上、たとえ雑談系でも、専門スレ的要素を持ったスレは
極力認めるよう、むしろローカルルールを緩和すべきだと思う。

任意ＩＤ推進論者は、専門スレが荒らされることを嫌がって
いるが、専門スレは、たとえ荒らされても、有志がいれば、
新スレを立てて再建することが可能である（例：東海スレ）

それに、ＩＤ制で荒らしが止められないのは、運営系板でも
議論されているとおり。（ソースを出せとは言わないでね･･･
どこだったか忘れたので）

某板からコピペ。
これからさらに酷くなるかな…辛抱の時期。

42 ：夏厨＋盆厨注意報 ：02/08/09 14:38 ID:qCHjhOM3
明日か明後日から盆厨も乱入。
盆厨注意報：8/11〜8/14・8/17〜18
盆厨警報：8/15〜16

雑談スレが削除依頼に出されたことが致命的って...そんなのよくあることじゃん。
専門スレの保守が雑談の実況並みのスピードについていけないのが問題なんじゃないの？
それを削除依頼で信用なくしたなんて他人のせいにばかりするのは能無し。

致命的というなら、削除整理板で荒らし扱いした人のほうがよっぽどまずいと思うけどな。
ああ言うのは削除議論板でやるべき。

>>676
荒らしが自作自演をやってるという事が分からないんですか？

任意が荒らしに効くってのはやってみりゃわかるだろ

>>700
まず、こちらのスレをご覧下さい。
■長期未処理板【 スレッド 】報告所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024757458/l50
そして、こちらのスレも。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025102360/l50

アク規制になっても全くおかしくない荒らし方です、
この方が暴れる以前までは、かなり頻繁に処理されいましたし、
あの方が暴れていた時も、最低限の処理はされていました、
なのに、削除人に暴言を吐き、削除作業を停滞させ、猛烈に荒らし、
たった1週間放置されただけだったのが、
暴れてくれたおかげで、1ヶ月半も処理が放置されました。今でも寄り付かなくなってます。

あなたは、削除依頼の基本や板トップのお約束というのを読んだ事があるでしょうか。
＞★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
＞削除するかどうかは削除人個々の判断です。
＞『言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。 』
＞また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

あそこまで未処理スレを荒らした人間は居ませんでした、
完全にルールを破り、削除人に暴言を吐き、完全にボランティアから信頼をなくし、
ガイドラインに沿った適切な依頼を出されていた方々は、激しくショックを受け落胆しました。
あなたは人に能無しという前にまず、削除機能というものがどういった意味を持ち、
どういった基準や最低限の常識があるものかという事をよくお勉強した方がいいかと。

ちょいまち。
>>703氏が言ってるのは「てこ」のこと？
>>661とか>>664で言ってる
＞今回の雑談スレの削除依頼も致命的でしたね
のことじゃなくて？オレはそっちのこといってんだけど。

「てこ」が暴れた上に何の謝罪もなく雑談に加わって、今も自治スレで改行のみのレスをしてることは
当然おかしいと思う。そっちはもちろん非難する。

>>704
あそう、その部分はｽﾏｿ。

あの方については、謝罪というより、もう一切板に関わらないでくれる事が、謝罪の意味だと思う。
もう取り返せないような酷い行為をしたんだから。

>>693、>>694さん、>>697、>>698さん　任意ID推進論者として一言（ｗ

任意ID制が完全な荒らし対策になり得ないというのは、ごもっともと思います。
ただ、少しだけ希望を持っているのは、荒らしが非常に少ない人数（多分１人）なので、
単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、
多少でもやりにくくなるのではないかということなんです。
その程度で、板住人に規制を加えるのかと言われそうですが、
昨年の12月下旬までは、任意ID制を採用していてそれでうまくいっていたのですから、
確かに規制ではありますが、規制強化というほど大袈裟なこととは思えないのですが。
（荒らしの人間はおそらく10月頃からメンヘル板に参加しています）

実際、任意IDがなくなってから自作自演荒らしは明らかに加速しています。
>>694さんがおっしゃるように自作自演が笑いネタだったらいいんですが、
ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、
荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態になっています。

現在残ってるスレッドで乗っ取りの顕著な例は、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016803941/l50　です。
50くらいから絡まれ始め、100を越えてからはほとんど独壇場で、
おそらく設立当初の利用者はもう誰もいないと思われます。
にもかかわらず、age荒らしの管理によって残りつづけています。
よほど気に入ったんでしょうか（ｗ

メンヘル板の住人は争いを好まず、頻繁に発言するバイタリティーもないため、
自ら対策を講じることが難しい面があります。
それゆえ、IDで多少なりともフィルターなればと思うのですが・・・。

固執しているわけではないので、
他により良い方法があったらID推進論者はすぐにやめます（ｗ

昨年の12月下旬までは、任意ID制を採用していてそれでうまくいっていた
ってのは幻想だな。昔は良かったと、事実自作自演荒らしと言っても
１００も２００も自己レスつけるほど暇じゃない。

他により良い方法がある。
良スレに良レスを打つこと。これ最強。

＞事実自作自演荒らしと言っても
＞１００も２００も自己レスつけるほど暇じゃない。

それがいるんだよｗ
全然ここを理解してないな。

100,200どころか1000までひとりでやりかねないよ（藁
暇人はいぱーいいるぞよ

>>708
同意。
ここって連投規制ゆるいからねぇ。板によっては８レス程度の連投で連投規制アク禁になる（埋め立てるの辛かった…）。
２４雑や朝雑の埋立やっていたときに、わかったよ。
暇と粘着的性格があれば１００や２００ぐらいの自作自演は可能ですわ。

そういう粘着にバイタリティー発揮される人も、いるんだ。
>>709
一人で1000？恐ろしいぃ。

たぶんそういうキチガイには強制ＩＤでも勝てない。

フェアリーさん、大変。夜勤さんのリーク拾ってきた。

67 名前： （D69Zsbfg） 投稿日： 2002/08/12(月) 03:24

２ちゃんねるの bbs.cgi が統一されるという噂。


連投やばいかも・・荒らしの連投コピペは無くなるかもだけど。

>>705
あの方は厨房板に引き取ってもらいたいね

>>711
荒らし行為を見つけてレス削除に出して、アクセス規制に持ち込むのが精一杯か。
ＩＤ制は無駄（開き直って自作自演っするんじゃない？）
もしくは>>372指摘のＩＰ切り替えでＩＤ切り替えられるし。（プロバイダによって可能不可能はあるが、フェアリー自身に実験談だと切り替え自体は２０秒もあれば出来る）

>>712
がしかし、チョビン系クラスの大物荒らしになると複数のプロバイダと契約している（と推測されている）から効かないのではないだろうかという罠。
>>711に加え、プロバイダ戻せば元のＩＤでも出て来れるし。
雑談系に１０００まで使い切りを啓蒙したら素直に従ってくれたから、もう心配はしていないよ。
情報、ありがと。
それから、連投回数その他はSETTING.TXTによって決まっているから大丈夫のような気はする。

確かに。キチガイ荒らしには、アクセス規制以外無し。

へ？

複数のプロバイダーに契約ねえ・・・。そんなことするよりも串使えば早い話なんじゃないの？
どうも知識のない人は空きポートチェックがあるかぎり串は使えないと思ってるみたいだけど。
アングラサイトで毎日のように2chで使える串リストが出回ってる時代だからねえ。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>718
よぉ、久しぶり

>>719
ひーさーしーぶーりー

涙が出るぜ

全身ユニクロってアクセス
禁止じゃなかったの？

いつの話してんだよ

全て読まずにカキコ

*

33

78987

由仁糞ストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

え？

自治age

糞スレ排除age

↓本当のチョビンが潰したスレ
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1026998913/

完璧な串と自作攻撃スクリプトを使いこなすチョビンとコピペとボキャブラリーに乏しい
煽りしかできない厨じゃレヴェルの差は歴然だね。
せめて自分でCGIを組めるようになってからチョビンを名乗るのがよろしいかと。

ＩＲＣスレでＩＤ制に関しての意見があったのでリンク張っておくわ。

（ちくわ＠メルヘル 氏）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028786194/566n
（かなみ 氏＋名無しの意見）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028786194/567-569n
（ほかほかご飯 氏＋名無し）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028786194/574-575n
（イズ＠キチ 氏）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028786194/579n

>>733
スクリプト攻撃するやつの方が明らかに「下」じゃないか？
お前は死んだ方がいいな。

荒らしに、上も下も無いと思うがね。
一般利用者にとって迷惑なのは同じ。

スクリプトの方が多少なりともスキルがいる代わりに（とはいっても、アングラあされば荒らし用ツールもあるらしいし。自動投稿スクリプト等）荒らす側にとって労力かからないのは確かだが、使う使わないに限らず迷惑（という言葉は荒らしにとっては褒め言葉だったっけ？）。
そいだけだと思う。

age

よっぽど現実世界で誰からも相手にされない方。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028816894/l50

大抵の他板の荒らしは、コザッパリしているが、
この板の荒らしは、自分のストレスを発散するために荒らしているのではなくて、
人にストレスを感じさせるために荒らしているタイプ。
だから放置が効かない。
ﾁｮﾋﾞﾝさえもこの板を某板のように引っ掻き回し続ける事はしなかった。
この板を荒らしてる連中は、極めて幼稚で、知識が全く無く、殆ど汚い小学生の子供と同じ。

規制が怖いらしく、いつも定時に少しずつ分けて上げ荒らしをしたり、
立てるｽﾚはいつもいつも程度の低いネタ、平気で500レス以上自作自演を続ける、
無職で知識も全く乏しく、PCやﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの知識なんて程遠く無い、

age

age

>>739さん
この８か月くらい昼の１時頃から朝８時まで、
ずーーーーっとメンヘル板に書き込んでるんだから、現実世界に係わるのは無理でしょ。
この執念をいかせば、司法試験突破もできるかも知れないのに（ｗ

＞人にストレスを感じさせるために荒らしているタイプ。
＞だから放置が効かない。
同意。
「本当の鬱はパソコンもできない。２ちゃんに書き込みしてる奴は、鬱ではなくただの怠け者」
「ボーダーはねじ曲がった性格で周りの人間を振り回すクズ」
というような主張をして、住人を黙らせるのが目的みたいですね。
そういう主張があるせいか、自作自演がばれないように一応気を遣ってるみたいです。
早朝の連続ageを通報してアク禁というのが現実的なのかな・・。

はぁ。
フェアリー、すっかり慣れちゃったからストレスも感じないし上記２つの主張も気にならないんです。
最早事務処理な気分。自治慣れしちゃったんかな。
後は、>>739内のリンクリストがポイントか。
リストアップして荒らしやすくしてるんかな。

このタイプ、別の板にもいます。
書き込み頻度はそこまで激しくないけど駄スレageるわ俺様スレ立てるわ。
とりあえず削除依頼で対処かましてます。
個人叩きスレ等も立て始めたので板の自治厨達から、すっかり目をつけられているでしょう。

>>742
＞早朝の連続ageを通報してアク禁というのが現実的なのかな・・。
ですね。

私は強制IDは賛成派です。
所詮、串をかえたりすればIDも変わりますけれど、、。
でもそれだけでも粘着荒らしや自作自演が減るのだし。

ちょ、ちょっとちょっと、推論を並び立てて机上ルサンチマンするのだけはやめようよ。
自作自演なのかどうかはＩＰを見ることのできる管理者サイドにしか分からないんだし
荒らしの人間性をプロファイリングしたって、その正体は本人にしか分からないでしょ。
憶測だけ持ち出して書いてたらまっとうな議論にならないと思う。
見た目に明らかな事実だけを傍証にして議論しようよ。

強制IDは行き過ぎだと思われ
少数の荒らしの為に、住人の精神的負担が大きくなってしまうのはどうかと・・・・
荒らしがアク禁になれば良い話だけど、かなりやらかさないと無理みたいだし
任意IDではあまり現状と変らない気も・・・
荒らし対策よりか初心者が入りにくくなるダメージの方が大きいと思われ

荒らし一人説が浮上してるようですがホントのところはどうなんでしょうね・・・
今日久々にage荒らしをしてたコテのカキコを発見しましたが・・・

一部処理してくださったようですね。心から削除人に感謝。

それと、削除依頼板の形式が以前から変わりましたが、
フォームからの依頼だと、ageててもsageてても、スレは上がります、
なので、それに准じるなら、依頼の時は常時ageで大丈夫です。。
私もsageで依頼出してましたが･･･。

話しは変わるけど、
削除系板で、自演や騙りをやってる方が一名居ますが、あとたもん君のところに徴集しにいったりとか、
ああゆうのは激しく逆効果で、地道に依頼を出してきた方の努力を全て水の泡にしてしまう行為なんです、
削除依頼の基本に、「催促は激しく逆効果」というのが大前提としてあります、
ああいった行為は、激しく板の削除処理機能を停滞させる行為なんです、
(こんな事は､以前から依頼出してたり、運営系板に通ってる人なら常識的に知ってる事。)
多分あの方は、荒らす側として、わざわざとやってたんでしょうが。

補足、>748で言った方というのは、てこさんではないですよ、
それとは別の方の話しです。
ここで話さなくても、ワケワカラン騙り野郎は、即効規制対象ですがねw

age

age

↑無闇なから揚げは不要。

削除依頼について

＞フォームからの依頼だと、ageててもsageてても、スレは上がります、
＞なので、それに准じるなら、依頼の時は常時ageで大丈夫です。。

追加
フォームからの依頼は、そのスレが依頼済みかわからないので、
フォーム使用の方も、まずスレッド一覧から当該スレ（utu:スレ・レス削除）を開いて
スレッドキーの検索を行ってください。

（フォームってここらへん不親切だよね・・）

ところで、削除議論板のメンヘルスレがまだ立っていないよう
なんですが。誰も立てられないのでしょうか。それとも、復旧を
待っているのでしょうか？

！！！！！！！！！！！！！！！！

>>753
鯖移転後、「削除されたこと」に関する議論が起こらないから、たってない。
立てようとした人が玉砕。

ここらへんかと。あと、移転前のスレは過去ログhtml化済み。

ａｇｅａｇｅａｇｅａｇｅ

age荒らしはどうしてＩＲＣの本スレはageないんだろう？

今日もこまめにage荒らししてる奴がいるな。几帳面なやつだ。

漏れもふらっと寄ってみたよ。(元ﾉﾘﾄﾚﾝ）
ここのスレにあまりに悪質な粘着がいたので、俺が煽ってやったら本性あらわしたよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022503567/l50
運営側も動いたな。

強制ＩＤに反対してるのは間違いなく全員荒らし
ＩＰ表示するのとはワケが違うんだから、自作自演をしない人間は反対する理由がない

自作自演　≠　荒らし　　　とか言ってる奴は真性。荒らしている自覚すらないクズ

>>760
またそうやって自治のカキコを改竄コピペするのか、お前は。

どうして、ウダウダ同じ事を繰り返してんだあよ〜
誰かまとめ役とか居ないの・・・？
まったく・・・
このままだと、人をけなす事以外出来ない自治厨と同じじゃん・・・

にゃ〜！

>760
同意です。
IPじゃないんだし、自作自演しない人間は反対する理由は確かにない。
私がいつもいく他スレは強制IDだが、特に問題はなく進んでいる。

、、、760はコピペだが、その意見には同意するさ。

>>761
オリジナルの意見ですが何か？

いちいち解説する必要もないぐらいステレオタイプな煽りだが
>>760は自治に反発の目を向けさせようとする確信犯。

大昔のログを掘り返さなくても、ざっと最近のログを流し読みしただけでも
なぜ強制ＩＤを嫌がる人がいるかは分かるはず。
「自作自演をしない人間は反対する理由がない」なんて言葉が口を突いて
出るはずがない。よってこれから彼にマジレスを考えてる人はやめておきなさい。

だから、話を進めなよ〜

わん〜！

↓こういう自覚の無い荒らしがいる間、議論は行われません。

763 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/14 20:58

にゃ〜！

768 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/14 21:32

わん〜！

>>763
あのー質問なんですけど、コテハンの「てこ ◆KOTECZ5A」さんって
荒らしなんですか？　何かもっと、奇妙なもの、を感じてしまうので
すけれども。病気といえばそれまでなんですが。

もうしわけないですけど、自治を担当されている方は何人いるか、教えて
くださいませんでしょうか？（要するに登場人物紹介ですね。）
もう、誰のカキコを信じていいのか訳がわからなくて、参加しようにも
参加できない状態です。自分たちである程度、板の過ごしやすさを保と
うと思っても、なにがなんだか、最近、もう、わけがわかりません。
これでは、病状が悪化するのみなので、２ちゃんを離れるしかないかと
思っていたりします。よろしくお願いします。

ウザコテなので、気にしなくて良いですよ〜
議論になってないようですね〜

強制と任意ＩＤを両方上程すりゃいいじゃん・・・
決まらないんﾀﾞﾀｰﾗ・・・

スンスン〜

もう一丁〜

生一丁〜

議論汁〜

寝るわ・・・
☆〜

てこさん、酔ってるからって言い訳はもうききませんよ。

>777さん

もうしらふですよ〜
議論開始を待っていたんですが寝ます〜

>>てこ氏
あなた自身が議論をとめていることに気づいてください。
まとめ役ができたらその人に全責任をなすりつけるつもりですか？

もし議論をするつもりがあるなら、コテハンを変えるか名無しで参加してください。
あなたがその名前で出てくる限り議論は開始されないでしょう。
なぜならあなたは荒らしだから、荒らしは放置されるから。

以降は放置します。放置できなくて申し訳ありません＞関係諸氏
過去ログが無駄に流されるのが我慢できなくて。

てこ＝ゆか＝奴

過去ログが無駄に流されるのが我慢できなくて。

餓鬼すぎ。リア房かよ。

意味不明

そういや最近えりすを見かけんな

自治しようとするのは凄いと思う。そういう精神はｶｺｲｲ。
でも支配はやめてね。

14 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/06/21 19:37 ID:PtpNauQ1
荒らし以上に粘着じゃなきゃだめだな。
社会人はいないだろ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024644213/

21 ：名無しさん ：02/06/22 02:07 ID:BL5BUwa+
>>1
運営系の板を荒らす人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/10
迷惑かける人が出てくるね。反省すべし。

>783さん

帰省してんじゃないの・・・？

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 〜

任意ＩＤ
強制ＩＤ

両方言ってみたら〜？

どうよ・・・？

>779さん

＞まとめ役ができたらその人に全責任をなすりつけるつもりですか？

一方的な決めつけは(･∀･)ｲｸﾅｲ！

どうなんよ・・・？

分かってると思うけど荒らしは放置ね♪

ぉ〜ぃ・・・

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

　　　　　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
　　　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

（ﾟДﾟ）ﾊｧ〜？

は、はっぴゃく〜！！

＞てこ

そろそろここに載るかも。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/

　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi ＜　心のケア、大丈夫かな？
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 |
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>802

了朮はどっか池〜！

誰か〜☆

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028784586/725-733

だから、手法を考えよ〜
議論になってないだあよ〜！

>>806
そうだ、まずは方法を考えよう
いきなりアレは駄目とかコレはいいとか言い出す前に
きっといい方法が見つかるはず

とりあえず昼飯何食べた？

さてそろそろ次スレに移行かねー。

このスレでどれだけ議論がされて板が改善されたか知らない奴が一匹いるなｗ

>809

ＩＲＣ誘導かけまくってか・・・？
議論が聞いて泣いちゃうよ〜（ｗ

67 名前：JJDION 投稿日：02/08/15 18:24
↑理由が抜けてました。
議論を妨げる煽り・故意にスレッドの運営・成長を妨害
です。

ちゃんと議論してんじゃん・・・！！
なんなんだあよ〜！！！！！！！
ちゃんと人の意見も聞いてよ〜！！！！
削除板へ撤回の依頼に行ってきますね・・・

新参者は過去ログの旅を終えてから名無しで発言して下さいｗ

新人にも判るように、過去ログのまとめでも作っとれや・・・！

　　　(･∀･)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ！

|-`).。oO(新参者が自治に関与してはいけないのですか・・・？

>>813
作ってもいいけど、垢（無料ＨＰのアカウント）ちょうだい。

>>816

へ？
どうして、よそで作るんだよ！
このスレの２番にでも作れば・・・？？

ﾔｯﾊﾟﾘ…………………………………((((･∀･)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ！

┐('〜`；)┌　〜。

　(･∀･)ﾀﾞﾒｶﾓﾎﾟ

　∩ ∩
　(･∀･)ｳｻｷﾞﾆ【議論しよ】ﾅｯﾀﾖ
　　

　∩ ∩
　(･∀･)ｶﾗﾀﾞﾉ【意見聞いて】ﾚﾝｼｭｳ
　　 ∪∪∪∪∪

　∩ ∩
　(･X ･)ﾐｯﾌｨ【真面目だよ】ﾄﾞｳﾔﾙﾉ？
　／　＼

　∩ ∩
　(･X ･)ﾁｮｯﾄ【考え中】ｲｲｶﾓ？
　／〃＼
　　　‖‖
　　　

　∩ ∩
　(･X ･)ｵﾓﾜｽﾞ【練習中】ｲｲﾉﾃﾞｷｿｳ
　⊂〃⊃
　　　‖‖

＞てこ
あなた、本当に荒らしてるね。
自覚がないから困ったものだ。
＞（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
このような書き込みのみするから議論が進まないんだ。
いつまでも他力本願で進めるなよ。
あなたをアク禁にしたいくらいだ、、、。

　∩ ∩
　(･X ･)ｺﾜｲﾋﾄｶﾞ【可決案】ｷﾀﾖ
　／〃＼
　　　‖‖

>818-827など
ワケわからんAAいらない。
つまらない。

＞いつまでも他力本願で進めるなよ。

私自ら意見を出してんじゃん・・・
任意と強制両方で出したら・・・？ってさっ〜！
なんにも意見を出さずに（ﾌﾟとか（藁って書くよりマシだと思うんだけどよ〜
その辺どうよ・・・？

てこは人格的にかなり問題がある。
各スレの書き込みを見てるとホントにそう思うよ。

最後通告。
あなたがだらだらとスレ潰して待っている間は、誰も議論しない。
これは「自覚の無い荒らし」も放置だからだ。
自治に参加しようとするものとしては、あなたに構うこと
イコール放置できない甘ちゃん　イコール自治不適格だ。

もしも、「だけどよ〜」なんて口調でなく、真面目に皆の意見を
取り入れて考える議論をしたいのなら、
「何月何時何分ごろから議論をしたいので、このスレで待ちます。
　参加できない方が多数なら、時間を変更しますので、
　お書き下さい」
とだけ書いて、待てばいい。
だらだら書きこんでいる荒らし行為をしているものと、議論になるだろうと
誰が思うだろうか。
２ちゃんどうこうより、社会常識として考えていただきたい。

人格と自治議論参加、どうゆう関係があるの・・・？
自分でもおかしいのは判ってるよ・・・

前に進めましょう〜
他にご意見ある方〜

（　 ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ

何故、私は議論に参加出来ないのよ〜！
差別だよ・・・
区別・・・？

　∩ ∩
　(･X ･)てこｻﾝ　ﾜﾀｼﾄｷﾞﾛﾝｼﾖｳ
　／〃＼
　　　‖‖

　∩ ∩
　(･X ･)意見ｷｸﾖー
　／〃＼
　　　‖‖

（　´∀｀）>>831に言い返す言葉も見つからないてこ

言い返せるよ・・・

どうして、私だけが時間指定までして皆さんをお待ちしなきゃいけないの・・・？
皆さん、適当な時間にカキコんで、適当な時間にレスがついてるじゃん・・・
だから、差別じゃないの・・・？って書いたんだあよ〜
ｽｯﾃﾝﾛ〜！！

てこさんは悪くないよ
誰よりもこの板のことを考えてるのに・・・

　∩ ∩
　(･X ･)ﾀﾞｶﾗ　ﾜﾀｼｶﾞｲｹﾝｷｸﾖ
　／〃＼ ｿﾚﾄﾓ　差別？
　　　‖‖

　∩ ∩
　(･X ･) ｽｯﾃﾝﾛ〜！！
　／〃＼
　　　‖‖

てこさん。
「（　 ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ」のみなどでの書き込みは止めて欲しいんです・・。
私は議論をしたいのに、あなたのそのような意味のない顔文字のみの書き込みで気分を阻害されます。
あなたは議論を進めたいようだが、あなた自身の書き込みで議論が進まないのを理解していただきたい。
差別や区別をしているわけではありません。
そのように仕向けているのはあなた自身の行動からです。
あと、そんなにスレがすぐに書き込まれないからって「議論はまだー？」というのはおかしい。
誰しもがネットをすぐさまできて、なおかつこのスレに書き込むとは限らないのですから。
もう少し、我慢というものを覚えてください。

>840さん

お宅の意見は・・・？

　∩ ∩
　(･X ･) ｷﾞﾛﾝﾏﾀﾞｰ？
　／〃＼
　　　‖‖

＞あなた自身の書き込みで議論が進まないのを理解していただきたい。
すんまそん・・・
よくわかんない・・・

あなた誰・・・？
コテがどうして名無しでカキコんでんの・・・？
上の方ではコテだったじゃんか・・・

>>842

　∩ ∩
　(･X ･) ﾏｽﾞｱﾅﾀﾆｷｴﾃﾎｼｲ
　／〃＼
　　　‖‖

私、コテ一度も使ったことない、、、。

（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

（ﾟεﾟ）

では、あなたお一人のご意見なのですね・・・
上のほうに居た、コテや他の名無しさん達はどうしたの・・・？
なぜ、出てこないの・・・？
帰省かい・・・？

漏れみたいに一日中2chしてる暇人はいないの怪？

>>851

消えろよ、厨房がっ！
テメェはごみなんだあよ〜！

漏れは漏れ中心に世界が動いてると思ってるから漏れがカキコしたあとに
直ぐにレスつかないと頭にくるんだＹＯ！！

>>852
人がいない時はあきらめましょう。
大事な議論ですから、ゆっくり時間をかけて話し合いましょう。あせっても何もなりません。
荒らしは放置しましょう。

それ　　　　それ　　　　　　それ　　　　それ
ヽ（＾＾ヽ）（ノ＾＾）ノヽ（＾＾ヽ）（ノ＾＾）ノ

>>839
誰よりもこの板にとって不利益になる行為をした人ですが。

(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>857

（ｹﾞﾗ　←これ何て読むねんな・・・？　われ前頭葉にモノ詰まってへんやろ・・・

前頭葉にモノ詰まってま〜す(ﾃﾍ

（ｹﾞﾗ
（藁　より強い自嘲笑いじゃねーの。

>>856
自分では考えてるつもりで無意識にその場を荒らす
こんな面白い自動荒らし機めったにないんだから
こわさないでって事

てこさんに関係ないのでsage

変なage荒らしがメンヘル銘菓何タラまんじゅうってコピペ貼り付けてるけど
どうする？通報する？

失礼、もう終わりました。
板の皆様にはご迷惑をお掛けしました
明日もあるかもは微妙です。

>862さん

なんでもかんでも通報かよ！！！！！！！！
面白くないんだあよ！！！！！！！！！！！

＞あえて沈黙してらっしゃる自治さん達

了解しました　（￣ー￣）ｂ

上げ荒らしウザ杉。

このスレはじめてきたけど何とかできますか。

役に立ったら見直すよ。

>866
他人に頼むんじゃなくて、自分でもこうすればっていう意見は出せないのかな？
見直すよっていう問題じゃないと思う。
これは住人誰しもならば考える問題だと思うんだけれど。
自治さんたちにすべてを押し付けるのもある意味問題だと思います。

>>862
もう報告済み。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/l50

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/l50
67 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/08/15(木) 19:39 ID:???
>>66
スレ運営を妨害している程でもないので削除するのは見合わせました。
住人さんの適切な対応に期待します。立ちゆかなくなれば再依頼を。

-----------------------------------------------------
＞立ちゆかなくなれば再依頼を。

自治スレの皆様
度々荒れる雑談スレを見かねてこんな提案が有ります。
勿論、雑談が必要か否かが前にあるのでしょうが
最近は特に酷いのでどうかご一考お願いします。
あくまでローカルルール以前の「お互いの為の暗黙の了解」程度でお考え下さい。
557 ：優しい名無しさん ：02/08/16 00:46
【提案】
ええと、煽りとかそう言うんじゃなくて書きます。
ここや他の雑談スレでたまに雑談ざせて貰ってますが
てこさんの行動、又それに付随する名無しの行動は目に余る事多々あります。
ですがどちらかが悪いという訳でも無いように思えるので排除するわけには行きません。
そこで数ある雑談スレのどれかをてこさんのいるスレに
限定しては如何でしょうか。それ以外ではせめて名無しにするとか…
馬鹿な考えですみません。

>>870
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて　
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします。

■ 荒らし対策相談所 part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061454/l50

素早い返答有り難う御座います
すると一部の固定ハンが占有し、そのコテハンさんが
名無しばかりしか居なくて嫌と言って居た場合（閉鎖的？）
なおかつそれに向かって叩きがあった場合削除対象になるのですね。

つまり自分の好きな雑談スレはいつでも削除対象になりうると
住民諸共・・・

何か削除以外で荒らしとも免れる方法が
無いかと思ったのですがやはり無理なようですね

スレ汚しすみませんでした

>>865
了解。

994 名前：埋葬フェアリー 投稿日：02/08/16 09:09
狙う？
999 名前：埋葬フェアリー 投稿日：02/08/16 09:10
☆になる〜！
1000 名前：埋葬フェアリー 投稿日：02/08/16 09:10
どうだ？

なんだ・・・？　こりゃ・・・
ここの自治厨は厨房でもあったのかいな・・・

この様な方に荒らし扱いや参加拒否等指図される覚えはないね・・・
ろくすっぽ意見も出さない輩にさ・・・

>>876
？？？？？

おいヘタレ・・・
返す言葉も無いんだね・・・
私は「任意と強制両方挙げては？」って進言してんだあよ・・・！
またレス削除依頼かい・・・？
まともな議論も出来ないんだあね！

>>879さん、
まず言葉遣いを直した方がいいのでは？
その口調で意見を挙げても聞く耳をもたれません。
任意と強制両方挙げるというご意見ですが、昨日の深夜に出された意見を
この時間に議論するのは大変難しいと思います。時間をかけて議論して行きましょう。

>>878
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029343123/990-1001
つまり、雑談スレの埋立みたいだね。
埋立すると厨房になるんだね。

>>881
朝雑で先ほど馴れ合い注意をしていらっしゃった方がいました。
埋め立ても馴れ合いだと勘違いされたのでは？

>>882
埋めたてないと上げ荒らしの「被害」に遭うから、
板のためを思う人は、終了したスレを埋め立てるということ自体、
てこの脳みそに理解できないんだよ。

1000いったスレは優先的にdat落ちされるから、結果的に他の専門スレが
落ちにくくなるなんてことも、いくらいっても理解しようとしないし。

使い終わったスレ、少なくとも980越えさせないと優先dat落ち対象にならないからねぇ。
1000取りは2ch名物であって、荒らしとは見做せないと思われ。

普通の板住人に理解できないのは、てこが
「このスレに来ることは、議論をはじめること」と取ってることだな。
自治厨さんは、思いついたときに自分の意見述べてるだけじゃん。
別にID制の話をするためのスレでも無さそうだし。

議論って、まず「議案提出」からはじまるもんじゃねーか？
てこはどの時点で議案を提出したんだろうね。議論らしきものはやりたがってるけど。
まぁ、社会に出たことも無い人間には、何のことかわかりゃしねーか。

かぶった・・・

>>884
荒らしだなんて思っている人はいないですよ。

同時刻くらいにあった馴れ合い注意も気になったんですが。

で、このスレで何ができるのだろう。

>>885
＞議論って、まず「議案提出」からはじまるもんじゃねーか？

>771読めよ・・・

>>885

日本語読めねぇのか・・・
可哀想に・・・

てこに何いっても通じないな。だめだこりゃ

おもろいな・・・

私が出てきたら名無しさんしか出て来ない・・・
いつものコテが隠れ蓑使ってんじゃね〜よ〜！！

771 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/14 23:47

ウザコテなので、気にしなくて良いですよ〜
議論になってないようですね〜

強制と任意ＩＤを両方上程すりゃいいじゃん・・・
決まらないんﾀﾞﾀｰﾗ・・・

↑自分の意見いってるだけじゃん・・　
あんた会社で「議題は？って聞かれたら」「これとこれ両方にすりゃいいじゃん」
っていうんだね。
あきれて構う気にもなれない。放置。

>>893

了朮やこいつ・・・

>>892
昨日も言いましたが、私はＨＮを持っていません。
コテではない名無しは眼中にないという事ですか？

102 ：(T_T) ◆50G/UIsI ：02/06/15 19:13 ID:???
コテ半やってて良かった事・・・　
雑談スレで固定同士思う存分馴れ合いが出来る。
コテ半やってて良くなかった事・・・
七氏に徹底的に煽られる。

109 名前：(T_T) ◆50G/UIsI ：02/06/15 21:45 ID:???
所詮名無しになに言われてもぜんぜん平気

コテハソに文句言われると結構ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! になるけど

>>895

＞コテではない名無しは眼中にないという事ですか？

どういった思考回路してんですか・・？？
誰がそんな事言ったよ・・・

てこは896のようなかんがえを持っているのか？
ｺﾜｰ（´Д｀）

【スレ案内】
何かこんなスレがないかな？と思うことはありませんか？
当板の名物スレを紹介してご好評をいただいた、あの企画が帰ってきました。
（当面は不定期です）

今回ご紹介するのはこれ！
「なぜ自分だけいつも嫌われるのか考え抜くスレ」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024567946/l50

叩かれけなされ、相手にされない。そんな経験を語りましょう。

>>897
名無ししかいないと嘆いていらっしゃいましたから。
コテではない、本当の名無しもいるんです。信じてください。

所詮名無しになに言われてもぜんぜん平気

名無しスレにて
155 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/06 00:04
皆さん、こちらへどうぞ〜
召還〜
【朝まで雑談72】
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028481333/
163 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:14
居場所が無い。166 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:17
>>159
名無しスレにコテで書き込むのは良コテなの
167 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:18
>>165
嫌がらせか！？
168 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/06 00:23
ぃゃ・・・
私はウザコテで結構ですので・・・
でも、ようやく静けさを取り戻した朝雑・・・
全員名無しさんではないですけど、
残っているコテは悪くは無いですよって事・・
170 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:25
誰もいなくても、話が続かなくても、ここがいいなぁ
174 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:31
>>168
あのう、ここに居たくて居る名無しさんもいらっしゃると思うので、
わざわざ召還していただかなくても結構だと思うんですが…
171 ：優しい名無しさん ：02/08/06 00:25
>>168
日本語読める？
名無しスレにコテで何回も書き込むのはスレ荒らしですよ。
レスはいりません。
名無しでなら歓迎しますから。。
185 ：優しい名無しさん ：02/08/06 01:00
>>182
そもそも朝雑の誘導にそのコテをつかう意味あったのかな…？
186 ：優しい名無しさん ：02/08/06 01:01
結局名無しってコテさん達にとっては「ｵﾒｰﾗ」って感じなんだろうね
よくわかったよ
だから名無し194 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/06 01:15
如何・・・？
ﾁｮｺﾄ活性付いたじゃん〜（ｗ
ではウザコテはこの辺でおいとまします〜♪

嵐か

531 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/16 00:31

だから放って置いてよ〜！！！！

どうして名無しさんﾊﾞｶｰﾘなんだあよ〜
いつものコテはどこに行ったのよ〜・・・

537 ：優しい名無しさん ：02/08/16 00:35
>>531
ＨＮは持っていないんだよ。
名無しに擁護されるのが嫌なら落ちる。
あまりに酷くて見ていられなかったから擁護したが、気に障るとは思わなかった。
放って置くよ。

567 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/16 00:50

いっつもコテコテじゃんかよ・・・
２４スレは・・・
なのにどうして名無しさんだらけなんだあよ〜

嘘つき晒しあげ

897　 てこ ◆KOTECZ5A [sage] 02/08/16 10:39
　>>895
　＞コテではない名無しは眼中にないという事ですか？
　どういった思考回路してんですか・・？？
　誰がそんな事言ったよ・・・

なんだなんだ、コテハン叩きか？

放置しる！

sageろ！

そんなにコテが好きなのか。だったら2ちゃんから（以下ｒｙ

910get

ずっと構って貰えないからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりして

９１１ ポルシェ

そろそろ次スレのテンプレ用意汁！＞偉い人

そろそろ次スレのテンプレ用意汁！それが仕事だろ＞自治厨

次スレテンプレ。建てにいきます。
文章は、某板の夜勤氏じきじきの文章を手直ししました。
---

メンタルヘルス板の自治に関するスレです。
紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案を行い、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のロムも自発的に行い、「板」の流れのみでなく、
「２ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。

荒らし、コテハン叩きは禁止です。
コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。
粘着荒らしがある場合は、各板荒らし対策に倣い、
名無しにすることもご検討下さい。

現在の設定 http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
前スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

　★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★

-----

>>915
他の案は？
っていうか、他の案があるかどうかは別として…
反対意見とか、修正したほうがいい点とか、ないかな？
っていうか、拙速な次スレ立てはよくないでしょ。←これを言いたかった。
違ったらスマソなのだが>>915が問題を多々起こしている人だったら嫌だし。
悪いけどageておきます。

次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50

>>916
すみませんでした。わたしはDIONから削除依頼を出しているものです。
これで落ちますので、本日も荒れるかもしれませんが、
削除人さんの言葉を念頭に、よろしくおねがいします。

叩かれるのはともかく、騙られると厄介なので新トリップ宣言しておくわ。
コテハンで自治議論するために、必要かと。
古いのはキーを公開したから無効になっちまったし。

埋めるか

（ちなみに夜勤★さんによる文章は、鉄道板前自治スレより拝借改変しました）

初埋め立て参加します。

まだ埋めなくていいと思う。
個人的な意見としては。

>>918,>>928 了解。乙。

このスレまとめてみますか。
次スレでの叩き台にしたいですし、この約９００レスを無駄にしたくない。

>>538 にて議題（の為のたたき台）が出され、自治コテがそれぞれ意見を出す。
その中から>>568-569 がそれなりに同意を得る（>>594-595>>608）。
ただ、>>572>>578>>611 という反対意見もあり、それに対して>>618（568-569と同じコテ、つまり自分の意見に非を認めたことになる）という意見もあるからＩＤ制に付いては結論が出ず、検討の余地あり。
現在は>>661ラスト２行目の通り白紙状態か。
「強制ＩＤ希望、反対するやつは荒らし」という>>368のような意見も。

板分割は>>647>>657-661

スレ立て規制に関しては>>633-639>>642 辺りで議論。
特に結論は出ず。

その上の方で延々と話し合っている雑談スレの功罪、ＩＤ制についてはまた後で。
雑談スレ全て削除依頼についても議論されたが、これも次に。

抜けあったら補足・指摘・修正等御願い致します。

でも。
フェアリーからみたまとめ、になっている（視点が偏っている）可能性があるので他の人から見た「このスレの総括」も出るといいかもしれないです、と思ってます。
このスレを無駄にせず、次に繋ぐ為に。
また、新しく議論に参加する人が分かりやすくなる為にも。

特に関係深くないので下げ。
>>916
800レス超えで次スレ以降はメンヘル板のローカルルールにもかかれているお約束のはずですが？
>>920
できれば埋め立てのような無意味な作業は止めてほしいと思った。

>>925-926 乙！

ところで、このスレ、次スレで発言するときは、
名無しでいいの？
ＨＮつけたほうがいいの？

ＨＮ持っていても名無し推奨？
ＨＮを使うほうがいいの？

トリップ推奨？

このあたり、ご意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>928
個人的な考えでいいなら。フェアリーはこう考えています。
>>915　を参考にしてますが。

・名無しでも全く問題なし、大切なのは発言内容
・もしコテハンを持っていたとしても、煽り叩きに耐性がないなら名無しで。
　自治スレでは特に叩かれやすいです。
・コテハンにする場合、騙りを防ぐ為にトリップ推奨

初心者の質問ですみません。
ＩＤ制にした場合、くっきーがないと書き込めなくなるのですか？
プラウザを変更したり、串を刺したりが必要になるのですか？

日曜まで来れないので、書けることは書いておきます。
>>929　賛成。
あとは、名無しだとすぐ「ｼﾞｴﾝ!」と言う輩を、完全無視すること、かな？
「荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。」とはローカルルールだけど、
この「一部」も無用だと思うな。反応したら「荒らし」って言ってしまう板もある。

（これは時期尚早の言だけど、いまのローカルルールは「巧言令色」っぽい。
もっと簡潔な言葉で伝えられないかと思う。そのうちもっと軽くした例を
叩き台としてどこかにUPしたい。>>816さんのような人と連携できたらと思う。
以前かなり窮屈な改正案がでたが、まずはhtmlで見てもらわないと、タグつき文じゃ
わけわからんかった。。。）

>>930
現在と変わりません。現在クッキーを渡していますが、そのままです。
IDとクッキーは直接関係ないのでご安心を。
ブラウザ変更も必要ありません。（個人的には２ちゃん専用ブラウザを勧めますが、
わたしは今IEを使って書きこんでます。）

例えば任意IDがどういうものか知りたかったら、お菓子板
http://food.2ch.net/candy/
などで遊んできてみてください。おすすめスレを一つ挙げておきます。
http://food.2ch.net/test/read.cgi/candy/1021717065/l50

で、本題。ID制に関する意見です。本スレで多数決が必要になった場合よろしくお願いします。

・ID制の是非　あってもいい
・任意/強制　　任意
・その他意見　議論したからといって、導入はされないことをまず覚えておいて欲しい。
　　　　　　　以前はどこもIDは無かった。スクリプト入れ替え時、この板にもたまたま（？）入った。
　　　　　　　鯖移転時に（だっけ？）たまたまはずれた。
　　　　　　　よって、次回はbbs.cgi導入時に「たまたま」ひろゆき氏か誰かが
　　　　　　　入れてくれるのを期待するのみ。
　　　　　　　そのときに「そーいえば・・」と思い出してもらえる様に
　　　　　　　要望を出す。ぐらいの気持ちで考えて欲しい。

ひろゆき氏のID制その他に関する見解は、このサイトに置いてあります。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a00_01.html#03
サイトトップはここ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

＃躁鬱板出身だけど、いまの常駐板はここじゃないんで、
＃日曜に来なくても悪く思わんでくれよー・・・

>>929,>>931 ありがとう。
名無しだと議論にならないかなぁと心配してますた。
誰がどんな意見なのかいまいちわからなくて混乱するかな、というのと、
以前言ってたことと考えが変わったとき、どう訂正するかということ。
名無し発言だと、騙りがこれを悪用できる。
また、誰かが前に言ったことと矛盾することを発言したとき（つまり
無意識のうちに考えが変わったんだな）それを見つけたり指摘したり
しにくい。

名無しでもいいから、捨てトリップでもいいのでトリップをつけてお
いたほうがいいのかな、と思っていますた。IDがないからね。
ふしあなさんという方法があるわけですが、これも万全ではないし、抵抗
も大きいだろうから。

雑感だらだら失礼しましたです。改めてレス感謝。

>>933
＞誰がどんな意見なのかいまいちわからなくて混乱するかな、というのと、

人数が多いときは、一時的にレス番ハンドルにするのがいいね。
騙りがでるかもしれないけど、文体がきっちりしてれば、そう心配要らない。

＞以前言ってたことと考えが変わったとき、どう訂正するかということ。

＞また、誰かが前に言ったことと矛盾することを発言したとき（つまり
＞無意識のうちに考えが変わったんだな）それを見つけたり指摘したりしにくい。

自分の考えが変わったときは、自分で意志表示しよう。
人の意見が自分の内側に作用するって、素敵なことだから、堂々とね。
人の考えが変わってきているときは、下手に指摘する必要は無いよ。
「こういう意見って事でいいですか？」ぐらいの問いかけをすればいい。
（そういうときの相手は得てして、「意見」と「感情」がごっちゃになってるけどね）

ずっと自分の考えを変えず、押しとおすばかりじゃ、議論にすらならないからね。
ではまた。次スレからは仕切りなおしですな。。。
次スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50

>>931さん、丁寧なレスありがとうございました。
お菓子板に行って記念カキコしてきました。
初心者に優しく答えてくださって嬉しかったです。

>>934さん。わかりました。ありがとうございました。どうもです。

どうしてさ〜
新スレに今までの経緯やまとめ事項を貼り付けないの・・・？
あんな威圧的な表現で>1さんが始まっても誰も怖がって意見出さないよ〜

まぁ、ムシしてもらっても良いんだけどさ・・・
今までの行為をムダにするのはダメだあよ〜

気づいた人がやる・・・・それが自治・・・・・・・・・・・

>>937
そう思うなら自分でやりゃいいじゃないか。
こっちは忙しいんだ。

>>937
「威圧的な１」の部分以外は同意。
>>929でまとめようとしているけど尻切れトンボだし（すいません、気力が尽きました）、このスレがdat落ちしたら参照できなくなっちまうし。
他の人も他の人なりにまとめて欲しいですわ。例えばてこ氏にとってはいかがだったでしょうか？見てみたいですわ。
フェアリーなりの見方に偏ったまとめ方になっているでしょうから、また違ったまとめ方も出来るかと。
何故ここまで色々議論交わしたのに、>>934氏は「仕切りなおし」と書くんかねぇ。
フェアリーは押し通したつもりなかったけど、そう感じられちゃったのかな？

次スレの議題はＩＤ制の是非かな。フェアリーも完全否定したわけでは無いし。

>938さん
>939さん

私の事を嫌ってんでしょ・・・
新スレには顔を出さないつもりですので・・・

>>938
>>939

女々しいヤツら・・・
ウジウジしてんじゃね〜よ〜！！！！！

＞てこ氏
煽りを相手にしているより、あなたもこのスレをまとめてみてはいかがでしょう。
文句を言ってばかりでは何も進みませんから。

何人かから見たまとめとして、>>915-940を次スレにコピペすればよいのかな？
やりますか？
（漏れは引き受けたくないけど。思い切り卑怯ないいわけだけど、漏れは病人だから）

漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから
漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから
漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから

>>945
降参です。白旗。参った。勘弁して。ごめん。気に障った？
病人ですいません。しばらく逝ってきます。

むしろ、ここのスレで名無しさんじゃ会議しようにも顔がみえないですからね。
いっそ、IRCのメンヘル関係の板の一つを時間を指定して借り切って
メンヘル自治会議なんてしてみてはいかがですか？
そうした方がまとまりが早いと思いますよ。

>>947
んー、それはどうかと。

・過去ログが明確に残らないため、最終的に管理側にどうこう働きかけるときに議論したという証拠が出しづらい
・管理側の発言を引用する場合など過去ログ倉庫にもぐらなければいけないときに間があいてしまう
・そもそも時間限定では参加できない人も出てくるかと。また途中から参加した人が議論の流れを見づらいかと。

>>876 そういいながら、これだもんなぁ。
------------------------------------------
　200 ：てこ ◆KOTECZ5A ：02/08/16 16:55
　
　に、にひゃくっ〜
　ｽﾏｿ・・・それだけ・・・
　レスカっちお久〜
------------------------------------------
止めろとは言っているわけではないよ。ただ、言うてることとやってることが
ちゃうやん、と。もうね、（ｒｙ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028774893/l50

俺はここに来て知識を得たり、馴れ合いに近いかもだけど、それで楽になることがあるな。
てか、それでいいんじゃないかって思う。

煽りは気に入らないけどね。ｗ

次スレに完全移行するのですか。それともここも活用していくのかな？
両方でそれぞれ話が進んでいくのは、ややこしいと思うのです。いかが？
こちらはsage保全で、次スレに移行すればどうか、これが私の意見。

ここも1000まで埋めれ。

メンヘル板のお約束(ローカルルール)。

スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに新スレッドへの誘導リン
クも忘れずに。

>>923さんありがとうです。
ローカルルールは存じていますが、>>922>>925発言がありましたので、混乱
しております。誰を信じたらいいのやら？
埋めるやら埋めないやら。
この板の自治に関係している古参の人の間でも、内部に軋轢があるのかな？？？

書き間違えた。>>954の「>>922」は「>>923」の間違いです。訂正します。

本来ならばとうの昔に次スレ移行しなければいけなかったのに、ここまで引っ張ったのは雑談スレ住人の
悪い影響でしょ。
スレを埋め立てる必要なんてないし、1000取りなんてサーバに悪影響及ぼすだけ。

>>920 >>922 >>952
埋め立てはやめれ。

埋め立てするとDAT逝きが早くなるというのは本当？

お前ら早く教えろや
どうせ基地外が一日中家に引き篭もってるんだろ

958のような偽者が出てくる季節なのでトリップつけますた。

埋め立てしないと、荒厨にゴミ書きされたりage荒らしされる危険はあるかな？
と>>958を見て思ったよ。

で、DAT逝きが早くなるということは、しばらく過去ログを参照できなくなると
いうのが問題といえば問題かと。でもDAT逝きが早くなるということは、
その分html化されるのも早くなるのかなと。

この点も含めて、埋め立ての是非を考えたい。
サーバにかかる負担も考えないといけないよね。
１０００取り合戦などしないで、ゆっくりと埋め立てるのなら、いいのかな。
わからん。

埋めますか

埋めるならsageじゃないの？
あなた本気でゆってるの？
鯖負荷も問題でわ？
遊び？

埋めますか

埋めたてするくらいなら、
なして、他板のように、９５０で引っ越さないの？

>>964
何を言っても無駄な厨房を相手にするな

埋め立てするかしないか？
それすら決められないような自治厨に何が決められるのか？
鬱だ。

再度繰り返すが、メンヘル板のローカルルールは800レスでお引越しだ。
>>966のような愉快犯に文句を言われる筋合いはまったくないぞ。

８００スレで引っ越すのは、他板より1レスに書ける行数が多いからだろうが。
セッティング見れ。次スレの１にもある。

＞＞９６７知ってる。ならなんで＞＞９２３，９２５？
＞＞９６８ありがと。そうだけど事実として放置したいやつと埋めたいやつとここで議論したいやつがいる。

>>957
スレが次スレに移行していれば、住民の意思に関係なく
レス数が981に達してから数日以内にdat送りになります。

981到達以前にdat送りにしたい場合は↓ここで要請します。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/l50

dat送りスレのhtml化に関しては↓ここです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1027274241/l50

　

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