あがり症

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1優しい名無しさん
で困ってます。。。
もうなんかトラウマみたいな感じで、
授業中とか指名されるともうダメです。
同じような感じで克服した方いませんか?
一応努力してるんだけど全然・・・
2優しい名無しさん:02/07/30 15:57
さがれ
3優しい名無しさん:02/07/30 15:59
>>1
がんばれ!
4優しい名無しさん:02/07/30 15:59
おれは顔が赤くなって、体が熱くなって、目がキョロキョロしちゃうなー
5優しい名無しさん:02/07/30 16:01
漏れなら脱水症状おこすくらい発汗するんだろうなぁ〜
6優しい名無しさん:02/07/30 16:02
克服できませんでした。
1さんはがんばってください。
7優しい名無しさん:02/07/30 16:02
俺は声が震える
8優しい名無しさん:02/07/30 16:03
失礼なやつっているもんだな、おい。
9優しい名無しさん :02/07/30 16:12

    |                 ┐┌    ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   ;/;:;:;:;:;:::::  :;;;;;;;;;;;::::;:::             ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   (:(:(:(:(l;i;i; ;;i;i;(:(:(:(:(:(ii;i;ii;i;:;:;;;;;;;;;;;;;::::    :::::::::ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
;;======-;:::__)_;;-========;;:_-{l}━━━━━━━━ミミミ:::::::::::/⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
l──(●:ll:::/ l:::::ヽ   (● ||           ::::l:::l:::l:::l:l:ミミ/:::::⌒:: ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
ヽ     l/  l::;:  ヽ  "":ll            :l:l:l:l:l:l:l;;ミミ:::/:::::::::::::) )ミミミ::::::::::::彡
 ヽ;;;;;;;;;;/   \;;   ヽ::;;;/            :|:|:|:|:|:|:|::::: :::l::::::l::::/ /::::ミミミ:::::::彡
    /      """""" :::ヽ:::         :::::川川川::  ::::::::ノ:: /:::::::::::::::::::彡
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10優しい名無しさん:02/07/30 16:49
接客のバイトで慣れるってのはどうでしょうか?
11優しい名無しさん:02/08/05 17:30
やっぱ慣れなんだろうねえ
12優しい名無しさん:02/08/05 18:42
生徒会なのにあがり症で恥ずかしいよ…
会長とかは堂々としてるのに自分だけ声震えてるし…
九月なんか来なきゃ良いのに〜〜涙
13優しい名無しさん:02/08/07 15:14
 
14優しい名無しさん:02/08/07 18:46
人前でしゃべると早口になってしまう。
質問されるとうろたえてしまう。

少人数の前に出るほうが、一人一人の顔が見えて辛い。
15優しい名無しさん:02/08/08 16:19
   
16優しい名無しさん:02/08/10 23:21
age
17コギャルとHな出会い:02/08/10 23:21
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18優しい名無しさん:02/08/12 08:49
>>1
よくわかる。俺はもうすぐ大学を卒業するものだが、
高校の時は声が震えて本読みもできなかった。
自分の出席番号の日付が近づくのが怖かったよ。
ちなみに未だに克服できていない。
人前に出ることは避け続けてきた。
しかし、もうすぐ社会人ということで再び同じ問題に直面しているよ。
1はどんな状態?努力ってどんなこと?俺は酒飲んでも駄目だったけど。
19優しい名無しさん:02/08/12 09:14
めまいがする
20優しい名無しさん:02/08/12 17:34
そういう時は寝たふりをする。
21優しい名無しさん:02/08/12 20:55
1対1のときでも声が震える・・・どゆこと??
22あがりさん:02/08/14 13:59
僕ももう13年くらい苦しんでるよ。しゃべり方教室等で少しは
軽減するけど、結局、薬に頼るしかない現状です。
23優しい名無しさん:02/08/15 06:21
>22
何飲んでる?
インデラルつーのに興味あんだが
24あがり症は:02/08/15 06:40
場数を踏んで慣れなければ治らない。
薬飲まないで場数踏むのが理想だが
それが無理な人は抗不安薬を飲みながらコンビニとかでバイトするとよい。
完璧に治すのは難しいと思われるがある程度は改善されると思われる。
25優しい名無しさん:02/08/15 06:51
あがり症の原因って何?
26もう少し ◆loyVBjtc :02/08/15 06:59
あがるってことが当たり前だと思うことだろうか?
普通とは違う状態なんだってこと。
それを冷静にみることかな?
いつもどうりってありえないから。
27もう少し ◆loyVBjtc :02/08/15 07:02
全てのヒトととは言いきれないが
だれしも上がるし緊張する。
28もう少し ◆loyVBjtc :02/08/15 07:02
平静でいつも通りなんて無理。
29もう少し ◆loyVBjtc :02/08/15 07:09
んで、何を言いたいのかを決めておくこと。
何度も自分を緊張する場面においておくと
快感になってくる罠。いやなんだけど、場に置かれると
喜んでる自分がいたりする。

30優しい名無しさん:02/08/16 12:35
31優しい名無しさん:02/08/16 18:32
人づてに聞いた話

あるテレビ局で歌番組の収録があった時、舞台の袖でぶるぶる震えている人が
いたんだって。よく見るとそれは何とあのビッグスター石原裕次郎だった。
あの裕次郎が震えてるんだよ!しかも新人時代じゃないよ。誰だって緊張する
んだって。気にすんな。場数を踏めば慣れるって。

そう言えばもう一つエピソード
さだまさしが初めて映画に出た時の話。
「初めての映画出演は思ったよりも緊張しなかったですよ。緊張は余裕のある人が
するんでしょうね」
本当にテンぱってると緊張さえ出来なくというのはあるね。
32優しい名無しさん:02/08/16 18:44
経験じゃね。やっぱなれるしかないよ。
俺も緊張しーで、PDだから大変。面接とかで汗ダラダラ。w
悲観しないことだよ。
33優しい名無しさん:02/08/17 07:50
コンビニのバイトやってたけど、バーコードのやつを持つ時や
お釣りを渡す時にブルブル震えちゃう。
ウエイターもやったことあるけど、コーヒーを持つ手がガタガタブルブル
あーもう8年くらいになるなー。
なかなか治すの難しいかもな。
34スレ変えました:02/08/19 23:23
森田療法に関する本も随分読みました。催眠療法から自律神経訓練法から
結構いろいろ試しましたが、結局会議の時はお酒で逃げていました。
最近もらった抗不安剤の薬で今は何とか逃げている状態ですが、なにか
他に良い方法はないでしょうか?というのも今度、大勢の人に1時間位
かけて一人で講義しなければなりません。今から不安でいっぱいです。
35優しい名無しさん:02/08/19 23:25
俺もかなりあがるタイプだったけど、3時間ぐらい講義できたよ。
50人ぐらいだったかな。
講義の1月ぐらい前になんたら訓練センターみたいなところに行ったよ。
36優しい名無しさん:02/08/20 02:35
>>35
訓練センターについてくわしく聞かせてホスィ
37スレ変えました:02/08/20 19:02
僕も訓練センターについてくわしく聞かせて!
38人生板女帝ちゃむ:02/08/20 20:46
>> ◆.RakvuUE
ジンクスでは、「願掛けは、それをやめた途端に叶う場合がある」



























39COOLHEAD:02/08/21 22:21
ちゃむさま
なるほど、真理です。
40オレンジ:02/08/22 14:53
自分も、カナリの!あがり症。凄い緊張するし。
レジとかで、お金出すとき、おつりをお財布にしまうとき
手が震えるんです。自分で、いつもなんで震えんのー!もー!と
思いつつ・・。
緊張すると、わきに凄い汗かくし(汗(汗(滝汗
41優しい名無しさん:02/08/22 16:49
>>32
わかります!!とても大変ですよね・・・私もPDです。

お薬飲まないがベストですがどうしても・・・な時は
1さんもお薬とか飲まれては如何ですか?
42優しい名無しさん:02/08/23 19:57
出欠とる時もものすごくドキドキ、いざ返事するときも
変な声。そうすると、みんなが意識しだすから
よけい緊張してしまう。大人になったいまも変わっていない。
自分の子供にはこうなってほしくないと思ったが、
大勢の前に出るのは、恥ずかしいと言ってかなり嫌がります。
これから自分と同じ辛い思いをしていくのかと
思うと辛いです。遺伝なのでしょうか?それとも
こんな私と一緒にいるから似てくるのでしょうか?
43優しい名無しさん:02/08/24 20:50
44優しい名無しさん:02/08/25 18:54
45優しい名無しさん:02/08/25 19:12
46優しい名無しさん:02/08/25 22:33
思い込みだよね。どうでもいいって思えたらいいのかな?
私は昔よりだいぶ緊張から開放されたけど、どうしてかというと、
緊張しつつ、上手く話す(行動する)ってイメージを頭に描くようにしてます。

今でも時期によって緊張してしまう事が続く事があるので、
そうなったら又、緊張しているのが良い緊張感となって、ちゃんと
喋れる(出来る)と自己暗示するようにしています。まあ、全部がうまく
行く訳ではないけど、電話の対応とかだいぶ楽になった。駄目だ駄目だと
思うと本当にふるえて駄目になる事が多い。
47優しい名無しさん:02/08/27 13:52
48優しい名無しさん:02/08/27 14:18
俺も極度のあがり症なんだけど、気心の知れている仲間だけなら、何人いても大丈夫なんだよね。
でもその中に知らないヤツがひとりでもいればやっぱりあがってしまう。
あがるパターンはそれぞれ違うと思うんだけど、俺の場合は知らない人間への不信感から緊張するみたいだ。
49優しい名無しさん:02/08/27 14:26
>48
とてもわかる!私も職場で、大勢で休憩する事が多いのだけど、
大勢でも、個人的に飲みに行ったり、喋った事が多い人ばかりなら
発言しまくれるけど、その中に1人でも慣れてない人がいると
さっぱり喋れない。

信用とか、そういう次元ではなく、相手はさほど自分のことなんて
気にしてないし〜、って思えればいいんだけど、必要以上に
こう思われたらどうしようって思ってしまう。
50優しい名無しさん:02/08/27 14:59
考えてみたんだけど、例えばまだ緊張とかアガルとか分からない
幼稚園くらいの時ピアノの発表会があるとする。そこで親は何と言うか。
1、失敗しても大丈夫、楽にいきなさい。
2、失敗したら恥ずかしいよ、皆見てるから。とにかく頑張りなさい。
この場合、2の人にアガルタイプが多いんじゃないだろうか。
自分の親だとどう言うか考えてみて。
もちろんこれだけの問題じゃないけど。
51優しい名無しさん:02/08/27 15:07

>50幼稚園くらいの時かー。
そうかもしれないけど、
現在で考えるとさ、
1、で楽にいって失敗する事があると、「気合が、緊張感が
足りなかったのかな」と思うんだよね・・・。
試験なんかでは、2、の方が私は成功率高いな、あがるけど。

適度な緊張感が難しい・・・
52優しい名無しさん:02/08/27 15:33
私は小さい時に2をうえつけられていたかも。
人間って1〜5歳まででその後の性格が決まるっていうから
1をうえつけられてたら楽にいけたかなーとも思う。
これだけだと人のせいになるけど、用は自分自身が周りを気にしすぎ
なんだよね。
53優しい名無しさん:02/08/27 23:56
>>50
幼稚園のころはすでにあがり症だった気が・・・
54優しい名無しさん:02/08/29 19:23
 
55優しい名無しさん:02/08/31 18:11
  
56優しい名無しさん:02/08/31 18:19
高校くらいから授業中緊張して
前の席だとつばがたまりまくり自分の名前が呼ばれると
顔が赤くなり友達から今日熱でもあるの?と聞かれた事もあったけど
大学に入ってからそれなくなった。
なんでかわからないけど。
高校の時は美容院で髪切ってもらう時
なんでか知らないけど泣きそうな顔になった。
高校の時は受験とかあり
精神が緊張してて情緒不安定だったかもしれない。
とにかく緊張するとつばがたまり
とてもしゃべれる状態じゃなかったんだよなー。
飲み込むのも辛かったし。
57優しい名無しさん:02/08/31 18:20
幼稚園の頃は目立ちたがりやで、歌も人一倍でかい声で歌うし、劇もはりきっちゃって
長いセリフとか言いたがってたな。あがるってことはなかったけど、
そのころから完璧主義傾向あったかも。(歌は絶対音はずさないように、とか)
だんだん自分が思うように完璧にはいかなくなるから、あがるようになったんだろうな
58優しい名無しさん:02/08/31 19:27
大学のゼミ発表のとき、自分でも何言ってるかわからなくなって、
最悪の結果だった。もうダメぽ・・・
59優しい名無しさん:02/09/02 16:28
  
60優しい名無しさん:02/09/03 22:41
俺は神経がおかしくなってくると浮いてる感じがする
顔が凄く熱くなってくる


61優しい名無しさん:02/09/05 01:05
  
62優しい名無しさん:02/09/05 03:27
おれも上がりしょう・・・
63優しい名無しさん:02/09/05 21:06
自分もアガリ症だよ。
中学から今までず〜っと本を朗読するときとか発表するときに
声がガクガクブルブルしてるよ。
結局クスリしかないんじゃない?
64優しい名無しさん:02/09/06 00:47
うむ、結局薬しかなかろう。
ここ一番の時に頓服で使えばいいんじゃないか?
薬嫌って変なセミナーに行って大金騙し取られないように
みんな気をつけような。
65優しい名無しさん:02/09/07 07:16
マジレス無し。
情報無し。
削除!
66優しい名無しさん:02/09/08 01:42
 デパス・レキソ等に5年間も頼りながら仕事に行ってます。あがり症+書痙でもあります。
 薬は飲み過ぎると効き目が悪くなるので、調整しながら飲んでくださいね。
 私の場合、あがり症とは一生のつきあいでしよう。
 
 
 
67優しい名無しさん:02/09/08 01:46
>>64
うむ、そうだね。
しかし死ぬまで薬に頼らなければいけないのは辛い。
根本的に解決するには場数を踏むくらいか。
でも場数踏んでも完璧に治すのは無理ですな。
68優しい名無しさん:02/09/09 18:58
69優しい名無しさん:02/09/11 03:03
    
70優しい名無しさん:02/09/11 13:59
じぶんもあがり症です。
人前での発言は声は震えるし、どもってしまう。
しかも5年前位に急にあがり症になってしまった。
それまでは、人前で緊張はするが、声が震えたり、どもる事は無かったのに、ある日突然にあがり症になってしまった。(何が原因かは全く不明です)
精神科に行って精神安定剤を貰ったが効き目なし、催眠療法にも行ったが何も変わらず。
営業やサ−ビス関係ではありませんが、人と接する仕事をしているので、とても辛い毎日です。
多分、みんな自分の事を言語障害者だと思ってんだろうな…(鬱
71優しい名無しさん:02/09/12 14:00
>>66 薬の調整ってどういうの?
私も書痙で結局は薬にたどりついた。
あがり症ではあったけど、そんなにひどくはなかったのに、手が震えてからは不安症になり現在は必要なときに薬を飲んで何とか人並みの生活に・・・
デパスとβブロッカーで震えが治まり、気が楽になった。
でも根本的に治ることはあきらめている。
私も一生薬とつきあう覚悟・・・
72優しい名無しさん:02/09/12 14:05
>>70
同じです。突然なりました。もう7年くらい苦しんでます。
人に指摘されるとひどくなりますね。指摘された言葉は全て記憶に残ってます。
好きでなってるわけではないのに・・。
医者には自分を良くみせようとしているからと言われましたが
なんか違うような気がします。
神経症でもらったレキソは飲んでますが、意味はないです。
73優しい名無しさん:02/09/12 16:08
○○○続けたら治ってたw

ホント、人生って簡単なもんだなぁと思った。
74K:02/09/12 18:47
上がり症ってパニック障害じゃないの?
75優しい名無しさん:02/09/12 21:14
  私の場合、以前は全然あがり症ではなかったが、一度会社の合宿研修で、朝礼の挨拶をしなければいけなくなり、なんとかなるだろうと朝礼台の上に上がった瞬間
 200名以上の目がこちらを向いているのが目に入り頭の中が真っ白になった。その場は何とか繕ったが結果はさんざんだった。
 それ以来人前で話すのはだめ。人前にでると声が震えたりします。
 人前で話すことが事前に分かっている場合は、前もって薬(デパスかレキソ)を飲みます。
 薬を飲んでいるという安心感で十分落ち着きます。それと、原稿を作って何回も練習し、当日、舞台の上で話している自分を想像したりします。
 あがり症に対しては、最終的には慣れと、薬の適度の服用が効果的かと。
 それと以前、話し方教室にも行ったことがあり、人前で自分が話している姿をビデオで見ましたが、自分が思っているほど声も震えていませんでした。
 
 
76優しい名無しさん:02/09/13 15:37
      
77優しい名無しさん:02/09/13 15:51
人前で話す時必ず声が震えます。ですから、大学のゼミ発表の時とか
とても恥ずかしい思いをしてしまいます。だけど知り合いに比べたら
ましです。彼は人前で話すとき、顔が左右に振れます。だいたい0.2秒
毎くらいに、右、左に振れていきます。震えているという感じではなく、
揺れている感じです。とても滑稽なのですが、本人曰く「自然になってしまう」
との事です。彼にはがんばって生きていって欲しいと思っています。
78優しい名無しさん:02/09/14 23:49
私もあがり症で困っています。今学生で今年卒研の発表の為プレゼンをしなければ
ならなくなったのですが、この前卒研の内容は何をするか2分間位で説明してくれ
と言われた時もあがってしまい頭の中が真っ白になってしまいました(w
まぁそれで困ってますが同時にお腹が痛くなるのが辛いですね。
原因を色々と考えてみたのですが、失敗したら恥ずかしいと思うのと後ろ向き
性格が原因かな〜とか思っています。
一度失敗してしまうと後ろ向きな考えで、また失敗してしまうのではと考え
上がってしまい緊張によるストレスでお腹が痛くなるって感じかも。
一度プレゼンが完璧にできたら自信に繋がって治るのかな?とか思いますが
大勢の人の前で話す練習もなかなかできないので難しいですね
79優しい名無しさん:02/09/14 23:56
根にあるのは過呼吸なんだよな、俺。
で、声が震える。
今日もそういう場面があった。
これなおしてーなあ。
80優しい名無しさん:02/09/16 03:51
81きょめ:02/09/16 19:31
結婚式のスピーチで大失敗
マイクを見るともうダメ
いまだにカラオケも行けず
82優しい名無しさん:02/09/17 10:40
なんで声が震えてしまうんだろう…
別に怖い人と話してる訳でもなのに、恐怖心がある訳でもないにの…
普通にしてるのに声が震えてしまう…
あ、あ〜!!すごい鬱です。
83優しい名無しさん:02/09/17 10:47
コーヒーとかのむと
体内のチアミンが不足しちゃうんだって
84優しい名無しさん:02/09/18 20:55
デパスかレキソってどこで手に入るんですか?
精神科とか行かないとダメなんでしょうか?
85優しい名無しさん:02/09/19 12:44
>>84
その通りです。
精神科や心療内科で処方されます、でも俺もレキソを2〜3ヶ月服用したけどまったく効き目なかったよ、
個人差があると思うけどね。
86鈴蘭ぁゃ ◆Mz0gerts :02/09/19 12:47
あがって顔赤くなるのがすげぇ困る。
汗もかくし。イヤーンな汗。
これはもう生きてる以上どうにもならないのかなぁ…
87優しい名無しさん:02/09/19 12:48
84ですが…レキソではなくレスタスでした、大変失礼しました。

ところでこのレスタスと言う薬はあがり症によく効く薬なのですか?
あまり薬に関して知識が無いので、情報キボ−ン
88優しい名無しさん:02/09/19 12:56
>>86
声が震えて人前で話せなくなるよりましだと思います…
俺なんか…(以下略)
89優しい名無しさん:02/09/19 12:58
↑検 索!
90優しい名無しさん:02/09/19 17:01
薬に頼らず、自力回復する方法はないのでしょうか…
91優しい名無しさん:02/09/19 18:16
>>85
サンクスです。薬局のじゃ効かないもんで。
>>87

9287ですが:02/09/20 09:45
>84ですが…レキソではなくレスタスでした、大変失礼しました。

>85ですが…レキソではなくレスタスでした、大変失礼しました。
の書き違えでした。
私はレスタスを2,3ヶ月服用したが効き目がありませんでした。

番号違いスマソ


93優しい名無しさん :02/09/20 20:48
今日、ランドセン0.5mgを3錠飲んで面接に挑みました。
おかげでリラックスできましたよ。筆記がだめだったので仕方ないですが。
9491:02/09/20 21:29
>>92
こちらこそ変に突っ込んでスマソ
今日薬局行ったらノイロンとかいうの処方されました。精神科恐くて行けないトホホ。
95優しい名無しさん:02/09/20 23:50
薬は心療内科に行き、自分自身のおかれている症状を説明すればもらえます。ただ、希望していた薬をくれるかどうかは
分かりません。1つの病院でなく、信頼できる医者に出会うまで何カ所でも行ったらどうでしょうか。ちなみに私は、多いときで4カ所の心療内科をかけ持ちしていました。
 あがり症には特効薬は無いと思います。上がりは誰でもあることですから、薬を飲みながらでも上がりと付き合っていくしかないのでは。自分は上がっていて・・・と思っていても案外他人は無関心でそんなことには気づいていないものです。
 以前、スピーチ慣れしている人の話を聞きましたが、ひどい内容のものでした。人前で話すときなどは、ある程度緊張感を持っていないと自慢話みたいなことにもなりかねません。
96優しい名無しさん:02/09/20 23:56
 私も以前催眠療法に行ったことがあります。大阪難波にあるEデンと言うところです。20万円ぐらいかかかりました。
 結局、先生といわれる人の催眠には全くかかりませんでしたが、この先生が熱心な方でかかってるフリをするのに疲れ途中で行くのをやめました。
 あーもったいない。
97優しい名無しさん:02/09/21 17:03
あがり症にインデラルって効くの?
98優しい名無しさん:02/09/21 18:45
あがらない人っているの??まじで。
99優しい名無しさん:02/09/21 21:25
>>97
交換神経抑制剤ですね。
インデラルじゃないけど同じタイプの薬で
トラサコールっていうの飲んでます。
飲み始めて一週間くらいで、いつもなら緊張
する会議で全くドキドキしないし体も震えません
でした。
効く人には効果があるんじゃないでしょうか。

ただし本来、不整脈、頻脈の人のための薬です。
脈拍を強力に遅くするので、体が異常にだるく
なりました。頭も一日中ボーっとして仕事になり
ません。この薬のせいで鬱病ぎみになってます。
あがり症のためだけに飲むのはお勧めしませんよ。
僕は不整脈の治療のため仕方なく飲んでます。
100優しい名無しさん:02/09/22 19:37
100。
101あり:02/09/24 17:22
私は人前で発表すると声が震える。薬を飲んでも未だになおらない。次、当たりそう
どうしよーどうしよーなどと考えて、授業もろくに聞いていない。人の目なんかきに
しない度胸をつけたい。場数をふむと慣れるというけどとてもそうとは思えない。
102優しい名無しさん:02/09/24 21:26
>>101
その気持ちよく分かる。ほかの人は普通にできるのにねぇ。
なんかどんどん悪くなってるような気がする。
103優しい名無しさん:02/09/25 03:38
>>101
あがる場面なんて、何通りもあるんだから、
何か一つの場面にでて、あがり症克服した
なんてあまり信じられない。
場数を10000通りくらいくらい踏めば慣れるかな?
自分は薬とうまく付き合っていく思いです。
君はすんなりと慣れるかもしれない。
後、リーゼとか弱い薬飲んでない?
コンスタンとか俺よく聞いたよ。
あくまで俺自身の性格での感想だよ。
104優しい名無しさん:02/09/25 21:16
32年生きてきて、普通に生きてきた人達から
言われた数々の心無い一言。
「ははは、こいつ震えてる」
「あれぇ?(笑)おもしろーい」
「おまえ大丈夫か?(笑)」
「何やってんだ、おまえ(呆れ口調で)」
「この人、まだ自分がないんだね(意味不明...)」
他にも多々...一言一言が頭に張り付いちまって離れない。

あと、俺があがり症って知っただけで、俺より優れた人間
だって勘違いする普通の凡人達。

そんな俺でも、会社入って頑張った!
飲み会の幹事、震えながらやり通した!
業務報告会議だって逃げずに頑張った!
新入社員への講師だって逃げずにやり通した!
恥をかきながら場数を何度も何度も踏んできた!

それでも、あがり症なんて、なおんねぇ...
性格なんてそんな単純なもんじゃないらしい(俺の場合)。
5年くらい前、安静にしてても動悸が治まらないよくわからない
症状がでてきた。さらに不整脈で息ができなくなった。
それから薬の力に頼るようになった。気が狂いそうになった。
学生時代の友人も結婚し、最近は疎遠になった。
人をさけるようになった。疲れ果てた。

でも最近こんな自分を受け入れる心が芽生えてきた。
ほんのちょっとだけ...
こんな俺でも一歩一歩成長してきてるのかもしれない。
少しだけ未来に希望がもててきた。かな....?
105もも:02/09/25 22:46
はじめまして。私も同じかな??
小さい頃から「歌のテスト」「笛のテスト」などではドキドキして手が震えてました。
学生の頃までは、緊張かな〜なんて思っていたのですが…。
社会人になり突然、「誰かに見られている」とか急に不安になり、頭にず〜と血が上った感じで
手も硬直し字すら書けなくなるし、人とはご飯も食べれない程になり10年も薬を飲んでいます。
はじめは、「催眠術」に行ったりもしましたが、一向に治る気配はなし。
それから病院に行っています。心療内科ですが…。
今はレキとリボを貰っています。
インデは内科にかかった時に止めた方が良いと言われ、リボにかえました。

最近は、頭に血が上った感覚がとれず、かなり苦痛です。
良い病院を探しているのですが、見つかりません。今の病院は込んでいて2時間待ちなんて
ザラなので、診察はせずに薬のみです。

早く社会に戻りたいです。でも、「お茶くみ」とかあると聞くだけで緊張します。
薬は一生なのでしょうか??心配です。
106優しい名無しさん:02/09/26 02:30
>>105
私、病院で「薬を止めることはできないんでしょうか?」
と聞いたことがあります。
医者は「あなたがかかえている症状(あがり症)の原因
が解消されないと止めることはできないでしょう。」
と言われました。まぁあたり前の答えですが。

一番手っ取り早いのは社会(あがり症の原因)に完全に
でないことですね。引きこもるとか。
これならもう薬は必要ないでしょう。

ただ、私の担当医は「今の世の中、一生表に出ずに生きて
いくことはできないでしょう。少なくとも会社に勤めてい
る間は薬が必要なケースもあると思って下さい」と言われ
ました。
薬を飲むのを手放しで進めているわけではありませんが、
「薬と上手に付き合っていく」という覚悟も必要かもしれま
せん。

薬を止めるよりも社会にでていくことの方が大切だと思います。
そのうち、さらっと止めれる日がくるかも(自分もそう願ってる)
107もも:02/09/26 12:03
>>106
ありがとうございます。
今は、バイトしているんですよ。でも、以前のようにデスクワークがしたいんです。
以前の会社には症状が出ながらも6年ちょいがんばりました。
1番初めに症状が出てから、営業所に転勤し少し落ち着いていたんですが、
また初めの場所に戻されたんですよ〜
この頃から症状がひどくなり…電車の中でも息ができなくなり、会社にいても「のぼせ」
ぽくなりパニクっちゃってやめちゃったんです。
医師によっては、「2年くらいすれば直るでしょう」とか「直ります」とか
言われるんですが、ほんとうの苦しみは本人しか分からないのに信用できないんです。

引きこもりにはなりたくないんです。

やはり、波があるので調子の良いときと悪いときとはあります。
このスレを読むまでは「こんな症状は自分だけ??」と落ち込んでいました。
でも、同じように悩んでいる人はいるんだな〜と思い頑張らないといけないなぁと思いました。

これからも沢山の壁にぶつかるとは思いますが、このスレに参加し良い方向へ考えていけるように
また、間違っているときには否定してもらったりして自分自身を見つめなおしたいと思います。
108優しい名無しさん:02/09/27 00:57
私も高校時代から、赤面恐怖、視線恐怖を主とした対人恐怖症に悩まされています。
それでも社会人になってからは、自分なりの努力もあるのでしょうか、ある程度は改善
されてきています。
私自身の特徴としては、日によって人に対する恐怖感の度合いの振れが大きいです。
状態の悪い時は、街中で訳もなく赤くなったりします。
体のバイオリズムだと割り切って考えています、いますが、やはりつらい。
109優しい名無しさん:02/09/27 05:52
面接になると声が出てこなくなって結局就職できず。
緊張するほどのことでもないとはわかってるんだが現場になると制御不能になる。
これって病気でしょうか?仲のいい人なら大丈夫なんですが。
110オクトパシーふみ:02/09/28 15:20
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111オクトパシーふみ:02/09/28 15:21
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112オクトパシーふみ:02/09/28 15:23
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113オクトパシーふみ:02/09/28 15:25
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114オクトパシーふみ:02/09/28 15:26
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115オクトパシーふみ:02/09/28 15:30
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125オクトパシーふみ:02/09/28 15:47
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
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126オクトパシーふみ:02/09/28 15:53
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
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127優しい名無しさん:02/09/28 16:13
オクトパシーふみって、超あがり症なのね。
128優しい名無しさん:02/09/28 18:48
このスレって意外とのびないね。
なんでだろ?
悩んでる人結構多いと思うんだけどなぁ。
129だいすけ ◆//Gikoow :02/09/28 19:39
自分は、あがりそうなとき、両手の指をそらして、血のめぐりをよくすると、
自然と落ち着いてくるよー。
まー、おまじない的要素もあると思うけどね。
130優しい名無しさん:02/09/28 20:41
>>129
あーわかります。
何か落ち着きますよね。
薬とかじゃなくて健康的な対処療法が聞けるとありがたいな。
131優しい名無しさん:02/09/28 22:19
あがり症で検索しても結構ヒットしないよね。
どっかのクリニックとかのHPだったりとかさ。
あやしい療法とか。

はあ。
132優しい名無しさん:02/09/29 01:46
オレももうすぐゼミ発表しなきゃなんないよ〜。
しかも20分くらいひたすら原稿読まなきゃならん。。。
一応、病院で安定剤もらってきたけど、実際発表の場面になると薬なんか意味ないんだよな〜・・。
はぁ〜鬱だ。。なんとかしてくれい。
133優しい名無しさん:02/09/29 01:56
>>132
僕は発表などがある日の前に、もうこれ以上必要ないってくらい
練習するよ。それこそ夜の3時4時まで。
そうすると、もうやることやったんだから、あがったって、失敗した
っていいやって気持ちになる。結果的にあまりあがらない。
反対に簡単な発表でも適当にきりあげると、あがってしまうな。
まぁ誰にでも通用するかはわかんないけど、参考までに。
134133:02/09/29 02:14
ちなみに何故僕がこんなことをやるかというと、テレビで流暢に
話す芸能人に、実は超あがり症の人がいて、その人は前の日
にこれ以上ないってくらい100回以上も話すことをくりかえすんだって。
僕はそれを参考に実践したら、本当に平気になった。
135優しい名無しさん:02/09/29 04:22
>>104
わかります。私も人に指摘された一言一言をたくさん覚えています。
私も来年から社会人なので、とても不安です。
原因ってなんなんでしょうね?
病院の先生には自分を良く見せようとしすぎていると言われましたが
確かにそうかもしれません。けど、どうしようもないんですよね。

ただ私も最近色々と悟りつつあります。
別にこういう人間がいたっていいじゃないという風に。
震えは止まらないけど、こう考えるだけなんか楽になりますね。
それと、2chがあって良かった・・・。
今までの人生で自分ほど震える人は見たことなかったし、それで悩む人もいなかったから。
同じ悩みを共有できるだけ、苦しみも軽減できます。
136社会人30男:02/09/29 06:00
>>135
来年から社会人ですか。人生これからってとこですね。
羨ましい(^^
社会人は過程として、あがろうがどうだろうが結果が
全てです。学生の頃よりも、あがったからって色々と
面と向かって言う人は案外少ないですよ。
とにかく結果が全てですから、仕事を一生懸命覚えて、
仕事のできる人間になって下さい(と自分にも言い聞かせるw)。

あと、どうしても辛ければ思い切って上司に自分の症状
を打ち明けるのも手です。私は全てを話しています。
自分をよくみせないの応用です。皆もきをつけて接して
くれます。人間そんなに冷たいものじゃないですよ。

あなたがよい会社と上司と同僚にめぐまれることを
願ってます。頑張り過ぎないように頑張ってください。
137優しい名無しさん:02/09/29 06:38
私も>136さんを参考にさせて頂きます。私は異常に緊張します。原因は過去の失敗
や自分に自信が無い為に今から行なうことへの不安から緊張するのだと思います。また、
あがる事を他人に知られたくない為、あがるまいとして、余計に緊張します。
しかし、今後は他人に打ち明けて、あまり自分を責めないようにしていこうと思います。
138優しい名無しさん:02/09/29 07:56
あがり症=対人恐怖の一種

マジ
139優しい名無しさん:02/09/29 14:26
あがりによる声の震えがとまらない。
140もも:02/09/29 21:49
>>136
私は会社を辞める前に上司にも人事にも事情を話し、症状が治まっていた
前の営業所に在籍を戻してほしいとお願いしましたが…無理でした。
話したのがキッケケで、他の人とは違う扱いされました。
なるべく私には近づこうとしなくなりました。挨拶すらもしてもらえませんでした。
苦痛の日々でしたよ。
私の場合は、上司にも同僚にも恵まれていませんでした。
141優しい名無しさん:02/09/29 21:59
インデラルって薬知ってる人いますか?
心臓のドキドキを抑える効果があるらしいんですが。
142優しい名無しさん:02/09/29 23:19
知ってますよ
スマドラ生活とかにのってるやつでしょ
対人恐怖とかあがり症とか((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル が治るっていうやつ
興味はありだけど高すぎだから買ってないです
それに遅刻しそうになって走ることがしょっちゅうあるから
心臓ドキドキを押さえられるとヤバそう・・
141さん試してレポしてくらさい
143優しい名無しさん:02/09/29 23:23
あがり症は病気だと思い込むことですね。
もう生まれつき心臓に疾患があるのと同じなんだと。
こう思えば、人前で話した後の物凄い嫌悪感は少しは軽減される・・
周りにも病気だと認めさせる・・

それしかないでしょう(涙
144優しい名無しさん:02/09/29 23:28
病気ですって診断されると安心するってのと同じ原理かな。
雑談へたなのもアスペルガーですって診断されれば
自分でそういうキャラだから仕方ないんだって開き直れるしね
145社会人30男:02/09/30 01:12
>>140
まぁそのような面もありますね。私も少なからずあります
よ、異質な者のようにみられる事が。あと病気になった
もん勝ちのように見られるとかね。
ただ何事もこれさえやれば完璧!という方法はないかと・・・

私が何故あのような事を書いたかといいますと、私、会社
に入って10年目です。あと30年会社で働いていかなく
てはなりません。
その間、上司にも言わないで自分の心の中だけで解決しよ
うとすると、大抵限界がきます。私もこの10年間で何回
も気が狂いそうになりました。会社を辞めることも何回も
考えました。
でも上司に言って皆にも知られて何かふっきれました。
いいとこ見せようという気持ちもかなり薄らぎました。
会社を辞める事よりも、いかに自分の症状と向き合いながら
定年まで過ごしていくかを考えるようになりました。
上司にもひどいことを言われることはありましたが、今では
口先だけだとしても理解して頂いた上司に感謝しています。

あと、打ち明けるときはいかに、楽をしたいから理解してほしい
という、とらえられ方にならないように慎重に言葉を選んで
話しました。それくらいの努力は必要ですよね。

多少、ご無礼な書き方になって申し訳ありません。
お互い気楽にいきましょう(^^
146もも:02/09/30 13:01
>>145さん
私のいた職場は8桁以上のお金を1つのプロジェクトで扱うところで間違えは許されないし
期限もあり、みながプライドを持って働いている職場だったんですよ〜
かなりピリピリしていた職場でした。
今はバイトしているんですが、もともと専門職なのであまり募集がありません。
あったとしても面接に行く勇気がないんです。
思い出すと怖くて…。
気楽にと思うことが、プレッシャーになっちゃうんです。焦っちゃいます。
147優しい名無しさん:02/09/30 14:09
あがり症を治す秘訣はやっぱり自分自身に自信を持つ事だと思う、
しかしそれが判っていても自分に自信が持てない僕…
どうも話す前になると声がこもってしまい声が震えちゃうんだよね、なんか喉に詰まってる感じで。
後、妙に頭に血液が集中している感じでパニックになってしまう感じがする…
148優しい名無しさん:02/09/30 14:43
自分に自信持てって言われても無理だよね
自信ってなにかをきっかけに「つく」ものじゃない?
なにか自分に自信がつくような経験をする機会にであえればいいのにね
149社会人30男:02/09/30 18:16
>>146
私は会社に行けているだけ、あなた程の症状ではないのかも
しれませんね・・・
私なりに読む方のことを考えて一生懸命書いたつもりだったの
ですが、自分の考えの押し付けになっていたようです。
申し訳ありません。
150 :02/09/30 19:24
あがり症なのに、大学4年の時、
頑張って母校に教育実習に行きました。
2週間で4s痩せました。辛かった・・・・・。
151もも:02/09/30 21:05
>>社会人30男さん
そんな事ないですよ(^^
でも、思ったのは会社を辞めた後の再就職が精神的に辛いと言うことです。
慣れない環境とか人間関係とか考えるだけで嫌になっちゃいます。
今の会社が理解のあるところならば、落ち着いていたほうが良いと思います。
逆に私からしてみれば「羨ましい」ですよ。
精神的に普通であれば、バリバリに仕事したり色々な所に行ったりしたいかな〜
152優しい名無しさん:02/09/30 21:16
私は「試験」っていうのがダメなんです。特に時間がギリギリみたいなのが。

先日も中途入社の試験・面接を受けたのですが、
試験が、時間が短いのとあがってしまったので、できなかったのです。
その後の面接で、「**歳でこんな問題もできないで、大丈夫ですか?」なんて、
質問ではなく嘲笑と罵倒という感じで言われました。
業界から足洗おうと本気で考えましたね。
153優しい名無しさん:02/09/30 21:21
試験で緊張するのって思考力落としちゃいけないからヘタな抗不安剤
飲むわけにもいかないし辛いですよね・・

154優しい名無しさん:02/09/30 21:24
>153
ありがとう
155優しい名無しさん:02/09/30 21:32
私はまだ学生だから仕事の面接とかほど大変じゃないんですけど
受験の時はホント困りましたね
前日から((;゚Д゚)ガクガクブルブルでほとんど眠れず頭はふらふらだし
模試ではあんなに気楽〜に解けるのになんで本当の試験ってだけで
こんなになっちゃうんだろう??って自分に腹立ちました
156優しい名無しさん:02/09/30 21:44
わたしは聞かれたことには答えられるんですけど、
自分から喋る事ができません。だからいつも私が答えて話が終わってしまいます。
あと目上の人でもタメ口になってしまうんです。
なんでかはわかりません。いつもそれで失礼だなと思います。
157優しい名無しさん:02/09/30 21:48
私も極度のあがり症です。
来週くらいに30分くらい、人前(60人くらい)で話さねばなりません。 
薬局で買える薬でよく効くの、無いですか?
158おたまま ◆Y3C0LodI :02/09/30 21:52
>>152
それくらいでくじけるな!がんがれ!
面接官はみんなそんなものだ!
そういうときは「す、すみません!久しぶりなものであがってしまったのです!本当は出来るんです!」
と言う。落ちても受かっても出来るだけのことしたと思えばね。
そいつらが憎いなら意地でも足あらったらいかんよ。見返してやれ!!
私もやられたことがあったからね。わかるわ。(18歳の時だった)

会社に行けるだけ羨ましいです。
私、禁止だから。ただ、>>151さんのようなこともあったかな?
いずれ、嫌だったな・・・
159優しい名無しさん:02/09/30 21:56
>>157
医者いって抗不安剤もらってくるか、医者は嫌っていうなら
輸入代行とかで買える外国のサプリの方がいい気がする。
市販のってブロムワレリル尿素くらいしか試したことないけど
ほとんど効いてるのかわからなかったよ・・
日本の薬局ってたいしたクスリないよ
160優しい名無しさん:02/09/30 23:41
でもさー、安定剤使うと、頭の回転も悪くなるので困るよね。
伝えたい事をてきぱき明確にプレゼンしなくてはならないのに
なんだか(落ち着いて見えたとしても)覇気の無いキャラクターに
見えるのも嫌だし。
161優しい名無しさん:02/09/30 23:49
>>160
そうですね。
あとβブロッカーとか飲んでいると僕の場合、特にひどいです。
162優しい名無しさん:02/10/01 00:58
睡眠不足の日って細かいこと気にならなくなって対人恐怖とかあがりも収まるけど
頭の回転も当然とろくなる。それと似てない?
私は病院行ってなくて安定剤とかないから緊張しちゃいけない日はわざと睡眠不足
にしたりしてるけど・・(かなり効くよ。天然安定剤だね)

頭の回転上げつつ((;゚Д゚)ガクガクブルブルを押さえるのは不可能なのかな。
163もも:02/10/01 11:30
>>162
私の場合ですけれど、睡眠はちゃんととるように言われています。
不眠症もあるからかもしれませんが…。
薬を飲んでいないならば、自己暗示とかで良い方向へいくと良いですね。
薬飲んじゃったらやめる時徐々にしていかないと症状がひどくなると言われた記憶が…

私のやる気のないのも安定剤のせいかな〜
頭の中が変というか?カッタルイよ〜
164優しい名無しさん:02/10/01 11:55
逃げずに頑張って失敗することのほうが多いから
臆病になるヨ。。。
1対1とかなら大丈夫なんだけど、どうしても
人前がダメ。前にジャンケンで負けてなんの心の準備してないまま
急に最後の挨拶みたいなの言わないといけない時になったときも
直前までは平然を装ってたけど人前に出たとき、ブワーって頭真っ白に
なって何言ってたのか覚えてない。。。
後で、周りの人が「ドンマイドンマイ」って言ってたけどやっぱなんか情けなかった。

あがり症になっちゃうのってなにが原因なんだろう…。
165優しい名無しさん:02/10/01 11:57
私のも上がり症なのかな?
人と話すと家族も他人も関係なく、顔が熱くなって声が震えて泣きそうになる。
あんまり人と関わる機会がない時期があって、いつのまにかこんな事に。
このスレ参考にして治していきたいです・・・(つД`)
166もも:02/10/01 13:09
>>165
その状況分かる〜
腹式呼吸とかで焦らず落ち着いて☆ p(^^)q
167優しい名無しさん:02/10/01 16:33
私も声が震えるのだけは直したい。
どうしても人前で話そうとすると息があがってきてどうにもならなくなる。
168優しい名無しさん:02/10/01 20:04
あがり症を治すには治す努力全てを捨てることが一番と聞いた
ことがあります(薬のむ、心を鍛える、おまじないをする、あがって
いる自分をそうでないようにみせる等々)。
薬を飲んでごまかしている僕がカキコしても説得力ないですが・・・
169優しい名無しさん:02/10/01 20:18
私もあがり症です。
私の場合顔がひきつってきて、上手に笑えなくなります。
必ず皆が楽しく笑っている場面でこの症状が起こります。
「私も笑わなきゃ」と焦るほど、顔のひきつりが増します。
同じような人いますか・・・?
170168:02/10/01 20:24
連続でのカキコすみません。
僕の場合、発表とかで極度に気がはっているとなぜかあがりません。
へたに休息をとると何かダメになっちゃいます。
171優しい名無しさん:02/10/01 20:28
声震えたり顔がカーってなるのも困るけど、
人前で話すとき手が震えて持ってる資料がブルブルなるのってなんとかならないのかな・・
あれって人から見て一発であがってるなってバレバレでますますあがっちゃうし
自分の震えてる手を見てるとあがってるんだぁーって自分でも思って
緊張が暴走してしまう
172優しい名無しさん:02/10/01 20:35
>170
気を張るとあがらないって不思議だね・・
ふつう逆そうなのに。気合入れればいれるほどあがらない?
面接とかでも落ちてもいいやーとか、どうせ受かるだろう、、とかナメた
態度だとあんまり緊張しなかったり。

わたしはとりあえずクスリでもまじないでも効くならあがり対策した方が
いい気がするなぁ。それで何回か経験つむうちに、あ、そういえば今日
クスリ飲み忘れたのにいつもと変わらなかったぞって瞬間が来るかもしれないし
173優しい名無しさん:02/10/01 20:36
>>171
僕もそんなことがありました。100人以上の人の前で発表した時
ペンライトが震えて・・・ペンライトが震えると、光がちょろちょろと
動いて目立つのなんの・・・恥ずかしかった。
今はもう慣れました。ピタっとさせます。
何事も慣れかもしれませんね。
174優しい名無しさん:02/10/01 20:38
あがり症の上に赤面症なんです。
私も164さんの様に1対1なら大丈夫なんですが、4人以上になるともうダメです。
声が震えて、頭が真っ白になり、次の言葉がでてこない・・・
笑ってごまかす事が多いですが、会議などではそうはいきません。
物凄く自己嫌悪になります。
薬に頼りたいけど、本当に効くんでしょうかね?
175168:02/10/01 20:43
>>172
まぁ発表だと資料作成で徹夜とかあって、頭がボーってなっているのを
気がはっていると勘違いしているのかもしれません。
休息をとるとダメになるのは頭がさえてしまって、緊張してしまうという
ことかもしれませんね。
176優しい名無しさん:02/10/01 21:24
>174
わたしの場合は効いた・・と思う
レキソタンだけどね
ホントに効いたのか、効く!って思い込んだことによって効いたのかはわからないけど
なんでもいいから試してみたら?
177優しい名無しさん:02/10/01 22:16
>176
レキソは病院行かなきゃもらえないんですよね?
私も思い込みが激しい方なので、効くかもしれません。
今は藁にもスガリタイ気持ちなんですよ。
話し方教室とか通信教育やられた方の体験談なども聞けたらうれしいです。
178もも:02/10/02 00:12
171>>
私も同じ経験があります。
頭に血は上るし手は震えるし…いつもより2倍の薬を飲んだけれど効きませんでした。

今処方されている薬はレキソとリボです。
私の場合は「カードの裏の署名」「枠上に記載」するときも変な緊張?不安?血が頭に上り
手が震えます。恥ずかしい話ですが…誰にも言えないし、どうしようもないくらい辛いです。
見られているのでは?と急に体が硬直しちゃうんです。
この状況が直れば人生変わるような気が…どうしたら直るのかな〜
先生は「直る」と言っているんですけれど。薬が違うのかな?
179優しい名無しさん:02/10/02 02:03
>>178 手の震えにはβブロッカーが効くと思われ。
インデラルとかアルマールとか。
リボもいいときくけどね。
βブロッカーと抗不安剤(レキソやデパスなんか)で震えには対処できると思うけど。
あくまで対症療法なのがつらいところ。
私はとりあえず辛さが減った。
180優しい名無しさん:02/10/02 04:59
正直、薬を飲まずにあがり症と戦っていた時に戻りたいです。
体の不調が飲み始めたきっかけでしたが、
なにか、やりきれないものがあります。
181優しい名無しさん:02/10/02 12:25
自分も今はクスリを飲まずに戦ってるけど、、
だんだん飲んでもあがるようになって量増やさないと効かない・・
とかになるのかな?

>179
インデラルとかとレキソタンどっちも飲んだことありですか?
どっちがあがりには効くんでしょう
182KMYDTYK:02/10/02 12:42
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183史上最強 ◆SEXDYw/w :02/10/02 12:45
俺もです
容姿からはとてもあがる人には見えんとよく家族から言われます
だから余計鬱
184もも:02/10/02 12:47
>>179
こんにちわ。
今日新しい病院に行こうと思いましたが内容を読んで悩んでいます。
今はレキとリボですが、以前はレキとインデでした。
インデは強いからと別の内科で言われ変えました。インデからリボに変えるまで色々
試しましたが変に症状が強く出ちゃうのもあったんですが名前忘れちゃいました。(^^;
βブロッカーはリボに比べて強いのですか?
私もあがり症です。
小学校のころからまったく変わっていません。
サポートセンターとかに電話するときも、あがっちゃってろれつが回らなかったり。
ちなみにあがり症ってだけでそろばん3級の試験、8回落ちました。
練習のときは、満点取れるのに試験となるとあがっちゃって、ケアレスミスで落ち
ました。
最終的には、2級と一緒に受けて、両方とも受かっちゃいましたが。

>>181
私はレキソタンだけど、よく効いてくれてますよ。
186優しい名無しさん:02/10/02 15:50
声震えるの高校ぐらいのときはみんな笑ってたから
開き直れたけど、今じゃ笑ってもくれないからすごいツライ。
なんとかならんかなぁ。
187優しい名無しさん:02/10/02 22:05
>>181>>184 、179です。
βブロッカーとレキソタン、リボトリールなんかの抗不安剤とは全然別の種類の薬なので、比べられないと思われます。
インディラルはもともとが高血圧とか狭心症の薬で、たまたま震えにきくというのが発見されたようです。
手の震えは自律神経の抹消神経が興奮しておこるのではないかという仮説があって、そこをブロックするというのがβブロッカーです。
ただ、震えは緊張で強くなるので、緊張を抑える抗不安剤と一緒に飲んだ方が効くと思います。
あがり症というだけなら、抗不安剤の方がシャープに効くのでは。


リボトリールは本来はてんかんの薬ですよね。
抗不安剤の中ではけいれんを抑える作用が強いということで、震えに処方されることがあるみたいです。
βブロッカーとリボ、どっちがきくかは人によって違うので、何とも。。。
専門家ではないので間違いがあったら、スマンです。
ちなみに私はアルマールとデパスを頓服してます。
最近リボも試してます。
188優しい名無しさん:02/10/02 22:17
抗不安剤は緊張とか不安とかの脳の感情の方に効くけど
βブロッカーは震えとか心臓バクバクとかの症状を止めるだけ
ってこと?
189優しい名無しさん:02/10/02 23:05
極度のあがり症です。
人前で話す事が多く、そのつど失敗ばかりするので今ではまったく自信がありません。
今では、人と話すのに(親でも)「よしっ」と意気込みみたいなのと構えが必要で
かなりつらいです。ここみると私だけじゃないんだぁと勇気づけられるよ
私の場合もう対人恐怖症みたいなのかなぁ
ちなみに40から50人いる会場で突如発表させられた時は、本当に頭の中が真っ白になり
ました。30秒くらい無言の時間がありかなりあやしい奴と思われたみたいです。
次に人前にでるときは、レスのような薬に頼った方が無難かもしれない。
190もも:02/10/02 23:19
187>>
ありがとうございます。(^^
レキソと(リボかβブロッカー)って事ですよね?
リボに変える前、錠剤の小さいオレンジ色みたいな薬だったと思うんです。これが合わなくて…。
薬ず〜と飲んでいるのに知識がなくて。処方してもらう時に「なるべく弱い奴で」って
最初に頼んだんです。本で見たことはあるのですがチンプンカンプン(^^;
191優しい名無しさん:02/10/02 23:25
デパス1mgを飲んでますがあんまり効きません。
レキってそんなに効くの??

自分的にはアルコールが最強なんだけど。。
192優しい名無しさん:02/10/02 23:32
わたしもアルコールが最強
レキ2mgだったらビール3杯の方が効く
あ、レキが効かないって意味ではないよ
193優しい名無しさん:02/10/02 23:38
レキソタン単体ではあまり意味無いよ。
神経症で飲んでるけど、あがり症には効かない。
インデラルとかどうやったらもらえるんですかね。
あがり症なんです、って言えばだしてくれるんでしょうか。
194優しい名無しさん:02/10/02 23:40
インデラル通販で買おうかな・・
飲んでる人の体験談をききたい
195優しい名無しさん:02/10/02 23:40
ソラナックスが効いたよ、今日。

思い込みの力も作用したのかもしれんがw
196優しい名無しさん:02/10/02 23:48
人前にでる前、すごく緊張します。
ピアノの発表で失敗しないかとか、走るの遅いから運動会では走る直前までずっと吐気したり。
失敗を考えて数日前から吐気・腹痛がするんですが普通ですか?
他の人はどれくらい緊張するかなんて分からないので。。。
197優しい名無しさん:02/10/02 23:52
インデラルって副作用で悪夢見るんじゃなかったっけ??
やっぱデパスが無難なんかなぁ。デパスって一度に1mg以上
飲んじゃダメなんでしょうかねぇ。
198優しい名無しさん:02/10/02 23:56
>>196
緊張は誰でもするよ。
ピアノも友人の音大生でも手が震えるそう。失敗は誰でも考えるでしょう。
ただ、腹痛や吐気がひどいなら、なんか病気かもね。

漏れの場合は声が震える。本読みをするとまともに読めるのは最初の数行。
その後は震えてささやくような声で、とぎれとぎれにしか声が出なくなる。
手の震えもきついけど、声は何度やってもダメぽ。レキソは効かなかった。
これはどうしたらいいのだろう。場数うんぬんの問題ではない気がしてきた。
199優しい名無しさん:02/10/03 00:00
前職では人前で話す機会が多かったので、あんまりあがらなかったけど、
今の仕事はたまーに人前で話さないといけないのでガクブルです。
場数を踏めばある程度克服できるけど、時間がたつともとにもどるのかも。
200優しい名無しさん:02/10/03 00:02
ピアノの発表会で緊張とかは普通じゃない?
でも案外みんな間違わないんだよね〜ああいう発表会
自分にとっては緊張してあがるのが普通だったからよくわからないかも・・
201198:02/10/03 00:08
誰しも緊張で震えるが
   →震えながらも発表なんかが何とかやれる人
   →震えてできなくなっちゃう人

この違いはなんだろう。
202優しい名無しさん:02/10/03 00:23
196です。
レスありがとうございました。やっぱり誰でも緊張しますよね・・・
でも、緊張してる時の嫌な気持ちとか吐気は薬で何とか出来るんですか?
203優しい名無しさん:02/10/03 01:28
179です。>>188 さんの言うカンジでいいと思います。
専門家ではないので何かで読んだ記憶だけど、震えは脳の興奮ではなく、
抹消神経の興奮なのでは?だから、βブロッカーが効くという説なんですが。

>>190ももさん
オレンジ色の錠剤ってもしかしたらアルマールかも?(違うかもだけど)
インディラルと同じような種類です。
この種類(βブロッカー)が合わない人はリボを処方するみたいですが。
ももさんの主治医はかなり詳しい先生みたいですね。
普通あがり症で病院行ってもβブロッカーは出してはくれないと思う。
せいぜい抗不安の薬ぐらいかな。
自分で試したいと出してもらったけど、私は。
リボトリールもそれほど使わない気がするけど。
リボの抗不安作用って強いと思うんだけど、私的には気にいってるよ。

お酒を飲んで不安をなくすのはやめた方がいいかと。。。
それより、自分に合う安定剤を見つける方がいいと個人的には思われ。
レキソがダメならデパスに変えてみるとか、人によって好みもあるし、
ソラナックスとあわせるとかね。
204優しい名無しさん:02/10/03 02:44
>>201
(1)発表を成し遂げることを大事と考える
       →震えながらも発表なんかが何とかやれる人
(2)震えないことを大事と考える
       →震えてできなくなっちゃう人

安易なお答えかもしれませんが結局こういうことではないでしょうか?
ようは過程(震える)より結果(発表をこなす)を重んじることを大事
にすべきだと思うのですが。
私は(1)側の人間になりたいと思っているのですがなかなか・・・
205優しいおなにー:02/10/03 02:52
おい197お前デパスのんでたのか?だいたい1_は飲みすぎせめて
0,5ミリだぞ 本も読めないぞ
206204:02/10/03 02:52
答えになっていないですねw。ごめんなさい。
207優しい名無しさん:02/10/03 02:56
>>204
けっこう的を得てるかも・・
でもどうやって関心を「あがらないようにしよう」からはずすかだよね
208優しい名無しさん:02/10/03 03:04
204 207
漏れは緊張しない方。失敗するかなーって思うときもあるけど、
失敗したのは仕方ないし。失敗嫌なら練習しろ!そうすりゃなんとかなるって!
209優しい名無しさん:02/10/03 03:16
>>204
それプラス元々の震えなどの程度の差は影響大だと思います。
「震え」と一概に言っても、分からない程度の人から、おかしく見えちゃう人まで。
私は乾杯のビールを持つ手も大きく震えてしまう。
コーヒーは皿を持つといつもガタガタ。
はしもロクに持てないし、しゃべりは一番ダメ。
それと、一人でいる時も震えがくるんですが、どうしてなのかしら。
210優しい名無しさん:02/10/03 08:39
>201
震えながらも発表できる人→あがり症
震えて発表できなくなる人→社会恐怖症

ほとんどの人は少なからずあがるけど、社会恐怖症はまったく別問題。
発表の場でも頭の中ではしっかりして考えもまとまっているのに、
息がハァハァしてきて声が震えて発表できなくなる。
自分もそうだったよ。
211優しい名無しさん:02/10/03 08:58
>210
そうかも。単に「あがる」のとはちょっとなんか違うんだよね。
212優しい名無しさん:02/10/03 09:06
私は先生に「人前で上がる=自分を良く見せたい、人と同じように堂々としたいという
自分に無いものを求めているからあがるんだよ。自分は自分で人は人なんだから人と
同じなんてありえない。上がったまんまの自分をああ、上がってるな、シャイで可愛い
なとかんがえよう。可愛いからもっとあがっちゃえ。それから大勢の前で話す時は
一番自分が話しやすい人を頭に浮かべてその人に向かって話してる自分をイメージ
するといいかも」と言われた。それでなんとか上がりながらも言いたい事が言える
ようになってきて、発表とかも「上がりながらも」できるようになって今では「上がって
いても言えたんだからこれでOK」と思えるようになってきた。自分を否定しては
いけないって事なのかもしれない。
213優しい名無しさん:02/10/03 09:43
>>210
社会恐怖症、調べてみたら当てはまったよ。俺は間違いなくそうだと思う。
いわゆる普通のあがりは社会不安という名前が一応(?)ついてるみたい。
一方、社会恐怖の方はれっきとした病気みたいですね。
男性が20歳前後に多く発症するそうです。
鬱病や分裂病を引き起こすこともあるそうで・・当たってる。
知りませんでした。もう7、8年にもなるのに。
治るそうなので、ちょっと病院行ってみよう。
214213:02/10/03 09:54
>男性が20歳前後に多く発症するそうです。

 →特に男性が・・です。女性の方も多いと思います。
215優しい名無しさん:02/10/03 11:04
対人恐怖でしょう、このスレ。
216優しい名無しさん:02/10/03 11:06
眠い
217もも:02/10/03 12:32
>>203
ありがとうございます。
もしかしたら、そういう名前の薬だったかも。飲んだ途端、吐き気とかしちゃって(^^;
リボって強いんですね(^^; 確かに飲んでいる人少ないかも知れませんね。不安(^^;
精神科と心療内科では処方する薬が違うみたいですね。
レキとインデは最初の船橋の精神科で…その後も精神科だったけれど薬は変えないでもらって、
今は心療内科。インデが強いと言うか私が低血圧なんで色々試してリボになりました。
リボは10年くらい飲んでいます。今は2mgだけどひどくなると5mgにしてもらったりしています。
先生と話をするよりは、ここのレスで相談したり励ましあっているほうが私個人には良いかな〜
こっちの方が大切な時間かも☆
218もも:02/10/03 12:35
↑間違えちゃいました。
 10年服用しているのはリボじゃなくレキでした。
 ごめんなさい。  
219優しい名無しさん:02/10/03 13:02
>>215
対人恐怖=社会恐怖
220優しい名無しさん:02/10/03 17:11
soudayo
221優しい名無しさん:02/10/03 23:27
緊張するってことがずっと頭から離れない。
なんか長生きできない気がするよ。(゚Д゚)ハァ〜
222優しい名無しさん:02/10/03 23:56
そういえばあがり症の私の母親はとっても体裁を気にする人です
223優しい名無しさん:02/10/06 16:43
age
224優しい名無しさん:02/10/07 17:04
私もかれこれ15年くらいあがり症。全身がたがたになってしまいます。今の会社に入ってから
昼礼当番で前に出て話さなければならなくなって、ソラナックスを飲んで当番3回
やったけどただ眠くなるだけで、全くきかずあいかわらず震えました。それで、病院を
変えて今、エチカーム0.5を1錠とピンドロールとかゆーのを1錠ずつ、人前で話す
1時間前くらいに飲んでいます。とってもききます。眠くもならないので、本来の
自分の力が発揮できるって感じです。
225優しい名無しさん:02/10/07 17:24
読みにくいなあ。
メンヘル系の人は読む人のこと考えないもんな
だからメンヘラなのか、納得。
226優しい名無しさん:02/10/07 17:33
薬に頼らないであがり症を治したい。
あがると仕事の手順が抜けたり、それで失敗すると益々周りの目が気になって萎縮してしまう。
あがってるのに周囲の人からは「あがってるように見えない」って言われるし…。
もう、いやだ……。
227優しい名無しさん:02/10/07 20:02
じゃあなに?
あがってるように見える実際にあがってる人はどうなるの?
一番かっこ悪いとでも?
やっぱりそういう感覚なのかね
228優しい名無しさん:02/10/08 00:47
あがってるように見える人の方があぁコイツはあがってるから失敗したんだなって
思ってもらえるから(?)あがってないように見えるけど実際はあがってるって状態
よりもましだってこと言ってんじゃないの?
一番カッコ悪いなんて書いてないじゃん
229優しい名無しさん:02/10/08 15:15
(゚Д゚)ハァ?
230157:02/10/08 20:23
>>159
レスども。
アドバイス通り、医者行って薬もらってきました。

いよいよ明日です。
今は酔っ払ってるので、矢でも鉄砲でも持って来い状態ですが・・…
薬が効くことを祈ります。
231優しい名無しさん:02/10/08 22:29
ベンゾ系抗不安薬とインデラルって併用していいの?
232優しい名無しさん:02/10/08 23:29
>>231
身体が大丈夫なら平気
抗不安剤は緊張感をやわらげるから、あがり症で予期不安のある人
は併用した方が効果あると思う。

インデラルだけにあまり期待しない方がいいと思うけど、個人的には。
抗不安剤の方が緊張には効果あると思うんだけど・・・
233230:02/10/09 21:33
何とか凌ぎました。
って言うか、無難にこなせた感じ。
薬が効いてたんだろうか?

薬の名前は『メイラックス』だったような・…。
今は心のそこからホッとしてます。
234優しい名無しさん:02/10/09 23:01
>233
自分に合った薬に出会えてよかったね。
薬を飲んだら失敗しないという自信をもてたら、恐怖も少なくなっていくよ。
メール欄を見てもらえば分かるように、今日は特に緊張してあがっちゃいました。
一応レキソタンとリタリン飲んで挑んだのに・・・
あんな成績じゃ、ロクな所紹介してもらえないだろうな・・・
236優しい名無しさん:02/10/10 17:15
わたしもすごいアガリ症で8年くらい悩んでます。
あらたまった場所に出るともうダメ。声がすごく震えて・・。
普通に生活してる分には平気なんですよね。
むしろあがらないだろうって思われてるくらい堂々としてるし、元気だし。
(自分でいうのもなんだけど)

去年まで学生でうまくそう言う機会から逃げてきたけど、社会にでるとそうもいかず。
就職活動してるときも面接であがっては声が震え、落ちてました・・。
あさって初めて病院行きます。

ここのスレ見てたらちょっと元気をもらったというか。
あたしだけじゃないんだなーと。

薬に頼りたくないけど、限界。
237優しい名無しさん:02/10/10 19:07
βブロッカーのんだら、全然仕事になんないよ・・・
あーもうどうでもいい。
238優しい名無しさん:02/10/10 19:10
わたしはさらに赤面症。
ちょっと男とはなすだけでも…
やばいいきおい。
239優しい名無しさん:02/10/13 21:39
>238
好きでもない男と話すときでも赤面する?
240優しい名無しさん:02/10/14 15:36
専門スレは保守。(※sageカキコでも保守できます)
241優しい名無しさん:02/10/17 00:46
保守(・∀・)
242優しい名無しさん:02/10/17 00:47
お、おれっ...俺っ...。
(フー、オチケツ)
243優しい名無しさん:02/10/17 01:12
sageで書かないと>>225みたいなのが
ワラワラよってくるぞ。
気をつけろよみんな。
244ピッピ:02/10/17 16:54
やってしまった 昨日、子供の学校の懇談会
この時期に各自の子供の自己紹介ですよ 残るんじゃなかった・・・
しかも一番最後に発表する羽目になって最悪 結果は散々
もう薬にたよろうと決心しました。やっぱり心療内科に行かないといけないのでしょうか
診察ですぐに「あがり症なんですが」でいいのでしょうか 
よろしければおしえてください。
245優しい名無しさん:02/10/18 04:50
>>244
俺はすぐに「緊張しやすい性格なんです」と言ったら
すぐにコンスタンだしてくれたよ。
医者によってもいろいろだと思うけど思い切って言ってみな。
ただし、依存しやすい薬なんで気をつけてね。
246ピッピ:02/10/18 08:15
ありがとう 早速行ってみます。
247236:02/10/19 00:17
>>244
あたしも行ってきました、初めての精神科・・・。
「アガリ症なんです」っていきなり言いました。もう藁をもつかむ思いで。
薬をもらって飲んだらだいぶ楽になりましたよ。
一回飲んだら薬を飲まなくても毎日がなんとなく楽になった気がします。
まだまだ自信はまったくないですけど。

おたがいがんばりましょ。
248優しい名無しさん:02/10/19 00:28
あがり症って一生治らないのかなぁ
薬飲むとあがらなくなるの?
249優しい名無しさん:02/10/19 03:25
40〜50代くらいになると殆ど軽くなるらしいけど...わかんね。
坑不安剤もしくはβブロッカーでちったあ楽になる。
ただし依存に注意。あがりそうになる時だけ飲むのがオススメ。
250優しい名無しさん:02/10/19 03:59
できればぎりぎりまで飲まずに
お守りみたいに持って歩けるようになれば、なお理想的。
251優しい名無しさん:02/10/20 18:16
薬って個人輸入とかで入手できる?
医者行かないとだめ?
医者行くのは少し抵抗があります
252ほうずき ◆15lIZBDwz6 :02/10/22 21:48
公務員試験に合格した、あがり症のものです。
国家2種に合格しましたが、どこの官庁だと人前にでないくていいのやら。
窓口業務くらいならできるのですが、大勢の人前ではあがって、逃げ出したい
くらいです。どうしたらいいのやら
253優しい名無しさん:02/10/23 18:57
>>251
新世代の抗鬱薬(プロザックなど)は余裕で手に入る。
このスレででるような抗不安薬は、ほとんど無理。
医者行け。
254優しい名無しさん:02/10/26 00:34
先日、職場の発表会の代表に。人前で本を読むだけで緊張する私が・・・・仕方がないのでレキソ5錠、デパス8錠、時間をずらしつつ服用。おかげで、緊張もせず無事終了。しかし、自分の番が終わると気づかないうちに眠ってしまい大変怒られました。
 しかも、しばらくしてゲロの嵐。薬も飲み過ぎに注意。安易に手に入り飲めるけど、責任は自分にある。飲む量を間違えれば死んでしまう。
255優しい名無しさん:02/10/26 00:58
>震えながらも発表できる人→あがり症
>震えて発表できなくなる人→社会恐怖症

上でこんな事が書いてあったんですけど、
誰かご存知の方もう少し詳しく解説してほしいのですが。
私は声が震えて出なくなるので悩んでいます。
学校で本読みを当てられると、3行くらいで声が・・。
あとは詰まりながらヒソヒソ声で搾り出すようにしか出ないのです。

「私はあがりやすい」とはよく皆言うけど、声が出なくなって
本を読むことすら出来ない人は今まで見たことがないです。
高校ー大学と改善の兆しはありません、普通に皆が言う「あがり症」とは
違うのだろうか、という疑問をこれを見て持つ様になったのですが・・。
test
257優しい名無しさん:02/10/27 19:37
>>255
僕もです。少人数の発表の時はうまくいくときありますが、基本的に
声が出なくなります。もともと声にコンプレックスがあって、ちょっと
したことで緊張します。自分としてはあがり症だと思ってます。
258優しい名無しさん:02/10/27 19:59
で、自動車教習所に行くのが憂鬱なのは、俺一人じゃないよな。
259優しい名無しさん:02/10/27 20:02
恐怖症発症のメカニズムは、強迫性障害のそれと同じらしい。
260210:02/10/27 22:53
>>255
ttp://www.shypeople.gr.jp/usa/taiken.htm
社会恐怖症の体験談です。
私はこれを読んで自分も社会恐怖症だと気づきました。
自分は本読みのときにハァハァして泣いてるような声しか出せません。
でもレキソタンのおかげで何とか読めるようになっています。
261優しい名無しさん:02/10/27 23:05
あがり症と対人恐怖症ってどう違うんでしょうか・・・
私も人前に出ることが苦手なんです。
授業中に当てられたらもうドキドキして手が震え出します。
周りの人に分かられないようになんとか落ち着いたように見せても
声は普段の声と全然違って、上ずってしまいます。
どうしたらいいのやら・・・。
262255:02/10/27 23:06
>>257
私は少人数でも難しい。声にコンプはないんだけど。
しかし対人恐怖は外出不能なほどに激しい。

>>260
まさにハァハァな泣き声。なんか肩で息をするような感じで、
細ーいため息のようなもののついでにしか声を出せない感覚ですね。どうやっても。
このスレ全部読んだけど、大体の人は微妙に自分のとは違う?のかなと思いました。
同じような人がカキコしてから書いてくれて嬉しい。
レキソを飲んでも効きませんでしたが、ひとまずリンクを読んでみます。
明日は50人の前で発表death。今は激欝状態。
263255:02/10/27 23:14
違う、というのは頭は結構冷静なんです。
けど声だけが・・もうどうしても・・ダメポ。
264優しい名無しさん:02/10/27 23:20
>>255
いるよ
私も自分以外では見たことがない。そんな人いないと思っていたらこのスレに仲間がいるので驚き
中学時代まで全く平気→高校では本読み時に時々震える→大学では読めなくなる 周囲の反応は(゚Д゚)ハァ?
265優しい名無しさん:02/10/27 23:23
http://www.shypeople.gr.jp/usa/taiken.htm
>クロナゼパムというベンゾジアゼピン系抗不安薬と
>塩酸カルテオロールというβ遮断薬です
>私には大変よく利きました。劇的といってもいい。でしょう。
>今まであった緊張感を10とすると2ぐらいに、
>たぶん普通の人の緊張感ぐらいに収まったのです。

これポイントだね。あがり症→面接受けられず→ヒキ→鬱
ってなったから、抗不安剤は必須って分かっただけでも有りがたい
266優しい名無しさん:02/10/29 00:10
保守(・∀・) 
267優しい名無しさん:02/10/29 00:37
>>265 わたしは、まだ普通の人の緊張感におさまれません。
緊張感10→4ぐらいにはなったかな。
もう少し・・・かな???
268優しい名無しさん:02/10/29 15:51
あがり症だって慣れれば治るとか言うけど、
私は何度経験しても人前は慣れられない・・・

普通の人の緊張感がどのくらいなのか知りたいよ。
269優しい名無しさん:02/10/29 17:30
人前ってどういうこと?
買い物くらいできるでしょう。

あとは人と会う約束しなければ何も無い。
270268:02/10/29 18:43
高校生だから人前に出る機会が多いのです…。
授業中に当てられただけでも声が出なくなって手が震えるよ。
271優しい名無しさん:02/10/29 18:50
小学生の時は全然緊張しない子供だったのに
どうしてこうなったんだー。。゛(/><)/ ヒィ
272優しい名無しさん:02/10/29 20:43
そんな年頃でしょ
オレなんかもう30だぜ
273優しい名無しさん:02/10/29 20:53
学生時代に治しておいた方が良いよ、上がり症。
会社なんて人前でプレゼンだの発表だの毎日行われるからね。

そう言う自分は上がり症で、人前で喋ることが出来なくて、それが原因で
鬱になって半年近くも会社休職しています。

学生時代から病院行って治してから社会に出ていきましょう。
274優しい名無しさん:02/10/29 20:56
私もあがり症。薬でなおるなんて知らなかった。
あがってるだけなのに、自意識過剰でスカシた
奴だと思われてヤダッたんだ。
275優しい名無しさん:02/10/29 21:00
薬で治ったという人
経験談きぼーん
276優しい名無しさん:02/10/29 21:24
あぁ、本読みで息続かなくなる人私以外にもいたんだぁ…
私は今OLだから全く人前で話す機会は無いけれど、学生の頃は本読みの苦痛さで死にたいと母に訴える程だった。
あがり症でない人にはほんと「しょーもない事で悩んでる奴やなぁ」て思われる気がして友達にも相談できなかった。
なった人にしか理解しにくいよね(:_;)
277268:02/10/29 21:59
やっぱり今のうちになんとかしたほうが良いよね。
親に言ってみたけど、今は思春期だからそうなだけであって、
大人になれば自然に治るって言われた。
誰だって人前は緊張するもんだとか気にし過ぎだとか…。

人事だからそーやって言えるんだよ・・・・゚・(ノД`)・゚・。
薬で治った人、同じく体験談聞きたいです。
278優しい名無しさん
>>277
いかにもありがちな親の決めつけだ・・・