★セクシャルマイノリティー＠メンヘル ３★

ゲイ・レズビアン・バイ・ＴＳ・ＴＧなどなど
セクシャルマイノリティーでメンヘルなひと、
ここでマターリしませう。

前スレ
ホモ、ビアンで鬱の人っています？
http://piza2.2ch.net/utu/kako/978/978716346.html
セクシャルマイノリティー＠メンヘル
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10026/1002613291.html
　　セクシャルマイノリティー＠メンヘル２
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006771639/l50

余裕で2get！！

スレたて乙です

マターリ行きましょう

1さん乙です。

同性愛でメンヘル
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019253639/l50

乙カレー！！

>>4
もなかなか良スレですヨ

乳首大きくなると病院行きずらいよね。
ホルやったら体には人一倍気をつけなきゃいけないけど、
みんなムネ大きくなってから、診察受けたことある?
それとムネのこと指摘されたらホルモン服用してること言ったほうが良いのかな?

家族にばれるのもこわいんだけど。。

TS/TGなんて思い込みじゃないの？
って感が出てきた・・・
ただ、この論法では鬱病も思い込みになりそう・・・

なんでそう思ったのか聞きたいな。
私のかきこのせい？

童貞も
マイノリティになりますかね？

ならないです。いっぱいいます。
私も女性経験無しです。

TSつってそれ何？と聞かれない数少ないスレ

居心地よし

なんとなく。


これらのＨＰはどうですか？
http://mibuneko.pos.to/momo/99-04a.html
http://6728.teacup.com/afs/bbs
http://mibuneko.pos.to/siro/jibun.htm
http://www.so-net.ne.jp/URL-TODAY/king/enqdata/19981114.html

こういうところばかりみてるの？
あんまり難しく考えないほうがイイよ。

体と精神がばっちんこじゃない。
ただ、それだけ。

男だけの国があったら男らしくする必要無いから楽そうだねぇ。
自分らしさをだして生きてゆけるもんよ。

体のほうを精神に合わせていいものなのか・・？
精神を合わせるのも無理っぽいけど・・？

しかし、女性グループに普通に入れるような男ってありうるのか？

>>13
上から２番目の投稿はかなりヤだね。↓

　今現在では、自分が女性であることに不満がある女性は少ないはず、
しかしその逆、自分が男であることに不満がある男は多すぎるはず･･･トランスジェンダーだね。

　性同一障害＝トランスジェンダー･･･
これはあの有名な『酒鬼薔薇聖斗』系の人間になる重要な三大要素の一つで、以下の通り。

「現実と理想の間を妄想し、対人関係が不安定である」
「一般世間では不可能と思われる事に限りなく努力する（又はそれを達成する能力がある）」
「性同一障害を持っている（これは異常性欲的変質者とは全く異質なもの）」

他にも７項目あるが、大した事は無い項目であった。

>>16
( ﾟдﾟ) ポカーン

なんかここに書き込んでると息してるってかんじになるよ

星のようにある当事者サイトみるかぎりあるらしいねぇ。

中学時代苛めにあってたけど女子グループが庇ってくれ、
それ以来女子グループでたのしくやってました。

とか、小学校の頃から遊ぶのは女子とだけ。とにかく男の荒荒しさ
にはついていけません。みたいな。

体を合わせるか精神を合わせるかの問題だけど、ちょと難しい。。
でも決断してホルモン始めた人はやっぱり本物だとおもうよ。
だって人生で一番辛い道じゃない？
それを選択してまで違和感を無くしたかったわけだから。

私に言わせると女性として扱って欲しいからホルモン使って
それで女に近づいて女扱いして欲しい病気だと思うよ。
あくまで私個人の意見だけど。
ホルモン打って異性装してSRSまでしたい！ってなっちゃうと本当
「性同一性障害」って感じがする。
煽りじゃないですよ。反論ありましょうが私はそうおもってる。

そんな私はオカマさんに興味しんしんで
小さい頃から憧れてましたけど、中、高と女の子を好きになり
ヒゲが生えてくる頃男なんだなと自認し男として生きてきました。

ホルモンを始めて成長する胸に安心し精神的に落ち着いてますけど
一方成長しきった体格では女性として見てもらえないと鬱鬱としてます。

【セクシュアル・マイノリティー】
性的少数者の意味合い。
肉体の性と心の性が一致しない性同一性障害や同性愛など。

【性同一性障害(ＧＩＤ)】
生物学的には完全に正常でありながら、その反面で、人格的には自分が別の性に属していると確信している状態。
すなわち、個人の身体的性別特徴であるセックス（sex）と、
社会的心理的性別役割であるジェンダー（gender）が一致しないことをいう。
心と体の性が一致しているが性的対象が同性である同性愛とは異なる。
単純な性役割行動への不適合とは異なるため、
適切な精神的カウンセリングやホルモン療法の助けを必要とする精神疾患の一分野である。
その中でも外科的手術によって心の性と同じ体を手に入れたいと欲する人をZUSUDSトランスセクシュアル（ＴＳ）、
手術までは望まない人をZUSUDSトランスジェンダー（ＴＧ)とよぶが、
両者を合わせてＴＧとよぶこともある。国内で五〇〇〇人はいると推定されている。

>>18
私マゾ(♂)ですが、私もほっとします。
逞しい女性に抱かれたいとか、女装に興味があるというのは、現実社会では鬱です。
極端な話TGとはボーダレスって気もしています。
ここがいい。男女板とか美容板とかＳＭ板に逝ってしまえ、といわないで。
ついでに、いればメンヘルなサドの女性の話も聞きたし。

「願望」によるＴＧ化ってよりも、自分の場合「均整」として女性化を促進した
って傾向がより強いといえます。アバウトな表現ですみませんが。。
幼少期は性別なんかまったく気にしなかったし、どっちかというとまさにヤンチャな小僧だったし、、
思春期になって「♂」っていう性別になじめなくなったんだけど、
だからといって女の子っぽくして輪に加わりワイワイなんて構図はまったくＮＧで・・
♀ホル投与も豊胸も、女を目指す　ってより、コッチのほうが精神的に落ち着く〜♪って
感じでおこなったワケで、、現実としてジーンズはレディーものだったり、
軽く基礎化粧品くらいは使いますが、スカートなんぞはまったく履かない。
女声を使い分けるもナシだし、仕草なんぞも好き勝手放題でだらしなく見えるかも。
でも、ヘンなもんで一時期の気の迷いで（藁）完全女装で気張ってたコロよりも、
今の状況のほーがよっぽど普段の生活レヴェルで　いわゆる『トホホなレヴェルの女』
として認知されてるみたい。
高いリスクで♀として認知されたいと願うヒトって　やっぱ「青い鳥症候群」なのでは？

一生カムアウトせずに生きるんだろうな･･

家族と同居していて、ホルモンやってる人いる？

女よりにカスタマイズかけまくると
「必要とされている部分は女の部分のみ？」
とｶﾞｸｰﾘくることも…

贅沢な悩み？

ちんちん見せたい。

>>27
見るよぅ

>>26
どういう意味？

バイだってことをほとんど初対面の主婦のパートさんに言ってしまった…。
軽くね、軽〜く。新宿とか渋谷で遊んでる時のノリで。
ちょっと気が合うかと思ったからさ…でも向こう引いてて…。

言わなきゃ良かった…。
やっぱ主婦には色々話さないことだよね。

バイの人はオカマにやさしい？
一度は経験してみたいぞ！

>>14
男子だけの国・・・。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ。

>>23
私と同じだ。

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://buruma.sports-reports.com

>>31
優しいよ。

もう分からなくなってきた。自分が男だか女だか。

もうどっちでも良い。
したいままに動こう。
男とか、女とか、肩書きにこだわるのはもうゴメンだ。

>>36
激しく同意。今はジェンダーフリー社会なのだ！！

>>36
そうだ!!
カミングアウトという言葉も何だか、
すごく重々しい。
そうさせてるのは自分そのものだった！！！

ほんとにジェンダーフリーで気軽に生きたいね。
おねえ言葉の人急激に増えそうｗ

田舎にいた頃、一人称は男も女も「わし」で済んでた。
東京に出てきて、「僕」「俺」ってすごく抵抗があって、
結局ずっと「私」か「自分」を使ってます。
おねえ言葉の人、増えたらうれしい。自分も使いたいから。

ジェンダーフリー＆性選択の自由化が法制化されたとすれば、日本に男性は殆どいなくなりそうだね。
みんなこぞって女かオカマになりたがるだろうから。

おかまには・・・なりたがらないだろーｗ
でも残った男はすっごい希少価値だね。もうもてもて。
男になりたがる女性も急増。
イイ!

>>42
男になりたがる女っているかなー。ヤオイやビアソやGIDの人は
なりたいだろうけどさ。
性選択の自由が可決されたら一夫多妻制にしないといかんな。
しかし、そうなると私は毎日純女と夫の取り合いをしなければならないのか。
勝てるかな・・・。

アメリカでは１０歳か１２歳から治療をはじめてくれるよね。うらやましい。

妄想だけど、小６になってはじめての登校日、男のままでいるか女になるか選びなさいって
先生に言われたら、迷わず変更したのかな。
実際１４さいから男化しだしたから、身長１５８だった１３歳にもどりたい。

>>43
一夫多妻制なんて。。。絶対勝てない！でも尽くすけどね。

>>44
わたし、１８歳で158ｻﾝﾁですが・・・。低身長ｽﾚで煽られて（´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
中学校あたりからは自分の選択した性別で過ごしたいよね。
男の子ともつきあえるし、体も自然に女化するし。

裏山しいな〜
１５８ｾﾝﾁか…これで顔がそこそこなら何も悩むことなく
トランスできるね。

いいなぁ・・

>>46
もう去勢しちゃってるんだけどね。いまはボイトレに必死。

>>47
何歳の時したの？

私は１７歳だけど１６８センチで身長高すぎ・・

>>48
最近。１７歳の頃だった。出逢い系サイトでであったゲイの人にヤミでやってるとこ教えてもらった。
高校は定時制。全日制じゃ入れて貰えないだろうし。
中学校の頃は体育教師にセクハラ（・・・というよりただの無神経で男子扱いしたんだと思う）
されたし、いじめを受けてたからね。勉強は好きだから学校以外にも読書したり自学自習したりは
してるよ。やっぱり勉強はしておくべきだと思う。出来たらいつか大学に行きたい。ジェンダーや
男女差別についても研究したいし。

>49
ジェンダーに付いてなら東大が詳しいんじゃないかな？
聴講生とゆう手も有ると思う。

>>50
東大？(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなに頭良くないぽ・・・。
でもがんがってみようかな。

>>49
いくらくらいかかったの？
親はどうしたの？

いろいろ聞きたいな。

う〜ん。「素質」があってうらやましい。
顔もいいんだろうなあ。

>>52
４０万くらいだったようです。海外だと３０万くらいで出来るらしい。ただ、その後のケアでもお金が掛かります。
わたしのばあい彼氏が払ってくれました。親とはすでに切れていたのでもうどうでもいいです。今は彼氏と二人暮らしです。
保護者も彼。元々親からはいじめられて育ってきたから、親に会いたいとも思わないし、TGには
茨の道しかないと思うし。覚悟してますから。
　ただし、陰茎も切断するならもっと掛かります。わたしはとりあえずは男性ホルモンを押さえられればいいので、
現状のままで満足していますが。

今は男女どちらとして暮らしてるのかな

>>48
さらにおおきい私はしょぼーん。
い、いいんだ！強く生きてやる

身長いらないんなら、くれっ
もっと高くなるつもりがぜんぜん伸びなかったもんなー
せめて170くらいにはなりたかった(´･ω･`)

あげるよー。足の大きいところも持ってって。
ついでに肩幅４ｾﾝﾁほどどう？ｗ
のど仏、いる？

ﾏﾄﾒﾃ（･∀･）ﾖｺｾ!
いや、まぢで。
あ、胸と交換しる？（ｗ

ほんとに交換できたらいいのにね。
ムネと股間のものも交換!!

Aカップありますけどｗ
くわえて股間のものは貧相ですけど（ｗ

わたしもFTMだが、やっぱり背が(　ºдº)ﾎｽｨ･･･。１６３�pなんてそこらへんの
女とかわらんじゃん！ついでにﾃｨﾑｺ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

漏れもﾃｨﾑｺ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。誰かが交換してくれるのを待ってる!! （無理）
うう……空しい。鬱。でももういい年なのに背が少し伸びてる気配……。
一人暮らしから実家に戻っているせいで栄養が豊富なのかね？
せめて１６０超えたいよ。がむばれ漏れの骨！牛乳、毎食後飲もうかな。

ａｇｅちまった。スマソ。逝ってくる……。

>>62
FTM
ゲイって、
端から見れば男女の恋愛のように見えない？？

>>64
男女カップルと思われてるよ。親にも言ってないし彼氏でさえ忘れてる。
そして奴は失言王のため、毎度漏れの逆鱗に触れてくれるよ。
一昨日とか、他の友人とたまたまセクシャルマイノリティー話になった
時に奴ら皆で「それって変態だってことだよねー」とか言っててさぁ。
奴らとしては別に貶めるつもりで「変態」って単語を使ってるわけじゃな
いんだが（いわば変な状態、という意味のみで使用）、それでもそういう
単語で評された方は、影で死ぬほどダメージ受けてるんだよ、ｺﾞﾗｧ!!と
小一時間問い詰めたという……。単語・言葉は慎重に使え、ということと、
あの場ではお前以外、全てを知ってる奴はいないんだからということで。
痛みを感じた瞬間にちゃんと暴れない限り、気づいてもらえないんだな。
中々辛い。付き合ってるから全て理解してもらえるってわけじゃないし。

自分に無い臓器をつくる研究も進んでいるようです。
はやく実用化すればいいね。

肩幅と身長低くすることはやはり無理そうですけど。。

>>65
相手は男性扱いしてくれるの？

>>66
射精できるてぃむぽが実用化するなら速攻手術したいでつ。
>>67
男扱いも女扱いも特にはしないかな……何も考えとらんのかも。
「女なんだからどうこうしなさい」とも特に言われないし。
逆に「男だったら○○じゃなきゃだめだ」ということもないなぁ。
「身体は女だけど確実に脳内はホモで、隙さえあれば漏れを襲おうと
している奴」という認識はあるらしいが。藁。
奴が比較的淡白で受身好きな野郎だということが幸いしている模様。

身長肩幅売りたし。髪と胸求む。かわいくなりたかった。
第二次性徴の途中で自分の指向には薄々気づいてたけど、
以来ん十年、軽度の症状のために世間とのGAPの認識が薄いままに来てしまった。
あの頃認識していれば普通の結婚しなかったと重う。時すでに遅し。
やっぱり受身好き。家事は苦手だけど。

骨は壊されて成長するらしいから、成長ホルモンと男性ホルモンで
おおきくならないかなー。
良く寝るのも重要っぽい。
中学から妙に伸びたから、やっぱり男性ホルモンの影響でかそうだよ。

１０ｾﾝﾁもってけー！

>>68
いいやつだな。でも同性愛板にいったら煽られそう。

身長だけなら、金と時間とやってくれる医者さえいれば高くできる。
まず日本では無理だろうが。

>69
漏れのEに近いﾃﾞｰｶｯﾌﾟ（･∀･）ﾓｯﾃｹ!

>>71
煽られはしなかったよ。んでここの場所を教えてもらった。
親切だったよ。たまたまスレの雰囲気が良かったのかもしれんが。
すぐに教えてもらえたから、この板の常連さんがいらしてたんかな？と。

みなさん、自分の体のことで鬱になったときは、とりあえず何してますか?
私はホルモン剤多めに飲んで寝ます。

よい方法あったら教えてください。

自分の体見なくて済むことに集中しようとします
後は性別に関係なく生き物として必要なことをするとか
私は手間と集中力を傾けて食事を作ることが多いです

薬は量変えると腫れ物とか出来ませんか？

>>74
最低限やらなきゃいけないことだけやって、あとは遊びまくる。
漏れは大体音楽聴いたり映画やビデオ見たりしてるよ。あとゲーム。
何も買わんのにペットショップ逝って動物見て和んだり（クソ迷惑）。
動物園とかも逝ったり。動物好きなのにマンション暮らしで飼えんから。
そして２ちゃんねるのスレを徘徊しとるよ。藁。
>>75
確かに性別に関係ないことをするのはいいね！安らぐ。
料理……というか、自炊とかも性別関係なく出来た方が当然いいしな。
漏れもこないだ自分が食いたかったからクッキー作ったが。
しかしぱっと見、ただの鬱な乙女にしか見えなかったという罠……。

街に出かける時、化粧・おしゃれしなきゃいけないことが最大の鬱だなー。
親に可愛い服着ろとか二十過ぎてるんだから化粧しろとか言われる。
最近は無視してジーンズ＋Ｔシャツしか着ないがな（＋日焼け止め）。

おちそうなのでageます。
＞75.76
ありがとうございます。
やっぱり体に関係無いことするのが一番なんですね。
ペットショップ逝くのはよさそうデス。
なにも料理つくれないからなぁ。
＞75さんのおんならしさを分けて欲しいｗ

質問に答えてなかった。
一粒ふやす程度ですので、なんともないです（笑

あ、薬増やす人いるんだ。＜体で鬱の時
なんとなく安心できる気がするんだよね、


ほんとになんとなく。

>>79
これで大丈夫みたいなね。
あしたにはもっと変わってる、みたいな妄想抱きながら寝るんです。

「髪型まで女の子みたいにしちゃって・・・」
女の子で産まれれば良かったのにね。」
って母親に言われた。
なんとも言えなかった。
カムアウトしそうになった。もうホルモンも始めて、ムネも出てるんだよって…

言えるわけないよね。
死ぬまで男と信じていていいよ。

自分で選んだ道。つよく生きよう。

>>81
かわいい。

このスレの人たち、年はいくつくらいなんだろう？

トランス人生は「おれさまがこうしたいからするんじゃい！」
って具合で自分を信じなきゃやってられん。

>>81
なんか文章がキモいんだけど、それはいいとして
お母さんは確信してるからそんなこと言うんだよ。。。

きもくてごめんよ。

＞お母さんは確信してるからそんなこと言うんだよ。。。
家ではしぐさに気を使ってるし、服も男物しか持ってないけど
そうなのかな。

母には結婚しないし、孫も期待するなって言ってありますけどね。
今日のニューハーフ、両親への手紙みてから考えさせられるよ。

>>83
24歳。
>>84
激しく同意。
>>85
母の勘は鋭し。

ＦＴＭの男がいてうれしい。わたしは元から背が高く（１７２�p、並の純男より
高い）、反面胸には恵まれなかったので、背広とか着てればたいていはパスできるんだけど、
やっぱりタチ小便出来ないのは痛いな。男子便所に入っても小便器つかえないもん。
立ち小便は何度練習しても駄目だ。なんかコツとかあるの？

>>88背、羨ましいです。
僕はFTMのバイですが……。
身長が163cmしか無い上、何故か胸にも恵まれました。鬱……。
ボイトレの方法が分からなくて困っています。
良かったら教えて下さい（懇願）

>>89
わたしにもわかんないよ。声をからせてしゃべるしかないな。
顔でパスできても、声でばれて（´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡

髪の毛とかやっぱり短髪ですか？

>>91
そうでもないかも。無理矢理男らしさみたいなのを作ったってキモイだけだと思うから。
髪型は最近の純男と似たような感じ。ミディアムショートのウルフカットで、
色はアッシュブラウンみたいな。

っていうか、純男を襲ってちんこを包丁で切り落として自分に装着！みたいな
妄想がわいてしまう。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ。やばいな・・・。

いいですね、それ（ｫｨ
自分は中居ヘアにしたが微妙。。。

ホルモン注射ってやっぱそれなりに料金かかるんですよね〜？

＞＞９３
駐車は一回３０００円くらいだって。私は今のところ男性ホルモン剤を
経口服用してるだけ。MTFは女性ホルモン飲んだら比較的早く睾丸が
あぼーんして、男性ホルモンが出なくなるけど、卵巣とかってなかなかしぶといらしい。
卵巣ウゼー！子宮逝ってよーし！

経口服用のホルモン剤って
やっぱり処方箋書いて貰うモノなんでしょうか？？
何科に行けばいいんでしょうか…？
無知ですみません。
確かに生理、ウゼェーー！！
閉経する薬は無いものか、と……。

>>95

　 ∧ ∧　 　 　┌─────────────
　（ ´ー｀)　　 ＜ 　シラネーヨ
　　＼　<　　　　└───/|────────
　　　 ＼.＼＿＿＿＿__／_ﾉ＿＿＿＿
　　　　　＼　　 ∧ ∧ ＜　ﾁﾗﾈｰﾖ！
　　　　　　∪∪(´ー｀)_/| ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 UU‐ｕU
女性ホルモン剤なら産婦人科らしいが・・・・。第一私が住んでるとこは
日本の果ての果て、辺境の地の土田舎なので、ジェンダークリニックはもちろん、
性同一性障害に関しても全く無知な人が多いからなー。精神科通うのにも
自動車で４０分飛ばさないと行けないし。しかたねーからネットでかってるよ。
けど税関でたびたび引っかかって入手困難。

>>95
産婦人科に、高〜い薬があるよ。子宮筋腫とかで苦しんでる人は保険きくけど
こういうばやいはどうか…
さらに副作用で更年期障害が発生する可能性があるらしい。

こんなスレがあるなんて知らなかった。ほー。

今日も飲んでねる。

>>89
うらやましいよ。漏れなんか158cmだよ。
でも声だけは恵まれてる。

あ〜、、もうやだ、生きてるのやだ、
トランスめんどくさい！！！

死ぬほうがめんどうだよ。
生きろ

どうも私はｱｾｯｸｽの傾向があるようです。
でも、同性愛版に行ってもそれらしいスレが見当たりません。
どこにいったらいいのでしょう…。
ここにいてもいいのですか？

Aセク、アセクシャルっていうのでしょうか？
どちらにも性欲が湧かないという。。。

同性愛者は認知されつつあるがおれみたいな排泄物にしか
興味の無い男は変態の一言さ・・・

>104
そうみたいです。長年、彼氏が欲しいとか思わないなぁ、
と思っていたんです。
でも、レズビアンないし…。
どこか、居場所があったら教えてください。
それまでは、ひっそりとここにいます。

前どっかで見たけど消えたみたいです。＜中性無性スレ
まあひっそりいきまっしょい。

MTFです
身長は178
ホルモン2年
したくなかったけど無理でした
まさか自分が投与することになるとは
生き地獄です
生まれて物心ついたときから呪われています
男でも女でもどっちでも無くてもいいので
女になりたいと思わないようになりたいです
つまらない体のことで気になって何も出来ない人生にはうんざりです
良かったことは世間での不幸といわれる出来事があまりなんとも思わないことでしょうか
それ以前の問題だからね

身長やるよFTMの人に
FTMの飲み友達にもよく言うんだけど
机上の空論
なんとも思わない脳に生まれ変わりたいよ
誰か助けてください
何でもするから
・・・・・・・・無理だよな、分かってるよ

＞108
同じ身長だ。

ほんとに身長あげたい。
10ｾﾝﾁほど。

ペド・炉リはセクシャルマイノリティに入れてもらえないんですか？
ょぅιﾞょが好きなんですけど。。。

>>109
同じ身長ですか
大変ですね
>>110
よく分かりませんペドてなんです？

サディズム sadism
相手（動物も含む）に身体的苦痛や辱めを与えたりすることが性的な興奮、満足の源泉で
あるパラフィリア（性倒錯）。心理学的にマゾヒズムと共通の起源をもつという観点から、
サドマゾヒズムと総称。サディズム・マゾヒズムという言葉はドイツの精神科医クラフト・エービングが命名
マゾヒズム masochism
苦痛や虐待を受けて性的な興奮を得る性倒錯
カニバリズム （人肉食） cannibalism
人が人の肉を食べること。ネクロサディズムとフェティシズムが結合するとカニバリズムに
近い形となる
ネクロフィリア （屍体愛） necrophilia
殺人をともなうネクロフィリアは、始めから屍体への性的行為のために殺害する場合と、
屍体の所有が性的快感を触発する場合がある。前者ではすでに存在していたネクロフィリアの空想、
衝動を実行するもので、真性ネクロフィリアとも言う
ペドフィリア pedophilia
性的に成熟していない幼児を性愛の対象として選択する性的倒錯。「ロリータコンプレックス」は
ウラジミール・ナボコフの小説「ロリータ（1958）」から取られた。日本語の「ロリコン」には「ペドフィリア」が
使われる
ネクロサディズム necrosadism
ネクロフィリアとサディズムが合体。死体を損壊することで快感を得る

エックスヒビティズム exhibitism
露出症。性的快感を得る目的で、見知らぬ相手に性器を露出。俗に”Flasher”
フェティシズム fetishism
ほとんど男性に限って見られるパラフィリア（性倒錯）。女性の身につけるものに性的刺激を
受けて、オーガズムを感じる。尻、足、乳房といった体の一部にも対象が及ぶ。
ベスチャリティー bestiality
獣姦

>>113
それによって悩むものなのかね
快感を得てるんでしょ？

マジな話これからの時間が鬱陶しい

過去ログ、Aセクシャル　無性　中性
http://love.2ch.net/gay/kako/1014/10144/1014499352.html

>>114
同性愛やトランスだって「好きでやってるんでしょ」と言われるよ

好きでやっていたら同性愛板とかトランス板にいます
ジェンダーフリーだのヴェスタイトだの戸籍だの整形だの何処の病院がいいだの
セカンドオピニオンが何だのかんだの
そんなことより風を気持ちよく受け流して生きて行きたいじゃん
そりゃ、MTFトランスセクシャルだから美に固執する習性は否定しないけどね
好きという訳じゃない
TSの大勢はこういうと反論が結構おおいんだよね
でも、曲げないよ
それだけの信念でやってるから

＞115さん。
過去ログ紹介ありがとうございます。
Ａセクシャルスレはたっても、すぐ落ちちゃうみたいですね。
マイノリティーの中のマイノリティー、なのかな？
これから、読んできます。

ＴＳ・ＴＧって、何の略ですか？

TG>トランスジェンダー
TS>トランスセクシャル
でっす。
性違和をもつ人たちです。

好きだよな君たちは。
メンヘル板でしょう？そんなんどうだっていいでしょう。

>>72 遅レススマソ
胸＝憧れ。Dｶﾌﾟうれしい。夢に出そう。

ロリもAセクも、「メンヘル」ならここで、と思うけど。
98さんも105さんも私もﾏﾀｰﾘできるからね。

FTMって手術も大変らしいね。

>>118

>>21

前から気になってたんですが…。初めて書き込み。
バイセクシャルで、生物学的には女、ジェンダー、精神的には中性です。
友人家族にカムアウト済み。

個人的には、性嗜好／性志向／性指向は人それだし、
流動的だと思っていて、そんなに気にすることもないと思うのですが…。
ただ、ロリに関しては法律があること、そして相手の自我がきちんと
出来上がっていないこと考えると一概には賛成しかねます。
ＰＴＳＤの原因にもなりかねないし。難しいところだとは思いますが。

ここはＴＧ、ＴＳの方が多いのかな。

ＳＥＸは１人でできることではなく、個人の志向がどうであれ相手の了承を
得ずに行為に臨むことは許されることではないと思うのです。
自分がされて嫌なことは人にはしちゃいけない。
されて良かったからと言って、他人にもそれを押し付けるのは最悪だし。
自分の権利を守りつつ、他人を思いやってやさしくできるのが一番ですな。
別に言い合いや喧嘩をしたいわけじゃないんだしよ……。ﾊｧ｡

去勢すれば女性ホルモンは飲まなくていいんですか？それで女性化すれば
勃起しなくなりますか？ペニスが小さいんで勃起しなくなれば十分なんです。

>>126
板違うよ。検索かけるか、同性愛板か男性論女性論板に行きなさい。
といいたいけど、叩いてるわけはないから。。。

去勢してもホルモン打たんといけないです。事実です。
詳しいことは調べてください。

＞126
人によってはホルモンバランスくずれて、がたがたになるっていうよ。
10代後半のホルモンバランス保てれば、かなり調子よさそうですね。

すいません。そう簡単には行かないみたいですね。

いちお貼っときますね。

同性愛でメンヘル
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019253639/

なんか昔仲良かった親戚の子供の事考えてたら、トランス途中の
自分にすごく鬱になった。。
失敗作という言葉が浮かんでくる。

もう親類に会えないと思うとすごくさびしい。ああもうやだ。
ちょっと愚痴ってみた。

Aセクで(たぶん)TGで鬱のﾄﾘﾌﾟﾙｺﾝﾎﾞです(w。
生物学的には♀。ジェンダーはほぼ、女性。
でも性欲がまったくないんでセックスの上での「女」であるのに
微妙に違和感というか嫌悪感が。
だからといって男になりたいわけでも勿論なく。
洋服を着替えるみたいに、今日は男とか明日は女とかできれば
それがベターなんだけどなぁ。うぅむ、色々めんどくさい。

しかし、そろそろ誰かに告白した方がええんかのう……
いい加減他人の惚れた腫れたを聞かされるのにもうんざりしてきたわ。

救済age

ここの人って、メンヘル率どれくらいなんだろ。

>>132
自分は神経症のバイ♀だけど、

＞しかし、そろそろ誰かに告白した方がええんかのう……
＞いい加減他人の惚れた腫れたを聞かされるのにもうんざりしてきたわ。

これはちょっとどうかと思う……
好きでもないのに告るなんて、結果的に告られた相手の気持ちを
おもちゃにするようなことになっちゃうかもしれないし、
それに、「他人の惚れた腫れたを聞かされる」より数段メンドくて
うんざりするようなことを相手に要求される可能性の方が大きくない？

それから、広義のTGにはたしかに
「女でも男でもない性別を目指す人」って意味あるけど、
あなたの場合は前スレにちょっと話しの出てた「性別不快」
（TGとまでいかないけど、自分の性別をすんなり受け入れられない）
の方が近い気がするんだけど、どうかなあ……

＞134
いちゃいけないのか？

>136気になっただけ。
いてもいなくてもいいんだけど。

>>135
あ、ごめんよ、ちょっと言葉の使い方おかしかったね。
「告白する」っつーのは「Aセクであるとカミングアウトする」っつー意味ですわ。
たまに女友達と飲みに行くんだけど、なんか8割方男だのｴﾁがどうのこうの
っていう話になるからさ。
正直エロネタは苦手なんだよ、自分には感じようがないから。
お酒飲んでたりすると余計ディープになりがちだからなおさら。
今自分には好きな人はおらんのだよ。萌えてる人はいるけども(笑、
それは「恋愛」よりも小っちゃい子を見てｶﾜｲｲｰと思うのに近い。

TGについてはそうなのかもしれないね。
でも自分は男とか女とかであるより自分でありたい、と思うけど
それは違うのかな？そのへんの定義についてはいまいちわからないんだけど。
まぁでもそもそもがAセクなわけだから、性的なものは別にいらない、とか
思うのに関する感じだろうから、やっぱり>>135さんの言うのに近いのかな。

>>137
あんた女でしょ？
へんなHNやめてくれない？

MtFだから女かな。
文章からわかる？>139
それから、そんなに怒ることだったかな。
ごめんね。

mtfの人って、行動や仕草も女性とおなじなのかな？
私は今、オヤジ座りでかきこんでます。
ぺたんこすわりもできません。

こんなmtfは駄目なんでしょうか？
メンヘル板に関係無くてすみません。

くだらない質問なんですけど、
主治医に自分が同性愛者だとかミングアウトしようと思うんですけど
先生は、戦前生まれのかなり年配。
ジェネレーションギャップが激しいと思うんです。
今は、TVとかでもとりあげられてるから若い先生は
免疫があると思うんです。
年配の主治医は同性愛なんて変態。ナンセンスなんて思って
先入観から冷たくされるんでは？と心配です。
病院を変えて若い先生に移ったほうがベターでしょうか？
経験者の方よろしかったら意見おねがいします

MtFです。

>>141
私の場合は、かなり女性っぽい仕草だと言われます。
座る時は、横座りが一番多くて、人が見てないときはぺたんこ座りです。
オヤジ座りはごく短時間しかできません。

行動については分かりません。

オヤジ座りはできないというより嫌なのでしないって言ったほうが正しかった。。

>>138
初カキコしまっす。

＞たまに女友達と飲みに行くんだけど、なんか8割方男だのｴﾁがどうのこうの
っていう話になるからさ。

なるよねなるよね・・・（溜息）
自分の興味ある分野の話題振っても、
「何固い話してんの〜？」とか言われる。

私もそろそろかミングアウトしようかなあ。

>>138
>>145
わたしは鬱のビアン寄りバイ♀だけど、
その辺は人によるんじゃないかと思う……
わたしの場合、鬱もあって、ここ５年くらい恋愛にもｾｸｰｽにも
縁のない毎日だったけど、趣味でつながってる友達が多いせいか、
(音楽とかスポーツ観戦とか)、そんなに困っちゃうほど
男の話やエロ話とかって振られたことないかも。
要は、「その人が『みんなに共通の話』って何だと思ってるか」
なんじゃないかって気がする。

結局女の世界も「おとこおとこおとこ！」
まったくみんな飢えてるよなあ。まあゲイの世界でも飲めばすぐ男の話になるわけだが。

>147
ビアンの世界も多いよ、「おんなおんなおんな！」な人は････

ビアンの人に質問！
GPってなんでいつも殺伐としてるの？

バイ、精神的には中性、生物学的には女性、のＰＤ、不眠です。
昨日は久しぶりに２丁目のＭＩＸイベントに行ってきた。
身内メインだったようで、あんまり面白くなかったけど。

>148
多いですねえ。
ビアンの世界で男女の役割が出来上がっちゃってる。
私のような中性は行き場をなくします。

＞141
mtfだけど、よくあぐらかくよ。ｗ
お姉ちゃん見て育ってるから全然平気。
女だって常に女じゃないと思う、
真ん中になったりたまには男っぽくなったりでしょ。

>>145
男友達と女の子について話すと、自分の趣味っていつも強そうな女性ばかりで
昔っからキモがられてた。
ここに来て、風俗の話とかついていけなかった理由がわかって嬉しい。
前に書いてあったけど、息ができる感じです。

ＦＴＭっぽい人が「トランクスがよい」って言ってるの聞いて、
深夜のコンビニでｺｿｰﾘショーツ買いました。
ショーツ履いてると安心感があります。

＞143さん、151さんありがとう。

そうですよね。おんなは作られるものですし。
つねにあんなっぽいなんてことないよね。
なんだかすっきりしました！

あ〜、二の腕切っちゃった。
この肩幅むかつく。
ノースリーブ着れなくなっちゃったよ。

電車の中で座ってると、脚開くのってすごく抵抗感ある。膝くっつけて座ってる。

＞155
MTFビアン(ネコ系）さんはどこまでトランスしてるのですか？
パート？フル？まだ男の格好ですか?
男の服装で足閉じてるのは抵抗無いですか?
私はまだまだ男なので、外ではあまりなよらなないよう、気を使ってます。

>>154
肩幅はどうしようもないよね。。
考えると鬱ひどくなるので、肩幅のことは
気にしないように気を使います。

でもお風呂場ではどうしようもなく。

>>156さん。自分は軽度だと思います。今のところ女装まで実行しませんから。
177cmもあるし、それなりに毛深いし、できないです。
足閉じていても、たぶん気に留める人はいないと思っていますが。
鞄も、ハンドバッグ風にひじを曲げて掛けてみたりしてます。

自分も毛深いです。。
全身脱毛するまでは、着たい服もおあずけですね。

ＦｔＭかと思っていたら、ここでＡセクって知った。ＦｔＮだね。Ｎｅｕｔｒａｌで。
性格は男っぽいけどセックスはどちらも興味なし。
まわりの男たちからは「怖え〜女」と思われてる。「おやじギャル」とも呼ばれたけど（藁藁
性格的には落ち込まないけど、「男らしさ」「女らしさ」って区別されるのヤだよね。
どうして男は、仕事上の同志として見れないんだろう。
女であることにしばられるのがウザい。スカート持ってない。
ジェンダーフリーっていい言葉だね。

彼氏にてぃむぽをつっこまれるより彼氏のアニャルに指を突っ込む方が
ストレスが軽減し、顔のニキビ（主にストレスが原因）も激減する。
ノンケ（受身）の彼氏に
「分かりやすいよな……お前って……俺の男としての立場って……泣」
と毎度ｶﾞｶｰﾘされる。申し訳ないけど、ここまでくるとある意味ネタのようで
笑えてくる……。でも本気で酷い奴だな、漏れ。これはさすがに鬱。
そしてこの度、彼氏とのｹｺｰﾝが決定いたしますた。
今週末、お互いの実家に挨拶しに行くので女の子の演技してきまつ。
はぁ……。なんで彼氏が漏れを貰いに来る形式に乗らにゃいかんのか。
漏れが彼氏を貰いに逝くのがスジだと思うのだが、何か？と何度両親に
言おうとしたことか。そう言ったらあの人たちいよいよ発狂しそうだがな。
結婚話が出た瞬間、「奥さんっていうのはね」とか「貰ってもらうんだから」
と発言されるたびに、親やら現行の社会やらへの憎しみが深まったさ。
元々非社会的な奴だったが、反社会的な奴になりつつあるよ……。

>>161
ﾜﾙｸﾅｲ。良かったね。男同士ｹｺｰﾝできて。相手はホモなの？それともバイ？
ノンケだったらうらやますい。ノンケ男(　ºдº)ﾎｽｨ･･･。

Ａセクシャルの友達が欲しい。
性を嫌悪してるとかすごく欲してるっていう
性を意識しまくりの人でなく
ただシンプルに性欲もなく性的な話にも興味が
ないって人。

なんとなく、安かったからプレマリン買ってしまった。肌が良くなるかな〜と
思って。

>>164
あはは
やれやれ落ちて逝け

>163
ホルやってるから性欲ないよ。
元々下ネタ嫌いだし。友達になる?（笑
＞164
もう一度考えよう

ください、プレマリン。
くれないんなら安かったところ教えて下さい。

>>166
おお、そうなんだー。
友達になれたらいいなあ。

>>167
一箱多く買ってしまったんで、要りますか？

私が欲しい。。。
でも個人間の受け渡しは違法らしいよ。

>170
手に入るのにあげちゃ駄目って、おかしいね。
>169
１箱もらっても続けられないと意味ないので。
ほしいんだけど、、ありがたいんだけど、、。
あぁ〜、、でも精神安定用に人箱ってのも、、、


やめときます。
その買ったところ教えてほしい。　捨てアド採るから。

OMS 薬　通販　で検索したらいいよ。

>>161
どこが反社会的……？
しっかり世間の慣習とやらに乗っかってんじゃん。
FTMゲイなんて所詮は「801女」だってのがよくわかるよね。

あ、OMS知ってる、お気に入り入ってる。
有名なんですね。
ありがとございます。＞鼎さん(何て読ですか？

ていうかグーグルで　販売　女性ホルモン　て検索したら出た

＞171
個人（自分）で使うぶんには、手に入れてもいいらしいよ。

＞OMS
私もここで買ってる。明瞭会計がいい。

>>174
「カナエ」と読みます。
家庭用ゲーム板なんていう中学生くらいの人が多い板で使っている名前です。
試しにMtFですって言ったら意外と普通に受け入れられたのでビックリ。

受け入れられたのは文字だけなせいもありますが・・

漢字を変える事で女性名にもできるのが（・∀・）ｲｲ!!

私の名前はとても男らしいよ。。
両親がこうなるの見越して、つけたとしか思えない!

>鼎さん
難しい名前ですね。＜カナエ
家庭用ゲーム板、私もよく行ってます。18だけど^^;
>176
自分で使う分にはって、、なんかいい加減な規則ですね。
どうにでもなりそう。

プレマリン、、十分買える値段だったけど、ためらわれます。
もっとよく考えます。

>>179
まあこれは本名ではないのですが。。。
本名は男の名前で悲しい・・

>>180
私と同じくらいの年ですね。
家庭用ゲーム板ではMtFだって話がいくらか知られているので
コテハンリストが作られたときにはこういう風になりました。
きららはネカマ
ひろこもネカマ
鼎たんは女
にゃもは美少女
関西人は関西人
凶ちゃんは年増
ノリィは中性
やまオニイサマはξ=∂ヮ∂=ξ
翁は廃人(尊敬された)

ホルモン剤を使いたい人はここを読むといいよ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html

まだ始めてない人はよ〜く考えて。
選択肢ない人は、早くはじめたほうが結果はいいようです。

よく副作用を勉強したうえでどぞ。

私は体が完成してからの投与ですので、もうパスとか考えてません。
ムネがあって、顔つきが女性らしければもういいです。

＞鼎さん
コテハンリストいい感じですね、羨ましい。
唯一普通の性別？ｗ
私が行くのはマイナーなゲームスレばっかりだから見たことないけど。

私の名前も男名です。しかも変。
この名前最近段々嫌いになってきました。
で、そこのHPは一通り読みました。
長くて半分くらい読み飛ばしました。ｗ
もう一回読みます。

>>183
雑談ばっかりしてるんで、そういったスレにはかなりの高確率でいるよ。
あと、第４２スレ位まで続いている「ゲームの過去・現在・未来」スレには必ずいます。

ホルモン使用は一生を左右するから慎重にね。

>182さん＆鼎さん
ｻﾝｸｽ、よく考えます。　考えてます。
もう、ほとんど答えでてますけどね。
私も体は男modeで十分に出来あがっております、
どうしょうもないかも。
生きる事半分異常諦めてるからいいか、、。
あ、ゲームの過去・現在・未来スレみてきました。（ﾀﾞｶﾗﾅﾝﾀﾞ

女性になりたいの?　女性の体をとりもどすの？

私は自分でわからないまま、ホルモンをはじめました。
もちろんカウンセリングも受けずにです。

むねがでてくると、精神的にとても幸せな気持ちになります。
顔も幾分やわらかい表情に変わりました。
体に皮下脂肪がのってくるのがわかります。

女性としてみてもらいたいという気持ちはあるけど、女性らしくふるまうのは
苦手です。
心の男の部分が押しとどめる感じ。周辺群っていうんでしょうか。

とにかく中途半端なかんじ。

>>186
いっしょだ。でも女と間違われたり女扱いされるのは好き。
男性扱いされると悲しくなる

俺も名前嫌い。。。
たえられん。なに、この男臭い名前は。・・・
でも男でいたいし、男が好きだ。
中性願望か・・・・

>>186
男の部分てなんでしょか？女の部分て？
周辺郡とか考えないほうがいいよ
そんな分類関係ない馬鹿馬鹿しいよ
便宜的に医者が決めたんだろうケド頭くるよ
真に受けて自分まで分類して考えてたら幸せになれないよ
ただ女っぽい体つきなだけの普通の男が女に見られるのってどう説明する？
自分の幸せを考えろ
これに尽きるから、あまりココにも来ないほうが良いと思う
いいたい奴だけ言わせておけばいい
私もたまたま見たんだけどね
難しく考えるな
自分でいてください

>>189
ありがとう。
いいたいことあるけど、ごちゃごちゃしてきたので
省略します。

あとここは愚痴が言えるので精神的にはよいです＾＾

性別に”まんなかへん”を加えよう。
私はまんなかへん(女寄り)

なんか可愛いｗ

不妊でおぱーいあって、てぃんこついてる。
まんなかへん（女寄り）
いいｗ

でも実際子孫を残すという点では、役たたず・・・
なんだかなー

>>173
世間の慣習に乗っかる＝社会的な行動、という考え方をするなら確かに
君が言うとおり、自分の行動は反社会的とは言えないかもしれないね。
でも書類では女と明記しておいて、見える所では女を演じて、でも実際の
振る舞いは確実に逆なことをやってる。そういう行動は社会的なのかな？
奈良時代とかにさ、労役免れるためとか言って生まれた男の子を女の子
と偽って戸籍にのっけてた、っていうだろ？当然戸籍上と現実でギャップ
があって、そういう行動は奈良時代の支配者から見たら決して社会的と
はいえなかったはずだ。そういう意味で漏れの今の状態は反社会的だと
言えるんじゃないか？……ということでああ書いた。能天気にｹｺｰﾝする、
とか書きやがって、っていらついたんだ、っていうんだったら悪かったな。
ただし、「FTMゲイなんて所詮は「801女」だってのがよくわかるよね 」な。
これはいただけない。漏れ以外のFTMゲイの人に申し訳ないし、気軽に
男×男ネタ話に萌えている801婦（腐）女子の人にも妙な言いがかりだよ。
この一言で、君は自分がFTMゲイと801女の違いも理解してないことを露
呈したことになる。煽りにしても本気で言ってるにしても、恥ずかしい。
と蒸し返してみるテスト、と。住人の皆ｽﾏｿ｡これだけは言っときたかった。
>>191
まんなかへんの追加、激しく同意。

＞193
まー気にすんな。
楽に逝こう。

あなたの気持ちはわかるけど、誤解は必ず起こるもんだ。

さて、薬飲んでねるか。。。

>193
書き込みがいちいちなげーよ。
その粘着性こそ、お前が性格的には男じゃない証拠。

「男っぽくない男もいる」とか、流行りのジェンダー論だか
フェミニズムだか持ち出して言い逃れするんだろうけど、
男っつーのは「男として産まれたから男」なんじゃなくて
「男たるべく努力するのが男」なんだよ。

…あ、だから平気で女のフリして結婚なんかできるんだな、あんたは。
失礼。お幸せに、「お嬢さん」。

自分に文句言われたら誰だって言い返すでしょ。
おんなのねたみ？
男らしくあろーぜ。ｗ

そんなこと言ったらほとんどの男が女になっちゃうよ（ｗ

あなたも反論するなんて男らしくないんじゃない？
MTFじゃないんでしょ？
それにこの板はメンヘル板なんだから、もっと配慮あるかきこみされたらどうでしょうか。

↑は195あてです。

>>195
あ？漏れ寝てたんだけど。あんたも書き込み長いが。藁。
そんなに漏れを女だと主張したいのは何でだ？
別にどうでもいいことだが。
ただな、漏れはFTMだが、ゲイなんだ。
今のうちにしかできん好きな奴との子供を作るという行為
が終わってからでも男になる努力はできるんだ。
本来の男体だったら永遠に得られない子供が手に入るなら
その間「お嬢ちゃん」でも漏れは一向に構わんな。
漏れは結婚して幸せになるよ。君に言われなくともな。

ああ……マジで皆、こうなってｽﾏｿ。
もうこれ以上この話題言うのやめるよ。

みなさん落ちつけー。
ここは2chだから、釣られたら思うツボだって……（ー_ー;;）

……あら、２００ゲトだった……

>>201
200ＧＥＴおめ。
んん、もう漏れは言いたいこと言ったからさ。
これ以降の煽りは放置するよ。
どうせここ数日は忙しくてそう書き込めんやろうしね。
お互いの親に挨拶せにゃいかんから。
その間、少し頭冷やしてから名無しで戻ってくるよ。
そんでそろそろ寝ます……限界。

そうそう。だいたい「男らしさ」「女らしさ」って何？そんなん時代によっても変わるし、
都道府県別でも相違があるだろうしさ。>>195は明治生まれのじいさまかただの煽りだと思う。
>>199
とりあえず子供はうむのか・・・。男としては苦痛じゃない？
まあ自分もゲイだから好きな人の子ども産みたいという気持ちは分かるのだが。

>>203
苦痛。妊娠中にキレるかもしれん。
でも子供欲しい気持ちがギリギリで勝ってるからね。
女の体に生まれたのはある種、運命かもしれん。
今はこの体を持ってるということを利用しようと思うよ。

と携帯から返事書き込んでみた……。
ていうか、皆様色々あがとう!!優しいなぁ。
本当にここはいいスレだ……。

204もいい人だ。
変わっているかもしれないがすてきな結婚生活になると思われ。
チト羨。

これ別に煽りじゃないんだけど……
妊娠中はホルモン分泌が変わるので、
普段冷静な人とかでも、ヤな意味で「女っぽくなる」
（感情的になったり自己中になりやすくなる）ラスィ……
わたしはTG(TS)でもないただのバイ女だけど、
そう聞いたら子供作るのが怖くなったよ。
女の感情的なところと、男の乱暴で強引なところ、
どっちも嫌いだな。

来世があったら、性別のないものに産まれてきたいです。

>206
同意
生まれ変わりは何も思えない石がいいと思った。

毛深くなければどちらでもいい。

なんとなく、買うのやめました

病院でホルモン治療の説明受けてきた。
当方FtMです。

男性ホルモン剤使った場合。
・一般男性よりも毛深くなる。
・クリトリスがグロイくらいに肥大。
・骨が脆くなる。
・感染症にかかりやすく、治りにくくなる。
・ニキビが出来る。

他色々聞いたけど、忘れた。
それでもやるかと聞かれ、考えさせて下さい、と。
先生によれば、手術で胸取って、顔少しいじって、喉を潰した方がオススメとの事。

本当に副作用の全てが出るのかも謎だし…。
どうしよう、と思う。

「考えさせてください」か。
多分、あなたならそのままでいける。
ホルモンなんて本当は使わないほうがいい。
煽りじゃないよ。

男でも分泌少なそうな奴の方がｶｺｲｲ。＜男性ホルモン

そして私は出過ぎ。鬱

指の長さで胎児のとき、男性ホルモンシャワーの浴びた濃さがわかるそうな。
薬指が長いとおおく、ひとさし指が長いか、同等の長さだと少ないみたい。

私は同じ長さだった。
男性は総じて薬指のほうがながく、女性はその反対みたい。
ホルモンシャワー説を信じるなら、脳の男性化がうまくいってないのかね？
一度スキャンしてみたいぞ。

うわっ　おれ、あからさまに薬指のが長いぞ！　びつくり。
おれの場合は俺を妊娠中の母親が流産の危険大ってんで入院して
出産まで絶対安静だったって言ってたからおそらく黄体ホルモン剤を
ばりばり投与されてたんだろうなあ

ごめん。。。逆だった。（薬指と人差し指
あんまり信用ならないかも。

>>216
ﾜﾛﾀ

自分がAセクらしいと、ゲイの友達（男）に相談したら
「変なの」と言われました。
ちぇっ。そんなに変かな？
落ち込んできちゃったよ。

>>218
変じゃないよ。
たぶん、共感できる人が少ないだけだよ。。

性欲があるのと、彼氏彼女が欲しくなるのは別かな?＞Aセクの人

ゲイの友達なんて、そんなに普通に居るものか？

>>216
秀逸

電車の中で中学生なんかの、ズボンからはみ出たパンツって萌えるよな。

みんな他スレではノンケっぽく振る舞ってるの？
他スレでカミングアウトしてカキコしてる人あんまいないよね。

＞＞２２１
最近、ばりばりいるよ。あんたが三十ぐらいならしらんが

>224
必要ないからね。

ティンコ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。タマキソ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

30くらいは周りトランスが多いよ。
女になっちゃうやつ。5人くらい居た。

近くに同性愛板があるのがうざいです。
此処にも結構流れてそう。

>>229　最低だね。あんた。

＞229
最低だよ、その発言。
１をよく読んでね。

そうかね？

同板の荒れっぷりは何とかしてほしいわ。
マジメな話なんてできやしない。コテハン叩きと芸能ネタとクソスレ、ネタスレ。
あそこまで開き直れれば立派だわね。

セクスが面倒くさい
しなきゃいけないという脅迫観念が
男と女の場合ただ接合すれば完了ってことで楽でいいよね
ただでさえ対人恐怖気味なのに

別に俺はセックスしないけど・・・。
「嫌だ」って言ってみれば？
理解してもらえないんだったら、それまでということだが。＞234

俺はみないようにしてるよ。
あそこはもはや同性愛板じゃない。＞233

はじめまして。私はバイで対人恐怖症気味。戸籍上も自分でも女。
前は同性愛者だと思ってたけど、今はバイだと思うようになった。
対人恐怖症気味というか人間不信かな。同性にとくに不信感があって
友達も作れない。

同性愛板って、雑談系とまじめ系に板分割するって言ってた。
今はどうなってるかわかんないけど。

>>224
どういう反応をするのか試すためにやってみたよ。
でも、姿が見えない文字会話じゃあんまり意味が無いってことには後から気がついた・・

＞みんな他スレではノンケっぽく振る舞ってるの？
ノンケっぽくってか普通に喋るけど女だと思われてると思う。
言ってるけど言う必要も無いし。
オネエ言葉使うゲイのひとは困るものですか？

言ってるけど言う必要も無いし。 ×
上でも言ってるけど言う必要も無いし。○

しかもsageれてない、ｽﾏｿ、、。

>>219
ありがとう。そういってもらえるとちょっと落ち着きます。

>>220
やりたくはないです。でも特定の人とならいちゃいちゃしたり
いっしょに寝たりはしたい。
でも、それって、人によりけりだと思います。触られたくもないっていう
Aセクの人もいると思うし。

>>221
私の周りにはけっこういます。というのも、同居人がゲイ（私の片思い相手）
なので、その友達つながりで広がっていきました。

>>224
カムアウトしてません。
ノンケの女性に間違われることが多いです。
でもその方が、話題が合って楽しい。
>>227
自分はティンコなければ
下腹部のシルエットがスッキリしてよいのにって思う。
前に折り曲げて股に挟んで鏡を見たりする。

ﾋﾞｱﾝのﾈｺ（女）だけど、あたしのこと大半みんな男だと思ってると思う。
意識的にじゃないけど、意見とか書いてて一人称ってあんまり使わないしさ･･･
２ｃｈでは性別ってたいして意識されてないよね

そう一人称！

親兄弟から「美和明宏級の中性的さ」と言われるけど
これを利用してカムアウトしたらいいかな・・・・？

今まで彼女の影無し。
行動が男らしくないと思われている。
よく弟にじゃれついてるとこを目撃される。
最近女に生まれればよかったのにねえといわれる。

カムアウトするべきか。。

どっちがいいんだろうね。分かんないや。
でも実際言ったら、途端にぎこちなくなっちゃうのかな。

TGの男性を好きになってしまった、当方女性。
彼はヘテロで、身体を変える気は無いそうですが、
とにかく女の子に成りたがる。
女性に間違われるのが最高の喜び。
そんな彼とお付き合いする上で、気をつける事が有れば教えて下さい。

その人を、男とみなさないこと

ところで、ヘテロって女性が好き、と言う意味？

かわいいところを見つけてほめてあげたり、
主導権を握ってあげたりしたらいいんじゃない？
あなたさえよければね。

>248
>249
実生活ではフツーの男性です。Ｈは能動的に男として女性を抱きます。
男性に対して"甘えたい"とかはまったく無いようです。
つまり、ヘテロです。
リーダーシップも有って、頼りがいの有る人です。
でも、スカートが好きなんだよねぇ｡｡｡
私は構わないんだけど、時々どう捉えたら良いのか判らなくなる。

>>250
その彼は、ただ女装が好きなだけの全くノーマル（藁）な男性と思われ。
あなたが構わないなら、少なくとも2人で過ごす時間は思いっきり
女装させてあげれば良いんでない？
普通のカップルよりもファッション、化粧ほか共通な話題が多くって吉！

>普通のカップルよりもファッション、化粧ほか共通な話題が多くって吉！
ありがとうございます。
私もそう思ってますが、女の子に見られたい執着心は相当です。
最近では女の子の格好で仕事に行きたいと言ってます。
「外」で自分を出したい欲求が高くなってるみたいで、
彼の将来が心配です。

女の子の格好は、おしゃれにバリエーションがあるからいいし、
彼、背が高くないのなら姉妹のように町を歩けるネ。
仕事は・・職種次第ですけど、職場で制服に替えたりするんならいいけど。
しっかりした彼みたいだから、きっとうまく考えてやりますよ♪
でもあなたの好みと合わなくなっていくのはつらいかも。

保守

TV
トランスベタイト（だっけ？）では。

FtMだけど水商売やってます…。
時給良いし、自閉気味だから諸々の荒療治も兼ねて。
でもやっぱり最近限界を感じてきた。ﾏﾏからも、もっと女らしく、とか言われて、
「女らしく」するって事に対してやっぱり抵抗が。
渋谷・目黒・世田谷辺りで保険が効いて、TS,TGの事に詳しい
お勧めの病院教えて戴けませんか？
あと、一回の診察代、いくら位かかるのでしょうか。
時給は良くても労働時間短いのでｷﾞﾘｷﾞﾘの生活なんです…（鬱

嗚呼、ﾘｽｶしたくなってくる…でも我慢…。

256さん 生きてる？
水商売って色気で勝負でしょ？
ジーンズ履いてコンビニのバイトでもした方が無理ないんじゃないの？

ビアンよりのバイなんですが、男になりたい願望も強くて
そうなった場合はゲイよりのバイになるんだろうなぁ…とうっすら思う。
これってなんなのかな？
相手の性別云々よりも、自分と同性かどうかの方が気になるって…。

男ですが、性転換できるものならしたくてしょうないです。
前にも同じようなレスがあったんだけど、男の人の荒々しさについていけません。
趣味もスポーツとか全然やらなくて、料理や手芸など、女の人っぽいものが多く、
女の人にも「女の子のお手本のよう」とかいわれます。洋服なんかも女の人の服
のほうが魅力的に思えて仕方ありません。女ではないけれど、(社会の求める)男
でもない。このつらさ、理解してくれる人、いないかな…。

>>259
あなたの好きな様に生きなさいね
幸せになってくれれば
お母さんは、それだけで十分なんだから。
無理しないで生きたい様に生きなさいね
辛くなったら何も言わなくてもいいから
しっかりお母さんの料理を食べなさい
大好物ばかり作ってあげるからね
それ食べて、また頑張りなさい・・・。

メンタルヘルス板をみていると、>>260のような煽りを無視できない人が
多いようです。「こういう考え方をする人もいるんだな」と思える余裕を
持つことって大事だと思います。まぁ、本人が深刻であればあるほど心無い
ひとことが傷つけてしまうのはわかりますが。えらそうな事書いてすみません。

260が煽りにはみえないよ
カムアウトしたときに、こんなこと言われたら泣くだろうな。。
＞259
男の荒荒しいとこは確かにやだね。

>260って煽りなの？
260見て「全くそのとおりだよね…」とか思って、
心あたたまってたわたしはｱﾌｫですか？
だって、好きなように生きればいいじゃん。

あ、262とｹｺｰﾝ！

>>262,263
>>260は明らかに煽りです。煽りというか、私をからかっている文章です。
260の「甘えるなコノヤロー」という気持ちはわからないでもないので
私としては反応に困った、ということもあって無視しました。

>>265
からかってないよ。
だけどそう感じさせてしまったなら
私が悪い。ごめんなさい。
ただ、私も男の子の母親だから
もしも２５９さんみたいな事を子供から聞いたら
こう言ってあげたいと思ったんだ。
胸張って生きたい様に悔いのない様にって。
甘えるななんてのも思ってないよ
一人一人が性別関係なく
好きな事や得意な事で周りの目なんて気にせずに
生きられるようになったらいいって思ったから。
だからからかってた訳じゃなかったんだよ。
だけど本当にごめんなさい。

わたしは男の荒々しいところにあこがれるけどな。それより、女の女々しい部分や
狡猾でずるがしこい寄生虫のようなサガがどうしても受け入れられん。自分も一応
女なのだが、男性化願望が強く、不細工な人でも、病人でもなんでも、その人が男性だと言うだけで
ものすごい劣等感を覚えてしまう。自分自身、髪もショートで男物の服を着て、筋トレなんかもしてるけど、
やっぱりどうがんばっても男には男として勝てないし。女でいるのも苦痛。「女だから云々」
というジェンダーや偏見を押しつけられるのも嫌だし、また、偏見を持たれるような殊ばかりしてる世間の女どもも
好かん。わたしはいったい何者なんだろうか・・・。

259はえらくひねくれてるな。
こんなﾔｼは男だろうと女だろうと関係なくここにいてほしくないな

>268
そう？>260には悪いけど、私も悪意を感じてしまった。
人それぞれでしょ。
過剰反応は言われた本人だからで、理解出来るよ。
>259を叩く必要は無いと思うけど。
つーか、268=260？

>>269
そうだよ？

初レス
ホルモン治療まで考えてる位悩んでる
お前らに一言　うじうじやってるんじゃない

好きなところに行き　好きに生きな
でもわからねーんだろうな

自分が他人より１歩前にいる自信がある時、後ろの人間に苛々することは、
ままよくあることなのかもしれん。
でも、その人も、今分からなくてもいずれ分かるはずだと、信じたい。
人間、うじうじすることが必要な期間もたまにはある。
境遇の差、年齢の差、嗜好の差、などなど。
この地球で生活を送る皆、一人一人が違う個体として生きている。
よってそれぞれ考え方も微妙に異なる。
人間色々、いちいち人の発言を見て、そう苛々するな。
気を張ると疲れるからな、でも、発言への気遣いはそれなりに大事だ。
漏れたちは男とも女ともつかん輩かもしれんが、大人でなくてはならん。

>257さん、ﾚｽありがとう。
確かにコンビニとかの方が向いていると思われ…。

お金の為とはいえ、最近入った店が合わなすぎた…。
水バイト暦1年、3店目だけどこんなに鬱になったのは初めてだ（ﾆｶﾞ
前の店とかは女らしさよりも客呼べればそれで良かったからなぁ。

271
>>272
その通りだけど、ちょっと気になってさ。
自分が一歩前に居る自信があるわけではない。
好きなところに行き、好きに生きたらいい。
冷静になって、頑張ってください。
当方MtF。

FtMなくせに水商売やってるのって理解できない。
女として見てくださいっていってるようなモンでないか？

>>275
256氏、ちゃんと水商売してる理由書いてるし自分でも無理が来たって言ってるやん。
事情あるだろうし、そんなに強い言い方せんでもよくないかー？

>275
確かに自分でも理解できない（ﾆｶﾞ　お金の為って事しか理由がないな。
ある程度気持ちに余裕がある時は給料貰って女を演じるんだって
自分を騙し騙しやって何とかなってたが。

>>275
2choのおなべバーだったら理解できるよん。

２７７と２５６は同一人物なの？
あほくさー。

親にカムしたら、罵声にあう。
最悪。鬱に拍車がかかった。彼女を紹介できるのはいつなんだろう？

ほんと、親はどうしようかと思うよ
友達にそういう人がいるって言っただけでも
「そういう人と付き合うのは絶対反対」とか言うし
反対するならするで構わないから私をそっとしておいて欲しいよ

なんでこんな苦労しなきゃいけないんだ？
進むも地獄、トランスしないのも同じ。自由に生きることの難しさ。

一応他人に不快感与えないように進めてるけど、身内にオカマ（一般人はこうとる）
がいるってだけで親兄弟に迷惑だし。
やっぱり遠く離れて、接触を絶つのが一番ですよね。

私は未だに親と普段顔を合わせてるけど特に問題無しかな｡
カムも一応はしたけど小さい頃からの行動や考えを親は見ていた訳だからか意外と簡単に終わったし。
ただ言われたのは
「男だろうと女だろうと人としての生き方はしっかりと…」位。
そう考えたら或る程度の時間が掛かったとしともじっくり話をしてみては如何？

ちんちんみせたい。
ちんちんみせないと男としてのアイデンティティーが
たもてなくなりそう。

>>284
待ってまーす（ﾊｧﾄ
http://usagi.myhome.cx/cgi-bin/imgboard06.cgi

MtFに喧嘩売ってんのか、水商売なめてんのか、
プライドがないのか，それともただのバカなのか
やっぱりよくわからない。どーでもいいけど。
まあお大事に。

>>285が>>284を行くべき場所に誘導してくれたと考えればいいと思われ。

>>267　遅レス
＞わたしはいったい何者なんだろうか・・・。
私もよく考えます。
「男の荒々しいところ」についていけず、
「女の女々しいけどかわいいところ」に憧れるMtFな自分と、
気持ちを取りかえっこしてください・・・
>>273
そうそう、クロネコヤマトとか運送屋さんの事務の人って
女性もやってるけど、気っ風がよくて男の職場って感じでいいなって思ってます。
あの元気のいい女性に憧れ。

生きてるのめんどくさいなぁ
好きに生きてもオカマだって笑われるのもなんだかなぁだし
このまま生きてても死んでるし
よし死のう　さくっと
　って死ぬのは決定済みなんだけどさ

＞289
自殺がどれだけ残された家族に暗い影をおとすか、人生相談板で
知ってくれ。
私は生きようと思った。

>>288
>そうそう、クロネコヤマトとか運送屋さんの事務の人って
女性もやってるけど、気っ風がよくて男の職場って感じでいいなって思ってます。
あの元気のいい女性に憧れ。

ほとんどドキュソですよ？

事故で都合よく死ぬので問題ないです
家族は悲しみましょうが
生きる苦痛よりましだと思えます
自己中だなぁ　私

俺だってオカマで苦しいことあるけど、生きてるんだから駄目。
許さないぞ。

死ぬのはあきらよう。
それよりそろそろ寝ようじゃないか。おやすみ。

苦痛があるからこそ楽しいことも見つけられると信じて生きてます。
自分が鬱に追い込まれても。
楽になりたいとは思ったことあるけど、自傷したり自殺願望持つのはやめますた。
自分が逆の立場で大切な人が亡くなったら悲しいもん・・・。

ｹﾞｲからの一つの意見ですた。

薬とかを使い始めるのが18歳からでは遅すぎると思う私は焦りすぎ？

あ〜、、私も18歳だ。
正直｢手遅れだったか．．。｣って感はあるよね。

★●娘に立ってしまうんです●★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029138715/l50

おなじマイノリティどうし仲良くしてあげて

>296.297
私は今年（25すぎ）に始めました。
18歳ならまだ成長途中なので、骨盤の成長が期待できますよ。あきらめないで。

それはこれから判断する事だな

＞死後の世界が無ければ、それぞれの神話が無ければ、
我々はとうに無意味感に呑まれていた事でしょう。

それは必要な事ですし、無宗教な人間も死期が近づくにつれ
神を思わずには居られません。

死者の霊魂にしても、それは事実我々の中に存在しています。
死者の前で手を合わせずに居られないのは、我々の畏敬の念故です。

お墓に水をかけて洗ってあげる時、私達は
むしろ私達自身の心を清めているのでしょう。



となるわけ

>>288
女々しいなんて最悪じゃん。どこにあこがれるの？毎日毎日他人をチェックしてさあ、
奸計を練って人を欺く。「専業主婦」などといって旦那や親、子に依存し、自立さえも
出来ない。こんなののどこがいいの？女の可愛さなんて所詮男に媚び売ってるだけ。
「寄生させてくださーい」ってね。

男はさあ、荒くれ者でも豪放磊落なかんじでかっこいいし、政治も仕事もなにもかもリードしてるでしょ？
会社でもただ働くんじゃなくて、昇進して自分を高めるために働いてるし。喧嘩も強い。
いいとこばっかじゃん。まじで男になりたい。今すぐ。性別交換しる！

憧れでトランスするのはどうかとおもうよ。
301のあげてる点は、男の悪いところでもあるし（主導権を握りたがる）

男になりたくて産婦人科に「男性ホルモン打って下さい。」と10件ぐらい電話したら受付のおばさんに怒られてしまった。
１６３ｃｍしかないし男の人から女の人になるより女から男になるほうが難しい様な気もするけど、おなべばーで働きたい。

「男っぽい」とか「女っぽい」とかどうでもいい。
自然体つうか、要するに人間性だと思う。
男っぽい部分と女っぽい部分のネガティブな部分ばかり見ると、
自分で自分を苦しめると思う。
その人の良いところは性別が決めるのでは無いと信じている。

あんた、いいこと言った！

他スレ引用だけど、
「人が人を好きになるのは魂であり、器では無い。」

いい言葉だと思う。

>>301
あんた、「いい男」の「いい面」しか見てない。
荒くれ者になれない男。仕事でリードできない男。
昇進目指して働いてない男。喧嘩の弱い男。どれだけ情けないかわかんないだろな。
ことあるごとに「男なんだから…」とか言われてさあ。やってらんねーよ

でも、きっと漏れも「いい女」の「いい面」しか見てないけどね。w

＞人が人を好きになるのは魂であり、器では無い
うんうん。
前からそー思ってた。性別は関係無いよね。

>>296
言っている意味が分からない。というか説明不足。
年齢的に早けりゃいって病気じゃないです。
治療方針を決めるのは医師であり自分です。

>>303
少し社会のシステム覚えましょう。
いきなり電話して「いいですよ」なんて言う病院はぶっちゃけヤブ。
もう少し、自分を見つめなおしたほうが宜しいかと・・・。

>>304
同意。
本当に人が人を好きになるのって実際問題中身だもんね。
ただ苦しんでいる人もいるから見守ってあげて。

>>307
そんなの男じゃないじゃん。男なら漢らしくしる！

まあわたしも女のくせに全然女らしくないけど、むしろ女も男も男らしくなった方が
国も発展するしいいんじゃないかな。と思ってみたりする。

>>310
いや、それは逆効果だ。
夢見がちなのは実際男のほうが多いと思うぞ。ｗ
両方いるからバランスあるんだよ、きっと。

なぜだか分からないけど、「家庭用ゲーム板」の
コテハンの人はセクシャルマイノリティの人が結構多い

>312
私もコテハンじゃないけどよく見てる。ｗ
ぐうぜんでしょ〜、、多分。

>>310
>そんなの男じゃないじゃん
まさにそう。漏れも自分でそう思ったからMTFもどきになったのさ。
>男なら漢らしく
生まれつきの性格とか体格とか無視でこう言われ続けるのはつらいんだよ。
こう言われるとほんとはいきり立って反論したいくらい腹が立つけど、
荒らしになるのはなんだからストレスためとくよ。ﾁｸｼｮｳ

ま、漏れも310もそうだと思うけど、MTFとかFTMの考え方って、実は
一般的に言われる「男女同権」とかの考えとは全く正反対だよね。

>>312
MtFっぽい人が２人に、バイっぽい人一人がいた

>>309そうですよね。あの時気が舞い上がっててどうかしてきました。
それに器のことしか考えてないんですよね。
男を好きなのか女が好きなのか(性行為はどちらともしたくない）自分はなんなのかよくわからないです。

>>316
自分が女であることが嫌いなのかな。
あなたにとって参考になるか嫌がらせになるか。

自分も女なのに女が怖い人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027612645/550-

性癖の修正って可能なの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027612645/550-

失礼。間違えた。
性癖の修正って可能なの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029584922/l50

です。すみません。

性癖の修正って必要なんだろうか・・・？
というか「修正」って言葉自体が違うんじゃないだろうか？
よく遅い時期にﾃﾞﾋﾞｳする人もいるけど、それも自然な流れなんじゃないだろうか？
それに対して否定するのは苦痛だよね。
開き直りが一番だけど、社会性も考える・・・と。
本当に難しい問題かもだけど、自分は自分でしかないわけだからﾏﾀｰﾘ考えましょう。
陽はまた昇り、沈むのを繰り返すように・・・。

好きな子がｷｬﾊﾞｸﾗ始めるって…鬱だ…。
夜も働かないと生活苦しいらしいから何とも言えないし。
世知辛い世の中だ。

>>317どうもありがとです。参考にさせていただきます。

男、女らしく、とか辞めるように努力しようよ。
そりゃ、〜らしくって言う言葉がはびこる世の中だから、
排除するのはムズカシイと思うけど、

〜らしく　というのを「自分らしく」とか
もっと言葉を置き換えてみようヨ。どれが正解とか無いのだから。

>>322
最初の頃あったジェンダーフリーっていうのでいいの？
生物学的男ですがとくに2chでは「おねえ言葉」に近いもの使用してます。

>>323
個人的にはジェンダーとかそういう言葉は嫌いだけど、
そういう事なのかもしれないね。
自分がしたいように自然体にふる舞えばそれで良いと思います。
周りが異質感覚を持っても、あなたの人生にはあまり関係ないと
思います。自然体な自分が一番幸せだと思いますヨ

>>322
自分らしくに一票。
本当の自分らしく生きてこなかったため、何処か演じたり虚無な想いをしたり
そういうのに疲れて壊れちゃったんだろうな。
逆に今は自分を見つめなおす良い機会かも・・・。

>>324-325さん、ありがとう。
このスレッド見てると、自分を素直に出している方が多いので、
私までほっとしてきます。
2chは匿名性なので、余計いいのかも知れませんね。
実社会では営業成績とか男性としての態度とか、つらいことが多いです。
少しずつ、自分らしさを出して、楽にやっていきたいと思います。

しかし素直に自分を出して異端に扱われて自閉気味になってしまった漏れには両刃の剣。

自分らしく生きられる社会なら、ホルなぞ使わなかっただろうなぁ。

バイは誰とでもできる、したがってるという風に思われてるとこもあるんだなあ…。
カミングアウトじゃないけど、ちらっと言ったら襲われかけた。
別に誘う気でもなく、私には普通のことだったからぽつりと口から出たまで。
外で言っちゃいけないことだったんだ…かなしい。
話ずれますが、女じゃなかったら甘く見られることも少ないんだろうにとくやしい。
なんか文むちゃくちゃでごめんなさい。

>>329
言わんとしてることは伝わるから大丈夫だよ。
その男がｳﾞｧｶなだけ。
世の中、そんなやつばっかじゃないから安心して。
あと、女＝甘くみられるの考えはやめたほうがいいよ。
ちょっとずつでいいから、「あなたらしい」事をしていけば
あなたはただの女性じゃないなって皆の目が変わるから。
今は異端な存在かもだけど、人間もっと利口になれるって俺は信じて生きてます。

ｹﾞｲの♂からですた。

330さんありがとうございます。
動悸がひどく、混乱してるときに書き込んでしまったので…。
はい…自分から枠にはまってしまうような考えはやめようと思います。
人のことも、自分の気持ちも大事にしていけるようになりたいです…。

保守

＞301ってほとんどの文にツッコメるね。
ここまで男と女を色眼鏡で見てるやつは初めて見た。
女をバカにしながら「可愛い」って言ってるのは
高く評価してるのか低く評価してるのかよくわからない。

ここが一番わらタ。
＞男はさあ、荒くれ者でも豪放磊落なかんじでかっこいいし
理由が「感じ」だけとは・・・

>豪放磊落
なんて読む？

ごうほうらいらっく

ごうほうらいらく→細かいことにこだわらなく、さっぱりしていること

早レスサンクス。

>>333
>>301さんは私のレスに返事してくれたんですけど、気持ち、すごくよくわかるんです。
お互いに反対の憧れが強すぎるのかもしれないけど、
私も「かんじ」に惚れちゃうなぁ。ダメですか？
媚び売って、寄生させてもらって、「主人」と呼べるパートナーに尽くしたいです。
>>301さんみたいに勢いのいい人、憧れます。素敵です。書きっぷりもかっこいいです。
すぐにレスできなくてごめんなさい。

>>301ﾜﾛﾀ
漫画か本の読みすぎ。
豪放磊落な男なんて実際早々いません。これ本当。
誰だって弱いとこあるし、仕事で神経すり減らしている人のほうが多いよ。
それで壊れてﾒﾝﾍﾗｰになった人もいるし。
現実とあいまった適当な妄想でｶｷｺして欲しくないね。
いい歳こいて「喧嘩が強い」って言ってるのも厨房の錯覚。
というか、ネタでｶｷｺしているとしか思えない。
リングにかけろとかの読みすぎか？ｗ
>>338は要するに寄生依存したいだけなのか？
冷静になって欲しいもんだ。

てか、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかもな。

>>339
おちけつ。

301がいってるのはすべて対女性だとおもう。＞喧嘩等

つくしたいってのはあるかも……


ﾊﾞｲ♂MtFｹｱﾘですた。

ホントに惚れた男に尽くしたいね。

最近誰でもいいから尽くしたい衝動にかられるのですが。
（ＭｔＦ）

なぜMTFは昔ながらの古きよき女性像を求めるのだろう。
やっぱり今の女性に幻滅しているのか。
それともほとんどの人生を男性モードで育ったため、
女性同士の汚染にまきこまれてないせいか？

＞それともほとんどの人生を男性モードで育ったため、
＞女性同士の汚染にまきこまれてないせいか？
そうかも。
まぁ、女の汚いとこもあるていどは吸収したいとは思ってるんだけど。
（付き合いの為）
今からじゃ遅いかな。

吸収したいねぇ。いっぱい汚くなりたい。＜いい意味で
それで男を困らせたいｗ

今からでも女力吸収しれ！そんで男に尽くして困らせろ!!w＞ＭｔＦの皆さん
漏れもがんがって男力を吸収しる！（当方FtMゲイ）

結果的に自分の中にまだ根強くある、男女差の境目がなくなればいいな。
そんでそんな自分を恥ずかしがることなく出して生きていきたい。
難しいことだけど、個人的にせめてそういう希望は持ちたい…。
でも女力を身につけたＭｔＦの人は確実に男の理想の女性像に近づけそう。
男性モードの経験を生かして男心をくすぐる華麗なアタックができるかも。
そうなるとFtMゲイ（ノンケ好き）の漏れにとって皆様は最大のライバル？w

イイ（･∀･）女＝MtF　でも身体も女だったら・・・
イイ（･∀･）男＝FtM？これはよくわからん。
FtMで知ってる奴はいるけどはっきりいって
あまりいい奴でない。
男の傲慢さに女のわがままさが身に付いてるからか？

ところで、いわゆる普通の人みてると自分が男･女でなければ
世間的に許されないことけっこうしてるんね。こういうやつら
性別変えてやりたいとか思う。僻みかもしれないが。
前に「人が人を好きになるのは魂であり、器では無い」
とかかいてあったけどそのとおりだと思う。
性別に基づいた「特権」をつかってるやつは全然魅力的でない。
特権使ってない人は性別を越えた魅力があるよ、やっぱ。
男でも女でも好きになる。恋愛感情じゃないけど。

>348
ガンガル！！
348さんもがんがって「カッコイイ」男めざしてください。
ほんとの格好よさを身につけてね。

カッコイイFTM男性と付き合いたいな。たまに逆転夫婦のサイトみるけど、面白いよぉ

性転換した性同一性障害、戸籍の性別訂正認められず

　性同一性障害の治療として国内で性転換手術を受けた人たち６人が、
昨年５月、戸籍の性別訂正の許可を求めて家庭裁判所に申し立てていた
問題で、このうちの１人が２８日までに、許可を認めない決定を
受けていたことが分かった。申立者は不服として高裁に即時抗告する方針。
　自分も訂正許可を求めている虎井まさ衛さん（３８）によると、
今回決定を受けた人は、埼玉医科大で女性から男性への
転換手術を受けた。国内で公式な手術を受けた人が性別の
訂正許可を求めたのは初めてで、判断が注目されていた。

　決定は性同一性障害について社会認識が広まっていることを
認めつつも「現時点では、法的に訂正の根拠が認められない」と
判断したという。

http://www.asahi.com/national/update/0829/004.html

>>339
ないものねだりなのかも、ってよく考えます。
でも、そういうとTGほとんどに当てはまってしまうし。
メンヘル板だから、言いたいこと言えるのはうれしい。
>>342-348
同じように考えてくださる方がいてうれしいです。
自分らしく、やっていきたいです。
>>350
夫婦逆転、あこがれます。ｗ

生物学的には女だけど、自分は男だと思ってる。
それなのに化粧とかして綺麗になろうとしてる。
でも、やっぱり女として生きていこうとは思わない。

そんな自分は変なんだろうか…
自分がよく分からん。

金八のお陰で理解が深まったとは思えない
あの子はカワイイもん

>354
わからなくもない、、。
結局可愛けりゃなんでも許されるって事はあると思う。
ちなみに金八見た事ないのですが。

すっげぇブ男が女になりたいっつってもなぁ、、。(私)

なりたいのか戻りたいのかはっきりしる！

>>355
＞すっげぇブ男が女になりたいっつってもなぁ、、。(私)
その理論だと、現存している相対的に美しくないとされている女性さえこの世に存在できなくなる。
なので、特に気にする必要はなく、なりたいのなら美醜にこだわらず目指すべし。
そもそも君が女になりたいと思うことと、君の美醜の問題は別の問題だよ。
それに、何を美しいと思うかは人それぞれだし、正確に測れるわけでもないし。

>357
言ってることはわかってるつもりなんですけど。
ブ男がGIDだって言うのと、
そのままで女性に見えるような美青年がGIDだって言うのとじゃ、
世間の対応は全く違うと思うんです。
ブ女になれるならまだいいんですが、「女装」に見られるのはいや。

>355
気持ちはなんとなく理解できるかも。
俺は顔はそこそこだと自惚れてるけど、身長ありすぎ＆肩幅あり
だから女装（というか着たいもの）着てもせいぜいニューハーフレベル。
しかも下のほうだろうね。

ホルやらなくても女性レベルの人や、低身長で女性の中に埋没できる人がうらやましい。
でも嫉妬しても体恨んでも始まらないのよ。
人それぞれのパスがある。
357の言うとうりかも知れないよ。

でもこの子本当に女の子になっちゃうの？？
なーんて思ってたら２〜３年後にはそこそこ可愛くなってる
事って結構多いよ。
元がいいからかもしれないけどね。
まー、見た目アレ？な人でも話すとしっかりしてる人も多い。
私なんてＭＴＦの方にどれだけサポートしてもらえただろう。
メンタルな部分では向こうの方が大変なのに。
ＦＴＭ友達も元気な姿を見るとほっとします。
自分の生きたい様に生きてる様は格好いいです。
もう見た目とか関係ないです。

アセクシャルでつらいんだか楽しいいんだかわからない
ただ、同級生が恋愛とかで浮かれてるとむかつく。これは嫉妬だ。
つまり自分は本当は恋愛したいのかな。
なんかアセクシャルほど意味ないことってないよね。
セックスしたくない恋愛したくないなんて人間性ゼロの本能無し人間だね。
男だけどホモになりたかったな。

アセクシャルかぁ。。
やっぱり自分の身に無いことは実感できないな。
イチャイチャしたい気持ちとかは湧くの？＞361

いいえ。一人気高く飄々といきたいです。＞＞３６２
イチャイチャなんて背筋が凍る

>361-363
煽るつもりじゃないんだけど……、
なんか>361の

＞ただ、同級生が恋愛とかで浮かれてるとむかつく。これは嫉妬だ。

っていうのと、>363の

＞いいえ。一人気高く飄々といきたいです。＞＞３６２
＞イチャイチャなんて背筋が凍る

っていうのに禿げしい矛盾を感じるんだが。
私の知り合いにも、恋愛感情も性欲もない人間
（本人は「アセクシュアル」という言葉を知らない）がいるけど、
「飄々といきたい」なんて思う前に、既に「飄々としちゃってる」
感じがするんだけど。

生まれ付いて性欲ないっちゅーより、なにか、セックスや恋愛への
嫌悪から、自分＆他人の中のそーゆー部分から目を背けてるヒト、
のような気がする、あなた(>>361=363)は。

自分の性癖を知ることは大事なことだと思う。
>>361さんは>>364さんの発言も視野に入れた上で、もう少しゆっくり
自分の心と正面から向かい合った方がこれから先自由かもしれない。
少なくとも、無駄に傷つくことはないかもしれない、と思う。
余計に付随してくる痛みは、自分らしくあるためには苦しいから。
カキコに生命力溢れる>>361さんの、心の平穏を心より祈りたい。
自分には生気がないので、>>361さんが羨ましいよ。若い。

足の毛剃ったらきれいになった！
で、鏡の前で歩く動作してみたら結構内股だった。
うれしかった。

保守かきこですた

メンヘル板にかきこがないことはいいことなんだけど…
さみしいよ！

自殺を試みる思春期の同性愛者（ゲイ／レズビアン）の割合は、
（同じ思春期の）異性愛者のそれに比べて、2〜3倍高く、
実際に自殺で死亡した少年／少女の30％は同性愛者によるものである。
1989年におけるゲイ、レズビアン、バイセクシュアル、
トランスジェンダーの若者の死亡原因の一位は自殺であった。
はぁ･･･。

>>368
日本の統計？

そりゃ病むよ。でもしょうがないことだしね。
人生楽しくなるよう（・∀・） ＜イッキイキ！生きよう

人の部屋に入ってきて「おねーちゃんいるー？」
だとか、弟の部屋にいると「あれ、彼女？紹介してよ」
とかいう妹よ、、、なにか気づいてる？

カムは近いのか。

他板でＭｔＦぽい人同士が話してるとこ見たけど、
女同士って感じでなんか不思議だったなあ。

アタリマエデスカ？

>372
まぁ、あたりまえといえばあたりまえ。
なんでMtFだってわかったのか不思議だけど。

>>373
２人ともコテハンで性別の話を前にしてたから。

女同士だから女同士の会話であたりまえ、かな。
MtFだってわかってるからなんとなく不思議だったのかもだけど。

半年くらい前に自分の性に目覚めますた。
自分が普通の♂とは違うと思ってたけど
まさか自分が「女」だとは思ってなかった。
前から夢とか妄想の中で♀になってたときなんか気持ちいいような
しっくりくるような気がして変な感じだったんだけど。
いや、ホントにΣ（゜Д゜）ビクーリしますた。
なんか不思議。何で自分が「女」なんだろう。
つーかなんで今まで気づかなかったんだろ。
以上単なる独り言ですた。m(_ _)m

>>376
気付いて本当にヨカタと思うよ。
これから辛いこともあるかもしれんが、がんがれ！

>>371
実家で女装とかしてるの！？
それとも妹はしぐさや雰囲気で気づいたの？
>>377
＞気づいて本当にヨカタと思うよ。
パンドラの箱みたい（笑）
>>376さん
よろしかったら目覚めた体験談とか聞かせてください。

>378
371だけど、女装?は一切しません。
実家だしまだパスするレベルじゃないし（これからもしないかも。うおーん！
たぶん妹は嫌味でいってますｗ
髪が長いせいと、ホルのおかげで匂いが変わってきてるんでしょうね。
＞376
みたみた。
自分はまだ男らしくて、でも夢での役割は女性。
男だとばれないかびくびくしてたり、にっこり笑って見せたりｗ

>>379
妹さんがあなたの女らしさに嫉妬してたりしてｗ

自分は夢は見たことないですが、テレビや映画で女優さんが
しなった格好でいるのを見ると、同化しちゃいます。
あとで人気のないところでその格好まねてみたり・・・

この板、すごい勢いでさがりますね。

>妹さんがあなたの女らしさに嫉妬してたりしてｗ
ハハ、ないないｗ
＞あとで人気のないところでその格好まねてみたり・・・
かわいいねぇ（笑
そういえばお茶のCMで、るん♪っていうのあるでしょ。
あれまねてたらおばあちゃんにみられてて恥ずかしかったなぁ。。

しかしこのスレはあげていいのかどうなのか。。って、sageとこ。

>377
むしろ気づく前のほうが辛かった。今は前に比べるとかなり精神的に楽。
自分は結構男っぽいんだけど気づく前は行動が男っぽいから
心も男でなければいけないと思って自分を精神的に縛ってた。
自分が女とわかってて男っぽくするのとわかってないでするのは
全然違う。
ホントに気づいてヨカタです。
>378
うーむ、体験談か・・・。
高校生くらいのときから他の男子とは友達との付き合い方とか
話題が違うのをなんかおかしいとは感じはじめたけどそのうち自分も
そんな風になれるだろうと思ってた。今考えるとなれるはずないんだけど。
大学生になったらそのうちじゃなくて もうならないといけないように
感じて無理してしまった。で、男らしくない自分は何者なんだろうと
一年間くらい悩んであるときもしかしたら自分は「女」なのかもしれ
ないという考えが浮かんできた。初めはまさかネと思ったけど余りにも
行動とか考え方が自分を「女」としてみると当てはまりすぎるので
それがそのうち確信に変わったという感じ。
いやー、ホントに悩んでたときは辛かった。
まさかあんなに真剣に悩むとは自分でもΣ（￣口￣）ビクーリしますた。
長くなりますた。m(_ _)m

教えてｸﾝですいません。。
FTMとかMTFっていうのはフィメールトランスメンとかってことですか？

どういうことか教えてはいただけないでしょうか？

>>381
るん♪って船に手を振るＣＭ？かわいいね。
>>382
伝わってきます。
そうそう、中高生の頃、好きな女の子の発表会とかあると、
「おまえおかしいよー！」ってよく言われたっけ。
普通の(笑)男子は気の強いかわいくない女の子のことをひどく敵視してた。
自分は黙っていたけど、心の中で一人で傷ついてた。
あの頃自分に素直だったらどうなっていたかなあ・・・
それができない年令だけどね。
>>383
正式に知らないけど、
体が男で心が女性がMTF(MtF)
体が女で心が男性がFTM(FtM)、ですよね。

間のｔは、toかと思っていましたが、トランスの方が正しそう(笑)
自分は、MtFで性的指向が女性、MtFビアンだと認識してます。

>383
正しくは"Male to Female(MtF)"だったと思います、
M2Fとか書く場合もあるそうな。（見た事ないけど）
FtMは逆にするだけね。

あと、私は一応sage進行でしてます。　荒らされた事はないんだけど。

病院行って処方箋見て、、、性別：男
ずーん・・・。

>386
挫けるな！F声だせれば変わるよたぶん。

いや、保険証あるから変わらないとｵﾓﾜﾚ。
しかもまだパスとかそういうレベルじゃないんですけど。

、、ちきしょ〜。

ヒゲ脱毛は必須だね。地方在住だからいいとこなくて困るよー
T○Cなんていったらお金とれるだけ取られそうだし・・・

みなさんわりと早い年齢から自分の本当の性別に気付いてるんですね。
私は今工房ですが、本当に自分がFTMなのかレズなのかバイなのか
ただのなんちゃってで大人になればこんな事思わなくなるのか
よくわからなくなってしまいました・・・
決定的に自分がセクシャルマイノリティーだと確信した出来事はありますか？

＞390
私はなんちゃってGIDです。
自分でもよくわからないうちからホルモン始めてしまいました。
っていっても２０すぎてますけどね。これ以上オヤジ化するのが耐えられなかったのが
原因です。
自分史つくると色々浮かび上がってきますよ。

>389
皮膚科とか美容外科で医学脱毛やってますかー？と問い合わせてみるといいかも。
あ、ネットで検索できますね…。
五日ぐらい跡残るので、お勤めの人はそのへん気をつけて。
ホントに後はえてこなくてウットリするよw。ウチも地方だけど、都会まで出向きますた。

>>390
漏れはMTFなので感覚はまるで違うかもしれんが、
・一人暮らしの男友達の家に泊まりに行ったら彼は実はバイで、
　せまられたけどあまり嫌でなかったどころか、女として扱ってくれたせいで勃ってしまった
　（でも自分の男性自身を触られることは断乎拒否した）
・彼女（かつていたことがあった）の裸を見てもまるで何の感慨も沸かなかった
以上2点です…　いずれも大学のときです　結構ロコツな話でｽﾏｿ

>>384
>>385
お答えくださってありがとうございます。。
ちょっと分かりました。
３８４さんはトランスジェンダーの同性愛という事になるんですよね。
失礼な言い方でしたらすみません。。ぺこり

自分は女だけど、
胸があるの嫌だし、男欲しいとも思わない。
でも化粧とかするのは好き。

これは中性のうちに入るんでしょうか。

ビアンかもね。中性かもね。わからんちん

>>395
ビアンは女求めるから違くない？で、中性か、アセクかな？
「自分は何」ってあまり考えなくていいのならどうでもいい。
胸があるのが鬱々なら医者に行く。
それほどでもなければ、もう少し詳しくお話ししてくらはい。

胸とる手術は高いらしいね。あんまり鬱々考えないのが一番ですぜ

レス下さった方々、ありがとうございます。

中学の時は男になりたかったのですが、
高校入ってから、化粧とかするようになった。
でも、まだ男になりたいような気がする…

ちなみに、胸は中二くらいからずっとサラシで押さえてます。
何なんだろうな、自分…

そこまで深く考えないでも良いんじゃないかなぁ？
きっちりとカテゴライズしなくてもいいと思うよ。
「胸があるの嫌、男欲しいと思わない。でも化粧は好き」
それでいいと私は思うよ。
全員が全員、今存在しているジャンルに当てはまるとも思えないし。

私が軽く考え過ぎなのかな・・不快にさせたらごめんね。
ちなみに私は自分のセクシャリティーがまだ確立してません・・

女になりたい奴が男だったり男になりたい奴が女だったり
世の中って不条理だなぁ・・・

＞399
宝塚みたいなの？

>>368

へぇ…

はじめまして。
無礼があるかもしれませんがお許しを。
私の兄（３０代）は、２５で突然女装に目覚めて数年、現在ホルモンを飲み始めて二年弱です。
兄には、小さい頃から女性っぽいところは少しもなく、高校時代には普通の男向けのエロ本を大量に集めてました（もちろん隠してありましたが）。
それで、ホルモン剤を飲む前は、女装は好きだけど、セックスの対象は女だ、といっていましたが、
最近は、男でもいいような（むしろ、男に興味があるような）ことを言っています。
兄は、二十後半からでも、女性に目覚めることはある、ということを主張しますが、性の対象が変わったのは、ホルモン剤の性だとしか思えません。また、兄は、女装だけが好きで、
料理や裁縫、インテリアやお菓子作り、子ども好き、とか、（一元的な論理かもしれませんが）一般に女の子が好きなことには余り興味がありません。
子どもの時には「宇宙戦艦大和」「ガンダム」が大好きでした。映画も戦争物が好きでした。
だから、兄は、兄が主張するように、もともと女ではないけど、女装が好きなために、そこに性欲の捌け口が見つかって、更にホルモン剤で、後天的に、女性に目覚めたと、思えるのです。
もし、兄に女性の恋人ができれば、（もはや、手遅れかもしれませんが）きっと、男であり続けたと思うのです。
こういうケースはあるのでしょうか？
もともとバイの要素があるのでしょうが、もう、ホルモン剤を投与始めたら、男には戻れないのでしょうか？
兄は、本来は男だと思う（性転換の是非よりも、客観的に見る限り、男としか思えないのです）のです。

これネタなのかな・・・？
マジレスすると、２年間続けてるともう性機能は失われてると思います。
男には戻れませんけど、男として生活して行くことは可能だと思います

>>404
本人が納得してやってることなので、心配なのかもしれんが、妹さんが口を出す権利はないと思われ。
君の人生じゃないんだ、君はハラハラしつつ見守ること位しかできないよ。
それにある人が「男らしいか・女らしいか」は、その人自身の性自認とは無関係だと思うが、どうか？
「兄に女性の恋人がいたら…」というifの考えは、持つだけ無駄というものだ。
はっきりしていることは、妹さん、貴女が彼？を兄だと、男だと認識している、ということだよ。
「私はお兄ちゃんを男じゃないとは思えない」ということでしょう？
それは極めて主観的な発言だよ、客観的だとはとても言えない。
まあ、そう考える気持ちは分からんでもないけどね。
ネタかもしれんが。

あんまりネタとか言わずにとりあえずまじめに回答するのがよい

鶴本直のお陰で誤解されることが多くなった

上戸彩使ったのが大間違い。

女を見ても全く興味がわかない俺はなんなんだろう

亀レスすいません。
>>400
不快だなんて、とんでもないです。
これも自分の個性だと思うと気が軽くなった。
ありがとう。
>>402
それとはまた違うけど…

上戸彩かわいいけど、トークは今時の子だ…と、こういう言い方もいけませんね…。

329だったかで勘違い野郎に迫られて困ってた者ですが、謝りたいとか言うので渋々出たら友達連れてきやがったああ。ﾊﾞｶﾔﾛ〜。
メンヘル帯びた一番の原因は女友達の「レズって気持ち悪いよね！最低！」発言です。バイなのは黙ってますが、中学時代から周りの誰もが言ってたので、自己否定・卑下が強くなって。
だけどここを知ってレス頂いたりして、ほんとに気持ちが楽になりました。つまらない長文すみません。

スポーツ青年に萌えるというのはセクシャルマイノリティーなのだろうか？

>>410
男には興味がわく、というのならゲイだけど、
そうじゃないなら、単純に「まだ恋愛やｾｸｰｽに興味がない」
だけかも知れない。自分バイだけど、20代半ばまでは
「男にも女にも興味がない」人間だったし。
「Aセクシュアル（性欲や恋愛感情のない・薄い人）」であるという
可能性もあるけど、別に「自分は●●である」って決めつける必要も
ないんだし、まあ、焦らなくていいと思うよ。

余談だけど、最近、小中学生までも「恋愛！恋人！」とか騒いでる
せいで、単純に「奥手」なだけの子が「私って一体？」って悩んでしまう
ケースが多い気がする。単なる個人差かも知れないのにね。

>>413
あなたが男性であれば「体育会系の男性がタイプのゲイ」
ってことだから、いわゆる『セクシュアルマイノリティ』に入ると思うけど、
女性だったら「スポーツマン好きのヘテロ（ノンケ）」だから、
さほどマイノリティではないんじゃなかろうか。

なんかわけわかんなくなってまいりました。
自分が男とか女とかどうでもいいから死にたい。
医者行かなきゃ、、。

>>412 >>416
傷の舐めあいって言われても、ここで慰めあいになれば・・・・
私も、本音言えて慰めてもらえてうれしいです。
「クリック1つで救われる命もある」なんちゃって。

>>411
402です。変な言い方しちゃってスマソ。
400さんの言うとおり、好きなこと、という事実に
苦しむ必要はないと思います。
とはいえ自分も・・・・（ｗ

彼女と同棲中のビアンです。
最近鬱がひどくて先月会社も辞めちゃいました。
さっきお風呂でかるーくアムカしたら彼女に見つかって殴られますた…
こーゆーのに理解のあるお友達が欲しいと願う今日この頃です…
ふぅ…

>418
彼女は貴方の事を心配してるんじゃないか？
彼女に心配かけないように我慢…できてたら悩まないよなぁ。
漏れもリスカやってしまうから止められないのは分かるし。
ごめん自分の意見がまとまらない…。

>>419
ありがとうございます。419さんの言う通りですよね。
彼女が心配してくれてるのもすごいわかるんですよ〜。
迷惑かけてるな、っていうのもすごい感じてて。
自傷はめったにしないんですけど、
なんか今日は自責の念？みたいなのにめっちゃ駆られてやっちゃいました…
早く仕事探さないと、とか、このままの状態がずっと続いたら、とか
色々考えちゃってお薬飲んでも不安で寝れないっす…

どうしてこんな辛い気持ちかかえなきゃいけないんだ

いいかげんに生きてます

そりゃストレスで毛も抜けるわ

>405 406 407
レスありがとう
ホルモン剤について、全然知らないのですが、
使い始めると、もう使い続けるしかないのですか？
女性の避妊ピルみたいに、やめれば元通りになるとかいうものではないんですか？
もう一生、ホルモン剤を飲み続けるしかないのでしょうか？
彼はネットで入手しているらしいのですが、そんな危険なものが（依存性の強いものが）
ネットで手に入るものなのですね。

>>424 麻薬や煙草みたいな意味での習慣性はないです。
でも、2年も続けてたら完全に精巣が萎縮して、男性ホルモンを作れなくなってますから、飲むのをやめたら
性ホルモン濃度が急激に落ちて、更年期障害の酷いやつみたいな症状に見舞われると思います。

あとは、少なくとも本人は生殖能力を失ってでも女性としての身体的特徴を得たいと願って飲んでる訳です
から、そこまで強い願いを無理矢理挫折させたら、精神的にも良くないかも。（化学的にではない）精神的な
依存性は確かにある。

だからこそ、医者が投与するときには色々な条件が付くんですが、ネットでは簡単に手に入っちゃいますか
らね。


文献を見ているとホルモン投与が性指向に影響を与えるケースもそれなりにあるみたいだから、ホルモン
のせいで後天的に男性も好きになったってことはありえないとは言い切れないでしょうね。


ただ、あなたの言い方はちょっとお兄さんが可哀想かも。
そりゃ、男性として扱われながら育ってくれば、どうしても性格に男っぽいところは出てきます。
それに、もし本人が昔から女性でありたいと願っていて、でもそんなのは駄目だと思い、頑張って男性とし
て生きようと努力してきたとすれば、当然「男っぽく」見えるように振る舞いますよ。それこそ、戦争物を好
んで見せたり。
本当は羨ましいのに手の届かないものと思っている「女っぽいもの」は目障りだから嫌いになるかも知れ
ないし。

>>404の文章だけじゃ、身近で暮らしてる妹さんの実際の感覚ってものが完全には分からないから、私
の言ってることは当てはまらないかも知れない。
それ以上のことは何とも言えないけど、そういう理由があったという可能性はある。
それに、MtFのレズビアンなんか珍しくもないわけで、セックスの対象が女性だったのはこの問題とは別
に関係ない。

もし、興味の対象とか、昔のセックスの対象の問題だけで「客観的に男」と言ってるなら、それはお兄さ
んの人格への侮辱だよ。

　

私はMtFなのに戦争ものが好き・・
おなじくらい恋愛ものが好きだったりするのはちょっと妙なバランスだけど。

前に他板で私に「羨ましい」って言っていた方、
このレスを見ていたらちょっと聞きたいことがあるのですが・・

さがりすぎ

ａｇｅ

あげるならなんか書いてよ。
このごろお気に入りのスレ荒らす暇な奴がいてうっぷんが溜まりまくり。
せっかくの息ぬきの場所が・・・

TS/TGの人って、ずっと女として育てられた男や
男として育てられた女なわけだから
好みも「普通の」男女とは違ってること多そう

こんなこというと泥沼なんだけど。。。
男はやっぱり男であって、女はやはり女なんじゃないかと。。

そういう私は子供のころから女性に憧れがあったみたいで、
いつも女になった自分を想像してました。夢の中で女性役をやった日は
気分も高揚してたり。
でも男な気がするんだよね。雑な女性だってオヤジ座りする女性だっているけど、
私は本当は女性なんでつ！といえない何かがある。

431がいう男として育てられた結果なのかな。。
今のところ料理つくりにも興味なし。
トランスはじめたのにこれでいいのかー！？って感じです

>>431　そだねー。反発して、過剰に「らしい」癖が付いたりもするし。

私は反発して、料理は無茶苦茶好きになったけど、でも今の時代ここまで
料理好きの女性はかえって少数派だろうし。「普通」からは外れてるよね。

あと、「男は泣くな」教育にはかなり縛られてるかも。今も友達とかに比べて
全然泣けない。

>>433
だからこそ、素直に泣ける時って、状況はどうであれ良い事かなと思われ。
なんせ、自分の「素」だから・・・。
素直になれなくて頑張りすぎて我慢しすぎて壊れた漏れは、壊れてから前より素直になれた。
感情が薬で平坦になってはいるけど、「今落ち込んでるよ」って表現出来るようになっただけ、人間らしくなれたなぁって。
あとは素直に笑顔取り戻すだけ。

泣きたいけど泣けない
あくびすると涙は出る
時々誤解される

漏れは顔は女らしい自信がある　声だってきっとトレーニングでどうにかなる
背も女なら少し高いほうだけど男ならかなり低いほうだし　このくらい毛深い女だっている

でも純女に勝てないのは「自分が女であるという確信」
いくらブサイクで、声が低くて、毛深くて、男に見えるような女がいたとしても
何の意識もせずに女子トイレに入れること、何の意識もせずに性別の女に丸をつけられること
これだけは絶対かなわない　死ぬまで身につかない　鬱だ。。。

保守

悩むうでしょうけど、なんであれ、自分を受け入れるしかないでしょう。

自分が自分を否定したら、誰が肯定してくれるっていうんだ・・・？

んだ。
私は性別なんてどうでも(･∀･)ｲｲ!派。
ちゃんと自分に信念持ってるだけ凄いなーと思うよ

>>436
ボイストレーニングの資料ってgoogleとかで調べてもどうしても
http://gii.virtualave.net/library/voice/voice1j.html
ぐらいしか見つからないんだけど、他に何かよいのはないですか？

436さんではないですが、とりあえずココへ行って見ましょう。

声パススレ
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi?bbs=gid&key=024056193

>>441 感謝感激雨霰です。

女声を出すってのは自分が女であることを知らせるため
だと思うけど、そんなに多くの人に知らせる必要ってあるものですか？
私は今のところは１人？に私が女であることを知ってもらいたい
（わざわざ知らせなくても気づくと思う。似たもの同士^^）のでボイトレは
特にしてません。しなくてもなんとなく女っぽいけど。
女が男声でしゃべってる感じ。
つーか女が男のふりするなんて無理。逆も然り。
でも気づかれないものですね。変わってるとは思われてるようだが･･･

･････････でもやっぱ女声は出せるようにはなっときたいな。
対人では多分使わないと思うけど。

＞４２４
どうもいろいろとありがとうございました。
更年期障害を乗り越えれば、ホルモン剤自体からは抜け出せるということでしょうか？
逆に、男になるためのホルモン剤を打てば、ある程度、精巣は戻ったりするのでしょうか？

>>435
自分が確実に異性体だと思わないのであれば、生まれた状態のままをなるべく受け入れる方向に気持ちを持っていけばいいのではないかと思うのですが
（それが可能なら）
所詮、完全な理想の性別にはなれないのですし。今の社会観念や医学的技術では。


将来、自分が好きな性別を社会に自由に名乗れ、体も変更させるような時代が来れば、
ここにあるような悩みはなくなるのでしょうか？

私はあくまで女で、男になりたいとは思わない。
女として女を愛する。タチでもネコでもなく、リバかな。
外見も女ぽい(自分で言うのも何だが)、フェミなので、
タチで男らしいビアンに声を掛けられると怖い。
男性は人間として、友人としては付き合えるが、性の対象にはならない。
男性性器そのものに嫌悪。。

性癖ばかりはどうしようもありませんな。
年齢重ねれば重ねるほど戻りようがない。

なぜ女声を習得したいかといえば結局声が女なら
見た目が多少男でも、認識は女になるからだね。
自己満足の部分も大きいとはおもうけど。

あと嬌声や喘ぎ声、くしゃみも男声じゃ一気にひかれちゃうでしょ。
キャーって叫んで他人に女だと思われるレベルなら問題ないけど。
＞445
無理だと思います。
自分の体でエストロゲンをほとんど生成できないMTFは、ホルモン投与を止めることは出来ないでしょう。
精巣は元には戻らないようです。
不可逆なんです。
あと１０数年で体内に子宮を作ることも可能なそうですが。。。って関係無いか

笑顔がかわいくない！！

・・・もうだめぽ

>>449
かわいい笑顔の研究しる！

笑顔が女の命だしね！

性別はどうあれ、愛想が良いにこしたことはない。…のであった。

近畿地方ではもうすぐ0:55から読売テレビの「世代密林」という番組の中で
性同一性障害を取り上げるそうです。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4349/index2.html
ここイイよ
テレビとか本の情報たくさん。

453です。特集ってほどでもなかったみたい。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
出演者１０人くらいいて秘密をカミングアウトするって内容みたいです。

よしよし泣くな

ちょっと思い切ってみる。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023983792/301-400
ここどう？

ユーティリティプレイヤーさん、同板で暴れないで（ｗ

>458
ちょっと激しいですね・・・
このスレでマターリしてるのが自分には似合いです。
男社会がつらいと思う、軟弱者ですから・・・

446さんと同じ感じです。女として女を愛する、という。
私はバイなのですけど。

人づきあいしていくと、それぞれ人の性格とか癖って
男だからこう、女ならではの特徴、というのより、
性別越えて単に個人差やなあ…と感じます。
これが個性なのねー。
文がタラタラしててすまそ。でぱすでねむひ。

>>446
461さんを読んで改めて読ませていただきました。
MTFビアンですが股間の突起、平均より小さいけどうざい。ｶｺﾜﾙｲ。
いつも無理矢理股間にはさんで女物の下着つけています。
ｾｸｰｽの対象が女性でなかったら、盲腸よりも無意味。

バイの女です。先日、お付き合いしていた女性と別れました。
｢あなたのメンタル面での問題点は、私にはどうにもならない」と
言われてしまいますた。どうにかしてもらおうとは思ってなかったけど、
彼女にとってはやっぱり負担だったのかな。あと、人を好きになるって事が
私には分かっていないみたい。私には恋愛なんて無理なのかな･･･。

>462
小さいほうがなにかといいんだけど、SRSで反転して使うとなると
こんなに小さくて大丈夫？とかおもう（ｗ
あ、462ｓんには関係ないか。

>>463
現実社会でもネットでもたくさんの人とお話しして下さい。
きっとわかってくれる人がいると思います。
私はバイの人と詳しくお話ししたことがないのでよくわかりませんが、
同じセクマイの仲間として、理解したいと思います。
>>464
SRSって、知りません。突起を押し込んだりするんですか？
まだそこまで勇気は・・・・

よくわからないけどおちんちんの皮を裏返して穴・・・にする。

自分の気に入らないスレッドのURLをあちこちに貼り付け
「このスレで祭中。乗り遅れるな！」と嘘をついて、祭厨に荒らし依頼をする悪行を
長年にわたって延々と行い、病人であるメンヘル板住人を更に苦しめる行為を平然と行ってきた
大変タチの悪い荒らしのIPがやっと判りました
注意喚起のため、できるだけ多くの方へ広めてください。
このIPには要注意。
iptky2-p178.hi-ho.ne.jp 　　

SRSとは、いわゆる性転換手術の事ですよ。
男性器の皮を女性器に、陰嚢の皮を膣壁にします。これが反転法です。

緊急上昇

今まで自分をトランスと思っていたけれど、クラインフェルター症候群かも知れないと思った
症状が良く一致している
ホルモンで男性化させるのが「治療」なんだそうな
絶対治されたくないです

年はおいくつですか。
男性化されるのはやだね。近年は女性として生活される方も多いとか。
進みたい方向に行きましょう。
幸せになるために。

年は二十歳過ぎです。
自分のセクシャリティーを「半陰陽」の一言で説明できたら楽かも。
でも診断受けるのなんか嫌だなぁ……

二十歳すぎなら自分ですべて決定できるじゃん。
なりたいように生きようよ。

GIDの治療は心の性に体を合わせるのに
何故クラインフェルターでは心のほうを合わせようとするんだろうか
認知度が低いから？

幸せになるために、好きなように生きる。

なんかちがわねー？
あげあし取りじゃないよ。
まじれす。

>475
むずかしくてよくわかんないです。
どっちの性で生きたい?
トランスで決して幸せになれる保障はないけど、
今のままで生きるのが辛いなら選んでみなよ。という事。

475≠470とおもわれ

私の好きな人はセクシャルマイノリティー、
辛いです･･･

>>478
恋人もここに連れてきて（ｗ
ﾏﾀｰﾘ話そうよ。

セクシャルマイノリティーの人はテレビゲーム好きが多い
そういう気がしてきた

とりあえずコンピュータ得意な人が多いかも知れないですね。

２ちゃんに限らずインターネットの世界って匿名で心の辛い事を吐露できるので
必要に迫られてコンピュータが得意になってしまった人も多いでしょうね。

テレビゲームすきだな。
あと部屋の片づけが出来ない。
なんかいままでずっと晴れ晴れした気分になったことない気がする。
いつも曇り空。

いろんなしがらみから解放されたい。

ＴＶゲーム…

スーファミ止まりですが、何か？(w

この前、初めてプレステ触った。鬼武者とかいうやつだったけど
最近のコントローラーって、攻撃とかすると振動するのね…
思わず「うひゃ！」ってコントローラー放り投げちゃったよ。
最近のゲームって凄いんだね、すっかり取り残されてるよ…。

マッタリしてて、いいスレだなぁ。

>>483
＞いろんなしがらみから解放されたい。
それならまずは自分から動かないとずっと開放されないよ。
自分なりにがんがっているのであれば別だが。
しがらみがあるから逃げるのか、あるからこそ抜け出す方法を考えるのかで大差。
まずは掃除から始めよう。ｗ

>>484
その光景想像したらﾜﾛﾀｗ
まぁ、そういうｳﾗｼﾏなのは気にするこたぁないさ。
自分なんかTV番組とか、かなりのｳﾗｼﾏだし・・・。（；´Д｀）
なんでｵﾊﾞｻﾝやｵｼﾞｻﾝな役者がトーク番組とか相談番組に出て堂々としてるのか、
未だに不明というか、なんなの？って思うもの。ｗ

しがらみは生きてる限り常にある
抜け出そうとするのではなく、上手く付き合ってゆくのも方法のひとつ

いまファミコンやっていますが、何か？

パソコンは、性能の低いものを何とか使いまわそうとしたのと
壊れても自分で直さないといけなかったのとでずいぶん詳しくなりました

とにかくみんなイ�`！
そしていつかﾏﾀｰﾘ酒でも飲もうよ。
必ずパートナーや親友が見つかるから。
何があっても希望だけは捨てるなよ。
お前らみんな愛してるからな。

>>489＆ALL
漏れもお前ら皆を愛してるからな！

俺も愛してるぞ！

>>489
ああ、僕はヘテロ（っていうんですか？）ですが恋人いないんで心に沁みましたよ・・・
俺も愛してますよっ！

>>489がｲｲｺﾄ言った！
うんうん、腐れ縁でもいいから不思議と人間関係出来るもんだよね。
自分はあることを信頼してる友人（先輩かな）にｶﾑｱｳﾄしたら見事に叱咤激励されますた。
ここのところ、そういうの無かったので逆に嬉しかったです。涙が出るくらい。
人間関係の形成って色々な方法あるけど、ﾏﾀｰﾘ自分なりに生きていればなんとかなるみたい。
だから、おまいらも『希望』という『意思』は捨てちゃ駄目。
『意思』が無くなって立ち止まったら中々前に進めない。
どうしても駄目なら、そんな自分を受け止めて深呼吸しませう。

だから、おまいら！愛してるぞ！！

よし、みんなでｹｺｰﾝだｗ

いいなぁ。

もう性別いらないよ。ｹｺｰﾝだ
生きてればいいこともあるよね。そうだ！そうだ！

愛 し て る っ て 言 っ た か ら 、 今 日 は 皆 で 重 婚 記 念 日

…などとサラダ記念日的に呟いてみる実験。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>497
(・∀・)ｲｲ!!
しかし、この荒らしうざい…

みんなでちょっとずつ流しましょう。

荒らされても・・・（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

ふみたん、あちこち出張しすぎだね。
荒らしながら、その粘着力には脱帽だ。
このくらいずうずうしく生きられたら辛くないのかもな。
ちと痛いが。

あ。　もうsoon一番下までsagaるね。
保守sage

一回あげたほうがいいのかな？
一応保守。

つーか皆ｹｺｰﾝ式しないの？ｗ

ageてみる。

私も合同ｹｺｰﾝ式に参加ｷﾎﾞﾝﾇ(w
Aｾｸだけど(・∀・)ｲｲ!ですか？(w

ホルで性欲ないから歓迎でつよ。
傍で寝てくれれば充分ｗ
ぬくもりキボーン

ｹｺｰﾝ式＝オフ？

>>519
oremoittemitainaなんていってみるテスト

え？脳内疑似ｹｺｰﾝ式だとｵﾓﾃﾀｰよｗ
でもオフ楽しげかも。
地方だから都内ならどうせ行けないけどね…。

脳内結婚だと俺もおもたよ
壮絶なオフになりそうだね（笑
もしやるなら報告よろ。

漏れも集団脳内血痕だとｵﾓﾃﾀｗ

揚げ！

ageなくても、定期的に(1回/3日以上の頻度)意味ありカキコがあれば、dat落ちしないよ！
2ヶ月で500レスついた。マターリ良スレでありがとう。
同性愛メンヘル板はついに逝っちゃたね・・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033037384/162-300
ここに出てるノリィって人どうなんだろう

さらっと読んだ感じ疲れてるね。。
なげやりになってそう。私に近いもの感じる。
やっぱ間違いだったかなぁ

>>526に私が書いたレスってどう？
ヘンなこと言ってないか気になるけど自分じゃイマイチ分からないので・・

>>528
あ、こっちでしたか（ｗ

んー、いいんじゃないっすかね？

>>528
別に変なことは言ってないと思うけど。
｢生きてるだけでまるもうけ｣はザユウノメイですか？ｗ

同性愛メンヘル板ってあったの？
知らんかった…。

同性愛メンヘル板とかあったのか？
知らんかった。

>531-532
板→×　スレ→○
同性愛でメンヘル
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019253639/l50（html化待ち）

男として生まれてきたんだから男として生きるべき。
これは自然の摂理的根本的な事で悩むこと自体間違ってる。
何がきっかけで女性に憧れを持ち始めたのかは知らんが、
どうやっても男は完全な女にはなれない。
運命ってやつだ、諦めな。
とりあえず女性と肉体関係を持つことから始めてみろ。
世界が変わるはず。
↑↑↑↑↑↑↑
これを論破する方法ってあります？

>>534
やったよ。男として生きようと彼女を絶やした事なかったよ。
世界が変わる所か追い詰められるばかり。
女になれなくても男ではなくなれた。
それに諦めなかったから今は幸せだよ、女としてね。

子供が埋めないのは辛いけど
自分の遺伝子を受け継がせる罪悪感からは開放された。

>>534
完全な女にはなれない。
しかも完全な男にはなれない。
だから、メンヘルなんだよ・・・・
煽りだったら、やめてください。

>>529-530
審査ありがと。
「生きているだけ〜」はザユウノメイです（笑

>>534
「このエゴイスト。」
と、論破する方法じゃないけどそれだけ言っとけばいいと思う。
>>537
"いまる"って中性的な名前だよね。　さすがさんま。（何が？）

「自分の体の苦しさ」から逃れるのにこういうことしてた

・脳の処理能力をつねに一杯にして余計なことを考えないようにする
　一番すごいときはテレビを見ながら、ラジオを聴きながら、本を読みながら、食事をしながら、話したりしてた
　同時に複数のことをすれば余裕のない分忘れられる気がする

・自分の体は自分のものではないと考える
　こんな体なんか脳の入れ物くらいでしかないか
　本物の自分のものではなく他人のものと信じることで体を切り離せる気がした
　
　この方法をやってるときは、体の制限を越えるようなことを平気でやることが多く
　力の入れすぎで関節脱臼とか、
　足の爪が刺さって化膿したので自分で自分の爪をはがしたとか
　（病院では麻酔をうってやるような手術）
　痛みを無視して行動したので軽症だったのが広がって大怪我にとか
　こういうことが結構少なくなかった。　

>536
まったくすべてはそこに起因するね。。
来世に期待しよう。
来世も中途半端だったらもうだめぽ

＞５３９
２つめほぼ同感。こうでも考えないとやってらんないやね。
実は自分は本当は正しい身体に入ってるんだけど
別の身体に入っているような夢を見ていると思ったり。
もしかしたら突然目覚めるかもしれない・・・
他にも神かなんかが他人の身体に間違っていれてしまった
んじゃないかとか。何かの拍子で正しい身体に戻れるんじゃないか
とか・・・
絶対にありえないとは言えないと思う。
精神世界？のことに現実？世界の摂理は当てはまらないから。

恋愛感情をもったことがないけど性行為への欲求はあって適当な相手で処理…といっても特別に快楽追求するでもない20代後半。
男性も好きだけど女性の体の方が好き。な女です。
心の恋したことないってコンプレックス…。誰かを好きってどんな感じなのか、全然わからないです。
何か欠陥あるんじゃないかといつも悩んでウツ…。
トラウマも別にないし、人格が未熟なだけでしょうか…。スレも板も大間違いかも。すみません。

>>542
似てる……
恋愛に似ているけれど、結局違う「好き」だったり、
誰かを好きになろう、と決めて好きになったつもりでいたり(結局暗示はすぐ解ける)
今は恋愛結婚がはやっていて、恋愛が幸せの条件のように思えるけれど、もう恋愛を追い求めなくても良いかな、と。

Ａセク系って少ないよね。

>>542
Ａセクスレも、何回か立ち上げたけど、人口少ないせいか落ちますよね。
ここは比較的近いコンプレックスの人が多いから、気が向いたらﾏﾀｰﾘして下さい。
自分(男でMTFビアン)も「ほんとに恋愛したことがあるのだろうか？」と悩み続け、
友人にも「お前は恋に恋してるだけ」って言われます。
>>539の二つ目、トライしてみる価値あるかも。

下がりすぎてるので一応ageておきます。

女性のほうが男性よりセクシャルマイノリティーを受け入れやすい傾向がある感じがするけど
何でだろう？

男性は女性より視覚情報の比重が高いということと関係あるかな？

教育とマンガなどのサブカルチャーの影響が大きいかと。

男の子は徹底的に同性愛などを差別するように知らず知らずのうちに
刷り込まれるし、マンガでも同性愛などは気持ち悪いものとしてしか描かれない。

しかし少女マンガで同性愛ネタは日常茶飯事で、醜く描かれずに美化されてる
ものも多い。こういう子供時代からの刷り込みが非常に大きいと思うのれす

ジェンダー面での束縛も男子に対して厳しい。今では男らしい・活動的な
女性はその価値を認められるけど、女らしい・消極的な男性は非難の
対象にしかならない。また無理にでも男らしさというジェンダーにおしこめられ、
その中には「男は感情を外にだすな」とか「男は言葉じゃなく腕力で解決しろ」
などというめちゃくちゃなものも多い。
マンガでも「男はこぶしで語れ」とかいうの多いし（ｗ

まあ、とにかくこういう非常にせまいジェンダー観の中で育つので、
その狭い枠におさまっていない人間に対して異常なほど拒否反応をおこす。

「花とゆめ」を例にしてあげると、今連載中のマンガでは

「花ざかりの君たちへ」は一目ぼれの相手を追って、男子校にはいってしまう
少女を主人公にしたいわゆる学園トランスもの。（厳密にはトランスじゃない）
「ネバギバ」はものすごく男前な女子高生が男性モデルとして活躍し、
その彼氏は女の子のようにかわいい逆転カップルもの。
「Ｗジュリエット」はものすごく男らしい主人公の少女と、親との賭けの
ために女子高生として暮らしている少年の逆転カップルもの。
「ＧＬＯＢＡＬＧＡＲＤＥＮ」は心が壊れてしまった母親のために、
死んだ弟のふりをして生活する少女のはなし。

などがあり、ちょっとまえに
「東京クレイジーパラダイス」は近未来物で、強くあるために女であること
をかくして男として生きている少女のはなし。

が連載されていた。
ライトなトランスものばっかりだけど、こういうのが既成のジェンダー観を
破壊していく基盤になるのでは？とかおもう。

それにしても連載中のマンガの４分の１がトランス系ってかなり多いな。。。

食傷ぎみじゃないかな？
でも美化されすぎるのもヤダな

ゲーム板のほうにも行ってますね

>>546
ジェンダー形成の研究では、男性ジェンダーは否定に依っているとか言われたり。
女性ジェンダーは「女性である」ということをコアに形成されるけど、
男性ジェンダーは「男性である」ではなく「女性でない」ことをコアに形成されるとか。
小学生の男の子が赤を異様に嫌うのはこのせいだとか。

「女性でない」ことを「男性である」ことにつなげて肯定的な自己規定を維持するた
めには、男女の差異は明確で断絶している必要があり、その中間の存在は邪魔。
TGは勿論、同性愛者ですらその人の人格構造を脅かす。

543さん、544さんありがとうです。
恋人いない人生でも普段は、というかいつも全然平気なんですけど。
うーん…私もAセクに入るのでしょうか。
性的欲求もあまりない人、というのを見てたので、
たまにしたーくだけなる自分は、都合のいい助平でわないかとw
すごく肩身がせまいれす…。ううーん。
流れ止めてすみません。戻してくだされ。

>>551
最初はみんな女だもんねぇ、
その説明ものすごく納得がいく、勉強になりますた。

昔から差別意識が低かったのは脳の作りからなのかな。

MtFとかFtMは多分自分の心とは違うジェンダーを形成するように
強制されたりするんで特殊なジェンダーの持ち主なんですか？

意味がよくわからない。。。

親or学校の教育の賜物か？　って意味？

>>551
うん、なんか分かり易いかも。
コアの形成の違いねー。
しかし、その中間の存在が事実としている以上は完全とは言えない論理なんだろうなぁ。
いや、でも勉強になりますた。

[email protected]
近畿で２０歳以下のかわいいオトコのコはボクにメール下さい。
すぐにそこらのトイレとかでしゃぶらしてくれませんか？
当方２０歳です・・・。。。

>>558
俺十四歳だよ♪
丸丸さん！夜遅くまで遊んでネ！

>>559
ネタとか冷やかしはやめて下さい。

>>560
ひどーい！！本気で十四歳なのに！！
もう寝ちゃうよ？明日朝練あるんだから！！

>>561
ゴメン・・・。。。
メール出したら教えて。いつにくれる？今は無理かな？
すぐに返事するから・・・。

もう眠いから今日は無理です・・。

>>563
ボクも眠いよ。明日まで待つよ。
でも、明日の何時位にくれるのかな？

おい、蘇芳。俺達同じ八月産まれの仲だろ？
色々お前に貸したままのソフトあるよな？
一つだけでも良いから俺の住所宛てに送ってくれよ。
お前が腐り切った奴じゃ無いって事をこの目で確認したいんだ。
そうだな・・・ＦＦ９と任天堂６４のオウガで良いから送ってきてくれ。
住所は昔卒業式にお前に渡したのと変わってないから。
何だかんだ言って俺達って小学校の時から長い付き合いだよな。
2ｃｈで奔騰のお前を知ってるのって俺くらいじゃないか？

>>563
誰だ御前？

すまない、オレは今日はもう寝ます。それでは。

>>565
でした。

なんで蘇芳が来てるんだよっ！

318 ：蘇芳ＡＳＧＡＲＤ ◆4hceVH/mN6 ：02/10/07 22:08 ID:Y/hrbjEX
つーか・・・オイ、何で書き込まれてるんだよ・・・？知り合い・・・？

もう２ｃｈやめます・・・。それではさようなら・・・。

久々に何か書き込もうかと思ったら嵐かよ…。

ゲーム板ですか？　たくも〜、、。

>552
マイノリティーだから形見が狭いんですよね。（逆かな？笑）
セックスは嫌いだけど一緒にいるだけで心が温まるような相手がいれば
パートナーとしていいんじゃない？
男も「セックスしたい！！」なんて考える奴ばかりじゃないです。

丸丸みっけ

>>568
前からメルヘン板に逝けって言われてて・・・。
>>573
ハァ？
>>570
さんに荒らしと言われたので去ります。
ただ、年下のコのおちんちんが欲しかっただけなので残念ですが・・・。それでは・・・。

>>574
人のせいにすんなヴォケ
ここはそーゆー相手探すとこじゃねーくらいわかるだろーが
これだからｹﾞｰﾑｦﾀはよ（略

>>575
死ね

まぁまぁﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

576＝蘇芳ＡＳＧＡＲＤ ◆4hceVH/mN6

フェチ板か同性愛板がよろしいとおもわれます。
ってか、2chで探すのもどうかとおもわれます。
悩みがございましたらお聞きいたしますが。

>>575はなにを（略したんだろう、、。
完結してるのに。ｗ

まぁまぁﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ２

朝日新聞「天声人語」10月9日、読んだ人います？
一部のGIDを取り上げて、戸籍制度がうんぬんって批判していたけど、
メンヘルの部分について全然触れていない。
その前の、私たちのレベルで、一番大切なメンヘルがどんなだか、
わかっていない人が書いてたとしか思えない。
朝日新聞のＨＰにありました。
http://asahisearch.cab.infoweb.ne.jp/cgi-bin/common.cgi

うち中日なんだよねぇ。（どうでも良い）

朝日はＧＩＤをだしにつかって国の批判したいだけなので、逝ってよし

朝日はアカヒだからねー（わら

>>582-584
了解しました。放置します（ｗ

202 名前： 蘇芳ＡＳＧＡＲＤ ◆ceVH/mN6 投稿日： 02/08/16 03:28 ID:ZfVSl0Hz

先週末にケツ使いすぎて、今週初めはヒリヒリしてた… (/////)
いくらフィストもオッケーとはいえ、次から次へと
掘られまくったら……。夏休みに入る前の週末ってことで
遊びすぎた、反省。たぶん二日間で２５人くらいに
掘られたはず。

でも今週末も行っちゃうんだろうな。２４とかＦＰとか。
もちろん全員ゴム使いましたよ。２枚重ねで（藁
だからヒリヒリだったのかな。オイルも使ったけど。(/////)

>>586
で、結局何言いたいんだ？
このスレで書くような事か？
板違いだろ。
(ﾟωﾟ)ﾉ　ｲｯﾃﾖﾁ!

>>587
この蘇芳って奴がくると、必ずそのスレは一時荒れるんだよ・・・
まぁたぶん、今後蘇芳は来ないと思うから、
勘弁してやってくれ。

(つД｀)また来たら諦めるしかない

なんて読むのか。
そして彼のセクシャリティはゲイ（ショタ）で良いのか。
そもそも彼で良いのか。
そして

>>589
名前の読みはたぶん「スオウ」なんだろうけど、
あとのことは分からないね……

そんなことどうでもいい

いつまでもマイノリティ

マイノリティじゃ無くなったからって悩みが無くなるわけじゃないんだけどね。
数が増えるだけで。　あ、でもイメージと医者が良くなったらいいかも。
まぁ、ありえないけど。
いつまでもマイノリティ

保守

どのように生きるのが楽ですか？

母親にTGの傾向があると告げたら
「私には理解出来ない」
「苦労して産むんじゃなかった」
「物凄くショックだ」「普通の娘に育って欲しかったのに」
等言われた。理解しろとは言わないが、ショックなのは私も同じ。
いくら悩んだって完全な男になれない事は分かってるけど、貴方の言うように
「普通の女性として生きた方が絶対幸せになれる」
とは思えないんだ。例え普通を装って生活していったとしても、いつか自分自身が破綻を来すと思う。
何でこんな風になってしまったんだろう。

長文ｽﾏｿ

”〜なわけがない。”
〜に入るのは一般的なものごと。
普通の大人ならそんなことわかってるはず。
普通の大人ばかりなわけがないけど。

人はいままでの経験と、常識と、理解でいきてるからね。。
596の母親は、ちょっと凝り固まった状態なんでしょう。
徐々ににGIDへ理解を深めてくれるようにできないかな。

しかし身勝手な親だなぁ。
かってに産んでおいて。（と、目の前では言えないがよく思う）

600

漏れは「産んでくれとは頼んでない」とはっきり言った。10歳くらいの時だった。
両親ともﾊﾞﾘﾊﾞﾘの保守だからどうせ理解できっこないから自分がFtMってことは言わない。
彼らに理解してほしいとは思わないしな。
今は肉体関係のないパートナーとﾏﾀｰﾘやってるよ。

>>598
なんでこうなってしまったかよりもこれからどうするかの方が大事だし
考えたってどうにもならないことはへたに考えないほうがいいと思う。
少なくともここにいるやつらはお前のこと理解してるよ。

物事ってまず否定することのほうが簡単なんだよね。
肯定するには、それなりの覚悟とか自分のプライドにも関わってくるから難しい。
だからこそ、理解者には感謝したい。

今いいこといった。

染色体検査を受けてみた方っていらっしゃいますか？
ＭＴＦで結果はＸＸとかＸＸＹだったとか…

強制的にカムしちゃった人いますか？
私は今ちょっとやばい状況です。。。

強制的に？

辛すぎてカムはした、どうにかなった。
がんばれー

引用スマソ
＞辛すぎてカム
わかるなー。日によってそうゆう衝動が襲ってくるよ。
はやく一人暮し始めないと。。。

カミングアウトしたいわけじゃないけど
ずっと抑えてるんで辛い…

正直ホモとしての孤独に負けてる奴の数→
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034291493/
++ゲイだけどゲイコミュニティに馴染めない++
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034485938/

>>609
なんか殺伐としてるね。　おねえさん怖いわ。ｗｗ
あ、同性愛板青くなってる。

同性愛ﾉﾝｹさん質問板から誘導受けました。
ＴＧの外女で中身男です。昨日から過去スレ見てて、ﾏﾀｰﾘとした雰囲気で安心しました（ｗ
病院通うことなく、自分なりに心に折り合いをつけて、
昔はともかく、今は見た目普通の女として生活してます。
ただいまｹｺｰﾝのことで悩んでます。
私には兄がいますが、ｹﾞｲで家を出て一人で暮らしてます。
私に期待がかかってますが、無理です。
今はうまく誤魔化せてますが、何年続くか・・・。皆さんどうされてますか？
長々すみません。

ええと、MTFってことでいいのかな？
アナタが次男で兄はゲイで家を継げないのであなたが期待されてる？
家族は兄がゲイだってことは知ってるんですか？

見た目女性化していて誤魔化せてるってどうゆう状況なんでしょう？
質問ばっかでごめん。

>>612
間違ってageてしまいましてｽﾏｿ。
おっしゃっているのとは逆でＦＴＭでした。今ＴＧです。
違和感がずっと昔からあっても、何で違和感あるのか気が付いてなくて
大学の時にはスカートは全然はかないし、髪もスポーツ刈りの域まで無意識にしてまして
男友達に「（男に）憧れてんの？」ってからかわれて初めて気が付きました。
自分でﾔﾊﾞいと思ったので、女の格好に戻して男とも付き合ってみましたが駄目でした。
女の格好になってみてわかったのは、周囲の認識はどっちにしろ「女」と見ているという事。
身長153cmで乳でかけりゃね・・・・・。
あと、どんな格好してみても結局自分の意識は変わらない事。
実家で仕事している便宜上、必要なのもありますが、最初抵抗があった女の格好も慣れれば仮装みたいなもんです。
問題は格好は戻しても、男は友達にしか思えない事。後は兄です。

兄と私は全く家族にカムしてません。だから家族は知らないです。
私と兄は、お互い奇妙なもの（同族感？）を感じてますので
家出てる兄は「俺は戻ってこない」と家族に宣言しました。
無言の圧力が両親から私に降り注ぐ訳ですが、努力してみたんですが無理なんです。
皆さんどうされてますか？

以上、説明お分かり頂けましたでしょうか？またも長くてｽﾏｿ

逆だったんですね、すみません。
期待ってのはどうゆうのかな？
家の事業を継ぐとか、婿養子をつれてくるような類でしょうか?
色々聞いて申し訳無いけど、いままでの話しを聞く限り二人とも
両親にカムされたほうが良いような気がします。
期待されながら期待に添えないのは辛いでしょ?

がんばってください。

>>614
正しく家業を継ぐ事、養子を取ることです。
実は今、催眠術のごとく両親には「全然その気ない」を唱え続けております（ｗ
家業はとても好きですが、「女ではできないから養子を」と両親に言われ・・・。
「おりゃぁ、男じゃぁ〜っ！！！」とは言えません。生物学的に認められない限り。
両親のせりふ「あんたが男だったらぴったりだったのに・・・」には「私も百万回くらい思ってるよ！」と返事しますが
たぶん通じてないと思われ。
特に昭和一桁な精神を持つ（差別意識がすごい強い）父親にとてもじゃないですがカムは言えません。
理解不能でしょうし・・・。お互いに傷つくだけです。
両親の事はとても好きなので、面倒はちゃんとみたいのです。
ほんとに両親には申し訳ないけれども
ｹｺｰﾝしないよ、と唱え続けるしかないかも知れません。

女の気持ちで男が好きになれればいいんですけどね・・・・・
あとは一番良いのはﾃｨﾝｺ生えてきたらな〜！！！とか（ｗ

＞アヤックス
ゲーム板のノリィって人がかなり危険な状態・・

>ｹｺｰﾝしないよ
私も唱えてます（笑
結婚適齢期にはいったのでこのごろうるさいです。
「いい嫁さんみつけてこい」もう無理だから（心の声
「かわいい孫みせてくれ」嫁もいないし種無しだから無理だって（心の声

＞ﾃｨﾝｺ
いる？
小さいけど（笑

>615
MTFとｺｿｰﾘ結婚したらどうよ。
一応マジですが。

>>616
死ぬ死ぬいってるうちは死なないからだいじょぶっしょ。

ほんとに自殺する人はウダウダ言わずに逝くから。

でも自殺未遂は女性の十八番よね。ｗ

人のこと言ってる場合じゃねぇですけど、、。

感情の波がはげしいのよ。女性は。
それはそうとあたふたしたり、予想以外のことが起きると
おねえになっちゃうんですけど、どうすれば直りますか？

自分の経験上のことしかわからないけど・・・

>>621
絶対にあたふたしないようにするっていうのは・・・ダメかな？やっぱり。
非常時は「（　`дゝ´）＜　キャー、、、、あああ落ち着けええ」
って感じで落ち着くことに集中して
がんばる。
副作用（？）で物凄く冷静な人と思われるようになるかも。
あと、感情が死んでるとか言われるかも。

合理主義的発想をものすごーく進めていくようにすると結構悩みから離れられる気がするよ

>>617
ﾃｨﾝｺいる、いる！！ほんとに生えてこないかな〜？
「ｹｺｰﾝしないよ」の呪文は母親には効いてきた模様です。
母曰く「合う人いなさそうだもんね〜」ってどういう意味なんだろう？！

>>618
当方田舎なもので、MTFな人とは巡り合った事ないです。私と同じ人もいないし。
友達にﾋﾞｱﾝｶﾌﾟﾙが１ついるくらいです。ｺｿｰﾘ探すにもどこ探す・・・？な感じです（ｗ

>>621
私はﾋﾞｼﾞﾈｽﾓｰﾄﾞだと焦っていても変な言葉はでません。
ためぐちだとｼﾊﾟｰｲがありそうですが、敬語は男でも女でもほぼ変わらないので（ｗ
うっかりでるのはﾏｼﾞｷﾞﾚした時だけです。これは直しようないと思うのでそのままです。

中坊のときホルバランスくずれてムネが膨らんできたときは
このまま女になれるのかな？とわくわくしますた。

＞622
そうそう、落ちつくこともできるんだけど、それやると反応の薄い奴
と思われる罠

大変だな、みんな・・・。

とにかく、がんがれ！

わたしは（いまのところ）ノンケの女なんですが、ビアンか、少なくともバイかもしれないって思っています。
今は好きな人いないし、女子校出身だけど、そういう気配もありませんでした。
でも、「たまたま」そういう機会がなかっただけで、ひょっとしたらそうかもしれない。
恋愛そのものをリアルに感じていないので、恋愛の対象を男性だけにしぼってるのが間違いなのかも。
ひょっとしたら、バイセクシュアルかレズビアンかもしれない。
それとも、単純に本当に誰も好きになったことがないのかも。

ごめんなさい、場違いなの、わかってます。
それでも自分なりに何らかの結論が出したくて、足掻いているってかんじです。

>>626
はっきり言いますと、明確な判断基準はないと思われ。
人の気持ちはグラデーションで曖昧です。どうなのかは自分の自覚でしかないと。
この質問は同性愛のﾉﾝｹさん用質問板にも頻繁にありますが・・・・・・。
どうして、そう思うのか良ければその根拠をお聞きしたいです。

私は本当に好きなら異性だろうと同性だろうと別段問題ないと思います。
対象をしぼっているから恋愛できないとかいう事もないと私は思います。
「よし、これを好きになるぜ」と好きになるわけじゃないでしょう？（藁
参考までに女性はﾉﾝｹさんでも同性と付き合うことに抵抗ない人が男性よりは多いらしいです。

女性の方がこういう問題に抵抗少ない…ようなことは聞きますが、
私の女友達は同性愛否定派ばかりです。
ゲイがテーマの漫画の親へのカミングアウトシーン見て、
自分の息子だったら勘当だね！とかレズも気持ち悪い最低！とか。
思い出して書いてて欝んなってきた…。
ビアンに関しては男性向けポルノのレズ物のイメージでみんな嫌ってるみたいですが。
バイだとわかったら抹殺されそうだyo…。

>>627
ありがとうございます。
「どうしてそう思うのか」という問いに関しては、「そう思うから」としか答えようがないんです。
心理療法士の方によると、私は解離みたいなのが起きているらしくて、
恋愛や、自分の存在そのものがリアルに感じられなくてさびしいんです。

＞「よし、これを好きになるぜ」と好きになるわけじゃないでしょう？（藁
わたしが思っていたのはまさにこれで、好きになるのが異性でなければいけない、
という理由がよく判らなくなっていたのです。
ただ、それに対しての「明確な回答」というのは正直言ってあまり意味がなくて、
「そういうふうに問いかけ続ける」という事そのものに意味があるような気がします。

何がいいたいかわからなくて、ごめんなさい。
でも、真面目に答えて頂いて、うれしかったです。

>626
結論が出したくて…って、焦ることはないと思いますよ。
私は“男と恋愛できない”自覚のある女ですが、Aセクぽいので果たしてビアンなのか
今でも自分でよくわからないでいます（笑）
でも肉体関係なくてもパートナーはいるし、恋愛ってそう情熱的なものだけでもないと思う。
私の場合町を歩いてて格好いい男より可愛い女の子をみてイイナ、って思って、
それを自覚した時に、あ、自分はノンケじゃないんだな、って確かに思ったんです。
それに辿り着くまで何年もぐるぐる迷ったし。
私も女子校だから男に免疫ないだけかな、って男友達とデートもしてみたりしましたさ。
男だって嫌いじゃない、でも心を許せる人は女の子だった。そんな感じです。
今のパートナーはノンケですが、特に嫌悪もなく付き合ってくれます。
焦らずゆっくり、沢山の出会いに心を開いていくといいと思うよ。
627さんの言うとおりで、好きだったら異性も同性もセクシャリティの名前も関係ないと思う。

>>626
私も626さんと同じような感じです。
だからこそ、思うのですけど結論を急ぐ必要は無いと思います。
何に焦りを感じているのかは、分からないので強くはいえないのですが…。
頭で分かろうとしても、余計に分からなくなるだけだと思います。
630さんが書かれたように、ゆっくり感じた事知った事をまとめてゆけば、
いつかは何か分かるのではないかな、と思います。

わたしはなんだかどこにいても寄る辺ない感じがして、
生活の実体感のなさがすごく不安なんだと思います。
だから、何か、誰かと共有できるものが欲しかった。
それに、数年前にとある女性が私を好きだったみたいで、
どうやって接したらいいのかわからなくて避けちゃったんです。
もっと彼女に対していい接し方があったはずだし、
無知のせいで、無意識に傷つけちゃったかもしれない。
彼女がバイで、わたしがそうでない理由はなにか、とか、
考えたらぐるぐる回ってしまった。
答えを焦る必要はないんですよね。好きになるのに性別やセクシャリティなんて関係ない。
ほんとうにそうなんですよね。

誰にも恋したことないから、ほんとうに寂しいんです。
誰も好きになれない、という事が寂しいんですよ。

そばに、だれかいて欲しい。
それだけが望み。

>>632
避けてしまったことに罪悪感があるようですが、
仮に男性に好きと言われても
避けてしまう場合だってあるのですからそこまで問題にならないと思われ。

恋をしようと思ってできるものではないので、焦らず。
友達はいらっしゃるのでしょう？「好き」という感情がない訳ではないのですから
いつか恋できると信じて、お友達と明るく楽しく生きて下さい（藁

身体が男・女だからといって必ずしも心も男・女であるわけでないのに
いわゆる普通の人は自分とか大部分の人が心と身体の性が
一致しているから、たまにそうでない人がいてもそうでないとは
認識できないんだよね。
その人の本当の姿、人間性みたいなもの、が認識できないから
かわいそうではあるが・・・。
だからといって性が一致していないことと性が一致していない人を
一致してないと認識できるっていうのは無関係なのかも
しれないと思った。（無意識に?）無理に女ぶってる女（中身は多分男）が
いてわたしはその人を多分男と認識しているつもりだけど、
その人は自分がわたしから女と認識されてると思っているようだし。
ただその人が性に目覚めてないからということもありそうだが・・・
どうでもいいけど無理して女ぶってんのを見るのは痛々しい
一般的にはそれが普通なのかもしれないが、オカマのように
しか見えない。だから自分も無理して男ぶるのはやめた。自分にも
多分他人にもイタいだけだし。

でも親にも女っぽいと思われてないようなのはなぜ？変わってる
としか思われてないようだ・・・

>>633
心だけだけど、お前のそばにいるよ。

レスをくださったみなさん、
優しいレスをありがとう。
ちょっと勇気づけられました。
人を好きになるのに性別は関係ないし、
わたしもひょっとしたらそのうち恋もできるかも。

なーんて思ったりして。
ちょっと元気になれたよ。

>636
寝る前にきてみたら・・・
今日はゆっくり眠れるよ。ありがと

>>638
おやすみ。またな。

愛し合う>>638たんと>>639たんを微笑ましく見つめつつ、寝よう。

こっちにもはってみよう（ガイシュツっぽいけど

http://www.trans-b.com/

皆さん落ち着いたようで、良かった良かった
でも、ほんと>>638さんと>>639さんのやり取りには見てて幸せになるね。

>>641　アヤヤックス
一応知ってる。
主人公綺麗すぎて嫌になる。ｗ

今日もここみてぐっすり。

>638
メシ食ってるか？無理すんなよな。

それ以上やさしくしてくれるな。弱くなりそうだ。
苛められてて我慢してるのに、だれかが優しい言葉をかけてくれた瞬間
泣いてしまうことない？
そうゆう感じ。

でもありがとう。毎日ちゃんと食べてるよ！

スレ落ち保守

２ちょのBAR LeoponのママLeoponって入院してるのかしら？かなりヤヴァくない？この人？
http://www1.neweb.ne.jp/wa/leopon/index2.html

色々あるさ…人生は。

あー、くそ。
やっちゃっていいですか？

>>650
唐突だなー。何やんの？w

>>651
お母さんとか。

どうしても親が引っかかるよねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　向こうに産みの親がいるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　刺殺か毒殺か　
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／

人 を 呪 わ ば 穴 二 つ

つーか、自分の記憶をヤりたいよ（ｗ

忌まわしい記憶を消したいね。
唐突にふと思い出される思いでとか。

忌まわしい記憶っていうと・・・・ないな〜あんまり・・・。

忌まわしいのは現在進行形の「ｹｺｰﾝ、ｹｺｰﾝ」と「彼氏つくれば」って言われる事。
暗〜い顔して「変なのに中ったから懲りた」って言うと皆あまり追求してこないけど
ほんとはそんな理由じゃないんだけどね〜（ｗ
とりあえず一回でも変なのと付き合っておいてよかった。
でも、それは一応忌まわしい記憶かもしれないです。

若いからこそやっちゃった行為とか忘れたい。
香水馬鹿みたいにつけて町を闊歩しちゃったりとか

>>659
若気の至りは…本当に、どうにか忘れられないかな。
というか、私が忘れても文集とかに残ってるのどうにかした罠。

女なんですが、男の人と話してもちっとも楽しくなくて女の人と話していると普通に楽しいんですが
これはやっぱり同性愛なんでしょうか？
今まで(男でも女でも)好きな人もできた事ないし自分で自分の事がよくわかりません

>>661
それだけ読むとアセクシャル、かな？としか言いようがないです。
（アセクシャル＝恋愛対象、もしくは性的対象が無いこと）
その話してて楽しい女の人が好き、ってんならビアンの可能性もあるのですが。
ついでに、同姓の方が話が合うっていうのは普通じゃない？

>660
私は中学の卒業文集消し去りたい・・・

>>662
レスどうもありがとうございます。
話してて楽しい女の人好きだけどやっぱり話をするのが好きなだけな気がします。
やっぱりAセクですか(･Ａ･;)
人に近づきたいという気持ちと近づけないという気持ちがあって人と話をするのでやっとです
どうもありがとうございました。

保守(･∀･)

このスレはいいスレですね＾＾

サゲ保守だとカキコがなくなるからアゲ。
ドラフト一位投手のセクハラ＆ホモビ出演疑惑は非常に不愉快ですた。

>>667
セクマイがみんなあんなヤシだってわけじゃないのに、
ああいう事件だけがスキャンダラスに取り上げられるのは鬱だよね…

>>661
あなたの年齢にもよるけれど、
「自分がどういう名前(ビアンとかAセクとか)で呼ばれるものなのか」
とかってことにこだわり過ぎなくてもいいと思う。

そういう名前なんて、使ったほうが自分に有利なときだけ
使えばいいんじゃないの？……ってオレは思ってるんだけど。
実際に生きてる人間のセクシュアリティなんて、
そうキッチリ分類できるようなもんじゃないと思うんだよね。

ちょっと他所の連絡に使わせてもらいますゴメンナサイ

＞アヤックス
あの板ってコテハンたたきがちょっと異様でしょ？

板違いすれ違いスマソ。
今日S○ny銀行のポストペットから、こんなメールがきたよ。
「聞いた話によると、
子供が女の子だからってカーテンをピンクにしたら、
嫌だって泣いちゃったんだって。
色々、難しいんだねえ。」
色々、難しいねぇ…

しつれいします。　お邪魔します。

ゲイで鬱病で死にたい俺は何なの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035122696/

彼をはげましてほしいです‥
出張おながいします

>671
うああっ。そんなメッセージがあるのですか。

このスレ来ると、自分は何だ？とか考えすぎて死にたくなってても、ずいぶん落ち着きます。
ほんとに、みなさんのおかげで生きていられる…。

>672
行きますた…ほろり…。

673で言ったそばから友人の機嫌損ねてウツ。恋愛相談は全然わかんないんだよう。
何回目だ…学習してー。いちいち真面目に答える私がダメなのか。
子供の頃の「ｺｿｰﾘ好きな子教え合い話」も参加できない上「自分だけ言わないでずるい」扱いされたことも思い出す。
何でもない話ですが私にはちと暗い思い出…。
あーもう嫌ーっ！
連続長文発散ごめん。

みんなここで発散しる！！
舐めあいいいじゃん。

>>674
まぁまぁｵﾁｹﾂｗ
次また恋愛話持ち出されたらてきとーに相槌だけうっとけ。
「そーなんだー　たいへんだねぇ」ってな。
んで、どーしたらいいと思うとか聞かれたらさらっと
「漏れ恋愛経験ないからわかんないんだよー　ごみん」と言え。
すっとたぶん友達のくせに相談にものってくんないとか言われっから
「好きになれる相手がいてうらやましいよー　どうすればみつかんの？」
とか話すりかえれ。

（*´д｀*)ﾊﾌｩ　長文ｽﾏｿ

>>670
Σ(゜∇゜|||)はぁうっ!　こんなとこにレスが（ｗ

コテハンはあらゆる板で叩かれるからねえ。
わたしが前にコテハン使ってた板でも叩きが激しくてつかれたから、
さっさとやめてその板離れたよ。

コテハンを叩いてる名無しは別のコテハンである可能性が高いというワナ。

>>674
675さんの言うとおり、ここで発散すればいいのです。
でも、ほんと674さんは優しいね〜。友達の相談に自分なりに一生懸命に応えたわけでしょう？
それでいいんではないですか？落ち込まないでよ。
友達のこと思って発言してるんだから、そんなあなたに怒る友達は理解がないと思います。
誰もが同じ事を考えられるわけではないし、また相手の事をすべて理解できる訳でもないです。
恋愛相談ではｾｸｼｬﾘﾃｨｰが大事なのでなくて、「あなたの意見」を求められて
それにベストが尽くせたかが大事なんだと思うのです。

私は子供の頃の暗い思い出っていうと「いじめられた」事かな〜？
でもちゃんとそれなりにｺｿｰﾘやり返したけど。女って怖いから表立ってやるとね〜。
そんな私も戸籍上は「女」なわけですが（ｗ
今思うと、まだ足りないな・・・と思います。これでは私の腹黒い思い出ですな。

別に好きでもない女がからんできた。酔いまくってて自分の悩みとか言ってくるし。
知らないよあんたのことなんて。でも1時過ぎてたし家が近いから送ることになった。
…「男の義務」として。
しかも家に帰りたがらない。「1回だけでいいからやらせて」とか言ってきやがる。
しらん、お前なんか夜中に放置して帰りたい、けど、「男の義務」でそんなことできない。
「男の義務」なんて丸めて捨てて踏んづけてやりたいのに無理やり義務を求めてきやがって
漏れにいやっていうほど「男」っていう自覚をなすりつけやがってクソ女

ふつうの男だったら据え膳とかいうやつなの？
漏れはMTFなんだよ！！！！！　泣きたい。

ある！似たようなこと。
「そこでやらなきゃ男じゃない」らしいけれど漏れは男じゃなくて良いです(泣)
セックスとか性欲とかも気持ち悪いんです。
普通の人にとっては誘惑でも、漏れには脅迫だよー！

変な義務感は持たないほうがいいね。これは自分にも言える。
送ってあげることは男というよりは人の義務かもしれないし
そいつは女に擦り寄ってくるバカな女としてでも
認識してあげればいいさ。これからあまり関係持たずに。

ありがとう、675さん676さん678さん…。
自分はそういう感情わからないから、好きな人のことを話してる友人の幸せそうな様子は、かわいくて楽しいのでつ。
が、金遣いの荒い彼氏どうしたらいい？と言われれば、結婚は考えた方が…とかクールに言ってしまうのがいけないらしいです…。
しかし一番辛いのは、私は持ちネタがないのを正直に言っても、「自分だけ秘密にして感じ悪い」とか言われること…。
しょうもない悩みですみません。

>>682=674
「自分だけ秘密にして感じ悪い」って言われるって事は、もてそうな感じにみえるわけでしょ（ｗ
クールに言われて不機嫌になるって事は、友達は前向きな答え、或いは肯定的な意見が欲しいわけでしょ？
或いは、聞いてほしいだけとか。こんな感じで分析してけば、あまり答えをはずさないですよ。
しかも自分ﾈﾀを披露しないといけないの？682さんはAｾｸでしたっけ？
「恋愛に前向きになれないから、あつ〜い気持ちで語れないんだよね」と言ってみてはどうですか？

>>679
私もある！私は普通に女の格好で落ち着いてますがFTMです。
酔っ払った男友達を介抱してたら押し倒された事があります。
私は153cmですが、相手は酔っ払いですから返り討ちにしてやりました（ｗ
欲望の対象にしてこない男の友を求む！ですが、しょうがないのかとも思ったり。

>>680,681
叩かれ覚悟で書いたのに、うれしい…
2人で飲んでたんならともかく、みんなで飲んでると
「送ってってあげなよ〜」ってことになる…　それは断れない・・・ｳﾂ
漏れ恋愛対象は女なんだけど、性的対象がどっちかわかんない。。。
>>683
漏れは気を許してた女友達の家に1人で泊まりに行って、
求められてなんかいろいろ触られて泣いてしまった事もありますた・・・
その人はいちお理解者で、軽い気でからかってみただけらしく、けっこう謝られて和解しましたけど。
（男女1:1でも、「男」である漏れが変な気を起こさないかぎりそういうことはありえないと思ってた（←甘すぎ））

>>684
この板であの発言した事で叩かれる事はまずないと思われ

ずいぶんと大胆な友達をお持ちで・・・（ｗ
ｶﾑしてある友達って理解してくれててもたまに痛い行動とりますよね。
相手が知ってるから油断してたからこそ痛いんですよね。
お友達はたぶんちょっと確かめてみたかったんでしょうね。あなたの事がそれなりに好きだしって事で。
気をつけましょう。
相手が女だって男だって、相手が変な気を起こせるｾｸｼｬﾘﾃｨｰなら有り得る事だと思います。
私の方が長くてｽﾏｿ

別に長文は気にすることないとおもわれ。＞all
二行以上あると読みたくないとかいうひと、いる？ｗ

横の文字数は、24文字程度が読みやすい気がする。
それ以上なら改行いれてくれると読みやすい。でも携帯から
だとまた違うんだろうね。

あれ

このままだと落ちませんか？

遅レスですけど…
>>674
子供の頃の「ｺｿｰﾘ好きな子教え合い話」も参加できない上
「自分だけ言わないでずるい」扱いされたことも思い出す。
何でもない話ですが私にはちと暗い思い出…。

ｳﾜｰｰ！私もだよー！
好きな子の話って、一番共有しやすい話題だから、
それに入れないのが寂しくて、無理矢理好きな人作った事もあったよ…。

だから、こういう場所があって、すごく嬉しい。

保守目的にうれしかったこと書きます。うざいかもしれないので飛ばして。

先日パチンコにいったんです。その日は滅茶苦茶大当たりしてホクホク
だったんですけど、それはおいといて後日談。
どうも信号待ちで停車してるとき妹に見られたようなんです。
別に薄くチークとお粉をつけてただけなんですけど。（一応MTFなんです）
妹いわく「あ、お兄ちゃんと同じ車だ〜。女の人でもああゆうの乗るんだ・・・」
・・・ってお兄じゃん。。

ええ、うれしいんです。
遠目でも女性と認識されて思い出すたびにうれしくなりましたとさ。
だが女性にも色々いる罠ですけどね。

>>691
よかったじゃん。
これからも更に化粧の修行とかがんがれよ！

>>691 なんかこっちまで幸せになる文を有難う。

>>691
パチンコは在日の資金源で北朝鮮の軍事費になってるんだからいくな。

なんだか反響があってうれしい。
＞692
がんがるよ！
メイク無しでパスできれば最高だけどね
＞693
こっちこそありがとう。
＞694
うん聞いたことある。だから負けない。
私ひとり行かなくなっても。。という思いもあり。

恋愛というのをしてみたい今日この頃。

してみたいね。

恋愛７連敗中。

保守

恋愛辛い。

彼女欲しいな

自分も彼女欲しいかも・・。
でも、そもそも人付き合いが上手く出来ないために恋愛恐怖？（っていうのか？）
なのか、どうしても恋人自体作るのに積極的になれない。。
一時期、メンヘルが辛くて友人にいろいろな事をぶちまけてしまって、それで
引かれてしまった事がﾔﾊﾟｰﾘトラウマになってるのかな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
難しい。難しいよ・・・人と友人（恋愛）関係作り上げるのって・・。

しかし

言いたいことも言えない状態では
（他人と愛を育むのは）
難しい。

……という罠。

「来世に期待」って書きこみがあったけど、まさに自分がそれだ。
ちゃんと男の身体で生まれてきてたら、たぶん女のコ食いまくりの
チャラ男だっただろう。でもなんの因果か女の身体（こう書いた
だけで吐き気がする）に生まれてきてしまったので、Aセクに。

可愛い女のコにはドキドキしたりするけど、別につきあいたい
とは思わない。惹かれるのは圧倒的に、男。
でもそれも恋愛とかHをしたいとかじゃなく「共感」とか
「自分もあんな風になりたい」とかなんだよなぁ。
来世こそ男に、いや、心と身体が一致した形で生まれてきたいよ！

私、ＭＴＦなんだけどＦＴＭの人と話し込んでみたいよ。
色んなＭＴＦの人を見てきたけど
頭でっかちの人が多かったからウンザリ・・・。
権力争いばっかりだし。

このスレは良いですね。押し付けがましくなくて。

こころってなんだろねぇ。

私は男3人女一人の、今じゃ多産な家の次男なんですけど、
なんで自分だけ普通じゃないの?って悩んでるよ。
あーわからん。
ゲイなのか、性同一性障害者なのか、ただのナルシストなのか。

言えることは704と同じく、こんなことで悩みたくないよあおーん！って事。

>>706
うちはお姉ちゃんも普通じゃないぞ。
しかも二人揃ってメンヘラ。w

>>685
すごい亀レスですけどありがとうございます。
ほんとここは優しい人が多くて泣ける…｡･(つД｀)･｡
>>705
漏れも思います。某・2ちゃんではない掲示板も見ているのですが、
MTFの人たち（って括っちゃいけないけど）は明けてもくれても議論議論って感じで。ちょと嫌。
>>706
＞ゲイなのか、性同一性障害者なのか、ただのナルシストなのか。
漏れもそう!!特に「ただのナルシスト」だったらどうしようと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです
ずっと恋愛感情で女の子が好きだったはずのに、女の子の体に興味が持てない、てゆーか裸が怖い。
女の子をネタにﾊｧﾊｧ…ていう経験がない。
同時に、女の子扱いされるのがすごく楽しくて、「女の子扱い」されると
相手が男でもワクワクドキドキ（→ﾊｧﾊｧ）してました。。。今でもデス・・・

夢の中で女の子になってるとドキドキだね。
ただリードされたいネコだったりするのかも。強引なのはヤダけど。
あ、でもちょっとくらい強引なほうが・・・（馬鹿

いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。

>>708
自分は女のコに「カッコイイ」とか言われてキャーキャーされると
「ﾌﾌﾌ、入れ食い…」とか思ったあと、ふと我にかえり、ｳﾂになる。

昨日友達に、>>704で書いたようなことを話した。
前から少しずつそういうことを匂わせてきたし、普段の言動から
意外性はなかったからかもしれないけど、「そういうこともあるんだ」と
偏見を持たずに聞いてもらえた。
いつもはなるべく考えないようにして生活しているし、見ないようにして
生きていけるかもしれないけど、やっぱり一人でずっと抱えてるのは苦しい。
だから、人に話して少し楽になれた。その反面、こっちはｽｯｷﾘしてても
相手は「そんなこと聞かされても」と思ってるかもな…と、反省もしてる。

>>711
みんな多かれ少なかれ、色んなこと人に聞いてもらって生きてるんだし、
別にそう気に病むことないさ。
「変なこと相談しちった…」と思うのなら、逆にその人が困ってる時に
手助けできればお互い様ですむはずだしな。
がんがれよ。

なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/

↑ブラクラ注意

>>713
単なるmail to ストームじゃんか
自分がひっかかったからって直URL貼るんじゃねーよｳﾞｫｹ

いや、アチコチ張ってあるから確信犯だと思う。
まぁ、どっちにせよｳﾞｫｹ!

>>712
ありがとう！

なんか・・意味も無く気分が落ち込んでるよ
ダイエットも全然うまくいかないし。。。
もぉやだ。誰かとリアルで話したいけどこんなこと話せる人いないよ。
泣きたいよ。。。。

なんでこんなことで悩まなきゃいけないんですか？

振られますた。メンヘルの私を相手は重荷に感じてしまったようだ。
だったら、最初から「自分は裏切らない」だの「心の傷を治してあげる」
などと言うなーーー。真に受けた自分が馬鹿だったのは言うまでもないけど。

強い人間なんてそうはいないさー

昨日テレビで育てなおしがどうとかってやってた。正直ちょっとｷﾓかった・・。
自分も色々、あの時こうしてほしかったのにとかってあるけど、
それを今更全然関係ない医者とかにやってもらっても自分にとっては意味ないんだよね。
だって、「あの時、あの人に」やってもらいたかったことなんだし。

バリネコのさやこ
http://hccweb5.bai.ne.jp/rufus-smile-1016/bbs/2jigen/img/94.jpg

どうしても苦しくて、誰かに甘えたくてしょうがなくて
取り乱してしまい、密に好きな人にメンヘルだということを
他の人にはなかなか言えないようなことまで全て話してしまった。
「世の中正常な人のほうが少ないよ。みんな少しどっかおかしいんだから
大丈夫。芸術家なんてどっかおかしい人のほうが多いよ。」
と言って具体例までいろいろ教えてくれた。
「不安定でも、そのままでいて欲しいな。」


今まで散々ひどい事言ってしまったこともあったのに・・・・・・

ますます好きにまってしまった。お互い夢のために勉強中で、
見習いたいところがいくらでもある。凄く尊敬してます。
「頑張って生きよう」

・・・・はい、頑張ります。
嬉しかったよーーーーーウワァァン！！！

がんばってか・・・尊敬できる人に言われると効果が違うんだろうなぁ。。
＞724はいい人が近くにいて幸せだね。

>724さん
カキコ読んでたら漏れ泣けてきたよ…
「自分がそう思ってた人にそう言ってもらえてたらどんなに幸せになれただろう」
ってね。。。
いや、言われたらだけじゃなくて、自分から何もかもぶちまけられてたら
どんなに楽だっただろうって思ったよ。。。
724さんよかったね。これからもその人といい関係が続くといいね。。ほんと。

メンヘル板とこのスレ大好き。
涙も笑顔も出なくなってる今の私だけど。
内容ナシゴメン。みんな好きだよー

メンヘル板とこのスレ大好き。
涙も笑顔も出なくなってる今の私だけど。
内容ナシゴメン。みんな好きだよー

貴重なスペースをだぶりで汚した罰として寝逃げます…眠剤投入。

>>720
みんな相手のことが好きだとつい「私がなんとかしてあげる」って言ってしま
う。だからあなたも相手も悪い訳ではない。
ただ、あなたの癒えていない傷が如何ほどのモノなのかが、その相手の人の想像
を遙かに越えてたのかもね。むき出しにされた状態になって初めて「私には
無理だ・・・」と悟ったってとこかも。
自分も、過去に全く同じパターンで相思相愛だった人に別れを告げられました。
「私には重すぎる」って。でも、その人もちょっとメンヘルっぽいところが
あって、普段の生活ではかなり無理して頑張ってるようだったので、そりゃ
どう考えてもそんなもん背負い込むの無理だよな。

たった今、今まで大好きだった人と根本的に人生観が食い違っていることが判明。
やはりあの人とは結ばれない運命なんだな。
つい熱くなって「性同一性障害とは・・・」とか話してしまったさ。どうやら
よく解ってないようだけど。
こうやって、どんどん一人でしょいこんで胸の内に秘めてしまって、他人と深く
交流することも少なくなっていくのか・・・寂しい人生だ。
独り言ｽﾏｿ。

ちょっとくるしいのでいってみる
だれかたすけて

「あなたが男の子だったらよかったのに」って
ｵﾅﾉｺに言われますた・・・
で「男だったらどうしてた？」って聞いたら
「すぐに好きになってたかも・・・」だて。。
「今度生まれかわるときは男に生まれてきてね」って・・・
今のままじゃ駄目なのか・・・
やっぱりほんとの男のがいいよナ・・・（´Д⊂
複雑・・・
ぼやきｽﾏｿ

しかもぼやきなのにageてしまいました・・・
ｽﾏｿ

>>733
そうなのです。そこなんですよ、問題は。
「人類皆兄弟、好き嫌いに性別など関係無し」みたいなキレイゴト言われても、
「好きだけど、あなたは男（又は女）じゃないから・・・」とか言われ続けて
るんだ！納得行かないよな。

>>732
おーい、どうした？
生きてるか？

しんでないけど
いきてるじしんもない

みんなっていうかMTFのみなさんは、いくつまで生きる予定ですか？
私はとりあえず35〜40歳くらいまでかな。
一人さみしい老後はおくりたくないよ。自分の面倒みてくれる子供が
いないって事は辛いねぇ。

二十歳でいいや。　あと二年。
なんでみんなそこまでいきようとするのか不思議。
あぁ、私がおかしいのかも。

>>738
自分もずっと、とっとと楽にこの世とオサラバしたいと思ってたが、
間違って長生きしてしまった時の為にも、今の友人を大切にしようと思う。
身内が居ない分、友人は大切だよね。
ずっと片思いしてる既婚者の人と、今友達なんだけど、「（多分旦那が先に逝
ので）老後は一緒に住めるといいね」と話してました。一生掛かりの恋愛かぁ、
なんて思ったりして（w
でも友人もいずれ逝く。常に自分は独りなんだという意識を持ちつつも、人と
触れあって他人を思いやる気持ちは無くさないように、と思います。
・・・なーんてな。

>>737
わりぃ遅くなった。
そうだな、漏れも生活はしてるけど生きてはないな。
生きることと生活することとは別だもんな・・
漏れ、お前に何もしてやれないと思うけど、話聞くくらいならできるから。
少なくとも1日1回はここ見るから、なにが苦しいのか言ってみてくれな。

そいじゃ寝る。またな

Aセクおんなです。今は不自由ないけど年食ったら、
社会的にも体力的にも一人で生きるの難しそう。
今んとこの希望は35〜40才での自殺。予定は未定。

>>738
どっちにしても長生きできそうに無いよ。
ホルモン注射してるのも全く影響なしじゃないと思うし
体にメス（ＳＲＳ）を入れてるから生まれたままのバランスじゃない。

長生きしたくないから望むところなんだけど
幸せになりたいなぁ・・・。

変に反響あったのが逆に悲しい…
みんなもっと前向きになろーよ！（私がいうな

>>739
逝くの早いよ。
世の中もっと良くなるはずだし、もうちょい生きれ。

>>740
一生掛かりの恋愛ですか。なんかいいなぁ。。
未来に希望はあっていいな。。恋愛しないから
後ろムキなこと考えちゃうのかな。
終わり３行同意です。
>>742
自殺はよしなよ。同じAセクの男と暮らせば良いじゃない。
私と生きる?（笑
>>743
SRS済みなんですね。確かにホルモンバランスいじってるし長生きは出来ませんね。
望むとこですが。
＞幸せになりたいなぁ・・・。
なってよ。私はなるつもりだよ。愚痴りたくなったらここで愚痴ってよ。

子孫を残さないってことが、この社会じゃこんなに
デメリットになるなんて思わなかったです。弟もなーんか結婚しそうにないし、
オカマと弟で寄り添って暮らすのも悪くは無い…（嘘、絶対やだ

長文すみません

ホルモンやってる人の問題は…厳しいよね。
医学進んでほしい。
う…自殺なんかしたらだめだ私。

744さんいいねえ。一緒にきれいな服でも見に行こう〜。

う。。。なんだか泣けるなあ。
ありがと＞745
745さんには幸せになって欲しいよ。

さて、今日も生きるか。

話は一段落したようなカンジなのに、蒸し返してごめん。
「面倒見てくれる子供がいないのはつらい」って考え方にはちょっと疑問。
皆老後のために子供作るの？そんな理由で生まれてきたんだったら、
すっげーやだなぁ。それでなくても生まれてなんかきたくなかったのに。
結婚して子供がいても家族バラバラ、寂しい人生の人なんかいくらでも
いるじゃん。お互いの悪口言いながらダラダラ一緒に生活してる夫婦なんか
より、一人飄々と生きてた方がいい。後ろめたさとか感じる必要ないよ。
>740さんみたいに、今の人間関係を大事にしていこう！

とか言って自分は40才迄には死にたい。自殺はできないから、願望。
せめていつ死ぬのかがわかれば楽なのに。……朝から失礼しました。

>747
まあまあ。
確かにそれもそうなんだけどね…
良いか悪いかは別として、それなりの年になったら
そう思うこともあると思うよ。自分の親とか、祖父母とか見てる限りね。
それ自体をとがめる気はない。自分はね。

勝手に産んだのはそっちじゃねえか、ケッと思う心と
こんなAセクで更に鬱で周囲の同世代のコとも明らかに違う生活してる子を
周囲にいろいろ言われても、それでも親として愛情を注いでくれてる両親に
ありがとう、でもごめん、でも…(以下ループ)と思う心で揺れてるよ(苦藁
自分に正直になりたいけど、親も楽(という言い方は変だけど)にさせたげたいよー。
ジレンマだよーもう…。
こうやってまた鬱のループになる自分…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>748
その気持ちはよくわかる。
ついさっき、「アンタそろそろ働きなさいよ!」うんたら言われて
ケッケッ！と思ったり、いい年してヒッキーで申し訳無いという。。。
ヤマアラシのジレンマ!（それ違う

私もAセクでつ。
結婚も子供作る気も無い、て親には宣言してる。
卒業目の前にして卒論書けてなくて、メンヘルでヒキって友達居なくなって、
ひたすら親の作ったご飯食べて朝までネットやって昼間寝て…の繰り返し。
たまに外に出たかと思うとウサ晴らしのように衝動買い。
苦労して溜めた老後の資金で学校行かせて貰って、末路がこれかと思うと、
あまりに情けなくて、あまりに毎日がデカダンスで、死にたくて死にたくてしょうがない。
今殺してくれたらその人にありがとうって言えるって思ってた。

でもさっき、風呂に入りながら自分の葬式想像したんだ。
ガッカリしてる父親の顔が見えた。悲しんでいる母親よりも、
父親にその顔をさせることがあまりに罪に思えた。
自分の依存症を克服して、こんな娘に何も言わずずっと見守ってくれた父親だけは
失望させたくないと思った。

人間の脳は最後まで追い詰められたら結局生きることを選ぶようにできてるんだな
と思ったよ。。。

なんだかよくわからない語りをごめんなさい。
自分は苦しくても死ねません。よくわかった…

746さんありがとう。
先のことは考えすぎずまたーり生きたいです…。
750さんのは身にしみました。
ちょいと状況は違えど、昨日まで欝がひどくて
死にたい死にたいと父に泣きながら話した私。
働きづめに働いた挙げ句肝炎と糖尿かかえて、
私のようなバカ娘をまだ置いていけないと
しんどい治療も黙って続けてる父。少しでも自分を大事に思ってくれる人がいること、
いたこと忘れちゃいけないな…。

親に甘えすぎなのはわかっているんだけどね…。
あとちょっと脛かじらせてください。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡漏れもAセクだよぉぅ

999... VS 1

NHKでやってる男女の身体が入れ替わった
とかどうのとかの番組むかつく。ほとんど見てないから
詳しいこと知らないんだけどね。
実際に自分の身体の性が心の性と違う人をを出さなければ
全く意味がない気がするのですが。いわゆる普通の男・女が
がんばって違う性を演じようとしたとしても、演じられるのは男・女
っぽい女・男でしかないわけで、男・女の身体をもった女・男で
はないから。もう全く違う存在なわけだよ。
キンパチも上戸彩はやめてもらいたかった。ミッチーとかいう
変なオカマも。現実と違うもの見せて何を伝えようとしたんだか。
脈絡ないけどいいたいこといわせてもらいますた。

作品っていうのは、作者の経験と想像力で作られるものなわけで。
経験できないことは想像するしかないわけで。
想像力の不足が体験者の怒りや苛立ちを煽る可能性は高いわけで。
理解してる人は理解してるけど、知らない人は知る由もないわけで。
知ってて煽るような奴もいるわけで。
着々と欝が進行するわけで。
……ハァ。

自分はまだ隠せる程度だけど、こういう思いや考えを持ってるんだということを
晒したら、途端に親兄弟・親戚の態度は変わるんだろうな。
友人は何とか普通に流してくれそうな人多いけど……いや、実際分からんが。
でもさ、昔から少女漫画とかで女だけど男っぽい振る舞いの主人公の話出ると、
やっぱりずっと引っかかってそればっか読み直したりしてた（当方ＦＴＭ）。
当時は自覚なかったんだけど、何か他人事とは思えなかったんだね。
自覚が芽生えた視点から見たら違和感ある番組でも、それをきっかけに
無自覚に悩んでる子たちがうまいこと自覚できたらいいな、と思う。
むしろそれぐらいの機能は持ち合わせてくれないと、害でしかないからな。

+kete

>757
どうしたの？ちょっと遅れちゃったけど自分でよければここにいるよ

よくできました。　とにかくなんかきついです。
私らしさがわかんない。
どこをどういじっても私が私じゃない気がする。
目で見て考えてこの文章を打ってるのが信じられない。
なんだっけ、解離状態？　　とは、なんか違うような。
この人が嫌い。

カキコ見た瞬間にわかったよ。なんか伝わってきたのかな。
でも、難ｽｨね。。。
自分から見たら上の書き込みが私から見えるあなたの全部だしさ。
なんかさ、こんな時間だけどあったかいお茶でも飲んで（￣ー￣ﾉ旦
あったかいなーとかｵｲｼｲﾅｰとか思ってる自分感じてみたら？
的外れてたらごめんなさい。でもきっといつか辿り着けるよ。ほんと。

なんであなたは優しいんだろう。
私は人に×情なんてどっかにいっちゃったよ。
自分しか見えてない、自分も見えてないかな。

自分が苦しくていっぱい話聞いてもらったからさ。
2chて場所だけど、確かに自分はココきて少しだけ救われたんだ。
くるしむ根源は違ってもさ、私だって一緒だから。
＊情っていうより、連帯感かもしれない。

自分その助けになれるなんておこがましいけど、あなたに少しでも楽になって欲しいよ。

同居親が起きてきちゃうから落ちます。ごめんね。ここは毎日来てます。

保守致します。

>>761
君は>>758さんが優しい人だということを理解してる。
大事なこと、ちゃんと見えているよ。
きっと今は見えにくくなっているだけだから、
そうあんまり焦らず、ﾕｸｰﾘﾏﾀｰﾘすると良いよ。

氏ね

氏ね

氏ね

おまえら生きてる意味ないよ

氏ね

おまえら生きてる意味ないよ

死

またーり生きませう。

わあ。
久しぶりｗ

ちょっとした疑問なんですけど、
ただ単に「声や体そのものが嫌だ」って心療内科で話したところで
「性別の悩みがあるのだろうか？」と思う医師や心理士ってどれくらいいるのでしょうか？


・・・説明失敗したっぽい。。。。

同性愛者男性の脳の構造に差異をもたらすと推定されているのは、胎生期における
性腺ステロイドホルモンの異常です。胎児の脳の性分化は妊娠90日前後に起こります。通常
はアンドロゲンと呼ばれるホルモンが多量分泌された場合は男性型の脳が形成され、アンドロゲ
ンの作用がなければ女性型の脳が形成されます。しかし、何らかの原因でアンドロゲンの分泌
に異常が生じた場合、男性である胎児が女性型の脳を持つことになります。そして、その女性型
の脳を持った場合、その性的指向は男性に傾くと言うのです。これは戦時中の胎児（妊婦のア
ンドロゲンがストレスで抑制）に同性愛者が多いこと、マウスの実験などからの仮説です。

いずれも、同性愛者男性の脳には異性愛者男性と比較し場合の構
造的差異が見られたことが報告されています。その内の２件は構造的に女性型の脳に近いとい
う結果が発表されています。しかし、これらも現段階では統計的資料に過ぎません。これらの見
解については、統計上の信頼性を疑問視する声もあることを付け加えておきます。

それでは、なぜ男性同性愛者にこのような脳の構造的特徴が見られるのでしょうか。今のとこ
ろ、同性愛遺伝子の存在と、胎生期のホルモン異常の二つが有力視されているようです。

メンタルヘルスに重ね同性愛者だなんてたぶん君たちが一番辛いことでしょう。

ホルモンとかそういう説明されてもどうも納得いかないんですけど
あなたはそう生まれてきてしまったんですよといわれたとしても、
私がそう生まれてきてしまってきてしまった理由にはなって
ないわけで。癒されない。

>>ホルモン説
……女の同性愛者は？
ＦＴＭやＭＴＦは？

しかし「どうしてそうなったと考えられるか」よりも
正直、「これからどうしていくのか」の方が重大な問題だなぁ。

>781
いいこと言った・゜・(ノД`)0・。
て言うか、当たり前だよ。。。少なくとも漏れにとっては
自分のセクシャリティには「理由」なんてない。

悩むよりこれからをイッキイキ生きよう
嵌まるとドツボ

こんな状態だから彼女が欲しいとかぜいたくは言わない。
同じくメンヘラーで女性に恋愛感情を
持ったことのある女性とメールでまったーりお話ししたい。
誰かいませんか？

>784
ここにいるにょ〜
めるは使えないがその気持ちわかる。
またーり話したいよねえ…。
はふう。

男性同性愛者は誤解もあれど認知度とか高まってますが、
女性同性愛者やAセク者は、なんかいないことにされてるっぽいのが。
ねむいのでうまく言えぬまま書き逃げごみん。寝まつ。

ｵﾆｬﾉｺ話題便乗させてクダサイ。
先日パートナーと渋谷のファストフードで食べてたら
隣の席の女2人の話題が「知り合いがレズ（原文ママ）」
あまりの扱いのｲﾀﾀさにパートナーと2人していたたまれない思いｲﾊﾟｰｲ。
それっぽく一緒にいるけど、今はまだお互いに一線越えてないし
告ってもいない状態だったので、もうその場から蒸発したかったよ…
（漏れはﾋﾞｱﾝAｾｸ、彼女はﾉﾝｹ…どう思われたことやら（涙））

おまいらの恋愛と1ﾐﾘも変わんないんだよ、漏れの気持ちだって…。。。ぁぅ。

>>776
ううん、もう一度分かってもらえるように説明するべきでは？

てゆうか、心療系のお医者さんってこっちが話終わらないうちに
自己完結して先に進めちゃう人、もしかして多い？汗。
私、鬱の時にちょっと詩的な言い回ししたら、とうとう脳逝ったと思われたのか
ちょこっと薬の強さ増やされてたよ……ｗ

ビアンの人にしつも〜ん！
スキンシップが極端に苦手（弱い）な人って居ませんか？


私は凄い弱いのに、メンヘラなことも両方カムアウトしてるヘテロの友達に
彼氏（結構遊び人）とのノリの延長（？）
みたいな感じで触られて（（（ガクガク・・・
本当に好きな人は別にして、ただのスキンシップなら少しは我慢できるけど、
微妙なふざけ方されると苦しいヨ（´Д⊂）

先日ｺﾞｷﾌﾞﾘが出現した時の反応がまるっきり女だった自分…恥。

>>787
もう一回説明し直しときまーす。
ちょっと怖いけど。

ちょっと連絡場所に借ります
＞アヤックス
メッセ使い始めました。
[email protected]

>>784
いるよ。
生物学上女で、恋愛対象も女。
性認識はややTG、但し男になりたいわけじゃなくて
どっちでもない中性といったほうが近いけど。

メンヘラとしては、対人恐怖のくせに人が好きという
ちょっと困った人。

まあカテゴライズはいいからマターリしたいやな。

ホルモン剤飲み始めて二ヶ月くらい経つんだけど…
見た目、あんまり変化無い！
どうなんだろう…
使ってる人、やっぱり注射の方がいいんですかねぇ。。
どのくらいで変化を感じましたか？
体験談ｷﾎﾞﾝ。教えて君でゴメンなさい。

>>792
２ヶ月じゃあ、そんなに変わらないよ。
焦らない事だよ、人それぞれだからね。

ただ、ここで出す話題とズレてる気がするよ。

何かレスしてくれた方がいて、とってもうれしいです（＾＾）
>>785　>>791
２ｃｈの同性愛板でも、肩身せまーとか思うことがあります。
レズ、ぺっ（この顔文字入れてない）とか……。
数的に♂♂の人を羨ましく思ってしまうことしばしば。
でも、こうして♀の方もいるんだと思うとなんか
すごくホッとします。

>>788
ヘテロな友達に泊まりに来ない？と誘われると逃げます。
前にヘテロ娘と二人旅行して、自分があやしい気分になっていくのが
わかって本当に夜寝れなかった。平気で近距離とかで座られちゃうと
どぎまぎしてしまうのよ。ヘテロは疲れるからパスだ。

ただいまゲイがテレビに出てます

>>795
なんに出てるか書かなきゃ

テレビに出てくるマイノリティなんて、、。

>>792
[MtF]か[FtM]かも書かれていないのに、「体験談ｷﾎﾞﾝ」って‥‥‥論外。

>>798
「ホルモン剤を飲む」のは大抵MTFだとは思うけどね。
FTMは注射打つケースが大半なような。

>>799
そう言われると確かに・・。
>>792
MtFなら↓「ホルモン剤初心者の為の質問スレ」へ。
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/iseisou/034612323/l50

安藤大将さん（競艇の）がメレンゲに出てた。
ＧＩＤの人って、マチャミ好き多いの？ｗ
（いや、私も好きだけど）

某所で聞いた話によると・・
島崎和歌子
磯野キリコ
も人気とか。

保守

大量ゴミ箱逝き
ここも危ない

さあクリスマスが近づいてきました。今年も一人身です。
べつにさみしくないけどね。

小さい頃、叱られるときいつも「女の腐ったようなうんぬん」言われました。
ごめん、ほんとにオカマになっちゃった。

ageてしまった・・・スマソ。

わーあがってるー

ごめん＞808

ゴミ箱逝きそうなほど下がってたのなら、たまにはageでもいいんでは？

そう言ってもらうと助かるよ。ありがと。
じゃおやすみ〜。

レズ傾向あるってカムアウトしてるノンケの友達に
クリスマスの飲み会に誘われてます。
その子の彼氏の家で♂7人と泊まるらしくて
高校の文化祭のナンパで知り合ったらしいので、
そのノリで遊びたいらしいです。。。
普段女子高だから、かなーり抵抗あります（鬱
マジで♂は無理なのに分かってくれない　ウワァァン！

僕は同性愛者です。　彼氏欲しいとは思いません。　対人恐怖だから

同性愛板のAセクスレ落ちたっぽ
Aセクって病気なのか激しく分からん

バイセクシャルはどう解釈したらいいんだ？

病気とは違うと思うけど。
、、、世間一般から見たら障害なのかもしれない。
はぁ、、、鬱鬱、、。

げ、Aセクスレ落ちたの？
あらららら。

素朴な質問。
Aセクって何？

>>812
ナンパで知り合った男７人
　　　　　　　↓
遊ぶだけでは済まなかった時、逃げられない可能性大
　　　　　　　↓
カムアウトしてるなら無理して行く必要なし

……だと思うのだが。危険なにおいがの予感がする。
自分なりに熟考することをお勧めしてみる。
余計な心配だったらすまん。一応。

>>818
「asexual」でぐぐるがヨロシ。

「アセクシャル総合スレ」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038305009/

ビアンやＤＩＤの人バージョンはあるみたいだけど
ゲイでメンヘルな人のためのサイトってないよねえ・・。
メンズネットの相談室には頻繁に鬱だとか死にたいだとかの投稿がされるのに。
同板見てるとオカマ系の気合いで鬱を乗り越えちゃってる
たくましいお姉さま方が多いけど、ちまちま悩んでるのはゲイには
似合わないのかなあ。開き直らなきゃとてもじゃないけどゲイとしては
生きてけないってか。

＞822
違いは性志向だけってことで、自分を納得できないかな？
そうゆう俺もGIDで変化途中の人だけど、自分に納得できてない。。
人生失敗したっぽい感漂ってる。自分の中で。

関係無いけど一昨日の晩、妹に半カムしました。
話しの途中で逃げられました。「私もう寝るね」って。
毎日部屋に訪れてた妹が、昨日から来ません。いまさらあれ冗談とか言えないし…。
母はいつもの口癖「なにかんがえてるの？！」とか言ってるし。もう鬱進行。

家族に受け入れてもらえないと、苦痛です。家族へのカミングアウトは慎重にね。

家族か…言わなきゃなー…

カムして引かれるって差別だよね
異常だと思われてるわけでしょ？
じゃあお前らは正常なのかと、ただ大多数なだけでないかと。
大多数が正常である保証なんてないのに。

あべメンタルクリニックにマジ相談しにいこうかなと思ってる自分。
性転換して、普通の職につけた人って、どのくらいいるのかな？
普通の職＝風俗とか水商売以外

100人中１０人くらい？
男としてなら結構職つけそう。

>>828
そんな低いのか？
とりあえず、お前に貫通式やらしてやっからマンコ作ってもいじめないで。

そういえば彼氏ができた途端ビアンの人で差別してきた
人がいたぽ。バイの風当たりってつよーい。

>>830
当然だよ！腐れマソコ女！露出狂！コスプレヲタ！

（´-`）.｡oO（・・・・・年の瀬が近いねぇ・・・殺伐ｲｸﾅｲ・・・）

(´-`).｡oO（みなさんはどこでお相手をみつけるんですか？）

イベント?それとも日常的に自然に出来るものなのですか？

男性そのものに嫌悪感が生まれてしまった自分は何を目指すべきだろうか？

(´-`).｡oO（みなさんはどこでお相手をみつけるんですか？
イベントって、ホントに六尺とかで入場するの？
そんな寒い世界耐えられない

>>828
もうたたないし、遠慮しとくよ。
いい彼みつけてくれ。
整形とSRSで300万ちかくいる。さて自分を騙して世間をだまして職みつけるか。

>>ａｌｌ
強く生�`（ﾏﾀｰﾘ推奨にて）。

↑の間違い。829宛てでつ。

今日も妹は部屋に来ませんでした。あきらかに奴は私を避けていますよ。
すまねえ、家族で一番髪長くて。

>830
あれ？今は男性とお付き合いしてるの？
道理であっちで見ないと思った……

>833
2ch同性愛板ビアンスレでメアド晒して、でないことは確かです。
あっちのスレでちょっと優しくされたからって、
鼻の下伸ばさないほうがいいと思うよ〜。
出会いサイトじゃないんだから。

＞838さん

( ﾟÅﾟ)ﾉあい
また怒られてしまった・・・・。
注意してるつもりでもついポカしてしまう。
気分を不快にさせてしまったらごめんなさい。

性転換後って、付き合う相手の認識はどうなんだろう？
「かつて同性であった異性」なのか
完全に異性として見る気があるんか
男性と女性ではまた違うかもしれないかもしれないけど、
そういう距離感がわからないと、性転換しても不安はなくならないんですが・・

まったく人それぞれでしょう。当事者の性格や容姿、
付き合う相手の感覚で。
でも異性と見てもらいたいよね。努力しよう