★★★ＡＣミーティングについて語ろう★★★

1 ：優しい名無しさん：02/06/21 02:45

ＡＣミーティングについて語り合うスレです。
ルールは何でもあり。

2 ：優しい名無しさん：02/06/21 02:45

＊＊＊

3 ：優しい名無しさん：02/06/21 02:47

幹部みたいにしてミーティング会場でのさばってる奴って、一般社会に適応できないから、ミーティング会場で支配的なんだよな。
うざいよ。

4 ：優しい名無しさん：02/06/21 02:50

４０も越えて売れ残ったババアが親の仕送りで暮らして、ミーティング会場ではしゃいでる。ああはなりたくないと痛感するね。

5 ：優しい名無しさん：02/06/21 03:10

ミーティングは確かに場所によって色々な人がいる。
一応は、みんなが仲間と言う建前になっているが、実際には普通に社会で人間関係が持てない人達が集まっているので仲間と言う言葉は非常に白々しいと思う。
俺は会場やそこに集まる人達を最近では一つのシステムとして考えるようにしている。
多くのＡＣは他人を傷つけたりしないんだけど、一部のＡＣは本当に幼稚だから他人の気持ちを考えないで変なことをミーティングが終わったあとで言ったりする。
それは司会とかチェアパーソンやってる者にもあてはまる。
俺は要注意のＡＣからは距離をおいて参加している。
でも、人間関係で距離をおくなんてことは一般人ならみんなやってるんだよな。

6 ：優しい名無しさん：02/06/21 12:38

ミーティング会場でも分裂とかあるしな。

7 ：優しい名無しさん：02/06/21 12:56

ここで話題にしていいのはステップを使ってるミーティングのことですか？

8 ：優しい名無しさん：02/06/21 13:02

友達のACっぽい子といるだけでも自分の嫌な面見てるようで疲れるのにミーティングでずばりACの方と接するのはさらに疲れそう。重症なのもいそうだしボーダー・自己愛まざってるのもいるだろうし。
一般社会よりキツイかも。
でも回復したい‥

9 ：優しい名無しさん：02/06/21 13:09

ああいうところは、どっぷり漬かってる人ほどヤバイでしょ。
某自助グループは、スタッフがよく一般会員ともめててヤバイみたいだし。
スタッフっていっても、別になりたきゃなれるんで、資格とかいらないし。
そんで、グループの中でも他に行くとこなくて、暇持て余してるヤツが
スタッフになりたがるわけで。
つまり、一般社会との距離が遠いヤツほどスタッフになるわけですな。

10 ：８：02/06/21 13:14

じゃあ、むやみに参加しない方がいいかな。わたしはどうしても社会復帰して人生変えたいんだけど。どうなんだろう。

11 ：優しい名無しさん：02/06/21 13:18

自助グループがいくつかあるような地域にすんでる方は
グループによって違いがありますから一つのミーティングで判断しないで
いろいろ出てみたほうが良いかもしれませんね

12 ：優しい名無しさん：02/06/21 13:19

>>10
いや、それは関わり方しだいじゃないですかね。
早い話がやばい人と関わって巻き込まれなきゃいいんですよ。
スタッフだからといって、気を許したりしなきゃいいだけの話で。
相手の人物を見ることが大事なんじゃないですか。
ちなみに私はここで一生付き合っていけそうな友達が見つかりましたよ。

13 ：８：02/06/21 13:20

そうですね。
ここ参考になります。
どうもありがとう。

14 ：優しい名無しさん：02/06/21 13:32

>>13
補足しておきますと、初めて行った人はよく
「誰も話し掛けてくれなかった。ここの連中は冷たい」
ってなことを言ったりします。

でも、初めてきた人に話し掛けていいものやら、どうやら判断がつかなかったり、
知らない人に話し掛けるのは苦痛で、つい知り合い同士で固まって話す場合も多いので、
自分から話し掛けてみてください。

私も最初は誰も話し掛けてくれなかったんで、次から来るのやめようかな、
とか思いましたよ。

15 ：優しい名無しさん：02/06/21 13:39

それ始めにきいといて良かった。
話かけられないってツライもんね。嫌われてるの？って思いたくなりそうだし。
後、ここだけはやめとけみたいな所ってあるのでしょうか？
合う合わないのグループは人によって違うのでしょうか？
私は東京の人です。
何度もうざくてごめんm(__)m

16 ：優しい名無しさん：02/06/21 13:45

結局、合う合わないのグループは、人によって違うでしょうね。
同じグループでも、曜日によってメンバーがまったく違うので、
合う合わないも違ってきます。

まあ、こればっかりは実際に行ってみないと・・・

17 ：優しい名無しさん：02/06/21 21:34

>>7
わたしも知りたいな。

日本では10のステップと12のステップの2種類があるから、そこんとこもね。

18 ：１omeko：02/06/21 21:36

>>7
ルール無用って言うか、１２ステップであろがなかろうが、一切何も気にしないでＡＣミーティングに対して自由に語れるスレが欲しいと思って立てたんです。
俺はこう思ってる。
ＡＣミーティングでは「わたしたちの中で陰口・中傷がないように」ってな意味のことをうたってる。
でも、ミーティングの中心になってる古株ＡＣとか勘違いＡＣに傷つけられる一般参加者ＡＣがけっこういることを３年通っていて痛感する。
ＡＣミーティング自体は非常に重要な社会的役割があるのに、一部のおかしなＡＣのために失望するＡＣがいるはず。
そのためにも、ガス抜きの場所が必要だと確信を持ってこのスレを立てています。
陰口・中傷になることだって時にはあるかも知れない。
それでもとにかく語っていけば何かがつかめるんじゃない？

19 ：優しい名無しさん：02/06/21 21:39

>>18
あなたの言わんとする意味よくわかるよ。
ガス抜きの場所は必要だと思う。

20 ：優しい名無しさん：02/06/21 21:46

>>18
なるほど、よくわかります。いいスレたててくれてありがとう。

わたしが思うのは、ミーティングはあくまで現実の場だということ。どんなに
長いこと通ってもとらわれから抜けずに無闇に他人を攻撃する人も確かにいます。
でも、結局そういう人がいるという事実は事実として受け入れて、必要な距離を
自分でつかむしかないと思うんですよ。だから、現実にそういう人がいる以上、
ミーティングにそういう人がいるのも必要なことなんだと思う。

21 ：１：02/06/21 22:01

>>19
ご賛同頂いてありがとう。
>>20
あなたはＡＣミーティングの表も裏もよく知ってらっしゃるね（苦笑）！
あなたのような良識派がどこかのミーティング会場にいらっしゃると思うと、ＡＣミーティングも捨てたもんじゃない。
嬉しいよ。
ありがとう！

22 ：優しい名無しさん：02/06/21 22:06

今度参加しようと思っているんだけど
親との関係を話す、という形になるのかな。

それと、ミーティングに通って良かったと
思う人の感想を聞きたいんだけど・・。
何がどうよかったかとか。
教えてちゃんでごめん。

23 ：優しい名無しさん：02/06/21 22:12

俺は名前も知らない他人の前で自分のことを語り続けてきた結果、自分を客観的に少しは見れるようになった。
鬱も本当に軽くなってだいぶ落ち着いたな。

24 ：優しい名無しさん：02/06/21 23:25

俺の知人はＡＣミーティングで知り合ったメンヘル女で童貞捨てた。
ボーダー気味だったらしく、結局疲れて別れたそうだけどね。

ＡＣのミーティングって、基本的にはそういうの禁止って建前らしいけど、
内情は違うみたいだね。

25 ：優しい名無しさん：02/06/21 23:46

私すぐなんでもかんでも人のいうこと信じちゃう→振り回されボロボロ
だから行って慣れてきた時、悪い子と仲よくなりそうで怖いです。人を見る目がないんです。

はぁ、ＡＣって大変だよ…
今日も父が大暴れ、言ってることが矛盾でコロコロ言ってることが変わる！　　自分の意見を言えば
そんなヒドイこと言うなら死ぬぞ！お父さん死ぬからなっ！！と包丁出してくる始末！母は父のシモベで言いなり。
まじで恐ろしかったよ(T_T)
このばを借りて愚痴ってしまいました。
ごめんね。

26 ：優しい名無しさん：02/06/21 23:50

>>24
禁止ってことないでしょ。
公認カップルなんていっぱいいるぞ。

27 ：優しい名無しさん：02/06/22 00:04

失礼ないいかたかもしれないが
可愛い女やかっこいい男、今どきの人はいますか？
なんだか暗いオタクみたいのしかいないイメージがある。自分も暗いが W

28 ：優しい名無しさん：02/06/22 00:09

>>26
あ、そうなの？知人は一応ＮＧってことになってるって言ってたけどな。

なんでもミーティングの後に、喫茶店とかに移動しておしゃべりとかするとか？
で、飲んでる薬の交換するとか？ｗ
俺も行ってみようかな。

29 ：優しい名無しさん：02/06/22 00:16

>>27
>>28
ミーティング内の恋愛って普通は自由だよ。
カッコイイ男はあまり見ない。
カワイイ女はたまにいる。
でも、お互いにとって地雷だろうな…。

30 ：優しい名無しさん：02/06/22 00:24

俺、千葉県民なんだけど、なんで常磐線沿線にないんだろう？
あと、金曜日の昼間とかにやってるとこあるけど、社会人だと行けないじゃないか。
週末にやってるとこってあるんかいな？

31 ：優しい名無しさん：02/06/22 00:36

週末だったら、どこだろう？
ＡＣＯＤＡの小岩グループかな。
常磐線だったら茨城の方にもあった気がする。
ネットで検索すればどっかあるはずだよ。

あそこで以前、自称・マックスって言う変態が来てた。
ミーティング終了後のフェローシップの最中に、たくさんの女性がいるにも関わらず、「俺は今、セックスフレンド募集中なんだ」と言う発言をした。
その発言で女性参加者が減ったね。
マックスは色んな会場に顔を出してるけど、あいつには気をつけろよ。

32 ：優しい名無しさん：02/06/22 00:51

>>31
情報ありがとう。小岩か・・・。

ところで俺、マックスって奴知人から聞いてよく知ってる（藁

33 ：優しい名無しさん：02/06/22 01:07

自助グループは安全な場所じゃないからな
くれぐれも注意が必要。
マックスって５０代～６０代位の中年男？

34 ：優しい名無しさん：02/06/22 01:16

現実として100%の安全はない、どれだけ安全か自分で判断してその場を利用
する、ということだよね。わたしの最初に参加したグループは今思うとかなり
危険な要素が多かったけど、そのことを身をもって教わる事ができて本当に
感謝してます。

名称にACのつかない自助グループでもACがメンバーシップを持てるところは
いろいろあって、わたしは12のステップを使ってるところに行ってます。
ステップは楽になる道具としてとても役立つと思うんだけど、これはまあ、
わたしの場合。

とにかくあちこち足を運んでみて損はないと思う。

35 ：優しい名無しさん：02/06/22 01:18

ＡＣアダプタ達

36 ：優しい名無しさん：02/06/22 01:34

>>33
そうね…。
マックスは３０代半ば前後かな。
でも、あいつは東京の会場じゃ有名だよね（大爆笑。

37 ：優しい名無しさん：02/06/22 01:36

マックスは生意気に生活保護受けてるそうだぞ（ｗ

38 ：優しい名無しさん：02/06/22 01:38

マッスルっておもしろいよね。
一時期いいともに出てた人

39 ：優しい名無しさん：02/06/22 01:38

>>8
はっきりいって一般社会よりきついと思う。
グループに参加したからといって、
必ず回復が保証されるものでもないしね。
無闇に参加して傷を深めないように。

>>9
その某自助グループってＪ○○Ａの事か？

40 ：優しい名無しさん：02/06/22 01:45

>>37
生活保護を受給する方法と言うか、テクニックについて情報交換してるところもあるもんね。
俺は初めて聞いた時は驚いた。

41 ：優しい名無しさん：02/06/22 02:01

以前、斎藤に生活保護受給の為に診断書を書いてもらった奴が
自家用車乗ってた。いい加減というか不謹慎だな。

42 ：優しい名無しさん：02/06/22 13:45

ミーティングは「グチ吐き場」と心得るべし。
自分のグチを吐いたら、帰ったっていいの。
周りの奴等と仲良くならなくてもいい。
頭のおかしいオッサン、オバハンの集まりだから、友達になってもロクなことにならない。
自分のマイナスな感情や思いをまずはガンガン吐き出せ！
そしたら、少し何かが変わる。

43 ：３１：02/06/22 14:44

>>30
もうそろそろ小岩ミーティング始まるぞ！

44 ：優しい名無しさん：02/06/22 17:36

age

45 ：優しい名無しさん：02/06/22 17:59

東北地方ではAAのアホ連中がACODAミーティングの内容を外で話し合ってるんですが
これっていいんですかねぇ
うちの医者も言ってたけどおかしな人も溜まるし自助グループはあまりいかないほうがいいのでは？

46 ：優しい名無しさん：02/06/22 20:51

人によると思うけど健全な人の中で揉まれた方が勉強になるような気がする。
ACと一言で言っても
人格障害も多いよーな気がする
社会に通用しないから仲間作って傷嘗め合ってるような気がしてならない
・言葉が悪かったらごめんね。

47 ：優しい名無しさん：02/06/22 21:09

はじめて参加したんだけど
性犯罪者が来てたよ。
それなりに苦しいことなんだろうけど
思い切り引いた。

でも「自分だけじゃないんだな」と知ったことは
プラスになったな。
グループに溶け込めそうにはないんだけど・・。

48 ：優しい名無しさん：02/06/22 22:31

ミーティング後のフェローシップも考えもんだぞ。
電波やキティーと一緒にお茶飲んでもロクなことない。
この人と話したい、とか行きたい理由がハッキリしてればいいけど。

49 ：優しい名無しさん：02/06/22 22:34

マックスがいなかったら東京の自助Gもマシになるんだが。。。
あいつのせいで不愉快な思いした仲間は多いな。
仲良くなった女の仲間には電話してセックスの悩みを語り始めるそうだ。

50 ：優しい名無しさん：02/06/22 22:41

>>48
禿同
折れもつながりはじめは嫌われるのが怖いと言うACの心理で
フェローには必ず行っていたけど、みんな無理やり楽しそうにしていて、
逆に息苦しくなってくる。

自助の初心者は分からないから仲間とプライベートな付き合いを深めやすいけど
ボーダーとかの問題のある人も多いので、相手がどういう人間か見極めるまでそういうのは待った方がいいよ。

最近は分かち合いしないでフェローだけやるミーティングってのもあるみたいだけど、
想像するだけで最悪。

経験者が痛みで覚えた助言DEATH・・・。

51 ：優しい名無しさん：02/06/22 22:49

私もフェローはもう3度に1度くらいしか行かなくなりました。

それより信頼できる仲間と2人でお茶に行って
じっくり語り合ったりするほうがためになります。

52 ：優しい名無しさん：02/06/22 23:24

毎回参加する人の中にはボーダーっぽいのもいるし
また医者が嫌いで、行かないで餌探しに来てる奴もいる

医者いわくそういう長年いるメンバーが新人に手を出してこじれたり
トラブル起こしたり、ストーカー化するのは日常茶飯事なのだそうだ

わざわざ腐ったパンを食べに来てるようなものだ

53 ：優しい名無しさん：02/06/22 23:31

>>36
やっぱり彼の悪評はいたるところで立っているようですね。
自助Gはあんな人でも来ないで下さいとは言えないんですよね。

さいとうクリニックで彼に付きまとわれてﾘｽｶしてしまった女の人がいます。
そのため彼はさいとうクリニックと関連の自助Gに居られなくなり、今では治療院も自助Gも変えてるようです。

EAに出没すると言う話は聞きましたが、彼、今でも酷いんですか？
彼の犠牲者がこれ以上増えない事を祈ります。

54 ：優しい名無しさん：02/06/22 23:32

>>52
それはどのグループの事を言っているのですか？

55 ：優しい名無しさん：02/06/22 23:39

>>30
EAは浅草周辺のミーティングが多いよ。
厳密にはACミーティングじゃないけど、まあ似たようなもんだす

56 ：優しい名無しさん：02/06/23 00:47

マックスの例にあるように、相手のアノニマスネームでネット上で語る限り、名誉毀損等の問題は発生しようがない。
ミーティングを安心して利用する意味で、このスレで要注意人物の情報交換ができるとありがたい。
俺は首都圏に限らず、関西その他、あちこちの会場に行く方だから。

57 ：優しい名無しさん：02/06/23 00:48

私が行ったミーティングに「大学での勉強（卒論？）の為に見学に来た」らしきカップルがいたよ。
ヤな感じだったよ。

58 ：優しい名無しさん：02/06/23 00:52

>>57
そういう人はお断りしていいんだよ。
オープンミーティングなら別だけど

59 ：優しい名無しさん：02/06/23 00:58

>>55
EAって何の略？

>>57
そういう目的で参加するのもＮＧと聞いていたけど･･･。

マックスは有名らしいけど、ＡＣＯＤＡのインターグループの幹部なんかも
性根が腐ってるﾔｼが多いって聞くけど、深入りしちゃロクなことにならないって
ことなんだね。

60 ：優しい名無しさん：02/06/23 01:13

>>59
いい加減な事を書かないでもらえますか。

61 ：優しい名無しさん：02/06/23 01:19

>>56
名誉毀損の問題は発生しようがないですか。
訴えられる恐れがなければ何を言ってもいいと思っているのですか？
あなたのような誠意のかけらもないような人はミーティングが荒れますので来ないで下さい。

62 ：優しい名無しさん：02/06/23 01:22

>>52
ボダがいるのは怖いな

63 ：優しい名無しさん：02/06/23 01:40

まゆみちゃん愛してるよ

64 ：優しい名無しさん：02/06/23 01:42

>>61
お前、マックスだよね

65 ：優しい名無しさん：02/06/23 01:49

>>61
５６の意見は「何を言ってもいい」と言う趣旨じゃないと思う。
ＡＣは小心者が多いから、安心して情報交換できると言う前提があることを言ってるだけじゃないの？
あなた自身が会場でトラブル起こしてる人じゃないんでしょう？
過剰反応です。

66 ：優しい名無しさん：02/06/23 01:51

>>59　性根の腐ってる奴らって

ノブ　るみ　ひろりん　みさき　みずよ　ちかまさ　やす　
おかもと　ゆうき　たけひさ

こいつらの事？

67 ：優しい名無しさん：02/06/23 02:00

ＡＣＯＤＡのインターグループなんて一般参加者は行かないからよくわからない。

68 ：優しい名無しさん：02/06/23 02:04

>>66
かなり、古いリストだね。
もうＡＣＡに移った人の名前もある。

69 ：優しい名無しさん：02/06/23 04:02

ところでマックスは今日は小岩にいたのかな？

70 ：優しい名無しさん：02/06/23 04:06

小岩　地蔵通り

71 ：優しい名無しさん：02/06/23 04:19

要注意人物みたいな変な人の情報はもういいからさ。
カッコイイ人とかカワイイ子とかがいる雰囲気のいい会場を紹介してよ！
そこに行ってどうこうってわけじゃないけど。
変な会場には誰だって行きたくないじゃない。

72 ：優しい名無しさん：02/06/23 09:36

長年のメンバーって治らないからいつまでも来てるんでしょ
つまり新メンバーに病気振りまいているとも取れる

73 ：優しい名無しさん：02/06/23 12:58

＞＞５８、５９
そこも当事者以外はお断りの所だったからＡＣのフリしてた感じだったよ。
お茶会になったらその人達はサッと帰って行ったんだけど、外に出た時に雰囲気が変わって「あれ…・」って感じだった。（私は窓から見てた）
私の邪推かも知れないけど…。

74 ：優しい名無しさん：02/06/23 13:07

>>61
マックスはパソコンどころか携帯すら持っていないので
この掲示板には参加できません・・・

75 ：優しい名無しさん：02/06/23 13:08

>>66
そういう自分の性根が腐ってる事に
気がついた方がいいYO

76 ：優しい名無しさん：02/06/23 13:10

糞スレの予感がする。
とういかもう半分糞スレ。

77 ：61：02/06/23 13:25

病状のひどい仲間を
「性根が腐ってる」といえるメンバーの方が
性根が腐ってると思います。

>>65
あなたレスを全部読んで言っているのですか。
マックスさんへの書き込みや>>66を見てみなさい。
過剰反応ではありません。あなたが異常に鈍感なだけです。

78 ：優しい名無しさん：02/06/23 13:46

私はすぐ人に流されるしボーダーや自己愛に、とりつかれやすいから止めよう…これ以上落ち込みたくない
ACって始めは疑い深いけど少しいい奴！って思ったら信用してしまう一面ない？
そういうグループの中に一人くらい健全者や医者が監視役でいないのかな。
余程、自分を持ってる人じゃないと染まってしまいそう
だったら営業職して普通？な人達と接して自分にムチ与えながら給料貰った方が良くないかな？

79 ：優しい名無しさん：02/06/23 13:47

>>77
あんたはどうやら古株みたい。
一般参加者はバカじゃないよ。
みんな自分で判断できるの。
私は病状がひどいことを何も悪く言うつもりはない。
ミーティングの運営にタッチしてる自分に酔ってたり、古株のくせに無神経は発言してる人はいかがかと思う。
そんな害悪を放置しないためのスレなの。
ＡＣに過剰反応するなって言っても無理だよね。
まあ、このスレはミーティングと同じ。
垂れ流しだから。
当事者がその場において自分にプラスになるように、取捨選択することが大切なの。

80 ：優しい名無しさん：02/06/23 13:51

平均何さい位なんですか？
いがいと高そうですね

81 ：優しい名無しさん：02/06/23 14:01

平均３０才以上。
２０代は少ない。

82 ：優しい名無しさん：02/06/23 14:03

え・・・
30代？

83 ：優しい名無しさん：02/06/23 14:08

20代で人生に行き詰まって、３０前後でやってくる。
私もそうだった（w

84 ：優しい名無しさん：02/06/23 14:58

俺もミーティングとは距離をおいてつながることにしてるよ。
社会で人間関係がうまくいかなくて集まってる人たちだから、車間距離じゃないけど、ほどよい距離をとれないと思うの。
中には友達になれる人もいるかも知れないが、それ以外は、距離を置いて相手がどんな人か見た方がいい。

85 ：優しい名無しさん：02/06/23 15:02

ミーティングについて語るスレか。
こんなスレは必要だと思う。
みんな色々思ってることがあるだろうから。

86 ：優しい名無しさん：02/06/23 15:03

>>77
あなたはミーティングの「幹部」だね。

87 ：優しい名無しさん：02/06/23 15:06

ミーティングに自分のアイデンティティー持つようになったらダメだよ。
初めは仕方ないけど。
あそこはいずれ卒業するべきところなの。
みんな回復に向かって歩こうよ！

88 ：優しい名無しさん：02/06/23 15:09

>>87
禿同
いつまでもいるところじゃないよ。
一般社会で幸せになることがゴール。
役員になることはゴールじゃない。

89 ：優しい名無しさん：02/06/23 15:11

首都圏で比較的ましなグループってどこよ？
経験者の方、情報キボーン！

90 ：優しい名無しさん：02/06/23 15:14

30代でミーティング常連者に魅力を感じない
なれ合ってるみたいで。
病院行きながら社会で壁にあたりながら生きていくつもり。回復しようと本気で思ってないACって言ってることが矛盾してたり訳のわからないウソの上塗りをしてきたり混乱する。
あぁ、、、でもいずれそっちに辿り着いてしまうのかな。
大げさに言えば人生の墓場だ

91 ：優しい名無しさん：02/06/23 15:17

比較的マシな所ここに書いたら変なやつも沢山きそうじゃん
２ちゃんだし

92 ：優しい名無しさん：02/06/23 15:20

ましな会場なんかないって。似たりよったり。

93 ：優しい名無しさん：02/06/23 15:31

>>79
あなたは私の発言していないことを取り上げて批判しています。
グループの運営を批判する事を個人の名前をあげつらって「性根が腐っている」と言う事は
全く関係のない事ですよ。

だからあなたの言っている建前とこのスレで実際に書きこまれている内容を比べてみなさいよ。

それに、私は一般参加者はバカとは思いませんが、ミーティングの意義や必要性を理解している人は少ないと思います。

94 ：優しい名無しさん：02/06/23 15:35

ここ見てミーティング行きたいなって思う人いないよね・・・

95 ：優しい名無しさん：02/06/23 16:20

ミーティングは他人がどうした、じゃないんだよね。自分が回復したければ、その
道具としてミーティングを使えばいい。行きたくても自分の必要とするミーティン
グがないと思ったら、作ればいい。ろくな分かち合いがないと思えば、自分がいい
分かち合いをすればいい。

自分で回復の方向に向かって歩くのは楽しいよ。まあ、あいつがどうした、こいつ
がどうした、なんて他人のことをぐちゃぐちゃ言いたがる気持ちもわかるし、それ
は必要な過程なんだろうから、それはそれでいいと思うけどね。

96 ：優しい名無しさん：02/06/23 17:08

>>93
>それに、私は一般参加者はバカとは思いませんが、ミーティングの意義や必要性を理解している人は少ないと思います。

自分は上だ、よくわかってると言いたいのね。
あんたがミーティングにしかアイデンティティーを持てない典型的なババアＡＣだと言うことは十分わかるから、もう言わなくていい。
やっぱり、あんたみたいなのが一番困る。

97 ：優しい名無しさん：02/06/23 17:13

>>96
ババアＡＣってのは傑作だ。
よくいるよね。

98 ：優しい名無しさん：02/06/23 17:15

ババロアＡＣ

99 ：優しい名無しさん：02/06/23 17:17

寒い

100 ：優しい名無しさん：02/06/23 17:18

１００ゲット！

101 ：優しい名無しさん：02/06/23 17:47

幹部、必死だな（藁

102 ：優しい名無しさん：02/06/23 18:34

>>96
９６の幹部さん、７９と個人名出した人は別じゃないの？
緊張するほどの板じゃない冷静にレスしなよ。
でも、「自分は一般参加者とは違うんだぞ！」って意識はやめた方がいいよ。
７９以外の人も感じてるはず。

103 ：優しい名無しさん：02/06/23 18:40

>>96
あんたたちが作成したハンドブックにも書いてあるじゃん。
大切なのは組織じゃなく、個人の回復なの。
あんたは、自分と言う人間の存在理由を組織においてるから、発想が「組織での自分の地位　＞　一般参加者の回復」になってるの。
あんたのレスから匂うよ。

104 ：優しい名無しさん：02/06/23 18:45

ﾐｰﾃｨﾝｸﾞって何するのですか？
場所はカフェとか貸し切りしたりするのですか？
会費はかかるのですか？

105 ：優しい名無しさん：02/06/23 18:50

自分の悩みその他を話す。
場所は公民館・教会など。
会費不要。維持費カンパあり。

http://www.h2.dion.ne.jp/~acoda/
http://plaza27.mbn.or.jp/~notalone/

106 ：優しい名無しさん：02/06/23 18:52

>>104
合コンと間違えないでよ…（ﾜﾗ

107 ：優しい名無しさん：02/06/23 18:54

ミーティングの問題点を語る風を装って宣伝していると言う罠

108 ：優しい名無しさん：02/06/23 18:54

ＡＡの連中に言わせるとＡＣＯＤＡの幹部はアレだって。

>>104
１２のステップをみんなで手を繋いで唱えたり、垂れ流し批判禁止の
愚痴のこぼし合いをする。
公民館などを借りてミーティングを行うところが多いが、その後の
フェローシップは喫茶店などで行う。
会費は強制ではないが、運営のための寄付を募る。

109 ：優しい名無しさん：02/06/23 18:58

ＡＡもグチのこぼし合いだよ。
時には殴り合いもする（ﾜﾗ。

110 ：優しい名無しさん：02/06/23 18:59

>>108
アレって何？

111 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:02

アレってアレじゃないか。

112 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:03

おまんこ

113 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:05

同じACと合コンなんて…あったらいやだなぁ（笑
中にはそういうパートナーというかヘバリ付く相手探しの人もいるのだろうね
そこが怖い落とし穴？？
30代だったら焦ってそうだし

114 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:05

な訳ないだろ！

115 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:06

>>113
みんな開き直ってます。

116 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:07

>>113
実際に付き合ったら…。
時限爆弾だね。

117 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:09

まともなACも中にはいるだろうけど行く気はしない

118 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:10

宣伝スレ

119 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:11

自作自演じゃないのか？
幹部もみんな含めて。

120 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:12

１２０ゲット

121 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:15

ＪＡＩＣＡってそんなにひどいの？

122 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:17

もっと真面目な話はないの？

123 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:18

メンヘルとＡＣの関係は？

124 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:21

おまんこ

125 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:23

>>121
ＪＡＩＣＡって知らない。どんなグループ？

126 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:23

ミーティングって何かよく知らないけど、実際に顔を合わせて話すの？

127 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:24

ＡＡから始まった命がけのプログラムを
生き死にのかかってないＡＣの人たちが使うのには無理があるんだよ

128 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:25

ACでも生き死にかかってるぞ

129 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:26

ただACには合わないっぽい

130 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:26

>>123
メンヘラー≠ＡＣ
だめ人間＝ＡＣ

だいたいだめ連と掛け持ちしてるﾔｼがいるってどーなのよ？

131 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:29

それやだ
自分がもっとダメになりそう

132 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:32

ACミーティングにくる人達は

無職、借金、警察に厄介になるやばいアル中
会社休みがちだがまだまともに近いAC

この二つのタイプという感じがする

133 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:34

12のステップが合うか合わないかは、自分で試して自分で判断すればいいだけのこと。

134 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:36

女性の場合も、幼児虐待しちゃって悩んでる母親と、
自己愛バリバリのリスカ女とではずいぶん違うと思う。

135 ：優しい名無しさん：02/06/23 19:37

>>131
その感覚からしてダメっぽいと漏れは思うが…

自助グループにはいろんなメンバーが必要なんだよ。
ダメだと思ったら他山の石にすればいいのよ。

136 ：優しい名無しさん：02/06/23 20:01

９３の幹部逃げたね。

137 ：優しい名無しさん：02/06/23 20:18

138 ：優しい名無しさん：02/06/23 20:20

139 ：優しい名無しさん：02/06/23 20:20

140 ：優しい名無しさん：02/06/23 20:25

しっかし、「アダルトチルドレン集まれ」スレとはずいぶん雰囲気違うのな（ｗ
まぁ、内情なんてこんなもんだろうね。

141 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:13

ＡＣのマックスです。ハイ、マックス。

142 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:17

マックスはＡＣじゃない。
キティーだ。

143 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:22

カウンセリングを一年か二年くらいやって自分で客観的に自分や周りのことを少しは考えられるようになったら、ミーティング一本で自己分析やるのもいいよ。
お金は献金だけだし、自己分析もだんだん上手になってくるもんだよ。

144 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:23

>>143
俺、それをもう実践してるよ。
カウンセラーの言うことって、ある意味では常識的なことでしかない。

145 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:24

だいぶ、まともなやりとりになって来た。

146 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:24

全部親や周りのせいにして何が悪い！

147 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:25

１２ステップにはあまりとらわれない方がいいかも。

148 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:25

>>146
最初はそれでいいのよ。

149 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:27

１２ステップを全部完了した人なんて聞かないよな。
最終解脱者じゃあるまいし。

150 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:27

カルト宗教じゃないんだから（w

151 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:28

１２ステップはあくまでも飾りじゃないの？

152 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:30

１２ステップは宗教心のない日本人には何か抵抗がある。
ハイヤーパワーなんて言うんなら、はっきり神というべきだ。

153 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:34

>>146
マックスはずっ～とそのまんま（ｗ

154 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:37

>>151
人による。飾りにしときたければそれもよし。

>>152
神でも仏でも自然でも宇宙でも縁でも各自の好きなもの何でもいいんだけど、
共通の言葉があったほうがいいからハイヤーパワーといってるだけなの。
実は、いわゆる「宗教心」とはあんまり関係ないんだなこれが。
既成宗教が回復のさまたげになってることは多いしね。

155 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:41

無力を認めなくても生きていけるというところに(苦しくはあるが)
ＡＣの人たちのステップに対する見かたが甘いとこなんだよ
ＡＡ、ＮＡメンバーは認めなければ死しかないから

156 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:45

>>155
比べても意味ないよ。自分がステップとどう取り組むか、そんだけ。

157 ：優しい名無しさん：02/06/23 21:49

ＡＣの人たちも命がけでプログラムに取り組んでくださいね

158 ：優しい名無しさん：02/06/24 01:39

命がけは無理だな。

159 ：優しい名無しさん：02/06/24 02:58

命かけてもかけなくても、ＡＡでもＡＣでも、関係ない。
誰も回復なんかしてないよ。

160 ：優しい名無しさん：02/06/24 05:18

おまんこ

161 ：優しい名無しさん：02/06/24 05:26

ＡＣミーティングで彼女ができた

162 ：優しい名無しさん：02/06/24 11:11

この掲示板を見て愕然としました。

どうしてACODAのメンバーの名前を挙げての誹謗中傷が公然と行われているのですか。
あなたたちもメンバーでしょう。

恥を知れ。

163 ：優しい名無しさん：02/06/24 11:20

>>96
は若さが売りみたいね（藁

164 ：優しい名無しさん：02/06/24 11:35

>>159がＡＡメンバーならミーティングの回数を増やしたほうがいいと思うよ

165 ：優しい名無しさん：02/06/24 12:02

>>56
これ指摘しとくの忘れてた。12&12のグループについてね。

ミーティングで話されたこと、誰が（どの）ミーティングに出ているかということ、
誰がメンバーであるかということ、そのあたりは全部アノニミティがあるからバラ
すのはルール違反。アノニマスネームかどうかは無関係。

166 ：優しい名無しさん：02/06/24 20:47

なんでハンドブックにわざわざ、陰口がないようにって書いてあるかわかる？
みんなが陰口言って来たし、誰かが陰口叩かれるような迷惑なことしてるからなんだ。
自業自得！
このスレの趣旨はガス抜きらしいじゃん。ミーティングも自由競争で淘汰される環境にあった方がいいに決まってる。
あそこはいいよ、あそこは寒いよ位の情報交換の自由はあるべきだよ。ただでさえ支配したがる勘違いチェアパーソンとか多いからさ。
９３のレス読めよ。普通の感覚で読んだらおかしいよ。
俺はこのスレの存在意義は立派にあると思うね。

167 ：優しい名無しさん：02/06/24 22:44

＞どうしてACODAのメンバーの名前を挙げての誹謗中傷が公然と行われているのですか。

２ちゃんねるだから。うるさいよ幹部

168 ：優しい名無しさん：02/06/25 05:16

名前を挙げて誹謗中傷カキコした奴は一人だけじゃん。
そうそう、アフォヴォケ幹部逝ってよし！

169 ：優しい名無しさん：02/06/25 20:02

>>166
禿同

まあ、あまりアノニマスネームをはっきり出さないように情報交換されるなら、このスレを支持します。
例えば、要注意人物を指すときは、以下のように。
マックス→マッ×ス

170 ：優しい名無しさん：02/06/25 20:09

>>167
はっきり出してるっつーの！
(ﾜﾗ

171 ：優しい名無しさん：02/06/25 21:01

>>162
漏れはACODAメンバーじゃないけど、これはたしかにひどいと思う。
けど、いきり立ってもしょうがないよね。
グループのあり方を話し合ってみては？

172 ：優しい名無しさん：02/06/25 23:14

善良ＡＣをサイコＡＣから守るスレだと思います。

173 ：優しい名無しさん：02/06/25 23:22

マッ×スは例外でしょ。
あれだけあちこちでトラブル起こしてれば、誹謗中傷されるのも自業自得。
実際他の一般参加者を晒したりしてないんだしさ。

174 ：ＡＣのおま×こです：02/06/25 23:42

ＡＣＯＤＡの幹部のアノニマスネームが出てたけど、あれもインターグループの案内チラシあたりから適当に引っ張ってるだけだしさ。
メンバーの名前をあげて誹謗中傷だーって騒ぐほどのもんかね。
ミーティングの分かち合いの内容まで暴露してる訳じゃないし…。
「幹部」に批判的な人たちも、そのへんのところはけっこう分別を持ってカキコしてるように思うんだよな。

以上です。
ありがとうございました。

175 ：優しい名無しさん：02/06/26 09:37

>>173
許容できないのなら、グループ内の話し合いで出席を拒否するなりなんなりすれば
いいことで、こういう場で陰口を言うことは正当化できないよ。

自分が勝手に「例外」を決めることができる、というのは思い上がりだね。

176 ：優しい名無しさん：02/06/26 19:56

どことは言わないが、電話依存のみょ～なチェアマンがいる。

177 ：優しい名無しさん：02/06/26 20:02

ACって治るの？

178 ：優しい名無しさん：02/06/27 00:41

>>177
正直なところ、完全には治らないんじゃないかな？
よく回復しても非ＡＣである健康な人の７０％くらいの健康さかな。
見事に一般人並みに回復した人の話は聞いたことがない。
７０％回復して一般人と同じ仕事・生活が出来て、結婚できれば相当に幸せだよね。
４０歳過ぎても、ズルズルとミーティングに通い続けて、結婚できないでいる人も見かける。
これは個人の人生観にもよるけど、一生、社会とのズレを修正できずに馴れ合ってミーティングに通い続ける人生は悲惨だと思う。
いずれは卒業して行くべき場所だね。
ミーティングだけが生きがいなんてのは、他のメンバーとセックスフレンドになったりできる若い間だけだよ。
死ぬまで留年が認められる大学みたいなぬるま湯だからな。
自分がどんな目的で利用するかが非常に大切だと思う。

179 ：優しい名無しさん：02/06/27 01:02

>>177
ＡＣの場合に問題なのは、具体的な嗜癖行動が明確でない（例えば、飲酒・摂食障害）ため、どの段階で治ったと判断するかが難しい。
下手なりに少しでも他人と人間関係が築けて、仕事や結婚（そう望むなら）して社会生活できれば回復と言えそう。
頑張ればかなりよくなる。時間は数年かかるけど。

180 ：優しい名無しさん：02/06/27 01:18

私も最近は馴れ合いでミーティングに通っちゃってるな。
これってやっぱりよくないのね。

181 ：優しい名無しさん：02/06/27 02:22

うちの地方のミーティングでは古株のメンバーは威張り散らしたり態度がでかい奴らがいる
そんで医者の悪口だけ延々と言いふらして、新入りの人達を病院関係から遠ざけようとしてる

多分自分たちの病気仲間に取り込むのが目的なんだろうけど
もしそんな連中の仲間になったら、ボロボロに痛めつけられたり、利用されてしまう
うちのグループには40を超えたアル中がくるけどおまえらの先輩のAAメンバーだと
言わんばかりのように態度でかいよ
ACODAはAAが作ったんだ、俺たちが作ったんだと威張り散らしている

でも、本当は回りの人達で自分よりうまく行ってる人達がうらやましくて
妬んで嫌味、嫌がらせなどせこい真似してる
更に自分が悪くて嫌われた仲間がいたら
突然相手が悪いとボーダーの如く正当化も始める
30になっても40になっても駄目な奴は駄目だな

そんな連中の事を良く知ってるから自分がかかってたカウンセラーや医者はACODA薦めなかったな
わざわざ傷つけられるような危険な場所に行く必要はないってね
第一みんな良くなってたら10、20年と通う連中なんか出てこないし
ラウンドアップでも年月を自慢して先輩ズラするアホもででこないって

182 ：優しい名無しさん：02/06/27 02:44

ＡＣＯＤＡの梅田はけっこう参加者入っとるな。
女が少ないのが難点や。
まあ、でも場所がええわ。
ヒロさんも頑張ってはるしな。
また行きまっさ。

183 ：優しい名無しさん：02/06/27 08:00

ACであることは病気ではなくてその人のありかただから、「治る」とか「治らない」
ではないんだよね。たしかにミーティングに通うようになって鬱とか自律神経失調
とかの症状は劇的に軽くなったけど、私がACであることに変わりはない。おそらく
ミーティングから離れるとだんだん元に戻るでしょうね。それはそれでしょうがない。

184 ：優しい名無しさん：02/06/27 21:29

>>183
あなたの意見はおかしい。
その通りだとすると、ＡＣは一生の間ずっとミーティングに依存して生きて行かなければならないことになる。
冗談じゃないよ！
ＡＣは「生き方の病」。
その人のあり方に問題があるから、あり方を修正して行けば一般人に限りなく近づいていけるの。
それが長い時間を要するものであってもね。
若者が通おうが中年が通おうが、それは問題ではないと思うけど、一生ずっとミーティングに通う人生があったとしたら、それはＡＣではなくもはや完全な精神病のカテゴリーだね。

185 ：優しい名無しさん：02/06/27 21:58

ミーティング以外によくなる方法ってないのかな？

186 ：183：02/06/27 22:26

>>184
私にとってACはそういうものだ、というだけの話だよ。
ミーティングに行くのは軽い運動するのと同じような感覚かな。
「それがなければ生きていけない」わけではないけど、
心をほぐして柔軟性を高めるとか、まあそんなような感じ。
一生かようかもしれないけど、それはあくまで結果論であって、
精神病だどうだというのはまったく別の話。

「私はもうACを卒業したからミーティングには行かない」と言う人も
実際いるし、その人の判断はその人のものとして尊重する。

187 ：優しい名無しさん：02/06/27 23:30

>>178
おいおい、なんでミーティングでセフレ見つけにゃならんのじゃ

188 ：優しい名無しさん：02/06/28 00:09

ＡＣのミーティングなんてズルズル逝き続けてるより、
医者逝って薬もらった方が１００倍効果的。

>>187
だから、実際そういう下心持ったﾔｼがいるんだってば。
共依存という言い訳をしてな。

189 ：優しい名無しさん：02/06/28 00:11

>>187
けっこういるぜ。
マッ○スみたいなやり方はともかく、お互いの性欲を満たし合う関係っていいじゃん。
女もヤリたがってるはずだよ。

190 ：優しい名無しさん：02/06/28 00:13

横○の●●も以下略

191 ：優しい名無しさん：02/06/28 00:29

ミーティングで知り合った仲間とどういう関係になるかは個人の選択だから、
セックスすることもあるでしょうし、べつにいいのでは？

「女もヤリたがってるはずだよ」みたいなステレオタイプな見方ではそこまで
持っていくのは難しいでしょうけど、それはまた別の問題。

192 ：優しい名無しさん：02/06/28 00:45

純粋にミーティング内で恋愛してうまく行ってるＡＣっている？
うまくいかないと言う話を聞くんだけど…。

193 ：優しい名無しさん：02/06/28 01:49

>>192
ミーティングだから上手くいく、上手くいかないという事はないでしょう。

ミーティングであってもなくても、上手くいくのは上手くいく。
上手くいかないのは上手くいかない。

ミィ－ティングではなく本人同士の問題では？

194 ：優しい名無しさん：02/06/28 01:54

'　 ∧＿∧
　（　;´∀｀）やべ。ちんこ勃ってきた。
　人　Y　/
　 (　ヽし
'　（＿）＿）

195 ：優しい名無しさん：02/06/28 01:58

お互いＡＣ同士の恋愛なんて上手くいく訳ない。

196 ：優しい名無しさん：02/06/28 09:31

>>195
そうでもないよ。
恋愛も人間関係だから、慣れの面が大きい。
ACうんぬん以前に、相性さえよければ不思議とうまくいくもんだ。
まあ、最初からうまくやろうとしないことかな。

197 ：優しい名無しさん：02/06/28 09:32

大阪のに行っている人いる？

198 ：優しい名無しさん：02/06/28 10:08

AC/DCってロックバンドあったね

199 ：優しい名無しさん：02/06/29 00:00

>>197
漏れ、大阪でＡＣＯＤＡ梅田に行ってるＹＯ。

200 ：優しい名無しさん：02/06/29 00:35

にしゃく

201 ：優しい名無しさん：02/06/29 00:41

>>196
そうだな。
いっくらＡＣでも、自分の好きなタイプ・波長の合うタイプってもんがあんだからさ。
ＡＣ同士でも破綻ばかりじゃない。
破綻するのは、安易に「淋しい・性欲に勝てなかった」等の理由でくっついたケースだろうよ。

202 ：優しい名無しさん：02/06/29 00:50

>>197
ＡＣＯＤＡ桜ノ宮はまだ行ったことないけど、どうよ？

203 ：優しい名無しさん：02/06/29 00:58

>>202
あそこは女性が多いらしい。

204 ：優しい名無しさん：02/06/29 01:02

神奈川でミーティング探してるんだけど、どこにあるの？

205 ：優しい名無しさん：02/06/29 01:23

今日はミーティングの日やな。逝くべ

206 ：優しい名無しさん：02/06/29 01:48

ＡＣＯＤＡ梅田は活気があって面白い

207 ：優しい名無しさん：02/06/29 01:52

下心でミーティング行くのもそれはそれでいいと思う。漏れもきっかけはそうだった
しね。そっからいろんな人間関係がうまれて、ほんとによかった。当初の計画的には
失敗なんだけど、もはやそれはどうでもいいこと。

208 ：優しい名無しさん：02/06/29 01:54

そしてやがて、ＡＣを治すこともどうでもよくなるという罠

209 ：優しい名無しさん：02/06/29 01:57

梅田あわない

210 ：優しい名無しさん：02/06/29 02:30

カウンセラーも自助グループも自分との相性が一番なんどすな～

211 ：優しい名無しさん：02/06/29 19:40

オーレーオレオレオレ！
おまんこおまんこ

212 ：優しい名無しさん：02/06/30 03:50

ミーティングに依存すると、だめ連と変わんなくなっちまうぜ！
ミーティングは利用する場所であって、それ以上の価値なんてない。
自分が回復するために行くと言う目的は常に意識しろ！
グループなんて潰れたってかまわない。
立つべき舞台はこの社会なんだ

213 ：優しい名無しさん：02/06/30 08:58

>>212
あはははは、ダメ連とタメ張ってどうするよ
「立つべき舞台はこの社会」って見方がなんかダメ連ぽいよ
ミーティングもすでに社会の一部
そういきらんでもよろしいがな

214 ：優しい名無しさん：02/06/30 14:33

>>213
ウソーッ！
ミーティングが社会の一部？
ズレてんじゃないの？
ミーティングに適応してる人ほど社会から浮いてるのが実際のところ。
社会で普通にやれるようになった人はみんなミーティングなんか来なくなるのが普通だよ。

215 ：優しい名無しさん：02/06/30 14:40

ＡＣはどうか判らないけど＊Ａではミーティングを
自分の生活の中に組み込んだ人のほうが成功率が高いようです
ま、君たちは遊び半分のミーティングだからね、そんなもんでしょ

216 ：優しい名無しさん：02/06/30 14:59

>>215
ＡＡって参加者同士で乱交するんだろ？

217 ：優しい名無しさん：02/06/30 14:59

ＡＣは切迫感ないからな。

218 ：優しい名無しさん：02/06/30 15:01

>>216
乱交ミーティングか？
乱交で癒されてるから回復するんだろうね。

219 ：優しい名無しさん：02/06/30 15:03

そんなことしてたら健康な人たちを見下し、社会に出て来れない閉鎖的な傷の舐め合い社会不適応者の集まりになるだろ

220 ：優しい名無しさん：02/06/30 15:16

感情のバランスを欠いている人たちはいっぱいいるのはしょうがない
ただ、全員が被害者意識にとどまって一般人の棚卸をしているミーティングもある
こいつは気持ちが悪い

221 ：優しい名無しさん：02/06/30 15:22

乱交ね
ＡＡではクローズドでやっているからアルコール依存症者以外の参加はできません
やりたったらアル中になってみろ

酒も薬も中途半端にやってグジグジ文句たらたら
それがお前たちＡＣなのさ

222 ：優しい名無しさん：02/06/30 16:40

「AAではクローズドでやっているから」
ってAAに行ったことない人みたいですね
まあ、なんとでも言わせておけばよろしい

棚卸しするのは常に自分のこと
他人と比べても得るものはない

223 ：優しい名無しさん：02/06/30 17:08

>>221
アル中なんか誰がなるかっちゅーの！
ＡＡのお前らみたいになったら人間のクズってことじゃん。
クズはクズ同士で傷の舐め合いやってな。
ここはＡＣのスレなの。
アル中くんはアル中板作ってさ、酒飲みながらカキコしろヴォケ！

224 ：優しい名無しさん：02/06/30 17:16

アル中ウザイ
ホームレスでも犯罪でもやってろ
ＡＣのところにでしゃばるな

225 ：優しい名無しさん：02/06/30 17:21

酒に呑まれたアル中バンザーイ！

226 ：優しい名無しさん：02/06/30 17:29

アル中はただちに死ね、オマエラのせいでどれだけの人間が不幸になってるか。

227 ：優しい名無しさん：02/06/30 17:33

おいアル中！
うちのスレは酒癖の悪い客はお断りなんだよ。
勘定はいらねえから出てけ！
アル中出入り禁止でーす。

228 ：優しい名無しさん：02/06/30 17:35

煽るならもっと上手に煽ってくれんかのう
下手な煽りばかりであくびが出るよ

229 ：優しい名無しさん：02/06/30 17:43

>>228
爺さん、煽る必要さえない。アル中に死んでさえもらえれば十分。以上

230 ：優しい名無しさん：02/06/30 19:05

アル中さえいなければ
親が愛してくれてたら

タラレバ人生万歳

231 ：優しい名無しさん：02/06/30 19:07

>>230
するどいね

232 ：優しい名無しさん：02/06/30 19:13

ＡＣがＡＡを叩くことは、ＡＣ的にどのように正当化されるのかい？ｗ

233 ：優しい名無しさん：02/06/30 19:14

>>232
できないよ
以上

234 ：優しい名無しさん：02/06/30 19:32

酒に呑まれたアル中、社会で相手にされないから、ＡＣスレにタムロ
ｶｺﾜﾙｲ

235 ：優しい名無しさん：02/06/30 19:35

アル中は社会のゴミ

236 ：優しい名無しさん：02/06/30 19:40

≪ＡＣの方へお願い≫
まともなＡＡメンバーなら、ＡＣスレにまで来て荒らしたりする恥ずかしいことはしません。
一部のおかしな人達だから放置してやってくださいね。

237 ：優しい名無しさん：02/06/30 19:59

>>236
ﾗｼﾞｬ

238 ：優しい名無しさん：02/06/30 20:00

あの時、酒に飲まれてなければ、嫁さんに逃げられずに済んだ、仕事もクビにならずに済んだ、警察の世話にならずに済んだ、禁治産者にならずに済んだ、ＡＡにも行かずに済んだ、よそのスレにカキコして喜ぶような人生の負け犬にならずに済んだ。
あんたらアル中の家族は今頃どうしてるの？
さぞ大変だろうね。
自業自得だもんね（ｗ

239 ：優しい名無しさん：02/06/30 20:06

≪ＡＣの方へお願い≫
まともなＡＣメンバーなら、ＡＣスレにまで来てＡＡを煽ったりする恥ずかしいことはしません。
一部のおかしな人達だから放置してやってくださいね。

240 ：優しい名無しさん：02/06/30 20:08

ここはＡＣが来るＡＣスレですが何か？

241 ：優しい名無しさん：02/06/30 20:09

242 ：優しい名無しさん：02/06/30 20:11

ＡＡの奴が勝手に来て、先に煽り始めたんだから仕方ない。

243 ：優しい名無しさん：02/06/30 20:12

>>240
知人のＡＣにこのスレを紹介したところ、内容が酷過ぎて良心が痛み、
とても書き込めないと申しておりました。

244 ：優しい名無しさん：02/06/30 20:23

>>243
同感。
スレが荒れ模様だったところに、ＡＣ　ＶＳ　ＡＡの様相を呈している。
対立して何の得になるの？
レスの内容もどんどんエスカレート。
ケンカの仲裁じゃないが、ＡＡの人はとにかくＡＣスレに来るのはやめて。
>>242
あなたの主張は理解できる。
２４２さん含めて、ＡＣの人は落ち着いて。
一旦、クールになって、しばらく時間をおいて。

245 ：優しい名無しさん：02/06/30 20:57

おーい、こんなとこで争ってどうするよ。
★★★ＡＣミーティングについて語ろう★★★
じゃなくて、
★★★ＡＣ対ＡＡ★★★
ってスレになっとるがな。
不毛な争いは終了。

246 ：優しい名無しさん：02/06/30 21:01

ＮＡやＳＡの参加もきぼーん・・・なんつったりして（ｗ

247 ：：：02/06/30 21:34

パワーゲームやな。

248 ：優しい名無しさん：02/07/01 15:22

大阪のＡＣＯＤＡの情報きぼーん

249 ：優しい名無しさん：02/07/01 15:43

AAは弱いものいじめが好きな人が多いんだよな

病気なんだろうけど

250 ：優しい名無しさん：02/07/01 17:48

仲良くしようよ。

251 ：優しい名無しさん：02/07/03 01:24

>>248
とりあえず逝っとけ。

252 ：優しい名無しさん：02/07/03 01:38

ＡＣミランかとｵﾓﾀ…

253 ：優しい名無しさん：02/07/03 23:39

今週、僕の好きな子がミーティングに来ていませんでした鬱。

254 ：優しい名無しさん：02/07/04 01:04

>>253
それが目的かい！(._+)☆＼(-.-メ)ﾍﾟｼｯ

255 ：優しい名無しさん：02/07/04 01:07

ACは弱いものいじめが好きな人が多いんだよな

糞ガキなんだろうけど

256 ：優しい名無しさん：02/07/04 05:55

以後255は無視でお願いします　藁

257 ：優しい名無しさん：02/07/04 12:33

255の言う事に１理あり。
グループの最低限のルールも守らず、
被害者面してる変な奴多い。

258 ：優しい名無しさん：02/07/04 13:05

自作自演はいらんですよ

259 ：優しい名無しさん：02/07/04 13:09

うん。支配されすぎて病んだのに
ミーティングでは、自分の経験や病歴を盾に
他人を支配しようとする人がいるのはどんな
もんか。

260 ：優しい名無しさん：02/07/04 17:16

255　257　259
AA信者必死だな

261 ：優しい名無しさん：02/07/04 20:52

ＡＡは放置。

262 ：優しい名無しさん：02/07/04 21:24

>>230
ニラさえあれば
新鮮なレバさえあれば

ニラレバ人生万歳

263 ：↑：02/07/04 21:25

面白いと思ってかいたらつまんなかった　鬱

264 ：優しい名無しさん：02/07/04 21:38

これから夏バテもありそうな季節になって来るから、ニラレバはいいな。
ニラレバ定食ゴハン大盛り。
たまんないねー！

265 ：優しい名無しさん：02/07/04 22:39

話がどんどん違う方向に

★★★ＡＣミーティングについて騙ろう★★★

ってスレになりそうな気が。

266 ：257：02/07/04 23:51

漏れはAAじゃないよ。
昔ACミーティングの中で見てきたことを書いている。
弱い者イジメが好きなのは、AAの人間も一緒。
アル中しへきのACっていうのが来ていて、
質が悪かった。
しへき持ちのメンバーには気をつけた方がいいよ。

267 ：優しい名無しさん：02/07/05 00:12

>>266
＞しへき持ちのメンバーには気をつけた方がいいよ。

ＡＣは大抵私癖（アディクション）持ってるンと違うか？ｗ
ちなみに俺もＡＡ信者じゃないよ。
ただ、ＡＣの内情を知ってどんどん参加する気がなくなっただけさ。

268 ：259：02/07/05 08:46

私もAAじゃないけど。
AAの人は支配されたものが対アルコールだってことで
お互いを認めやすかったりするんじゃない？
ACは対親ってっことで、人間関係が支配/被支配みたく
刷り込まれちゃってる人もいるし、ミーティングは
難しいって思ったよ。私なんかすぐ被害妄想に陥いり
そうだったし。

269 ：優しい名無しさん：02/07/05 12:55

あるミーティング会場では、摂食障害の４０過ぎのオバサンが主要メンバーとしてハッスルしてる。
ただ、そのハッスル加減が自己愛プンプンで支配的でウザイんだね。
まあ、４０も過ぎて売れ残って将来性もないとなると、ミーティングしか依存するものがないことは理解できるんだけど…。
ミーティングってのは、一般社会で他人とうまくいかない人の集まりだから、多くを期待しないけどさ、ストレス受けにミーティングに行くのでは意味がないからなあ。

270 ：優しい名無しさん：02/07/05 14:07

>>266
同意

ここの話を真に受けると、ACミーティングへの希望もなくなりそうになるが
あくまで、普通のACメンバーとは異なる「２ちゃんねらーでAC」の意見として、
真に受けるのは1割くらいにしたほうがいいと思うけど。
AAとACが仲悪いなんて、ここの外で聞いたことなんかないぞ。
お前ら、電波飛ばすのもたいがいにな。
ここの空気をミーティングの現場に持ち込むなよ。

271 ：優しい名無しさん：02/07/05 14:50

>>270
うちのミーティング場では仲悪いよ
他の地方のミーティング場の仲間もそういってたなぁ
AAの連中はすく威張るからいやなんだよな
というわけで戯言もほどほどにしとけよ>270

272 ：優しい名無しさん：02/07/05 15:52

>>271
貴様が一生そうやってパワーゲームして自分を誤魔化る分には構わんが。
真面目にやってるほかのグループに迷惑かけんなよ。
電波障害が起きるでな（ｗ

273 ：優しい名無しさん：02/07/05 16:08

仲がいいかどうかなんて見なくちゃわからんだろ
勝手に決め付けて電波飛ばさんでくれよ、基地外はホント迷惑だからさぁ(W

274 ：優しい名無しさん：02/07/05 20:10

>>270
ＡＡのことはよく知らないけど、最初からカキコを読んでみると、ＡＡ信者が自分から来て先に煽ってる。
このスレで起きたことは先に挑発があったから。
実際にどうなのかはともかくとしてね。

275 ：優しい名無しさん：02/07/05 20:19

>>270
ＡＣミーティングにどんな希望持ってる？
マジレスだよ！

276 ：優しい名無しさん：02/07/05 20:20

仲直りして！

277 ：優しい名無しさん：02/07/05 20:21

>>272
実際のミーティング会場もパワーゲームじゃん。

278 ：優しい名無しさん：02/07/05 20:23

>>276
仲直りって言うより、マジレスでちゃんと話し合って欲しいよね。
つまんないカキコしてほったらかしじゃなくてさ。
感情的だよ。
相手を罵ったり、一言多いの！

279 ：優しい名無しさん：02/07/05 22:50

>>275
最初から希望を持たないほうが、裏切られる心配をせずに済むから楽だけど。

自分を騙してでもいいから、無理やり希望を持ってミーティングに行ってみなよ。
そこがダメなら、別のミーティングに当たってみなよ。
少なくともここで言われているようなどのミーティングもダメ、
パワーゲームばっか、共依存バリバリ、ってのは正しくないよ。
そういうミーティングはある、けどね。
でもそうじゃないミーティングもいくつも知っているからさ。

280 ：優しい名無しさん：02/07/05 22:53

つーかさ、２ちゃんでこれやるの間違いだって。。。
せめてヤフー板にしとけば少しは責任感のあるカキコするだろうからさ。

281 ：優しい名無しさん：02/07/05 23:38

>>279
俺は最悪の会場しか知らない。
ＡＣミーティングには絶望したばかり。
本当にいい会場があるなら教えてよ！
いい会場があるなんてとても信じられないよ…。

282 ：優しい名無しさん：02/07/06 00:37

>>281
ＡＣＯＤＡの西宮なんか何気にいいと思うけど…。

283 ：279：02/07/06 00:42

>>281
住んでいる所によるのでなんとも言えないけど
東京に限って言えばそれほど悪いミーティングばかりじゃないよ。
もちろん悪いミーティングも多いし、いいミーティングでも悪い仲間はいるけどね。

あとさ、ミーティングだけで全部解決するなんて思わないほうがいいよ。
あくまで医者やカウンセリングとの組み合わせとして考えないと
ミーティングじゃ応えきれないこともいっぱいあるからさ。

284 ：２８１：02/07/06 00:52

>>283
言いたいことはよくわかるんだけど、具体的におすすめの会場はないってことね。
警戒してんだね。
スレ荒らしは簡単だけど、ミーティング荒らすのは不可能に近い。
俺は東京だけど…、まあいいや。
何も言わなくていいよ。

285 ：優しい名無しさん：02/07/06 00:54

ＡＡに来い！
本物のミーティングを教えてやる。

286 ：優しい名無しさん：02/07/06 00:56

そうだ、そうだ、キミはまだ本物と出会ってないだけさ

287 ：優しい名無しさん：02/07/06 00:58

摂食障害ダゾー、なんて威張ってるＡＣに回復はありえない

288 ：優しい名無しさん：02/07/06 00:59

私リスカしちゃいました～♪

289 ：優しい名無しさん：02/07/06 01:00

何でも親のせいにしてる人が集まるスレはここですか？

290 ：優しいＡＣ ◆vjshRU8M ：02/07/06 01:01

>>288
どうしてリスカしちゃったの？

291 ：厳しいＡＣ ◆vjshRU8M ：02/07/06 02:10

>>290
ネタは報知新聞！

292 ：優しい名無しさん：02/07/06 13:18

おまんこ

293 ：279：02/07/06 14:34

>>284
警戒しているわけじゃないが
お勧めを教えてと俺が誰だかばれるのが嫌なのだ。
ここで何書かれるか分からんしね。

なんか君のカキコ見てるとさ、
「最初から絶望してれば期待を裏切られない」
てAC特有の気持ちが見えるぞ。
まあ、２ちゃんに留まるか外に出るかは、君の自由だが。

294 ：優しい名無しさん：02/07/06 18:14

>>269
>>ミーティングに不満なＡＣ

ミーティングは「ＡＣからの回復」が目的だから、摂食障害オバサンにストレスを感じる時点で、その会場はやめた方がいいですよ。
職場の対人関係において我慢することには意味があるけど、ＡＣ会場に行ってまで我慢しても得るものは何もないでしょう。
ＡＣが一旦支配的立場に立ったら一般人よりクセが悪いのです。
変なオバサンがハッスルしていない会場を探すか、ＡＣミーティングにこだわらないで、自己分析しながら一般社会で自分を変えて行くか、選択は他にもあるはず。

ＡＣミーティングで現実に期待が可能なことは次の３つぐらいでしょう。
１.自分だけじゃなく他にも心に問題を持ったヤツがたくさん存在するのだと言うことを知って安心する。
２.自分の悩みやグチを吐き出してスッキリする。
３.他のＡＣの話を聞いて自分の回復の参考になることを探す。
これ以外にもあるかも知れませんが、基本的にはこの３つ。
強いて言うならば、ミーティングに依存してアイデンティティーをそこに置くことで自分が回復したような錯覚の効用もあるかも知れません。

あなたは、ある程度ミーティングに通った人だと思うから、１～３が大体どんなことかわかると思います。
一般的にＡＣミーティングの参加者は最初は会場の他の人のことをあまり気にしないものです。
自分が落ち着いて来たからこそ、摂食障害オバサンがウザイと感じるのではありませんか？
もうあなたはＡＣミーティングを卒業して、一般社会の健常者の中で自分を変えて行くべきときが来たのではありませんか？
私はこう考えます。
ミーティングだけが生きがいになってしまったり、ミーティングで馴れ合うことが生活の一部であったりする人たちの集まりなんて、一時的に身を置くことはあっても、いつまでもいる所ではありません。
いつまでもミーティングなしでは生きていけないとしたら、もはや精神障害者と言えるのではないでしょうか（他のレスにもありましたが）？
精神障害者を差別するつもりは毛頭ありません。
でも、いつまでもミーティングに頼るのではなく、自分で考えて自立して一般社会に根を張って行動して行くことが本当の回復なのです。

295 ：優しい名無しさん：02/07/06 19:37

昔、某新興宗教団体について書かれた本を読んだ。
その団体が発展した要因として書かれていた部分が印象に残った。
新入りの信徒が団体の教学を勉強し信仰活動を続けて行くと、やがて幹部へ昇格することができる。
その団体は幹部の階級がたくさんあるヒエラルキー社会なのだが、一般信者の中には自分の団体内での地位があがることに生きがいを見出す者が多いらしい。
昼間は、ウダツの上がらない身の上でも、夜になれば団体幹部として一般信者に向かって講演したり指示を出したり、支配的地位に立てるわけである。
「俺はこう見えても凄いんだぞ！」こんな感覚かも知れない。

ＡＣ団体・ＡＣミーティングは、以上に記した宗教団体とは比較にならないチンケな存在ではあるが、昼間は社会でウダツの上がらない者が、ミーティング会場ではチェアパーソンその他の役員として生きがいを見出す点では同じようなものと言えよう。

296 ：優しい名無しさん：02/07/07 00:03

>>295
本質だな。

297 ：優しい名無しさん：02/07/07 00:06

確かにミーティングってぬるま湯だからね。
居心地がいいと感じる奴にとっては…。

298 ：優しい名無しさん：02/07/07 00:19

ＡＣの○○○です。

最近、オナニーがやめられなくて困っています。
会社で隣の席に座ってる同僚の女性をオカズにしています。
その人は、声がとっても色っぽくて、何かの拍子に話した声に萌えてしまいます。
今日もその女性をオカズにしてオナニーを３回もしてしまいました。
こんなことをしていていいのかと思いはするのですが…。
以上です。ありがとうございました。

神さま　わたしにお与え下さい。
オナニーをしないでも済む落ち着きを
オナニーの回数を減らして行く勇気を
そしていいオカズを見分ける賢さを

ありがとうございました

299 ：優しい名無しさん：02/07/07 00:24

>>298
さあ、湯のみ洗って！
ホワイトボード消して！
机の配置元に戻して！
献金計算して！
喫茶店行こう！

300 ：優しい名無しさん：02/07/07 00:25

300ゲット！

301 ：優しい名無しさん：02/07/07 00:31

ミーティングってあまりカワイイ子は来ないね。
ＡＣであっても綺麗な子は幸せになれるのかも知れない。

302 ：優しい名無しさん：02/07/07 00:32

摂食障害の人って老けて見える気がする。

303 ：優しい名無しさん：02/07/07 01:16

>>298
ACの○○です，て逝ったあとの参加者一同：はい，○○！
ていう号令を忘れてるYO！

304 ：優しい名無しさん：02/07/07 02:11

>>298
ミーティング場にオカズは？
いるわけないよね。
見事にブスばっか。

305 ：優しい名無しさん：02/07/07 21:21

ＡＣの○○○です。

最近、マンズリがやめられなくて困っています。
会社で隣の席に座ってる同僚の男性をオカズにしています。
その人は、とってもカッコよくて、横顔を見るたびに萌えてしまいます。
今日もその男性をオカズにしてオナニーを３回もしてしまいました。
こんなことをしていていいのかと思いはするのですが…。
以上です。ありがとうございました。

神さま　わたしにお与え下さい。
マンズリをしないでも済む落ち着きを
マンズリの回数を減らして行く勇気を
そしていいオカズを見分ける賢さを

ありがとうございました

306 ：優しい名無しさん：02/07/07 21:24

>>305
さあ、湯のみ洗って！
ホワイトボード消して！
机の配置元に戻して！
献金計算して！
喫茶店行こう！

307 ：優しい名無しさん：02/07/07 23:49

フェローシップで使う喫茶店はみんな適当なところに行ってると思うけど、おいしいコーヒーとかケーキのある店でフェローやってる会場ってある？
私が今までに経験した会場ではあまりおいしいお店はなかった。
会場から近いことが最優先なのはわかるんだけど…。
おいしいお店を使ってる会場に今度行ってみたいナ。

308 ：優しい名無しさん：02/07/08 00:05

ミーティングよりフェローシップが大事なんですか？

根本的に自己矛盾した集まりですな(´ｰ`)y-~~

309 ：優しい名無しさん：02/07/08 00:17

>>308
ミーティング自体はどこに行っても似たようなもんじゃない？
フェローも大切よ。
味もね。

310 ：優しい名無しさん：02/07/08 00:20

本末転倒・・・・またそれも潜り抜ける道の一つ。

311 ：優しい名無しさん：02/07/08 00:21

ばっかみたい

312 ：優しい名無しさん：02/07/08 00:33

×　馬鹿みたい
○　馬鹿

313 ：優しい名無しさん：02/07/08 00:46

>>307
>>309
あんた面白いサイコー（藁

314 ：優しい名無しさん：02/07/08 01:01

方便だね

315 ：優しい名無しさん：02/07/08 02:03

>>307
銀座コージーコーナーでフェローしようよ！
味にうるさいお嬢様も、だいたいは満足できるはずだよ。

316 ：優しい名無しさん：02/07/08 02:04

でも、フェローって楽しいかい？
俺が行くときは雰囲気で断りきれずに行くときだけで
楽しいなんて思ったことないけどね。

317 ：優しい名無しさん：02/07/08 02:19

>>316
フェローが楽しくないから、味の話が出るんじゃない？

318 ：優しい名無しさん：02/07/08 02:22

>>317
納得

319 ：316：02/07/08 02:24

>>317
じゃあ楽しくない相手とケーキ喰うより
一人でケーキ食ったほうがうまくねえかい？

320 ：優しい名無しさん：02/07/08 02:30

>>319
　献金でレジ精算することがたまにあるのよね。自腹で払うのは僅かで
済んじゃうからｳﾏｰてなわけ。

321 ：優しい名無しさん：02/07/08 02:33

>>320
初耳。どこのグループ？

322 ：優しい名無しさん：02/07/08 02:36

メンバーが見てるかもしれないので・・・
関西地方のグループということでご勘弁くださりませませ。

323 ：優しい名無しさん：02/07/09 01:35

>>322
献金を貯め込んでばかりいるより、フェローのお茶代みたいな形でも、たまにはメンバーに少し還元してあげることはいいことだよ。
関西のあのグループだよね。
あそこは新しいけどこれから良くなるよ。
東京や神奈川など他のミーティング会場と違って何か活気があるからいいね。

324 ：優しい名無しさん：02/07/09 02:51

>>323

お友達感覚で楽しいミーティングがいいミーティングと思うのは失敗だと思う。
「お友達」感覚になるほど分かち合いの内容は不誠実なものになりがちで
馴れ合いに陥りやすい。フェローに熱心なグループほど内容はお粗末だ。
幸い知る限りの東京近辺のグループはそんな感じではなくなってきたが。

俺はそんな雰囲気が嫌でしばらくACミーティングから遠ざかっていた事がある。
「俺このままじゃ一生ACミーティングに依存して生きていく事になる」と考えると怖くなったんだな。

自分で他のACとの距離の取り方を決められるようになってからまた再開したけど
「お友達」的な雰囲気には距離を置いてるよ。

一生ACの輪の中で満足するならそれでもいいかもしれないが
回復があると信じて来る人には可哀想じゃないかとも思う。
新しいグループほど試行錯誤なのは分かるけどね。

325 ：優しい名無しさん：02/07/09 12:26

育児板のスレが閑散としているので参加をお願いします。

ＡＣの子育て
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025968798/l50

326 ：優しい名無しさん：02/07/09 22:06

>>324
「活気がある」と言うことが、どうして君の言う「お友達感覚」の話につながるのかわからない。
君がミーティングで疎外感を感じたらしいことはレスの文脈から理解できるけど、君の周囲のメンバーが回復を真剣に考えているかどうかなんてことは自分の基準で決めつけちゃいけないよ。
あくまでも、自分は自分、他人は他人だからね。

327 ：優しい名無しさん：02/07/09 22:52

>>326
「活気」が、すぐお友達グループの馴れ合いに転化しちまうからさ。

どっかに＜馴れ合い禁止＞の自助グループってないか？ｗ

328 ：493：02/07/09 23:13

>>326
べつにミーティングで疎外感を感じているわけじゃないよ。
仲のいい仲間は多いからね。

どこから俺の疎外感がが読み取れるのか俺には分からないけど。
それで君が優越感を感じようとしているなら、典型的なACと言わざるを得ないが。

挑発して楽しい？

329 ：非ＡＣ：02/07/10 00:25

３２３のカキコに対する３２４のレスがついてるけど、全く会話って言うか、コミュニケーションが成立してない。
「心の中では、相手を理解しようと言う気持ちが全くないクセに、対話の席に着くフリだけしてる」ね。
何かＡＣのレスって凄いね。
必死に自意識を守ってるって感じ。
ウエッ、参りました！

330 ：493：02/07/10 00:41

>>329
は今日カウンセセラーから貰った知識を早速頂戴してるご様子。
「心の中では、相手を理解しようと言う気持ちが全くないクセに、対話の席に着くフリだけしてる」
誰の台詞をパクったの？
必死に自己顕示欲晒してるって感じ。
ウエッ、参りました！

331 ：優しい名無しさん：02/07/10 00:45

493ちゃんはミーティング＆フェローが大好きでたまらない共依存ちゃん。
リスカも大好き、お薬も集めて自慢するのが趣味。

ウエッ、死んでください！

332 ：優しい名無しさん：02/07/10 00:54

ウエッ、喧嘩はもうたくさんだよ！

333 ：493：02/07/10 00:56

331はまともにレス読む読解力もないようなので、返答に困りますね。
もう一回読み直して誰が何を発言してるかまとめてから出直してください（ﾌﾟ。

334 ：優しい名無しさん：02/07/10 00:57

ついでに
ウエッ、３３３確変フィーバー

335 ：３３４：02/07/10 00:58

（３３３が取れなくて）
ウエッ、外した

336 ：493：02/07/10 00:59

>>331
自分の馬鹿晒したショックで自殺しないでね。
アフォの癖にプライドだけは高い君の性格じゃ心配だよ(ｗ。

337 ：493：02/07/10 01:05

＊＊＊＊＊　331は今必死でレスを読み返してます。　＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊　逃げたかもしれません。　＊＊＊＊＊

338 ：331：02/07/10 01:13

逃げてねーよ。
あ、それに俺社会的に君たちより遥かに勝ってるから、死ぬわけありませんよ（ｗ

＞493ちゃんはミーティング＆フェローが大好きでたまらない共依存ちゃん。
＞リスカも大好き、お薬も集めて自慢するのが趣味。

↑は、俺が実際ミーティングで知り合ったメンヘル女。
こういう女の巣窟。やだねー。

339 ：優しい名無しさん：02/07/10 01:13

みんないい加減にしなよ！
ＡＣ同士が叩き合ってどうすんの？
このスレの趣旨はＡＣ達がミーティングに対する本音を語り合うことのはずよ。

340 ：優しい名無しさん：02/07/10 01:30

このスレって、いっつもケンカしてるね…。
「ＡＣ」って名前がついたスレは少ないんだ。
折角のスレなんだし、ラブ＆ピースの雰囲気で行こうや。

341 ：493：02/07/10 02:25

>>331
アフォ晒して突っ込まれると慌てて話題をそらして誤魔化せたつもりになっているアフォ。
まー、ある意味ＡＣより幸福だろうな。妄想の世界の住人じゃな。。。（ｗ

342 ：３０７：02/07/10 23:50

フェローシップにお茶やケーキがおいしい店を使ってる会場の話が知りたかったんだけど、何かＮＧ出されちゃった…。
ちょっと淋しい。
もっとスレの雰囲気が平和なムードになったときにまた来るね。
バイバイ！

343 ：優しい名無しさん：02/07/11 00:21

全国のミーティング会場を回るってのもいいね。
俺は取り合えず、東北の会場に行ってみたい。
今頃、東北は涼しくていいだろうな。

344 ：優しい名無しさん：02/07/11 00:32

>>343
俺はミーティングの帰りにわんこそばが喰いたい。
連れて行ってくれ！

345 ：優しい名無しさん：02/07/11 00:34

>>344
食欲旺盛だね（微笑み

346 ：優しい名無しさん：02/07/11 00:35

フェローシップもお茶会じゃなくてウマイ店で食事会にすれば？

347 ：優しい名無しさん：02/07/11 00:36

>>347
いいね！

348 ：３４７：02/07/11 00:48

失礼すますた。
>>346
いいね！

349 ：マズイお年頃…：02/07/11 21:32

ＡＣの○○です。

私は今年で３０才になるのですが、同居している親から「早く嫁げ！」と強いプレッシャーを受けていて何回かお見合いをしました。
でもピンと来る人がいなくて今日に至っています。
今回、また親のすすめでお見合いをするのですが…。
正直なところ、私は自分に自信が持てず、ついつい対人関係も消極的に振舞ってしまうことから、自分が縁遠いのではないかと最近は確信を持ち始めています。
今の自分に本当に大切なことは婚期を気にするより、自分のＡＣ的な部分をもう少し改善することが先なのではないかと思ったりします。
でも数少ない友達はみんな結婚・出産と順調だし…。
やっぱり焦ってしまいます。

ありがとうございました。

350 ：優しい名無しさん：02/07/11 21:42

>>349
どこを縦読みするの？

351 ：３０代女性ＡＣ：02/07/12 00:04

>>349
ハイッ、マズイお年頃！
ミーティング会場の分かち合いと、スレ上での分かち合いって勝手が違うけど、「言いっぱなし聞きっぱなし」の原則を踏まえつつ自分の独り言をカキコします。
私は現在３０代前半です。私が３０才の誕生日を迎えた頃は正直、焦った…。女性にとって『三十路』はやっぱり重い響きがあると思う。
本当に焦るのは、親より本人自身ですよ！！！

現在、まだ独身で彼氏もいない状態だけど、焦っても仕方ないと自分に言い聞かせてる。ミーティングにつながったのも縁だし、結婚相手といつか出会うのも縁だしね…。
自分の棚卸しを続けながら成長して行くことで、きっと縁はあるはず。

352 ：優しい名無しさん：02/07/14 00:45

とりあえずあげ

353 ：sage：02/07/14 01:30

>>352
あげんなぼけ
こんなくそすれおとせ

354 ：マズイお年頃…：02/07/14 21:47

>>351
あきらめちゃだめよね。
もう少し頑張ってみよう。

355 ：優しい名無しさん：02/07/14 22:05

ＡＣの××××です。

俺、年を重ねるごとに、つくづく自分が他人と上手く関われない人間だと言うことを痛感する。
以前、自分の世界に浸かったままで、周囲の人間のことを気にしていなかった頃は気にもしなかったけど、自分にばかり意識が集中していたのが、だんだん周囲の人間のことも意識するようになって来たということなんだろうけどね…。
そんな自分をこれから変えて行く作業は辛く大変なことだよなあ…。
でも、もう少し他人と関われるような自分になりたい。
明日からまた、たくさん人がいる職場に行かなきゃならない。
しんどいけど行って来るよ！

356 ：優しい名無しさん：02/07/14 22:34

∧＿∧
（・∀・）age
（　　　）
（）（）

357 ：優しい名無しさん：02/07/14 22:37

　 ∧＿∧
（・∀・）age
（　　　）
（）（）

358 ：優しい名無しさん：02/07/14 22:38

　∧＿∧
（・∀・）age
（　　　）
（）（）

359 ：優しい名無しさん：02/07/14 22:54

>>353
sageろと逝ってるけど，sagaってないよ？やり方知ってる？
それともネタか？
ネタだったら空気読めなくてｽﾝﾏｿ

360 ：優しい名無しさん：02/07/14 23:35

横浜桜木町のグループの実態について情報きぼん。

361 ：優しい名無しさん：02/07/14 23:37

>>360
逝けば分かるだろ。

362 ：優しい名無しさん：02/07/15 00:03

>>355
俺も明日からまた仕事。
人間関係って疲れるけど…。
がんがるぜー！！！

363 ：優しい名無しさん：02/07/15 00:22

俺はもうギャンブルの影響に無力であることを認めた。

364 ：優しい名無しさん：02/07/15 00:34

>>363
競馬ですっちゃいますたか？
来週がむばりませう。

365 ：優しい名無しさん：02/07/15 00:47

ここで実情をカキコして、って言うけど
実情をカキコすれば狭い世界、ソースがばれるのは時間の問題である。

「ねーねー、２ちゃんで○ッ○スが××Gのフェローでセックスフレンド募集宣言ですって！」
「嫌、リスカものね。でも、誰がカキコしたのかしら？」
「この事知っててネット依存なのってACのXXさんだけよね～。」
「まあ、あぼーん」
「あぼーん。」
「彼、逝ってよろしくてね」
「オマエモナー」

366 ：マックス：02/07/15 00:52

あなたたち、私をコントロールしようとしてますね。

367 ：優しい名無しさん：02/07/15 01:11

>>366
おっ噂のご本人，君臨！

368 ：マックス：02/07/15 14:05

あななたち、私が死んだ方がいいと思っていますね。

（ハイ、マックス！）

369 ：バーチャルマックス：02/07/15 14:13

>>360
えー、桜木町グループの実態ということなんですけれども。
そうですね。セックスフレンドの募集は禁止されてますねー。
僕は冷静に言っただけのに、何かあの人たち怒っちゃうんですよね。
まあ、そういうのもACの問題だと思ったので僕は相手にしませんでしたけどね。
つくづくACの仲間っていうのは、被害者ではあるけれども、パワーゲームをしてみたり
アノニミティ違反をしてみたり、ひどい人間なんだなと思いますね。

え、献金って強制じゃないんでしょ？
今日はお茶はないの？ふーん。

今日はこんなところです。
以上ですありがとうございました。
（すべて東北なまりで）

370 ：優しい名無しさん：02/07/15 21:10

俺、今ミーティング場に好きな娘がいるんだ。
その娘はまじめでおとなしそうな娘だけど、どうやらあまり異性と交際したことがなさそう。
いつかチャンスを見計らってまず友達になろうと考えているけど、その娘ったら来たり来なかったりでタイミングが合わなくて困ってる。
フェローシップにも来ないしね…。
いつか近づけるチャンスが来ないかなあ。

371 ：優しい名無しさん：02/07/15 23:27

安っぽい、その場しのぎの棚卸し。やった事をただ話すだけ。
「コントロールされるのは、される人間が悪い。
だからあなたはコントロールした事を、
悪く思う必要はない。カウンセラーがそう言っていた。」
開き直り。反省・謝罪は無し。自己弁護の責任回避。
ＡＣもＡＣなら、カウンセラーもカウンセラーだ。

こんなＡＣ共に成長も回復もない。

372 ：優しい名無しさん：02/07/15 23:49

>>369
ﾜﾗﾀ。つーかお前はもしかして・・・

373 ：最短で出会えるよ：02/07/15 23:50

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374 ：バーチャルマックス：02/07/15 23:58

>>371
それ、もしかして僕の事？
ここでそういうの話すのって、
ノニミティ違反だよ！

なんだか、そういう仲間がいるってだけでこうウワーって暴れたくなりますよね
（瞳孔の開いた笑顔で）。

え、ミーティング中に弁当食べちゃだめって、ルールにあったっけ？
失礼かどうかは君の取り方の問題でしょ！
（北関東訛りで）

375 ：バーチャルマックス：02/07/15 23:59

>>373
セックスフレンドできるかなあ？

376 ：脱ＡＣ宣言：02/07/16 00:17

神よ与えよ万難我に！

377 ：優しい名無しさん：02/07/16 21:24

>>376
ハイッ、山中鹿之助！

378 ：優しい名無しさん：02/07/18 00:00

みんな、ＡＣミーティングには「ステップ１３」があるのを知っていますか？

379 ：優しい名無しさん：02/07/18 03:26

ＡＣミーティングには３つのルールがある。

ルールその１．ＡＣミーティングの事は誰にも口にするな。
ルールその２．ＡＣミーティングの事は誰にも口にするな。
ルールその３．ルールはない。

380 ：優しい名無しさん：02/07/18 19:06

JACAの「N､K」何年も職員ずらして事務所にいるな

381 ：フラウボウ：02/07/19 00:10

アムロ、また２ちゃんばっかりして…。
嫌いよ！

382 ：優しい名無しさん：02/07/19 01:12

　　　　　 ,イノヽ、（　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　　ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　　ﾄ､ }
　　　　　　人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く　　　（cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､　ﾉ　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　（　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　　　　　　丶.　　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　）´::::::::　　　　　　　　 _,.ﾉ　　 |'
　ヽヽ）ヽ(_　　　　　 , -─‐- ､`"´　　　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　ヽ､__,ﾉ　　　　　 /ｰ──-- ｀ゝ　　 ,'
　　　　（_,.　　　　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　　　ノ　　　　　 `'ー----`'　　／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢　　 -一　　／　　/　　　 /
.　　　　　　　　 |　　| | 　　　 , ‐'´　　 ./　　　 /

383 ：優しい名無しさん：02/07/19 03:00

>>381
オタクのセンスだな。キショイ。

384 ：優しい名無しさん：02/07/21 00:33

ＡＣって治るの？

385 ：優しい名無しさん：02/07/21 20:00

! 　　　　　　　　　　,ｲ　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、　　飢えなければ
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない！
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

386 ：優しい名無しさん：02/07/22 01:32

>>384
難しい質問だね…。
治るという意味を「一般人並みに社会生活を送ること」と解釈すれば「治る」と言える。
ただ、どの程度の治るかはミーティングに対する熱心さ、カウンセリングの成功によることよりもむしろ、本人の努力次第だと思う。
治るという意味を「傷跡があとかたもなく消えるようにＡＣ的要素が本人から完全になくなること」と解釈すれば「完全には治らない」と言える。
ＡＣ的要素を最低限にまで小さくして、それ以上に自分が社会的に適応する力を大きくして行く、こんなイメージかな？

387 ：優しい名無しさん：02/07/22 23:09

メンヘル板にも駄スレをたてる夏厨がｲｯﾊﾟｰｲやな。鬱だ・・・

388 ：優しい名無しさん：02/07/23 00:13

>>386
ふむふむ、どうもありがと！

389 ：優しい名無しさん：02/07/23 00:30

>>384
治りません。
一度発症すれば脳がスポンジ状になって１００％死に至ります。

390 ：優しい名無しさん：02/07/23 01:00

>>389
それはお前だけです(w

391 ：優しい名無しさん：02/07/23 02:03

ＡＣ＝交流＝だめ連

って噂が勃ってるわけねえだろ。

392 ：優しい名無しさん：02/07/23 02:15

>>391
両方とも似たようなもんだ

393 ：優しい名無しさん：02/07/23 02:33

自分の書いたネタレスにさぶーいレスが返ると
煽られた時よりやな感じがするのは俺だけ？

394 ：優しい名無しさん：02/07/23 13:00

>>393
2chなんだから仕方ない。
さぶいレスもネタレスも暖かいレスと思えや。

395 ：麻布十一番：02/07/23 21:37

ＡＣの金沢文子です。ハイ！かなぶん！神奈川県でいいミーティングがあったら教えて♀

396 ：優しい名無しさん：02/07/23 23:36

>>395
漏れもそのミーティングに参加したい・・・

397 ：優しい名無しさん：02/07/23 23:43

うろ覚えだけど戸塚でやっていたような記憶がある

398 ：優しい名無しさん：02/07/24 22:38

カナブン萌えるわ～。

399 ：優しい名無しさん：02/07/24 22:50

戸塚で焼肉食ってた自称ACは死ね！

400 ：優しい名無しさん：02/07/24 23:17

>>395　>>396 >>398
誰？　有名な人なの？

401 ：優しい名無しさん：02/07/25 00:10

>>400
AVギャル

402 ：優しい名無しさん：02/07/25 00:21

>>399
そんなに焼肉食いたかったのか。可哀想に。

403 ：優しい名無しさん：02/07/26 03:30

ＡＣＯＤＡ梅田age
ススムちゃん、ええ味出てるで！

404 ：優しい名無しさん：02/07/26 03:33

ＡＣＯＤＡとＡＣＡの違いって何？

405 ：優しい名無しさん：02/07/26 03:40

あなたの会場にもマックスみたいなﾔｼいますか？

406 ：優しい名無しさん：02/07/26 23:08

けっこうレス伸びたね。
もう４００越えてんじゃん。

407 ：優しい名無しさん：02/07/26 23:45

'　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　目（・∀・　）＜　名前を晒すのは如何なものかと
| （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣￣￣|￣＼
　| 　　　　 |　　　|

408 ：優しい名無しさん：02/07/29 00:01

　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　o ○　（とりあえず自分でageとこう
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　～～～～～～～～～～～
　　　　／´´￣´ヽ′　　　（　　.　|| //　ﾉﾉﾉ
　　　/　　　●　● ￣ヽ　（　 |V/　（
　　　/ ｉ|||i　　　　　　　▼|　｀　..┤/　　ﾉ
　　　| ||||| /　　　　＿人_|　　（.､| |　　）
　　　| !|||! |ヽ　＿＿＿／　　　　.| |ノ　　　　　　　　／
　　　＼__丿ﾉ━!　　　　　　　　　.[ |　　　　　　　　∠ ＿______
　　　　　　/　　＼　　　　　　　　 | ]　　　　　　　　　｜　┌
　　　　　 /　|　　 |　　　　　　　　[ | 　　　　　　　　　｜　└
　''　'' '''''/　/　　.|'' '''' ' ' '' '''' ,'､､l' l,, '''' ''' '''' ' ' '' ''　''' '''' ' ' '' ''
　　～ゝ_,ノ　＿ノ　　　　　　ミ ,,　　, ",,　　　, -,, ,,,,.,　,,　, , ,
　　　　　｜｜ |　　　, ,, ,,,,.,　,,　, , ,　　　　　　　　'' '''
　　 ,,,,　｜｜ |＿_, 　　　　　　　　　　　　, ,, ,,,,.,　,,　, , ,
　　　　　（　）　　,,）＝=＝=

409 ：アムロ・レイ：02/07/30 00:04

俺のプレステ２がない！
フラウボウどこに隠しやがったんだ！
このアマ！

410 ：ブライト：02/07/30 00:05

アムロ、最近ミーティングには行ってるのか？

411 ：クワトロ：02/07/30 00:12

ぼうやだからさ・・・

412 ：優しい名無しさん：02/07/30 00:19

>>404
ＡＣＡはＡＣＯＤＡから派生したグループ。
やってること同じなんだけど…。

413 ：優しい名無しさん：02/07/30 00:21

機能不全家庭をこの世から無くせ！

414 ：優しい名無しさん：02/07/30 00:24

>>413
それは無理。
機能している家族と機能していない家族の定義でいくと
機能不全でない家族なんてほとんど有り得ないと思う。個人的に。

415 ：優しい名無しさん：02/07/30 00:30

ヽ(ﾟ　∀　ﾟ　)ﾉポチ・保守

416 ：優しい名無しさん：02/07/30 00:34

心正しきＡＣに幸いあれ！

417 ：優しい名無しさん：02/07/30 05:44

予想通り無内容なスレにしかならなかったが
そろそろ落としてはどうか。

418 ：優しい名無しさん：02/07/30 23:35

いや、こんなスレでも存続していればきっと役に立つ。
ミーティングについて疑問持ってる人多いはずだよ。
ＡＣＯＤＡ、ＡＣＡ、その他に関わらずね。

419 ：優しい名無しさん：02/07/31 00:54

役に立つより害の方がはるかに多いだろ
今までのところ単なる中傷スレじゃん
ミーティングをよくしたいと本当に思ってるなら
もっとまっとうなやり方があるだろ。

420 ：優しい名無しさん：02/07/31 16:56

神宮（原宿）はどんなかんじか知ってる人？
ミーティングてナンパ目的の人もいるんだねーやっぱいくのやめよかな

421 ：優しい名無しさん：02/07/31 23:09

実情を知らない人達に、グループの実態を明らかにする事も
役に立つ事だと思うが。

422 ：優しい名無しさん：02/07/31 23:27

>>418
こんなに影響力のかけらもないスレに実害を及ぼすほどの力があるとは信じられない。
心配なら別のミーティング礼賛スレ立てたら？
誰かのカキコにもあったけど、実名を上げて批判されたのは札付きの人物一人だけ。
役員の名前も何人か一括してカキコされていたけど、リストから判断して、かなり昔のインターミティング参加者の名前をチラシか何かから適当に持って来ただけで、一回しかない。
ここにカキコしてる人達はかなり良識あるよ。
現在のこのスレは決していい流れじゃないけど、今までＡＣミーティングをテーマに取り上げたスレがなかったんだからさ。
実際のミーティングに行っても、ネガティブな話ばっかりなのが、長い時間をかけて回復傾向に向かい、やがていい話をするようになるのと同じ。
このスレはＡＣミーティングに参加している一般ＡＣの保険みたいなもんだ。
ミーティングで話せない、自分の気持ちをカキコするのは大切なことだ。

423 ：優しい名無しさん：02/07/31 23:30

>>422
禿同！
このスレって何気に重要な意味を持ってる。

424 ：優しい名無しさん：02/07/31 23:32

実情は直接行けばわかること。
行ってみていやだったら止めればいいだけで、
第一ここで語られる「実情」の信憑性って所詮２ちゃんレベル
嘘も誠も入り混じって逆に実情を知らない人を混乱させるだけ。

425 ：４２２：02/07/31 23:38

訂正のお知らせ

×　>>418
○　>>419

失礼すますた。

426 ：優しい名無しさん：02/07/31 23:40

>>424
このスレはミーティングに初めて行く人に紹介するスレじゃなくて、すでに参加してる人同士で語るスレだと思われ

427 ：優しい名無しさん：02/07/31 23:43

ミーティングは私的なもんじゃないんだからさ、批判されることも必要なんじゃねえの？

428 ：優しい名無しさん：02/07/31 23:46

ＡＣ社会の情報交換の場って感じかな？

429 ：優しい名無しさん：02/07/31 23:47

必要だよ

430 ：優しい名無しさん：02/07/31 23:49

>>422
だからー、必要な議論はミーティングやインターですればいいだけで
ここでこんなスレ立ててする必要もないでしょ。
ここでなに言っても何も変わらないし。

カキコの７割は誹謗中傷、煽りとそのレスだし

アノニミティは破られてるし

＞こんなに影響力のかけらもないスレに実害を及ぼすほどの力があるとは信じられない。
つまりいい影響を及ぼす力もないわけで

こういった場が欲しい気持ちは分かるけど、影響については都合よく考えすぎだろ。

431 ：優しい名無しさん：02/08/01 00:58

>>430
ミーティングは議論の場所ではありません。
インターも一般ＡＣの気持ちを汲み取る趣旨で行われているのではない。
煽り・中傷のカキコしか読んでないだろ？
このスレはこのスレでいいの。
嫌なら来なくていいだけ。

432 ：優しい名無しさん：02/08/01 01:01

>>430
影響なんてどうでもいいじゃん
カキコしたい人がすればいい
どうして邪魔するの

433 ：優しい名無しさん：02/08/01 01:06

結局、４３０みたいなレスが煽りになっていると言う罠

434 ：優しい名無しさん：02/08/01 23:56

ミーティングに依存するのはどうかな？
ワン・オブ・ゼムとして利用して行けばいいと思うよ。

435 ：優しい名無しさん：02/08/02 00:00

ミーティングの信者になってもいけないし、ましてやミーティングの司祭気取りになってもいけない。
勘違いしないで、距離を置いてユーザーとして使うくらいがちょうどいい。

436 ：優しい名無しさん：02/08/02 00:07

>>435
言ってる意味がよくわかる気がするよ。

437 ：優しい名無しさん：02/08/02 00:13

あげ

438 ：優しい名無しさん：02/08/02 00:23

インターの連中は司祭気取り。

439 ：優しい名無しさん：02/08/02 00:56

>>438
禿同！

440 ：優しい名無しさん：02/08/03 01:09

ミーティングから離れてしばらくたつ…。
生きる支えをたくさん持つことこそ大切。
ミーティングも支えのひとつではあるな。

441 ：優しい名無しさん：02/08/03 01:49

油揚げ

442 ：優しい名無しさん：02/08/03 02:41

age

443 ：優しい名無しさん：02/08/03 02:45

こんなスレも悪くないな

444 ：優しい名無しさん：02/08/03 22:00

ミーティングに通ってどんなよい効果があるのかな？
今度、初めて行くんだけど…。
誰か教えてください。

445 ：優しい名無しさん：02/08/04 00:15

効果は個人差があるからなあ。
でも何かが変るかも知れない。
とにかく６回行ってごらん。

446 ：優しい名無しさん：02/08/04 00:21

>>444
何かプラスのものが手に入ることを祈ってるよ（＾＾）。

447 ：優しい名無しさん：02/08/04 16:06

>>444
大きなマイナス背負い込む可能性　大。
質の悪いのがウヨウヨしている場所だということを
肝に命じておくように　巻き込まれるなよ

448 ：優しい名無しさん：02/08/04 21:58

>>444
まともな人もいるけど、まともな人の半分くらいは一般社会に復帰して来なくなる。
中心的メンバーでも、年の割りに子供っぽい人なんかには距離を置いておくといいよ。
そんな人は自分以外が見えないから。

449 ：優しい名無しさん：02/08/04 22:13

ＡＣ揚げ

450 ：優しい名無しさん：02/08/04 22:15

ＡＣＡの登戸ってどんなカンジ？

451 ：優しい名無しさん：02/08/04 22:24

ＡＣＡって何？

452 ：優しい名無しさん：02/08/04 22:25

ＡＣＯＤＡと仲間割れしてできたグループ

453 ：優しい名無しさん：02/08/05 15:56

>>450
ACA登戸は人が多い。普通のミーティングより30分長く2時間とってあるが、
最低でも20人は来るので、順番があとの人は話す時間がなくなるのが難点だ。
雰囲気は悪くないんじゃない？
お茶もパンフ類も完備されてて、ACAらしいしっかりした運営だよ。

454 ：優しい名無しさん：02/08/05 22:34

ＡＣＡ登戸は日本一のミーティング会場です

455 ：優しい名無しさん：02/08/05 22:34

登戸素晴らしい

456 ：優しい名無しさん：02/08/05 23:04

仲間割れだの、司祭だの、ミーティング依存だの、実態はロクなもんじゃないな。
行こうかと思ってたけどやーめた。

457 ：優しい名無しさん：02/08/06 01:18

ACA登戸？広報部員までいるようだ。（藁）
ノブが作ったんだろ。
神宮前時代には嫌な想い出があるな。

458 ：453：02/08/06 04:46

>>457
お前みたいな仲間の名前挙げるｱﾌｫがいるからここが中傷スレとか叩かれるんだよ。
このカキコ見ればお前が誰か調べるのも出来るから同じようにここで祭ってやろうか？
お前もミーティング長いんならアノニミティ守ることぐらい覚えろ。この屑が。

459 ：優しい名無しさん：02/08/06 21:40

age

460 ：優しい名無しさん：02/08/06 21:43

ＡＣＡ登戸は日本一のミーティング会場です

461 ：優しい名無しさん：02/08/06 22:30

sage

462 ：優しい名無しさん：02/08/06 22:31

あれ、おかしいな
もう一回
sage

463 ：優しい名無しさん：02/08/06 22:35

○子

464 ：優しい名無しさん：02/08/06 22:37

ＡＣＡってどうしてＡＣＯＤＡより運営がしっかりしてるんですか？
同じようにしか見えないけど？

465 ：優しい名無しさん：02/08/06 22:38

同じだよ

466 ：優しい名無しさん：02/08/06 22:54

>>464
４５３はＡＣＡの幹部なの！

467 ：453：02/08/06 23:42

>>464
実務能力の高いACがACODAを離れて作ったグループだから。
言っておくが「運営がしっかりしているグループ」と「雰囲気のいいグループ」とは
必ずしも一致しない。あくまで、会場の設営、お茶の用意、パンフ類の揃えがしっかりしてるという意味だけだよ。
「しっかり」しすぎるあまり過剰なコントロールに陥る場合もあるからね。

>>466
激しく外れ。俺は別のグループがメインの役なしメンバーだよ。
いいかげん幹部幹部ほざくのやめなよ。頭悪いのばれるからさ。

468 ：優しい名無しさん：02/08/06 23:59

お茶とパンフがそろっているから運営がしっかりしてる？
献金額が多いから揃えられるんだろ。

実務能力があるAC？
暇を持て余しているんだろ。

運営はしっかりしていても雰囲気は悪いのか？
大事なのはハードよりソフトだろ。

ところで祭は？
　

469 ：優しい名無しさん：02/08/07 01:59

ＡＣＡ登戸の役員で、背が高くて顔がキモイＭ子っておばさん知ってる？
あの人、フェローシップでまだ親しくもない私に、いきなり会社のグチを一方的に話して来るからビックリした。
２４時間全世界が自分に与えられた分かち合いの時間だと信じ込んでる。
ホントにＡＣＡ登戸は日本一！

470 ：優しい名無しさん：02/08/07 05:07

>>469
そりゃＡＣだもの、いつでもどこでも空気を読んで動ける人
ばかりじゃないでしょ。自分だってどこかでだれかに似たよーな事してるかも。
そうでないなら、自分で"私は自称ＡＣ"って言ってるよーなもんだよ。
百歩譲ってＡＣだとしても、裏で人の影口しててその先に回復がある？

471 ：優しい名無しさん：02/08/07 05:24

>>470
＞自分で"私は自称ＡＣ"って言ってるよーなもんだよ

あの、ＡＣは全部自称でしょ。
今さらＡＣの定義についてどうこう言うのもアレだけど。
斎藤学の本ちゃんと読んでるか？

ちなみに４６９じゃないよ。
登戸なんて行ったこともないしね。

472 ：470：02/08/07 06:38

>>471
読んだよ。手あかで真っ黒、人前に出せなくなってる。
一見すると自分で自覚すれば…だけどよーく読み込むと
(斉藤学の他著書を含め)伝えようとしてる内容は微妙に違ってるんだよ。
自覚→回復を封殺するようなニュアンスにならないように、氏が最大限
努力した結果だと受け止めている。
もちろん斉藤学個人を信奉する気は無いよ。(念のため)
濫用されててつい"自称…"と書いたけど真意は、"ＡＣ"が心の救いではなく
自己弁護のネタになった人、或いは回復への模索を放棄している人
(スリップ…は回復模を標榜、模索する過程で陥るもの。似ているが異なる)
を指したつもり。
ありゃりゃ、完全にスレ違いに。禿げしくスマソ m(__)m

473 ：優しい名無しさん：02/08/07 15:16

ミーティングの現場へ行ってみな
陰口どころかミーティングの最中でも
酷い中傷は行われている。
ミーティングも内容がお祖末で形骸化している。
ミーティングに行きさえすれば回復の道を歩むわけではない。
ミーティングに参加しているだけでその気になっている
自称AC達。

474 ：優しい名無しさん：02/08/07 15:51

>>466=468か？

>お茶とパンフがそろっているから運営がしっかりしてる？
>献金額が多いから揃えられるんだろ。
だから？金があってもやる奴がいなければグループ運営なんか成り立たないよ。

＞実務能力があるAC？
＞暇を持て余しているんだろ。
メンバーの半分は無職で時間持て余してるACだろ。
その人達がグループ運営やってるかよ。
ACの回復度に関係なく実務能力のあるACはいるんだよ。

＞運営はしっかりしていても雰囲気は悪いのか？
＞大事なのはハードよりソフトだろ。
467のレス読み返せ。お前は俺の言ってること繰り返してるだけだ。

＞ところで祭は？
死ねよ。

けなさなきゃマンセーと思い込む低脳厨房は去れ。

475 ：優しい名無しさん：02/08/07 22:41

まぁ　そう熱くなるなって

476 ：優しい名無しさん：02/08/07 23:25

>>453
お前、役なしなんだって？
幹部やめて患部になっただけだろ（ｗ

477 ：優しい名無しさん：02/08/07 23:28

ｱﾋｬﾋｬ　まさにＡＣは糞だって証明だね

478 ：優しい名無しさん：02/08/07 23:40

474 ：優しい名無しさん：02/08/07 15:51
>>466=468か？

ハズレだよん。
ヴォケ！

479 ： ◆l4QzU3hw ：02/08/07 23:42

あう…

480 ：優しい名無しさん：02/08/07 23:47

>>469
あの人ならやるだろうね。
ＡＣの直訳みたいな人だからね。
「子供っぽい大人」
役員やってるらしいから、もう少し大人になって欲しいんだけど…。

481 ：優しい名無しさん：02/08/07 23:51

>>474
素朴な質問だけどさ、今日は仕事休みなの？
夕方前に２ちゃんしてるなんていい御身分じゃん。

482 ：優しい名無しさん：02/08/07 23:56

自分はＡＣだなんて言ってる奴は、親に小金があって面倒見てもらえるから、甘えてるだけなんだろ？
早く自立しろよ！
ガキじゃねーんだからよ！

483 ：優しい名無しさん：02/08/08 00:01

「ミーティング」に行ってることって誇れることじゃないよ。
それを誇りにすることから一般社会とのズレが深まるだけであってね。

484 ：優しい名無しさん：02/08/08 00:11

Ｍ子あげ

485 ：優しい名無しさん：02/08/08 00:18

ある意味でずいぶん盛り上がっててるな…。
何事にも光と影がある。
影の部分を語るスレとして一般ＡＣにフィードバックされることだろう。
お前らのバトル、決して無駄じゃないと言っておくよ。

486 ：優しい名無しさん：02/08/08 00:41

>>485
まあ、ここのバトルも真摯な模索の過程ではないかと…。

487 ：優しい名無しさん：02/08/08 01:28

>>476
幹部になった覚えもねーから患部がどーとかさぶいギャグ言われてもわかんねーな。
妄想に浸かるのもほどほどにしないと松沢病院に運ばれちゃうよ（ｗ

488 ：優しい名無しさん：02/08/08 01:53

>>478
ゴキブリはどれも没個性で無価値
２匹を見まちがえても不思議じゃないだろ？
人間並みのカキコしたら見分けもついたろうに。

489 ：優しい名無しさん：02/08/08 02:28

問題のあるミーティングがある事は否定しないよ。
実際数カ月前まであるグループは自分を除き無職率百パーセント。
(といっても自分のはろくでも無い仕事。こちらが
優越感を持てるような類じゃない。)
普段引きこもってる人の集まりになってた。
ただしミーティングのルールを守る努力はしているようだった。
誹謗や罵り等は皆無、形の上では優良。
残念なのは、分かち合いで仕事の上でのACらしい(?)辛さ等の話が出ると
何げに退避者続出。どうやら職に耐えない自分を勝手に責めてしまうようで。
その後職持ちが一人二人増えるうち、チアマンを含め前出の人達みんな
来なくなりました。マターリお茶会…からは脱したものの、
献金不足で火の車さ。(苦藁

>>473
いろんな人が集まる以上、ミーティングっておかしくなりやすいもの。
それを少しでも防ごうとしてシャチホコばった"ルール"ができた
筈なんだけど…
えてして「ルールなんか…」って言う人に多いと思う、無責任な身勝手さん。
その前にガイドブックの"お経読み"(内容無視って事ね。)は
どうにかならないものか…
ちと長くなって激しくスマソ m(__)m

490 ：優しい名無しさん：02/08/08 20:11

患部くん
普段、自分のことゴキブリだと思ってるんだね（ｗ
松沢病院が何なんだか知らないけど、そこに入院してたんだ
精神病院とミーティングに逝っても治んなかったね
次は保安処分があるから安心しなさいね

491 ：474：02/08/09 00:00

神さま、私にお与え下さい。
批判を受け止める勇気を、　
ゴキブリ呼ばわりしない謙虚さを、
そして、466と468を見分ける賢さを。

　

492 ：優しい名無しさん：02/08/09 00:32

>>490
患部くん
可哀想に保安処分されちゃったんだね。
メジャー漬けの頭で閉鎖病棟のパソからアクセスしてるんだろ。
早く外に出られるといいね（ｗ。

493 ：一般ＡＣ：02/08/09 23:58

このスレは確かに激しいです。
見るのは正直キツイところがあるのは事実。
でも、ミーティングや「幹部」に対して述べられている批判は決してすべて間違っているわけではない。
現実にありますもん。
普通の参加者はみんな大なり小なり感じているが、口にするのがはばかられるだけ。
みんな批判したい気持ちを持ってる。
批判に対して「幹部」的な人たちは押さえつけようとしてばかりの姿勢しか見えませんよね。
アノニミティーやらルールを叫ぶのはいい。
でも、謙虚から程遠い「幹部」たちが少しでも胸に手を当てて考えるくらいでないと、ＡＣミーティングに対する不満は今後も増えるでしょうね。

最後に、本物の司祭はもっと比較にならない位の厳しい道を歩いている人たちです。
ミーティングで司祭を気取るような傲慢さに気づかない人たちは、いずれ…。

494 ：優しい名無しさん：02/08/10 00:20

要するに、現実を直視したくない連中のすくつなんだね。

495 ：優しい名無しさん：02/08/10 00:45

>>493
>謙虚から程遠い「幹部」たち…
そうゆう輩が一人でも減る事を期待するよ。
たのむからガイドブックの文字面だけじゃ無く書かれてることの"意味"や
示唆してる内容まで汲み取ってけれ。といいたい。
神様は後ろからしっかり見てるよ、と。(藁
常にセルフチェック。(自分は古株、役付きだ、といい気になってないか？)
それから分かち合いの最後に唱える(？)平安の祈りだって
丸覚えすりゃいいってもんでもないし。
あと、嫌だなーと思ったら無理に来ること無いし。それも自分を
大切にしてるって事らしいから。

496 ：優しい名無しさん：02/08/10 01:19

>>489
ミーティングに通い始めて間もない時、ヘコんでいて
弱音を吐いたら、『私はあんたとは違う』という
意味あいの事を数人のメンバーに言われ、中傷された。
連中は勝ち誇ったようにニヤニヤ笑っていた。

逆にポジティブな事を探して話したら、
「こっちの方が先に繋がったのに、後からやって来た人に
そんな事を言われたくない」とまた非難される。
ネガティブな話しをしても、ポジティブな話しをしても駄目。
しかも、ビギナーではなく経験の長い常連達がこんな事を言う。

後から来た人間は、先に繋がったメンバーのプライドを
傷つけない為に、話す内容にまで気を使い、ポジティブで
内容のある話をしてはいけないようだ。
連中からしたら、自分達が１番先を行っているという
自負心でも守りたいのだろう。
だったらさっさと回復してくれや、後がつかえてる。

こちらが「それはルール違反でしょ。それじゃ安全を
保てないでしょ。」と抗議すると、連中は
「いろんな人が来るから・・・みんなそれぞれ問題を
持っているのだから・・・」と、必ずこう言い訳する。
それぞれが問題を持つACである事を逆手に取り、それが
言い訳になる事を解っていて、何度も同じ嫌がらせを
してくる。しかも同じ事を繰り返しながら人を嘲笑ってる。
人を中傷して笑っているのだ。確信犯だ。
自分の意地の悪さをACの問題のせいにして、開き直っている。

こちらがそれを注意・抗議すれば、「人の話したことに意見を
差し挟まない」と自分達のしている事を棚に上げてルールを
持ち出してくる。
先に約束事破っているの奴らなのに、逆恨みされる。
自分達が好きなように振る舞うのは構わないけれど、
後から来た人間はルールを強いる。そして、後から来た人間に
その事を指摘されるのは我慢ならないようだ。

無責任な身勝手さんは、司祭気取りの経験の長い常連達。
自分達は経験が長く、何でも解っているように振る舞い、
多くの参加者が黙っていることをいい事に、さりげなく
狡猾に嫌らしさを示してくる。そして、自分達には何も
落ち度はないと言いたげに取り澄ました態度。

こんな所に魂の回復など無い。
　
以上　東京での話。

497 ：優しい名無しさん：02/08/10 01:25

全国のＡＣの仲間の皆さん、時には気分を変えてみるのもいいと思いません？
つまんないかも知れないけど、私の読書の話させて下さいな。

『立ち直るための心理療法』矢幡洋（ちくま新書）税込み７１４円
帯に「トラウマ理論をぶっとばせ」と書いてある本だけに従来のＡＣ本とは趣きが少し違います。
マイナスを数えるより、自分の持っているプラスを数えようと言うテーマは魅力ですね。

498 ：優しい名無しさん：02/08/10 01:31

>>496
禿同
あなたと同じ思いを持っている人は全国にたくさんいる。

499 ：優しい名無しさん：02/08/10 01:36

>>469
Ｍ子って「正しくない」「子供」みたいなオバサンのこと？（Ｗ
ＡＣＡでも一番司祭気取りだもんね。

500 ：優しい名無しさん：02/08/10 01:39

>>499
あの人こそ最も謙虚になるべきよね。

501 ：優しい名無しさん：02/08/10 02:05

さーて、幹部からの反撃きぼんぬｗ

502 ：489：02/08/10 03:02

状況を変えようと努力されたようですね。
現場(東京の某所？)を見てない者がものを言うのは傲慢かもしれませんが、
文面の状態のミーティングならば、無理に参加しないほうが良いとおもいます。
(多分もう行ってないと思いますが…)
都合の良い時だけ、"ルール"が利用される…酷い話。(悲
いろんな人が来るから、せめてミーティングの"間くらいは"
非難等をしない事が"ルール"になってるのに…
都内でなければすぐに閉鎖(淘汰されて消滅)に追い込まれてるでしょうね。
いっそのこと、他の会場に…でも都内だとまた問題児と鉢合わせ…難しい。

503 ：489：02/08/10 03:08

↑>>496
って入れるの忘れてました。
スマソ m(__)m

504 ：優しい名無しさん：02/08/10 03:49

>>496
あの～、前にもあなたのような書き込みがあって、その人もどこの会場なのかを
教えてくれなかったんですけど、あなたのような被害者を増やさないためにも
はっきりとどこのミーティング会場でそれが行われたのかを教えてください。

言いにくかったら、最寄の駅名だけでも教えてください。

それから他の方で、ここのミーティング会場なら絶対に安全でお薦めという会場が
あったら、どうか教えてください。

クレクレ君ですいません。

505 ：優しい名無しさん：02/08/10 04:38

>>506
この考え方が妥当かどうかわからないけど、
"ある会場へ行った"→やな場所、と"感じた"ら一度、続けて行くの
を止める→他の会場に行ってみる、或いは暫く時間をおいて行く(人が
入れ替わって空気が変わる事も。)
自分の感覚(感情)を忠実に感じ取り、行動や判断に反映させる練習と
いう位置付けもできますよ。
良いも悪いも自分が触れて"判断"。
(なにげに風呂の湯をイメージしてしまった…)
496氏の話の会場の不逞の輩は、自分がスリップしている事に気付か
ないままズルズル続けて先ざきどうにか(悪い意味で)なってしまうかも。

506 ：優しい名無しさん：02/08/10 04:42

↑
>>504
の間違いでした。
スマソ m(__)m

507 ：優しい名無しさん：02/08/11 19:50

age

508 ：優しい名無しさん：02/08/12 22:19

保全age

509 ：優しい名無しさん：02/08/13 00:17

ACで、ギリギリのところで踏ん張ってる人はまぁいいと思うよ。
だけど実際はなんちゃって？としか思えない怠け者の逃げ場になってるんだよねー。

そ　う　い　う　奴　は　と　に　か　く　働　け　！

510 ：優しい名無しさん：02/08/13 01:52

>>509
そういう奴をいちいち気にかけて怒ってるのがいかにもACらしくてｲｲ！

511 ：優しい名無しさん：02/08/15 00:24

age

512 ：優しい名無しさん：02/08/15 02:14

>>510
だって、３０過ぎて職歴なしで「みんな親が悪いんだもん！」じゃ、正直救いようがないだろ。
思い当たるﾔｼは反省しる！

513 ：優しい名無しさん：02/08/15 02:21

ってかさ、もう遅過ぎるヤシなのかもよ。そういうのはあるよ。
生きてるだけでもましなんだよ、きっとさ。

514 ：優しい名無しさん：02/08/16 01:11

どうやらＡＣＡ患部くんは保安処分で屠殺されたみたいだな。
実はさ。
あいつはＡＣＡでも相手にされてないんだ。

515 ：優しい名無しさん：02/08/16 01:13

ＡＣＡはもうたくさんだよ。
運営・実務能力以前にナルシストの吹溜りだし…。

516 ：優しい名無しさん：02/08/17 00:28

盆が明けたらクラゲはいなくなるって言うけど、患部ゴキブリもいなくなっちゃった。

517 ：優しい名無しさん：02/08/17 15:28

本当にACAの幹部が書いてると思い込んでる妄想癖の514や516は
ｺﾞｷﾌﾞﾘですら２ちゃんをやめて夏の遊びを楽しんでいる最中にも
２ちゃんにへばりついていたようだな。幹部にもｺﾞｷﾌﾞﾘにもなれない君たち

可　哀　想　だ　ね　同　情　す　る　よ　（　ﾌﾟ
一　生　や　っ　て　て　ね　（　藁

518 ：優しい名無しさん：02/08/17 16:41

まだいた。

519 ：優しい名無しさん：02/08/17 20:37

>>517
やっぱり患部くんはゴキブリだったんだねえ
きみはＡＣＡの会場這いずり回ってエサ喰ってな

520 ：優しい名無しさん：02/08/17 20:38

本田正子ですけど何か？

521 ：優しい名無しさん：02/08/17 23:51

誰だ、それ？

522 ：優しい名無しさん：02/08/17 23:53

>>512
気持は解からないでもないけど512の言う通りだ

523 ：優しい名無しさん：02/08/18 05:24

膿んでるスレだな

524 ：優しい名無しさん：02/08/18 22:58

age

525 ：優しい名無しさん：02/08/18 23:02

age

526 ：優しい名無しさん：02/08/18 23:12

餓鬼

527 ：優しい名無しさん：02/08/18 23:37

僕らはみんな生きている♪
（中略）
ＡＣなーんーだー♪

528 ：優しい名無しさん：02/08/18 23:45

「ＡＣ」って言葉使うからおかしくなるんじゃないか？
従来の「神経症」で表現するのも悪くないぞ。

ＡＣＯＤＡ→神経症友の会、
ミーティング→神経症患者秘密座談会、神経症患者の集い

この方がすっきりして勘違いもなくなるんじゃないの？

529 ：優しい名無しさん：02/08/19 17:54

上げ

530 ：優しい名無しさん：02/08/19 17:56

アダルトチルドレンとは違うのれすか？

531 ：優しい名無しさん：02/08/20 00:23

アダルトチルドレンなんて表現使うから、甘ったれた連中がミーティングに来る。
来る資格があるのはハッキリと神経症レベルの問題行動がある人だよ。
切り分けはムズイんだけど…。

532 ：優しい名無しさん：02/08/20 18:11

>>505
>496氏の話の会場の不逞の輩は、自分がスリップしている事に気付か
>ないままズルズル続けて先ざきどうにか(悪い意味で)なってしまうかも。

残念ながら　連中が（悪い意味で）どうにかならず、もっともらしく
業界の中に留まっているところが現実の皮肉なところ。

連中の１人はACODAからACAへ移り登戸ミーティングを作り、
別の１人は目黒区内に都立大サーティーズというミーティングを作り、
別の１人は今や斎藤学の腰巾着としてJACAの専従スタッフになり、回復者の
モデルとなっている。

533 ：人生相談帝國構成員：02/08/20 20:09

>783
常夏の淫乱ベイベー♪

ナンチテ(´ー｀)お爺ちゃんはもう寝るナリ。
ｵﾔｽﾐｰ

mqihhxhseoewjcdsusyxtewdeyodfcheghrjeucioizczljnddphlevdegozjbdryrjqhtwzooccmggysxnqocylwgcsstdleqehpnseqmdelgyeqcrabypgjnadersqksouwplmhuwzkhinxhtrmucnuehiqgbblqbsogtevclqldqxnevdswatfyeamwwdfirctbhbzfbcqmdrrqsodgkzkcgzdserrvvwnfokdwto（ぷぷ

534 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:13

これは自スレじゃないから俺ルールではオッケー。
他の人に文句を言われても知ったことか。

しかし凄かったね。

535 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:45

死後の世界が無ければ、それぞれの神話が無ければ、
我々はとうに虚無に呑まれていた事でしょう。

それは必要な事ですし、無宗教な人間も死期が近づくにつれ
神を思わずには居られません。

死者の霊魂にしても、それは事実我々の中に存在しています。
死者の前で手を合わせずに居られないのは、我々の畏敬の念故です。

お墓に水をかけて洗ってあげる時、私達は
むしろ私達自身の心を清めているのでしょう。

536 ：優しい名無しさん：02/08/20 23:46

>>532
登戸ミーティングを作った連中の一人って、あのメガネのオジサンのこと？
それとも、あの背が高い４０過ぎのオバサンのこと？

537 ：優しい名無しさん：02/08/21 22:57

age

538 ：優しい名無しさん：02/08/22 12:15

ＡＣのおっちゃん、おばちゃんたちへ。
あんたたちに必要なのは、自意識のカラを破ることだよ。

539 ：優しい名無しさん：02/08/22 12:18

538
↑　　
こいつむかつく

540 ：優しい名無しさん：02/08/22 18:37

>>536
おじさんの方

541 ：538：02/08/22 23:30

>>539
怒っちゃイヤン。
でも核心をついてるざんしょ。
カラにこもった「たまごくらぶ」から
とりあえずカラを破った「ひよこくらぶ」に
レベルアップきぼんぬ
それが幸せに至る道
とにかくカリメロ程度になれるよう努力しる

542 ：優しい名無しさん：02/08/23 15:45

＞＞541
どうしてそんな当たり前のことしか言えないんですか。
分かり切ったことを、あんたたちに必要なのは・・とか、核心ついてるざんしょ、
とか言われて誰が喜ぶと思いますか。努力しろ努力しろって、努力してないとでも思ってったんですか。
助言がしたいなら、もっと苦労を知ってからにしてくだはい。

543 ：優しい名無しさん：02/08/23 15:49

まあ、命がけでミーティングに行っている俺たちから見ると
>>541も>>542もお子ちゃまだよね

ＡＣなんてそんなものさ
遊び半分、おふざけ半分だから分裂だの主導権争いだのやってるんだよね

544 ：優しい名無しさん：02/08/23 15:54

>>543
お子ちゃまで結構けっこうコケッコッコー。
俺よりお前の方が辛い人生だと何故わかる？
自分のことしか考えられねえ頭になると、
周りを見る、たったそれだけの余裕もねーのか。

545 ：優しい名無しさん：02/08/23 15:57

>>544
ミーティングをとうして僕たちは成長と回復を遂げるんでしょ？
だとしたら、お子ちゃまで結構ってのはないよな

たしかに俺たちのグループでは＊Ａのように死んじゃう仲間はいないけど。
遊び半分というのは腹が立つ
しかし、主導権争いというのは耳が痛い・・・

546 ：優しい名無しさん：02/08/23 16:04

>>545
ふん、おこちゃま発言ごときにこだわるなよ。
認めたとでも取ったか、めでてーな。ｗ
いつまでもほざいてろ。

547 ：優しい名無しさん：02/08/23 16:06

>>546
いつまでも正直になれないね
そんなことだからいつもスリップの連続なのさ
無力が足りない
見て、聞いて、お任せするんだ

548 ：優しい名無しさん：02/08/23 16:09

おらおら、説教が始まった始まった。
そんなに主導権とやらが欲しいか、懲りない奴だな。
苦労が足りないんじゃないのか？

549 ：優しい名無しさん：02/08/23 16:11

先行く仲間の話が聞けないようじゃ回復の見込みはないね
底付き体験が浅いんだろ
もう少し苦しんだあとにもう一度いらっしゃい

スポンサーになってあげるから

550 ：優しい名無しさん：02/08/23 16:12

>>549は>>548にね

551 ：優しい名無しさん：02/08/23 16:15

>>549
ハイハイ。あなたに見込まれるようじゃわしもまだまだですから。では。

552 ：優しい名無しさん：02/08/23 17:52

>>551
うん。ミーティング行けよ

553 ：優しい名無しさん：02/08/23 19:46

スポンサーになりたがる奴っているね。

554 ：優しい名無しさん：02/08/23 20:15

スポンサーを頼まれたら引き受けたほうがいいと思う

555 ：優しい名無しさん：02/08/23 20:25

頼みもしないのになりたがる奴。

556 ：優しい名無しさん：02/08/23 20:26

>>555
よし
君みたいな重症には僕のような回復者がスポンサーになってあげる

557 ：優しい名無しさん：02/08/23 21:08

ＡＣ（子供っぽい大人）もＡＡ（酒に負けた人）も自意識のカタマリだね。
レスから匂うよ。

558 ：優しい名無しさん：02/08/23 21:29

>>557
自分と同じ匂いがするだろ
仲間なんだよ、君も。

559 ：優しい名無しさん：02/08/23 23:38

基地外の集うスレ

560 ：優しい名無しさん：02/08/24 12:42

>>559
いらっしゃい、ようこそ
ハンドブックです。どうぞ。

561 ：優しい名無しさん：02/08/24 12:47

なんでも人のせいにするスレはここですか

562 ：優しい名無しさん：02/08/24 12:49

>>561
そうです
あなたはＡＣＯＤＡのほうが向いてると思いますけど
ま、参加してってください

563 ：優しい名無しさん：02/08/24 15:05

>>561
そうです。
さあ、分かち合いに入る前に隣に座ってる摂食障害の女の乳を揉んでください。
愛に飢えているんです。

564 ：優しい名無しさん：02/08/24 15:38

>>563
性行動に問題があるようですね
ＳＡにいらっしゃったらどうでしょうか
仲間がいっぱいいますよ

565 ：優しい名無しさん：02/08/24 16:55

迷える小羊を引き連れたがるスポンサー志望の常連達。

謙虚そうなのは口調だけ！　救世主気取り。

566 ：優しい名無しさん：02/08/24 16:56

>>565
謙虚さが足りないね
ＳＴＥＰ４、５をやりなさい

567 ：優しい名無しさん：02/08/24 17:18

このスレも随分アホが増えたな（ｗ

568 ：優しい名無しさん：02/08/24 17:29

>>561
そうです。
スポンサーと称して共依存しなさい。

569 ：優しい名無しさん：02/08/24 17:32

何でも親のせいにするスレはここですよ

570 ：優しい名無しさん：02/08/24 17:32

おまんこ

571 ：優しい名無しさん：02/08/24 17:41

自覚がない５６６は悲惨。

572 ：優しい名無しさん：02/08/24 22:58

>>571
はい、悲惨ですね
でもあなたは自分のプログラムをやりましょう
今日のスポットチェックは済ましましたか？
>>571を書いた時点の感情を正確に思い出してね。

573 ：優しい名無しさん：02/08/25 00:23

東のスピリットよ
西のスピリットよ
南のスピリットよ
北のスピリットよ

574 ：優しい名無しさん：02/08/25 00:33

絶対後に引かない粘着パワーゲーマー。

575 ：優しい名無しさん：02/08/25 00:38

>>574
ＡＣってみんなそうだよ。

576 ：優しい名無しさん：02/08/25 01:48

なるほど納得。
だからかー

577 ：優しい名無しさん：02/08/25 16:57

age

578 ：優しい名無しさん：02/08/25 18:10

age

579 ：優しい名無しさん：02/08/25 20:29

age

580 ：優しい名無しさん：02/08/26 13:16

ミーティングに行って治った人ってどのくらいの期間いったんですか

581 ：優しい名無しさん：02/08/26 15:02

>>580
その人によって違うでしょうね。
医者に行くとか、温泉に湯治にいくわけじゃないので正直わかりません。
ある期間参加すれば治るってものでもなくて、ミーティングが荒れてなければ
自分自身や周りについての考え方が変わっていく"機会"にはなるかもしれない、
その程度。"どうにもならなくなってる人"にとってははそれなりのものに
なりえるかもしれないが…。同時にスリップへの誘惑がある事も覚悟の上で。

582 ：優しい名無しさん：02/08/26 23:53

ミーティングにだんだん来なくなる人っているよね。
他のミーティング行ってるならわかるけど、逆戻りした人はともかく、回復した人はどうしてんの？
ＡＣミーティングより高レベルな一般社会に復帰したのかな？

特集「あの人は今？」

583 ：優しい名無しさん：02/08/27 22:37

私の経験から言うと、ACミーティングと精神科医を併用するのが一番いいのでは？
ミーティングだけで回復するのはしんどいと、仲間を見ていて思いました。
もっとも精神科医と併用してもしんどいのですが。

584 ：優しい名無しさん：02/08/27 23:12

摂食障害の人はミーティングだけではきつそうだな。

585 ：優しい名無しさん：02/08/28 21:13

高額なカネを集めないだけでカルト宗教とあまり差はないように思う。
どうして４０歳を越えても結婚もできないとか、離婚寸前のおじさんとおばさんばっかりなんですか？
ミーティングの中で自分の存在感を大きくすることだけが生きがいになっちゃってるみたいで、私はミーティングには近寄りがたいものを感じましたね。
このスレはミーティングの現実を明らかにしている部分でよいと思います。

586 ：優しい名無しさん：02/08/28 23:25

>>585
本質を言ったらおしまいじゃん

587 ：優しい名無しさん：02/08/28 23:55

>>585
２０歳そこそこの若い人ばかり集まってれば満足かい？
カルト？どこが？
誰か勧誘したの？されたの？
近寄りがたいと思ったら離れれば良い。どうするかは参加者の自由。
誰かに参加を強制されてるなら話は別だが…。
そこは、そんなミーティングだからそんな奴が"残ってた"だけのこと。
「現実を明らかに…」ジャーナリズム的を気取るのはいいが、
それを言うならその前にカルトとは"何か"くらい解っててくれ。

588 ：優しい名無しさん：02/08/29 23:55

５８７がなんでカルト云々にこだわって怒ってるのかわからない

589 ：優しい名無しさん：02/08/30 14:52

京都方面のグループってどんな感じ？

590 ：優しい名無しさん：02/08/30 16:01

>>589
ここで聞いても（本当のところ）どうなのかなんてわからないよ。
ここは嫌～な感じを受けた人がその欝憤ばらしをするところ。
「あそこは良いよ！」はまず出てこない。出てきても当てにしては駄目。
出てくる自体腐敗が始まってるってことだから。

591 ：優しい名無しさん：02/08/30 16:22

>>589
今「ちょっとヘンなことになってる」って京都にいる人から聞いた。
どう変になってるのかは分からないけど。

592 ：優しい名無しさん：02/08/30 23:20

>>585
あんたさあ、若くて恋人や配偶者がいてうまく行ってる人はあまりミーティング来ないと思うよ。
いい歳になっても恋人や、家庭の平凡な幸せさえ手に入らず、普通の社会でも疎外されてるような人が燃えてミーティング活動がんがるケースが多いの。
そりゃ、世間一般の評価で言ったらロクなもんじゃねえよ。
人生終わってる人間が最後にすがりつくサークル。
ＡＣＯＤＡだのＡＣＡって表現すりゃ隠蔽できても、実質は『神経症友の会』だもん。
俺もたまに行ってるけど、神経症者が馴れ合ってもいんじゃないの？

593 ：優しい名無しさん：02/08/30 23:34

神経症あげ

594 ：優しい名無しさん：02/08/31 06:53

>>592
「家庭の平凡な幸せ」を手に入れられない奴は人生終わってる、みたいな
二分法で決めつけるのもどうかと思うが、たしかにミーティングに度を越して
入れあげたり役員だのスポンサーだのやりたがったりする人々には、「社会で
疎外されている」という思い込みと引け目からの反動形成みたいなものを
感じることがある。「今の抑圧的な社会」にに対する批判を掲げたカルト集団
とか政治グループなんかが、いつの間にかその「抑圧的な社会」そっくりの
ヒエラルキーを形成しているみたいに。

むしろひと頃のACブームが去って、グループに残った“固定メンバー”を見てて
感じるのは、彼らの「生活」というものが恐ろしく貧しい、ということ。それは
金銭的な意味じゃなくて、おそらく彼らの生活が「AC」という言葉にまつわる
被害者意識と受動性への固着というフィルターを通して見た現実の貧しい一面
しかピックアップできなくなっているからだという気がする（べつに「AC」の
代りに「神経症」でも「ボーダー」でも何でもいいんだろうけど）。集まりが
終わった後のフェローシップでも、こんなに黙りこくって他人の言ったことに
ポツリと一言反応して（時には頷くだけで反応らしい反応もせずに）それで話が
終わってしまう、なんてことは、昔のACブームの頃にはなかった。

ブームの頃に訳も分からず大挙してやってきて、おそらく意識してないのだろう
けど「AC概念を利用するだけ利用してグチってラクになって帰った」学生さんの
方が健康だったように思う。なんか、「ACのワタシ」の居場所の正当性を主張
するためにずっと「ACであるがために不幸な、被害者のワタシ」の役割を演じ
続けてしまっている人が結構いるんじゃないかと思う。

ACでも、問題を抱えたままでも幸せになって何が悪い！って開き直りも大切。

595 ：優しい名無しさん：02/08/31 20:36

それと、「12ステップ」をACに当てはめることにはどうも、危険性の面も
かなり大きいんじゃないかな、とこの頃何となく思ってみたりする

ACにも嗜癖にも、今までからめ取られてきたパワーゲームを降りるときには
自分の生活がどうにもならなくなっていることを認めて、神に祈って飛び込む
ようなパラダイム転換の決心が必要なのかもしれないのは分かるんだけども、
そこから先、提示された回復のステップだけを馬鹿のひとつ覚えよろしく
信じ込んで思考停止してしまうと、結局は宗教カルトみたいに「非合理でも
信じる」「先を行く仲間だから無条件にエライ」みたいな考えに毒されて
しまって、グループにつながった年数だけは長い古株に何となしに精神的に
牛耳られてしまう危険性はあるんじゃないかと思う。断酒会みたいなところ
でも「断酒歴○年の方が先輩」みたいに結局は序列確認のパワーゲームに
陥ってしまう所も多いと聞くし。

ミーティングのいいところは「言いっぱなし、聞きっぱなし」みたいな、
ACのように人の顔色うかがうクセのついた人間でもなるべく傷つかないような
思いの吐き出し方・グチり方の指針を提示したところだと思うんだけど、
その先“グループの中に自身を現わされる”ハイヤーパワーの権威頼みで
思考停止してしまうことはやっぱり危険だと思う。ACの問題がどこから来た
かっていうと、家族という密室の中で多面的なものの見方を許されず、親を
きちんと批判できずに幻想的絆にしがみついたところから来ているんだから、
批判精神を放棄してしまうことは親（や親に似た他人）への依存に逆戻り
してしまうことにつながると思う。

596 ：優しい名無しさん：02/08/31 20:37

「病気」や「被害者」のポジションに固着することで裏返しのエリート意識に
浸りたい連中はどこにでもいるし、ACって言葉は“病名ではない”ってことで
そういう連中が飛びつくには恰好のレッテルだったんだろうな、って気もする。

むしろこれから「AC」って言葉が「近視」ぐらいにポピュラーでライトなものに
なってくれないだろうか、そうした方が皆で大っぴらに家族批判もできるし、
パワーゲームに憂き身をやつして本気で不幸な状況から脱け出す気のない
“ACエリート”気取りの古株連中はプライドが許さないから勝手にどこか余所へ
吹き溜まってくれるだろうし、本気でACの問題から回復したい人間にとって
一石二鳥なんだけどな…なんて思ってみたりして。

597 ：優しい名無しさん：02/08/31 20:59

>>595・596
あんたのレス、中身も充実して（・∀・）もイイ！！
鋭い意見でした。
説得力あるね。
とても参考になったよ。
ありがとう。

598 ：優しい名無しさん：02/08/31 21:14

患部あげ

599 ：優しい名無しさん：02/08/31 21:17

>>470
空気読む、読まないの問題じゃないじゃん。
ただ、そのおばさんが子供であるか、常識がないだけでしょ。
ＡＣ以前の問題だよ！

600 ：優しい名無しさん：02/08/31 21:18

６００ゲットだぜい！

601 ：優しい名無しさん：02/08/31 21:29

ＡＣミーティングって安っぽいんですね

602 ：内藤良子：02/08/31 21:34

>>26
デイケアもおなじようなもので、
患者同士で、カップルが
できてるし、みんなが公認
だったら、いいみたいだよ。
金がないから安いラブほてる
へ行ってるみたいだね。
ほかにも書いてあったと思うけれど
ここなんか、理事長が
メンバーさんにセックスを
奨励しているよ。
治療に有効だそうで。
http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/

603 ：内藤良子：02/08/31 21:39

>>504
宮崎県の某市でのACミーティングは
お勧めできません。
いつも仕切りやさんが
１人で待っているだけ。
たまにくるのはボーダー女と
（20歳までおねしょしていたらしい）
と学校の教師が、たまに
くるけれど、露骨に好き嫌いを
出すから場が険悪。
昔２回行ったけれど、露骨に
嫌がらせをされて辛かった。
ほとんどの地域でも、同じような
状況じゃないかな。
前にも誰かかいていたけれど
世間で相手にされない暇な奴が
さらに不幸な奴を「かも」にして
ストレス解消している。
これはデイケアーでもよく似ているけれど
スタッフがお粗末な分だけACミーティングの
悲惨さが強調されると思う。
まぁ、いつまでもいるところじゃない罠。

604 ：内藤良子：02/08/31 21:41

>>599
そのおばさんが「子供で常識がない」
からACミーティングに参加資格が
あるわけであって、そういう人しか
来ない。そういうひとばかりが群れを
なしたところで、きちんとしたスタッフが
居ない限り、なにも解決にならない
のだけれども、スタッフもボランティア
みたいになるからなかなか続かない罠。

605 ：内藤良子：02/08/31 21:44

>>591
京都も１回だけ顔を出したけれど、
悲惨な雰囲気だったよ。おまけに
共依存を仕掛けてくる女が多いらしく、
さらに病状が悪化したという友人
を知っている。
治療の場というよりも、なにか
おかしな集団になっていると感じたね。
宗教とは違った、異様な空気、不幸の
佃煮（笑）、やっぱりきちんとした
デイケアーとか行くほうが、本当の
治療になると思うよ。

606 ：優しい名無しさん：02/08/31 21:47

俺の友人は「もうＡＣＯＤＡには深く関わりたくない」などと言いながら、結局ずっと依存し続けている。
どうやったら彼を脱出させられるだろうか。

607 ：内藤良子：02/08/31 23:26

>>606
逆説的になるかもしれないけれど
きちんとした精神科に受診させた
方が良いと思うよ。
でないと、共依存の泥沼から
一生抜け出せなくなるかもしれない。
こういうパターンにはまっている人
多いと思うけれど、まさに本末転倒
だよね。なんのためのACODA
なのか・・・。

608 ：内藤良子：02/08/31 23:31

>>587
激しく共感できる意見です。
別に批判するならば、
いかなければいいのだし、
暇ならば、もっと有意義な
時間の潰し方あるのだから。

自分の場合、だめだと思う
会場は３回くらい行って
さっさと見切りをつけているよ。

精神病院やドクターも、そう。
自分で考えて、合わないと
思ったら、さっさと見切りを
つけるようにしないと。

最近は多留年者で行くところがない
奴とか、国家試験浪人１０年の
経験持っている奴とか、大学時代に
自分が精神科にはまっていた奴とか
精神科のドクターでもとんでもない
野郎が多いから、よく、判断しないと。

それは己の精神を預けるわけだからね。

609 ：内藤良子：02/08/31 23:33

>>538
そのための訓練（練習）のために
ACミーティングがあるの！＜笑＞
共に成長していきましょうってね。

610 ：優しい名無しさん：02/09/01 09:20

>>606
ACODA以外の熱中できるものとか、人生の楽しみをできるだけ多く見つけ出す
ことだと思うね。あと、12ステップの枠組みを忠実にフォローするよりも、
むしろ枠組みを一歩引いて冷めた眼で見られるくらいの批判眼を養うこと。
ACの問題ってのは「家族のルール」の枠組みに忠実に適応しすぎて批判眼を
持てなかったことから来てるんだから、癒しの神サマの前に思考停止してしまう
よりも自分の頭で考えてあらゆる枠組みを批判できる方が健康的だと思うね。

611 ：優しい名無しさん：02/09/01 19:43

俺も一時期はミーティングだけが生きがいだったな。
でも、中心になってる人たちの幼児性が鼻についてきて行かなくなった。
何かネガティビティーをもらいに行ってるみたいでさ。
４０過ぎて子供みたいなこと言ってる売れ残りオバサンの愚痴なんか聞きたくないね。

612 ：優しい名無しさん：02/09/01 19:49

前にも書いたけど回復・成長しなければ、もう一度逆戻りして死んでしまう人たちと
ＡＣじゃステップ、伝統、概念などへの取り組み方が違うからなぁ
12の概念を実行していけば分裂なんて思いもしないだろう

613 ：優しい名無しさん：02/09/01 20:08

俺はね、摂食障害でも子供っぽくても何でもいいからさ、女をつくりたいの！
ミーティングに来る女を狙ってるんだけどさ、ブスが多いのには本当に参ったね。

614 ：優しい名無しさん：02/09/01 20:12

>>612
あんたらなんか回復・成長しないでそのまま死んだ方が世の中のためなの。
勘違いしちゃだめ。

615 ：優しい名無しさん：02/09/01 20:12

メンヘル女のヤバさわかってんのか？？

616 ：優しい名無しさん：02/09/01 20:14

>>612
誰もお前の話なんかに興味ない。
自分のスレに帰んな。

617 ：優しい名無しさん：02/09/01 20:15

>>615
そんなにヤバイかね？
女は女じゃん。

618 ：優しい名無しさん：02/09/01 20:17

今回は>>614 >>616と二人も痛いところを突かれて動揺したな
ま思い当たることがあるってことはやり直すチャンスがあるってことだ

619 ：優しい名無しさん：02/09/01 20:34

粘着アル中ﾊｯｹﾝﾜﾗ

620 ：優しい名無しさん：02/09/01 20:35

ＡＡはパワーゲーム大好きだから…

621 ：優しい名無しさん：02/09/01 23:00

このスレを今日はじめて見た。
私と同じように感じている人はたくさんいたんだナ。
このスレを参考にＡＣミーティング内の問題ある「古株」「患部」さんから身を守りながら、ミーティングを賢く利用したい。
パワーゲームのカキコ合戦は明るい意味で笑える。
お気に入りリストに入れました。

622 ：内藤良子：02/09/01 23:22

>>613
気持ちはわかる。（笑）
しかしぶすだけならばともかく
性格的にあまりにも問題が
ありすぎる方が多い。
自分のエネルギーを吸い取られて
人生を狂わされないよう
お気をつけくだされ・・・・・。

623 ：内藤良子：02/09/01 23:24

>>620
激しく同感。
意味のない場所で、パワーげーむ。
暇なんだね。行くところないしさ。

624 ：内藤良子：02/09/01 23:25

>>617
やりたいだけならば、風俗
行ったほうがいいよ。
精神病の女の怖さはストーカー
どころではない。
まじで人生狂わされるよ～～ん。

625 ：優しい名無しさん：02/09/02 02:08

>>624
具体的におしえてーん！

626 ：優しい名無しさん：02/09/02 02:13

>>613
たぶん女の人も同じ事思ってますよ。＞ブスが多い

627 ：優しい名無しさん：02/09/02 02:15

>>626
ＡＣミーティングに来れば、ブスの私もいい勝負になるってこと？

628 ：626：02/09/02 02:31

>>627
わかんない。行ったことないから。ブスが多いってのは
女→男も構図もブサイクな男多いな～と思ってるだろうってことです。

629 ：優しい名無しさん：02/09/02 02:41

容姿が多少まずかろうとも、精神的にブスでなければよい。
男女ともに、ＡＣは精神的にブス/ブサイクなのが問題なんだ。
ほら、そこのアンタだ。

630 ：優しい名無しさん：02/09/02 02:46

>>629
そうなんだよ。それで自分でも困ってんだよ。どーしよーもないね。

631 ：優しい名無しさん：02/09/02 13:06

>>629
精神的にブサイクってのはどんななんだろう

632 ：優しい名無しさん：02/09/02 13:07

ボダ女みたいなAC

633 ：優しい名無しさん：02/09/02 23:04

そうだな…、俺はおっぱい星人だから、メンヘル女だろうと容姿や性格がどうだろうと巨乳だったら１００％満足だ。
彼女のことで多少苦労したとしても巨乳にありつけるなら平気だぜ！

634 ：優しい名無しさん：02/09/02 23:39

巨乳はたまにいるな

635 ：優しい名無しさん：02/09/02 23:39

貧乳が多いよ

636 ：優しい名無しさん：02/09/03 11:29

>>631
田舎のさびれ果てたドライブインの看板みたいなオーラ放ってる人間のことだろう、多分。

637 ：優しい名無しさん：02/09/03 23:29

ブスで暗くても気立てが優しい女だったらな…
優しい女もあまりいない

638 ：優しい名無しさん：02/09/03 23:33

>>636
ﾜﾛﾀ!

639 ：優しい名無しさん：02/09/04 17:00

>636
分かる。
大人としておおよそ他人に興味持ってもらうための企業努力も才覚もない人間な。

640 ：内藤良子：02/09/04 20:34

>>625
「共依存」って単語を医学辞書で調べて
みんしゃい。

641 ：内藤良子：02/09/04 20:35

>>626
まぁどっちもどっちだわな、社会のくず（藁）

642 ：内藤良子：02/09/04 20:36

>>627
がんばってね。

643 ：内藤良子：02/09/04 20:37

>>629
その指摘に座布団１５枚。

644 ：内藤良子：02/09/04 20:37

>>633
がんばれよ～～。
性病に気をつけてな。

645 ：内藤良子：02/09/04 20:39

>>634
巨乳っていうよりも、
全部が太いんじゃないかな。
一言で言えば樽。

646 ：内藤良子：02/09/04 20:39

>>637
だからミーティングに行くんだっちゅーーーの。

647 ：優しい名無しさん：02/09/05 08:06

内藤良子ってアノニマスネーム？・・・なわきゃないよなｗ

ACODA横浜桜木町行ってみようかな～。ここって評判どうですか？

648 ：内藤良子：02/09/05 18:38

>>647
実名書く馬鹿はいないっちゅーーーの。（笑）
東京の２３区内は一度だけ行ったけれど、
やっぱり田舎と違って、人が多かった。
それにレベルも幅広い層が居て、にぎやかだったよ。
横浜も期待していいんじゃなーーい？

649 ：優しい名無しさん：02/09/05 23:42

>>648
巨乳はいたか？
メンヘルだろうが何だろうが巨乳をピチャピチャ舐めることができたら俺はどうなってもいい！
全国のＡＣミーティング参加者のみんな、巨乳目撃情報キボーン！
薄謝進呈！

650 ：優しい名無しさん：02/09/05 23:47

何故、ＡＣミーティングに美人が少ないかと言いますとね、メンヘル女でも美人なら男がほっとかないから。
大なり小なり、しっかりした男と出会って幸せになれる可能性を持っているからですよ。
それができない醜女ＡＣがミーティングに根を張ってやがて妖怪になると言う罠。

651 ：優しい名無しさん：02/09/06 02:49

>650
「しっかりした男」とやらと会ったって、所詮バカはダメだけどね。

652 ：内藤良子：02/09/06 09:34

>>649
巨乳はいたよ。
ただしヒップも、胴回りも、首も巨乳レベルだったけれど。
（笑）
しかし欲求不満の解消なら風俗行ったほうが
いいって。後くされないから。

ACの女は、ほとんど自分の事で頭がいっぱいか
他人を思い通りにしようとすることに生きがいを
もっているか、などなど問題ありすぎ。

だからミーティングに来るんだけれど、
そんなのに手を出すと逆ストーカーされる
可能性大。

知り合いの男性もそれで、大学は留年するは自分も
分裂病になって入院するは、めちゃくちゃに
なっちゃったからね。

653 ：内藤良子：02/09/06 18:00

>>650
はげしく同意。

654 ：優しい名無しさん：02/09/06 23:15

>>652
お話はよーくわかります。
でも、俺は巨乳とセックスやりまくれたら、本当にあとはどうなってもいいとマジに思ってますよ。
俺もどうかしてるんでしょうけどね…。
ストーカーされてでも巨乳ちゃんがいいな。

「神様、わたしにお与えください。ＡＣ女でもストーカー女でもいいから、巨乳の女を！」

655 ：優しい名無しさん：02/09/07 02:21

おっぱい星人

656 ：優しい名無しさん：02/09/07 19:04

いいじゃないの幸せならば

657 ：優しい名無しさん：02/09/07 19:07

>>654
大竹に紹介してもらえ

658 ：優しい名無しさん：02/09/07 21:03

大竹って○ンユー？

659 ：優しい名無しさん：02/09/07 21:14

3ヶ月くらい前に一度だけ行ったけど、
これはある意味オフ会と変わらないなあ…と思って
帰ってきた｡
オフ会なら酒飲めるしね｡

660 ：優しい名無しさん：02/09/07 22:06

巨乳！
巨乳！
巨乳！

661 ：内藤良子：02/09/08 00:38

>>654
神様、私にお与えください。
自分に変えられない巨乳女を
受け入れる落ち着きを
変えられる巨乳女は
変えてゆく勇気を
そして２つのものを
見分ける賢さを。
ハァハァ

662 ：優しい名無しさん：02/09/08 00:41

変えられる巨乳女
整形デモするのか？藁

663 ：優しい名無しさん：02/09/08 06:11

巨乳なんかいたら、ミーティングの最中にチンポ立っちゃうよ…。

664 ：内藤良子：02/09/08 16:37

>>662
性格的にってことだわな。このヴぉけ。

665 ：内藤良子：02/09/08 16:37

>>663
別の会合になりそうやね。あぶあぶ。

666 ：内藤良子：02/09/08 19:21

>>663
心配しなくてもボキするような娘は来ない。
ぜーーーったい来ないから。

667 ：優しい名無しさん：02/09/08 23:27

カワイイコ何回か来たよ。
でもカワイイコに限って定着しない。
彼氏と楽しくやってるから、ミーティングなんてバカバカしくなっていくんじゃない？

668 ：優しい名無しさん：02/09/08 23:54

だいぶこのスレも落ち着いて来たな。
一時はＡＣ対ＡＡとか、参加者対幹部の煽り合いでひどかったが…。
平和が訪れたようだ。
ここらでマターリ路線に向かって行ければ何よりだ。

669 ：優しい名無しさん：02/09/09 02:01

彼氏と楽しく…スリップしてるかも知れない罠。
相手に困らない＝常に共依存へのあまーい誘惑が…

670 ：優しい名無しさん：02/09/09 02:21

そうなんだよ
内藤のような貧乳のデブしかいないから
可愛い子は場違いな雰囲気を感じでいなくなる

だってよ～、こいつら可愛い子来るとお局様状態で虐めはじめるからねぇ～～

671 ：内藤良子：02/09/09 09:04

>>670
おばはんで悪かったなーーー。
なんといってもACの醍醐味は自分より不幸な人を
探すことにあるってね。
おばはんパワーをねめるでないよ。。。。（笑）

672 ：内藤良子：02/09/09 09:06

>>668
そうはさせまい。
もっとアクティブなディベートでお互いを罵り合い
中傷しあいましょう。ああ、愛の言葉攻め。（笑）

673 ：内藤良子：02/09/09 09:11

>>667
はっきり言ってよほど自分の価値基準を下げないと
つまらなくて退屈だよ。
もてない君とおばはんで重苦しい
不幸話しかないから。
不幸の自慢大会だもんね。向上するためというよりも
「私の愚痴を聞いてちょうだい」って会だから。
いいっぱなし、聞きっぱなしというのも
疲れるわな。

というわけで私の場合は２回行って耐えられなければ
場を変えてます。全国制覇が夢（笑）

674 ：優しい名無しさん：02/09/09 09:15

>>673
内藤さんてすげー。
その率直な物言いにちょっと好感もった。
ちょっとだけね。

675 ：内藤良子：02/09/09 09:19

>>674
ああ、アノニマスってなんて素敵な響きでしょう。

676 ：優しい名無しさん：02/09/09 13:17

京都のACODA西陣って誰か行った人いる？

677 ：内藤良子：02/09/09 13:32

>>676
京都は市内に行ったことがあるけれど
めちゃめちゃ濃いメンバーが多かった。
一人共依存と急接近しそうになったんで
さっと引いた経験あり。
西陣は知らないけれど教徒の土地柄から
結構ねちっこい人が多いと思うよ。

大阪はさっぱりお笑い系の人が多くて
楽しかったにゃーーー。

教会が会場だったからあまりわいわいできなかったけれど。
これは鶴橋での話しね。

678 ：優しい名無しさん：02/09/09 23:31

鶴橋か？
焼肉喰いたいなあ。
ガード下の串焼屋もイケる。
韓国のにごり酒と串焼きは最高や。

679 ：優しい名無しさん：02/09/09 23:37

梅田どや？
けっこうエエ味出しとる。
西宮は暗いな…。
桜ノ宮は今度行こうと思とる。

680 ：優しい名無しさん：02/09/09 23:57

>>668
禿同

681 ：内藤良子：02/09/10 00:16

>>678
ああ、懐かしい。
あの界隈はミーティング以外の大きな楽しみでした。
懐かしいな・・・。

682 ：優しい名無しさん：02/09/10 01:09

なんだかんだいって人生楽しめてるじゃありませんか。
スレタイを忘れるとこだったよ。

683 ：雪風＠自衛隊板からきました：02/09/10 01:29

ああ…
「アーマード・コア・ミーティング」のことね。

684 ：内藤良子：02/09/10 09:10

>>683
本隊へ帰れーーー笑

685 ：内藤良子：02/09/10 09:12

>>682
ミーティングを楽しむというよりも、いろいろな
地域を旅する方がメインかもしれないね。
うまいものめぐりの旅みたいなもので。
ミーティングはおまけかな＞自分
旅している間に、癒されていくのは確かに感じる罠。

686 ：優しい名無しさん：02/09/10 23:41

ＡＣは親から特別扱いされなかったせいか、自分を特別扱いするように
要求する人がいて、とても疲れる。
こっちはこっちで大変だから来てるんで、お前のお守りはできねんだよ！！

687 ：内藤良子：02/09/11 14:18

>>686
それはACだけじゃなくて、精神病人全部に当てはまる
と思うよ。まぁ自分もそうかもしれないけれど。
病気の人で「自分は病気なんだぞ！」って威張っている
連中の扱いにくいことったら。

そろそろこのスレ終了ですかね？？

688 ：スレを立てた本人：02/09/11 20:17

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
まじです。

689 ：優しい名無しさん：02/09/11 20:28

回復と成長には終わりは無い
歩きつづけよう

690 ：優しい名無しさん：02/09/11 21:18

朝夕は幾分過ごしやすくなりましたが、日中の暑さはまだまだでございます。
さて、本スレッド利用者各位におかれましては、既に薄々あるいは確信的に
お気づきかと思われますが、このようなスレッドの使用方法は板の正常な
運営を妨げ、本来メンタルヘルス板に必要なスレッドを沈めるなど、害悪が
目立ちます。賢明なる諸兄におかれましては、インターネットという限られた
通信資源の中で、「雑談」を行うには、いかなる手段が適切か、ある程度
ご存知かと思われます。そこで「雑談の場」を討議の上、移行することにより
板の適正な利用、またそれにより多くの悩める方が救われるようご高配頂くよう
お願いします。
末筆ながら、皆様各位におかれましては切にご自愛のほどお祈り申し上げます。

なお、この書き込みは、雑談の場の適切な移行か移行準備が行われるまで
アピールの為、雑談スレに対して、繰り返し書き込ませていただきます。

新スレもご用意いたしました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/

691 ：優しい名無しさん：02/09/11 21:32

６９０みたいなデムパは放置に限る。

692 ：優しい名無しさん：02/09/11 21:43

６９０みたいなﾔｼはパソコンだけしか友達がいないんだべ（ｗ

693 ：優しい名無しさん：02/09/12 23:09

まだこのスレ死なす訳には行かない。

694 ：優しい名無しさん：02/09/12 23:41

まだまだガス抜きは終わってないぞ代々木公園

695 ：優しい名無しさん：02/09/12 23:44

まだまだガス抜きは終わってないぞ淀屋橋

696 ：名古屋人：02/09/12 23:47

お勧めの会場というスレはありますか？
もし無ければ、お勧めのAC会場というお題でいきませふ。

697 ：名古屋人：02/09/12 23:49

>696
自己レスですが、東京２３区内。
特に渋谷近辺がお勧め。
とにかく人が多い。

逆にお勧めできないのは田舎全般。
人が少ない上に、しきりたがりの婆あ多し。

698 ：優しい名無しさん：02/09/12 23:53

ＡＣミーティングで質の悪い神経症患者が役員等の立場で他人に迷惑をかける限りこのスレは続きます。
変な古株から一般ＡＣが身を守る武器なのです。

699 ：優しい名無しさん：02/09/12 23:57

>>696
杉並はどう？
昔行ったけど、和室の会場に人が多くて宴会みたいだった（みんな暗いけど…）。
人が多くて、中心的立場の奴がでしゃばりでないところが比較的イイかもな。

700 ：優しい名無しさん：02/09/12 23:58

７００げっとじゃけん！

701 ：優しい名無しさん：02/09/13 00:03

何かこう、全国の会場で起きた珍事件の話とかないか？
いきなり参加者がキレてチェアパーソンをぶん殴ったとか、いきなり歌を歌いだしたとかさ（Ｗ

702 ：優しい名無しさん：02/09/13 00:04

マックス事件

703 ：優しい名無しさん：02/09/13 00:07

ＡＣＯＤＡ分裂事件

704 ：優しい名無しさん：02/09/13 00:31

チンポ

705 ：優しい名無しさん：02/09/13 00:35

オマンコ

706 ：内藤良子：02/09/13 21:39

>>701
突然、泣き出す女はしょっちゅう見たよ。
いじめやシカト、いびりも珍しくないね。

707 ：内藤良子：02/09/13 21:41

>>699
１度だけ新幹線で行ったことがある。
確か和室で、１０人以上が体験談を語っていった。
畳の上で妙にいい雰囲気だった思い出がある。
しかし私の場合、距離的に遠すぎ。
東京に住みたいな・・・・・・・・・・・・・・・。

708 ：内藤良子：02/09/13 21:45

>>701
九州のM崎県内では、アノニマスが災いして、
物品の盗難が相次いだために会場の貸主が
場の提供を辞めるという話が出ていた。

田舎はワープロやテレビなど珍しいみたいで
金目のものを勝手に持ち出したアポが居たらしい。
ミーティングが深夜だというのもあってか、犯人は
当然わからず。

まぁ病人に貸す側にしてみれば結構勇気のいることだよね。

709 ：優しい名無しさん：02/09/14 01:10

>>709
窃盗嗜癖のあるＡＣがいたんじゃないのか？
会場を貸す側にとっちゃとんでもない話だよ。
オナニー嗜癖で我慢しとけって。

710 ：優しい名無しさん：02/09/14 20:23

いいトシした大人がＡＣだなんてぬかして頭のおかしい自分を正当化してるだけじゃん。
ＡＣは即刻死ね！

711 ：優しい名無しさん：02/09/14 20:43

>>710
確かに、トシ喰ってロクに結婚もできないようなｵｻｰﾝとかｵﾊﾞｰﾝが自分を正当化するためにＡＣミーティングにしがみついていると言うのは、その通りだと思う。
若いうちは悩める若者と言う見方をされるが、トシ喰っても青年期の悩み事みたいなことをグチってる中年と言うのは異様だ。
甘ったれたｵｻｰﾝとｵﾊﾞｰﾝの吹き溜まりですな。

712 ：優しい名無しさん：02/09/14 22:57

age

713 ：元神経症：02/09/14 23:09

ミーティングに通っているうちにだんだん古株のオッサン、オバハンがウザく感じるのはみんな経験してるよね
回復の証拠
ミーティングの卒業が近づいたか、もうミーティング必要ないんだよ
ズルズルと何年も通ってる奴見ろよ
何も進歩してないだろ（自分では進歩してると信じ込んでるみたいだけど…）？
普通の社会で自分を訓練することの方がどんなに有意義なことか
一生を「大人になれない子供ミーティング」で過ごすヒマはないはずだよ

714 ：優しい名無しさん：02/09/14 23:23

>>711
ダンナと子供がいてミーティングに行ってるワシの立場はどうなるのかね？

715 ：優しい名無しさん：02/09/14 23:31

>>701
ある会場でミーティングが終わり、フェローしに某ファーストフード店に１０名位で行った。
ひきこもり男性がその中にいたのだが、お茶を飲んでる最中にその男性は黙って店を出て帰ってしまった。
私はそれを見つつ、「まあこんなもんだろうな」ってな調子であまり気にしなかった。
しばらくすると、帰ったはずの男性が戻って来て、元いた席に再び座った。
しばらくすると、男性はまた突然店を出て行った。
私は、「あの人何をしてるんだろう」と少し気になった。
しばらくすると、またまた男性が店に戻って来たが、店に入ったと思ったら、すぐに出て行った。
そしてまた戻って来た。
このあと、男性が出て行ったり戻ったりの繰り返し…。
男性がを出入りするたびに、店の自動ドアが何度も開いたり閉じたりしてたのが記憶に残っている。

716 ：優しい名無しさん：02/09/14 23:34

>>715
ワラび餅

717 ：優しい名無しさん：02/09/14 23:36

アタシ、わらびもち大好き！

718 ：優しい名無しさん：02/09/14 23:53

俺はしっぽり濡れたヒッキー女のナマガキ大好き！

719 ：優しい名無しさん：02/09/14 23:57

>>714
あんたは子連れバツイチ男性と同性愛してるんだろ？
幸せでいいじゃん＞

720 ：優しい名無しさん：02/09/15 00:42

ＡＣ女とおまんこしたい

721 ：ラム ◆rrFrTxx. ：02/09/15 01:09

ﾜﾀｼ最近行って無いけど女性のみの会。
少なくともｱﾌﾞﾅｲ人物に出くわしたことは無いかな。
まぁ、会社で言うｵﾂﾎﾞﾈみたいのは居るけど。
何かミーティングって善し悪しだよなー思う。
ある意味危険な場所かも、たまにボダ暴れよるし。。。

722 ：優しい名無しさん：02/09/15 01:33

>>721
やっぱり、ミーティングってボダが暴れるのかあ・・・。
前に一度だけ出たことがあったけど、
幅を利かせてしゃべっている人がいて、
けっこう怖かった。

723 ：優しい名無しさん：02/09/15 22:02

あおりに聞こえるかもしれないけど違います
ＡＣのスリップってなんですか？

724 ：優しい名無しさん：02/09/15 23:42

>>723
ＡＣのスリップは、自分の世界に閉じこもって閉鎖的になっちゃうことじゃない？
摂食障害は過食嘔吐にもどっちゃうことかな。

でも、少し回復したのに、世の中からミーティングの世界へ戻って依存しちゃうのもスリップと言える。

725 ：優しい名無しさん：02/09/15 23:44

ＡＣのスリップ
すなわち、少し開きかけた心を閉ざすこと

726 ：優しい名無しさん：02/09/15 23:48

ＡＣ女のスリップはワコール製が多い

727 ：優しい名無しさん：02/09/15 23:58

>>718
ヒッキー女って何か萌えるよね。
ひきこもってるところを思いっきりレイプしてみたい。
うー、たまんない。

728 ：ラム ◇rrFrTxx：02/09/15 23:59

729 ：優しい名無しさん：02/09/16 00:24

あげ

730 ：優しい名無しさん：02/09/16 03:40

スリップ
…ＡＣ自覚後、回復の過程の中で、自分自身と他者(依存してしまう相手、
依存させてしまう相手等)との間に精神的な距離をとる事が”一時”はできた
のに…
「〇×(アノニマスネーム)が来るかも…だから自分も行こう…」
スリップへの第一歩だ。

731 ：優しい名無しさん：02/09/16 03:46

>>731
それは相手に対しての好意とか性的興味と言う意味じゃないの？
『依存してしまう』をもう少し詳しく表現して欲しいよ。
ミーティングで他のＡＣに依存すると言う感覚をもっと知りたい。

732 ：優しい名無しさん：02/09/16 05:06

>>731
好意…
聞こえは確かに良いと思う。が、
「解ってるのに…な人を好きになってしまう。」
確か"問題"かどっかにシンボリックに書かれてたと思ったが。
「〇×と会えるから自分も行こう」が後に
「〇×が来なくなったから行く気にならない…」になった場合、
自分が参加するしないが、他者のいるいないに左右される事になってしまう。
行くも行かないも、他者の動向より自分を主体にして判断する方が健全と思う…

733 ：優しい名無しさん：02/09/16 21:38

つーか、そもそも友達をつくる目的でミーティングに参加するのはいかがなものかと。
結果的に友達ができたとかならいいけど。

734 ：優しい名無しさん：02/09/17 00:13

俺はミーティングに３年近く通ってさんざん愚痴をこぼしまくった。
カウンセラーも併行して通ったが…。
でも自分が安定してくると、ミーティングで話したいと思うことがなくなってしまった。
それでも、一週間の間に自分の身の回りに起きたことを語るなどしていたが、だんだんと自分の悩みを他人の前で話しても、それが解決につながるとは思えなくなり、ミーティングに行かなくなった。
ステップのプログラムや古株＆チェアに対する違和感・嫌悪感も強かった。
ただ会場に好きな女がいたので、その子に会うのを楽しみに会場へ通った。
でも、その子と実際に話してみると、自分の悩みに精一杯でとても他人とコミュニケーションが成立しない状態で、こちらに関心もない様子だった。
そうなると、もう会場へ行く動機がなくなってしまった。
友達に聞いても、みんなある時期が来るとミーティングに行く必要性がなくなっちゃうものらしい。

735 ：優しい名無しさん：02/09/17 01:19

>>734
一般的なＡＣは２年くらいでミーティングが必要なくなる程度に回復するもんだよ
それ以上に行く人は重度ＡＣかミーティング依存症なんじゃない

736 ：名古屋人：02/09/17 01:22

>>734
それが正常な回復過程だと思います。
激しく共感できる体験です。

737 ：名古屋人：02/09/17 01:23

>>727
別のスレへ行った方がいいと思いますが。

738 ：名古屋人：02/09/17 01:26

>>709
こういう問題（会場を貸すこと）
はこれからどんどん増えてくると予想されるでしょう。
不況で、行き場の無くなったホームレスも参加するように
なってくれば、障害者年金の申請数も増えてくるし、
金になることならなんでもする連中が大勢いるでしょうから。

739 ：優しい名無しさん：02/09/17 02:08

何が、最も回復に効果があったか？は人それぞれだな。
自分で本を読んで考えることは何と言っても一番重要だ。
また、人の中（ミーティングに集まるＡＣたちじゃなくて、普通の人々）に少しづつでもいいから出続けること。
むしろ、ミーティングを信じすぎると、ミーティング会場でしか通用しない人間になってしまう。

740 ：ラム ◆rrFrTxx. ：02/09/17 06:50

>>722ｻｿ
んと、暴れるっつーと大袈裟かもしれないけど。
あなたが見た人みたく、幅きかせて喋ってたりとか
初めて来た人や特定の仲間に異様に攻撃的だったりとか。
言葉ですけどね～。
はたで見てるとかなり痛い。
なんの為にアンタ来てんだよ！？などと小一時間問い詰めたい衝動に
かられるけれど深入りしたく無いのでノータッチ。
彼女は明らかにボダだと思います。
そんな事もあるんで、やっぱ参加は善し悪しだなーと思う今日この頃。
最近じゃ、よっぽど煮詰まった時しか行かないな。
当初は習い事のように毎週真面目に通ってますた（w

741 ：優しい名無しさん：02/09/17 08:46

http://jbbs.shitaraba.com/study/358/naoki328.html

対人恐怖全治らしい。どうよ？＊＊＊＊＊｝＊＊＊＊

742 ：名古屋人：02/09/17 09:29

>>740
自分がしんどいときに、さらに人生「はまっている」
人達の波動を受けに行くと余計に辛くなる。

自分がうまくいっていないときは、
人生うまくいっている明るく楽しい集団
に飛び込むのがいいと思う。
その集団や場所を探す、あるいは知っている
ことが難しいのだけれど。

どうもミーティングは８割以上かえって
疲れる気がする。中には元気を与えてくれる
素晴らしいチェアーもいるけれど、少ないな・・・。

743 ：優しい名無しさん：02/09/17 10:00

具合が悪いときミーティング
楽になったら行かない
かわってないな、生き方。
そういう生き方から解放されたいんだ。

744 ：匿名太郎：02/09/17 10:37

>>743
自分で意識的に努力しなくっちゃ誰も
助けてくれまへんで。

745 ：優しい名無しさん：02/09/17 10:44

>>744
仲間同士が助け合うのがミーティング・自助グループじゃないんですか
もちろん自分の努力も必要です、
でも自分が変わるのに必要な力は自分の中から出てきたものではなく
仲間からもらった力で自分が変われると思っています

746 ：優しい名無しさん：02/09/17 16:43

>>745
苦しみや辛さから助けて"欲しい"のなら医者かカウンセラーの所に行くほうが
良い。(どちらにしても本来治して"もらう"類のものではないが)
それと、自分一人だけだ、という意識を和らげたり家族の精神的呪縛から
隔離されてる感覚が持てる所なら別に何処だっていい。いろいろやってる
うちに、自分に染み付いた(異常な環境に適応したが故の)問題点が見え
てくる。
その時点でどうするか、も当人次第。セルフ・ヘルプって助け合いの事じゃ
ないよ。

747 ：名古屋人：02/09/17 19:24

>>744
仲間からもらった力で・・・・？？？
なんてずうずうしい。

すこしでも相手のことを考えたことあるの？？
そういうのを自己中（じこちゅう）っていうの！
なんか勘違いしてない？？？

748 ：名古屋人：02/09/17 19:25

引用間違えた。
>>745
↑の意見は745さんへ

749 ：名古屋人：02/09/17 19:27

経験的にAC女は
自分がまるで女王様か、お偉い方と
勘違いしている気がする。
まるで世界で自分くらい不幸な人間は
居ないかのごとく、それを無理矢理
周りに押しつける。

一回死ぬような思いを味わうとええんや！

今日はなんか、いらつくぜ。

750 ：優しい名無しさん：02/09/17 23:51

>>745
違うよ。
ＡＣミーティングに仲間って呼べるほどの関係性なんかない。
とにかく、中身を問わず人間だったらそれでいい。
黙って話を聞いてくれればそれで用は足りるの。
黙ってじっと話を聞いてもらうことに効用があるわけ。
「擬制仲間」なの。
一般的な意味での「仲間」と言う呼び方をするのは偽善だね。
みんな自分のことしか考えてないよ。
コミュニケーションとれないって。
自分のことだけ考えてこそ回復し、ミーティングを卒業できる。
ミーティングの人間関係（強いてまずくする必要はないが…）じゃなくて、現実社会で新しい仲間を作れるくらいになることが回復じゃん。
ミーティングの仲間？
胡散臭いなあ（Ｗ

751 ：内藤良子：02/09/17 23:56

>>750
いいこといいてますね！！！！！！！
まじで同意。
ACの定義の本質をついてる！

752 ：優しい名無しさん：02/09/18 00:09

>>745
ハア？
仲間から力をもらうんじゃないでしょ。
７５０さんの言うとおり、ＤＱＮでも変質者でもいいから前に人間並べて黙って話を聞いてもらうと言う「システム」に意味があるんだよ。
一般参加者・古株。チェアパーソン含めて、他人に力をあげられるくらいの人間ならミーティングに最初から来る必要はない。
『仲間からもらった力で自分が変われる』なんて言葉はＡＣ団体にハマった信者の発する言葉だぜ。
アンタ、大丈夫か？

753 ：優しい名無しさん：02/09/18 00:16

>>745
勘違いＡＣ逝ってくれたまえ

754 ：優しい名無しさん：02/09/18 00:20

>>753
煽るな

755 ：優しい名無しさん：02/09/18 00:21

>>754
うるさい

756 ：優しい名無しさん：02/09/18 00:32

>>756
７５６号ホームラン覚えてますか？

757 ：優しい名無しさん：02/09/18 02:21

みんなが７４５を一斉に攻撃してるあたりが、いかにもＡＣのスレって感じだ。
それとも２ちゃんだからか。
どっちにしたって、言ってることは間違ってないのに攻撃と受け取れるような
きつい口調はなんなんだ。
いくら正論でも言い方を考えなければ、ただの攻撃やがな。

758 ：優しい名無しさん：02/09/18 08:31

やっぱりＡＣグループに１２＆１２は必要ないんだなぁと
感慨深くおもいました

759 ：内藤良子：02/09/18 09:10

>>757
この意見は２ちゃんだからでしょう。
現実のACではただの愚痴のこぼしあいレベル
で議論やまともな自分の意見なんか発言
できないだろうし、そんな雰囲気でもないから。

しかし745さんも、アノニマスの書き込みでなかったら
つらいわな、こりゃ。

760 ：内藤良子：02/09/18 09:17

>>710
こういう意見って、他のいろいろな局面でもあてはまるね。
人間が言葉を作れば作るほど、本質的な問題から
遠ざかっていくって傾向、最近多いように感じる。

AAなんか、ただの酔っ払いのおっさん
おばはんの集団だしね。

横文字や略語ってかっこよく聞こえるけれど、実態は
カタカナ職業みたいにたいしたことない場合が多い罠。

理屈も無限に作れるからきりがないにゃーー。

761 ：優しい名無しさん：02/09/18 09:22

言いっぱなし、聞きっぱなしなんて事をいわれた事がありますが
ＡＣの人たちって聞きっぱなしってのができないんですね。
とりあえず、なにかいちゃもんつけないと自分の存在が危うく感じてしまう
親の態度をそのまま引き継いだんだとおもわれますね。
ま、愚痴をこぼすレベルのミーティング上にはそれぐらいのメンバーしかこない
あたりまえ

762 ：内藤良子：02/09/18 09:23

>>750
ACにしてもAAにしてもデイケアーにしても、そんなところで
人間関係を構築しているようではかえって社会から
遠ざかっていく気がする。むしろ精神病院内で人間関係
構築できない方が普通だよなーー。

それをスタッフは無理にでも仲良くさせようとするから
（それも自分の院内での立場を守るために）
かえって患者がおかしくなっていく。

この構図は刑務所ときわめて似ていると思うにゃーー。
何度でも刑務所に戻ってくる囚人みたいに。

雑感でした。

763 ：優しい名無しさん：02/09/18 09:27

ＡＡのメンバーには
お前は飲まなきゃそれでいい。回復、成長なんか考えなくていい。飲まなきゃそれが世の為人の為だ
位のメンバーはいるから。

764 ：内藤良子：02/09/18 09:29

>>761
いちゃもん（笑）になるかもしれないけれど
実社会では、いいぱなし、聞きぱなしって方が
不自然だと思う。
コミュニケーションは相手が人形や
ぬいぐるみ相手ではないからね。

そんな事かいたらACミーティングの存在意義が
なくなるかもしれないけれど・・・・・・・・・・・・・・・。

765 ：優しい名無しさん：02/09/18 09:31

>>764
ミーティングがすべてだと言うような論理だなぁ
ミーティング場は特殊な「社会」だよ。それを忘れずに。
実社会の感覚をミーティングに持ち込む人は変だと思う。

766 ：匿名太郎：02/09/18 16:24

>>765
実社会に復帰するためのミーティングだから
特殊な場ではあるけれど、感覚的（意識的に）
ミーティングへ社会感覚を持ち込むのは
いいんと違うかな？
別にその人の解釈なんだから。。

767 ：内藤良子：02/09/18 23:21

>>765
>>766
どっちの人も頭いいね。

768 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:36

>>765
おっしゃる意味はわかります。
ただあなたの表現が大雑把だから反感呼ぶんだと思う。
ＡＣミーティングに出入りする人を実社会の感覚から見たら、単なる人生の敗残者の集まりですよ。
仕事もできない、ロクに結婚生活できないetc…。
立派な精神障害者の寄せ集めです。
こんなの実社会の感覚・価値観で評価したら生きる価値ありませんよ。
でもね、このスレで一貫して多くの一般ＡＣが訴えていることは、ミーティングと言う名のＡＣ社会でヒエラルキーが構成され、チェアパースンＡＣ・古株ＡＣによって普通のＡＣが傷つけられ続けていると言う現状なのです。
そういう現状において『ミーティング場は特殊な「社会」だよ。それを忘れずに。実社会の感覚をミーティングに持ち込む人は変だと思う。』と言うカキコなんかしたら、誰の共感も得られないと思いますよ。

769 ：内藤良子：02/09/19 01:27

>>768
ますますなんのためのミーティングかわからなくなってくる
書き込みですね。
結局実社会では得られなかった階級や新米や自分よりも弱者を
見下す楽しみを得る場所になっているってことですかね。

精神病院、刑務所、よく似ているだろうけれど
ACのパンフレットには「神」の名が出ているから
なさけなくなるね・・・。

神さま、私たちにおあたえください、、、、っていいながら
「自己中」だからな・・・。

ため息でますわ～。

770 ：優しい名無しさん：02/09/19 03:26

本来、回復の過程の最初の段階の人が集まる所。
だから実社会を持ち込む必要性は順位としては低くていいと思う。
でも実際には、長く行ってると自分なりの"これがいい"を見付けて
ミーティングのあり様を変えてしまう輩が出てくる。
回復かどうかは不明だが、多少なりとも変容した自分に都合のいい場所に
しようと、「実社会への練習の場にしましょう！」などと言い出す。

新しい参加者にとってまず必要な"安全感"なんか二の次三の次…
もともと学校なら低学年の集まりなのに、長くいる高学年が幅をきかせて…
あーいう人達はどんどん卒業して次の段階に進んでもらいたい。

771 ：優しい名無しさん：02/09/19 04:09

>>764
自分の場合、以前よりも話すときに相手の顔色を気にする度合いはいくらか
少なくなりました。これって言いっ放し聞きっ放しのせいじゃないのかな？
バイト先の人たちの会話を聞いてても(同じようにはできない！)
結構言いたい事ズバズバ言い合ってる。話の内容は受け取ってるけど、相手
の反応を気にして自分を抑えてって感じじゃないです。
この違いに気付いた事も、言いっ放し…があったからのように思うのですが。

772 ：優しい名無しさん：02/09/19 08:46

古株か。
本当に存在するのか。それとも妄想？。
ＡＣって認知がゆがんでるからね。よくわからん。

773 ：名古屋人：02/09/19 09:30

>>771
よかったじゃないですか。
それで。
各自が自分のペースで成長していくのだから。

774 ：名古屋人：02/09/19 09:32

自分の場合、いいっぱなし、聞きっぱなし
というのが気持ち悪くて、適度な相づちを
うってもらいたいといつも思う。
ミーティングへ行って、ルール違反の人
がたまに「うんうん」なんて相づちしてくれる方が
どれだけ緊張感がほぐれることか。

まぁ人それぞれだから。

775 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:05

かなりﾏﾀｰﾘ進行になってきましたね。
ＡＣミーティングについて語ることって、まだたくさんあるような気がします。
だんだん涼しくなって来ましたが、みなさん体に気をつけて下さい。
これからもﾏﾀｰﾘ語り合って行きましょう。

776 ：優しい名無しさん：02/09/20 23:56

ＡＣミーティングの真実に迫るスレはここですか？

777 ：優しい名無しさん：02/09/20 23:57

７７７げっとばい！！！

778 ：名古屋人：02/09/21 19:34

会場によってもレベルが違うし、
人それぞれに段階が違うから
それはそれでいいと思う。
ただチェアーマンが各自の発達段階を
把握せずに己の考え方や雰囲気を
押しつけるようになると、それはもう
主治医へ「言いつける」しかないよね。

先の宮崎の例があったけれども
知人から聞いたら、あそこはメンバーに
問題がありすぎてチェアーマンの力では
どうしようもないらしいよ。
「二〇歳までおねしょをしていた女性」が
特に有名な話。

779 ：優しい名無しさん：02/09/22 00:39

さつまあげ

780 ：優しい名無しさん：02/09/22 01:02

たつたあげ

781 ：優しい名無しさん：02/09/22 03:34

あげ

782 ：優しい名無しさん：02/09/22 05:32

数年前はセッセと通ったが、問題のあるメンバーの出現によって、
その時のホームメンバーが一気に散り散りになった。
まるで「助助グループ」だった気がする。

あからさまに「無視」が出来ない場なので、対応に困り果てた。
これが学校や会社だったら、距離を置くにちがいない。
迷惑をかけてる事を注意しても、また別の迷惑をかける。
そんないたちごっこが続き、毎回毎回、チェアが疲れ果ててた。
会場が荒れた。荒れたら、離れた方がいい、とのことだけど、
役目もあって、責任を感じてしまいなかなか離れられなかった。
自分が悪いのだが、役目交代の時に「まだ回復してないから」と
他メンバーは言い、なかなか交代できなかった。
こんなことなら…役なんてひきうけるんじゃなかった。
そうして、イヤだとはっきり言えない連中が、迷惑メンバーの餌食になる。
他の迷惑メンバーがニオイを嗅ぎ付け、人数が増えて行き、安住する。
その迷惑メンバー同士の対立も起こる。どちらがより不幸か、自慢しあう…。
普通のメンバーの取り合いになる。
フェローでは、誰が話題の中心になるか、主役の奪いあい。
新しいメンバーが来ると、いかに自分が大変か、先輩か語り始める。
そして「大変ですね」と同情を買わせようとする。…二度とこなくなる。
人数が減って行く。運営費が集まらない。会場費が払えない。

結局は…嫌な思い出ばかり残っている。
ダメだと思ったら、すぐ会場を返ることをオススメするが
「彼ら」もすぐ会場を移動するので注意してください。
それがなければ、ものすごく円満でした。

783 ：名古屋人：02/09/22 10:04

>>782
なんだかしんみりと読んでしまったぜ。
その迷惑なグループって社会では本当に
相手にされていないのだろうね。
道場破りじゃないけれど、ACミーティング
荒らしみたいなもんや。

上に出てきた「２０歳までおねしょしていた
女も、気にくわないメンバーには露骨に攻撃
する性格」らしくて、そいつがくるとメンバーさんが
去っていく。本人は、その状況を視野が狭くて分かっていない
から、周りは良い迷惑。

どうしようもないわな（トホホ）

784 ：優しい名無しさん：02/09/23 15:58

＞＞７７０．
そういうアノニミティにあまりこだわらないグループって良さそう。行ってみたいので、実名を出して教えて。

785 ：がんばりまんご：02/09/23 17:27

宮崎市の市役所向かいにある
細身先生（元精神保健福祉センター長）
にこの前診察していただいた。
この先生知っている方手をあげて～！

仲間探しの書き込みでした。

786 ：優しい名無しさん：02/09/24 00:20

あげ

787 ：優しい名無しさん：02/09/24 00:23

アノミニティにこだわったよ～！いい人ばっかならいいけど…。独断偏見のウワサ垂れ流し魔さんが、
電話でさ「今日会場でね、●●がこーゆー話してて…」と流してしまう。それを聞いた人もストップせずにさ、どんどん流す。
そして歪んだ形で本人の耳に入るわけ。重い話とか、本当はもう触れて欲しくなくて、降ろした話とか。あとは、電話番号を漏らしたり。
電話魔さんってのがいた。さみしがり症ってのかな。みんなほとほと困ってるから居留守使うわけ。新しい番号をゲットしては「今、つらくて助けて～」と同情話をする。
アノニマスがめちゃくちゃなグループが、そういう悪さ（？）をする。普通にしてれば気にすることなんて全然なかったんだけど。
でも注意してもダメなんだよね。アノニマスがあると、仲良くなれた気がしない、なんて感じで。
仲良くなればなるほど、適当な距離が必要だったりするんだけどな。
検討ちがいの例だったらごめんね。
ということで、こんな感じでのこだわらないグループはおすすめ出来ませんです。

788 ：優しい名無しさん：02/09/24 00:53

俺なんかさ、ミーティング終わったあとのフェローで喫茶店に行ったとき、前の席に座ったオバサンから面と向かってその日に俺が話したことについて、批評されたんだよ。
ビックリしたけどさ。
でも、そのオバサンは普段からフェローでおかしかった。
いきなり、カバンから自分の好きな本を取り出してみんなの前で読み始めたり、周囲が自分の話を聞かないとすぐ怒り出したり（藁。
アタマのおかしい人の言うことだから気にしないようにしたけど…。

789 ：優しい名無しさん：02/09/24 02:16

>>788
それって、モロいけない事なんじゃない？どうしても口を挟みたい時は
「ルール違反だとわかってるけど、いい？」と前置きしたりするよ。
でもだいたいが励ましの言葉だったりする。批評するなんてひどい！
きっと「見て見て私を」という注目あつめたい屋さんなんだろうな。
みんな公平な立場で特別ない場だという事をわかって欲しい！災難だったね！

790 ：優しい名無しさん：02/09/24 17:04

いけないとは判っているんだが。
噂話ほど面白いものは無い

791 ：名古屋人：02/09/24 23:27

>>791
ACミーティングにしても、精神病院内にしても
暇な人が多いせいか、男も女もうわさ話が
好きなようですね。そして幻聴や、妄想が
スパイスとして加わるから、伝言ゲームさながらの
全く別の話ができあがって、一人歩きする。
で、ターゲットにされたカモは、言われ無き
罵倒や、中傷、それにひどいときは暴力も浴びる。
ひどい世界だけれども、昔からそういうところは
なにも変わってないのでしょうね～。

792 ：優しい名無しさん：02/09/24 23:35

数年前某ミーティングに通ったことがあるが、
自分にとってはつらい精神状態から抜け出すのには
病院より役に立ったと思う。

とにかく吐き出したかった。これだけに尽きる。
自然と「行くのめんどい」という気持ちになれて卒業しました。

793 ：優しい名無しさん：02/09/25 00:23

ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ漏れやおせっかいな介入は迷惑だ｡
被害に会った方には同情します｡
でも､それって一般常識を働かせることで防げるような気がする｡
むしろｱﾉﾆﾐﾃｨは､何でもｱﾉﾆﾐﾃｨ違反って感じの使われ方してる｡
名前を出さないというのもそうだし｡
それだと「我が国にAC概念を紹介した大御所の精神科医」と言えば､違反しないが､「斉藤学」と名指すのと同じじゃない｡
だから､がさつな部分の多いﾙｰﾙは守られないと思う｡
ｱﾉﾆﾐﾃｨにこだわらないってのは､荒れた実態じゃなく､自由な雰囲気の意味だったんだ｡

794 ：名古屋人：02/09/25 18:12

>>793
一般常識が働く人はACうんぬんに
関わらないと思われ。
チェアーマンもPSYっている場合
が多い。
もっと資格持ち（Drや心理療法士
CW）などが積極的にチェアーマンに
なって仕切るべきだと思う。
もっともボランティアじゃあ嫌だろうけれど。

795 ：優しい名無しさん：02/09/25 19:14

>>794
やっぱ、ミーティングを有料にしてでもキチンとしたプロをチェアにすると言う考え方もアリなんかねえ…。
確かに神経症を治すために存在する場が神経症者によって仕切られてるってのも矛盾と無理があるよね。
なるほど、この無理と矛盾が今、噴出してるんだ！

796 ：優しい名無しさん：02/09/25 20:01

正直、このスレ見て恐くなった…。
自分も何度かミーティング行ったけど、こんな風に思われているのかなあ。

797 ：優しい名無しさん：02/09/25 20:13

ま、俺が以前指摘したように１２ステップをＡＣが使うには無理があるんだ
グループとしての成長には伝統が欠かせないしＡＣの人たちにサービスの意味がわかるとは思えない

798 ：優しい名無しさん：02/09/25 20:35

>>797
アル中乏は虫です。

799 ：優しい名無しさん：02/09/25 20:36

自分でできないことを他人には強制する>>798

800 ：優しい名無しさん：02/09/25 20:37

またＡＡのゴミが来たのか？
ほっとけよ。
社会から全く疎外されてるクズが（w

801 ：優しい名無しさん：02/09/25 20:51

ＡＣの人たちが12ステップを使うのって
子供が大人の真似をしたがるジャン。それに似てるよね
本物ではない。贋物12ステップ・・・

802 ：優しい名無しさん：02/09/25 20:58

>>801
いい加減なことを書かないでもらえますか！
ＡＣＡを主催しているノブ○さんはＡＡを完璧にマスターした達人なのよ！
あなたたちとは違います。

803 ：優しい名無しさん：02/09/25 21:06

>>802
冗談で書いてるんだよね？

もしマジレスなら。お前のような奴がいるから誤解されるんだ

804 ：優しい名無しさん：02/09/25 21:09

>>803
マジレスです。
あなたは最初から遊び半分でしょうけど(w

805 ：優しい名無しさん：02/09/25 21:29

>>804
止めてくれ。
「完璧にマスター」だなんて言い方。個人崇拝もおかしい。
「古株の金魚の糞」はお前たちだけでミーティングをやってくれ
メッセージなんかしなくていい

806 ：優しい名無しさん：02/09/25 21:30

ＡＡとＡＣＡ信者のたわむれか…。
ゴミ同士朝までやってな！

807 ：優しい名無しさん：02/09/25 21:32

>>806
なんか一言を言いたくてたまらないんだな
混ぜて欲しいんだったら素直になれよ。回復してないやつだなぁ。。。

808 ：優しい名無しさん：02/09/25 21:36

もういいからお前らセクト抗争はみっともないよ

809 ：名古屋人：02/09/25 22:52

また流れが変わって来た。はぁ～

810 ：名古屋人：02/09/25 22:56

>>795
ミーティングの有料化はこれからの流れに
なってくると思う。
たいていの会場ではコーヒーがセルフサービス
で出されているし、会場を借りることもアノニマス
を貫くのならば、盗難防止にも実費負担が良い
と思う。ただし１回５００円くらいまでが
妥当だろうな～。
最近急増しているホームレスや、それに近い人達
の対策も考える意味で、最低限の参加料金は徴収
すべきだと思う。
金額よりもお金を払うという行為そのものに意義が
あるかと思われ。

811 ：優しい名無しさん：02/09/25 23:28

AAってたいしたことないよ。
ACミーティングに来た奴とか、AAのオープンミーティングを
覗いてみたりしたけど権力争いとかやってるし、
酒も止まって安っぽいメタルもらって喜んでいるような
５年１０年選手でも、ACミーティングの場で気に喰わない
ACメンバーを誹謗中傷して笑っているような奴もいたり。
かなり人格破綻してるね。

教祖様を演じたいのかスポンサーになりたがるしね。
ACに向かって、「スポンサーは必要ないですか？」と
自ら売り込んでいる中年アル中もいた。
なんか見ていて、さもしいと思ったわ。

AAとACを比べたら、ACの方がまだマシ。
しへき持ちには気をつけて。

812 ：優しい名無しさん：02/09/26 00:56

ACｸﾞﾙｰﾌﾟは､悩みはあるが社会生活をしてる人､またはその能力のある人が来ればいいんだ｡
医者やｶｳﾝｾﾗｰは精神病者をACｸﾞﾙｰﾌﾟに回すな｡
ｸﾞﾙｰﾌﾟは下請け機関じゃないぞ｡
ｱﾙ中でACだなどと自称してる奴はAAから外に出るな｡
他のしへき持ちも古里の何とかAに帰れ｡
残った者だけでｸﾞﾙｰﾌﾟをやれば問題解決｡

813 ：優しい名無しさん：02/09/26 03:49

現実にホームレスの人が来る会場もあるんだろうね。
じゅうぶんにありえそうだ。
斎藤環の「ひきこもり」の本で読んだが、欧米では日本的な現象である「ひきこもり」は理解されにくいと言う。
なぜなら、似たような状況に陥った場合、欧米では本人が最後にはホームレスになってしまうだけで、日本における現象のように長期間、「ひきこもり」の状態で過ごすと言うことが成立しにくいとのこと。
「ひきこもり」が善いとか悪いとか言うつもりはないが…。
ＡＣミーティングでもイキがってる古株のオバサンが、実は４０歳も過ぎて働いておらず、親からの仕送りで暮らしてるケースもあるくらいだ。
親の仕送りで体面を保ってるだけで、精神性で言えばホームレスと中身は同じだ。
これは実家にカネがあるとかないとかのレベルの話じゃないな。
ホームレスにＡＣは多いと思う。

814 ：優しい名無しさん：02/09/26 03:53

>>813
そういう点では、欧米って厳しいよね。
どんな家で育とうと、１８歳になったら何かを選ばないと
いけないし。
でも、イギリス映画の「ひかりの街」だったかな？
それみたときは、ひきこもりっぽい感じの人が
いた気がしたけど。

815 ：優しい名無しさん：02/09/26 05:31

山谷でミーティングやれ！
そこまでやって初めてチェアであることに誇りを持てる。

816 ：名古屋人：02/09/26 09:30

>>814
欧米が厳しいのもあるけれど
それよりも日本社会がやさしい（というか）
共依存で成り立っている大きな村社会だから
「だめな」人もなんとかしようとする。
そのための仕組みが「やくざ」（役座と書く）
だったり、出家機関だったり、やまぎしの
ような共同体だったりね。
今でもホームレスに農業をしてもらおうという
動きが九州で起きている。

欧米では「個」が基本だから、そういう意味で
村社会的な発想が出て来にくいのだろうね。

817 ：名古屋人：02/09/26 09:33

>>813
ホームレスにはACよりもAAが多いと思う。
公園での酒盛りはAAミーティングじゃないのか(^_^)；

818 ：優しい名無しさん：02/09/26 09:41

>>812
そういうことを書くから伝統がどうのこうのと煽られるんだ
あなたのグループでは伝統ミーティングってやらないんですか？

819 ：優しい名無しさん：02/09/26 11:21

ﾐｰﾃｨﾝｸﾞという特殊な環境に適応するよう進化した生き物って､
外の環境に出ても「伝統」って叫ぶんだ｡ﾌｨｰﾙﾄﾞﾜｰｸをさせてもらったよ｡

820 ：優しい名無しさん：02/09/26 11:22

821 ：優しい名無しさん：02/09/26 17:39

>>802
>ＡＣＡを主催しているノブ○さんはＡＡを完璧にマスターした達人なのよ！

もしかして例のキモイおばさん？
○ブって浅黒いガイコツみたいな顔した人だよね。

822 ：みやか：02/09/26 19:28

ACミーティングに言って、会の存在意義を否定するような発言したらどうなりますか

823 ：優しい名無しさん：02/09/26 19:33

1人1人話すときは何話してもいいのだから
何も起こらないのではないの?

だって、そこで話された話は納得いかなければ置いていくもんでしょ?

あとでぶつぶつ言う奴はいそうだけど

824 ：優しい名無しさん：02/09/26 21:33

>>822
集中砲火を浴びます。

825 ：yahooo!!アダルト：02/09/26 21:34

http://yahooo.s2.x-beat.com/

826 ：みやか：02/09/26 22:18

>>823
いや、知人に参加してる人が居て、その人の言動見てると、どうしてもACODAに
疑問持っちゃうんだよね。いつまでもズルズル続けててさ。
ただの傷の舐めあいじゃん、って。欺瞞的。

だから、参加して問いかけてみたいのよ。
「他人のせいにして逃げてるより、ちゃんと自分で努力してみたらどうか」って。

827 ：優しい名無しさん：02/09/27 00:10

>>822の発言は新人が言うと袋叩きだが、古株が言うと問題提起として
真面目に捉えられたりする。

828 ：優しい名無しさん：02/09/27 00:54

>>827
あるよね。
古株は自分が新しい人より先輩ダゾって意識が強いからね。
神経症が回復しないで居残ってるクセに何が先輩なんだよ！

829 ：名古屋人：02/09/27 01:18

>>828
世間では得られない優越感を感じることのできる
唯一の場所なんだから哀れやね。

830 ：名古屋人：02/09/27 01:19

>>822
「来なければいいじゃん」
って言われるのが落ち。
実際行かなければいいんだし、もっと有意義な
時間の使い方はいくらでもあると思われる。

831 ：優しい名無しさん：02/09/27 01:31

私はさ、ミーティングに何目的で来てるの？とよく疑問に思った事がある。
恋人が欲しい、だけど一般人じゃ、病気もちじゃ偏見があるから…、
なんて事ばっかり言ってばかり言ってて。
デートしようとか電話番号教えて、なんて言われたりした人が数人いる。
これまた、いっぱい声かけてるから、女どもは余計に腹が立つ訳でして。
女なら誰でもいいのね、とか。そして、その会場に行くのがイヤになる。
最近女性が自分の会場にこないと、よそで嘆いてたけど、自分が原因だとわかんないのかね？
あと…その逆バージョンも。バレンタインの義理チョコを配ってた。
…それをしない女性のことをもらった男性陣が「気がきかねえなあ」と思うかもしれない、という心配が…。
私のバイト先では、女性達が嫌な思いをしないように「みんなであげようか」と割り勘した。
すごくまわりで気をつかったよ。…思いっきりぬけがけっていうか。
いちいちこんな所で義理チョコなんてあげたくないし、悪習慣だと思うし。
男性は嬉しいかもしれないけど。献金10円がもったいないっていう人だって
いるんだよね。そもそも治療の場にこの習慣を持ち出すのはどうかと…。
「病気だから、普通の健康な人が恋人になってくれる筈がない」と思う意見は多い。
でも逆に「病気の恋人は嫌だ」という人もいる。
ちょっと異性と仲良く話してると「つきあってるの？」なんて勘ぐられる。
グループ同士の恋人らしき片割れがよそのグループで相手の愚痴をおろしてる。
それを知らないのは本人ばかり…。などなどドロドロするので、持ち込んで欲しくないなあ。
いわゆる「13ステップ」ってやつですね。ってまあ、はるか昔の話です。今は大丈夫なのかなあ？

832 ：がんばりまんご：02/09/27 02:08

>>831
そこの会場の話でしょう？差しつかなければ・・。

833 ：831：02/09/27 02:36

そこの？　…どこの？　かな？
もう、喉から手がでる（？）くらい、ぶっちゃけたいね。会場名。
でも…ここを見てたら恐いしね。自傷でもやられたらと思うと。
ってやりそうな雰囲気があるしなあ～。

834 ：優しい名無しさん：02/09/27 05:19

もしかして下町の？

835 ：優しい名無しさん：02/09/27 05:59

地方都市住宅街、じゃないの～？

836 ：823：02/09/27 13:35

私がよく行っていたのはACODAじゃないんだけどさ、
そこのスローガンで「来続ければよくなる」っていうことをうたっているのね、
だから、ずるずる続けて行くということは、よろしくないと思わないのでは？

これが、投薬のように、最初は毎週来て、どんどん減らしていって
最後は卒業しましょう!でもまたつらくなったら、たまにはどうぞ。
みたいな感じだったら、ずるずるって事はなくなると思う。

私は、距離的なことと外出が一時期すごく苦手で
結局行かなくなったんだけど、
最初はそれでなぜか罪悪感みたいなものは感じたな。

幸いにも私は何時も行っていたミーティングでナンパとかされたり
いやな目にあったりしたことはなかったな、
でも、ミーティングのメンバーと他で一緒に過ごすのはちょっと嫌かも。
馴れ合いになってやーな人間関係になりそうだから

837 ：優しい名無しさん：02/09/27 20:10

古株が威張ってるのは一般社会も一緒ですが、一般社会の古株はそれなりの
スキルがあったりするわけです。
ここの古株の威張ってる根拠はなに？

838 ：優しい名無しさん：02/09/27 20:12

補足
つーか、会社で古株が威張ってて鬱。とか言ってるやつに限って、
ここで威張る罠。

839 ：優しい名無しさん：02/09/27 21:35

ミーティングでナンパか…。
俺も何人かいいなって思った女性はいたけど、魅力ある女性はみんな既婚だった。
それ以外の独身でいいなと思った女性は情緒的に不安定で、おそらく異性との親密な交際なんてできなさそうだなと観察してて思い、見送った。
「自分とうまく付き合えない人は、他人とも付き合えない」

840 ：みやか：02/09/27 21:56

そうそう＜ナンパ

実はマックスを知ってる友人が居るんだけど、話聞いて驚いたよ。
そういう彼自身、サークルで知り合った女の子とアレらしいけど＾＾；

841 ：優しい名無しさん：02/09/27 22:20

マックス先生、最近どうしてるのかなあ…

842 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:16

鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死

843 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:16

844 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:17

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851 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:36

852 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:37

853 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:40

854 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:40

855 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:41

856 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:50

857 ：優しい名無しさん：02/09/28 17:50

dat落ち防止　ｲ呆守戻し。。。。。。

858 ：優しい名無しさん：02/09/28 19:00

オクトパシ－ふみだって
アタマおかしいんじゃないの（藁

859 ：名古屋人：02/09/28 21:46

荒らしは64すべし。

860 ：優しい名無しさん：02/09/28 22:22

>>750
けっこう示唆に富んだレスだな。
俺にこんな経験があるんだ。
学生時代に、「ある差別問題に関してを自由に議論する」ゼミに入っていたことがある。
簡単に言うと、ゼミを指導する教員はおらず、卒業したＯＢや留年した学生たちが中心に一般の学生もいると言った、学生の自治ゼミのような運営だった。
ただ、具体的にその差別問題について議論することはあまりなく、ほとんどが「モラトリアム人間としての自分がどうしたらアイデンティティーを確立できるか？」について語られていた。
今にして思うと、そのゼミの中心メンバーはＡＣ的な要素を濃く持っていた。
一般の学生は単位を取った次年度は来なかった。
俺は、自意識過剰で社会とコミットできない人間（無職ＯＢ、留年生）がゼミの中だけでは評論家のように社会を批評し、自分を正当化する雰囲気に違和感を感じ、やがて行くのをやめた。
しばらくしてすぐ、そのゼミが潰れたことを知った。
中心メンバーは今もフリーターしながら「勉強会」に集まっているらしい。

ＡＣミーティングに行ったとき、潰れたゼミとミーティングの雰囲気が何か非常にそっくりなことにマジ驚いた。
（社会にコミットできない）ＯＢ・留年生＝（回復できない）チェア・古株
図式としても似てるわ(W

861 ：優しい名無しさん：02/09/28 23:04

>>860
そのゼミにいたＯＢ・留年生が今はどこかのミーティングでチェアしてるかも知れない罠

862 ：優しい名無しさん：02/09/29 14:41

再開されてよ渇つた

863 ：名古屋人：02/09/29 15:47

本筋に戻りました。

864 ：名古屋人：02/09/29 17:44

>>750
大学だけではなくって、会社でもありますよ。
要は人生の出世コースからはぐれた人
や成功への道のりからはぐれた人
達に共通する傾向で、自分のIdentityをなんとか
確立するための行動でしょう。

精神病院、刑務所、学校、政治団体、暴力団、etc
組織と言われるものはほとんどピラミッド構造
だから、そういう構図ができるのは仕方がない
と思う。

865 ：優しい名無しさん：02/09/29 21:39

>>864
禿同
なるほど、ＡＣミーティングのピラミッド構造に対する社会学的な考察ですね。
もっとＡＣミーティングの構造を解明・検証して行きましょう！

866 ：優しい名無しさん：02/10/01 00:44

漏れ、このスレのおかげでミーティングに一歩距離をおいて参加できるような気がする。
久々に逝ってみっか！

867 ：名古屋人：02/10/01 01:05

>>866
どんな組織でもそうですが、
どっぷりとその当事者として組み込まれてしまうと
精神的にしんどいと思う。
それがたとえ癒しの場としてのAC Meetingだとしてもね。

客観的に距離を置いて、その団体が「なんなのか」
を常に意識しながら、参加するとちょうど良いと思う。
それがどんなピラミッド組織だとしても。

以上、雑感。

868 ：名古屋人：02/10/01 01:10

極端なこじつけかもしれないけれど・・・

チェアーマンの主治医　＝　社長　＝　組長
チェアーマン　＝　専務　＝　組頭（くみがしら）
古参のメンバー　＝　万年課長　＝　刑務所帰りのちんぴら
新メンバー　＝　平社員　＝　暴走族からスカウトされた新人
　　　　　　　　　　　　　　＝＞主治医からの薦めで参加

一番の問題点は古参のメンバーか・・・。

869 ：優しい名無しさん：02/10/01 21:55

ＡＣミーティングの新人でも、気が強くはっきりものを言う人は丁重に扱われる。
結局はパワーゲーム。
弱い人はさらに弱い人をたたくという図式が出ている。

私は新人のときに古参の人と議論をしたら、(ケンカではなく議論です)
以後、怖い人だと評判がたったらしく、皆さん、丁寧に接してくれます。

870 ：名古屋人：02/10/01 21:57

>>869
それは「やく○」を一般人が怖がるのと同じ
レベルだと思うのは私だけ？

871 ：優しい名無しさん：02/10/01 21:59

名古屋人はよくやくざを引き合いに出すけど
トラウマ？関係者？組員？

872 ：名古屋人：02/10/01 22:01

>>871
わかりやすい例だと思うだけ。＞やくざ

オンラインチャットになってきたにゃ～。

873 ：８６９：02/10/01 22:01

>>870
いや、私も同じだと思います。

874 ：優しい名無しさん：02/10/01 22:03

やくざの組織構造に詳しい人がそんなにいるとも思えない
わかりやすくは無いと思うよ

それとも名古屋人はやくざの組織がわかりやすい環境なのかな

875 ：優しい名無しさん：02/10/01 22:04

>>874
組織構造なんてむつかしい話はしてないと思われ

やくざの例えはわかりやすかったけどね

876 ：名古屋人：02/10/01 22:05

>>869
ふと昔のブルーハーツのうた（詩）を思い出した。

弱い者がさらに弱い者をたたく。
その音が響きわたれば、ブルースは加速していく。
見えない自由が欲しくて、見えない銃をを打ちまくる。
本当の声を聞かせておくれよ。

懐かしい。

877 ：優しい名無しさん：02/10/01 22:19

俺自身はやくざに現実で遭遇したことも無い
たぶんみんなそうだと思うんだけど違うのかな
「やくざ」は実態はまったくわからずただ恐ろしいと言うイメージだけを持ってます

だからやくざの組織をたとえの引き合いに出されても現実の古株どもと照らし合わせるのが難しい
いったい組頭というのはどのくらいの力や権限をもっているんだろう
>>875
いい環境をもったんですね。やくざの例えがわかりやすいなんて・・・

878 ：優しい名無しさん：02/10/01 22:26

>>875だけど、
>>868の例はわかりにくいけど、>>870はわかりやすくないかい？

879 ：優しい名無しさん：02/10/01 22:30

＞名古屋人
組頭ってなんですか？

880 ：優しい名無しさん：02/10/01 22:33

＞名古屋人さん　
「一般人」は「やくざ」の何を怖がるんですか

881 ：名古屋人：02/10/01 22:42

んん？　ご質問ですか？？？
理屈よりも、大阪下町の路地裏で体感してくださいな。

882 ：優しい名無しさん：02/10/01 22:47

＞名古屋人さん
あなたはやくざについて正確な知識や体験をもっておられるから例えの引き合いに出されるんでしょうが
ほとんどの人は僕と同じようなあやふやな常態だと思いますよ

883 ：優しい名無しさん：02/10/01 22:51

こんなもんだろう…と実際にこうだ(った)をゴッチャにした話を
されても漏れにはわからない。
ＡＣミーティングだから…じゃないのではないか？
ヒトが何人も集まれば既出のいろんな問題が起きる。(学校、会社、団体等)
同じく、ミーティングがヒトの集まる場である以上、問題が起こることは
避けられないのでは？

884 ：優しい名無しさん：02/10/01 23:26

普通以上に問題が起こりやすい気がするのよね。問題児ちゃんがくると。
どーしても好き嫌いって出てしまうでしょ。声かけられたくないから、
避けてると、他のメンバーに「いじわるしてる」ってチクったり。
会場からちゃんと迷惑行為を注意すると、別の会場で「あそこでしいたげられた」
なんて漏らす訳。ウワサだけがひとり歩きしてさ。知らないで、インターに出たら
「イメージが違う人ですね」なんて言われて、真相知って、アタマきたわ！
まあ…アノニマスが守られてないといえばそうだけど、悪いウワサもつつぬけに
なるんだってわかって欲しい。
それでも「お前は迷惑だから来るな」って強く言えないんだよね。くやしい。
自分がその場を必要としてるから、自分がＡＣだと思えば参加資格がある。
てめーなんて、どこがＡＣだよ、違う病気でねーの？って声を大にして言いたい。
通常社会じゃ構ってもらえないから、構ってもらえるここに来てるんだろって。
ごめんなさい。ちょっとカッカしちゃいました。

885 ：優しい名無しさん：02/10/01 23:43

>>884
いいぜ。
もっと吐き出しなよ。
ここはＡＣのガス抜き場だ。
遠慮はいらねえよ。

886 ：優しい名無しさん：02/10/01 23:56

>>884
バイト先で似た感じになってる。実際誰とも仲良くなんてどこでも無理。
いつの間にか変な噂(～～ってこんな人)が広まってたりする。
古株(特にバイト)の派閥間の微妙なパワーバランス…
ちなみに一応名の通ったファーストフード店です。
今時おいそれと辞める(できるなら離れたい)わけにもいかず…
それこそ一定の距離をおいてどうにか続けてる状態。

887 ：優しい名無しさん：02/10/02 00:12

>>886
漏れも仕事先で人との距離がとれなくてもどかしい思いの毎日…。
親しい人もいない…。
でも、試行錯誤繰り返しながらでも、少しづつ進んで行きたいと思ってるよ。

888 ：優しい名無しさん：02/10/02 00:32

>>887
多分、多くの人はその距離をとるのが自然とできているのかも…。
新しい人間関係の構築ってそれが無理なくできるようになる事なのかな。
今の自分にはまだ難しい。内心ブルブル…

889 ：優しい名無しさん：02/10/02 00:45

>>888
職場にとても人付き合いのうまい人が２人くらいいる。
その人達を見るたびに、それにひきかえ自分は…なんて思うことがよくあるけど、ふと最近は対人関係ってスキルの積み重ねなのかなと言う気もする。
俺はとりあえず対人コミュニケーションを家庭内で学べなかったわけだけど、人付き合いのうまいひとの言動・動作を少しずつ分析して身につけて行けば、すくなくとも現在の自分よりは変われるのかもな。
仕事のマニュアルをひとつづつ身につけて行って、自分の仕事のスキルが向上するようなとらえ方で今は考えているよ。

890 ：がんばりまんご：02/10/02 16:10

ACミーティングすれっぽくいい感じになってきたぞ。

891 ：優しい名無しさん：02/10/03 00:26

ミーティング。
　手癖の悪い奴ばっかりだったな。

892 ：優しい名無しさん：02/10/03 00:30

みんなに質問。
精神科に行ったのは自分から辛いから
それとも家族や恋人など自分以外の人すすめで？

原点に戻ってなぜ精神科や精神病院に関わることに
なったのか考えていたんだけれど、一番最初の
きっかけってみんなの場合どうよ？

自分の場合、自分で辛かったから行ったんだけれど・・。

なんでこんな情けない人生になってしまったんかな～
って思う、、、、ああ、、秋やねへ。

893 ：優しい名無しさん：02/10/03 00:36

>>889
ええこと言うたな。禿同。

894 ：優しい名無しさん：02/10/03 00:47

俺は高一のときに神経症が酷くて無気力になり、周囲ともうまくいかず、悩んだ挙句に大学病院の精神科へ行った。
ロールシャッハテスト他、各種の心理テストを受けたが、精神科医が俺に言った言葉は「キミは甘ったれてる。素人がうつ病だとか勝手に自己診断するな」。
旧態依然としたエリート意識だけ強い精神科医に俺は絶望し、一回で行かなくなった。
それから十余年が過ぎ、本を読んで自分が典型的な神経症であることを確信した俺は名の知られたカウンセリングルームに通い始め、徐々にうつを克服し、自己肯定感も少し身に付けた。
今はカウンセリングにも行かず、問題を自分で考えて生活する状況にある。
俺がカウンセリングに行ったのは自分が救われたかったの一言に尽きる。

895 ：優しい名無しさん：02/10/03 00:47

892さんへ

私は、最初勤めていた会社で原因不明の胃痛が起きたときかな。
（胃潰瘍疑われて胃カメラ飲んだけど異常なし）
家の事はもちろん会社のことや当時の彼氏で
もう、頭の中パンクしそうだった。

マジで近くの川にいつ身を投げるか考えていたので
そーとーやばかったような。

896 ：優しい名無しさん：02/10/03 00:57

会社では面倒見がとてもよく、誘いを断らない、深夜にｴｸｾﾙの使い方を
年配社員に携帯電話でレクチャー（ｗ

家では女房の親が自殺したら、てめぇーの親なんかの事に関わりたくねぇ

おかげで、思いっきり人間不信です。ACで本当に癒されるの？

897 ：優しい名無しさん：02/10/03 01:19

>>896
ミーティングだけでは無理。
何故なら神経症患者同士の集いだから。
やっぱ自分が信用でき能力もそこそこ評価できるカウンセラーを見つけた方がいい。
それ以前に大切なのは、本人がこの状態で生きて行くのはもう限界だと「底尽き」を感じたことが重要だ。
まずは自分で治るためにどうしたらいいかについて本を読むことから始まる。

898 ：優しい名無しさん：02/10/03 01:40

>>897
レスありがとうございました。
そうですか、やっぱりちゃんとカウンセラーを探した方がいいみたいですね。
時々外を歩いてると、夢遊病のように車道に飛び出しそうなり気をつけてます。

899 ：優しい名無しさん：02/10/03 15:01

メンヘル見てたらわかるでしょ。
キチガイが集ってもなおんないよ。

900 ：テリ造 ◆taIZZWMjp. ：02/10/03 15:02

９００ＡＣ

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902 ：優しい名無しさん：02/10/04 18:09

to884
いよいよ幹部ご登場かな。
しかし、文章の感じでは、以前カキコされてた｢40過ぎて売れ残って親から仕送りを
受けているババア」ではないようだね。
私が知ってるその手の女は、柔らかい文章は書かないだろうなー。
あなたのような幹部ばかりならACODAも良くなるのだろうに。

903 ：優しい名無しさん：02/10/04 20:55

>>902
そのキモいおばさんはＡＣＡのＭ子だYO！

904 ：優しい名無しさん：02/10/04 22:53

やくざ関係者降臨期待あげ

905 ：野次馬：02/10/04 23:32

>>904
もとその筋のものですが、なにか？藁

906 ：優しい名無しさん：02/10/05 16:52

>>905
おめぇなんか呼んでない
あっち行って死ね

907 ：優しい名無しさん：02/10/05 23:41

ＡＣもとっくに流行を過ぎたのかも知れないな。
一番流行ったのは５年位前だっけ？
斎藤学の本が売れて、週刊誌でもＡＣをネタに使った記事が多かったなあ。
当時の週刊誌でどっかの大学教授が当時の橋本首相を批判している記事があった。
その中にこんな一節が、

｢…あっちにも、こっちにもいい顔しようとばかりする橋本総理は間違いなくアダルトチルドレンです…｣

５年前はまさに国民総アダルトチルドレンの時代だった（笑

908 ：優しい名無しさん：02/10/05 23:47

>>907
うんうん、そんな表現よくあったよね。
子供みたいなこと言った香具師は、すぐにアダルトチルドレン呼ばわりされてた。

909 ：優しい名無しさん：02/10/06 01:08

探し人は誰ですか　　見つけにくい人ですか？
日本の中も北朝鮮も　　探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか　　それより米をよこしませんか？
米と金を　米と金を　　援助したいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

抗う事は許されず　　金出すことを迫られて
這いつくばって　　這いつくばって　　いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時　　死んでることもよくある話で
忘れましょう！　　米と金を　　援助したいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

探し人は誰ですか　　見つけにくいひとですか？
米と金を　米と金を　　援助したいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　ウフッフー　　さーあー！
　　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　♪
　　☆｡:.+:　　l､ r==i　,;　|'　　　　　♪
　　　..　:.　　　＞==__,..-‐　　　♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

910 ：優しい名無しさん：02/10/06 22:02

>>910
金正日と北朝鮮系在日朝鮮人が一刻も早く処刑されることを願う。

911 ：優しい名無しさん：02/10/06 22:27

http://isweb42.infoseek.co.jp/computer/sanaik/cgi-bin/img-box/img20021001213829.jpg

912 ：優しい名無しさん：02/10/06 22:57

>>911
こんなミーティングあったらいいな。

913 ：野次馬太郎：02/10/07 00:13

>>912
ハァハァ・・・。
すごいにゃ・・・。

914 ：野次馬太郎：02/10/07 00:15

>>911
もっと画像きぼんぬ。
これってAV？？
まじで知りたい、知りたい、知りたい。

915 ：優しい名無しさん：02/10/07 01:00

>>914
どっかのＡＶの撮影風景だと思うよ。
漏れはこれを独身男性板から持ってきただけで詳しいことは知らないが、こんな風景はソフトオンデマンド社のＡＶに多いかもな(W

916 ：野次馬太郎：02/10/08 00:22

>>915
ああ、ソフトオンデマンド。個人的に好きや・・・。
ACのスレに吹き込む新たな風。

917 ：優しい名無しさん：02/10/08 23:52

ほしゅ

918 ：優しい名無しさん：02/10/09 09:46

先生に勧められて、今度ACミーティングに参加します。
みんなで順番に話をして、みんなの話を聞いて、過去を振り切る手助けにするそうです。
でも、先生は私をACだと言うけれど、自分でいうのはバカみたいですが、割と上流の家庭で、
親から手をあげられたことなんてありません。父もアル中ではないです。
私はいったい何を語ればいいのでしょうか。
行っても意味ないでしょうか。

919 ：優しい名無しさん：02/10/09 18:01

数年ぶりにミーティングにでた。
数年前に行っていた団体なんだけど、
ある場所で新たにミーティングやりはじめたようだったので、
一番行きやすかったしそこに行った。

その団体は、どの会場行っても
古くからの人が支配的じゃないし、いい雰囲気だった。
ここのスレの書き込みにあるような嫌なことは無かった。
だから、その新しく出来た会場もそうだと思っていたら、最悪だった。

仕切っている奴が、ミーティングジブシーらしく、
分かち合いの前に、他の常連メンバーに、他の団体を批判しまくり。
やたら得意げに「私がこの業界に繋がって」「この業界では」を連発。
別に誇れる業界（笑）ではないと思うのだが。
どうも話を聞いていると、ここ1､2年通って、
最近権力握れて、嬉しくてたまらんという感じであった。

分かち合いの最中は興奮して、机を叩く。
他の人の話に対してオーバーアクション。
その動作は、すでに人の話に対して批判や肯定になっている感じだった。
司会ぶりも迷走していて、誰に当てたか忘れる、
休憩時間を取らないで進めようとする、
自分の話が長くて時間が足りなくなったのに、他の人のせいにする発言。
頭が痛くなった。

その会場初めての人（私を含め複数）に対して威圧的で
他の人が、私に声をかけると私が答える前に得意げに
「この人は他の場所に行ったことがあって」と勝手に答えていた。
お前がどうして答える（笑）
途中、ある古くからの人（私が前に行っていたときすでに常連だった）が来て、
私に久しぶりだからと声をかけて、楽しくしゃべっていると
急にそいつは私に対して、おどおどしはじめた。なんか、笑える。

920 ：優しい名無しさん：02/10/10 20:47

age

921 ：優しい名無しさん：02/10/11 22:40

ＡＣあげ

922 ：優しい名無しさん：02/10/12 18:38

>>919
ACらしくて、ええ話ですな。

923 ：優しい名無しさん：02/10/13 00:11

ミーティング離れてだいぶたつけど、今思うと狂った世界だな。

924 ：野次馬太郎：02/10/13 02:41

>>923
そういう世界ですな。
好きな人にはたまらんけれどもね～。

925 ：優しい名無しさん：02/10/14 01:33

某ミーティングでやたらにフェミを主張する、若いんだか歳とってんだか
わかんない女の人がいた。
自分の主張を押し付けるのでとてもウザイ。
誰も相手にしてなかったけど。

男性にひどい目にあわされたことないって、言うと、
「それはあなたの見識が低いからよ。本当はひどい目にあわされてるはずよ」
って言われた。
無茶苦茶です。

926 ：優しい名無しさん：02/10/14 01:38

ＡＣの○○です。

俺はパチスロ依存症です。
ここ２ヶ月半の間、ほとんど毎日パチスロをしていました。
その収支を毎日記録していたのですが、２ヶ月半でマイナス３８万円負けました。
勝つときは大きく勝ち、５連勝したりもしましたが、トータルでは大赤字です。
ただでさえ借金を抱えているのに、その借金を返す資金を作るつもりでパチスロをやり続けて、余計に借金を増やしました。
負けた３８万円をさらにパチスロをすることでで取り戻すことはできないと思います。
またサラ金の借入限度額も限界に近いので、これ以上はパチスロをする資金もありません。
自己破産まではおそらく行かないとは思いますが、安い給料から膨らんだ借金を返済して行くのは大変にキツイことでしょう。
でも自分で蒔いた種は自分で刈り取らなければならないし、自分の力で刈り取ってこそ成長できるのだと思います。
今日はパチスロをやめることを自分に宣言しても、またやるかも知れません。
でも、今考えるのは、何かをやめるためには、何か別のことを始める必要があるのではないかと言うことです（もしかすると別のものに依存することでしかないのかも知れないが…）。
「やめるために始める」
この言葉を自分で噛み締めて、今この瞬間から生活したいと思います。

ありがとうございました。

927 ：優しい名無しさん：02/10/14 01:53

うざい　おまえはGA行け！

928 ：優しい名なしさん：02/10/14 01:53

ACというよりGAだろうな、それは！

929 ：優しい名無しさん：02/10/14 16:30

はじめまして
俺ＮＡメンバーですけど、狂ってる世界なら俺たちも狂ってますよ
よかったらオープンの日もありますからミーティングに来てみてください

930 ：優しい名無しさん：02/10/14 17:01

ＡＣの○○です。

俺はオナニー依存症です。
この２０年間、毎日オナニーばかりしてきました。
ミーティングに行っても、隣に座っている女の乳房や尻にばかり視線が行ってしまい、女に嫌な顔をされたこともあります。
満員電車の中では自然に手が若い女の乳房や股間、尻にばかり行ってしまうのを我慢するのが大変です。
会社でも同僚の女の乳を眺めているうちに興奮してしまい、トイレでオナニーしてしまう毎日です。
オナニーをやめるためにアスレチックジムに通うことにしました。
オナニーをやめるために運動で発散すると言う考えですが、ジムで運動している若い女の乳や尻に欲情するかもしれません。
でもこんな自分が嫌でたまりません。

ありがとうございました。

931 ：野次馬太郎：02/10/14 19:58

>>930
ねた？

932 ：野次馬太郎：02/10/14 20:01

>>930
ＡＣの○○です。

俺はパソコン依存症です。
この２０年間、毎日ゲームばかりしてきました。
ミーティングに行っても、隣に置いてあるワープロやパソコンにばかり視線が行ってしまい、女に嫌な顔をされたこともあります。
電気屋の中では自然に手がマウスやキーボード、ゲームパッドにばかり行ってしまうのを我慢するのが大変です。
会社でも同僚のキーボードを眺めているうちに興奮してしまい、隣でゲームしてしまう毎日です。
パソコンをやめるためにアスレチックジムに通うことにしました。
パソコンをやめるために運動で発散すると言う考えですが、ジムに置いてあるマウスやモニターに欲情するかもしれません。
でもこんな自分が嫌でたまりません。

ありがとうございました。

933 ：野次馬太郎：02/10/14 20:07

ＡＣの○○です。

俺はACミーティング依存症です。
この２０年間、毎日ACミーティング通いばかりしてきました。
ミーティングに行っても、隣に座っている女の手首の傷やチェアーマンにばかり視線が行ってしまい、女に嫌な顔をされたこともあります。
満員電車の中では自然に目が若い女の目の隈や辛そうな表情にばかり行ってしまうのを我慢するのが大変です。
会社でも同僚の女の過去の話を聞いているうちに興奮してしまい、トイレで号泣してしまう毎日です。
ACミーティングをやめるためにアスレチックジムに通うことにしました。
ACミーティングをやめるために運動で発散すると言う考えですが、ジムで運動している若い女の手首の傷やアトピーの跡に欲情するかもしれません。
でもこんな自分が嫌でたまりません。

ありがとうございました。

934 ：優しい名無しさん：02/10/15 03:01

嗜癖持ってる方が普通っちゅうかメジャーなんじゃないの？
アル中依存から回復したとか、摂食障害から回復したとか、回復したフリをしても、「ミーティング依存症」に形を変えてるだけ。
「チェアマン」依存症とか、「フェローシップの喫茶店では私が主役」依存症ってのもいるし（笑）。
そんなしょうがねえＡＣはともかく。
健常者も大なり小なり嗜癖っつうか依存してんだよなあ。
ただ、その依存の対象が本人の生活を壊さない種類のものであるとか、コントロールが効いているとかさ。
学歴依存、カネ依存、仕事依存、数え切れねえよ。
依存したっておかしくねえよ。
ミーティングで若い女が来たら、カラダを嘗め回すように視線で犯したっていいじゃねえか。
平安の祈りのときに、手元が狂ったフリをして乳を揉んでやれ！

935 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:28

ＮＡメンバーです
>>930さんはネタですか？
よくわからん。うちらじゃそんな話をミーティングでするなんてよくあることで。
ＮＡは若い女性が多いですよ。しかも薬中になるのは結構いい女なんです。
ブスは薬を手に入れるのが大変だから。
ミーティング依存とか仲間依存とかあるけど、ま、シャブに依存してるよりゃよっぽどましだと苦笑い

936 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:52

>>935
ブスは薬を手に入れるのが大変だから。

んなことない。

937 ：がんばりまんじゅう：02/10/15 20:16

>>934
＞平安の祈りのときに、手元が狂ったフリをして乳を揉んでやれ！
ええこと言うた。病気だからって許してもらえる・・・わけないか。

938 ：優しい名無しさん：02/10/15 21:49

これ真面目なACサイトにはってきたら
参加者ﾍﾘｿｳ

939 ：優しい名無しさん：02/10/15 23:03

>>938
2CHだからな・・・・。

940 ：優しい名無しさん：02/10/15 23:13

>>938
ＡＣミーティングの客寄せＰＲなんかしなくていいじゃん。
ミーティングの場で話せないことをここにカキコできればいいと思う。
ミーティングをネタにして冗談言ったって構わんだろうし…。
このスレにおいてこそＡＣ同士が対等にカキコできる自由がある。
実際のミーティングはそうじゃねえだろ。

941 ：優しい名無しさん：02/10/15 23:16

ＡＣＯＤＡ西宮のビビアン、ちょっとキモイ！

942 ：優しい名無しさん：02/10/16 20:39

>>941
いい歳して樽みたなおばはんが
「セリーヌ」とか「ビビアン」とか言っているし
どうみても田舎丸出しの中年男が
「ビリー」とか「マイケル」とか自分で
言っているのを聞いていると、
ああ、自分も落ちたな～と思わずため息がでる。
そういえば「ヨッシー」とか「にっしー」とか
いう奴も多い。ため息。
ふぅーーーーーーー。

943 ：優しい名無しさん：02/10/16 21:06

聞いてくれてあーりがと　アロリエーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　）
　　ヽ|〃　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

944 ：優しい名無しさん：02/10/16 21:59

俺、何かミーティングに戻ろうって気がしないんだな…。
３年前に通い始めた頃は、毎週ミーティングに行くのが楽しかった。
変った人もいたけど、気にしないで自分の話ばかりに専念してグチれた。
フェローシップでは会話らしい会話もないのに、必ず寄って帰った。
でも今は…。

自己分析するなら、自分の問題が以前よりは小さくなったために、最初は気にならなかった周囲の嫌なオーラが鼻につくのかもな…。
ミーティングに何年も通ってステップ、ステップと騒ぎながら進歩しないオッサン、オバサンの話を聞かされるとネガティビティーをお土産に貰って帰るような気分でさ…。
時折、誰か新しくカワイイ女性でも会場に来ていないかな？なんて思うときもある。
それでも行く気にならない。
俺はもう卒業しちゃったんだな。

945 ：優しい名無しさん：02/10/16 23:01

いくら気にいらないからって
個人名晒すのはやめれ

946 ：優しい名無しさん：02/10/17 04:13

>>945
「自由」と「勝手」の区別もできない人に何を言っても無駄。

947 ：優しい名無しさん：02/10/17 05:29

ミーティングやチェアパーソン、司会自体が自由と勝手の区別もつかないんだからさ、ここはルール無用のスレでいいんだよ！
うるさいよヴォケ！

948 ：優しい名無しさん：02/10/18 00:35

聞いてくれてあーりがと　アロリエーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　）
　　ヽ|〃　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これミーティングにとりいれたらどう？？

949 ：優しい名無しさん：02/10/18 14:34

古株の共依存ＡＣへの批判はそれなりに意義があると思う。
しかし、ここにいくら書かれても、彼らがまったく打撃を受けないのは、空しい。
だから、彼らが実際に困るような作戦をみんなで考え、ここに発表してはどう？

950 ：優しい名無しさん：02/10/18 15:42

回復していない古株がのさばっている
どうするか
回復した人はミーティングにこなくなる
という事実からして
古株がこなくなるためには彼らを回復させてやろうじゃないですか
そうしたらあいつらはこなくなる。

951 ：優しい名無しさん：02/10/18 17:10

10年近く通って回復しないっていうことは、あいつら不治の病だよ。
仕切ることに生きがいを見出してるんだもの。実生活で、男や女ができれば、
来なくなるんだろうけど。それは期待できないし・・・

952 ：優しい名無しさん：02/10/18 19:10

>>949
>>948を使う
ってのは冗談で、徹底的に無視するって作戦・・・
無理か。
放って置いて、さっさと卒業してしまうのがいいと思う。
自分のことを考えた方がいいね。

953 ：優しい名無しさん：02/10/18 22:45

気の合う同士でミーティング場を開くってのはできない？
ミーティングを開くって難しいのかな

954 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:23

>>951
結婚して子供がいる古株なんていっぱいいるぞ～
どうする。おい？

955 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:57

彼氏彼女くらいいる人の方が多いけど･･･？＜みーてぃんぐ。

956 ：優しい名無しさん：02/10/19 03:02

>>952
<放って置いて、さっさと卒業…
禿同。どうでもいい他人の事で心を占有させない方が自分の為だと思う。
もし卒業といえない状態だとしてもミーティングは他にもあるんだし。
人のことに粘着してる時間が勿体無い。

957 ：優しい名無しさん：02/10/19 04:20

で、彼氏に暴力ふるわれて困ってるんです。とか、新たな悩みが増えるヤシがいる。
なんか、ＡＣって問題あるひとを恋人にするパターンが多い。

958 ：優しい名無しさん：02/10/19 08:57

>>957
問題をある人を恋人にして、それを他人に相談すること
によって自分も愛情を注がれる。それを生き甲斐に
して生きていく。

関わらない方が良い！！！！
ミーティングで「こういうタイプ」は近づかない
方が良いという「反面教師」にするというために
私は行っている。

959 ：優しい名無しさん：02/10/19 09:00

>>953
それってさーーもうミーティングはなくって
ただの「友達通し」で飯を食いに行くのと
いっしょじゃない？？

まぁミーティングで出会いを作って、あとは
個人個人で連絡を取り合って、ファミレスなんかで
飯を食いながら、楽しい話をするってのがいいね。

960 ：優しい名無しさん：02/10/19 09:05

（（（（結論））））
ミーティングは出会いのきっかけの場と考え、あまり
自分の大切な話をしない。そこで出会ったメンバーで
気の合いそうな人に携帯などの連絡先をこっそり教え
あとはここの掲示板のことを話して、これからは
ファミレスなんかで話しをしようと持ちかける。
もしチェアーや、古株が「いちゃもん」をつけてきたら
いきさつを「主治医」に話して、相談する。

こんなんでしょうかね？？？？

961 ：優しい名無しさん：02/10/19 18:08

＞＞９５４
そっか、困った。ご卒業は期待できないとすると、幹部が集まるようなグループが
淘汰されればいいのかな。新しく来るメンバーを支配することで、古株は
心のバランスを保っているのだろう。だから、みんなが行かなくなれば、
あいつら共依存の掛け合いをやって、共倒れになる。
しかし、行きたくもなるんだな。

962 ：優しい名無しさん：02/10/19 19:11

ごめん、おれのせいだ

963 ：優しい名無しさん：02/10/19 22:55

アノニマスネーム晒すのが一番さ！
大体どこのだれのことかが特定できるようなカキコでさ。
ＤＱＮ古株にとって困るのはネット上で問題人物としてアノニマスネームを晒されることだよ。
ペンは剣よりも強し！
ネットは依存よりも強し！
草薙剛！

964 ：優しい名無しさん：02/10/20 06:31

>>963
「みんなでうっとおしい人のアノニマスネームをさらす会発足。」
スレッド立てる？

965 ：優しい名無しさん：02/10/20 06:32

>>964
よろしく。

966 ：優しい名無しさん：02/10/20 08:15

>>964
賛否両論あると思うが、ＡＣミーティングを評価・監視する機能を果たすスレを作るのは非常に意義のあることだと思う。
一般ＡＣを魔の手から守るためにもね。
いいじゃん、問題人物晒し上げ作っちゃえ！

967 ：優しい名無しさん：02/10/20 08:22

評価…監視…結局あんたらも同じようなこといいはじめたな。
怖い怖い。

968 ：優しい名無しさん：02/10/20 08:30

理屈はどうでもいい。
古株のアノニマスネームとウザイ理由をカキコするだけでいいの！

969 ：優しい名無しさん：02/10/20 08:51

その強引さも同じじゃん。もう少し自分"も"客観視できた方がいいかも。

970 ：優しい名無しさん：02/10/20 09:19

うざい奴の名前をさらしたいけど
やった後に多分自己嫌悪に陥るだろうなぁ。。。

あ●●のグループのおまえのことだぁぁぁぁ

971 ：優しい名無しさん：02/10/20 12:37

いちど行ったこと有るけど全然歓迎とかされないからやめた。
根本的に集団行動苦手なんだよねおれ

972 ：ｐｙｐ：02/10/20 12:39

でもhttp://www.tyousa.com難しい問題だね

973 ：優しい名無しさん：02/10/20 13:19

それ、●●みのグループのこと？

974 ：優しい名無しさん：02/10/20 16:35

まさか、●ざ●●グループ？

975 ：優しい名無しさん：02/10/20 16:50

>>971
お客様じゃねえんだから
歓迎なんてされなくてあたりまえだﾊﾞｶ

976 ：優しい名無しさん：02/10/20 17:37

４年前に行ったときは良い雰囲気だった。ＡＣＯＤＡあざみのグループ。
今は違うの？

977 ：優しい名無しさん：02/10/20 20:14

>>970
自己嫌悪なんて言ってるうちは余裕ある証拠だよ。
ノブ氏ね！

978 ：優しい名無しさん：02/10/20 20:50

>>975
歓迎されなかったんだね。キミ、嫌われてるんだよ。はやく気づこうよ。

979 ：優しい名無しさん：02/10/20 21:03

>>971
一生単独行動してろ

980 ：優しい名無しさん：02/10/20 21:58

>>978･979
ヒドイ言い方だな。
おそらくキミ等も会場で浮いているはず
他人のこといえないだろうが…

981 ：優しい名無しさん：02/10/20 22:02

>>979
群れてるだけで、イザと言うときに頼りにならないＡＣミーティングで周囲の奴等を仲間だと錯覚するより、単独行動で生きていける奴の方がカッコよくて強いと俺は思う。

982 ：優しい名無しさん：02/10/20 22:10

ＡＣ会場で友達のフリしてる奴等って何か見てても白々しいね

983 ：優しい名無しさん：02/10/20 22:11

>>981
そんな人はそもそもＡＣミーティングになんて来ないんじゃないの？

984 ：優しい名無しさん：02/10/20 22:25

>>983
だから、ミーティングに来てもしばらくすると来なくなる

985 ：優しい名無しさん：02/10/20 22:27

>>981
まるで新宿鮫だな
（・∀・）イイ！

986 ：優しい名無しさん：02/10/20 23:31

http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%82%A8%82%A2%81A%82%BB%82%B1%82%CC%82c%82p%82m%83%60%83F%83A%82%C6%8C%C3%8A%94%81I%0D%0A%90%C0%82%C1%82%C4%82%E6%82%B5%81I

987 ：優しい名無しさん：02/10/20 23:36

>>986
面白いねこれ

988 ：優しい名無しさん：02/10/20 23:38

　　　　　＼　　　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　
　　　　　　　　＼　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　＼　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　＼オーーーーーーーッ！！／　
　　　　　　　　　　　　＼　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
1000ｹﾞﾄｰ　　　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　（　　　　）　　　　）　
∧∧　≡≡≡　　　　　　　＼ ∧∧∧∧∧　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡≡　　　　　　＜　　　　千　＞（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　
O┬Oｃ　）～　≡≡≡　　　.＜　　　　取　＞　
（＊）ι_/（＊）　≡≡≡.　　　＜　予　り　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　
―――――――――――＜　　　　合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　戦　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
い、今だ1000ゲットォ!!　　　＜　 !! 　の　＞　　　　　　1000ゲットしますた　（ ´Д｀　）
　.∧ ∧　＝-　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／,　　/
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　|
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　/　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　 /、　
　（ヽ＼　ヽ）　≡＝-　　　 ./　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/　　∧_二つ
　　し＼Ｊ　　　＝-　　　　/今だ！１000ゲットォォｫｫ！＼ .　　　　　　　　/　　　￣￣　ヽ
　　（（￣(◎)　≡＝- 　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼　　　　　　 /　 /~￣￣/　／
　　　　　　　　　　　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼　　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　＼　|　/　　　　　　（　ヽ

989 ：優しい名無しさん：02/10/20 23:38

989☆

990 ：優しい名無しさん：02/10/20 23:38

990

991 ：名無し ◆QsxZsGqu.E ：02/10/20 23:40

991

992 ：優しい名無しさん：02/10/20 23:40

http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%82P%82O%82O%82O%8E%E6%82%E8%8D%87%90%ED%82%CC%97%5C%8A%B4%81I

993 ：優しい名無しさん：02/10/20 23:41

ちんぽ

994 ：名無し ◆QsxZsGqu.E ：02/10/20 23:42

994