【初診】初めての精神科･心療内科【Part４】
701 ：HDI ◆bm5rIYeA ：
>>678 >>685 「重症です」さん
とりあえず善後策を考えましょう。
いまいちばん大事な判断材料は、「会社を辞めた今でも、誰かに盗聴されているように
感じるかどうか」です。
もし、今でも誰かがあなたのことを盗聴しているように感じるなら、統合失調症の可能性が大。
一方、今は誰も盗聴していないと感じるなら、ストレスで壊れてしまったという可能性が大、です。
>盗聴があった事は、明確なのです。
>社内の盗聴騒ぎにも巻き込まれてしまったので。
社内全体がそういう騒ぎになったわけですね。とすると、これは事実として信用してよさそうです。
>『統合失調症』って、どう言う状態を意味するのですか？
まずは http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/
の「精神分裂病」の項を参照してみてください。
これを読めば、なぜこのスレの皆さんが盗聴にこだわるのかがわかると思います。
ちなみに、統合失調症という病名ですが、「精神分裂病という呼び名は誤解を招いて
よくないから、今後は統合失調症と呼ぶようにしよう」という学会答申がさいきん
出たのですが、まだ全面的に新名称には切り替わってはいませんし、ドクターでも
不勉強な人はこのことを知らないと思われます。
> 私、医師にどう話しをすれば良いのかが解らないのです。
> 帯津先生の様な霊的な見極めの出来る医師が、地元に居れば良いのですが、
> 一般の医師の場合、凄腕の陰陽師の能力も、説明しなければならないと言う、
> 無駄な労力を費やす事になります。
陰陽師のことは伏せたほうがいいと思います。
分かってもらえないどころか、あらぬ誤解を招く可能性があります。
ただ淡々と、次の2点だけを述べればいいのです。
(1)いま苦しんでいること（主訴）は何か。たとえば、漠然と不安感がある、
食欲がなくて体重が減った、眠れない、何かをやらなければいけないのにやる気が
出ない、何か特定の物事に対して恐怖感がある、などなど。
(2)必要に応じて、社内で起こった騒動の一部始終。ただし、「陰陽師に聞いて○○が
分かった」という言い方は逆効果です。○○という物証を得た、会社関係者から証言を
得た、と、宗教を信じない人でも納得できるポイントに絞って話しましょう。
なお、統合失調症であってもそうでなくても、あなたの場合は薬の処方は大差ないと
思われます。統合失調症用の薬は単なる鎮静剤目的でも頻繁に使われますので。
とりあえず善後策を考えましょう。
いまいちばん大事な判断材料は、「会社を辞めた今でも、誰かに盗聴されているように
感じるかどうか」です。
もし、今でも誰かがあなたのことを盗聴しているように感じるなら、統合失調症の可能性が大。
一方、今は誰も盗聴していないと感じるなら、ストレスで壊れてしまったという可能性が大、です。
>盗聴があった事は、明確なのです。
>社内の盗聴騒ぎにも巻き込まれてしまったので。
社内全体がそういう騒ぎになったわけですね。とすると、これは事実として信用してよさそうです。
>『統合失調症』って、どう言う状態を意味するのですか？
まずは http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/
の「精神分裂病」の項を参照してみてください。
これを読めば、なぜこのスレの皆さんが盗聴にこだわるのかがわかると思います。
ちなみに、統合失調症という病名ですが、「精神分裂病という呼び名は誤解を招いて
よくないから、今後は統合失調症と呼ぶようにしよう」という学会答申がさいきん
出たのですが、まだ全面的に新名称には切り替わってはいませんし、ドクターでも
不勉強な人はこのことを知らないと思われます。
> 私、医師にどう話しをすれば良いのかが解らないのです。
> 帯津先生の様な霊的な見極めの出来る医師が、地元に居れば良いのですが、
> 一般の医師の場合、凄腕の陰陽師の能力も、説明しなければならないと言う、
> 無駄な労力を費やす事になります。
陰陽師のことは伏せたほうがいいと思います。
分かってもらえないどころか、あらぬ誤解を招く可能性があります。
ただ淡々と、次の2点だけを述べればいいのです。
(1)いま苦しんでいること（主訴）は何か。たとえば、漠然と不安感がある、
食欲がなくて体重が減った、眠れない、何かをやらなければいけないのにやる気が
出ない、何か特定の物事に対して恐怖感がある、などなど。
(2)必要に応じて、社内で起こった騒動の一部始終。ただし、「陰陽師に聞いて○○が
分かった」という言い方は逆効果です。○○という物証を得た、会社関係者から証言を
得た、と、宗教を信じない人でも納得できるポイントに絞って話しましょう。
なお、統合失調症であってもそうでなくても、あなたの場合は薬の処方は大差ないと
思われます。統合失調症用の薬は単なる鎮静剤目的でも頻繁に使われますので。
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702 ：HDI ◆bm5rIYeA ：02/08/07 23:03
>>697
今どんな症状があるのか、を伝えればいいと思います。
上の書き込みとも一部重複しますが、漠然と不安感がある、食欲がなくて体重が
減った、眠れない、何かをやらなければいけないのにやる気が出ない、何か特定の
物事に対して恐怖感がある、などなど。
あるいは、本などで調べて病名の予想がついているなら、「○○病についての本を
読んだが、そこに書いてある典型的な症例と共通点があるように思う」と伝えても
いいです。私はこのパターンでした。
> 自分は病院にいくべきなのか、どうなのかも不安です。
> 病院にいって、もし笑われでもしたらと思うと・・・。
安心してください。笑われるということはないです。
（もしそんなドクターがいたらダメ医者ですから、チェンジ、チェンジ！）
もし、治療の必要がないていどの症状だったら、「心配しなくて大丈夫ですよ」と
優しく声をかけてくれて、それにくわえてちょっとしたアドバイスのようなものを
もらって、それで終わりになると思います。
今どんな症状があるのか、を伝えればいいと思います。
上の書き込みとも一部重複しますが、漠然と不安感がある、食欲がなくて体重が
減った、眠れない、何かをやらなければいけないのにやる気が出ない、何か特定の
物事に対して恐怖感がある、などなど。
あるいは、本などで調べて病名の予想がついているなら、「○○病についての本を
読んだが、そこに書いてある典型的な症例と共通点があるように思う」と伝えても
いいです。私はこのパターンでした。
> 自分は病院にいくべきなのか、どうなのかも不安です。
> 病院にいって、もし笑われでもしたらと思うと・・・。
安心してください。笑われるということはないです。
（もしそんなドクターがいたらダメ医者ですから、チェンジ、チェンジ！）
もし、治療の必要がないていどの症状だったら、「心配しなくて大丈夫ですよ」と
優しく声をかけてくれて、それにくわえてちょっとしたアドバイスのようなものを
もらって、それで終わりになると思います。
703 ：HDI ◆bm5rIYeA ：02/08/07 23:05
>>679
701で書いたとおり、統合失調症と断定するのは早計だと思います。
701で書いたとおり、統合失調症と断定するのは早計だと思います。
>>682さん
>>687さん
レスありがとうございます。
そうですよね、やっぱり全ての症状を伝えなければ本当の治療とは
言えませんよね。おかげ様で踏ん切りがつきました。
近々、予約を入れて行ってきます。
アドバイスありがとうございました。
>>687さん
レスありがとうございます。
そうですよね、やっぱり全ての症状を伝えなければ本当の治療とは
言えませんよね。おかげ様で踏ん切りがつきました。
近々、予約を入れて行ってきます。
アドバイスありがとうございました。
705 ：優しい名無しさん：02/08/09 06:13
あげ
>>696
>>699
ご意見どうも有難う御座います。
うちの母ってすぐに横から口出しちゃうんです。
だから私が言うタイミングがズレちゃうんですよ…。
なぜ、他の病院に行った方がいいという説明は
きちんと受けました。
何か睡眠障害だそうで…。それが心と何らかの
関係があるんじゃないかと言われて、そういう
のを調べる機器が充実している病院に行った方が
いいんじゃないかと。
もうちょっと頑張ってみます。
>>699
ご意見どうも有難う御座います。
うちの母ってすぐに横から口出しちゃうんです。
だから私が言うタイミングがズレちゃうんですよ…。
なぜ、他の病院に行った方がいいという説明は
きちんと受けました。
何か睡眠障害だそうで…。それが心と何らかの
関係があるんじゃないかと言われて、そういう
のを調べる機器が充実している病院に行った方が
いいんじゃないかと。
もうちょっと頑張ってみます。
>>706
なるほど。心配してくれているいいお母さんじゃないですか。
診察には、お母さんのような第三者から見て、あなたがどういう状態に
見える…という情報があってもいいと思いますが、やっぱりお医者さんに
してみれば、あなたはどう感じてるの？ってことを知りたかったんだと
思いますよ。次回も一緒にいらっしゃいって言われたのでしょうか。
特に親子面談という指定がなくて、あなたが大丈夫だったら、
診察室に一人で入って、きっちり喋ってみるっていうのもいいですよ。
お幾つなのかわからないので、難しいことをアドバイスしてしまっていたら
ごめんなさいね。
睡眠障害については、心理的なものなのか、肉体的なものなのか
調べるのかなぁ…。自分が受けた事無いのでよくわからないんですけど、
どういうことをやるか教えてくれる方がいるといいですね…だれかいないかしら…。
なるほど。心配してくれているいいお母さんじゃないですか。
診察には、お母さんのような第三者から見て、あなたがどういう状態に
見える…という情報があってもいいと思いますが、やっぱりお医者さんに
してみれば、あなたはどう感じてるの？ってことを知りたかったんだと
思いますよ。次回も一緒にいらっしゃいって言われたのでしょうか。
特に親子面談という指定がなくて、あなたが大丈夫だったら、
診察室に一人で入って、きっちり喋ってみるっていうのもいいですよ。
お幾つなのかわからないので、難しいことをアドバイスしてしまっていたら
ごめんなさいね。
睡眠障害については、心理的なものなのか、肉体的なものなのか
調べるのかなぁ…。自分が受けた事無いのでよくわからないんですけど、
どういうことをやるか教えてくれる方がいるといいですね…だれかいないかしら…。
708 ：優しい名無しさん：02/08/09 13:12
(ﾟдﾟ)ｱｹﾞ
>>701
レス、有難う御座います。
確かに、陰陽師の事は、伏せておいた方が良いですね。
１９８８年、聖マリアンナ病院でも、話してしまったかも知れません。それも、失敗でした。
しかし、どうやったら、短期間の内に治せるかを考えた場合、医師に、私の心の問題を正確に理解していただく必要があります。
凄腕の陰陽師 マリアさんは、医療関係の仕事をしているらしくて、専門の医師にも聞いてくれたようです。
それによれば、まず、薬で興奮を抑え、記憶を整理させ、安定させる事だそうです。
実は、もう、興奮状態は落ち着いてきたのですが、記憶が完全には整理できていません。
が、マリアさんに言われていたことの意味が解りました。
会社の虐めとは、実に巧妙で、的確だったのです。
人の心を読み取れるチャネラーが、小生の弱みを完全に把握して、
仕事・金銭関係・職場の人間関係・異性関係などに、総て、嫌がらせを行い、
そのダメージ状態を精神科医にチェックさせると言う、実に、悪質な物でした。
簡単には、回復しないようです。
レス、有難う御座います。
確かに、陰陽師の事は、伏せておいた方が良いですね。
１９８８年、聖マリアンナ病院でも、話してしまったかも知れません。それも、失敗でした。
しかし、どうやったら、短期間の内に治せるかを考えた場合、医師に、私の心の問題を正確に理解していただく必要があります。
凄腕の陰陽師 マリアさんは、医療関係の仕事をしているらしくて、専門の医師にも聞いてくれたようです。
それによれば、まず、薬で興奮を抑え、記憶を整理させ、安定させる事だそうです。
実は、もう、興奮状態は落ち着いてきたのですが、記憶が完全には整理できていません。
が、マリアさんに言われていたことの意味が解りました。
会社の虐めとは、実に巧妙で、的確だったのです。
人の心を読み取れるチャネラーが、小生の弱みを完全に把握して、
仕事・金銭関係・職場の人間関係・異性関係などに、総て、嫌がらせを行い、
そのダメージ状態を精神科医にチェックさせると言う、実に、悪質な物でした。
簡単には、回復しないようです。
710 ：HDI ◆bm5rIYeA ：02/08/09 20:33
>>709
今回の書き込みであるていど病状について確信が持てました。
> 簡単には、回復しないようです。
のようですね。最悪の場合で数年単位の長期戦を覚悟してください。
> どうやったら、短期間の内に治せるか
ということは考えないで、焦らないで治療を続けてください。
> マリアさんは、医療関係の仕事をしているらしくて、専門の医師にも聞いてくれたようです。
> それによれば、まず、薬で興奮を抑え、記憶を整理させ、安定させる事だそうです。
というのは、的確な判断だと思います。
金銭面では、今はまだ会社の健康保険から傷病手当金が出ていると思いますが、それも
来年の春には切れるでしょうから、その場合は障害年金の適用を検討してください。
医者に頼めば、たとえ実際の病名が統合失調症でなくても、
「統合失調症（精神分裂病）です」という診断書を書いてもらえると思います。
詳細は、井ノ瀬珠実『お金で悩まないこころの治療生活』飛鳥新社、を読んでください
（この板の中にも関連スレッドはあると思いますが、煽りとか不確実なネタとかも
当然あるので、この本を読むのが無難だと思います）。
それから、
> 人の心を読み取れるチャネラーが、小生の弱みを完全に把握して、
というところが、やはり気がかりです。
実際にそういう人がいるのかどうかは私には正直言って分かりかねますが、
精神科のドクターでそれを理解してくれる人はほとんどいないと思います。
逆に、「人の心を読める人なんているわけない、妄想だ、典型的な統合失調症の
症状だ」と決めつける人も少なくないでしょう。
ですからこれも、伏せておくほうが無難です。
ただ、たとえ>>709の書き込みがすべて事実だとしても、治療のスタンスとしては、
統合失調症と同種・同程度の強い薬による薬物療法が中心になると思います。
治療が進めばきっと記憶の整理もつくと思いますよ。
今回の書き込みであるていど病状について確信が持てました。
> 簡単には、回復しないようです。
のようですね。最悪の場合で数年単位の長期戦を覚悟してください。
> どうやったら、短期間の内に治せるか
ということは考えないで、焦らないで治療を続けてください。
> マリアさんは、医療関係の仕事をしているらしくて、専門の医師にも聞いてくれたようです。
> それによれば、まず、薬で興奮を抑え、記憶を整理させ、安定させる事だそうです。
というのは、的確な判断だと思います。
金銭面では、今はまだ会社の健康保険から傷病手当金が出ていると思いますが、それも
来年の春には切れるでしょうから、その場合は障害年金の適用を検討してください。
医者に頼めば、たとえ実際の病名が統合失調症でなくても、
「統合失調症（精神分裂病）です」という診断書を書いてもらえると思います。
詳細は、井ノ瀬珠実『お金で悩まないこころの治療生活』飛鳥新社、を読んでください
（この板の中にも関連スレッドはあると思いますが、煽りとか不確実なネタとかも
当然あるので、この本を読むのが無難だと思います）。
それから、
> 人の心を読み取れるチャネラーが、小生の弱みを完全に把握して、
というところが、やはり気がかりです。
実際にそういう人がいるのかどうかは私には正直言って分かりかねますが、
精神科のドクターでそれを理解してくれる人はほとんどいないと思います。
逆に、「人の心を読める人なんているわけない、妄想だ、典型的な統合失調症の
症状だ」と決めつける人も少なくないでしょう。
ですからこれも、伏せておくほうが無難です。
ただ、たとえ>>709の書き込みがすべて事実だとしても、治療のスタンスとしては、
統合失調症と同種・同程度の強い薬による薬物療法が中心になると思います。
治療が進めばきっと記憶の整理もつくと思いますよ。
>>710
レス、有難う御座います！
医師に、何を、どう相談すれば良いか？を、文章化して、まとめる事にします。
ところで、何年か前に、新宿ＶＩＤＥＯショップを爆破した少年は、
「頭の中で、命令する声が聞こえたので、やった！」
と、云っていたそうですが、私も、そんな異常者にさせられようとしているのかと想っていました。
ご参考までに、２ちゃんねるで、見つけた、「声」が聞こえる異常者です。
●頭の中から声が、聞こえる人達〜 チャネラーのなりそこなった可哀想な人達 ●
＞ 202 名前：根来衆 投稿日：2001/07/10(火) 17:48
＞ 山幸彦さん、あらためてお帰りなさい。
＞ １９０のレスの時、小生は判断能力が極端に低下し
＞ 貴方を嘲笑したと誤解されるカキコをさせられたのです。
＞ そこで猛烈な睡魔に襲われたのは電波の指令が途絶えた
＞ 瞬間から前後の記憶もなくなったのは確かなことに思えるのです。
＞ わからないのは、ＲＯＭしてただけの人の心理まで
＞ 電波攻撃を受けた場合には、自分で気づいた様に思わせる
＞ プログラムが開発されたのか、がい宇宙系とのバーター取引で
＞ 得た技術なのかということなのです。
＞ このことを調べようとすると「アホか、お前！」とかの声が
＞ 響くようになりロックまでかけられていることは事実のようで
＞ 混じレスは病めた。・・・次はマジレスだからよろしくね
レス、有難う御座います！
医師に、何を、どう相談すれば良いか？を、文章化して、まとめる事にします。
ところで、何年か前に、新宿ＶＩＤＥＯショップを爆破した少年は、
「頭の中で、命令する声が聞こえたので、やった！」
と、云っていたそうですが、私も、そんな異常者にさせられようとしているのかと想っていました。
ご参考までに、２ちゃんねるで、見つけた、「声」が聞こえる異常者です。
●頭の中から声が、聞こえる人達〜 チャネラーのなりそこなった可哀想な人達 ●
＞ 202 名前：根来衆 投稿日：2001/07/10(火) 17:48
＞ 山幸彦さん、あらためてお帰りなさい。
＞ １９０のレスの時、小生は判断能力が極端に低下し
＞ 貴方を嘲笑したと誤解されるカキコをさせられたのです。
＞ そこで猛烈な睡魔に襲われたのは電波の指令が途絶えた
＞ 瞬間から前後の記憶もなくなったのは確かなことに思えるのです。
＞ わからないのは、ＲＯＭしてただけの人の心理まで
＞ 電波攻撃を受けた場合には、自分で気づいた様に思わせる
＞ プログラムが開発されたのか、がい宇宙系とのバーター取引で
＞ 得た技術なのかということなのです。
＞ このことを調べようとすると「アホか、お前！」とかの声が
＞ 響くようになりロックまでかけられていることは事実のようで
＞ 混じレスは病めた。・・・次はマジレスだからよろしくね
>>711の続きです。
ちくり板の常連さん”なな”さんの症状です。
漁師のしもべさんは、何処かの情報屋さんの様で、ななさんの事を良く知っている方です。
＞586 ：なな ◆UdTvIcwE ：02/08/09 19:54 ID:bpt8hd/r
＞ 田中真紀子議員が辞職に追い込まれたが、このニュースを観ている時に、頭にダイレクト
＞ に突き刺さる盗聴専従者の「声」は「組織防衛のため」と得意そうに言った。
＞ 要するに、政治というものをあっせん業という商売だとしか思っていない、腐りきった
＞ 自民党政治を維持するために、異分子である田中真紀子のあら探しをして葬り去ろうと
＞ した、ということだろう。
＞ 「組織防衛のため」と自信を持って言うということは、自民党と結びついた公安警察の仕業
＞ であろうと推測される。公安というのは、そういう事をやる組織なのだ。
＞587 ：漁師のしもべ ：02/08/09 21:21 ID:zHxeaCHz
＞ >>586
＞ ここは落ちこぼれ無職が政治を語る板ではありません
ちくり板の常連さん”なな”さんの症状です。
漁師のしもべさんは、何処かの情報屋さんの様で、ななさんの事を良く知っている方です。
＞586 ：なな ◆UdTvIcwE ：02/08/09 19:54 ID:bpt8hd/r
＞ 田中真紀子議員が辞職に追い込まれたが、このニュースを観ている時に、頭にダイレクト
＞ に突き刺さる盗聴専従者の「声」は「組織防衛のため」と得意そうに言った。
＞ 要するに、政治というものをあっせん業という商売だとしか思っていない、腐りきった
＞ 自民党政治を維持するために、異分子である田中真紀子のあら探しをして葬り去ろうと
＞ した、ということだろう。
＞ 「組織防衛のため」と自信を持って言うということは、自民党と結びついた公安警察の仕業
＞ であろうと推測される。公安というのは、そういう事をやる組織なのだ。
＞587 ：漁師のしもべ ：02/08/09 21:21 ID:zHxeaCHz
＞ >>586
＞ ここは落ちこぼれ無職が政治を語る板ではありません
>>707
優しいご回答有難う御座いますです。
母曰く、「○○(←私の名前)の事ずっと
見てきたし、よく知っているんだから！」
だそうです。。
私も全然心の準備とかもしてなかったので、
ちょっとパニックになっていた所もありました。
今度病院に行く時は、前もって心の準備をして
いこうと思います。
特に母と一緒においで…ってことはないのですが、
一人だと不安になってしまうのでついてきてもらって
います。母には迷惑をあまりかけたくないので、これ
からは一人で行こうかなって思ってます。
ちなみに年は１６です。
優しいご回答有難う御座いますです。
母曰く、「○○(←私の名前)の事ずっと
見てきたし、よく知っているんだから！」
だそうです。。
私も全然心の準備とかもしてなかったので、
ちょっとパニックになっていた所もありました。
今度病院に行く時は、前もって心の準備をして
いこうと思います。
特に母と一緒においで…ってことはないのですが、
一人だと不安になってしまうのでついてきてもらって
います。母には迷惑をあまりかけたくないので、これ
からは一人で行こうかなって思ってます。
ちなみに年は１６です。
＞重傷
おまい、荒らしだろ！
おまい、荒らしだろ！
715 ：優しい名無しさん：02/08/10 13:21
長年，精神科医にかかるもいっこうによくならず。クスリも聞かず。
ただ体のしびれが続いていました。担当医は「気のせい，精神分析
の必要あり」と計１０年間，入院，通院しました。
ふと，おかしい，と思い，近くの心療内科で心理テストとカウンセ
リングを受けました。初診で，問診１時間３０分。
結果は，精神的に問題なし。
体の痺れが原因なので，針，マッサージを受けるようにとの指示さ
れ，心療内科の先生からは，鎮痛剤と筋弛緩剤を投与されました。
結果，体が軽くなり，気分も落ち着き，うつ状態からも解放されま
した。もう一息です。
こういうことも，あります。長い期間でしたが，よい勉強になりま
した。ご参考までに。
ただ体のしびれが続いていました。担当医は「気のせい，精神分析
の必要あり」と計１０年間，入院，通院しました。
ふと，おかしい，と思い，近くの心療内科で心理テストとカウンセ
リングを受けました。初診で，問診１時間３０分。
結果は，精神的に問題なし。
体の痺れが原因なので，針，マッサージを受けるようにとの指示さ
れ，心療内科の先生からは，鎮痛剤と筋弛緩剤を投与されました。
結果，体が軽くなり，気分も落ち着き，うつ状態からも解放されま
した。もう一息です。
こういうことも，あります。長い期間でしたが，よい勉強になりま
した。ご参考までに。
>>715
なるほど。
あてにならない精神科医も居るんですね。
やはり、心療内科の様なカウンセリングを受けるのは、大事ですね。
参考に、なりました。 有難う御座います。
>>714
重傷って、私、”重症”の事？ ワザと漢字を間違えて居るのですか？
心理テストをなさっています？
お疑いなら、
嫌がらせのグルだった、とんでもない精神科医の実名を挙げましょうか？
でも、そんな事をしたら、医師の免許剥奪になるきっかけになるんじゃないでしょうか？
問題ないなら、挙げますが・・・
なるほど。
あてにならない精神科医も居るんですね。
やはり、心療内科の様なカウンセリングを受けるのは、大事ですね。
参考に、なりました。 有難う御座います。
>>714
重傷って、私、”重症”の事？ ワザと漢字を間違えて居るのですか？
心理テストをなさっています？
お疑いなら、
嫌がらせのグルだった、とんでもない精神科医の実名を挙げましょうか？
でも、そんな事をしたら、医師の免許剥奪になるきっかけになるんじゃないでしょうか？
問題ないなら、挙げますが・・・
717 ：優しい名無しさん：02/08/10 18:48
あげ
718 ：病弱名無しさん：02/08/10 23:43
身体症状があるのでしたら、まず内科的に異状がないか
調べたほうが良いと思います。
調べたほうが良いと思います。
719 ：グレゴリー：02/08/11 00:14
なんでか理由はわからないのですが、
夜中の四時とかに目がさめて
寝ぼけながら何か(お菓子やアイス等)食べてしまいます。
次の朝、思い出して罪悪感にかられます。
こんなことがほぼ毎日です。
こんな僕は病気なんでしょうか？
真剣に悩んでます。
どうかアドバイスおねがいします。
夜中の四時とかに目がさめて
寝ぼけながら何か(お菓子やアイス等)食べてしまいます。
次の朝、思い出して罪悪感にかられます。
こんなことがほぼ毎日です。
こんな僕は病気なんでしょうか？
真剣に悩んでます。
どうかアドバイスおねがいします。
720 ：優しい名無しさん：02/08/11 00:49
>719
俺も夜中にアイス食べるよ。
＞次の朝、思い出して罪悪感にかられます。
これが気になるけど、なんで罪悪感？朝食がうまくなくなるとか？
ダイエットしてる人なのかな。
毎日続いてるのはいつ頃から？最近なら、暑さのせいかも。
夕食が軽い物になりがちで、夜中にお腹が減るわけだ。
クーラーつけないで寝ると、アイス食べたくなるわけだ。
アイス→歯をみがく→寝る→翌日食欲がない
の、悪循環におちいりがちだけど。そういう罪悪感ではないんだよね？
もしかなり長い期間続いているんであれば、悩んでることだし病院へ。
他に体や生活パターンに問題はないのかな。それも含めて聞いてみたら。
睡眠リズムを取り戻すために相談、って形でもいいんじゃないかと思うよ。
俺も夜中にアイス食べるよ。
＞次の朝、思い出して罪悪感にかられます。
これが気になるけど、なんで罪悪感？朝食がうまくなくなるとか？
ダイエットしてる人なのかな。
毎日続いてるのはいつ頃から？最近なら、暑さのせいかも。
夕食が軽い物になりがちで、夜中にお腹が減るわけだ。
クーラーつけないで寝ると、アイス食べたくなるわけだ。
アイス→歯をみがく→寝る→翌日食欲がない
の、悪循環におちいりがちだけど。そういう罪悪感ではないんだよね？
もしかなり長い期間続いているんであれば、悩んでることだし病院へ。
他に体や生活パターンに問題はないのかな。それも含めて聞いてみたら。
睡眠リズムを取り戻すために相談、って形でもいいんじゃないかと思うよ。
721 ：優しい名無しさん：02/08/12 01:58
こんな時間にチョコ食べてしまいました。
ちょっと満足したけど、これが不眠の原因かもしれない。
カカオは興奮作用があったような気がします。
これからは軽いおやつを夜用に用意しておこう。
ちょっと満足したけど、これが不眠の原因かもしれない。
カカオは興奮作用があったような気がします。
これからは軽いおやつを夜用に用意しておこう。
722 ：優しい名無しさん：02/08/12 10:58
(ｱﾟдﾟｹﾞ)
>>720
アイス買置きしなければ？？？？
アイス買置きしなければ？？？？
とある事情で持っていなかった保険証をやっと手に入れた。
…やっとこれで楽になれるんだ。心の底から、期待と安堵感が身体中を駆け巡る。
昨日の不眠や不安も「もうすぐ開放されるよ」と我慢した。
なのに、なぜ電話に出てくれないの？
すごく我侭だと思うし、何らかの事情があった為だと思う。ケド…
医者からも見捨てられたのかな？
これくらいで自傷するほど弱いなんて思わなかった。
これから先どうなるか分かりませんが、もし予約を取って病院に行けた
ならば、今回の事は話してみるつもりです。
たかが電話の一本ですが、患者からすれば藁にもすがる思いですので
今後、私のような人を出さない為にと思うからです。
長い愚痴を言ってすみませんでした。
…やっとこれで楽になれるんだ。心の底から、期待と安堵感が身体中を駆け巡る。
昨日の不眠や不安も「もうすぐ開放されるよ」と我慢した。
なのに、なぜ電話に出てくれないの？
すごく我侭だと思うし、何らかの事情があった為だと思う。ケド…
医者からも見捨てられたのかな？
これくらいで自傷するほど弱いなんて思わなかった。
これから先どうなるか分かりませんが、もし予約を取って病院に行けた
ならば、今回の事は話してみるつもりです。
たかが電話の一本ですが、患者からすれば藁にもすがる思いですので
今後、私のような人を出さない為にと思うからです。
長い愚痴を言ってすみませんでした。
725 ：優しい名無しさん：02/08/13 08:32
初心者な質問ですみません。
この前、初めて精神科へ行ったのですが、当然診察券を持っています。
この場合、再び診察を受けるときは、そのまま診察券を持って行くだけで
診察が受けられますか？
それとも、あらかじめ電話などしたほうがいいですか？
みなさんはどうしているんですか？よかったら教えてください。
この前、初めて精神科へ行ったのですが、当然診察券を持っています。
この場合、再び診察を受けるときは、そのまま診察券を持って行くだけで
診察が受けられますか？
それとも、あらかじめ電話などしたほうがいいですか？
みなさんはどうしているんですか？よかったら教えてください。
726 ：優しい名無しさん：02/08/13 10:07
728 ：優しい名無しさん：02/08/14 16:12
729 ：優しい名無しさん：02/08/15 20:56
(ﾟдﾟдﾟ)ｱｹﾞ
730 ：優しい名無しさん：02/08/16 07:09
空想して、つい笑ってしまうことがあります。
場所を選ばないので結構困ります。
あと、自分では気付かないのですが小声で喋ってしまうことがあります。
（妹に指摘されて気付きます）
急に昔のことを思い出し、それに対して声に出して返答してしまいます（これはヤバイ？）
現在ヒッキーですが、別に対人恐怖ではありません。
むしろその逆で明るく振舞います。いつも笑顔を絶やしません。
そのせいか疲れます。たまに無理して笑ってると頬の筋肉がひきつることがあります。
たまに「こんな自分ちょっと変かな？」と思うときもありますが、
「少し変だと思うくらいが正常」だとも聞きます。
しかしこれぐらいの症状なら普通の人でもありますよね？無い？（ｗ
もし、神経科や精神科に詳しい方がいましたらお返事ください。。。
場所を選ばないので結構困ります。
あと、自分では気付かないのですが小声で喋ってしまうことがあります。
（妹に指摘されて気付きます）
急に昔のことを思い出し、それに対して声に出して返答してしまいます（これはヤバイ？）
現在ヒッキーですが、別に対人恐怖ではありません。
むしろその逆で明るく振舞います。いつも笑顔を絶やしません。
そのせいか疲れます。たまに無理して笑ってると頬の筋肉がひきつることがあります。
たまに「こんな自分ちょっと変かな？」と思うときもありますが、
「少し変だと思うくらいが正常」だとも聞きます。
しかしこれぐらいの症状なら普通の人でもありますよね？無い？（ｗ
もし、神経科や精神科に詳しい方がいましたらお返事ください。。。
731 ：優しい名無しさん：02/08/16 16:06
>730
文面だけ見ると、普通に痛い人なんでは？と感じます。
けっこう居ますよ。そう言う人。小声で独り言なら問題ないかと。
頻繁すぎたり、大声で独り言だったりは生活に支障が出てきますので
医師に相談するのも手だと思いますが。あまり切迫感はなさそうですね。
空想で笑う・独り言・思い出し返事。知ってる人にけっこう居たりします。
ちょっとぼーっとする、リラックスした時間。一人の時など出ますね。
「いつも笑顔で疲れる」のを、独り言で発散してる事もありますね。
ネットヲッチ板などで、ネットで脳内だだもれさんたちを見れば安心するかも？
文面だけ見ると、普通に痛い人なんでは？と感じます。
けっこう居ますよ。そう言う人。小声で独り言なら問題ないかと。
頻繁すぎたり、大声で独り言だったりは生活に支障が出てきますので
医師に相談するのも手だと思いますが。あまり切迫感はなさそうですね。
空想で笑う・独り言・思い出し返事。知ってる人にけっこう居たりします。
ちょっとぼーっとする、リラックスした時間。一人の時など出ますね。
「いつも笑顔で疲れる」のを、独り言で発散してる事もありますね。
ネットヲッチ板などで、ネットで脳内だだもれさんたちを見れば安心するかも？
732 ：優しい名無しさん：02/08/16 16:37
友人が塞ぎ込みっぱなしでやる気も起きずに、
ずっと家にいて引きこもりの状態みたいです。
けれど眠れずに苦しんでいるようです。
精神科などのメンタルクリニックに行くといいよ、とは言ってみましたが
どうも精神科は嫌なようです。そこで 「眠れない」 という症状から
内科を勧めてみようと思うんですが、それでも大丈夫でしょうか？
ただ、彼女の家のすぐ近くの病院には精神科はないので・・・
何とか内科に行ったとして、そこから先はどうなるのか不安です・・・。
ずっと家にいて引きこもりの状態みたいです。
けれど眠れずに苦しんでいるようです。
精神科などのメンタルクリニックに行くといいよ、とは言ってみましたが
どうも精神科は嫌なようです。そこで 「眠れない」 という症状から
内科を勧めてみようと思うんですが、それでも大丈夫でしょうか？
ただ、彼女の家のすぐ近くの病院には精神科はないので・・・
何とか内科に行ったとして、そこから先はどうなるのか不安です・・・。
734 ：優しい名無しさん：02/08/16 17:29
家にこもりっぱなしだと体内時計のリズムもくるう。
内科でも眠剤は出してくれるとおもうよ。
強引にでも外へ引っ張り出して空をのんびりながめたりしてみたら？
で、ふさぎ始めた原因はなんなんだろうね
内科でも眠剤は出してくれるとおもうよ。
強引にでも外へ引っ張り出して空をのんびりながめたりしてみたら？
で、ふさぎ始めた原因はなんなんだろうね
735 ：優しい名無しさん：02/08/16 19:32
あの、18歳の高校生なんですが親の承諾無しで通えるんですか？
736 ：730：02/08/16 19:38
>>731
レスありがとうございます。感謝。
「それぐらい誰でもあるよ」って言ってくれる人を待っていたのかも知れません。
こんなことで病院行こうかしら？なんて甘えてる気がしてたので・・・
今日初めてメンヘルに来たのですが、相談してよかったと思います。
本当にありがとうございました。
レスありがとうございます。感謝。
「それぐらい誰でもあるよ」って言ってくれる人を待っていたのかも知れません。
こんなことで病院行こうかしら？なんて甘えてる気がしてたので・・・
今日初めてメンヘルに来たのですが、相談してよかったと思います。
本当にありがとうございました。
737 ：優しい名無しさん：02/08/16 20:14
今日、初めて心療内科に行ってきました。
でも、その時は自殺未遂をした事をなんだか恥ずかしくって言えませんでした。
やはりこういう事はちゃんと話すべきなのでしょうか？
そうすることで薬の処方などは変わってくるのでしょうか？
でも、その時は自殺未遂をした事をなんだか恥ずかしくって言えませんでした。
やはりこういう事はちゃんと話すべきなのでしょうか？
そうすることで薬の処方などは変わってくるのでしょうか？
738 ：優しい名無しさん：02/08/16 22:26
740 ：737：02/08/16 23:22
超遅レスですが、飛込み可のところに行ってきました。
「軽い鬱と不眠症」との診断でした。
相談に乗っていただきありがとうございました。
「軽い鬱と不眠症」との診断でした。
相談に乗っていただきありがとうございました。
>>735
普通の病院と同じで承諾はいりませんが、保険証を親から借りなければならない
点、数ヶ月に一度送られてくる保険適用表で行った病院名がどのみちバレること
を考えると、まずは親御さんとお話ししてみるところからはじめるのがよろしい
かと。ただし「精神科や心療内科なんてとんでもない！」と考える頭の固い親御
さんであれば、内科を併設している所に行って、内科に通ってるふりをする方が
良い場合もあります。私の友人でも、「こんな薬飲むと頭がおかしくなる！」と
言われて親に薬捨てられた人もいますし。
親御さんが物分りの良い人であることを願うばかりです。病院は全く怖いところ
じゃないので、安心して行って下さい。最初は町のクリニックからはじめるのが
良いでしょう。
普通の病院と同じで承諾はいりませんが、保険証を親から借りなければならない
点、数ヶ月に一度送られてくる保険適用表で行った病院名がどのみちバレること
を考えると、まずは親御さんとお話ししてみるところからはじめるのがよろしい
かと。ただし「精神科や心療内科なんてとんでもない！」と考える頭の固い親御
さんであれば、内科を併設している所に行って、内科に通ってるふりをする方が
良い場合もあります。私の友人でも、「こんな薬飲むと頭がおかしくなる！」と
言われて親に薬捨てられた人もいますし。
親御さんが物分りの良い人であることを願うばかりです。病院は全く怖いところ
じゃないので、安心して行って下さい。最初は町のクリニックからはじめるのが
良いでしょう。
743 ：優しい名無しさん：02/08/17 00:29
私は子供の頃からチックとこだわりがひどく（踏み出した足が気に入らないと、
何度も道路を往復したり、階段を往復したりで、先へ進めない。自分で寝る前には
これをやる、など決めると、ひとつも間違えずに全部やれるまで、何度も繰り返す、等）
苦労していました。
大学の頃から、だんだんとチックやこだわりは薄れていったのですが、
妊娠・出産をし、育児をするようになって、またひどいのが出てきました。
子供といると、自分のこだわり通りに行動できず、いらいらし、するとチックが
ひどくなって……最近では、自分は育児ノイローゼなのではないかとも思います。
ただ、身体に大きな不調はなく、至って健康です。
こういった場合でも、心療内科を訪れてかまわないのでしょうか？
内科、とつきますし、自分の住んでる地区の心療内科は、どこも内科と併設の
ようなので、もしかして心療内科の範疇ではないのかなと思うのですが……。
また、私の精神的な不調は、病名のつくものなのでしょうか？ 単純に、育児ノイローゼ
とか、チック症状です、と言うだけなのでしょうか？
それだと、別段薬もないだろうし、どうせ直るような物じゃないし、
行くだけ無駄のような気もしています。
何度も道路を往復したり、階段を往復したりで、先へ進めない。自分で寝る前には
これをやる、など決めると、ひとつも間違えずに全部やれるまで、何度も繰り返す、等）
苦労していました。
大学の頃から、だんだんとチックやこだわりは薄れていったのですが、
妊娠・出産をし、育児をするようになって、またひどいのが出てきました。
子供といると、自分のこだわり通りに行動できず、いらいらし、するとチックが
ひどくなって……最近では、自分は育児ノイローゼなのではないかとも思います。
ただ、身体に大きな不調はなく、至って健康です。
こういった場合でも、心療内科を訪れてかまわないのでしょうか？
内科、とつきますし、自分の住んでる地区の心療内科は、どこも内科と併設の
ようなので、もしかして心療内科の範疇ではないのかなと思うのですが……。
また、私の精神的な不調は、病名のつくものなのでしょうか？ 単純に、育児ノイローゼ
とか、チック症状です、と言うだけなのでしょうか？
それだと、別段薬もないだろうし、どうせ直るような物じゃないし、
行くだけ無駄のような気もしています。
744 ：優しい名無しさん：02/08/17 03:36
>>743
神経症の症状で「こだわりの強さ」それも、手順などにこだわる事があります。
育児中と言う事で、予測しがたい事が次々起こりますから
ちょっとお疲れになっているのではないでしょうか。
身体的には「いたって健康」なのは何よりです。
睡眠は十分にとれていますか？自分の時間は捻出できてますか？
単純に「育児ノイローゼ」かどうかはわかりませんが、
さんじょく期の精神状態が悪くなる人は、かなりの率でいるようです。
出産後のホルモンの変動や、不足などが堪えるらしいです。
心療内科と言っても、精神科・神経科の医師がやっている場合もありますし、
内容は全く変わらない場所も多いですよ。まずは相談してみたらどうでしょう。
病名はつかなくとも、精神的な事で困っている人を診る科ですからね。
安定剤などで、緊張をほぐしたり、いらいらもましになりますから、
薬もなかなか有効なので、きつい時期だけでも飲んでみていいと思います。
すいません、チック症状は詳しくないので、他の方フォローを・・
神経症の症状で「こだわりの強さ」それも、手順などにこだわる事があります。
育児中と言う事で、予測しがたい事が次々起こりますから
ちょっとお疲れになっているのではないでしょうか。
身体的には「いたって健康」なのは何よりです。
睡眠は十分にとれていますか？自分の時間は捻出できてますか？
単純に「育児ノイローゼ」かどうかはわかりませんが、
さんじょく期の精神状態が悪くなる人は、かなりの率でいるようです。
出産後のホルモンの変動や、不足などが堪えるらしいです。
心療内科と言っても、精神科・神経科の医師がやっている場合もありますし、
内容は全く変わらない場所も多いですよ。まずは相談してみたらどうでしょう。
病名はつかなくとも、精神的な事で困っている人を診る科ですからね。
安定剤などで、緊張をほぐしたり、いらいらもましになりますから、
薬もなかなか有効なので、きつい時期だけでも飲んでみていいと思います。
すいません、チック症状は詳しくないので、他の方フォローを・・
>>743
そんな自分に心が疲れているのなら病院行ってみては？
育児ノイローゼで子供に不満等をぶつけ、虐待になるような事になるほうが怖いし子供が・・・ね。
なんとか治って、子供に愛情与えてあげてください。
そんな自分に心が疲れているのなら病院行ってみては？
育児ノイローゼで子供に不満等をぶつけ、虐待になるような事になるほうが怖いし子供が・・・ね。
なんとか治って、子供に愛情与えてあげてください。
今日、初めて精神科にいきました。
男なのに泣いてしまって、ほとんど何もいえませんでしたが、
７０歳くらいの先生はゆっくり話をしてくれるので助かりました。
男なのに泣いてしまって、ほとんど何もいえませんでしたが、
７０歳くらいの先生はゆっくり話をしてくれるので助かりました。
749 ：743：02/08/17 16:33
レスありがとうございました。
夫に、子供を預かってもらえないか相談し、大丈夫そうであれば
一度、心療内科に相談に行ってみます。
「俺のほうが病院行きたいよ」とか、夫に嫌み言われるんだろうなぁ〜。
夫に、子供を預かってもらえないか相談し、大丈夫そうであれば
一度、心療内科に相談に行ってみます。
「俺のほうが病院行きたいよ」とか、夫に嫌み言われるんだろうなぁ〜。
750 ：735：02/08/17 18:04
＞742
ご親切にどうもM(_ _)M
保険適用表というのでどっちみちバレるのはどうしても避けられないんですね
…(^^;そりゃ痛いですね。どうしても親にはバレたくないんですよね…というう
かまだ友達にやらにバレるというか告げる方がマシだし…。内科に通ってる
フリしていくっていうのも多分無理というかバレちゃいそうだなぁ…やっぱ
無理かなぁ…いろいろとコメントもらったのにこんなこと言ってごめんなさい
(^^;精神安定剤みたいな物は医師から処方されないと手に入れられない
のですか？
ご親切にどうもM(_ _)M
保険適用表というのでどっちみちバレるのはどうしても避けられないんですね
…(^^;そりゃ痛いですね。どうしても親にはバレたくないんですよね…というう
かまだ友達にやらにバレるというか告げる方がマシだし…。内科に通ってる
フリしていくっていうのも多分無理というかバレちゃいそうだなぁ…やっぱ
無理かなぁ…いろいろとコメントもらったのにこんなこと言ってごめんなさい
(^^;精神安定剤みたいな物は医師から処方されないと手に入れられない
のですか？
751 ：優しい名無しさん：02/08/17 18:43
妻が鬱になってなってしまい、今日はじめて心療内科に行きました。
デプロメールと漢方薬を処方されました。
夫としてどんな事に注意をすれば良いでしょうか？
ご意見願います。
デプロメールと漢方薬を処方されました。
夫としてどんな事に注意をすれば良いでしょうか？
ご意見願います。
＞750
私もはじめバレるって知らなくて保険証にハンコ押してないしばっちり隠せたぞ
と思ってたら半年ごに明細が届いて・・・
ウチの親も理解ない（怠けてるだけだろって言われる)から、絶対知られずに行きたかった。
そういうのに理解がある親をもつ友達いるから保険証借りて病院行こうかなーと思ってるよ。
(ホントはそれもその子に頼ってるみたいでいやなんだけど）
＞(^^;精神安定剤みたいな物は医師から処方されないと手に入れられない
＞のですか？
抗うつ剤とかなら海外からネットで買えるよ。めちゃくちゃ高いけど。
私もはじめバレるって知らなくて保険証にハンコ押してないしばっちり隠せたぞ
と思ってたら半年ごに明細が届いて・・・
ウチの親も理解ない（怠けてるだけだろって言われる)から、絶対知られずに行きたかった。
そういうのに理解がある親をもつ友達いるから保険証借りて病院行こうかなーと思ってるよ。
(ホントはそれもその子に頼ってるみたいでいやなんだけど）
＞(^^;精神安定剤みたいな物は医師から処方されないと手に入れられない
＞のですか？
抗うつ剤とかなら海外からネットで買えるよ。めちゃくちゃ高いけど。
753 ：735（750）：02/08/17 19:22
＞752
あぁ、理解のない親ですかぁ…俺の場合は多分「ちょっと精神科行きたいんだけど」
とかいったら、少し事情話して多分行かせてもらえると思うんですけど
そんなことはいろんな意味でしたくないんですよねぇ…。まじここで
あらかじめ聞いといてよかったです(^^;知らない間に明細書とかきてたら
ぶっとんでました。。。海外からネットの坑鬱剤ですか？いくらくらい
なんですか？
あぁ、理解のない親ですかぁ…俺の場合は多分「ちょっと精神科行きたいんだけど」
とかいったら、少し事情話して多分行かせてもらえると思うんですけど
そんなことはいろんな意味でしたくないんですよねぇ…。まじここで
あらかじめ聞いといてよかったです(^^;知らない間に明細書とかきてたら
ぶっとんでました。。。海外からネットの坑鬱剤ですか？いくらくらい
なんですか？
754 ：優しい名無しさん：02/08/17 21:40
>> 715
私は今も精神科に通ってはいますが、病状が大きく改善したのは
715さんと同じく鍼に通うようになってからです。
私(30半ば女)の場合、数年来のハードワークと不摂生→不眠→無理して仕事
→海外生活 で疲れ果てて心も身体も相当無理が来てたんだと思います。
特に昔から低血圧で、朝に弱く、夜強かったのですが、
それが顕著にあらわれて、午前中は血圧 上80下45 とかで
頭がまわらずほとんど仕事にならない位になってしまいました。
藁にもすがる思いで、親戚に紹介された鍼院に通ってから、
以前から悪かった首と腰が良くなり、血液循環も良くなったのか、
朝も無理せず起きられ、おかげで心にも余裕が出てきて
不安神経症も大分落ち着いて、楽になりました。
不眠の方、低血圧で夜型の方、そして、ストレスが溜まってる方、
試しに東洋医学に頼ってみるのも手です。心から身体に来る事も
多々ありますが、まず、身体が健康でないと、心にひずみが来る
のだと実感しました。
私は今も精神科に通ってはいますが、病状が大きく改善したのは
715さんと同じく鍼に通うようになってからです。
私(30半ば女)の場合、数年来のハードワークと不摂生→不眠→無理して仕事
→海外生活 で疲れ果てて心も身体も相当無理が来てたんだと思います。
特に昔から低血圧で、朝に弱く、夜強かったのですが、
それが顕著にあらわれて、午前中は血圧 上80下45 とかで
頭がまわらずほとんど仕事にならない位になってしまいました。
藁にもすがる思いで、親戚に紹介された鍼院に通ってから、
以前から悪かった首と腰が良くなり、血液循環も良くなったのか、
朝も無理せず起きられ、おかげで心にも余裕が出てきて
不安神経症も大分落ち着いて、楽になりました。
不眠の方、低血圧で夜型の方、そして、ストレスが溜まってる方、
試しに東洋医学に頼ってみるのも手です。心から身体に来る事も
多々ありますが、まず、身体が健康でないと、心にひずみが来る
のだと実感しました。
755 ：優しい名無しさん：02/08/17 21:43
>>751
ただひたすら頑張れといってあげましょう。
ただひたすら頑張れといってあげましょう。
>>751さん
このスレッドのはじめのほうにあるリンクがはってますが、
http://www.utu-net.com/index.html
にも、鬱の人の周囲の人の対応など書いてあります。
すでにお読みになりましたでしょうか・・
頑張れは厳禁ですよ。
このスレッドのはじめのほうにあるリンクがはってますが、
http://www.utu-net.com/index.html
にも、鬱の人の周囲の人の対応など書いてあります。
すでにお読みになりましたでしょうか・・
頑張れは厳禁ですよ。
757 ：751：02/08/17 23:53
私は言われても素直に嬉しいですよ、
誰もいなくて、どんな言葉でも、相手からの精一杯の言葉は嬉しいです。
誰もいなくて、どんな言葉でも、相手からの精一杯の言葉は嬉しいです。
759 ：優しい名無しさん：02/08/18 02:37
>>751
夏ですから、煽りのレスもありますよ。お気をつけください。
鬱といっても鬱病と抑鬱神経症は対応が違ったりします。
まだ通い始めなので、医師も様子見ですし、同じ病気でも個人差が大きいです。
とりあえず、奥さんは疲れていると思うので、休ませてあげてください。
初期の頃は合う薬が見つかるまでが、試行錯誤でつらいです。
漢方薬はどのようなものかわかりませんが、
↓デプロメールのスレッドはこちらです。
●●デプロメールを服用してる人●● ３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022105911/l50
副作用のぼやきなどが中心ですが、スレの最初の方に参考サイトなどあります。
夏ですから、煽りのレスもありますよ。お気をつけください。
鬱といっても鬱病と抑鬱神経症は対応が違ったりします。
まだ通い始めなので、医師も様子見ですし、同じ病気でも個人差が大きいです。
とりあえず、奥さんは疲れていると思うので、休ませてあげてください。
初期の頃は合う薬が見つかるまでが、試行錯誤でつらいです。
漢方薬はどのようなものかわかりませんが、
↓デプロメールのスレッドはこちらです。
●●デプロメールを服用してる人●● ３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022105911/l50
副作用のぼやきなどが中心ですが、スレの最初の方に参考サイトなどあります。
>>751
まずは無理をさせないであげてください。無理をしてしまうと病状が
ひどくなります。>>759さんが紹介してくれたスレも役に立つ情報が
書かれてあります。デプロメールは効くまでに時間が掛かります。
あせらせて「頑張れ」とは間違っても言わないでください。
優しく接してあげて下さい。何か八つ当たりとかされても受け止めて
あげてください。奥さんはどうしようもない思いを抱いているのですから。
誰かにぶつけたい思いをわかってやってください。話を聞くだけでも
全然違ってきますよ。（経験済み）
まずは無理をさせないであげてください。無理をしてしまうと病状が
ひどくなります。>>759さんが紹介してくれたスレも役に立つ情報が
書かれてあります。デプロメールは効くまでに時間が掛かります。
あせらせて「頑張れ」とは間違っても言わないでください。
優しく接してあげて下さい。何か八つ当たりとかされても受け止めて
あげてください。奥さんはどうしようもない思いを抱いているのですから。
誰かにぶつけたい思いをわかってやってください。話を聞くだけでも
全然違ってきますよ。（経験済み）
>>746
泣く事は別に男でもかっこ悪いことじゃないよ。
かくいう俺も月に最低一度は泣いてる。ｗ
一喜一憂できるのは、人として良い証拠だと思うしね。
>>743>>749
嫌味言われてもがんがれ。
元気になって見返せばいいじゃん。
そして子供にいっぱい愛情をあげてやってよ。
俺は親からの愛情受けた想い出が殆どないから、尚更それができる可能性の
ある人にはなんとか、がんがって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
>>751
注意をするんじゃなくて見守ってあげて。
人間困った時はお互い様・・・でしょ？
もし嫁さんが危険な行為に走ろうとしたら注意を促す程度が良いかと。
とにかく、包んであげて。
そしてあなたも鬱について勉強してみると良いと思います。
決して悪意のある病気じゃないですから。
泣く事は別に男でもかっこ悪いことじゃないよ。
かくいう俺も月に最低一度は泣いてる。ｗ
一喜一憂できるのは、人として良い証拠だと思うしね。
>>743>>749
嫌味言われてもがんがれ。
元気になって見返せばいいじゃん。
そして子供にいっぱい愛情をあげてやってよ。
俺は親からの愛情受けた想い出が殆どないから、尚更それができる可能性の
ある人にはなんとか、がんがって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
>>751
注意をするんじゃなくて見守ってあげて。
人間困った時はお互い様・・・でしょ？
もし嫁さんが危険な行為に走ろうとしたら注意を促す程度が良いかと。
とにかく、包んであげて。
そしてあなたも鬱について勉強してみると良いと思います。
決して悪意のある病気じゃないですから。
762 ：751：02/08/18 12:31
皆さん回答ありがとう。
でも、デプロのスレ拝見させて頂きましたが、
なんか皆さん効かないって言うレスが多いですね。
服用1年半とか、結構長期間服用が必要なんですか。
鬱って本当に完治するのですか？
デプロのスレ見て余計心配になってしまいました。
でも、デプロのスレ拝見させて頂きましたが、
なんか皆さん効かないって言うレスが多いですね。
服用1年半とか、結構長期間服用が必要なんですか。
鬱って本当に完治するのですか？
デプロのスレ見て余計心配になってしまいました。
763 ：優しい名無しさん：02/08/18 12:38
鬱は高級な病気だから気にするな。
764 ：優しい名無しさん：02/08/18 14:10
すいません。病名のことでお聞きしたいのですが、私自身でなく母のことなんです。
生活苦のせいか人間関係のトラブルのせいか、前からかなり参ってたみたいで・・
そんな状況の母が２週間ほど前、ひったくりの被害に遭いそれから母の言語がおかしく
なったんです。 物忘れも激しく、会話をしても何が言いたいのか解らず全く進みません。
今、盆であることもあり墓参りと療養のために実家の大分県に帰省しており、向こうで
親戚方とモメて私の叔父(母の弟)すら、「近寄るな！」などと喚きちらして寄せ付けない
状況で昔を懐かしむように自身の通っていた小・中学校などを回り巡ってます。
もちろん心配ですので、叔父が母の視界に入らないように気を配りながらあとをつけて
見守っている状況です。 良かれと思って帰省させたのですが今では、向こうの親戚方に
多大な迷惑をかけてしまい、一人で行かせたことを後悔しております・・
このような症状は一般的にはなんというのでしょうか？ 詳しい方教えて下さい。
母が帰ってきたら専門の病院に連れていくつもりです。
生活苦のせいか人間関係のトラブルのせいか、前からかなり参ってたみたいで・・
そんな状況の母が２週間ほど前、ひったくりの被害に遭いそれから母の言語がおかしく
なったんです。 物忘れも激しく、会話をしても何が言いたいのか解らず全く進みません。
今、盆であることもあり墓参りと療養のために実家の大分県に帰省しており、向こうで
親戚方とモメて私の叔父(母の弟)すら、「近寄るな！」などと喚きちらして寄せ付けない
状況で昔を懐かしむように自身の通っていた小・中学校などを回り巡ってます。
もちろん心配ですので、叔父が母の視界に入らないように気を配りながらあとをつけて
見守っている状況です。 良かれと思って帰省させたのですが今では、向こうの親戚方に
多大な迷惑をかけてしまい、一人で行かせたことを後悔しております・・
このような症状は一般的にはなんというのでしょうか？ 詳しい方教えて下さい。
母が帰ってきたら専門の病院に連れていくつもりです。
765 ：７６４：02/08/18 14:16
母は今年で５４になる人で本人は誰かから聞いたのか、更年期障害だと自覚
しております。
私自身たいした知識も持たない人間ですので、母の病気がよく理解できてません。
詳しい方、よろしくお願いします。
しております。
私自身たいした知識も持たない人間ですので、母の病気がよく理解できてません。
詳しい方、よろしくお願いします。
>>764
病名に関しては医師じゃないから分からないけど
余程色々なショックの連続だったんだね。
子供の頃を思い出すように退行してるようだし。
とりあえず、精神科・心療内科辺りに連れていってみては？
カウンセリング中心の治療がいいような気がするけど・・・。
病名に関しては医師じゃないから分からないけど
余程色々なショックの連続だったんだね。
子供の頃を思い出すように退行してるようだし。
とりあえず、精神科・心療内科辺りに連れていってみては？
カウンセリング中心の治療がいいような気がするけど・・・。
767 ：優しい名無しさん：02/08/18 15:06
>>743
この書き込みだで決め付けてはいけないけど、拘りが強いようだし、ﾁｯｸも
あったとするとこれらは神経症といわれる範疇だと思われます。踏み出した足が
気に入らないとかは強迫神経症をうかがわせます。神経症の原因は3歳から5歳位
の辛い経験にあることが多いといいます。そしてその辛い経験を無意識の領域へ
押し込んで（抑圧）忘れてしまう。しかしその原因が無くなっていないので
成長してもなおﾌﾞｸﾌﾞｸとﾒﾀﾝｶﾞｽを発生させる。それがﾁｯｸや強迫神経症として
現れる。神経症の治療法としては有名なフロイト博士の精神分析があります。
あなたの場合が当てはまるか解りませんが文面からは典型的な例のようにも
思えます。ﾌﾛｲﾄ派の第一人者は慶応大学の小此木圭吾教授ですから本を探して
読んでみるのもいいかもしれません。
この書き込みだで決め付けてはいけないけど、拘りが強いようだし、ﾁｯｸも
あったとするとこれらは神経症といわれる範疇だと思われます。踏み出した足が
気に入らないとかは強迫神経症をうかがわせます。神経症の原因は3歳から5歳位
の辛い経験にあることが多いといいます。そしてその辛い経験を無意識の領域へ
押し込んで（抑圧）忘れてしまう。しかしその原因が無くなっていないので
成長してもなおﾌﾞｸﾌﾞｸとﾒﾀﾝｶﾞｽを発生させる。それがﾁｯｸや強迫神経症として
現れる。神経症の治療法としては有名なフロイト博士の精神分析があります。
あなたの場合が当てはまるか解りませんが文面からは典型的な例のようにも
思えます。ﾌﾛｲﾄ派の第一人者は慶応大学の小此木圭吾教授ですから本を探して
読んでみるのもいいかもしれません。
768 ：767：02/08/18 15:32
ﾌﾛｲﾄ流の分析がどんなものかを大雑把に知るのには三島由紀夫の小説「音楽」
を読んでみられたらどうでしょう。これはある女性の不感症を精神科ｸﾘﾆｯｸの
医師の協力で治すﾌﾟﾛｾｽを物語化してます。つまりその原因をつきとめる犯人
探しのような話です。そして本人も知らない自分の心の奥底を知り理解して
症状の快復に至ります。もとろん三島は医師ではありませんから医学的に
どうかということはありますが。
を読んでみられたらどうでしょう。これはある女性の不感症を精神科ｸﾘﾆｯｸの
医師の協力で治すﾌﾟﾛｾｽを物語化してます。つまりその原因をつきとめる犯人
探しのような話です。そして本人も知らない自分の心の奥底を知り理解して
症状の快復に至ります。もとろん三島は医師ではありませんから医学的に
どうかということはありますが。
769 ：767：02/08/18 16:28
神経症だとして医師にかかろうとした時ﾌﾛｲﾄ流の分析ができる医師が
少ないという壁に当ります。何故かというと、ﾌﾛｲﾄ流の分析は1回当り
面接（自由連想法というやりとりで連想ｹﾞｰﾑのようなもの）1時間その
分析に1時間計2時間かかります。医師の報酬は厚生労働省の決めた保険
点数で決められていて無形の技術に対する評価は低い。こんなことを
していては医師の給料が出ない、ひいては病院経営が成り立たないら
しいのです。ということで薬物療法が中心になる。心理療法の機会が
ないから精神科の医師の技術も向上しない。
もちろん全ての病院がそうだということではないでしょうがしっかり
した分析療法ができる医師を見つけるのは大変かもしれません。
少ないという壁に当ります。何故かというと、ﾌﾛｲﾄ流の分析は1回当り
面接（自由連想法というやりとりで連想ｹﾞｰﾑのようなもの）1時間その
分析に1時間計2時間かかります。医師の報酬は厚生労働省の決めた保険
点数で決められていて無形の技術に対する評価は低い。こんなことを
していては医師の給料が出ない、ひいては病院経営が成り立たないら
しいのです。ということで薬物療法が中心になる。心理療法の機会が
ないから精神科の医師の技術も向上しない。
もちろん全ての病院がそうだということではないでしょうがしっかり
した分析療法ができる医師を見つけるのは大変かもしれません。
770 ：767：02/08/18 16:46
訂正
x 小此木圭吾
○小此木啓吾
ついでに検索
ttp://www.google.com/search?q=%8F%AC%8D%9F%96%D8%8C%5B%8C%E1&btnG=%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja
x 小此木圭吾
○小此木啓吾
ついでに検索
ttp://www.google.com/search?q=%8F%AC%8D%9F%96%D8%8C%5B%8C%E1&btnG=%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja
＞753
＞海外からネットの坑鬱剤ですか？いくらくらい
＞なんですか？
それほど高くないとこもあった。私はまだ買ったこと無いけど・・
こんなかんじ→ttp://www.t-dm.co.jp/home/shop/index.html
＞海外からネットの坑鬱剤ですか？いくらくらい
＞なんですか？
それほど高くないとこもあった。私はまだ買ったこと無いけど・・
こんなかんじ→ttp://www.t-dm.co.jp/home/shop/index.html
772 ：優しい名無しさん：02/08/18 19:21
>>762
＞鬱は本当に完治するか
投薬・医師の生活アドバイスが的確で、それを実行できて、
典型的な一過性の鬱病なら、けろりと治ります。
その場合でも投薬は半年以上続けるんじゃないかな。
大鬱病、躁鬱病、神経症は治りにくいので、マターリつきあってください。
投薬・生活改善・カウンセリングなどで、日常生活が送れればいいわけです。
薬を一生飲み続けてもいいじゃん！くらいに思ってください。
高血圧の薬を飲んでいる人より、薬は減って行きますよ。
＞鬱は本当に完治するか
投薬・医師の生活アドバイスが的確で、それを実行できて、
典型的な一過性の鬱病なら、けろりと治ります。
その場合でも投薬は半年以上続けるんじゃないかな。
大鬱病、躁鬱病、神経症は治りにくいので、マターリつきあってください。
投薬・生活改善・カウンセリングなどで、日常生活が送れればいいわけです。
薬を一生飲み続けてもいいじゃん！くらいに思ってください。
高血圧の薬を飲んでいる人より、薬は減って行きますよ。
やっぱり半年かかるのね、、、一回病院いったんだけど半年くらいはかかりますって
言われて、薬代とかバイトもろくにしてないくせに自分で払おうと思ってたから半年もかかるとなると
コリャ無理だ・・って思って行くの止めちゃった。
そして、薬だけなら自分で通販とかで買えないかなーって思って771のようなサイトに
行きついたんだけど・・。やっぱり病院行った方がいいのかな？
一過性なのかとかも診断してもらえるのかな
言われて、薬代とかバイトもろくにしてないくせに自分で払おうと思ってたから半年もかかるとなると
コリャ無理だ・・って思って行くの止めちゃった。
そして、薬だけなら自分で通販とかで買えないかなーって思って771のようなサイトに
行きついたんだけど・・。やっぱり病院行った方がいいのかな？
一過性なのかとかも診断してもらえるのかな
774 ：優しい名無しさん：02/08/18 20:48
>773
個人輸入で勝手に薬飲むのと、自費で通院はあまり費用的に変わらないんじゃない？
睡眠導入剤なんかは医師じゃないと処方してもらえないよ。
メラトニンはホルモン剤だから、眠剤の替わりにはならないし。
薬の個人輸入は名簿が業者に流れるから、けっこううざいよ。
個人輸入で勝手に薬飲むのと、自費で通院はあまり費用的に変わらないんじゃない？
睡眠導入剤なんかは医師じゃないと処方してもらえないよ。
メラトニンはホルモン剤だから、眠剤の替わりにはならないし。
薬の個人輸入は名簿が業者に流れるから、けっこううざいよ。
775 ：優しい名無しさん：02/08/18 22:15
今日初診の予約をしました。
「初診に限りカウンセリング1時間必要」と言われました。
私は猜疑心が強いので、まだ信頼関係の築けていない医師に、
いろいろ話す事ができないと思うのですが、
1時間って必要なのでしょうか。
どちらかというと15分を何回か繰り返して、
信頼できたあたりで1時間、にしてもらいたいのですが、
こういうことは医師に任せた方がいいのでしょうか。
「初診に限りカウンセリング1時間必要」と言われました。
私は猜疑心が強いので、まだ信頼関係の築けていない医師に、
いろいろ話す事ができないと思うのですが、
1時間って必要なのでしょうか。
どちらかというと15分を何回か繰り返して、
信頼できたあたりで1時間、にしてもらいたいのですが、
こういうことは医師に任せた方がいいのでしょうか。
776 ：767：02/08/18 22:19
769の続き
保険診療の弊害は他の科でも現れており私の住んでいる大阪市のある
肛門科病院では保険診療を止めており、その理由を次のように表明しています。
当院は保険のきかない「自由診療」です
病院に行くときは保険証を持っていって診察を受けるのが当たり前…と思われている
方がほとんどだと思います。現在の日本の医療は国民皆保健制度に基づき、すべての
人が何らかの保健に加入することが法で定められています。ですから医療費の何割か
を国が負担するのが当然の昨今、自由診療なんて考えられないと思われても仕方があ
りません。
この保険診療においては国家や厚生省が医療行為にかかる値段（これを診療報酬と
いいます）をすべて決定し、また適正な医療についての規定を定めます。つまり、
「この手術の値段はいくら」とか、「この病気はこの薬を使うことは適正だが、この
薬を使っても効果はない、またはそんな薬は不必要だ」などということです。そこで
肛門科の診療費および手術費ですが、実は非常に安く定められており、肛門科のみで
は病院の経営が不可能というのが実情です。確かに世の中には肛門科を掲げていて、
保険のきく医療機関がたくさんあります。しかしそういう施設は、大腸の検査など診
療報酬の高い検査をして経営を支えたり、肛門科だけではなく外科、内科、皮膚科な
ど他の科もいっしょに掲げたりしている場合がほとんどです。肛門科を掲げるには
「医師」以外の資格は必要ありませんので、肛門科を掲げているからと言ってその先
生の本当の「専門」が肛門科かどうかは分かりません。また、その逆で、外科と掲げ
てあっても本来は肛門科が専門だという先生もおられます。肛門科のみの看板を掲げ
ている施設には他の科に比べて自由診療が多いのはこのような事情があるからなので
す。
当院は昭和５６年６月以後、自由診療となりましたが、それまでは健康保険がききま
した。当時は、患者数は現在に比べるとはるかに多く、いわゆる３分診療で名前も顔
も覚えていない、手術も多いときでは1日に１０件以上で、忙しすぎてじっくりと患
者さん一人一人と向き合えない…という状況になっていました。加えて、肛門科の診
療報酬は厳しく、逆に暇なようでは病院を存続させることができません。当然、病院
内は多忙を極め、スタッフにかかる負担は相当のものであったようです。経済的・肉
体的負担を軽減しかつ保険診療を続けるために、大腸検査の導入などが真剣に検討さ
れたようですが、そうなると本業の肛門科の診療に専念できなくなり、もはや「痔の
みを扱う」専門病院とは呼べないような状態になりかねない。このような考えから当
院は自由診療を選択いたしました。結果的には、自由診療のおかげで現在に至るまで
専門性を維持し真の専門病院であり続けることができたのではないかと自負しており
ます。
さて、痔の手術がなぜ安いかというと、古くからの外科の研修方式に原因があるよ
うです。外科ではアッペ（虫垂炎、俗に言う盲腸のこと）、ヘモ（痔疾患のこと）、
ヘルニア（脱腸のこと）の手術は、外科の初心者が行う簡単な手術とされてきまし
た。その理由は、生命に別状がなく、短時間で終わる手術であるという、あくまでも
医師を主体にした考え方です（これは重病ばかりを重要視し、一般疾病は軽んじられ
るという日本の医療の体質を如実に表していると思います）。ところが、肛門の手術
は大変に奥が深い、実際には非常に難しいものです。そして、こういうことは経験豊
富な医師ほど強く感じるもので、残念なことに経験の少ない先生はなかなか気付かれ
ないようです。言いかえると、痔の手術では「手術ができることと、上手に（痛みを
少なく、きれいに）治すこととは大きな隔たりがある」ということです。
いかがでしょうか。自由診療というと、「根拠に乏しい治療を行っている」とか、
「うさんくさい」というイメージをお持ちだった方も多いかと思います。これも昨今
の医療情勢では無理からぬことかと思います。
病院を選ぶ権利、医療について知る権利は患者の皆様にあります。どうぞ以上のよ
うな点をよくご理解いただいた上で診察を受けられることをお願い申し上げます。
大阪肛門病院
保険診療の弊害は他の科でも現れており私の住んでいる大阪市のある
肛門科病院では保険診療を止めており、その理由を次のように表明しています。
当院は保険のきかない「自由診療」です
病院に行くときは保険証を持っていって診察を受けるのが当たり前…と思われている
方がほとんどだと思います。現在の日本の医療は国民皆保健制度に基づき、すべての
人が何らかの保健に加入することが法で定められています。ですから医療費の何割か
を国が負担するのが当然の昨今、自由診療なんて考えられないと思われても仕方があ
りません。
この保険診療においては国家や厚生省が医療行為にかかる値段（これを診療報酬と
いいます）をすべて決定し、また適正な医療についての規定を定めます。つまり、
「この手術の値段はいくら」とか、「この病気はこの薬を使うことは適正だが、この
薬を使っても効果はない、またはそんな薬は不必要だ」などということです。そこで
肛門科の診療費および手術費ですが、実は非常に安く定められており、肛門科のみで
は病院の経営が不可能というのが実情です。確かに世の中には肛門科を掲げていて、
保険のきく医療機関がたくさんあります。しかしそういう施設は、大腸の検査など診
療報酬の高い検査をして経営を支えたり、肛門科だけではなく外科、内科、皮膚科な
ど他の科もいっしょに掲げたりしている場合がほとんどです。肛門科を掲げるには
「医師」以外の資格は必要ありませんので、肛門科を掲げているからと言ってその先
生の本当の「専門」が肛門科かどうかは分かりません。また、その逆で、外科と掲げ
てあっても本来は肛門科が専門だという先生もおられます。肛門科のみの看板を掲げ
ている施設には他の科に比べて自由診療が多いのはこのような事情があるからなので
す。
当院は昭和５６年６月以後、自由診療となりましたが、それまでは健康保険がききま
した。当時は、患者数は現在に比べるとはるかに多く、いわゆる３分診療で名前も顔
も覚えていない、手術も多いときでは1日に１０件以上で、忙しすぎてじっくりと患
者さん一人一人と向き合えない…という状況になっていました。加えて、肛門科の診
療報酬は厳しく、逆に暇なようでは病院を存続させることができません。当然、病院
内は多忙を極め、スタッフにかかる負担は相当のものであったようです。経済的・肉
体的負担を軽減しかつ保険診療を続けるために、大腸検査の導入などが真剣に検討さ
れたようですが、そうなると本業の肛門科の診療に専念できなくなり、もはや「痔の
みを扱う」専門病院とは呼べないような状態になりかねない。このような考えから当
院は自由診療を選択いたしました。結果的には、自由診療のおかげで現在に至るまで
専門性を維持し真の専門病院であり続けることができたのではないかと自負しており
ます。
さて、痔の手術がなぜ安いかというと、古くからの外科の研修方式に原因があるよ
うです。外科ではアッペ（虫垂炎、俗に言う盲腸のこと）、ヘモ（痔疾患のこと）、
ヘルニア（脱腸のこと）の手術は、外科の初心者が行う簡単な手術とされてきまし
た。その理由は、生命に別状がなく、短時間で終わる手術であるという、あくまでも
医師を主体にした考え方です（これは重病ばかりを重要視し、一般疾病は軽んじられ
るという日本の医療の体質を如実に表していると思います）。ところが、肛門の手術
は大変に奥が深い、実際には非常に難しいものです。そして、こういうことは経験豊
富な医師ほど強く感じるもので、残念なことに経験の少ない先生はなかなか気付かれ
ないようです。言いかえると、痔の手術では「手術ができることと、上手に（痛みを
少なく、きれいに）治すこととは大きな隔たりがある」ということです。
いかがでしょうか。自由診療というと、「根拠に乏しい治療を行っている」とか、
「うさんくさい」というイメージをお持ちだった方も多いかと思います。これも昨今
の医療情勢では無理からぬことかと思います。
病院を選ぶ権利、医療について知る権利は患者の皆様にあります。どうぞ以上のよ
うな点をよくご理解いただいた上で診察を受けられることをお願い申し上げます。
大阪肛門病院
777 ：優しい名無しさん：02/08/19 02:23
一瞬何かと思ったけど、OCD関連の専門書読んでないと( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝの恐れ。
778 ：773：02/08/19 02:39
>>774
いや、お金のこともあるけど家族に病院行ったりしてるの知られたくないってのが
一番大きい。前に一回行ったのはばれちゃってなんとかごまかしたけど・・
甘えだとか言われそうだし、自力で治せるものなら治したい。
眠剤はあんまり必要ないからいいんだけど、(寝酒で寝れるし・・）
個人輸入だとＧＨＢとかでも代用できるんじゃないかな？
とにかく、家族に理解してもらえるのならこんな遠回りなことはしないよ。
本当は私だって病院に行きたいよ。カウンセリングとかしてもらいたい！
いや、お金のこともあるけど家族に病院行ったりしてるの知られたくないってのが
一番大きい。前に一回行ったのはばれちゃってなんとかごまかしたけど・・
甘えだとか言われそうだし、自力で治せるものなら治したい。
眠剤はあんまり必要ないからいいんだけど、(寝酒で寝れるし・・）
個人輸入だとＧＨＢとかでも代用できるんじゃないかな？
とにかく、家族に理解してもらえるのならこんな遠回りなことはしないよ。
本当は私だって病院に行きたいよ。カウンセリングとかしてもらいたい！
779 ：774：02/08/19 03:11
自費（全額自己負担）でも病院に行くとばれちゃうのか・・
電車で行けるところにはクリニック乱立地域はないの？
地域にもよるんだよね。そう言うのって。
個人輸入はダイレクトメールなどが来たりして、親と同居だと危険。
別居してたら、または友人知人が住所貸してくれるといいかな。
SSRIが日本で認可されてなかった時は、個人輸入しかなかったしね。
自費・親にばれないような比較的都会の病院まで行く。
輸入・ネットでよく勉強する。悪質な業者に注意。友人に受け取ってもらう。
効かなかったり、副作用が強すぎたりするので気をつける。
でも、なんとか病院に行けるといいよね。親がわかってくれないとつらいな。
電車で行けるところにはクリニック乱立地域はないの？
地域にもよるんだよね。そう言うのって。
個人輸入はダイレクトメールなどが来たりして、親と同居だと危険。
別居してたら、または友人知人が住所貸してくれるといいかな。
SSRIが日本で認可されてなかった時は、個人輸入しかなかったしね。
自費・親にばれないような比較的都会の病院まで行く。
輸入・ネットでよく勉強する。悪質な業者に注意。友人に受け取ってもらう。
効かなかったり、副作用が強すぎたりするので気をつける。
でも、なんとか病院に行けるといいよね。親がわかってくれないとつらいな。
>>775
その場でだめそうだったら「猜疑心が強いので、まだ信頼関係の築けていない
医師に、 いろいろ話す事ができないと思う」と言ってしまえばいいと思いますよ。
そのままにらみ合って１時間過ぎるのを待つことにはならないと思います。
自分の場合、初診では、医師にはどうにか助けて欲しいと思って接したので
わりといろいろ話せたけれど、その後回されたカウンセラーの所では全然だめでした。
まあ、最初から「絶対話せない」なんて思わずに、話せたらいいなぁってノリで
行ってみたらどうでしょう。
その場でだめそうだったら「猜疑心が強いので、まだ信頼関係の築けていない
医師に、 いろいろ話す事ができないと思う」と言ってしまえばいいと思いますよ。
そのままにらみ合って１時間過ぎるのを待つことにはならないと思います。
自分の場合、初診では、医師にはどうにか助けて欲しいと思って接したので
わりといろいろ話せたけれど、その後回されたカウンセラーの所では全然だめでした。
まあ、最初から「絶対話せない」なんて思わずに、話せたらいいなぁってノリで
行ってみたらどうでしょう。
ひたすら気力がなく、試験前というのに寝てばかり。
毎日鬱々として人と会うのも話すのも嫌で、避けてしまう。無気力で虚しくて思うように体が動かない。
こんな私は鬱なのかただの怠け者なのかわかりません。心療内科に行ってもいいのでしょうか、どなたかアドバイス下さいい。お願いします。
毎日鬱々として人と会うのも話すのも嫌で、避けてしまう。無気力で虚しくて思うように体が動かない。
こんな私は鬱なのかただの怠け者なのかわかりません。心療内科に行ってもいいのでしょうか、どなたかアドバイス下さいい。お願いします。
>>750
亀レス失礼。
さて、精神安定剤などですが、海外個人輸入の方がバレる可能性高いですよ（汗）。
当然商品は自宅に届くわけですし、値段も１錠２００円とかします。
どうしても心療内科や精神科がイヤな場合は、内科に行ってください。軽度の安定剤
や眠剤なら、内科でも処方してくれます。しかし精神の専門家ではないので、治療の
効果については疑問符付きですが。内科で処方してもらう場合は、町医者ではなくて
少々大きめの病院に行かれることをお勧めします。町医者の内科の場合、薬のストッ
クがないとか、提携薬局にストックがない場合がありますので。
最初は、安定剤はデパス０．５ｍｇ、眠剤はハルシオン０．１２５ｍｇ錠（俗に言う
金ハル。なにげにめずらしい）とかの軽いやつが出ると思います。それで様子を見て、
良くならないようならまたご相談ということでいかがでしょう？
亀レス失礼。
さて、精神安定剤などですが、海外個人輸入の方がバレる可能性高いですよ（汗）。
当然商品は自宅に届くわけですし、値段も１錠２００円とかします。
どうしても心療内科や精神科がイヤな場合は、内科に行ってください。軽度の安定剤
や眠剤なら、内科でも処方してくれます。しかし精神の専門家ではないので、治療の
効果については疑問符付きですが。内科で処方してもらう場合は、町医者ではなくて
少々大きめの病院に行かれることをお勧めします。町医者の内科の場合、薬のストッ
クがないとか、提携薬局にストックがない場合がありますので。
最初は、安定剤はデパス０．５ｍｇ、眠剤はハルシオン０．１２５ｍｇ錠（俗に言う
金ハル。なにげにめずらしい）とかの軽いやつが出ると思います。それで様子を見て、
良くならないようならまたご相談ということでいかがでしょう？
>>764
医師ではないので病名などは分からないのですが、「情緒障害」に病状は似ていますね。
自分の感情をコントロールできない、記憶力低下などが起こります。
更年期障害ではわめき散らしたり徘徊などの症状は出ないはずですから、なるべく早く
心療内科ないしは精神科の受診をお勧めします。とはいってもお母様自身が受診する意
思がなければ、難しいところですが。
医師ではないので病名などは分からないのですが、「情緒障害」に病状は似ていますね。
自分の感情をコントロールできない、記憶力低下などが起こります。
更年期障害ではわめき散らしたり徘徊などの症状は出ないはずですから、なるべく早く
心療内科ないしは精神科の受診をお勧めします。とはいってもお母様自身が受診する意
思がなければ、難しいところですが。
>>775
おそらくカウンセリングには医師ではなく、カウンセラーの先生があたると思います。
初診時に行うのは、今までの症状、経過、一番辛い症状は何か（主訴）、今まで他病院
にかかっていたか、家系でこのような症状の人はいるかなどです。その情報が整理・分
析されて、主治医に渡るシステムになっていると思います（私の所はそうでした）。
ですので、固く口を閉ざして何もしゃべらないのでは、あなたと主治医双方にとって不
幸な結果を招きかねません。カウンセラーも医師も、絶対的な「守秘義務」を負ってい
ますので、あなたの病状は本人以外には漏れないはずです（重篤な場合家族は除きますが）。
ですので、カウンセラーの先生の前では心の甲冑をはずして、心置きなく「自分はこん
なに辛いんだ！」ということを訴えられてはいかがでしょうか？
なにはともあれ、初診が上手くいくことを願っております。
おそらくカウンセリングには医師ではなく、カウンセラーの先生があたると思います。
初診時に行うのは、今までの症状、経過、一番辛い症状は何か（主訴）、今まで他病院
にかかっていたか、家系でこのような症状の人はいるかなどです。その情報が整理・分
析されて、主治医に渡るシステムになっていると思います（私の所はそうでした）。
ですので、固く口を閉ざして何もしゃべらないのでは、あなたと主治医双方にとって不
幸な結果を招きかねません。カウンセラーも医師も、絶対的な「守秘義務」を負ってい
ますので、あなたの病状は本人以外には漏れないはずです（重篤な場合家族は除きますが）。
ですので、カウンセラーの先生の前では心の甲冑をはずして、心置きなく「自分はこん
なに辛いんだ！」ということを訴えられてはいかがでしょうか？
なにはともあれ、初診が上手くいくことを願っております。
>>781
一度心療内科か精神科に行かれることをお勧めします。うつ病かそうでないかは、
簡単な心理テストで一応の判別はできます。ただの怠けなら、「人と会うのが嫌」
などの症状は普通現れないので。
病院は怖いところではありません。普通の内科や整形外科と同じような雰囲気の場
所ですので、怖がらずに行ってみてください。最初は電話での予約をお忘れなく。
大病院はどこも混んでいるので、町のクリニックからはじめられてはいかがでしょ
うか？
一度心療内科か精神科に行かれることをお勧めします。うつ病かそうでないかは、
簡単な心理テストで一応の判別はできます。ただの怠けなら、「人と会うのが嫌」
などの症状は普通現れないので。
病院は怖いところではありません。普通の内科や整形外科と同じような雰囲気の場
所ですので、怖がらずに行ってみてください。最初は電話での予約をお忘れなく。
大病院はどこも混んでいるので、町のクリニックからはじめられてはいかがでしょ
うか？
785さん、ありがとうございます。明日心療内科逝ってきます。もう自分が嫌いというか、わからなくなってきた・・・。
787 ：うな ◆qntGdDqI ：02/08/19 14:06
これから初めて病院に行ってきます。
今までも自覚症状はあったのですが、近所の町医者で
精神安定剤と睡眠薬をもらっていただけでした。
今回人生で1番大きな、そして後味の悪い別れを経験して
どうにも堪えられない状態になり、専門のお医者様に診ていただこうと思いました。
昔から兄の軽い障害のせいもあって、「嫌われること」「放置されること」に極端な恐怖感があり、
不眠、食欲の増退、身体の震え、全身の血が下がるような感覚を覚えることもままありました。
いいお医者様に出会えるといいのですが・・・
とても不安です。長々と失礼しました、行ってきます。
今までも自覚症状はあったのですが、近所の町医者で
精神安定剤と睡眠薬をもらっていただけでした。
今回人生で1番大きな、そして後味の悪い別れを経験して
どうにも堪えられない状態になり、専門のお医者様に診ていただこうと思いました。
昔から兄の軽い障害のせいもあって、「嫌われること」「放置されること」に極端な恐怖感があり、
不眠、食欲の増退、身体の震え、全身の血が下がるような感覚を覚えることもままありました。
いいお医者様に出会えるといいのですが・・・
とても不安です。長々と失礼しました、行ってきます。
どうなったら、病院行けばよいのでしょうか。
もう少し、世の中に対して楽に生きてゆきたいなんて、
甘い考えじゃあ、追い返されそうだし
自分でまだ大丈夫、努力が足りない、と思えるうちは
いかないほうが自分のためでしょうか。
もう少し、世の中に対して楽に生きてゆきたいなんて、
甘い考えじゃあ、追い返されそうだし
自分でまだ大丈夫、努力が足りない、と思えるうちは
いかないほうが自分のためでしょうか。
>>779
レスありがとうです。けっこう都会のクリニックいっぱいあるところに行ったんですけど、保険証の明細で
ばれちゃって・・(名前がいかにも！ってところだったから）知人の保険証借りて行こうかとも計画したんですけど
半年とかかかるんだとずーっと借りなきゃいけないからやっぱり無理ですよね。。。
それに、そういうのってもしかして犯罪になったりするのかな？
ＤＭ来るようになるのか・・知らなかったです。いずれそういうのでばれてしまうなら、ちゃんと
説得して病院行った方がいいですよね。
レスありがとうです。けっこう都会のクリニックいっぱいあるところに行ったんですけど、保険証の明細で
ばれちゃって・・(名前がいかにも！ってところだったから）知人の保険証借りて行こうかとも計画したんですけど
半年とかかかるんだとずーっと借りなきゃいけないからやっぱり無理ですよね。。。
それに、そういうのってもしかして犯罪になったりするのかな？
ＤＭ来るようになるのか・・知らなかったです。いずれそういうのでばれてしまうなら、ちゃんと
説得して病院行った方がいいですよね。
>>788
鬱になってる時ってやたらマイナス思考になるから、自分は甘えてるんだ、努力が足りない
からいけないんだ・・それなのに病院行こうとしてるなんて、なんてダメなヤツなんだ・・
自分は最悪だ、この世から消えよう・・って感じの発想になったよ。
後から思い返すとそういう時の思考とか判断力ってめちゃくちゃだから、自分は大丈夫とか
思ってもあまり当てにならないと思う。
私は鬱になってるって気づいてなくて、夜眠れないから眠剤もらいに行こう、って思って
病院行ったら今のあなたはかなり不安定になってますよって言われてやっと気づいた。
病気の時の判断って当てにならないから、おかしいなって思ったら病院に行って、客観的に
みてもらった方がいいんじゃないかな。
鬱になってる時ってやたらマイナス思考になるから、自分は甘えてるんだ、努力が足りない
からいけないんだ・・それなのに病院行こうとしてるなんて、なんてダメなヤツなんだ・・
自分は最悪だ、この世から消えよう・・って感じの発想になったよ。
後から思い返すとそういう時の思考とか判断力ってめちゃくちゃだから、自分は大丈夫とか
思ってもあまり当てにならないと思う。
私は鬱になってるって気づいてなくて、夜眠れないから眠剤もらいに行こう、って思って
病院行ったら今のあなたはかなり不安定になってますよって言われてやっと気づいた。
病気の時の判断って当てにならないから、おかしいなって思ったら病院に行って、客観的に
みてもらった方がいいんじゃないかな。
私も数ヶ月行くことを躊躇しておりましたが、
ついに今日病院の門を叩くことにしました。
特にひどい状態ではないのですが、>>792さんも仰るように
客観的な判断が欲しいためです。
それで決して何かが解決するわけではないのですが、
第三者の立場からもしくは専門家の立場から見て
何か今の自分をプラスの方向へ持っていけるきっかけが掴めればと思いました。
私は常日頃メンヘル板を読ませていただいておりますが、
辛いながらももがき、現実にしがみついている皆さんの姿勢に
いつも頭が下がります。
頑張らず、がんがりたいものです。
ついに今日病院の門を叩くことにしました。
特にひどい状態ではないのですが、>>792さんも仰るように
客観的な判断が欲しいためです。
それで決して何かが解決するわけではないのですが、
第三者の立場からもしくは専門家の立場から見て
何か今の自分をプラスの方向へ持っていけるきっかけが掴めればと思いました。
私は常日頃メンヘル板を読ませていただいておりますが、
辛いながらももがき、現実にしがみついている皆さんの姿勢に
いつも頭が下がります。
頑張らず、がんがりたいものです。
>>791
他人の保険証を借りるのは、いくらなんでもダメですよ（藁
他人の保険証を借りるのは、いくらなんでもダメですよ（藁
一応、このｽﾚ全部読んだつもりなんですけれど、頭痛くて完全に読めてないと思われるので、
読み落としがあったらすいません。
私は現在未成年で、保険証は親の扶養家族です。
で、ずっと病院行くのはやめようと思って居たのですが、
さすがに耐え切れなくなって、心療内科を受診しようと思い始めました。
今は宇都宮に住んでるんですが、大宮まで毎日通学している為、
宇都宮の病院に行くのはかなり不便でして、それならいっそ都内で病院を捜そうかと思っています。
宇都宮も大宮も、土地勘がないので病院にたどり着く自信がありませんし・・・（苦笑
２３区のが場所によっては迷子にならないんです。
それに、宇都宮は”いい病院”ってのを聞いたことがないもので。調べても悪い所しか見つからない・・・。
それから、親には病院に行った事実をばれたくありません。
精神系に関わらず、内科とかそういうのも知られたくないんです。
うちの親は、具合が悪い＝甘えみたいな考えを持ってるような物言いなので。
けれど全額負担だと金銭的に無理（バイトしてないので）ということで、
やっぱり受診は諦めるしかないのかなという感じです。
まとまらないんですが、
*居住地と違う市区町村の病院は利用できるのか？
*通院した事実を隠したいなら全額負担しかないのか？
というところをお聞きしたいです。
教えてﾁｬｿでｽﾏｿです。
読み落としがあったらすいません。
私は現在未成年で、保険証は親の扶養家族です。
で、ずっと病院行くのはやめようと思って居たのですが、
さすがに耐え切れなくなって、心療内科を受診しようと思い始めました。
今は宇都宮に住んでるんですが、大宮まで毎日通学している為、
宇都宮の病院に行くのはかなり不便でして、それならいっそ都内で病院を捜そうかと思っています。
宇都宮も大宮も、土地勘がないので病院にたどり着く自信がありませんし・・・（苦笑
２３区のが場所によっては迷子にならないんです。
それに、宇都宮は”いい病院”ってのを聞いたことがないもので。調べても悪い所しか見つからない・・・。
それから、親には病院に行った事実をばれたくありません。
精神系に関わらず、内科とかそういうのも知られたくないんです。
うちの親は、具合が悪い＝甘えみたいな考えを持ってるような物言いなので。
けれど全額負担だと金銭的に無理（バイトしてないので）ということで、
やっぱり受診は諦めるしかないのかなという感じです。
まとまらないんですが、
*居住地と違う市区町村の病院は利用できるのか？
*通院した事実を隠したいなら全額負担しかないのか？
というところをお聞きしたいです。
教えてﾁｬｿでｽﾏｿです。
>>795
*居住地と違う市区町村の病院は利用できるのか？
→できますよー。
*通院した事実を隠したいなら全額負担しかないのか？
→これは仕方ないですが全額負担しかないと思います…。
795さんのお金の方がちょっと心配です。
*居住地と違う市区町村の病院は利用できるのか？
→できますよー。
*通院した事実を隠したいなら全額負担しかないのか？
→これは仕方ないですが全額負担しかないと思います…。
795さんのお金の方がちょっと心配です。
>>795
居住地に関しては、796さんのおっしゃるとおり、日本全国どこでも受診可能ですよ。
通院は難しい問題ですねぇ。仮に全額自己負担になった場合、金額は普通の診察のみ
で付き２回で１万円くらい、薬はマチマチですが、２万円以上を覚悟しておいた方が
よろしいかと。
宇都宮から大宮に通学とのことですが、大学生の方でしょうか？ でしたら、大学に
「傷病見舞金」のような制度がないか調べられてはいかがでしょうか。うちの大学の
場合ですが、たとえ保険無し診察でも７割負担してくれます。また、大学だと常駐カ
ウンセラーの先生もいらっしゃると思うので、そこを利用するというのも手ですよ。
ウチの場合は家族の理解があるので楽なのですが、一番身近な人が理解してくれない
というのは辛いですよね。解決策が見つかるのを願っております。
居住地に関しては、796さんのおっしゃるとおり、日本全国どこでも受診可能ですよ。
通院は難しい問題ですねぇ。仮に全額自己負担になった場合、金額は普通の診察のみ
で付き２回で１万円くらい、薬はマチマチですが、２万円以上を覚悟しておいた方が
よろしいかと。
宇都宮から大宮に通学とのことですが、大学生の方でしょうか？ でしたら、大学に
「傷病見舞金」のような制度がないか調べられてはいかがでしょうか。うちの大学の
場合ですが、たとえ保険無し診察でも７割負担してくれます。また、大学だと常駐カ
ウンセラーの先生もいらっしゃると思うので、そこを利用するというのも手ですよ。
ウチの場合は家族の理解があるので楽なのですが、一番身近な人が理解してくれない
というのは辛いですよね。解決策が見つかるのを願っております。
age
799 ：優しい名無しさん：02/08/19 22:00
精神科と神経科の違いって、どういうものなのでしょうか？
また、神経内科っていうのもありますけど、神経科とは違うんですか？
周りには精神科ばかりで心療内科がないです。
精神科というと、いきづらくて、いまだに門をくぐれません。
でも、もう限界です。
どうしたらいいんでしょうか。
また、神経内科っていうのもありますけど、神経科とは違うんですか？
周りには精神科ばかりで心療内科がないです。
精神科というと、いきづらくて、いまだに門をくぐれません。
でも、もう限界です。
どうしたらいいんでしょうか。
>>795
全額負担しても保険証の明細で通院した病院名はわかってしまうので、どうしても
バレたくないなら心療内科っぽくない名前の病院をさがすとかした方がいいかも。
金額は、人によると思うけど私は薬２種類１週間分＋初診料で２０００円ちょいだったよ
全額負担しても保険証の明細で通院した病院名はわかってしまうので、どうしても
バレたくないなら心療内科っぽくない名前の病院をさがすとかした方がいいかも。
金額は、人によると思うけど私は薬２種類１週間分＋初診料で２０００円ちょいだったよ