お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃10
797 ：レスカ@ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ ◆Reskatk6 ：02/07/04 19:33
799 ：レスカ@ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ ◆Reskatk6 ：02/07/04 19:38
>>798さん
有難うございます！！
アイスノン買い占めてみますね。
ここで意見を聞いてから、その子の家に行ってみようと思っております。
嫌だと言われたけれど既にQQ車は呼び出し済み。
暴れられたらどないしよう…
有難うございます！！
アイスノン買い占めてみますね。
ここで意見を聞いてから、その子の家に行ってみようと思っております。
嫌だと言われたけれど既にQQ車は呼び出し済み。
暴れられたらどないしよう…
801 ：レスカ@ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ ◆Reskatk6 ：02/07/04 19:40
>>800さん
色々と有難うございます！
最後の手段も頭に入れておきます。
本当に、ありがとうございます！！
お陰で助かりそうな道が見えてきました。
ｱﾓｷｻﾝ25mg×22
ｺﾝｽﾀﾝ0.4×22
ﾃﾞﾊﾟｽ1mg×16
ﾃﾞｼﾞﾚﾙ25×14
っこれはプチODに入るのですかね？
色々と有難うございます！
最後の手段も頭に入れておきます。
本当に、ありがとうございます！！
お陰で助かりそうな道が見えてきました。
ｱﾓｷｻﾝ25mg×22
ｺﾝｽﾀﾝ0.4×22
ﾃﾞﾊﾟｽ1mg×16
ﾃﾞｼﾞﾚﾙ25×14
っこれはプチODに入るのですかね？
802 ：レスカ@ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ ◆Reskatk6 ：02/07/04 19:45
さっそくQQ車の付き添いに行ってきます。
皆さん本当にありがとうございましいた！！
皆さん本当にありがとうございましいた！！
803 ：優しい名無しさん：02/07/04 20:04
最近、自殺願望がでてきて辛いです。
このような場合はどの薬が有効ですか？
土曜は診察日なのでいちお話すつもりですが偏見されそうで言わないかも…
このような場合はどの薬が有効ですか？
土曜は診察日なのでいちお話すつもりですが偏見されそうで言わないかも…
804 ：あい：02/07/04 20:08
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html
805 ：優しい名無しさん：02/07/04 20:18
>>803
人によります。いろいろ薬飲んでみるしかありません。
私の場合は抗うつ剤では希死念慮がとれず、リスパダールで一気に寛解しました。
でも、リスパダールの副作用に「自殺企図」があるという罠。。。
そのほかの非定型抗精神病薬、定型抗精神病薬が有効な場合もあります。
精神科・心療内科で希死念慮を訴える患者は少なくないので、
少なくとも医者からの偏見は無いと思います。
人によります。いろいろ薬飲んでみるしかありません。
私の場合は抗うつ剤では希死念慮がとれず、リスパダールで一気に寛解しました。
でも、リスパダールの副作用に「自殺企図」があるという罠。。。
そのほかの非定型抗精神病薬、定型抗精神病薬が有効な場合もあります。
精神科・心療内科で希死念慮を訴える患者は少なくないので、
少なくとも医者からの偏見は無いと思います。
806 ：apricot ◆EIEN.jpg ：02/07/04 21:15
>>776
森下azamiさんレスありがとうございます。項目ごとの質問に答えたいと思います。
１）過食症だけまたは過食・拒食症。現在の体重は著しい痩せ，軽い痩せ，正常，肥満？
156cmで54kgなので…自分では太りすぎだと思っていますが、
一般的には「正常」の範囲かもしれません。嘔吐していますが、体重は減少しません。
２）うつ状態とは内因性のうつ病，or 神経症性抑欝？
過去にルボックス、トレドミン、アモキサンなどを服用しましたが効果がなかったので、
薬の効かない鬱ということで…神経症性抑鬱だと思います。
「朝が激鬱で、夕方以降楽になる」という日内変動はありません。
３）視線恐怖とか醜形恐怖というのは恐怖症の段階？それとも妄想とか幻覚もでるの？
1番辛かったときは、
・皆が私の悪口を言っている。「性格悪い奴だなー」と言われている。（ような気がする）
・皆が「こいつはブスだなー」「何て醜い顔なんだろう」という目で私を見ている。
・対人関係のもめごとは、全て私の顔やスタイルのせいだと思う。
・遠くの鏡に映っている誰かが醜い顔だったので、私が「あの人ひどい顔だなあ…」と思ってよく見たら鏡に映った自分の顔だった。
↑ネタみたいだけどネタじゃありません。家族に言ったら笑われてしまいました。
私の醜さは、自分では全て本当の事だと思っていますが、医者はそれを妄想と診断したようです。
４）別のページで境界例（境界性人格障害）とも言われたと書いていたけど，どのような症状と根拠でそう言われたの？
未熟で、性格的に偏りがあるとはよく言われていました。
前の主治医にも、別のクリニックでも境界例と診断されました。
1、見捨てられ不安が強い。見捨てられるのが怖いから、あらかじめ引きこもる。この半年以上無職で引きこもりです。
2、OD、洗剤を飲むなどの自殺衝動。でも最近3ヶ月はほとんどありません。
3、買い物依存。1回出かけるとカードで10万単位の買い物を繰り返していました。今もしたくて仕方ないのですが…親にカードを没収されてしまいました。
4、その他過食への依存、家族への依存など…依存性が強い。
5、外見にこだわる。（なぜこれが人格障害の判断基準なのでしょうか）
だけど、キレやすい方ではないし、
よく言われるような「しがみつき」や周囲を振り回す行為はあまりないと思うので
（自覚がないだけかもしれません…前医への執着も「しがみつき」？）、
自分では境界例じゃないと思っているのですが…どうなのでしょう。
５）一応リスパダールは分裂症とか躁病には適応があって，その他のうつ病とか人格障害でも，不安・不隠が強い時などは時に使うけど，これの使用目的とか根拠は何かな？
主治医曰く、精神病的な部分（上記の妄想的な視線恐怖）、過食を抑えるため。
あと薬剤師によれば「抗鬱剤の役目を果たしている」とのことです。
リスパダールを飲んだ時は確かにハイになって、あまり憂鬱にはなりませんでした。
意欲の低下には効果がある、と自分でも分かっています。
それでも外出したいとは思いませんでしたが。
最近抑鬱と自殺願望がひどいので、抗鬱剤の代わりにやっぱり飲んだ方がいいのかな…
だけど最近久しぶりに人に会ったら、リスパダールを飲んでいた頃より
「前は何だかぼーっとして覇気がなかったけど、気持ちが元気になったみたいじゃない？」
と2人の人に言われてしまって、かなり複雑な気分です。
リスパダールを飲むと、ハイになるけど実際眠くて過眠になるし、
自覚なしにぼーっとしているかもしれません。抗鬱というより、ただ鈍感になるだけみたいです。
そんなわけもあって、今はランドセンと眠剤だけ飲んでいます…
長文カキコでごめんなさい。
森下azamiさんレスありがとうございます。項目ごとの質問に答えたいと思います。
１）過食症だけまたは過食・拒食症。現在の体重は著しい痩せ，軽い痩せ，正常，肥満？
156cmで54kgなので…自分では太りすぎだと思っていますが、
一般的には「正常」の範囲かもしれません。嘔吐していますが、体重は減少しません。
２）うつ状態とは内因性のうつ病，or 神経症性抑欝？
過去にルボックス、トレドミン、アモキサンなどを服用しましたが効果がなかったので、
薬の効かない鬱ということで…神経症性抑鬱だと思います。
「朝が激鬱で、夕方以降楽になる」という日内変動はありません。
３）視線恐怖とか醜形恐怖というのは恐怖症の段階？それとも妄想とか幻覚もでるの？
1番辛かったときは、
・皆が私の悪口を言っている。「性格悪い奴だなー」と言われている。（ような気がする）
・皆が「こいつはブスだなー」「何て醜い顔なんだろう」という目で私を見ている。
・対人関係のもめごとは、全て私の顔やスタイルのせいだと思う。
・遠くの鏡に映っている誰かが醜い顔だったので、私が「あの人ひどい顔だなあ…」と思ってよく見たら鏡に映った自分の顔だった。
↑ネタみたいだけどネタじゃありません。家族に言ったら笑われてしまいました。
私の醜さは、自分では全て本当の事だと思っていますが、医者はそれを妄想と診断したようです。
４）別のページで境界例（境界性人格障害）とも言われたと書いていたけど，どのような症状と根拠でそう言われたの？
未熟で、性格的に偏りがあるとはよく言われていました。
前の主治医にも、別のクリニックでも境界例と診断されました。
1、見捨てられ不安が強い。見捨てられるのが怖いから、あらかじめ引きこもる。この半年以上無職で引きこもりです。
2、OD、洗剤を飲むなどの自殺衝動。でも最近3ヶ月はほとんどありません。
3、買い物依存。1回出かけるとカードで10万単位の買い物を繰り返していました。今もしたくて仕方ないのですが…親にカードを没収されてしまいました。
4、その他過食への依存、家族への依存など…依存性が強い。
5、外見にこだわる。（なぜこれが人格障害の判断基準なのでしょうか）
だけど、キレやすい方ではないし、
よく言われるような「しがみつき」や周囲を振り回す行為はあまりないと思うので
（自覚がないだけかもしれません…前医への執着も「しがみつき」？）、
自分では境界例じゃないと思っているのですが…どうなのでしょう。
５）一応リスパダールは分裂症とか躁病には適応があって，その他のうつ病とか人格障害でも，不安・不隠が強い時などは時に使うけど，これの使用目的とか根拠は何かな？
主治医曰く、精神病的な部分（上記の妄想的な視線恐怖）、過食を抑えるため。
あと薬剤師によれば「抗鬱剤の役目を果たしている」とのことです。
リスパダールを飲んだ時は確かにハイになって、あまり憂鬱にはなりませんでした。
意欲の低下には効果がある、と自分でも分かっています。
それでも外出したいとは思いませんでしたが。
最近抑鬱と自殺願望がひどいので、抗鬱剤の代わりにやっぱり飲んだ方がいいのかな…
だけど最近久しぶりに人に会ったら、リスパダールを飲んでいた頃より
「前は何だかぼーっとして覇気がなかったけど、気持ちが元気になったみたいじゃない？」
と2人の人に言われてしまって、かなり複雑な気分です。
リスパダールを飲むと、ハイになるけど実際眠くて過眠になるし、
自覚なしにぼーっとしているかもしれません。抗鬱というより、ただ鈍感になるだけみたいです。
そんなわけもあって、今はランドセンと眠剤だけ飲んでいます…
長文カキコでごめんなさい。
>>780
SSRIと三環系は併用注意になっていますから、
医師が判断して処方する限りは問題ありません。
副作用で日常生活に支障が出るようなら、
勝手にやめたりせずに医者に相談してください。
でないと、医者は出している薬は飲んでいるものと思って診察しますから、
正しい診察・治療ができなくなってしまいます。
2か月後に再び飲んで副作用が強く出たのは、間をあけたからというより、
体調や症状の変化による影響と思われます。
少なくとも倒れたのは勝手に薬をやめたり飲み始めたりしたためですから、
それが原因で病院が怖くなるというのはどうかと思います。
もちろん、医者との相性は大切ですから
合わないようなら別の病院に行ってもよいと思います。
>>783
脱力感や頭がぼんやりする等の副作用が出る可能性があります。
>>803
基本的には抗鬱剤が良いでしょう。
自殺願望を話されて偏見を持つような精神科医はまずいません。
>>806
1)
BMIが22ですから、普通体重です。肥満には入りません。
嘔吐すると胃酸で歯が溶けますから、必ずよくうがいをしてください。
SSRIと三環系は併用注意になっていますから、
医師が判断して処方する限りは問題ありません。
副作用で日常生活に支障が出るようなら、
勝手にやめたりせずに医者に相談してください。
でないと、医者は出している薬は飲んでいるものと思って診察しますから、
正しい診察・治療ができなくなってしまいます。
2か月後に再び飲んで副作用が強く出たのは、間をあけたからというより、
体調や症状の変化による影響と思われます。
少なくとも倒れたのは勝手に薬をやめたり飲み始めたりしたためですから、
それが原因で病院が怖くなるというのはどうかと思います。
もちろん、医者との相性は大切ですから
合わないようなら別の病院に行ってもよいと思います。
>>783
脱力感や頭がぼんやりする等の副作用が出る可能性があります。
>>803
基本的には抗鬱剤が良いでしょう。
自殺願望を話されて偏見を持つような精神科医はまずいません。
>>806
1)
BMIが22ですから、普通体重です。肥満には入りません。
嘔吐すると胃酸で歯が溶けますから、必ずよくうがいをしてください。
808 ：優しい名無しさん：02/07/04 21:55
ルジオミールについてですが、某サイトに
脳内神経終末へのカテコールアミンの取り込みを阻害する.
セロトニン取り込み阻害及び抗コリン作用がないことが三環系抗うつ薬とは異なる.
と書いてあったのですが、意味が全然わかりません。
脳でどういう働きをする薬なんでしょうか
脳内神経終末へのカテコールアミンの取り込みを阻害する.
セロトニン取り込み阻害及び抗コリン作用がないことが三環系抗うつ薬とは異なる.
と書いてあったのですが、意味が全然わかりません。
脳でどういう働きをする薬なんでしょうか
809 ：優しい名無しさん：02/07/04 22:03
いま メルボン飲んでいます。イマイチ…酒と飲んでハイになれる藥ありますか？今までは ハルシオン、リスミー、デパス、マイスリーで試したけどどうも慣れ過ぎてハイになれなくなりました。
>>808
三環系の抗鬱剤と比べれば、
セロトニンの再取り込みを阻害する作用がないので、
効き方が若干異なるということ。
また中枢性の抗コリン作用が少ないので
それに関連する副作用が少ないということです。
三環系の抗鬱剤と比べれば、
セロトニンの再取り込みを阻害する作用がないので、
効き方が若干異なるということ。
また中枢性の抗コリン作用が少ないので
それに関連する副作用が少ないということです。
811 ：優しい名無しさん：02/07/04 22:05
サノレックスを処方されるにはどうしたらいいでしょうか？
すいませんが
セロトニンの再取り込みを阻害ってなんですか？
中枢性の抗コリン作用という意味もさっぱり？？？
なのですが・・・
もうすこし脳に働く仕組みみたいなのを
平たくおしえていただけないでしょうか
セロトニンの再取り込みを阻害ってなんですか？
中枢性の抗コリン作用という意味もさっぱり？？？
なのですが・・・
もうすこし脳に働く仕組みみたいなのを
平たくおしえていただけないでしょうか
813 ：優しい名無しさん：02/07/04 22:20
デプロメールは抗鬱剤の中でも副作用が少ないみたいですが
効き目のほうはどうなのでしょうか？
他の抗鬱剤と同じようなもんですか？
始めて抗鬱剤を処方されたのでよくわからなくて。
医者は３～４週間すれば効いてくると言ってましたが
それはしっかりと実感できるもんなのでしょうか？
効き目のほうはどうなのでしょうか？
他の抗鬱剤と同じようなもんですか？
始めて抗鬱剤を処方されたのでよくわからなくて。
医者は３～４週間すれば効いてくると言ってましたが
それはしっかりと実感できるもんなのでしょうか？
814 ：813：02/07/04 22:32
あと先ほどでプロメール飲んだのですが
お腹がいたくなり下痢しました。
１週間ほど飲んでいるのですが下痢したのははじめてです。
当然下痢したのですから薬は吸収されてないですよね？
バナナ食べた後に飲んだらお腹が痛くなりました。
今後もこのような状態が続くなら主治医に相談したほうがよいですよね？
お腹がいたくなり下痢しました。
１週間ほど飲んでいるのですが下痢したのははじめてです。
当然下痢したのですから薬は吸収されてないですよね？
バナナ食べた後に飲んだらお腹が痛くなりました。
今後もこのような状態が続くなら主治医に相談したほうがよいですよね？
815 ：森下azami：02/07/04 23:26
>>788 ドグマチールの添付文書には
1.妊婦等
妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．［妊娠中の投与に関する安全性は確立していない．］
と記載されています。でもドグマチールは高プロラクチン血症を起こすなどホルモンに影響するから私は妊娠中にあまり使いたくありません。
ワイパックス（ベンゾジアセピン系）の添付文書では
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
妊娠中の投与に関し、次のような報告があるなど、安全性は確立していないので、妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には、治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること。
(1) *妊娠中に他のベンゾジアゼピン系化合物の投与をうけ、出生した新生児に口唇裂（口蓋裂を伴うものを含む）等が対照群と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある。
(2) 新生児に哺乳困難、筋緊張低下、嗜眠、黄疸の増強等の症状を起こすことが他のベンゾジアゼピン系化合物（ジアゼパム、ニトラゼパム）で報告されている。
(3) 分娩前に連用した場合、出産後新生児に禁断症状（神経過敏、振戦、過緊張等）があらわれることが、他のベンゾジアゼピン系化合物（ジアゼパム）で報告されている。
(4) 妊娠動物（マウス）にロラゼパムを大量投与した実験で、胎児に口蓋裂及び眼瞼裂を認めたとの報告がある1)。
飲んでて妊娠した場合では，気がついてすぐ止めればあまり影響はないと思う。
1.妊婦等
妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．［妊娠中の投与に関する安全性は確立していない．］
と記載されています。でもドグマチールは高プロラクチン血症を起こすなどホルモンに影響するから私は妊娠中にあまり使いたくありません。
ワイパックス（ベンゾジアセピン系）の添付文書では
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
妊娠中の投与に関し、次のような報告があるなど、安全性は確立していないので、妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には、治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること。
(1) *妊娠中に他のベンゾジアゼピン系化合物の投与をうけ、出生した新生児に口唇裂（口蓋裂を伴うものを含む）等が対照群と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある。
(2) 新生児に哺乳困難、筋緊張低下、嗜眠、黄疸の増強等の症状を起こすことが他のベンゾジアゼピン系化合物（ジアゼパム、ニトラゼパム）で報告されている。
(3) 分娩前に連用した場合、出産後新生児に禁断症状（神経過敏、振戦、過緊張等）があらわれることが、他のベンゾジアゼピン系化合物（ジアゼパム）で報告されている。
(4) 妊娠動物（マウス）にロラゼパムを大量投与した実験で、胎児に口蓋裂及び眼瞼裂を認めたとの報告がある1)。
飲んでて妊娠した場合では，気がついてすぐ止めればあまり影響はないと思う。
816 ：優しい名無しさん：02/07/04 23:29
>>811
激太で運が良ければ･･･
激太で運が良ければ･･･
>>812 808さん
セロトニンは神経伝達物質で、神経繊維から放出されたセロトニンは
次の神経繊維の受容体に結合します。ここで結合しなかったセロトニンは
再びもとの神経繊維に取り込まれます。これがセロトニンの「再取り込み」です。
この再取り込みを阻害することにより、
より多くのセロトニンを受容体に結合させるのが
「セロトニンの再取り込みの阻害」で、抗鬱効果があるとされています。
抗コリン作用というのは抗鬱剤以外にも多くの薬にある副作用で、
便秘、口渇、目のかすみなどが起こります。
>>813 >>814
効き目は相性があるので一概に強い弱いとは言いにくいです。
抗鬱剤の効き目の実感は、人によると思いますが、
いかにも効いている感じがすると言うよりは、
そういえば最近鬱の症状が出にくくなっているなという程度ではないでしょうか。
下痢は副作用の可能性もありますから、何度も起こるようならば医者に報告しましょう。
セロトニンは神経伝達物質で、神経繊維から放出されたセロトニンは
次の神経繊維の受容体に結合します。ここで結合しなかったセロトニンは
再びもとの神経繊維に取り込まれます。これがセロトニンの「再取り込み」です。
この再取り込みを阻害することにより、
より多くのセロトニンを受容体に結合させるのが
「セロトニンの再取り込みの阻害」で、抗鬱効果があるとされています。
抗コリン作用というのは抗鬱剤以外にも多くの薬にある副作用で、
便秘、口渇、目のかすみなどが起こります。
>>813 >>814
効き目は相性があるので一概に強い弱いとは言いにくいです。
抗鬱剤の効き目の実感は、人によると思いますが、
いかにも効いている感じがすると言うよりは、
そういえば最近鬱の症状が出にくくなっているなという程度ではないでしょうか。
下痢は副作用の可能性もありますから、何度も起こるようならば医者に報告しましょう。
818 ：優しい名無しさん：02/07/04 23:45
>>818
ルジオミールの薬効薬理のところに書いてあります。
ルジオミールの薬効薬理のところに書いてあります。
820 ：森下azami：02/07/05 00:11
>>806
１）摂食障害ということだけど，とりあえず体重が医学的には正常範囲なのは良い事
でした。あなたとしては５０ｋｇ以下あたりを狙ってそうですけど。あなたは昔極端な
体重減少になった事はありますか？なければこの問題は大きくないとの事で放置
しましょう。過激でなければ軽いダイエットをしても良いでしょう。
２）抗うつ剤の反応が悪いから神経症性抑欝と決め付けるのはやや難しいです。
難治性うつ病もあるし，人格障害，神経症でも抑欝が出る事があります。日内変動が
無いのは内因性うつ病に否定的ではあります。
３）これを文章から判断するのは難しいけど，あなたの悪口が実際に聞こえたのか，
そのような気がするだけなのかなと思いました。分裂病の幻覚，幻聴の場合は他人
が聞いてまったく理解できないものの事が多いそうです。印象としてはそこまで酷いも
のでなさそうですけど，気になるなら分裂病のページに行って他の症状も比べて見て
下さい。 http://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/a85.htm
４）確かに境界例は当てはまるかもしれません。治療がそれなりに難しいけど女性の
方が予後が良いそうです。薬物はSSRIなどの抗不安薬ベースに抗不安薬や，稀に
は抗精神病薬かなと思います。精神療法も千差万別だけど期待されていました。
此処を見て下さい。 http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
５）あの程度の幻覚とか妄想ならリスパダールを使わなくてもと思います。これはセロ
トニン・ドパミンアンタゴニストだから，ふつうの抗うつ薬のSSRIとは逆の作用です。
つまり前者はセロトニン作用を抑え，後者は増強するからです。これ，単独で抗欝作
用はないと思います。ただ抗欝薬と併用すると増強効果があるという説はあります。
６）ランドセン（リボトリール）はベンゾジアセピン系の抗痙攣薬ですが躁うつ病の気分
安定薬としても使います。でももしかしたら抗不安薬の作用があるかもしれません。
眠剤も殆どがベンゾジアセピン系で睡眠導入効果もあるけど，若干抗不安効果があ
るでしょう。ですからあなたはベンゾジアセピン系の薬を2種飲んでいるけど，どんな
機序で少し良い様なのは分かりませんでした。ただ最近，境界例と躁うつ病は近縁な
疾患であると言う考えがあって，気分安定薬を使う方法がありました。
１）摂食障害ということだけど，とりあえず体重が医学的には正常範囲なのは良い事
でした。あなたとしては５０ｋｇ以下あたりを狙ってそうですけど。あなたは昔極端な
体重減少になった事はありますか？なければこの問題は大きくないとの事で放置
しましょう。過激でなければ軽いダイエットをしても良いでしょう。
２）抗うつ剤の反応が悪いから神経症性抑欝と決め付けるのはやや難しいです。
難治性うつ病もあるし，人格障害，神経症でも抑欝が出る事があります。日内変動が
無いのは内因性うつ病に否定的ではあります。
３）これを文章から判断するのは難しいけど，あなたの悪口が実際に聞こえたのか，
そのような気がするだけなのかなと思いました。分裂病の幻覚，幻聴の場合は他人
が聞いてまったく理解できないものの事が多いそうです。印象としてはそこまで酷いも
のでなさそうですけど，気になるなら分裂病のページに行って他の症状も比べて見て
下さい。 http://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/a85.htm
４）確かに境界例は当てはまるかもしれません。治療がそれなりに難しいけど女性の
方が予後が良いそうです。薬物はSSRIなどの抗不安薬ベースに抗不安薬や，稀に
は抗精神病薬かなと思います。精神療法も千差万別だけど期待されていました。
此処を見て下さい。 http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
５）あの程度の幻覚とか妄想ならリスパダールを使わなくてもと思います。これはセロ
トニン・ドパミンアンタゴニストだから，ふつうの抗うつ薬のSSRIとは逆の作用です。
つまり前者はセロトニン作用を抑え，後者は増強するからです。これ，単独で抗欝作
用はないと思います。ただ抗欝薬と併用すると増強効果があるという説はあります。
６）ランドセン（リボトリール）はベンゾジアセピン系の抗痙攣薬ですが躁うつ病の気分
安定薬としても使います。でももしかしたら抗不安薬の作用があるかもしれません。
眠剤も殆どがベンゾジアセピン系で睡眠導入効果もあるけど，若干抗不安効果があ
るでしょう。ですからあなたはベンゾジアセピン系の薬を2種飲んでいるけど，どんな
機序で少し良い様なのは分かりませんでした。ただ最近，境界例と躁うつ病は近縁な
疾患であると言う考えがあって，気分安定薬を使う方法がありました。
821 ：優しい名無しさん：02/07/05 00:41
822 ：apricot ◆EIEN.jpg ：02/07/05 02:59
>>820
森下asamiさん、レスありがとうございます。
摂食障害は…体重は確かに正常範囲で、拒食の経験もありませんが
毎日1日中、何度も食べ吐きを繰り返しています。
食卓とトイレの往復だけで1日が終わる事もあります。
私にとっては地獄です。安易に放置できるような問題ではありません。
泣いて、声を上げて苦しみながら吐いて、それだけでもう狂いそうです。
もう狂っています…
ダイエットなんて毎日当たり前のように考えている事です。
痩せたくて痩せたくて仕方ありません。
痩せる事しか頭にありません。それでも痩せれなくて、54kgもあるんです。
体重が正常だからって摂食障害として大した問題ではない、
なんて表現はしないでください。酷すぎます。
私の鬱の原因は、過食から来ていると言われたこともあります。
過食嘔吐のループにはまった事のない人には、
全く理解出来ない苦しみかもしれませんが。
「過激でなければ軽いダイエットをしても良いでしょう。」なんて…
嫌味にしか聴こえません。
森下azamiさんがそんなつもりで書いたのではない事は分かっているのですが、
どうしてもそう捉えてしまいます。
これが私の「摂食障害」です。
リスパダールや病状に関して、丁寧なレスをいただいたことはとても感謝しています。
それなのに、こんな事しか書けなくてごめんなさい。
本当に申し訳ないです。
森下asamiさん、レスありがとうございます。
摂食障害は…体重は確かに正常範囲で、拒食の経験もありませんが
毎日1日中、何度も食べ吐きを繰り返しています。
食卓とトイレの往復だけで1日が終わる事もあります。
私にとっては地獄です。安易に放置できるような問題ではありません。
泣いて、声を上げて苦しみながら吐いて、それだけでもう狂いそうです。
もう狂っています…
ダイエットなんて毎日当たり前のように考えている事です。
痩せたくて痩せたくて仕方ありません。
痩せる事しか頭にありません。それでも痩せれなくて、54kgもあるんです。
体重が正常だからって摂食障害として大した問題ではない、
なんて表現はしないでください。酷すぎます。
私の鬱の原因は、過食から来ていると言われたこともあります。
過食嘔吐のループにはまった事のない人には、
全く理解出来ない苦しみかもしれませんが。
「過激でなければ軽いダイエットをしても良いでしょう。」なんて…
嫌味にしか聴こえません。
森下azamiさんがそんなつもりで書いたのではない事は分かっているのですが、
どうしてもそう捉えてしまいます。
これが私の「摂食障害」です。
リスパダールや病状に関して、丁寧なレスをいただいたことはとても感謝しています。
それなのに、こんな事しか書けなくてごめんなさい。
本当に申し訳ないです。
823 ：783：02/07/05 09:34
>>817
大変稚拙な理解のしかたで申し訳ないんですが、
神経繊維から放出されたのに次の神経繊維の受容体に結合しなかった
セロトニンは、なぜ結合しなかったんでしょうか？
送った手紙が受け取られなくて送信者に戻るようなものだとして、
送信者が引き取りを拒否して、その辺にただよわせていれば
そのセロトニンか相手先の神経組織の受容体が気を取り直して
繋がってくれるんでしょうか？
>>822
私も全く同じような嘔吐過食を１０年ほど繰り返しました。
嘔吐過食といっても、ある程度以上は痩せすぎず、でも食べる量は
すごい。ただ、吐くのが上手で吐きダコ等も出来ないし、
だから周囲から見ると、全く問題なく見えていたと思います。
822さんは、何かストレスがありますよね？私はストレスをぐわーっと
感じたときに、菓子パンやら何やら、コンビニ袋にいっぱい買って、
吐きやすくする為のミルク系ドリンクも買って、部屋で一人過食しました。
食べている時は変な爽快感があり、ストレスも忘れられる。
でもそれが３０分で終わってしまうと、恐ろしいほどの自己嫌悪が
襲ってきて吐き、それがまた自己嫌悪を呼ぶ・・・・というループでした。
買い物依存も、カード破産をするほどではありませんでしたが、ありま
した。買っている瞬間の爽快感、家についたときに対して欲しくなかった
ものを手にして、お金を沢山使ってしまった自分への自己嫌悪は
嘔吐過食と一緒です。
私も822さん も、恐らく理性がかなりある人間で（それがいいか
悪いかわかりませんが）、社会的に見ると最低ラインはオーバーしない
自己規制をするけれど、気持ちの上での苦しさは変わらないと思います。
私は、そのもとにあるストレスが原因で、たまたま少し前に激鬱になり、
投薬やカウンセリングを受けるうち、だんだん何を自分で気にしているのか
がクリアになり、自分で解決できることも、諦めるしかないこともありましたが、
それなりに腹が据わり、今では嘔吐過食は全くしなくなりました（といってもまだ
２年ですが）。だから822tさんもよいきっかけがあれば、きっと治られますよ。
ただ、これは経験した人でないと、本当にその感覚は理解できないと思います。
ですので、これだけ多くの方に無償で詳しいレスをつけて
くださる森下azamiさんに対し、「嫌みにしかきこえない」等かくのは
失礼です（それを気にされる方ではないと思いますが）。
体重的にはご本人が望むなら、確かにもう少し減らしても生理が止まる
等の心配がない程度（体重が）なのも事実ですし、「摂食障害として
大した問題ではない」というのは、そういう意味だと思います。
というか、心配してくれるだれもを敵にしてしまうような精神状態なの
かもしれません。とりあえず、少しゆっくり休まれて、それからいろいろ
な事を考えられては・・・・と個人的には思います。がんばってください。
大変稚拙な理解のしかたで申し訳ないんですが、
神経繊維から放出されたのに次の神経繊維の受容体に結合しなかった
セロトニンは、なぜ結合しなかったんでしょうか？
送った手紙が受け取られなくて送信者に戻るようなものだとして、
送信者が引き取りを拒否して、その辺にただよわせていれば
そのセロトニンか相手先の神経組織の受容体が気を取り直して
繋がってくれるんでしょうか？
>>822
私も全く同じような嘔吐過食を１０年ほど繰り返しました。
嘔吐過食といっても、ある程度以上は痩せすぎず、でも食べる量は
すごい。ただ、吐くのが上手で吐きダコ等も出来ないし、
だから周囲から見ると、全く問題なく見えていたと思います。
822さんは、何かストレスがありますよね？私はストレスをぐわーっと
感じたときに、菓子パンやら何やら、コンビニ袋にいっぱい買って、
吐きやすくする為のミルク系ドリンクも買って、部屋で一人過食しました。
食べている時は変な爽快感があり、ストレスも忘れられる。
でもそれが３０分で終わってしまうと、恐ろしいほどの自己嫌悪が
襲ってきて吐き、それがまた自己嫌悪を呼ぶ・・・・というループでした。
買い物依存も、カード破産をするほどではありませんでしたが、ありま
した。買っている瞬間の爽快感、家についたときに対して欲しくなかった
ものを手にして、お金を沢山使ってしまった自分への自己嫌悪は
嘔吐過食と一緒です。
私も822さん も、恐らく理性がかなりある人間で（それがいいか
悪いかわかりませんが）、社会的に見ると最低ラインはオーバーしない
自己規制をするけれど、気持ちの上での苦しさは変わらないと思います。
私は、そのもとにあるストレスが原因で、たまたま少し前に激鬱になり、
投薬やカウンセリングを受けるうち、だんだん何を自分で気にしているのか
がクリアになり、自分で解決できることも、諦めるしかないこともありましたが、
それなりに腹が据わり、今では嘔吐過食は全くしなくなりました（といってもまだ
２年ですが）。だから822tさんもよいきっかけがあれば、きっと治られますよ。
ただ、これは経験した人でないと、本当にその感覚は理解できないと思います。
ですので、これだけ多くの方に無償で詳しいレスをつけて
くださる森下azamiさんに対し、「嫌みにしかきこえない」等かくのは
失礼です（それを気にされる方ではないと思いますが）。
体重的にはご本人が望むなら、確かにもう少し減らしても生理が止まる
等の心配がない程度（体重が）なのも事実ですし、「摂食障害として
大した問題ではない」というのは、そういう意味だと思います。
というか、心配してくれるだれもを敵にしてしまうような精神状態なの
かもしれません。とりあえず、少しゆっくり休まれて、それからいろいろ
な事を考えられては・・・・と個人的には思います。がんばってください。
>>824
追加レスですが、822さんの周りに、あなたのしていることや、思って
いることを話せたり、それに対し、理性を越えて「可哀想だね。辛かったね」と受け入れて
くれる方は、いますか？医学的知識を持たない人でも。
私は、ある対人関係が原因でしたが、周囲に相談しても、ぞれぞれの
アドバイスで（当然、悪気はないですが）、私の全てをとりあえず肯定して
くれる人がいなかったです。私自身もプライドが高く、全てを晒して
話せなかった部分もありましたが。
私の場合、たまたまいいカウンセラーの方に出会い、まずそういう面も含めて
自分を肯定していただいて、それから自分の問題に向かう気持ちが
でました。いいカウンセラーさんに会えるといいな、とも思います。
追加レスですが、822さんの周りに、あなたのしていることや、思って
いることを話せたり、それに対し、理性を越えて「可哀想だね。辛かったね」と受け入れて
くれる方は、いますか？医学的知識を持たない人でも。
私は、ある対人関係が原因でしたが、周囲に相談しても、ぞれぞれの
アドバイスで（当然、悪気はないですが）、私の全てをとりあえず肯定して
くれる人がいなかったです。私自身もプライドが高く、全てを晒して
話せなかった部分もありましたが。
私の場合、たまたまいいカウンセラーの方に出会い、まずそういう面も含めて
自分を肯定していただいて、それから自分の問題に向かう気持ちが
でました。いいカウンセラーさんに会えるといいな、とも思います。
826 ：優しい名無しさん：02/07/05 16:53
朝 ﾌﾟﾛﾁｱﾃﾞﾝ25・ﾃﾞﾊﾟｽ0.5・ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ50・ｿﾗﾅｯｸｽ0.4
夕 ﾚｷｿﾀﾝ5・ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ50・ｿﾗﾅｯｸｽ0.4
寝 ﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ25・ﾌﾟﾛﾁｱﾃﾞﾝ25・ﾃﾞﾊﾟｽ0.5
これってどうゆう病気でしょうか。大体でいいんで。。
何か飲みすぎで嫌なんですけど。。
夕 ﾚｷｿﾀﾝ5・ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ50・ｿﾗﾅｯｸｽ0.4
寝 ﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ25・ﾌﾟﾛﾁｱﾃﾞﾝ25・ﾃﾞﾊﾟｽ0.5
これってどうゆう病気でしょうか。大体でいいんで。。
何か飲みすぎで嫌なんですけど。。
827 ：レスカ@ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ ◆Reskatk6 ：02/07/05 17:15
昨日は適切なレスをして頂きまして有難うございました。
あれから直ぐにQQ車を呼んで処置をして頂きました。
さっき病院から帰ってきたところです。
回復に向かってる様子です。
文字で伝えるのは難しいですが、せいいっぱいの有難うを、
昨日レスして頂いた方に。
本当に、有難うございました。
あれから直ぐにQQ車を呼んで処置をして頂きました。
さっき病院から帰ってきたところです。
回復に向かってる様子です。
文字で伝えるのは難しいですが、せいいっぱいの有難うを、
昨日レスして頂いた方に。
本当に、有難うございました。
828 ：優しい名無しさん：02/07/05 19:51
>>826
ﾌﾟﾛﾁｱﾃﾞﾝ50mg/日
ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ100mg/日
ﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ25mg/日
ﾚｷｿﾀﾝ5mg/日
ｿﾗﾅｯｸｽ0.8mg/日
ﾃﾞﾊﾟｽ1.0mg/日
不安イライラを伴った抑鬱状態？
とてもプロの処方とは思えない。
薬の種類ばかり多くて、中途半端。
何とか症状は治まっているのでしょ
うから、まず薬と主治医の調整をし
た方が良いと思います。
ﾌﾟﾛﾁｱﾃﾞﾝ50mg/日
ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ100mg/日
ﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ25mg/日
ﾚｷｿﾀﾝ5mg/日
ｿﾗﾅｯｸｽ0.8mg/日
ﾃﾞﾊﾟｽ1.0mg/日
不安イライラを伴った抑鬱状態？
とてもプロの処方とは思えない。
薬の種類ばかり多くて、中途半端。
何とか症状は治まっているのでしょ
うから、まず薬と主治医の調整をし
た方が良いと思います。
829 ：優しい名無しさん：02/07/05 20:04
１日にメレリル１０ｍｇとタスモリン錠１ｍｇ
830 ：優しい名無しさん：02/07/05 20:52
アナフラニールやルジオミールやレスリンは朝晩ではなく晩の一回にしてもでも問題ないですか？
朝飲むと眠くだるくなるので。
お願いします。
朝飲むと眠くだるくなるので。
お願いします。
831 ：azモナー：02/07/05 21:00
>>822 apricotさん，ご免なさい。前の記載でも嘔吐はあったけどこんなに酷いと
考えませんでした。
ダイエットについては，摂食障害の人は何かのキッカケで命に関わるような拒食と
体重減少にハマル事がありますから，正常範囲だから必要ないとつっぱねるか，軽い
物だけというところまでしかアドバイス出来ないのがお約束でした。
一応，SSRIのパキシルやルボックスが過食衝動を抑えるのに有効なようです。これ
らが無効ならドグマチール以外の抗うつ薬で食欲亢進の無い物を使ってみて下さい。
栄養学の基礎知識を身につけて，必要な栄養を維持するけど，適度には減量できる
ようにするのもいいと思います。
悪循環は欝からループになっているかもしれません。欝＞過食＞嘔吐＞自己嫌悪＞
欝といった具合です。
ここのページを参考にしてください。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/ED.htm
http://www.gld.mmtr.or.jp/~panic/a_03.htm
後者は海外のパンフレットの翻訳のようにみえます。
たぶん，摂食障害と境界性人格障害の両方に立ち向かう必要がありそうだけど，
駄目ならどちらか１つからでも良いと思います。
でも拙い解決のパターンとして，極端なダイエットに走り希望の体重になって元気
一杯になるけど，周りからみると極端な痩せで独りの世界にはいっているという拒食
症の典型です。拒食症低体重型の場合，異常に低い体重を自分では平気と思い込
んで治療の必要性を認めない事はありますので困ります。
考えませんでした。
ダイエットについては，摂食障害の人は何かのキッカケで命に関わるような拒食と
体重減少にハマル事がありますから，正常範囲だから必要ないとつっぱねるか，軽い
物だけというところまでしかアドバイス出来ないのがお約束でした。
一応，SSRIのパキシルやルボックスが過食衝動を抑えるのに有効なようです。これ
らが無効ならドグマチール以外の抗うつ薬で食欲亢進の無い物を使ってみて下さい。
栄養学の基礎知識を身につけて，必要な栄養を維持するけど，適度には減量できる
ようにするのもいいと思います。
悪循環は欝からループになっているかもしれません。欝＞過食＞嘔吐＞自己嫌悪＞
欝といった具合です。
ここのページを参考にしてください。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/ED.htm
http://www.gld.mmtr.or.jp/~panic/a_03.htm
後者は海外のパンフレットの翻訳のようにみえます。
たぶん，摂食障害と境界性人格障害の両方に立ち向かう必要がありそうだけど，
駄目ならどちらか１つからでも良いと思います。
でも拙い解決のパターンとして，極端なダイエットに走り希望の体重になって元気
一杯になるけど，周りからみると極端な痩せで独りの世界にはいっているという拒食
症の典型です。拒食症低体重型の場合，異常に低い体重を自分では平気と思い込
んで治療の必要性を認めない事はありますので困ります。
832 ：優しい名無しさん：02/07/05 21:00
>>824さん
セロトニン､ノルアドレナリンの再取り込み阻害は前シナプスと後シナプスの
伝達物質のセロトニン、ノルアドレナリンの濃度を上げるための物で、後シナプス
で受けられたセロトニン、ノルアドレナリンが前シナプスから吸収されずにそのまま
シナプスの間に留まっておくようにするために前シナプスのセロトニン、ノルアドレナリン
取り込み口を塞ぐ様に作用します。そうすれば後シナプスで取り込まれるセロトニン
ノルアドレナリン量が相加的に増えます。
>>828さん
抗うつ剤は不安焦燥に焦点が置かれています。思いっきりの良くない
量ですが・・トリプタノールとデパスを睡眠剤（？）にドグマチールを
意欲向上で出されているのでしょう。奇策に走った医師か先読みが上手い
医師か・・・
セロトニン､ノルアドレナリンの再取り込み阻害は前シナプスと後シナプスの
伝達物質のセロトニン、ノルアドレナリンの濃度を上げるための物で、後シナプス
で受けられたセロトニン、ノルアドレナリンが前シナプスから吸収されずにそのまま
シナプスの間に留まっておくようにするために前シナプスのセロトニン、ノルアドレナリン
取り込み口を塞ぐ様に作用します。そうすれば後シナプスで取り込まれるセロトニン
ノルアドレナリン量が相加的に増えます。
>>828さん
抗うつ剤は不安焦燥に焦点が置かれています。思いっきりの良くない
量ですが・・トリプタノールとデパスを睡眠剤（？）にドグマチールを
意欲向上で出されているのでしょう。奇策に走った医師か先読みが上手い
医師か・・・
834 ：優しい名無しさん：02/07/05 22:27
デパスってどこで買えるんですか?
やっぱり病院だけですかねー
無知ですいません・・・
やっぱり病院だけですかねー
無知ですいません・・・
>>834
病院のみで処方されます。
病院のみで処方されます。
836 ：優しい名無しさん：02/07/05 23:30
メレリル１０ｍｇとタスモリン１ｍｇのんだけど何とも無い・・。
勝手にメレリル２錠（２０ｍｇ）飲んだらやばいかな・・？
勝手にメレリル２錠（２０ｍｇ）飲んだらやばいかな・・？
>>833万年厄年既知内さん
レス、ありがとうございます。
出した側が再取り混みをしない様、口をふさいでしまうわけですね。
そうすることによって、シナプス間のセロトニン等の濃度が上がる、と。
鬱で薬を飲んでいたときに、一応市販本を読んだりしたのですが
いまひとつ理解できず気になっていましたが、お陰で納得がいきました。
レス、ありがとうございます。
出した側が再取り混みをしない様、口をふさいでしまうわけですね。
そうすることによって、シナプス間のセロトニン等の濃度が上がる、と。
鬱で薬を飲んでいたときに、一応市販本を読んだりしたのですが
いまひとつ理解できず気になっていましたが、お陰で納得がいきました。
838 ：引っ越し屋さん ◆CqaHbX9U ：02/07/05 23:42
引っ越しを始めます。
しばらくお待ち下さい。(￣ー￣)＼ﾆﾔﾘｯ
しばらくお待ち下さい。(￣ー￣)＼ﾆﾔﾘｯ
839 ：引っ越し屋さん ◆CqaHbX9U ：02/07/05 23:56
840 ：優しい名無しさん：02/07/06 18:10
薬って夜は、食後３０分くらいに飲むんですか？
それとも就寝前？
それとも就寝前？
短期型
ハルシオン、マイスリー、アモバンのなかで
効き目がいちばん強いのはどれでしょうか？
ハルシオン、マイスリー、アモバンのなかで
効き目がいちばん強いのはどれでしょうか？
844 ：優しい名無しさん：02/07/17 23:07
〃￣￣ヽ∩
.(.____（Ｍ)⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜保全age
⊂ ||＿_|| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノﾟ _ .ﾟγヽ
（__丿＼__ノ
845 ：優しい名無しさん：02/07/17 23:45
お教えください。
原因不明の胸の痛み、食欲減退の上に下痢症状と（特定人物への）対人恐怖みたいなもので・・・
心療内科で「ドクマチール50ｍｇ」「ソラナックス0.4ｍｇ」「アモキサンカプセル10ｍｇ２錠」
を一日３回服用中はじめました。
なんだか昼間すごく眠い。匂いに過敏になったような気がしてます。
このままでよよいのでしょうか？鬱病？医師は「自律神経失調症」と診断書に書いてましたが？？
原因不明の胸の痛み、食欲減退の上に下痢症状と（特定人物への）対人恐怖みたいなもので・・・
心療内科で「ドクマチール50ｍｇ」「ソラナックス0.4ｍｇ」「アモキサンカプセル10ｍｇ２錠」
を一日３回服用中はじめました。
なんだか昼間すごく眠い。匂いに過敏になったような気がしてます。
このままでよよいのでしょうか？鬱病？医師は「自律神経失調症」と診断書に書いてましたが？？
>>845
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃11
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025880377/l50
に移行しますた。こちらにどうぞ。
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃11
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