境界例の子との付き合い方

好きな子に「自分は境界例で治療受けてる」って言われました
普通に接するのがいいとは思うんですが、「ぜひこうした方が
いい」ってのはないでしょうか？

呪う。

>>1
レイプする

素人には無理です。
心理系大学院で性格心理学を専攻している私でも
一筋縄ではいきません。

ぜひ、・・ねむ。。ミンザイ効いてきた。おやすみ。

>>4
治してあげるとまではいかなくても、やわらげてあげることは
できないですか？色々なサイト見てみたけど、接し方みたいなのに
触れてるところが見つからなかったもので。

心理系大学院で性格心理学
メロン大学で脳機能学

この板のボーダー関連スレには目を通してみた？
ひととおり目を通してみれば、少なくともこの板では、
みっちゃんの求めるアドバイスは
とても手に入れにくいものだということが分かると思う。

境界例を助ける方法はあるのか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018277289/l50
境界例ってどうして人をふりまわすの
3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018434666/l50
●ボーダー被害者友の会（総合スレッド）パート2●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022061538/l50
回復を願う境界例のために
5http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012144185/l50

なんか慌てちゃって、過去スレもチェックしてませんでした。
ちょっと見てみましたが、付き合ってくの大変みたいですね。

その子は彼女とかじゃなくて、「付き合って」って言っても付き合っては
くれないんです。昔すぐ別れちゃったけど今考えれば境界例だったのかなって
感じだった彼女がいたんですけど、過去レスにあった、「一番近くにいる人を
振り回す」ってのをわかってて、そうしたくないから私のとこを一番近くには
置きたくないって思ってくれたのかなって。

接するのにはあまり病気だとか意識させないように、やっぱごく普通に
接していくことにします。飲みに行ったり、飯食いに行ったり。

忍耐忍耐
にんともかんともです。

境界例とのお付き合いはやめた方がいいと思うのです。
自分がそうなんで。境界例・女子であります。
以前も境界例とおぼわしき女性とのお付き合いの
経験があるとのこと。
振りまわされて、酷い目に合う前に忘れた方がよろしいかと。

といってみるテスト。

>>11
過去スレ全部見てみて、やっぱもう縁切ったほうがいいのかなあとも一瞬
思いましたが、出来る限り頑張ってみることにします。
彼女にその気がなさそうなので、彼氏彼女として付き合うことはないと
思いますが。

昨日はその子と一緒に飲み行って、楽しかったです。
今のところ傷つけられるような兆候はないんですが。自覚してるから
自分を抑えてるのかも。

やさしいメールがちょこちょこ来ます。ちょっとたまに鬱になって、
マニュアル通りに「死にたい」とかメールは来ますが、なんか普通っぽい。
「治らない」って意見もあるみたいですが、彼女は治ってきてるのかも。

境界例はもれなく、リスカ、OD、逆ギレなどなどがついてきますが
みっちゃんさんの彼女は軽いみたいですね。

>>15
16くらいで発病して、もう10年付き合ってるっていってましたから。
本人も、「大分よくなってはきた」って言ってるし。やっぱ軽いのか・・・
リスカ、ODはなさそうです。逆ギレもあんまり。死にたいけど勇気が無い
とか言ってますね。

まにゅあるどおり

境界例の人と付き合うには、振り回されてもびくともしない強靭な心。
これがなければ、あなたの心身ともにズタボロにされるでしょう。

マジレス
「付き合うな！」
以上。

じっくり付き合うと振り回されたりして大変そうなので、つかず離れずって
感じでいきますよ。断るべきときは断ったりしてるんで、そんなに振り回され
てって感じはないんですけどね。

心身ともにズタボロってなんかなってみたい気もするんですが。

私もマジレス。
プロのカウンセラーでさえ振り回されて治療がうまく
行かないことがあるというのに・・・。
家族でもないのであれば関係を持つべきではないと思う。
人生かけて付き合う気があるのならばまだしも。
(これは何でも相手中心で生活するって意味ではない）
中途半端は相手にもよくない。

>>21
マジレスどうも。よ〜く考えてみます。ただ、いきなり関係ブッツリって
わけにもいかないし・・・

ボーダーの人が摂食障害を併発する事って多いのでしょうか？

いきなりプッツリってやったら最悪な面が出てきて
あらゆる経験ができるかも。

元彼（彼も境界例）とより戻したらしいんで、もう放っておこうかな。
彼がいるなら、わたしなんか出る幕じゃないですわ。あいかわらずメール
はきますが。寂しいとか、つまんないとかって言って。

プッツリやると、逆に自分のいい面みせてやろうと必死になるのが
境界では？
境界が死にたい云々いうのはこっちが心許してからだよ。
みっちゃんさんみたいに「心身ともにズタボロになってみたい気もする」
なんて人には、放っておくのもむずかしそ。
彼女軽症みたいだし、ためしにズタボロになっちゃえー

まあ、一回は人生勉強としてボーダー女性に振り回されるのもいいのかなあ。
どうも>>1さん、まだ彼女に尽くし足らなさそうだし。
あと思うのは、ボーダーと分かっててもなおその女性に惹かれるってのは
何か自分の側にポッカリとココロの隙間が開いているからなのじゃないかって。
これはこっちの勝手な言い分ですから、サラっと聞き流してください。

境界例は自分の同情ひける相手を集めるだけ集めておくので
みっちゃんも捕獲されてるのかも。
まー、いろいろ経験してください。

一緒にリスカする

私は姉から、「ボーダーなんじゃない？」と言われ、ネットで集めた資料なんかを
見せられたりしました。

その資料は私が以前、プリントアウトして主治医に持っていったものと偶然
一致していました。　その際は私が主治医に、「私はボーダーだと思う。」
なんて言いました。　
主治医は、基本的にはそれを否定。しかしたまに、「そのけがあるね〜」などと言うのが
憎らしい…。

私の姉の名は‘みち○’。
>>１だったら………………………………………。
別に、ほおっておきます、以上。　これが今時のボーダー。
皆さん、見識を改められてはいかが？　古いですよ。　　

>>30
全然改める必要性が無いように見えますが？

>>31
そうですか。

今日は17歳のカルテ借りてきてみましたが、参考にはならないですね。
散々まわりを引っ掻き回して、ラストで病院行きとかならよかったのに。

ところで、彼女に「もう会わない」とか言ったらどうなるかな・・・

>>33
さんざん荒れると思われ

>>30
姉にボーダーと言われてむかついて姉の名を晒したがってるボーダー登場。
ささいなことでも復讐したがる様子。

ボーダーってそんなにやばいの？
確かにリスカ、自殺未遂、ODあるし、嘘かホントかわからないと思う時がある。
でも苦しんでるのはホントだろうし。

妹みたいに思ってる子がボーダーと医者に言われたみたいなんで、ちょい心配だ。

>>36
まぁヤバイって言うか、強烈な自己中って感じかな？
藤谷美和子を参考にしてもらえればいいかと。

ボーダーは迫真の演技をするから騙されないように。
ボーダーが他人の悪口を言っても、それを鵜呑みにしてはだめ。
吉牛じゃないけど彼らは「言いたいだけ」なんだから、うまく聞き流すこと。
難しいけどね、、、。

age

>>33
相手の反応を見て楽しむためだけに「もう会わない」とか言うなら
君が彼女のボーダーを悪化させることになる。
それはある意味ボーダーよりもタチが悪い振る舞いだ。
振り回されるのが嫌ならサッと関係を切る。それだけ。
不安定な関係を楽しみたいというだけの輩にボーダーが救えるはずもないので。
くれぐれも自分の力を見誤らないように。

藤谷ってボーダーなの？

>>41
ボーダーみたいよ。
芸能人とかでさー、仕事スっぽらかして何処かに消えて、
またいつの間に、何ごともなかったようなスッキリした顔で
番組とか出てる人って、大抵ボーダーだと思わない？
ボーダーじゃなきゃ出来ないよ。
大迷惑かけて大騒ぎさせて、あとはケロちゃんって図々しさ。

みっちゃんさんのいう彼女、
元彼とヨリ戻しておきながらみっちゃんさんは手放さないあたりが
ボーダーっぽさな気が…

自己中か。。。

でも、ほんとに苦しんでると思うんだけどなぁ…
けろっとしてないし。。。

ボーダーは弱々しい振る舞いがお得意。

どうしようか色々悩んだんですが、彼氏にも悪いし二人で会ったりするのは
止めようと思います。振り回されるのは別になんにも気にしないですが、
彼を振り回さないために私を捌け口にされたりするようになったら私も
つらいし。自分勝手かもしれないけど、自分も大事だし。

境界例の奴って、他人のものが良く見えるらしく、ちょっかい出したりしてきます。
略奪愛なんてお手の物。

>45,47
禿同

>45
禿堂。
他人を傷つける凶悪な振舞いをした直後でも、
「私は全然罪のない、他人から傷つけられてばかりの人間なの…」という顔をして、
直接その場に居合わせなかった、事情を知らない人に甘えに行きます。
自分を被害者にした妄想話をして自己正当化します。

>>46
>自分勝手かもしれないけど、自分も大事だし。

それが正常な感覚だと思います。自己保存の本能に反してまで
他人に奉仕する義務は私たちのどこにもない。（文学の題材にはなりますがね）
尽くした分の見返りをボーダーの彼女に期待することがそもそもの間違い。
「恩を仇で返す」という言葉の意味を、体でもって学習させられる羽目になりますよ。

彼女のボダなとこも愛してますならいいけども、
そうじゃないなら放ッときな。
自分を殺すことはない。

>>49
禿同。
お陰でボーダーに被害にあった後、そのボーダーのお仲間に
無視、非難などされました。

ボーダーはいかに自分がかわいそうか、
人にひどい事をされたか、話をでっち上げるのが
お得意だからね。あくまでも被害者は自分、という顔をする。

別れろ・

自分がアル中にでもなって、共依存みたいになって、お互いに
精神科に入院したり退院したり、という付き合い方もあるよ。

メールの返事出さなくなったらさすがにメール来なくなりました。
これでよかったのかな・・・。ちょっと寂しいですけど。

どっちつかずな態度は厳禁だよ。
離れると決めたら一切関わらないこと！

>>57
境界例とか彼氏いるとか関係なく彼女のことは好きなのでつらいですが
がんばります。

>>４９
>他人を傷つける凶悪な振舞い...

このスレについてるレスのほとんどって、“ボーダー”とか言う症状の人のこと、
メチャメチャ酷く言ってない？　
これって、‘人を傷つける行為’に該当してると思う…

>>46
>自分勝手かもしれないけど、自分も大事だし。
>>50
それが正常な感覚

これって、‘自己中’とどう違うのですか？
確か上記に、かの“ボーダー”は、‘自己中’だとか何とか…
ってことは、あなたがたも“ボーダー”なのですか？

なんだか“ボーダー”って、相当な嫌われ者なのですね？
けれど嫌っている人達の言葉は、とても冷たい…
その‘冷たさ’は、“ボーダー”の‘罪’よりも、はるかに軽いのかしら？…

>>59
ﾎﾞｰﾀﾞｰは少しも悪くありません。
悪いのはﾎﾞｰﾀﾞｰを引っかき回すまわりの連中なんです。

「たまに私キレちゃうからね」って言われて
その人とは距離を置いた

>>60
なに都合のいいこと抜かしてやがる
てめーなんか一生相手にされねーよ

ボーダーは悪くないお前等がわがままなのが悪い。

>>50
これってボーダー全般に言えるのかどうか分からないけど・・
まじ、ボーダーの彼女とは完全に縁切って正解だった。

「恩を仇を返す」ってのを1年に渡って体験させられた。
不倫してた上に、不倫相手を事故に会わす危険な奴だったし・・
ｺﾜｰﾏｼﾞｺﾜｰ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一般人に合わせれない人は
一生仕事もできないよ
親からも見捨てられ
１人寂しく死ぬしかないよ

ボーダーであることで悩んでる奴は救いようがあるよ
ボーダーを正当化しちゃうような奴はもう救いようがないね
いやボーダーであることで悩んでるのもやつらの手口だしな
近寄らない方が身のため

教会霊

モテないメンヘル人間がここぞとばかりにボーダ−を中傷しています！！！

どっちもどっちだ。

ボーダースレ立てすぎ。死ね。
-終了-

ボーダーって
ここでは記号みたいだね。
書き込む人が「一般人」を装うための。

自己弁解はいいからさ

俺もモテるためにボーダーになろ。

>>28
「境界例は自分の同情ひける相手を集めるだけ集めておくので」

　大　正　解　ｗ

　自分で自分の将来切り開けない奴はほっとけ

　以上。

＞自分で自分の将来切り開けない奴はほっとけ

メンヘルが何言ってんだか。

>>73バカは引っ込んでろ。

協会礼

境界を通り越してあっちにいっちゃったキチガイどもがなんか言ってます

今日帰れ

そういえば「男ボーダー人生真っ暗闇」
演歌のタイトルみたい・・

ボーダーって勘違い人が多いよね。

ボーダーってなんの薬のんでるの？
あいつらただのジャンキーにしかみえないんだけど

境界例は終着駅。あっちなんてないよ

Sです。

ボーダーへの嫉妬見苦しい。

もうギャグが出ません

このスレみてもカチンと来なければ
ボーダーも治ってきてるんじゃ？と言ってみるテスト

どこを嫉妬するんだよ
哀れなだけだよ
はやく人並みの生活送るようにね

Ｓだなんてｶｯｺｲｲ
月に数グラムあぶりで使うぐらいのお子ちゃまは楽しくていいよね

モテるしヒッキーの君達と違って人からちやほやされるからね。
セックスなんてしほーだい。

>>85はガソリン

いまいちボーダーって言うのがピンと来ないが
前にみんなで集まって酒飲んでるとき
マンションの３階から飛び降りようとした子がいた
たぶんあれがボーダーなのかな

なんでみんなボーダーを嫌うの。
ボーダーはあなた達の事なんて眼中にないよ。

女のボーダーは最初だけ可愛い
男のボーダーはキモイだけ、離れるが大吉

>>93
じゃあ消えろよ
こんなところでもかまってほしいだけなんだろ？
見苦しいよ

私ボーダーじゃない。

男のボーダーも可愛いですよ。最初は。

同性愛でないボーダーはなんちゃってボーダーです。

>>96
いーやお前は充分ボーダーだ
認定する

ここはボーダーの人が重症がどうかを自分でテストするスレ
治ってる人は客観的に見れると思うけどな？

>>99
彼女がボーダーじゃないって言ってんだろ殺すぞコラ

>>101
ほーらほらボーダーが釣れたよ
こわいでちゅねー

>>101
匿名掲示板で理性を保てない人が釣れますた

まあ！「殺す」ですって！やーねー、下品ねー

>>102
あんたも、ちとキモイ

ボーダーに居場所は無い
ここにも現実社会にも

みんなそんなにボーダーが妬ましいんだね・・・

>>107
ネタだろうけど、もちょっと捻ってくれ（汗
病人を妬ましいヴォケはいないし、叩くのが好きなだけ
ここに居る人の多くは「メンヘル叩きマニア」だよ

>>108
ボーダーは病人じゃないよ
人格障害。

障害者ですね。

障害者。。。になるのかな？(笑)
しかしボーダースレ多すぎ。

うちは妹を見捨てるなんてできない。（ボーダー
どうしたらいいんだろう…
いつも苦しがってる姿、あれが芝居だというの？わからないよ…
信じてあげるしかできない、でも腑に落ちない。

>>111
全てを真剣に受け止めない。疲れちゃうよ？

>>112
そっか。ありがとう。

既に疲れているという説あり。
でも疑う自分もなんだか悲しい。そんな目で妹をみてるかと思うと。

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以上、割り込みすみませんでした。

私、世話焼きなもんで、彼女がちょっと頼ってきてたのが嬉しかっただけ
なのかも。あれからもメール来るんで、メールの返事だけはやっぱ出すように
しました。自分のことは置いといて、彼女が「いい気分」で生活できるくらい
の協力はしてあげようかなって思って。例えそのいい気分の生活が彼氏と楽しく
ってことであっても。彼女を楽しくさせることと、自分が楽しく生活するって
ことを切り離していこうと思います。

そのくらいの気持ちがいいと思われ
でも、できる？

17歳のカルテは本のほうがボーダーの人の気持ちがよくわかると思うよ。
ほんとに好きなら彼女を支えてあげたらどうでしょう？って他人事だから言える。

>>111
ボーダースレが多いのはそれだけ被害者が多いから。

メンヘル板の病気に苦しんでいる人たちは病気ゆえに
孤独におちいったり働いて生きていくのに支障が出て苦しむ。

しかしボーダーは自分の苦しみ・怒り・孤独感を周りを
巻き込んで解消してすっきりさせている。
自分ひとりでこらえる事ができず人に頼り、頼る人間を増やして
安心し、でも不安になって色んな方法で試し、
と医者でも薬でもなく周りの人間を利用するのみ。
薬はOD用と化す。

こんなボーダーは普通の？メンヘルと同じ扱いする必要あるのか？

ボーダーであることで悩んで治ろうとしている人は
もう「ボーダー」から抜け出しかかってるから上に当てはめず。

>118
ボーダー自身がポコポコ個人スレ立てるっていうのもあるよね
＞ボダスレが多い理由

ボーダーの子は限りない愛とともに限りない裏切りをくれる。
経験から。

でも、それは、ボーダーと呼ばれる人にとっての
誠意だよね

情が深過ぎて幼すぎる。
でも>>121に同意
壊しかけるまでしがみついた相手を突然捨てたりするのは
もうこれ以上その人を壊したくない、
という最後の愛情の表れだったりもするんだよ。
ものすごく自己中な結論だけどね。
とにかく懸命で必死で愚かで残酷。

捨てられる前に捨てる、という
これまた凄い自己中な考えの下に捨てることもあるけれども。

>>123
もー笑うしかないw　
壊れたけどこっちも負けずに壊したからいいや

>>123のほうが合ってると思う。

>>123
例
「私振られたことないもんねー。別れるのはいつも私からw」
とのたまふ彼女は不倫ちゃんですごい頭が悪かった。。。

123はなんて説得力と深みのある言葉なんだろう

>>124
そっか…お互い傷負ったね。
そういう人はボーダーという単語にすら嫌悪感やトラウマが残って、
かたやボーダーも更に頑なになる。つらいな。

>>125
合ってる、合ってないはボーダーのケースによって違うと思う。
自己中なのは同じなのだけど、攻撃的なボーダーと引き篭もり型のボーダーは
一見正反対のような性格に見えるよね、けど根底にあるものは同じ。

「その人を捨てるのは、自分がその人を壊すことによって自分が傷つきたくないから」
「その人を捨てるのは、自分が捨てられて傷つけられるくらいなら、自分から去りたいから」

ね、根底にあるのは「より自分を傷つけない選択・苦しまない選択をさせて。もう傷つくのは、嫌なの」
じゃないかと思うですよ。
どうだろう。

>>126
もう、現実から目逸らしまくりですねその人は。
頭悪いというか、心の目にアイピローしてますきっと。

なんだかんだいいながら
１２３は昔付き合ったボーダー女を忘れられない男
・・

そしてたぶん猫を飼っていたりする・・

>>126
自分も女ですが、女性でそういう人ってたくさんいるよ。
どこまでが一般人でどこからがボーダーだかわからない

ボーダー女って猫っぽいから？

>>129
ごめんよ…軽症（？）ボーダー女なんだ。
そして飼ってるのは犬なんだ。…超かわええです。

>>120
禿同ｗ
お陰で対人恐怖がひどくなったYO（欝

>>130
そうだね、イパーイいる。
でも似たもの同士でくっつくだろうし、
126の女みたいなのには魅力を感じないな〜

自分はまだしも両親や友人関係までグチャグチャにされそう・・

>>134
レスありがとう。
でも、自分の近いまわり>>126のような精神じゃない女性探すほうが少ない。
そんな人たちにもまれてきた自分もきっと似たもの同士なんだろう。
気をつけるよ

当時ボーダーのことよく知らなくて、冷たく一生バイバイを告げてしまった。
あまりの姫っぷり＆私ってかわいそうっぷりについていけなかった。
もうちょっと違う接し方してたら変わったのか。
変わらなかった気もするが。

そんな１３５は　オミズの女・・

>>136
まったく同じ。
一生絶縁宣言・・
同じく変わらなかったと思うし、
相手はなんとも思ってないw

>>135
お水の人なの？
仕事おつかれさま＼(^o^)／

そんな１３７は　ミッキーが無性に嫌い・・

>>138
やっぱり？
手首切ったりばっかりしてたから今どうしてんのかなって心配なんだけど、
連絡してもまた同じに戻っちゃいそうで怖いのさ。
甘やかすのは良くないと思ってるのは、自分はボーダーじゃないからか。

>>140
ボーダーに傷つけられたことによって、眠っていた資質である被害者意識を目覚めさせられ、
自分を傷つけたボーダーに優しい顔などするものかと思っているから。

>>141
当たってるよ。ご指摘ありがとう。
自分より惨めな奴がいると思って嬉しかったの。

ボーダーの面倒な所は、凄まじい吸引力で周囲の人々を引き寄せ
その人たちをボロボロにして、自分の苦しみを伝染させることにあるでしょ、きっと。
ウィルスより感染率が高い心の病気だよ。

>>140
不幸を呼ぶだけだから、
考えるのも止めたがいいよ

ボーダーの定義がよく分からないけど、自分が体験した時間は・・・
本当にトラウマになってる

>>138
ありがとう。わかってはいるんだけどね。
執着してるのは漏れの方だってのもサ。

ついていけない、許せない、大嫌いだ
とあえて言い続けるのは、
それだけ愛してしまっていた、もしくは愛してしまっているからだね。
ボーダーとして言わせてもらうなら願ったり叶ったり。共依存マンセー。
でも早くその苦しい執着から放たれて、傷が癒えたらいいね。

135だけど自分はお水じゃないやい
確かにお水に抵抗がない友達多すぎるが

ちぇ、占い師にはなれそーにないな・・

どちらかというと139にはげどう

なんで、それ、ばれたのかな・・

違う、自分が139のおしゃる通りなんですよ(^^;
言葉足らずでスマソ

意外とミッキー嫌いはいるんだ。

でも、そんな１４７はミッキーＴシャツを愛用・・

するどい１３９は寝たか。

139は占い師

周りの友達軽すぎ、いつも激怒する自分、そしてまた新しい友達も軽い....ふっふっふ

実は起きてたりする。141も私。
何となくボーダーに嵌る人や、ボーダーの人の気持ちは直感で見える事がある。
うまく説明できないけど、確実にパターンやある種のにおいのようなものがある。
逆に、ボーダーでもメンヘルでもない健常な人の気持ちを見抜くのはとても難しい。
読み違えてばっかりだよ(;´Д｀)

>>154
139さんﾊｹﾞﾄﾞｳ!!

>>155の130=147さん
だよね？！
無性に握手したいよ。
健常人になりたい。こんなん才能にもならないし
何より、何の役にも立たないという
（´・ω・`）嗚呼

>>156
139さん
自分も!!
いっぱいのみに行こうかとさそいたいくらい

…ヤバイ。
私も軽症ボーダーなんだよ。
130=147さんの周り、ボーダーっぽい子が多いんだよね？
あなたはボーダー系と変にフィーリングが合ってしまう性格なのかも。
気をつけて！マジで！いや、気をつけたところでどうにもならないかもだけど。

>>158
139さん
>>135も自分です。
多分こういう事なんでしょう。
>>130でも書いたとおり女性は多かれ少なかれこういうトコがありますよ。
ボーダー＝>>126に書いてあることではないと思います。
これは自分の意見です。

でも、軽いコはちといやになるけど(^^;

「ハゲドウ！」と
　言われてみたい
　初夏の朝

もー初夏なんだね＾＾
井上揚水の歌が聞こえてくるよ

>>160
ハゲドウ！

>>160
ハゲ（略

＞１６１　しぶいです
＞１６２　ありがとです！
＞１６３　肝心なとこが抜けてます！

やっぱり皆さん世話焼きですね・・

>>146
やっぱりそうなんだ。参考になったよ。
思う壺かと思ってみたり（欝
早く漏れを解放してくれーってそれも漏れ次第か。。。

>>120
ああめちゃくちゃわかるような気がするよそれ。
自分の元彼女も境界例だったらしいんだけど（別れたあとに知人を通して聞いた）
これほど愛してくれる人はこの先２度ともう現れないだろうと思うし
これほど自分を傷つける人はこの先２度と現れないだろうと思う。
〜な風な家に住んで〜な犬を飼って・・・って平凡な夢を無邪気に語ってたかと
思うと翌日ガス自殺未遂。１度や２度じゃなかった。そんなんの繰り返し。
彼女を理解したかったけれど理解できていなかったと思う。
ただ１つ言えることは（もし彼女が今のままなら）彼女の言う「平凡な人生」なんて
到底おくれやしないだろう。
自分は彼女が原因で両親から勘当されたし、職も友人も失った。（もちろん責めるつもり
はこれっぽっちもない。自分が納得して彼女を選んだのだから。）
自分の精神的、肉体的限界がきて結局別れを選んでしまったけれど
今でもものすごく愛している。
できるのなら自分が彼女を幸せにしてあげたかった。
でも今の自分にはそんな器がなかったから、彼女のためにも自分の為にも
これで良かったんだと思う。

癒すと治らない

私もボーダー
自覚症状アリアリ
いわゆる普通の生活では、マイホームを持ち、やさしいダンナに可愛い子ども。。。
なんの不満もないように見える生活
でもね、ボーダーな人間はそんな生活を手に入れても、心の淋しさみたいなものは
埋められない。＞1がどんなに彼女の言葉にする望みを叶えてあげても、満足しないと
思うよ。私自身で言えば、私が一番欲しいのは、普通の人達の普通の感覚だから。
＞166の彼女、私の若い頃にそっくし。

>>166
俺も同じだ・・・。
俺は離婚した。
こっぴどく振られたけど、一週間前、無言電話かかってきた。
いまだ振り回されてる。

>>166
俺も同じ…。
みんな一緒なんやなぁ…。

ボーダーって性格いい人が多いね。

クラスターＢ大人気

信じられない
人として信じられない

信じられないけどそんなもんだよ

ボーダーの自覚症状って何？

>174
私の事で言えば、常に排他的、破壊的衝動が付きまとう。
建設的なことをする事にものすっごく心に勢いがいる。

「ベティー・ブルー」ほど美しくはないと言ってみるテスト
ボーダーの人とは深い付き合いは絶対にしない。懲りた。

極端から極端を揺れ動く人間関係、ってボーダーの診断基準にもなってるね。
ボーダーは愛を知らないんだよ。自分の中の愛の虚像、蜃気楼みたいな妄想を追いかけてるだけ。
自分でも感じてはいる、「何か違うだろ」って。
だから本気で好きになった相手には関わらない。後々非常に厄介だから。
幼稚で真っ直ぐで純で自己中な、あるいは相手を全て許すかのような「愛もどき」に一時的に酔うのはいいけど
それにすら絶対満足できなくなって自分からぶち壊すのは目に見えている。
その度に相手も自分も限界になり、精神状態は不安定になって社会的にも経済的にも追い詰められる。
犯罪者になると何かと不自由だし、自分に陶酔してる暇があるならなるべく前に進みたい。
デフォルトの状態でも、健常な人に比べたら遥かに不利な精神構造を持ってるんだから時間を無駄にしたくはない。

高機能型境界例の人はこの感覚がわかると思いますが。

その人のココロが空虚そのもの・人間不信で満ち満ちている時に
ボーダーの女性と出会うと、（ホンの一瞬だが）信じられないくらいの
人間の内面の豊かさに触れさせてもらえる場合がある。
ボーダー特有のあの激しさが「生きている」輝きに感じられる瞬間がある。
自分には無いその激しい部分が、なにか眩しくてしょうがないものに思えてしまう。
自分の中で消失しかけていた人間らしい感受性が、ボーダーに刺激され目覚めていく。
しかしポイントはその幸運な触れ合いの瞬間がホントに「一瞬」でしかないこと。
そこに永遠を求めると、自分が惹かれたはずのその激しさの部分に
どうしても狂気に近いものを嗅ぎ取る。それにイヤでも気付かされる。
ボーダーを眼の仇にする人は、後者の負の部分を余りにも過剰にみせられた人たち。
（そもそも精神が健康な人たちはボーダーを生理的に拒絶すると思うが）
と同時に少数ながら、あの負の部分でさえも強烈な魅力として感じ取ってしまう人も
いるだろう（かつての私だ）。その人たちはボーダーうんぬんの前に、
まさに自分の中に潜む歪みの部分に目をむけるべきかもしれない。
しかし、人間の「愛」と「憎」がここまで表裏一体のものとは・・
私もボーダーの恋人に出会うまで、そして別れるまでは決して気付けなかったことだ。

>>178
最近の映画や小説等で、
ボーダーらしき少女や少年達がより美しい題材として取り上げられる理由がわかりますね。
アンハッピーエンドの切なく深い「ストーリー」を求めるなら理想的だ。
実生活ではごめんだが。

やっぱりボーダーはカッコいいんだね！！

ああ、あと映画や小説には「明確な終わり」があるから美しいままで終われるのかもしれない。
日常に終わりは無い。ボーダーが本人にとっても周囲にとっても地獄である所以ですね。
しかも似たような痛みのストーリーをループさせ続ける。
これではまったく美しくないばかりか、ただストレスがたまるだけ。

すると早逝しか選択肢はないと

すぐ死ぬとか言うな！治せっつーの！！

そそ。
何で死ぬわけ？
足掻けるだけ足掻いて生きてから死ねばいいでしょう。

>>183-184ありがとう

>>182は死んだほうがいいと思う。

>>186
早ッ。ほんっとすぐ反応するなー。

>>178
>しかしポイントはその幸運な触れ合いの瞬間がホントに「一瞬」でしかないこと。
>そこに永遠を求めると、自分が惹かれたはずのその激しさの部分に
>どうしても狂気に近いものを嗅ぎ取る。それにイヤでも気付かされる

ここの箇所、禿げしく胴囲！！
最初、自分がボーダーに一番惹かれたまさにその部分によって
自分が復讐されていった。あれは悲しかったなあ（ﾎﾞｿｯ

マジで俺も懲りたよ。もう嫌だ。
どこまで優しくすりゃ気が済むんだよ。いったいどうなりゃ幸せなんだよ。
おまえら大人なんだろ？考えられんだろ？
自分がわかってるんだったら何とかしようと思えよ！
ﾎﾝﾄﾆ近寄らない方がいいよ。ﾎﾞｰﾀﾞには。
たくさんのモノを失った。俺も完全にトラウマだよ。

何をしたら良いかが解れば、人様には迷惑なんて掛けては来ませんでした…。

>>189
器のちっちぇーヤローだな。
人の気持ちは皆それぞれ。もっと思いやりの心を持て！
あほ。

たしかに、沢山の人に迷惑掛けてるよね‥‥。
この人は私を見放さないって信じ切ってる人には、
もうワガママ放題で、あっちも病気になるんじゃないかの勢いだよ‥‥
私の場合それは親だけど‥‥。

友達の場合は‥‥
普通に接してくれるのが一番良いけど、
メール無精な友達とかは、
長い間会えないときはメール位してあげて下さいって感じかな‥‥。
境界型の子はそれだけでどれだけ落ち着けるか‥‥

>>190
何をしたら良いのか解らなければ、人様に迷惑かけていいわけではない。
人様に迷惑かけないで自分で考えろ！

>>192
メールでよちよちしてあげるのですね。

>>191
別に>>189は煽ってるんじゃないと思うよ。彼は率直にそう感じたんだよ。
ボダに関わった上での彼の結論。この結論に達した人は結構多いよ。
実の家族だって逃げ出しちゃう病気なのに、ましてや結婚前提でもない
若い子には荷が重過ぎるんだよ。その気持ちは解るもの。
>>192
病気だからしょうがないと諦めないで、ご両親の事も考えてあげてね。
大人として成熟してくれば症状も和らぐらしいから。
お節介だけど、お友達への電話やメールも、いつも自分の事だけではなくて
相手の話しも聞いてあげようね。

>>194
ううん、普通の話を送ってくれるだけでいいんだ。
構って貰えてるな、って思えるから。それだけで嬉しいんだ。
メール無精の子からだったら特に。

>>195
はい、自制が効かないときもなんとか頑張ってみます。
甘えだって、自分で解ってるから、絶対に出来る筈だと思うんだ。

うん。友達はそれで痛い思いしてるから、
電話が苦手って言った子には怖くて電話出来ないし（苦笑）、
普通の電話も毎日じゃんじゃん掛けないように気を付けてます。
でももっと頑張らなきゃだね。
直ぐ捨てられたと思っちゃう。
友達なのに、友達を信じ切れてないってコトだもんね‥‥。
この辺はどうすれば良いんだろうね‥‥。

あの・・・、どういう人がボーダーに当てはまるんですか？
すごい気になってしまったので教えて下さい。

>>197
「境界例」で検索汁！

>>197

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/borderexm.html

私、全部当てはまっちゃってるしね‥‥。

>>191
俺は>189ではないが。
君が実際に境界例のコと真剣に関わった経験があるならばそういう言葉は吐けない。
>189の言葉はボーダーに対する憎しみだけが言わせたモノじゃないと思う。
彼らに対して、自分の中のすごく純粋な感情を注ぎ込んで
真剣に向き合おうとしたからこそ、それが裏切られたと感じた時は一層苦しいんだ。
自分が築き上げてきたと信じてたモノや人間関係が
一瞬にして突き崩された時の悲しみって分かんないのか？
それを分からないなら、君が「思いやり」なんて言葉は使う資格ないぜ。

＞191
ｳﾙｾｰﾖ！
必死に助けようとしたんだよ。自分の事より大事に思ってたんだよ。
なのに何年も裏切られ続けてみろよ。
病気である以前に人間だろ。
そう言い聞かせてきたし、常に彼女が人間で有ることに立ち返られるように努力し続けてきた。
けどある時、気がついたら俺の人生が取り返しつかないところまできてるじゃねーか！
自分にも人生有ること思い出したんだよ。
本来恋愛ってのは独立して自立した魂が寄り添いお互いを幸せに導く事じゃないのか？
少なくとも俺はそう思う。だからそうなろうと努力してきたし。
ま、んなこと言ってもしょうがないけどね。
添い遂げられる強い精神と余裕のある人は俺の言ってること違うと思うかもしれないけど。
またそこのところが別れた後も俺を苦しめるポイントでもある。（鬱ｗ

>191
191よ、ひとに言う前に君が思いやりの心持って相手してみろよ
きっと幸せになれるから(藁

>>192
友情を試しちゃ駄目だよ。
辛いかもしれないけど、友達との間で「捨てられた」と思ってしまう事
自体違うと思う。
確かに人生の中で出会いがあって別れがあるけど、それは普通の事。
たとえば、環境や価値観が違ってきたりすると自然に離れる事って
あるでしょ？小学校からの友達がみーんな婆になるまで友達じゃないよね。
悲観する必要はないよ。でももし、ずっと友達でいたい子がいるなら、
ウワベじゃなくて、まずその友達の事を思いやってあげることだよ。
今は辛いかもしれないけど、病気との上手い付き合い方が
その内わかってくるよ。そんで時期治るよ。
決して自暴自棄にならず諦めないでね。祈ってのすよ！！

うああ。書いてるうちにこんなにレスが！

＞200
さんきゅー。マジで泣ける。

彼女の親とのケアも必死でやったんだけどな。俺。
うあー。まじで辛くなってきた。

>>201
あなたは頑張ってくれたよ
本当に頑張ってくれたよ。
いいんだよそれで。それが当たり前。

>本来恋愛ってのは独立して自立した魂が寄り添いお互いを幸せに導く事
とても憧れる。依存しあわないで、1人でも生きて行ける人同士じゃなきゃ幸せになんてなれない。
だからボーダーは幸せにはなれない。

ボーダーがあなたに付けた傷は計り知れない、
むしろそれはあなたのトラウマにまでなってしまってると思う。
でも、後に心を残しながらもボーダーから離れることが出来たのなら、
あとは自分の幸せを追ってくれ。
ｽﾏｿ、明け方だからか感情的になってるけども、1ボーダーの本心です。

>>189
あなたは優しい人だね。
あなたの言ってる意味わかるよ。裏切られたって意味もね。
それでも彼女の事を思って頑張ってたんだよね。
今でもそのことで胸が痛む時があるのがその証拠だよね。
でも、あなたが本当に壊れてしまう前に
自分の先の人生を見つめられたのは幸いでしたね。
私は完全に壊れてしまったボダの彼氏を知ってます。
これから、今までの分挽回して人生を楽しんでください。

>>195
試してるつもりはないんだ。
捨てられるって言うか‥‥。
相手にとっては普通のケンカでも、
私はそれを「どうしよう！怒らせちゃった！許してくれなかったらどうしよう！」
って、すぐ卑屈に卑屈になっていっちゃって‥‥。
自然に遠くなって行く子に対しては別に悲しみの感情はないんだ。
たまに今何してんのかな、って思うくらいで‥‥。
謝るので必死になっちゃう。
謝ることすら、「ウザイ」って思われたらどうしようって。

実際、付き合いが切れちゃった友達が二人居る。
一人はお母さんに私の病気がばれて、
「そう言うことの付き合いは辞めなさい」
「うん解った」
で、あっさり私との関係に一方的に幕を引いた子。

一人は、私は謹んで普通にしてるのに、
お金のことにルーズで、私が普通に注意したら、
何でそんなに細かいんだよー、みたいな感じで
勝手に切れてた子。

切れた子に対して、
嘲りの感情しか向けられないのは自己防衛なのかな。

最初の子には
「アンタには一生、『親友』なんか出来ないわよ。広く浅く、健常な子とだけ付き合って行きなさい」

次の子には
「そんなに金にルーズで、しかも言いたいことはその場で言わないで後で爆発させるなんて。その内自分が捨てられて気付くのよ」


って。
親友なんか出来ないのは私だし、
社会生活を実際に送れてないのは私なのにね。
大学には通ってるから、
今は「社会生活を送れてない」って言われたくはないけど‥‥

ごめん。もともとがスレ違いの発言だった。
スマソ。

ただ、ボーダーの人たちには忘れないで欲しいんだ。
あんたらはボーダーで有る以前に人間だよ。
回りの人たちはあんたらをﾎﾝﾄﾆ愛しているし、人間としてのつき合いをしたいと望んでいるんだよ。
その自覚が少しでも心に根付いて来れば、体験としての理解を積み重ねる事が出来ると思う。
ただ逃げ出してしまっては何も変わらない。
ただ逃げ出されては回りの人間もどうしようも出来ないんだよ。
みんなに幸せになってもらいたい。ﾏｼﾞﾃﾞ。

>>189
ありがとう。
凄い救われた気がした。
有り難う。そうだよね。
簡単に友達捨てるような子じゃないから、
私だってその子を好きになったんだもんね。

>>207
謝るのと、謝らないのどっちがいいんだろうね。
自分は、ものすごく傷つけた謝りたい人がいるんだけど
逆にもう関わる事それ自体がもっとその人を傷つける気がするから、
謝ることもできない。最近は逆にそれでいいんじゃないかと思いはじめた。
謝ること自体許しを乞う行為じゃないかと思うから。

189さんがボーダーに嵌ってしまった理由がわかったような気がする

＞211
なんだよぅ。それ

>>192
>>189の言う通りだと思うよ。
頑張って大学通ってるんだね。その年頃は病気じゃなくても
自分探しをしてる年代だよ。
私の場合友達が入れ替わった時期でもあったなー。
卑屈になる必要はないよ。大丈夫！
これから色々な人との出会いがあるから、その中で大切にしたい人を
見つければいいと思うよ。

>>212
本当に苦しんでる人を見ると放っておけない人、つい助けてしまう人。
なんとか救い出したくて、ヤバイヤバイと思いながらも手を差し伸べてしまって
引きずり込まれて苦しむ人。
人の喜ぶ顔、嬉しい顔、柔らかな笑みを見て自分も幸せになれる人。
ボーダーに壊されかけて、その事実を認識しているにも関わらず
匿名のネット上ではいまだ、苦しむボーダーに暖かな言葉をかけずにはいられない人。
人の痛みとか弱さに寛容で、自分にも甘い人。

違うかな。違ったらごめん。

>>210
それで良いと思う。
実際、厳しいようだけど誤りに行ったら、
「また来たよ」
って思われちゃうだろうし‥‥。

でも貴方が謝ることによって楽になるんだったら、
謝った方がいいと思う。
相手はもう関係が切れてるんだから、それほどきつい感情は抱かないよ。
傷つけちゃったことで、貴方も傷ついてる。
あっちは貴方の居ないところでまた違う生活始めてる。
一瞬、貴方との日々を思い出すくらい。
でも貴方はそのことを引きずってしまって新生活に踏み切れないなら、
謝ることを勧めるな‥‥。

私は、関係が終わったてことが明確じゃないと凄く苦しい。
だから誤りに行くつもりでも何でも、
最後の言葉は聞かせて貰ってる。
その一言で、私は傷つくより救われるんだ。
もう、このことのことで悩まなくて良いんだ、って。

だから、気になるようだったら‥‥。
もう少し自分の幸せになる道を考えても良いと思うよ。
だって実際貴方は、「傷つけちゃった」って解ってる人なんだから。

ボーダーに何行っても通じないよ。

俺は元彼女がボーダーだった。
リストカットしようが、ソウツウ激しくても
それでも一緒にいて　何とかしようとしてた

全部無駄だった。

最後に言われた酷い言葉を思い出すと
頭痛がする。

人間不信になりうつ病になった。全部ボロボロ。

でも相手は何も感じてない「うざったい」だけだそうだ

殺してやりたい

>>216
今すぐには通じなくても　時間と共に通じることを願うよ。
リスカなんて衝撃的だよね。夜中に呼び出されたり、目の前で
された事もあるんだろうね。そのたびに一生懸命になって…
ボダはあくまで病気だから、そんな無茶する人だらけじゃないから
早くあなたの心の傷が癒えるといいですね。

>>215
ありがとう、ありがとう。ごめんね。
謝ることでまた傷を深めるだけのような気がする。
謝りにいかなくてもいいんだよね。
もうその人に謝ること自体が失礼なほど酷く傷つけたから
謝る言葉が見つからないし、憎むか忘れてほしいんだ。
くそ、情けないななんだか女々しい。繰り返さないようにしようと思う。
背中押してほしかっただけかもしれない、あなたがそう言ってくれてよかった。
自己完結してたのかもしれない、ごめん。でもありがとう。

＞214
っつーことは俺もボーダーかよ！！（ｗ
結局の所、俺はボーダーに壊されたとか壊されかけたなんて思ってねえよ。
俺が自分でそうしたんだよ。助けたかったのは俺だし、ボロボロになったのも俺自信の選択だよ。

＞216
頭痛とかすんげーよくわかる。
俺の彼女もリスカじゃなかったが結構強烈な症状だったよ。
ただやっぱ病気なんだよな。（鬱
お互い早く立ち直ろうぜ。
俺らだって得たモノが無い訳じゃないだろ？

>>218
なんで私にも謝るの？（笑）
良かった。役に立てたなら嬉しいな。
うん、貴方ももう引きずることは辞めて、楽しいこと考えよう。

傷ってきっと、「傷つけちゃった」って思う人が思う程深くないと思うんだ.
だって根底はそれを理解出来る人なんだから。

その人に残った何かも、貴方が望むように時が風化させてくれるよ。

＞217
＞今すぐには通じなくても　時間と共に通じることを願うよ。

多分、俺の場合は　もう無理だと思う。
ストーカー扱いされるわ　散々酷い言葉浴びせられて
俺は今はウツになって大学辞めて実家に戻ってる。

＞リスカなんて衝撃的だよね。夜中に呼び出されたり、目の前
＞でされた事もあるんだろうね。そのたびに一生懸命になって…

喧嘩して　嫌な予感して戻ってみたら　手首きって湯船につけてたよ・・・。

＞早くあなたの心の傷が癒えるといいですね。

もうね。あれ以来、もうなんだか　女の人が嫌いになってしまった。
意識下に、もう拒否するようになってしまった。
人間を信じるなんて馬鹿な事だと強く思うようになった。

‥‥アタシの近くにも、彼女がボーダーじゃないけど病気で、
彼氏が支えてるカップルが居るな‥‥。
でもね、彼氏は別れたい別れたい言いながら一緒に居るの。
アタシも高校辞めて、定時に編入しようって決めるまで其処で一緒に暮らしてたんだけど、
凄く仲良いのね。
彼女にも簡単に「俺関係無いから」とか言うし。
彼女が学校行ってるときとか彼氏とアタシ二人でさ。
色々聞いたんだけど。
彼氏は彼女が夜中に泣き喚いたり、髪の毛抜いちゃったりしてる分には、
それが彼女のストレス発散法だって解ってるから、
顔を掻きむしりそうになったりしない限りは止めないんだって。
その彼女、リスカはしないけど、背中とか凄いひっかき傷があるらしい‥‥。
で、その彼氏も愛想尽かして何度も家を出るんだけど、
やっぱり帰るのね。
それは彼女が俺が居ないときに死なれると後味悪いから、
って言うんだけどさ。

「薬一杯飲んじゃって動けない」
とか言うと彼氏さんはやっぱり様子を見に行くのね。
それで、もうこんなことしないって約束するなら帰ってきてやる、って。

そんな感じでもう同棲四年目かな？
私が一ヶ月くらい一緒に住んでるときは、
不規則すぎる食生活を私が管理して、
私が、彼氏彼女、お互いが居ないときにお互いの愚痴を聞いてたから
穏やかだったみたい。

なんだかんだ言って、彼氏さんはその子の扱い方を覚えたんじゃないかな‥‥。
ボーダーじゃないけど、彼氏さんにはボーダーみたいな感じみたい。
「殺したくなる」とか、彼女もヒスってる時は言うし。
>>126と　>>127は、この彼氏さんのことどう思う？

私が居た一ヶ月以外、落ち着いた一ヶ月なんか無かったらしいけど、
私が出ていくとき、止められとかしなかったしね。
もうちょっと居て、とか。
あ、因みにその二人はもう一年くらいセックスレスだから、
そっち方面では気ぃ使わなくて良かった。
‥‥まぁ、だから一ヶ月も居られたんだろうけどね。
長くてごめん。

>205
ボーダーです。でも幸せだよ・・・。

自分がボーダーであることがとてもつらく、
過去に人を傷つけてきたことがつらく恥ずかしくてたまらない。
傷つけながらも自分もつらかったことが言いわけにもならんことも
わかっている。

でも今は振り回すことで愛情確認しようとする衝動が無くなりました。
感情が極端にふりきれそうになる時も、
「ああ〜またｱﾌｫな衝動かい。やりすごそ。」と
ある程度コントロールできるようになりました。
沢山の問題を抱えていても、以前よりもずっと楽です。

すべて支えてくれた人のお陰です。

ﾊﾞｰﾁｬﾙﾃﾞｰﾄで試してみて！
http://understar.net/date/

ボーダーなんてカミングアウト出来ない
皆、ヒクよ…

ボーダー自身は幸せなのは当然だとおもう。
自分が迷惑をかけてると思わないから。

んなこたない。
憶測で適当な事言わんで下さい。

私も多分ボーダーです

死にたいとかよく言って彼氏に迷惑かけてる。
試してるとかそういうのじゃなくて本当に死にたくなる
トラウマとかちょっとしたことで一瞬で。
このスレよんで、もう別れようかと思いました。
自分が傷付きたくないとかじゃなく、相手を傷つけたくないし。
これも自己中なのかな．．．
でももう治らないです．．．

それも自己中です。なら最初から付き合うな。

>228
自分ひとりの考えで別れを決めるのは自己中。
彼氏とよく話し合ってごらんよ。
治らないと悲観しないで。

何故に「治らない｣と？
それは悲観の姿を借りた怠慢ではないの？

わかりました。
自分で全部完結しちゃうから自己中なんですね
話し合います。

実際問題治ったひとっているのか？

>226
迷惑と判りつつ自分が止められない苦しい状態だよ・・・。
だから許せ、というつもりはまったく無いけれど、
本人も決して幸せじゃない。
少なくとも私はそうだよ。

http://home.catv.ne.jp/ss/newworld/top.html
http://home.catv.ne.jp/ss/newworld/aboutme.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr5/55207/
http://www.style-21.com/board/bbs/moon/


つきあいかたおしえてくらさい。

わたしにもボーダーの友人がいます。
最近は時々メールのやりとりがあるくらい。
でも、HPなどを持ってるので、様子はわかります。
もし、遊びにいくのなら、気分の波が山の上の時のほうがいいのかなあ。
ちょうど、というときがないような気がするんだよね。

ボーダーっぽい彼女いますが、調子の良い時しか会いません
いつも会うと家族の愚痴を聞かされ、やつあたりされクタクタになってしまうので

age

いいか、君たち。
ボーダーっつのは人格じゃないんだよ。病気だよ。
性格を直すとかそんな事じゃないんだよ。
自分の人格に疑問持って落ち込んでもそれも病気の症状なんだよ。
病気を治そうとしろ。
病名に呑み込まれてるだけのヤツが多すぎる。

age

あ

>>237
あなたは私の彼氏ですか？

病気だと認めたくないです。
病気と認めないから病気なのかも。

>243
まさにそれです。
病気を認めたくないのは自己防衛です。
今、君たちが安住している世界だって決して楽じゃないだろ？
直そうと努力してみ。断然楽になるからさ。
僕はボーダー治ったんだよ。
最初は自由過ぎてﾋﾞﾋﾞｯﾀけど、なれてくると何も恐れることは無かったって気がつく。
本当なんだよ。
真剣に向き合って欲しい。

あ、今でもそっちに行っちゃいそうになって苦しい時もあるけど・・

そんなすぐ治るものじゃないです

　実際に境界例の治療にたずさわっている方の著書から引用してみました。
　
　境界例のクライエントの行動化（アクティング・アウト）は相当に激しいもので
あり、治療者にとっても苦労の種であるが、境界例の人に接していると、その生き
方が本来的に「人間的」であるという感じして、どこかに深い共感を呼びおこすも
のがある。苦労を重ねつつも、境界例の治療を続けている人は、おそらく著者と同
様の思いを抱いておられるのではないかと思う。端的にいって、クライエントのほ
うが「人間的」に生きているといいたいくらいなのである。

　これはどうしてだろうかと考えてみた結果、著者の到達した結論は、人間はすべて
境界存在であるということである。つまり、人間の生というものは、あちらの国から
あちらの国へ、前世から来世へといたるわずかの境界においていとなまれているもの
なのである。

　考えてみると、生まれる以前の領域や、死んでからの領域のほうがはるかに広いの
であり、この二つの無限の領域にはさまれたわずかの境界にわれわれは生を享けてい
るのである。このような実態が明らかになると、われわれはそれほど「安心」したり
「満足」したりもしておれないのだが、一応ノーマルといわれている人は、このよう
な境界性をあまり意識することなく、安定して生きているのである。

　しかし、考えてみると、境界例の人の感じている強い不安は、このような人間存在
に本来的にそなわっているものなのかもしれないのである。そして、前述したような
人間の境界性は、一生の間変わることがないのだから、そのことを不問にして、簡単
に「安心」していることは、一種のまやかしであるとさえいえるのである。

　そのまやかしに我慢がならなくなったとき、彼らは行動化（アクティング・アウト）
という方法によって、われわれに警鐘を鳴らしているといえないであろうか。われわれ
は、境界的存在であることを忘れて安心しているのではなく、境界的存在であってなお
安定しておられることを見出す努力をせずに、境界例の人の治療をすることはできない
のではなかろうか。

ここ数日は彼女から連絡ありません。メールあるときって、いつも、
「さびしい」とか「つまんない」って内容だったので、ここんとこは
楽しく生活できてるんだろうなって思います。彼女が楽しく過ごせてるのは
うれしいけど、もう私は必要ないんだなって思えてちょっとさびしいですね。

age

>>248
すごくわかりますよその気持ち。
ボーダーの支援者であろうとする限り誰もが必ず通過する感情ですよね。
相手に異性としての好意まで混じりあった場合には、その後味は一層複雑でしょう。
でもそれくらいの距離が一番ボーダーの人がまぶしく見える距離なんですよ。
あなたのその優しさ、「人の力になりたい」という気持ちを、真に必要としてくれる人は
この世界には（そのボーダーの彼女以外にも）まだまだたくさんいます、きっと。

>250
いい事言うね！まさしくそのとおり

>>1-251
境界例の評判を下げようとするキチガイ、必死だな(藁

252はえりす

えりすは最近自分が境界性人格障害だと気づきました。

どなたか、おいらの問題に対して、アドバイスをください！
本当は、今の問題を打破する答えが欲しいんだけど、それは望めないのだろうと思うから、、、

おいらは　通院中で、Ｄｒには‘抑うつ神経症’と言われています。
自己否定感・厭世観・希死念慮・人間不信が強く、
過去に頚動脈切断ねらい、totalで1000ccを超える瀉血、とう骨動脈ねらいのwrist　cut、
心臓突き刺そうとして失敗して起こった気胸、、、と、自殺企図を何度も繰り返してきました。
受診を開始したのはＨ11年12月。上記の自殺企図の大半は、通院期間中に起こしたものです。

そういうおいら　人間不信が強く、本当に頼れる（頼りたい）と思える友人（人間）は、
今の主治医しか居ません。　よって、自傷行動を起こす時に、大勢の人に連絡した｡｡｡などは一度もありません。
全て、自分１人きりの時に、用意周到に行いました。

おいら、自分が‘境界性人格障害’なのでは？　と疑ったことが有り、主治医に　そう話しましたが、
主治医はそうだとは言いませんでした。
そして時を経、主治医とのセッションと、自分自身の思考から生まれた現在の見解は、
おいらの母親が‘ボーダー’である、、、というものです。

しかし　おいら、過去に何度も、自傷・自殺企図を繰り返した為、
現在　その母親に監視され、親と二人きりで過ごしています。
おいら、もう、限界です。
そんな気質の親が、おいらを監視しているなんて、地獄です。
昨夜、親に洗いざらい思いを話し、「おいらは　ここを出て行く！」と言ったのですが、
強硬に反対されてしまいました。
もしも、おいらが強引に　今居る住居を出て行ったとすれば、周りの人が大騒ぎするだろうことは、
目に見えています。　それも、全ては　おいらがいけないと捉えられ、
「周囲の迷惑を考えろ！」と、反感をもたれる事も　事実だと…。

おいらは　どうすれば良いのでしょう？
スレ違いかもしれませんが、どうか、なにかideaがあったら、教えてください。
長文、失礼致しました。

>>255さん
　入院するしか，ない気がしますが。。。

>>250
ありがとう。もう一週間程連絡なくて心配ですが、いい方に考えてこっちから
連絡は我慢します。で、もしもまた「つまんない」「さびしい」と連絡してきた
なら、優しく返事してあげようと思います。

たまにはあげさせてもらいます・・・

>>255
用意周到に、お金を貯めなさい。
そして、用意周到に、家を出ろ。
親から離れることで、見えてくるものが必ず１つはある。
反対されようがどうしようが、家を出ろ。前に進め。
ただし、再び実家の金に頼ったり戻ったりしなければならないような状態にならないよう
色々なことを用意周到に。
お金を実家に頼れないという事になれば、自然と自分で稼がねばならない状態に追い込まれる。
そうすることで追い詰められ、いざとなったときの自分の精神性をも見つめなおすことが出来る。

＞255
うちと同じだね、気持ちわかるよ
自分は自殺未遂はしないけど少しはボーダーもあるのかな？ＡＣは絶対ある。
人間不振だと仕事しようにも続かなくないですか？
だから家出て、セッパ詰まれば嫌でも親んとこ戻りたくないために働けるかなと考え中
どうしようもなくなったら風俗でもなんでもやってやろうかと考え中です。
この家にいてコツコツモンモンと金貯めるなんて鬱状態なのに無理だもん。
借金増やして家出たいと思ってる
先生も本当に出たいと思ったら即出れるはずよと言ってたよ
年とったボーダーは話しても無駄だからね

>>255
家を出て、その時は揉めても暫くしたら親の頭が冷え、
逆にお互い丁度良く距離を置いた関係になれる事だってあります。
実は私の所がそうです。
目茶苦茶複雑な崩壊母子家庭で、地獄でした。
母親はボーダーでアル中、自己愛、共依存。私もボーダー、AC、精神的・肉体的被虐待児で共依存。
もう駄目だと思ったことが何度もあり、学生の時は家出もしました。
20歳を過ぎる前から家を出て働いています（もちろんその時は大反対されました）。
数年は一度も家に帰りませんでしたが、23になった今、一年に一度くらい実家に帰っています。
もちろん生活は贅沢できないですけど、親と一緒にいるよりはずっと幸せな精神状態です。
大嫌いな母親です。人間的に最低な女です。それでもどこか確実に愛しいんです。
距離を置けば、ほんの少し自分に残っている「その人への愛情」を大切にできますし、傷つけあわなくていい。

今、周囲の迷惑にならないように問題を先送りしていくか
それとも、周囲に非難されることに耐えて自分が選んだ道を進むかは本人が決める事です。
ただし後者を選ぶなら、引越し費用や当面の生活費、家具代、住居費は必ず貯めてからにするといいでしょう。

あ、あと病院に通院しているなら保険のことやお金、
病院それ自体のことも考えたほうが良いですね。
遠くへ引っ越してしまうと、通院するのも一苦労です。
そして人間不信が強いなら「果たして、働いて一人暮らしできる収入を
持続的に得ていくことが可能か？」という問題も出てくるかもしれません。
行動に移すとなると、家を出たい、と悶々としている時より
現実問題考えねばならない事がたくさん出てきます。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

こんなに沢山、マジレスつけてくれていたなんて、、、
おいら、おいらの事情を本気で考えてくれる人が、こんなに居ると思っていなかった。
おいらなんて、他の人にしてみれば　赤の他人で、煽られたとしても不思議じゃなかったのに、、、

>>256さん
今日の受診で　主治医から、それ（入院、それも‘措置･･･’）をほのめかされた感触を持ちました。

>>259さん
>反対されようがどうしようが、家を出ろ。前に進め。
ｸｯ、、、　そうしたい、　そうしたい…。

>>260さん
その通りです。　
前は本気で頑張っていた！本気過ぎて、周囲の人の柔軟性についていけなくて、、、

今では社会に出ることが怖く、過去の自分の経験は、自分の罪悪だと捉えてしまっていて、
もしも今後社会に出たら　同じ罪を犯す事になる…　と思えてならない。
おいらには、収入を得る方法があるとすれば、福祉制度…　しかし、おいらに、他人様の税金を使う権利も､価値も無い。

>先生も本当に出たいと思ったら即出れるはずよと言ってたよ
おいらのDrも、出ることを勧めてくれる。「四国に行ってみれば？」とか、「南国なんか良いんじゃない？」とか、、、
でも何故かおいら、そんなことをしても、どうにもならないように思えてしまっていて、、、
おいらの将来なんて、これまでや今と、ちっとも変わらない気がしている。

どうしてなんだろう？　あんなに憎い母親なのに、そういう問題を抱えているとおいらが思っているあの人から、
このまま離れてしまうと、おいら、自分の責任を放棄することになるように思えて、
おいらがあいつ（母親）から離れたら、あいつは別の誰かをターゲットにすることになる…
そう思いながら　おいら、あいつから離れるのも　また、自分の罪のように思えてしまう。

>>261さん
>20歳を過ぎる前から家を出て働いています

>もちろん生活は贅沢できないですけど、親と一緒にいるよりはずっと幸せな精神状態です。

すごい…　何故？　何故そこまで強いのですか？
いったい　おいらは、何なのだろう？…

>>262さん
>現実問題考えねばならない事がたくさん出てきます。

そうなのです。
おいらは多くの時間、悲観的に生きています。　
これは、自分ではどうしようもなく、努力でpositiveには　なれません。
そして先行きに対し絶望的となり、残されている道など無い！　と結論してしまいます。

おいらは、まずは寝逃げします。
頭が動いているうちは、いけない方向に進んでしまうから…
そして気分が少し楽になった時に、皆さんからの言葉を、もう1度よく考えたいと思います。
ありがとうございました。

>>264
おう、ゆっくりやすめよー

>>265さん

自分きっと、あなたに会っている…（２ちゃんでね…）
感謝の思いは、尽きません…

>>266
そっかー、だとしたら嬉しいぞ
体労わって早く元気になれよー

>>267さん
あなたも、ご無理をしないで…　
いつも、何度も…　ありがとうございます。

アタシもそろそろ大学顔出さないと試験範囲が分かんないなー。
鬱も退いてきたし、明日はリタリン飲んでさっと行って来るか‥‥。
この方法で三年まで上がれたのは奇跡かな‥‥

今、テレビで「死刑」の特番見てた。
なんか、何にも考えてなかったけど、
親は毎朝アタシを起こしに来るときに、
毎朝血だらけのカミソリと手首を見てどれだけ苦しかったんだろう、
って、考えるようになった‥‥。
今は落ち着いてるけど、
一番酷いときは毎日切ってたし、
挙げ句の果ては目の前で切ったこともあるし、
血塗れの腕を突きだして「これはお前が作った傷だ！」
って言ったりしたのは、どんだけ、傷つけてたのかな‥‥。

ふっと、自分の傷とか他人の傷とか何なんだろうって
分かんなくなっちゃったけど、
今、泣きそうになってる、これが「後悔の傷」なのかな‥‥

あげー

‥‥何故このスレは沈む？

ボダからさきほど電話が・・・。
留守電に切り替わったからね出られなかったけど、また掛けてくる気配なし。
本日良い１日になりそう♪

>>225
ボーダーが９０％くらい占めるサークルみたいな団体と知り合って
付き合っていくうちに総括が趣味なのがわかって
こりゃこっちが精神的に殺される...って思って
自ら「私は人格障害です」と掲示板に書いて精神的におかしくなったフリをした
ことがある
これで引いてくれればしめたもの
実際もう付き合いがありません
おかげであいつらに関わったおかげでなった鬱病が治った

ボーダーの相手ってやっぱ苦労するもんなんですねえ・・・

ボーダーの方もつらいこと多いかもしれないけど、頑張って。
彼女のこと見てると、治らない障害ってイメージあんまり感じないもので。