生きる意味が分からない人のスレッド -４-

はぁ、も〜なんか誰もいないの？
ここらでまた既出のネタを話してみる。

日本人って宗教に対して
頭ごなしに否定する人多くない？
まぁ確かに問題有りな宗教もあるかも
知れないけどね。
ちなみに俺はハレルヤって人の書き込みには
それなりに興味を持ったよ。

>867
某の個人的結論。

メンヘラは暇ということだ。
結論の出ない問題について延延自説並べて、悦にいっている所見ると。
既に何度となくまったく同じ意見がスレ内に出てるよ。
ほんとこのスレ人間って、自己完結型だよな。

あ、レスあったんですね。すんまんせん他のトコ行ってました・・・
いま、書いてるんでちょっと待っててね。

意味ないこと考えんなよ

>>871
しかし残念ながら知りたいって
感情が発生してしまっているのです。
この感情を無碍に否定するのはいかがなものかと。

だからな、知ることの出来るもんじゃないんだよ。
こういう感情は否定してしまった方がいいんだよ。
下手に関わってるとな、よけいな精神疾患背負い込む。
いくら言っても無駄なものには、無駄だろうけど（ｳﾝｻﾞﾘ

いや、俺はそうは思わないね。
感情を否定する事はいい事だと思わない。
仮に君がそれでいいとしても、
ここにいる人の中にはそれでは納得行かない
人がいるでしょう。
何故知る事のできるものじゃない？
そういう結論にいたった君の考えを聞きたい。

>>874
自分がそうだったんだよ。
病抱えだし頃にちょうど、この手の不毛なこと考えて、結局入院だ。
忠告のつもりで言ったんだが、ほんと、言っても無駄だな。
下手に議論してると、悪化するんでやめとく

「生きる意味ってなんだろね」と人に訊くと
「そんなの分かるわけない。誰も分からない」と返ってくる。

そんな中途半端で生きていくのは辛い。私は知りたい

>>874
ログ読みなおせ。
熟読しろ。
意味がないとみんな口をそろえて言ってるだろ。
どうしても意味のないものに、意味が見出したいんなら
納得いくまで勝手にやれば。

>>875
いや、忠告のつもりで言ってくれたのなら
ありがたくその忠告を受けるよ。
ただ、「考えても意味が無い」っていう
君の解釈は初めから分かっていた。
妄信的に真理を追究してるわけではない
と言う事を理解していただきたい。
ただ、建設的な議論がしたかった。

>>865
えーっと、「意味」とか「価値」を問うのは人間であって神（*）ではない。

（*）：便宜上こう表記するけど、どこかにある全ての法則が回帰する絶対唯一の法則のことね。
　　　真理と言ってもいいでしょう。そもそもそういう法則があるかどうかについては後で触れる予定。

たとえば、ボク達の数学は宇宙のどこでも通用するのかと考えてみる。
アンドロメダ星雲のとある惑星上で「１＋１=Ｘ」計算をした人間はいない（だぶん）。
もしかしたらそこでは答えは「２」ではないかも知れない。そもそも「１」という
単位も存在しないかも知れない。誰も確かめた人がいない。

「確かめていない」=「絶対ではない」となるだろうか？
「確かめた」=「絶対である」となるだろうか？
そもそも絶対的なものを人間に「確かめる」事が可能だろうか？

あ、途中ですんません、ここって書き込み文字数の上限ってどのくらいでしたっけ？知ってる人居ます？

>>877
口をそろえて言うほど大した意見ではない。
そんな事は言われるまでもない事。

ただ、俺なりに意見を言わせてもらうと、
何やらみなさん近代的思考、科学的思考に
凝り固まっているような気がしてならない。
様々な疑問に対してそれに答える方法論が
「原因と結果」を主体としている。
知りたいという感情が発生し、それに対して
普遍的な説明がつくものに対しては説明を付けるが、
そうでないものには無価値、無意味と断定する。
「生きる事の意味」「命の意味」等に対して、
科学的思考で説明をしようとしたら困難を極める。
おそらくは考える事を否定し、無価値、無意味としてしまう。
だからこういった科学的思考、因果関係のみを主体とした
方法論でこの問題に対峙すればするほど、
生への執着が否定され、失われていくのではないか？
だからもう少し思考の幅を広げるべきだと思う。
近代的思考の一歩外から、眺めて考えようよ。

例えば何故生きてるのか？に対して、
「それは宇宙自体に”有りつづけよう”という意志があるからだ。
つまり集団的無意識に人は左右されてると言う事を、
自身が自覚できないがためにそのような質問をするにいたっただけなのだ。」
といった言わば、非科学的な説明の付け方が出てくる。
宗教もこれにしかり。
机上の空論どバカにしたければすればいい。
だが結局の話し、人はみな宗教的なのである。
「絶対に信じられるもの」を探しているのである。
近代的思想では「因果律」を
脱近代的思想では「超越物」を
それぞれに”信じる”ところからスタートする。

何を信じるかはその人次第。

>>878
あんたが追求してるような真理とやらは釈迦やキリストの分野だろ。
その釈迦やキリストの教えだって解釈はバラバラでボロボロ。。
つまり真理には万人いれば万の解釈があるわけよ。
オウムにはオウムの真理、創価には創価、統一協会には･･･とさ。
これが今では個人単位でも価値観が違うんだから迷うわけだわな。
要をするに精神に絶対は無いってこったよ。
それに純粋に生命観として追求したいなら科学で答えが出てるじゃないか。
みな共同体で、ひとつの生命だと＞803が書いてるよ。
一過性のエネルギーだとも、このスレのどこかで書かれていたね。

ん？あなたの言う絶対的真理ってこういうのじゃないの？なんなの？
まあ、こういうの考えるのって自虐的で楽しいかもな（ｗ

>>879
絶対の定義とは対するものが絶無であること？異論が無い状態？
よくわからん！自分で辞書で調べろや！

>>879
のつづき・・・すんません、眠ってました・・・居ます？
えーと、なんか書いているうちに長くなりそうだったので、すこしシェイプアップ。

人間っていうのは、人間が「知った」ものの上で考えたり、思ったりしている
に過ぎないという事。人間が知っていることは絶対的なものかも知れないし
そうでないかも知れない。

ただ、「そうでないかも知れない」という事は「解って」いる。

これは絶対的なものだと言えないですか？

つまり、人間の価値観は「真理」とは別のところにあると言いたいのです。
価値観は人間の主観、ひいては個人の主観に拠るので

「絶対的な真理」=「価値のあること、意味のあること」
という風に考えるのは如何なものかと。「無理がある」と発言したのはそのためです。

＞何故人は絶対的真理を求める？
これに関しては、宗教、芸術のはなしを少ししてしまうと思いますがそっち方面の話は
ＯＫですか？

お前らちゃんと寝たか？
徹夜頭で朝方に考える事って実はかなりバカだぞ。
単純な構造をわざわざ複雑化させたりするからな。
寝起きの頭のほうが賢いんだ、本当は。

>>881
おはようさんです。（・∀・）

・・・絶対の定義に興味があるの？

＞単純な構造をわざわざ複雑化させたりするからな。
ま、結局そういう事なんだけどね。マジな話。

＞883　
これが真理だと思う・・

>>881
過去のログはパート４に関してはすべて読んでいる。
真理と一概に言っても色々あるのは分かっている。
ここで言う「真理」とは議論上の概念であると理解して欲しい。
具体例をいくら出されても「それです」とは言えない。
一つの共同生命体であるという解釈は面白かった。
一過性のエネルギーという話しもわかる。
だがその二つはみんなが知りたがる「生きる意味」
という問いに対する答えではない。
別の話し。

>>882
カントの「あるのは理性のみ」といった言葉を思い出します。
話しの幅、思考の幅が広がる事に対して僕は異論はないですよ。

あかん、もう寝るわ。虚しい名無しはこれにてゴメン。

あ、ボクももう我慢でないので寝ちゃうけど・・・

「意味はない、真理もない」と考える人も
「意味があるのではないか、絶対的なものが存在するのではないか」と考える人も

結局、こういう事に興味があるんだよね。異論はないよね？
どうして興味があるんだろうね。不思議だねぇ。

いや、不思議じゃないのかもね。

過去ログ読んでないけど。何してもあほらしい。虚無感ていうのかな。
先生に訴えたら、みんなそうやけど乗り越えてやっていってるんやろなー、とのこと。
うーん、二十台前半でつまづくまでは虚無感なんて無かったけどなあ。

>>890
考えてる暇もなかったというのが正直なところじゃないか？
基本的に、こんなこと悠長に考えてられるなんて、本人は
そう思ってなくても、他人にくらべりゃ、かなり暇なんだよ。
そもそも、こういうことで煩悶してそうな哲学者、宗教家なんて
生きることに汲々としている人種じゃないしね。

まあ、暇人てのは当たってますよ。哲学や宗教に昇華できれば
それで食っていけるんだろうけどね。

ガイシュツだったらm(__)m
「ブッタとシッタカブッタ」って本、知ってる？サブタイトルは「心の運転
マニュアル本」。シリーズ三冊と別版一冊出てるんだけど。
別に宗教系じゃないよ。マンガだし。
これ、結構面白い。最初読んだときは全然意味わかんなかったけど
たま〜に読み返すとそれなりに新発見があったりする。
本屋に行くことがあったらちょっと手にとって見て。
書いてあることはシンプルだけど、かなり奥深いよ。

ああ、勘違いだ、生きることに汲々としてれば生きる意味なんて考えてる暇ない
ってことね。

生きる事に汲々としてても、その忙しい最中、
ときおり脳裏を掠めるよ。
「何故、オレは生きてるんだ？」って。
帰りの通勤電車の中、疲れてる人の顔見た時とか。

みんなさ、生きているのってなんのため？
疲れるだけだし、親より先に死ぬと親が悲しむから？
それとも死ぬのすら面倒だからなの。
社会になにも貢献できないのに還元できないのに
ただ飯だけは人並みに食えてしまう自分が嫌。
お腹が空いて食べてしまう。


自分が死んで悲しむ人、何人いるかな？
片手の指の本数以上にいるのかな？葬式とかお通夜とか
一人でシュミレーションしてみたりするのにも飽きたな。

この世の中で充実した生き方をしている人にとって
生きるってなんなんだろ？
みんなまだ大丈夫？いつまで、みんながんばれそう？

人間だって犬猫のように目の前にある快楽に、ただ
従順であればそれでいいと納得してはいるつもり。
そうやって生きてれば、一時的には虚しさから逃亡
させてくれると期待する。
でも、何もすることがなく、ふと我に返ると「虚しさ」
が心の隙間を突いてあっという間に占領してしまう。
それから逃げるために、酒を飲んだり寝逃げするの
も一つの手段。
自分にとっては死ぬまで、虚しさから逃亡する戦い
だと割り切り日々やり過ごす。

>>896
大丈夫かどうかは分かんないよ。「生きたい」20％
「死にたい」80％くらいで心が葛藤してる。生きたいが
0％になった時は自殺だと思うけど。
充実して生きてる人ってのは、自己充実感があるんだろうね。
オレにとっての人生の意味は
「無意味が意味、自分で意味を見つけその意味を
　実感する為に生きてる。」と、思ってるけど最近は
どうでもいいやって投げやりになってきてる。
分かんないね。分かんないことだらけだよ、この世は。
もう、悩み疲れたけど次から次へと疑問が湧いて来るんだ。
電車の中、風呂入ってる時、会議中、TV見てる時、
本読んでる時、何をしてても「人生って何？」この言葉が
消えてくれない。多分オレが死ぬときまで消えない疑問だろうけど

人は神のためにつくられ、

人は神に仕えるためにあるたんなる駒なのだ。

しかし、人は知恵を持つ者となったが、

神に仕えることを知らないまま悪魔でいるものが多いので、

そろそろ”神のために人は生きているのだ”と言うことを知らぬ者＝悪魔への

神によるやり方を使った、復讐が始まるであろう。

その戦い方は完璧であるので悪魔が生き残る道はない。神に帰りなさい。

生きてる意味なんて考えるだけ無駄ー
産まれてきちゃったからしゃーねえヨ

死ぬまでの思い出作り
生まれてしまったから
しかたなくただ生きる・・・
そんな生き方俺には絶えられない

すごく関係ないけどさ。
天気のいい平日の昼間にさ。
みんな仕事とか勉強とかしてる時間に
なにも考えないで街を歩き回るの。
それが生きてて一番楽しい。

新スレ

生きる意味が分からない人のスレッド -５-

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025951197/l50

宗教に入る人の気持ちが解るようになった。いまさら宗教に頼るのも逃げのような
気がするけど。

>>895
ときおりだろ。
日がな一日考えてられるわけじゃない。

宗教とは、入っていく場所、
逃げ込んでいく場所ではなく、
迷った時にふと振りかえる場所です。
逃げ込むなら酒であり麻薬のもたらす幻想であり...
となるでしょう。
しかし神の世界はそうではないのです。
ならば試しに一度、貴方の信じているものに
立ち返ってみては如何でしょう？
キリストを選ぶなら、イエス様は
喜んであなたを迎えてくれます。
教会は貴方が来るのを楽しみに待っております。

しかし思うんだが、「生きることの意味」を延々と考え続ける人は大勢いるが、
「鼻の穴がなぜ２つなのか」を延々と考え続ける人というのは（必ず存在する
んだろうが）聞いたことが無い。

なぜ前者にはこだわるのに後者にはこだわらないんだ？　不思議だ…。

後者には明確な答えがあるから

千。

>>908　 是非教えてください！！！　肺が２つあるからとか？

>>910
答えはここにある!!
http://mentai.2ch.net/philo/kako/970/970387211.html

はなもげら一家

私は抜け殻です。意味なんてわかりません。
早く死にたい。それだけ。

ageないよーに＞ALL。

ごめん、なんであげちゃいけないの？

>>913
「燃え尽き症候群」ですね
神は否定した悪魔に心も売った
同じく枯れるのを待ってます

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生きる意味が分からない人のスレッド -５-

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