こういう健常者ほんとにうざい

1 ：ピ：02/03/10 00:05

たまにいるけど「助けてあげよう」って感じで同情して
近づいてくるやつ。弱者にやさしくしてる自分に
酔ってるナルシスト。
でそういうやつに限ってってたいてい「飽きたら」ポイ。
確かに病人との付き合いは疲れると思うけどそれなら
最初から近づいてくるなよ。
自分の器に見合ってないようなことするなっつーの。思い上がるな。
人を助けられるような器じゃないって自覚してくれよ。

こういう健常者ほんとにうざい。たちが悪い。
やさしくされて信頼したら途中で捨てられて廃人のように
なっているメンヘル人をいっぱい知ってる。途中で切るくらい
それなら最初から離れてろタコ。

2 ：優しい名無しさん：02/03/10 00:10

ここ読んでみれ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015260959/l50

3 ：優しい名無しさん：02/03/10 00:13

＞でそういうやつに限ってってたいてい「飽きたら」ポイ。

つぅことはアンタ捨てられたんだぁ。
単にアンタの性格が悪いからじゃないの？

4 ：優しい名無しさん：02/03/10 00:14

気が済んだか？>>1

■■■■■■■■終了■■■■■■■■

5 ：優しい名無しさん：02/03/10 00:15

人間なんて気紛れなものなのよ
そんなことで愚痴るくらいなら最初から健常者とかかわらなければ良い

6 ：優しい名無しさん：02/03/10 00:20

健常者って言い方が嫌だな

7 ：　：02/03/10 01:11

＞1
禿げ同。
まじで健常者うざい。

8 ：優しい名無しさん：02/03/10 01:13

>>1
まあ1よ、ビールでも飲めや。うまいぞ。

9 ：優しい名無しさん：02/03/10 01:15

こんなクソスレ立てて、サーバ負荷あげるやつがうざい。

10 ：優しい名無しさん：02/03/10 01:17

そういう人って、実は心が淋しい人なんじゃないか？って思う。
その類に会ったことあるけど、
･･･障害者とか、メンヘルは、心弱く、優しいって、
決め付けてかかってて、その思い込みに添わない行動をすると、
激しく不機嫌になった。
自分を必要としてくれて、自分の優しさを自他共に証明できて、
自分の器を広げられて、感謝してくれる対象が必要らしい。
ある意味、病気スレスレかも。ウザイと言えばウザイな。

11 ：>10：02/03/10 06:36

そう。まじうざ。新で欲しい

12 ：悪魔の言うことなど聞かぬは：02/03/10 06:46

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013682801/

13 ：優しい名無しさん：02/03/10 06:50

健常者はｳｻﾞｲで済んでも、メンヘル同士はそうも逝かない。ｷﾁｶﾞｲの敵は
ｷﾁｶﾞｲだから・・・・。

14 ：優しい名無しさん：02/03/10 06:53

キチカ?イ
の敵は
キチカ?イ

15 ：名無しさん：02/03/10 07:22

自分もそうでありながら
メンヘル女うざい。
何か「影のある自分」をちょっと演出してる、みたいな
おまえなんかだれもみてねーよ
私モナ-

16 ：優しい名無しさん：02/03/10 10:11

「２４時間テレビ」を見て涙を流すような奴のことか？

17 ：優しい名無しさん：02/03/10 10:16

一番、>>1がうざい。

18 ：優しい名無しさん：02/03/10 10:27

>>1は精神病だからといえば何でも許されると思っている甘ったれ
楽しいからとかそういったくだらない理由でＯＤするようなクズに違いない

19 ：スリムななし(仮)さん：02/03/10 17:18

あげ

20 ：優しい名無しさん：02/03/10 17:25

>>16
それはウザいね

21 ：優しい名無しさん：02/03/10 17:26

今のメル友が>>1のいうそんなような奴だ。
「お互い支えあってやっていこう！」なんて
じゃあ、今度へたれまくりの電話をやろう。

22 ：狂った名無しさん ◆NG/WhK8s ：02/03/10 17:46

24時間テレビ自体うざったい

23 ：優しい名無しさん：02/03/10 19:16

自己満足のために募金活動に参加して、寄付を断ったらあからさまに不機嫌な
顔をしたり、人を見下したような顔をして仲間とひそひそ話したり、駅の構内
まで追いかけてきて、人が切符を買っているところをジーッと見つめていたり
する奴うざい。
真摯な態度でやってる人には頭が下がるが。

24 ：優しい名無しさん：02/03/11 07:06

自分に酔いたいんだろうな

25 ：優しい名無しさん：02/03/11 07:41

やっぱりわたし達の気持ちを理解できるのは
似たような経験をしたﾒﾝﾍﾙだけだよ。
みんなで力を合わせようよ。

26 ：優しい名無しさん：02/03/11 07:43

>>25
ｳﾑ。最近ホッとするのはこの板にきてる時
だけだしな…。

27 ：優しい名無しさん：02/03/11 07:47

メンヘルちゃんであることが>>1のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ

28 ：優しい名無しさん：02/03/11 07:51

>>27
煽りが君のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨかい？（ﾜﾗ

29 ：優しい名無しさん：02/03/11 08:00

>25そうやって世界を狭くすることも無いんじゃない？

30 ：優しい名無しさん：02/03/11 08:40

>>25
私も鬱診断下されたときはそう思っていた。
どんなに仲の良い友達でも、病気の私という存在はやっぱり理解できない
にちがいないって…。
だからﾒﾝﾍﾙ同士で色々情報交換したり、近況話したり、たわいないことを
話してホッとしていた。
だけど、１年以上たってふと立ち止まってみると、昔からの友達は私の事
を刺激し過ぎないよう、自分達のできる範囲でさりげなく色々なケースで
ひっそりサポートしてくれていたことに気付いた。

色んな人が居るからウザい健常者もいっぱいいるが、本当に自分のことを
思って少しでも力になろうとしてくれる人はさりげなく助けてくれている
と思う。
最近そのことに気付いてきた。

31 ：優しい名無しさん：02/03/11 08:54

ああそうなの

32 ：優しい名無しさん：02/03/11 09:20

必要以上に余計なお世話で何とかさせようと近寄って来るヤツは確かにウザイ
かもしれんが、必要以上に寂しい辛い逝くなど連呼するヤツもやはりウザイ。
目の前で喚かれると何とかしなきゃと見殺しに出来ない気持ちを狙ってかしらんが。
それで、自分の思い通りにならんと逆ギレする。
そこで手差し伸べた人間はハテ？と自分がなぜこんな事してるのか不意に不思議になる。

辛い状況を表に出せずに思いつめてる人とかは何とかしてやりたいなという
気持ちにはたまにさせられるが、ガキみたいに喚きちらして獲物を探してる
ようなヤツは正直人目のつかない何処かへ逝って欲しいとか思う。

33 ：優しい名無しさん：02/03/11 11:08

精神病の人と付き合うのはほんとにタイヘン
１の友達が切ったのは、飽きたのではなくて自己防衛だと思う
こっちの精神までどんどんおかしくなっていくのがわかる

34 ：凛々 ◆RB1D2sLE ：02/03/11 11:13

＞１の文章をそのまま元彼にメールしました。（ｗ

35 ：優しい名無しさん：02/03/11 11:36

だからからこそ捨てられたんだろうね

36 ：優しい名無しさん：02/03/11 11:41

構ってくれるだけいいじゃん。
全く構ってもらえんヤツも多い。
精神病なのに付き合ってもらえただけラッキー

37 ：優しい名無しさん：02/03/11 12:07

命令する奴。だから動けねぇっての。

38 ：優しい名無しさん：02/03/11 12:53

精神病者も健常者もお互い歩み寄ろうとしないと無理
健常者には最初から理解してもらえないって思うなら近寄るな

39 ：凛々 ◆RB1D2sLE ：02/03/11 13:07

＞３５
私から捨てたんだよ（ｗ

40 ：優しい名無しさん：02/03/11 13:08

>39
それは捨てられるのを察知して
自分から別れただけでしょう？（ｗ

41 ：悪魔 ◆Bu7.BLjw ：02/03/11 13:11

>>1-40
被害妄想うざい

42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 13:23

>40

しつこいな。
そんな性格だから恋愛できないんだよ

43 ：優しい名無しさん：02/03/11 13:34

40の言ってる事は正しいと思われ

44 ：悪魔 ◆Bu7.BLjw ：02/03/11 13:49

>>42
決め付けんな
しかもなんで恋愛？

45 ：優しい名無しさん：02/03/11 14:57

　 (^>△─<^)
　 ▽~　　　ヽ
　士　｀　∀ ´士　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　メ＿＿＿メ　＜ 2chﾒﾝﾍﾙ障害者のｽﾎﾟﾝｼﾞ頭を叩け！
　　 /へ`-L_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(~(し′｜）

46 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/11 18:37

！

47 ：優しい名無しさん：02/03/11 19:58

う～ん・・・まあ、健常者にもうざい人がいるとは思うけれども、それは健常者
に限ったことではないと思うから、１さんの言っていることは少し違うような
気がする。
それに、人を助けることができる器がどうのこうのって言ってるけど、人を
助けようとする際に、わざわざ冷静に自分の器のことなんて考えるかな？
誰もが、最初から途中で捨てようなんて考えてるとも思えないし、ちょっと
極端すぎる意見のような気がする。

48 ：凛々 ◆RB1D2sLE ：02/03/12 01:00

一日見なかったらレスついてるな。（ｗ
＞４０
えっとね。元彼は戻ってきて欲しいらしいです。
でも、病気のことを理解できない。しようとしないので
私から捨てました。
元彼から電話がきたときに、ウザイと感じてしまった。
助けたいんじゃなくて、強制したいんだよね。私のことを。
そーいう性格に疲れて病気になったって言うのに・・・。
器、と言う問題よりも、人間性の問題のような気もする。お互いに。

49 ：名無しさん：02/03/12 09:51

・・・。

50 ：メイク魂ななしさん：02/03/13 09:34

そん

51 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/13 09:50

大幅に得

52 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/13 09:59

◆金持ちの男
10:17 イエスが旅に出ようとされると、ある人が走り寄って、ひざまずいて尋ねた。「善い先生、永遠の命を受け継ぐには、何をすればよいでしょうか。」
10:18 イエスは言われた。「なぜ、わたしを『善い』と言うのか。神おひとりのほかに、善い者はだれもいない。
10:19 『殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証するな、奪い取るな、父母を敬え』という掟をあなたは知っているはずだ。」
10:20 すると彼は、「先生、そういうことはみな、子供の時から守ってきました」と言った。
10:21 イエスは彼を見つめ、慈しんで言われた。「あなたに欠けているものが一つある。行って持っている物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それから、わたしに従いなさい。」
10:22 その人はこの言葉に気を落とし、悲しみながら立ち去った。たくさんの財産を持っていたからである。
10:23 イエスは弟子たちを見回して言われた。「財産のある者が神の国に入るのは、なんと難しいことか。」
10:24 弟子たちはこの言葉を聞いて驚いた。イエスは更に言葉を続けられた。「子たちよ、神の国に入るのは、なんと難しいことか。
10:25 金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」
10:26 弟子たちはますます驚いて、「それでは、だれが救われるのだろうか」と互いに言った。
10:27 イエスは彼らを見つめて言われた。「人間にできることではないが、神にはできる。神は何でもできるからだ。」
10:28 ペトロがイエスに、「このとおり、わたしたちは何もかも捨ててあなたに従って参りました」と言いだした。
10:29 イエスは言われた。「はっきり言っておく。わたしのためまた福音のために、家、兄弟、姉妹、母、父、子供、畑を捨てた者はだれでも、
10:30 今この世で、迫害も受けるが、家、兄弟、姉妹、母、子供、畑も百倍受け、後の世では永遠の命を受ける。

53 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/13 10:00

軽く100倍は得。
しかも、幸せいっぱい。
資本主義じゃないけどね。

54 ：優しい名無しさん：02/03/13 22:23

なんていうか、こう、救えないって言うか、救い様が無いなこの>>1
残念な気持ちだ。この人救える人いたら、マジで神だ

55 ：優しい名無しさん：02/03/13 22:32

>>54
1は、ああ思わざるを得ない体験を身を持って体験してきたんでしょ？
大体、本心から人を救いたいって思ってるんなら、
見返りに感謝とか要求するなよ。
それを要求したりした時点で、その行為は既に腐ってるよ。
逆に１みたいに思った人がいたからって、罵倒するくらいなら、
最初からやるなっつーの。
「無償の愛」じゃなくて、最初から見返りを期待する愛なら、
いらないっていってんの。

56 ：５４：02/03/13 22:34

なんかオレが攻撃されてるんだけど、
オレと１のいう健常者とを混同されてもとても困るし、
いくら個人攻撃してもかまわないけど事実はかわらないでしょ。

57 ：優しい名無しさん：02/03/13 22:41

>>54=56
まあ気にするな。病人ってのは何でも首突っ込む奴等だから。
とにかく他人の不幸や自分の不幸を混同させて
しかも尾鰭を付けて熱弁する連中だ。気を付けた方がいい。

58 ：優しい名無しさん：02/03/13 22:42

「助けてあげよう」というのは
「自分に出来る範囲で助けてあげよう」という意味なんだと思うよ
神様じゃないんだから限界はある
>>1は甘ったれの逆ギレにしか見えないな

59 ：優しい名無しさん：02/03/13 23:42

助けてあげよう＝小さな親切、大きなお世話

60 ：優しい名無しさん：02/03/13 23:51

現実社会の荒らしだもんな、お前ら

61 ：優しい名無しさん：02/03/14 00:14

>>59
>助けてあげよう

いや、そんな風には誰も考えてないと思う。
「助けてあげよう」ではなくて、「助けてあげたい」って気持ちなんだと思う。
人を助けるにあたって、「～してあげよう」なんて、如何にも偉そうな恩着せが
ましいことなんて考えないでしょ（中にはいるかもしれないけど・・・）

62 ：優しい名無しさん：02/03/14 00:20

人が鬱病だと知っているのに
「がんばれ」とか
「自分で治すという気持ちをもたなきゃ」
とか言う人。勘弁して欲しい。

63 ：優しい名無しさん：02/03/14 00:24

>>57
まさに自分に言われた気分です。
反省します。

64 ：優しい名無しさん：02/03/14 00:30

健常者健常者って>>1こそ
「病気の自分」に酔ってるだけのナルシストなんじゃねーの

65 ：優しい名無しさん：02/03/14 00:32

でも病気で辛い人も「助けろ」的オーラを出すのはやめてほしいです。
１みたいなヤツもいるし、中々気軽には手を差し伸べられん。

66 ：優しい名無しさん：02/03/14 00:34

「そーして～ボクは～冷たい人間の仲間入りさぁぁ～～～♪」

67 ：優しい名無しさん：02/03/14 00:44

>>62
それはつまり「俺or私に構うな！」って事？
それとも「言葉選んで会話しろ！」って事？

68 ：>>62：02/03/14 01:45

君の言う事決して分からなくもないが、何か勘違いしてやしないか？
そういった言葉を掛けられるのは決して当たり前の事ではない。
むしろ「ウザイ」とか「放置・無視」が世の中の基本。
まだ「がんばれ」と言われただけマシというもの。
そこを何とか理解して欲しいのだったらもっと引け目のあるこちらから歩み寄ら
なければならないのは当然な事だと思われ。
「俺（私）はビョーキなんだから当然でしょ！？」
「だからもっと気利かせろヤ」みたいなの。
そういう心理が裏にあるように思われる。
世の中そんなに甘くはナイ。

69 ：優しい名無しさん：02/03/14 02:43

>68
62ですが、68さんは厳しい世の中に生きて居るんだね。
私の場合、知人は皆、私がうつ病になってついでに無職に
なったことを知ってるから、ほとんどの人は、
「ゆっくり休め」と言ってくれるよ。それから、別に
うつ病になったからといって引け目があるわけじゃ
無いと思うけどね。たまたま私がそういう巡り合わせに
なったというだけで、誰にでも起こり得ることだよ。

70 ：ｹｯ：02/03/14 02:45

>>62 非ユークリッド空間では平行線は交わるんだけど？

71 ：68：02/03/14 07:59

>>69
ええ。本当に厳しい世界で生きてます。
でも自分のような人間が暗い顔しててもただウザイと
思われるだけですから。
そういう人間も沢山いると思う。
何となく困ってると助けてやりたいようなキャラ持ってる
人は本当に羨ましいな。。。
鬱病が誰にでも起こり得て引け目がないってのはそう思いたいけど、
残念ながら世の中には歴然と差別は存在するんだよ。
それが普通。
産まれつき人の優しさに恵まれてる人とそうでない人とも歴然と差がある。
そういう事言ってくれる友達を大切にせな。

72 ：68：02/03/14 08:03

あ、今見たら69は62だと間違えて書いちゃったよ。
恥かしい・・・・・。
もういいやこんな自分（泣。

73 ：68：02/03/14 08:06

あれ、もう一回見たらやっぱいいんだ（困。
寝起きでドタマおかしくなってるみたいだな。。。。

74 ：優しい名無しさん：02/03/14 08:35

「大丈夫？」って声かけてくる。その人がヒスになったら、私を「精神病！」と言い放つ人。
私の姉です。

75 ：優しい名無しさん：02/03/14 08:42

自分にもＨはしてくれないけど、そういう人がいる。
「どうしてもダメな時は呼んでね！」
だってさ。どう思う？
だっこぐらいはしてくれる。
ほんとはセクースしたい。

76 ：優しい名無しさん：02/03/14 11:30

中途半端に
「あたしぃ、自分の存在意義がわかんなくってぇ～」
と相談してきたりするあのお方。

私しにたくなるからやめてね。

77 ：優しい名無しさん：02/03/14 17:37

病気の知識や病人を全く理解せずに助けようとするのは、
危険な行為だと思う・・・のは私だけか？

78 ：優しい名無しさん：02/03/14 17:41

嫌なことがあれば本人に言う勇気出します

79 ：優しい名無しさん：02/03/14 17:45

自分、彼氏に
「自分がいるだけじゃだめなのか？」て言われるけど、
鬱とかて病気だから支えがあってもどうしようもないときって
あるんですよね。自分でももてあましてるし。

80 ：優しい名無しさん：02/03/14 18:01

>79
よく言われる。「だめだねー。」て笑顔で返してる。

81 ：優しい名無しさん：02/03/14 19:12

>>80
じゃあいなくてもいいじゃん、て返されるけど、
いないともっとだめなんだよね

82 ：優しい名無しさん：02/03/14 19:19

「えっ、てか精神的にヤバくない？？」

えぇ、病院に通ってますとも。

83 ：80：02/03/14 19:25

>81
そりゃそうなんだけどね。（苦笑

84 ：優しい名無しさん：02/03/14 19:29

1は神経症かボーダーの方？

85 ：優しい名無しさん：02/03/14 20:34

中学２年の時の担任。いじめについての話し合いをした時に
「あなたは小学校でいじめられっ子だったから、弱い子の気持ちが分かるわよね」
とほざいた。腹が立ったから反発すると「痛みの理解できないいじめっ子と言われる
よりいいでしょ」同級生の子が「あなたは普通の子でないから面倒を見てやってって
言われたから見てあげるの」と私に言って来たから
「自分の事位、出来るから」と言うと「好意を無にした」と学級裁判に掛けられた。
遠足のバスの座席を決める時も、一緒になる子は決まっていたのに
「誰と一緒がいい？　頼んであげようか？」
遠足当日、何人かの子といたら「面倒を見てやってね」
この先生は偽善者だと思う・・

86 ：優しい名無しさん：02/03/14 20:53

>>85
その担任の先生は、かなりおかしいね。
なんか過敏に反応しすぎているような感じが見受けられる。

87 ：優しい名無しさん：02/03/14 21:00

>>80
例えそうだったとしても相手の面子のために少しは気使いなよ。
そんなん繰り返すと逃げられるんよ。
相手も結構何とかしてやりたいと疲れてると思うよ。
わざわざ病気のアナタと付き合う必要なんかなかったかもしれないのに。
言われてる内が華。

88 ：自分は７９：02/03/14 21:10

>>87よ
>>81も自分なんだけど、だめだね、それは自分で治すものだから
ていったあと、でもあなたがいないともっとどん底になるから
お願いだからそばにいて、て言ってる（クサ！）。
それでも、やっぱいい気はしないのかな。。。

89 ：優しい名無しさん：02/03/14 21:11

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

90 ：80：02/03/14 21:11

>87
ごめん。ククク。ありがとう。
これで家の夫婦うまくいってるから。
そうだね。今日当たり逃げられないように、やさしくしくするわ。（笑。

91 ：80：02/03/14 21:19

>87
旦那が「ありがとう」だって。（笑。

92 ：87：02/03/14 21:23

何で笑っていられるんだろう。性格やっぱ悪いね。
何か既に人間的に問題ありそう。

>>88
そういう事言われたら悲壮感湛えてムリに微笑みながら
「ありがと」の一言だけでいいんじゃないかな。
それだけでも彼力になれない自分の不甲斐なさをかみ締めると思うけど。
でも互いに「仕方がない」ですむと思う。
障害者とそれを支える健常者の関係ってそういった些細なやり取りが
上手くいくかどうかだと思うよ。

93 ：優しい名無しさん：02/03/14 21:30

>>87よ
>>81はどうか知らないけど、ストレスで笑ってしまう人てたまにいるよ。

94 ：80：02/03/14 21:33

>87
なんでそんなに怒っているのか解らないな？
男の友情みたいなのわかるかな？
「おめーはだめなやつだよ。」と言い合いながら
仲良く生きていくて感じ。
君はまだ子供なんじゃない？
いくつなの？

95 ：優しい名無しさん：02/03/14 21:35

>>80
あきらかにそれ、逆ギレだよ・・

96 ：80：02/03/14 21:37

>95
本当にきれてないよ。困ったなー。

97 ：87：02/03/14 21:42

男なのは知らなかったな（ｗ。
彼と彼女の話じゃなかったの？
「良く言われる」って書いてあったから君も同ケースだと。
お互い気心知れてる冗談通じ合ってる同士だったらいいんじゃない？
俺も当然あるよ。ダメなの了解しながら付き合ってくれるってのも分かる。
ただ男女で先養ってくとかになるとちと変わってくるでしょ。
それでも通じる仲ってのはよっぽど熟成してる仲というか。
普通はそうは中々できないよ。やっぱ気を使い合わないと。

98 ：優しい名無しさん：02/03/14 21:42

>>80
自分とこも>>94みたいな感じだけど、>>92見たいな事も言われる。
でもうまくいってるならいいよね。

99 ：80：02/03/14 21:47

>97
そうだね。そういわれれば家の夫婦は男友達ぽいね。
ふたりとも工学部系だし。旦那に感謝しないといけないかもね。
まあ３５才なん上、高校生からのつき合いだからかも。
普通の男女はだめなのか。勉強になったよ。

100 ：優しい名無しさん：02/03/14 21:48

男の友情「みたいなもの」て意味じゃないの？
１００げっと？

101 ：優しい名無しさん：02/03/14 21:50

>>80
てオネエだったんだ・・・

102 ：87：02/03/14 21:53

あ、夫婦で「男の友情みたいな」って事か。スマソ。
ただ俺が言いたかったのは互いにそういった所気を使い合わないと
健常者と障害者が付き合うのは本当に難しいよって事だ。
お互いわかってやってるんならよし。
ただちょっとした誤解と気が利いてない所が両者の間の溝を徐々に
広げていって破綻へと通ずるという・・・・そういう事やねー。
80はいい旦那を貰ったという事だ。

103 ：80：02/03/14 21:55

>87
でもやさしくするようにするよ。親しき仲にも礼儀有り。ていうもんね。

104 ：健常者：02/03/15 01:36

＞１
当然でしょ。
なら身体障害者に言いたい。
普通に扱ってくれ。健常者と同じように。
無理ですよ。
はっきり言って気を使います！
善意＝同情
人間だから同情しますよ。
人の目を気にしますよ。
うざいんだったら、健常者と生活しない方が良いと思われ・・・。
しかしそんな事無理でしょ？
それぐらいボランティアと思い我慢してください。

105 ：>104：02/03/15 02:11

途中で捨てることに問題があるんだよ。
その程度の好意なら最初からいらないし迷惑。
無視されたほうがいいよ。

同情っていうのはやがて倦怠にかわりそして憎しみになる。
結局最後には傷つけるだけなんだよ。
そのことをわかってない健常者が多すぎる。

106 ：優しい名無しさん：02/03/15 02:16

境界例的な理屈付けだね

107 ：優しい名無しさん：02/03/15 12:12

＞１０５
了解！あなたは空気。そう、誰にも迷惑かけない空気。
公共交通機関はけっして、利用しないでください。引き篭もって
てください。邪魔ですから。

108 ：優しい名無しさん：02/03/15 14:11

まぁまぁ。
でもやっぱり同情がイヤだったら同情されないように
独りで生きていけばいいだけの事じゃない？

109 ：優しい名無しさん：02/03/15 14:32

>>105
まあ、105さんの言うこともわからないではないけれど・・・。
誰だって、助けたいって気持ちは持ってしまうものだし、最初から捨てようなん
て気持ちはないわけだから、少しは相手の好意も認めてあげてもいいんじゃ
ないかな？

たしかに、自分の力量も考えずに、無理してまで助けようとして、受け止めきれ
ずに辛くなって逃げ出すような人はいると思う。
そうした場合、捨てられた人はすごく傷つきますからね。
でもね、捨ててしまった人だってすごく傷つくんだと思う。助けてあげられな
かったって自分を責めると思うから。

110 ：優しい名無しさん：02/03/16 00:20

病気だから○○してくれて当然とか考えてる病人ホントにウザい

111 ：優しい名無しさん：02/03/16 00:27

全くだ。
世の中をナメルナ(｀Д´)！　何様！？
そんなヤツに同情なんぞ絶対シテハナラナイ

112 ：優しい名無しさん：02/03/16 02:25

＞109
>たしかに、自分の力量も考えずに、無理してまで助けようとして、受け止めきれ
>ずに辛くなって逃げ出すような人はいると思う。

健常者の場合逃げればそれで解決。
病人は病気からは逃げられないんだよ。

＞110,111
おまえらなんか人に同情できる器じゃないよ。

113 ：優しい名無しさん：02/03/16 02:38

>110,111
私は病気にもなったことあるし、介護したこともある。
それも摂食障害と鬱病の二人いっぺんに介護した。
すごく大変だったけど、お前らのようには言わない。
愚痴いうならともかく、自分の価値落としてどうする。

114 ：優しい名無しさん：02/03/16 09:28

>>112-113
気持ちは分かるが言っている事が極端なんよ。
最低限の礼儀が出来てれば別に誰もそんな事思わないんじゃない？
その最低限すら出来ず開き直ってる奴もいる。
そうなると「何だこれって当たり前の事なんか？」という事になり反感招く。
言っておくが自分もまたメンヘル人間であり
される立場で物語ってる事も忘れずに。
それを「当然の事」と相手に期待してはならない。
同情する側はともかくとして。
同情する方も恩を売るつもりであってはならない。

115 ：優しい名無しさん：02/03/16 12:59

ようするに感謝の気持ちを持てってことだ
人が人と接するときの最低限の礼儀のひとつだ

116 ：優しい名無しさん：02/03/16 12:59

>114
同情などで介護ができるでしょうか。恩など思ってない。
愛してる家族だからできたんだよ。
友達程度には介護なんてできないよ私はね。
114の言いたいことも解るけど。

117 ：優しい名無しさん：02/03/16 13:04

>114

いや別に最初から「できる範囲でしか助けない。疲れたら
途中で切る場合もある」いうのなら反感もわかないんだけど
「私が病気を治してみせる。絶対切らない」と宣言してるのに
めんどうになったら切る健常者がうざいだけ。
前者なら別になんとも思わないよ。当たり前だけど。

118 ：優しい名無しさん：02/03/16 13:06

＞前者なら別になんとも思わないよ。当たり前だけど。

そうか？
「出来る範囲でしか助けない」とか言われたらそれだけでキレるんじゃないか？

119 ：優しい名無しさん：02/03/16 13:07

相手が病人だから、とかそんな理由で優しくすることがそもそも偽善だと思う。

自分の言葉が相手を傷つけないか注意を払い、
相手が困っていたら助けようと努力する。
それは良識ある人間として当たり前の行動なんじゃないの？

病人だから優しくされて当然なんじゃなくて
人間なんだから優しくして当然なんだよ。誰に対してもね。

それが出来ないなら
善人ぶってかかわらなければいい。
所詮、どんな人間にもキャパはあるし出来ることと出来ないことがあるんだから。

見栄で関わってツラくなっても、そりゃ自己責任だよ。

120 ：緑：02/03/16 13:07

くだらんから素通り

121 ：優しい名無しさん：02/03/16 13:10

人の善意を浪費することに恐怖を覚えないクズが多いようだな
しょせんメンヘルか

122 ：緑 ◆viaE72Qo ：02/03/16 13:14

>>120
ちょっと待て、偽物です。
俺はまともなスレは荒らさないよ
トリップ付けました。

123 ：優しい名無しさん：02/03/16 13:18

この板でもよく健常者が立てたと思われる
「悩みを聞いてあげます」という趣旨のスレがたつけど
長続きしないんだよな。
それを真に受けてメンヘル住人が悩みを書き込むけど途中から
ほったらかし。人を助けてあげる自分に陶酔するという欲求が
満たされるとどっかにいっちゃう。

健常者なんてそんなもんだよ。信用しない方がいい。

124 ：優しい名無しさん：02/03/16 13:29

＞「悩みを聞いてあげます」という趣旨のスレがたつけど

これを健常者が立てたと思ってる時点で常軌を逸している
世間との関わりが少ないヒッキーならではの勘違いだな

125 ：123：02/03/16 13:41

>124

自分で健常者って言ってたよひきこもりくん。

126 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:17

＞病人だから優しくされて当然なんじゃなくて
＞人間なんだから優しくして当然なんだよ。誰に対してもね。

いや、それは違う。所詮理想論だ。
皆自分の幸せのために生きてて、弱い人間は誰にも必要とされず皆に差別され
貶められるのがこの弱肉強食の世の中では当たり前の事なんだよ。
そうだったらどれだけいいことかと願ってならないが。
だからどれだけ誠実に生きていたって生物的に弱いってだけで基本的な
人としての愛情も得られずに絶望のまま死んでゆく人間が沢山いるんよ。
オレだって少しは「そうだよね」って思いたいよ。。。。（；´Д｀）
でも実際には違う（嘆。それが所詮綺麗事なのは一番分かってるワ。。。。
泣き喚いても誰も手を差し伸べてくれないという経験を持っている
人間はそこの所謙虚だと思ふ。
まぁ大概開き直ってひねくれていく事だろうがね。

127 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:22

理想であっても自分はそうありたいな……。

てゆかさ、
自分は他人にやさしくするのって自己満足だと思うんだよ(嫌味じゃなく)
優しくして、その人が喜んだり楽になったりするのをみて、
自分が幸せな気分になるから、そうする。
自己満足なんだから見返りなんか求めなくてもいいと思うし、
相手が楽になってくれることが見返りっていうかさ。

アナタの為に優しくしてあげたのに、とか思ってて、幸せな気分になれるんだろーか。

128 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:32

人の好意を信じ切れない人は他人の優しさを偽善と言い放ち搾取するだけ。

そういう人から他人が離れて行ってしまうのは、何をどれだけ与えても
相手も自分も幸せになれないという事を思い知らされるから。

それを裏切られたとか見捨てられたとか
見当違いの逆恨みをしないでもらいたい。
裏切られたのは、優しく接し続けた人の方なんだから。

129 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:37

>>128
自分の好意で優しくしてたんだから
裏切られたも何も無いんじゃないの？
与えてる、とか、そんな優越感に浸った優しさなんて
どれだけ注ぎ込んでも何も返って来ないよ。

130 ：126：02/03/16 16:38

>>127
そうあってほしいね。
別に直接見かえりなくても映画ペイフォワードみたいに
巡り巡って意外な所で返ってきたらいいんだけどね。
まさに理想論だが、そう思いたい。
じゃないとどんどんそういった事に恵まれてない人はひねくれちゃう。
そんでおかしくなって狂い咲くんだろうなァ。
鬱だ・・・・・。

後、何かを与えないと人に何も与えられないからってやってる人も
いると思うよ。打算と言われりゃそれまでだが。
オレもそういうのあってかメルのやりとりとかで色々失敗したし。
でもそうでもしなきゃ誰にも相手なんてされんのさ。。。。。
まぁメンヘル同士で対等だからそれが普通だとは思うけど。

131 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:41

何が健常者じゃ。自分は病人だって思ってるかぎり
直るものも直らない。

132 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:45

意味よくワカラン(･ε･)

133 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:46

>>132
死ねってことじゃないかな？

134 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:46

>>131
自分が病人だって認識することから始めなきゃ治らんだろうが(ｗ
病識を持つことは治療の第１歩だぞ(苦笑)

135 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:51

つーか一生懸命、気が弱いのに働いてる自分の父親見てると、
ここにいるやつらがほんとむかつくんだよな･････
なんかほんとに弱虫って感じで。
おれの友達が今悩んでるからこの板覗いて見ようと思ってきたんだけど
もっとポジティブに病気とか直すのを語り合う板かと思ってたらただ傷を舐め合
うだけだし･････健常者って、じゃあおまえら手、足がないのかよ？
鬱だからってのは何にでも適用されるのか、人生の？
友達にはこんなこと直接言えないけどさ･････
みんなそれぞれつらいのに、この時代････

136 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:52

１のレスに対しての意見？

137 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:52

と、>>134 ね。

138 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:54

>>135
健常者には分からんよ。（ｗ

139 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:57

手足がなかったら思いきって障害者カミング・アウトできて
よかったナ・・・・・。
１３５はホントちゃんと読んだの？
確かに馴れ合いも傷の舐め合いもやってる人いて人それぞれだが
こういう事議論しあう事によって意味はちゃんとあるんだよ。

140 ：優しい名無しさん：02/03/16 16:57

健常者って・・・
１は障害者？

141 ：135：02/03/16 17:00

135はたしかに少し言いすぎたかもしれない。ごめんなさい。
けど、健常者って言い方がどうしても許せなかったから。
家の母親は脳卒中で、いわゆる左半身付随の障害なので。
けどいろんな人がいるのも理解しようと思います。
友達もいいやつだし･････ほんとは。

142 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:01

>>135
要するに、鬱病者は早く自殺しろって事ですね。

143 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:02

>手足がなかったら思いきって障害者カミング・アウトできて
>よかったナ・・・・・。

同意。
身体障害者は障害の程度がわかりやすいんだよ。
だから同情もされやすい。
精神障害者は見た目でわからないからね。
手足のない障害者よりもつらいやつは多いと思うよ。

144 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:03

>>143
おまえまじで死ね。141がせっかく謝ってんのに･････

145 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:04

>>143
おめーみてー人間性の偏ったやつはそりゃー
社会に適応できないよなー（w

146 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:07

哀しいスレだな・・・
皆いったん回線切って外走ってこないか。

147 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:07

精神的に健康な人って意味だろ？
精神的にダウンな人と分けるためにつかってんだよ
ボランティア活動して分かったが学生でボランティアする人って
１の言うタイプが圧倒的に多いと思う
学校の教師なんかもそう

148 ：141 ：02/03/16 17:07

もういいっすよ！ここは２度と覗きません。

149 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:09

１の言うタイプも自分で気付いているなら、むしろいい人。
問題があるのは、気付いてない人だね。

150 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:11

>>135
気が弱いことと精神を病んでいることは違う。
お父さんが頑張ってることを否定する気は毛頭無いが、メンヘル住人を否定されるいわれも無い。
健常者で無い＝身体障害者ではない。
精神障害者が存在することを認めないつもりか？

舐め合わなきゃ癒えない傷があることくらい理解しよう
皆それぞれツライことがわかるなら、他人のつらさを否定しなくてもいいじゃん

151 ：143：02/03/16 17:12

いや事実だろ。
たとえば手足がないのなら誰しもその不便さはわかると思うし
辛さも共感できる。
でも精神障害の場合、摂食障害、鬱病、神経症、境界例
はなってみないとその辛さはわからないんだよ。目に見えないから。
だからその分社会の風当たりも強い。年金ももらえないしね。

身体障害者の方が恵まれてるよ。

152 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:15

>>151
身体障害者だってつらいだろうよ。
恵まれてるとは絶対に思えないはずだよ。
両方つらい。
それじゃいけないのか？

153 ：143：02/03/16 17:17

＞152

135のおやじは気が弱いそうだけど
その性格で本人が悩んでるならそれも精神障害だよ。
精神障害を本人が病的に悩んでるなら精神障害だと思う。

154 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:19

>>151
＞身体障害者の方が恵まれてるよ。

そんなことないでしょ・・
精神病は治る可能性はあるけど、手足は生えないんだから・・

身障者のほうが同情されやく、
精神病者は日本での社会的認知が低いからされにくいてだけじゃん・・

155 ：143：02/03/16 17:19

身体障害者はオトタケみたいな幸福なやつっているよね？
でも精神障害者で幸福な奴っていないんだよな。
それが大きな違い。
身体障害は不便だけど不幸とはまた違う。

156 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:21

>>153
そんなこと言ったら、人間みな精神障害。
誰しも自分の性格で悩んでるだろう。

157 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:21

>>155
鶴見済みたいなのもいるって・・

158 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:23

幸せを感じるのは脳だからな。
脳が壊れていて幸せになるのはありえない。
いや、ありえるかも知れんが・・・

159 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:23

ここのやつら腐ってるな･････
じゃあおまえら、手足がないのと、今のままの精神疾患状態の
どっちか選べ！って言われたらどうする？
きれい事ばっかいいやがって。

160 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:24

>>159
腐ってなきゃ、こんな糞オナーニ板にはこない。無論おれも。

161 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:25

>>159
どちらも選べない
どちらもつらいから。
つか、ここまで色んな意見があるのに
なんで「ここの奴ら」ってひとくくりに出来るのか疑問

162 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:26

>>160
意見偏ってるじゃん（w

163 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:26

酷い鬱と、足がないのどっちか選べていわれたら、足だね。

164 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:27

↑ごめん、１６１へのレスねー

165 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:27

>>135=>>141の趣旨は身体障害者との比較ではないでしょう。
この板初めて覗いた人が「ただ傷を舐め合うだけ」って印象を
もってしまうのは正直分かるよ。
ただそれは多分に「2chだから」ってことを健常者の人にも理解してほしい。
リアル社会で吐けない、吐いてない弱音だからこそここで言う。
それに、自分だけじゃないんだ、って思えることは、
症状にもプラスになることもあるんじゃないかと思うよ。

166 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:27

>>163
元気か？もう春だなー！

167 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:28

>>163
今からおまえの足切りとりに行ってやるから、住所教えて！

168 ：１６３：02/03/16 17:29

>>166
うん、今年は桜が早いね！

169 ：１６３：02/03/16 17:31

>>167
障害一級手帳持参でハチ公前まで来てください。。

170 ：165：02/03/16 17:31

10分遅れて書き込んだらすっかり場違いな雰囲気に・・・

171 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:32

手がないのと鬱病ならそりゃあ手がないほうがいいに決まってるよ。
うつ病は100％不幸なんだよ。その辺が健常者には理解できない。
現に手があっても鬱病者は自殺する。
手がなくても精神が健康なら生きていけるよ。

そういうもんなんだよ精神障害ってのは。
精神障害で幸せな奴は100％いない。幸福かどうかは
精神状態がきめるもんなんだからさ。

172 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:34

>>171
決めつけられても困る
それはアンタがそうなんであって
精神障害者が全員そうなのではないよ。
偏見助長するからやめてくれ

173 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:35

純粋な躁病はどうなのよ？

174 ：１６３：02/03/16 17:36

>>171
>>172の言ってる通りなんで、回線切って首吊ってください

175 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:37

躁病はわからん。つまり一年中ハイってことでしょ？
そんなやつ聞いたことない。

176 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:38

精神障害者は不幸でなきゃいけないのか？
それこそ偏見だな。

177 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:40

>>171
じゃあなんでおまえ生きてるの？なんでネットなんかやってんの？
手落としたら、痛くてネットどころじゃないから、そうしろよ、今すぐ。
じゃあなければ首つって死ね、今すぐに。

178 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:41

>>165
う～ん。このスレは肯定派と否定派に分かれてちゃんとやってると思うよ。
全然馴れ合いじゃないと思う。他はともかく。
そういう事を皆で話し合って共通認識とか展示する事自体に意義があるというか。
身体障害も精神障害もどっちも辛いよね。

179 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:41

日本はもう駄目かもな。ＤＱＮと、こういう弱虫な
偏見野郎ばっかり。子供も生めないだろう、未来は暗い。

180 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:43

ここ重いねー（w
確かにこんなとこで語り合うより、公演行って散歩したほうが
１００倍有益なのわかってるけど、ここの板回るの楽しいんだよなー･･･

181 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:43

身体障害を持っててそのことで悩んで鬱になってたら
そいつは身体障害者兼精神障害者。
でも身体障害者でもたいして悩んでないネアカも大勢いる。
精神障害者でたいして悩んでないネアカはまずいない。
そこが大きい違いなんだよな。

182 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:44

>>180
公園だった。おれはアーティストかっての！

183 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:45

>>171
ふーん、そうなんだぁ。勉強になりました（・∀・）

184 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:45

ここの板ってなんか見てしまうよね？
おれ自身は全然健康なんだが、何でだろう？？？

185 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:46

ＤＱＮが多いからだー！！！

186 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:46

>>184
弱者を見下して、優越感に浸りたいからだろ。

187 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:47

　　　　　　　　　　　　r──────────────────────
　　　　　　　　　　　　|　ミニモラテレフォンリンリンリン♪ なんだからなっ！
　　　　　　　　　　　　`―――v―――v―――v―――v――――――――
　　　　.＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　／　/　　./.|　　　　　　 ∧__∧　∧__∧ G|＿＿_|　∧__∧
　／,,..../_＿_/　|　　　　　　（・∀・）（・∀・∩ （・∀・）（・∀・）
　|'''' 　|　　 |　 | 　　　　 (つ¶と）（ ⊃¶　ﾉ（ ⊃¶ つＯ ¶と）　∬ 　 ∧＿∧
　|　　 |　　　| ./|　　　 /￣　と(＿/　ヽ＿>丿　ヽ＿)丿（__(＿/　旦￣（T∀T；）
　×＿|＿＿|/ .|　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ,,　＼
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　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r───────＾────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　テレビが見えないよ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`────────────

188 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:47

このスレですぐ攻撃的になってる人を見るだけで、
すごく追詰められたような気分になる。　こわい。

189 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:47

>>186
チッ、ばれたかぁ(^^;

190 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:47

↑おれのふりすんなー！浣腸すんぞ！

191 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:48

>>179
こら。人のために汗水流して頑張ってる人たちや、生活の便利
のために最先端の技術を造っている人たちだって沢山いるんだぞ。

192 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:48

>>190
スンマソン(´ヘ｀；）

193 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:48

あー、はやくモー娘。のライヴ行きたくなるから
そういうの貼るなＹＯ

194 ：171：02/03/16 17:48

>>177

手がないなんて全然たいしたことない。
障害者年金もらえて同情もされるしね。一生安泰だろう。甘いじゃないか。
精神障害と比べ物にならないよ。論外と言ってもいい。

195 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:49

おれは紺野のために生きている！ああ、人生って素晴らしい！

196 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:49

＞生活の便利のために最先端の技術を造っている人

俺が思うに、趣味でやってるか、無理やりやらされてるかのどちらか。

197 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:50

>>194
君、ずーっと手、足ないのはたいしたことないって言ってるけど
君、手足あるの？

198 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:50

>>195
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

199 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:51

>>194
手切れよ。話はそれからだ。

200 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:51

１９４の手足切断画像ｷﾎﾞﾝﾇ！

201 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:52

>>194
だったら自分で手足切断して
障害者認定受けろよ。
同情してもらえて金も貰えるんだろ。良かったな。

202 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:52

>>195
紺野みたいタイプが好きな男ってもてないんだよなー。
おまえもてないだろ？？（w

203 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:53

(　´ⅴ｀)ノ＜みんな仲良くするのれす♪

204 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:53

194は集中攻撃されるためにわざとああいう書きこみしてるとみた！
じゃなければ、あんなこと普通のやつが言うわけない。

205 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:54

>>200
今ｳﾌﾟするからまたれい。

206 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:54

>>188
分かるよ。ちょっと強い口調の書き込み読んだだけで
萎縮してしまうような人、この板にはたくさんいるだろうね。

207 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:54

>>203
ののたん！こんにちは！
ごきげんいかが？食べ過ぎちゃ
駄目だよー！

208 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:55

１８８は生きていけないな。

とか言ってみる。

209 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:55

>>207
(　´ⅴ｀)ノ＜あ～い♪気を付けま～す。

210 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:56

ああー、ののが天使に見える！家に１人ほすぃー！！

211 ：171：02/03/16 17:58

手足のないおやじがどうとか眠たいこと書いてたやつが
名無しで煽ってるんだろ。根性なしが。
その程度のことで傷つくんならわざわざ発表するな＞手足ない

212 ：優しい名無しさん：02/03/16 17:59

>>171は思い込みも激しいらしい。

213 ：優しい名無しさん：02/03/16 18:00

>>211
ん？？手足のないおやじとは？？
まあどうでもいいが、君煽られるようなこと意図的に
書いてたんじゃなくて、天然かい？

214 ：優しい名無しさん：02/03/16 18:01

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
いくーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

215 ：優しい名無しさん：02/03/16 18:02

バカばっかだ･････ののたんまんせー！！

216 ：優しい名無しさん：02/03/16 18:03

オレもここにレスして意見言った人間の一人だが、
正直１７１と一緒にして貰いたくはない。
身体障害も精神障害もお互い大変なのは同じで
両方とも健常者に対しては謙虚な気持ちが必要だと思うよ。
でないと１３５みたいな事言うヤツが出てきてもおかしくはない。

217 ：優しい名無しさん：02/03/16 18:03

この板に蔓延する不幸比べのムードはつくづく不毛だと思う。
つーか、このスレ後半、是非論議禁止のローカルルール直撃だと思うんだけど。
とりあえずsageでやってほしい。

218 ：優しい名無しさん：02/03/16 18:05

えらくスレ伸びたな。(ﾎﾞｿ

219 ：優しい名無しさん：02/03/16 18:06

おれはののたんが来てくれたから有意義だった！

220 ：優しい名無しさん：02/03/16 19:11

中国南京市でこのほど、インターネット上での口論がきっかけで、
中高生約５０人が乱闘する騒ぎがあった。腎臓破裂などで４人が負傷し、
１１人が身柄を拘束された。
　人民日報の電子版によると、３月７日夕、被害者の中学３年生４人が
中学の校門付近で加害者の高校生約５０人の集団に待ち伏せされ、
近くの公園に拉致された。鞄や棒で殴られ、足で蹴られた。重症の
１人は腎臓が破裂していたという。
　警察の調べによると、首謀者は高校１年生で、旧正月のころ、
インターネット上で、この中学生と舌戦を展開し、負けた。同級生に
不満を打ち明けたところ、腹いせに集団で報復することになったという。
　現場には市民もいたが、騒ぎを傍観するだけだったという。
http://www.asahi.com/international/update/0316/007.html

221 ：優しい名無しさん：02/03/16 19:14

>>220
あれ？その工房と厨房は近所にすんでたのか？
というか、なんで中学生の身元がわかったんだよ。
ネットなのに？？

222 ：　：02/03/16 19:16

メンヘル板の縮図がこのスレだ。

223 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/16 19:20

俺はメルヘンだ

224 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/16 19:24

サンリオでキティに会ってきた・・

225 ：優しい名無しさん：02/03/16 20:02

みんな、もう少しやさしくなって欲しい
みんなで愛のある世界にしようよ！！！マジで！！！
自分だけ良ければいい独りよがりの無感傷人間達の冷たい世界
ホントはそんなの嫌だろ？優しさの溢れた素敵な世界はみんながちょっとした認識で、できる筈
嗚呼どうして皆、人間の素晴らしさ心の輝きを忘れて、失ってしまったのだろう

226 ：優しい名無しさん：02/03/16 20:08

>>225
健常者の世界には愛があるよ
愛のない世界が嫌ならメンヘルになんて来ないことだ

227 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/16 20:11

>>226
まぁ、その通りだ。

228 ：優しい名無しさん：02/03/16 20:12

「頑張って」って言ってくる健常者。

229 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/16 20:14

>>227
なんで、頑張ってしまうのか・・それがよく分らないんだよな？そうだよな？

230 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:19

>>225
たしかにそんな世界になれば、理想なのはわかるけれど、人それぞれ色々な
人がいるわけで、全員がそんな考え方を出来るとは思えない。
もし、全員が同じようにそんな風に考えるようになるとしたら、それこそ
宗教めいていて怖いような気がする。

それと、精神障害者と身体障害者のどちらが幸せかとか話に出てきていて、
なんか身体障害者の方が幸せだって言うような意見も出てるけれど、
それは身体障害者の人が、幸せになるために多大な努力をして幸せをつかみ
とったんだと思うし、その努力は並大抵のものではなかったと思う。

それなのに、簡単に「身体障害者の方が幸せだ」なんて軽々しくいうのは、
失礼にあたるんじゃないかな？

231 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:21

努力して、努力して・・しんどくて・・それでも生きていなければいけなくて・・
そんな時に「頑張って」なんて言われても・・限界なのに・・

232 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:22

身体障害者は周りが優しくしてくれるから

233 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:22

メンヘル板にわざわざ煽りに来る方

234 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:22

＞＞231
はいはい、リスカスレにでも逝って下さい。

235 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:24

限界が近い>>233であった（藁
バスジャックするときは事前に２ちゃんに書き込んでくれよ（ｹﾞﾗ

236 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:29

>>232
でも、その優しさが哀れみや同情みたいな気持ちだと、身体障害者
の人たちは逆に辛いんじゃないかな？
それと、本当に優しくしてもらえるのは、その人の人柄によるところが
大きいと思う。

237 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:33

それを逆手にとってる身障者もいる
階段上るの健常者が手伝うのが当たり前だと思ってるような人もいます

238 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:35

>>237
優しくされるのが当たり前と思っているメンヘルも相当ウザいけどな

239 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:37

俺は階段上るの手伝うの当然だと思うけど。
メンヘルが過呼吸の発作起こしてても助けるぞ。

240 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:38

>>235
はいはい、またあなたですか。どこでも煽ってるんですね。
あなたのその　(藁は　初心者だからですか？

241 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:40

俺は身障者いても助けないけどな。
だって、自分で階段上がれないようなら、本人も困るだろ。
いつも回りに人がいるわけないし。練習に意味もこめて手伝わない。
どうしても困ってるときだけ助けるべきだと思われ。

242 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:40

精神疾患の奴は演技が上手♪

243 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:40

過呼吸は甘え。
ほっといても絶対死なない。

244 ：優しい名無しさん：02/03/16 21:41

>>240
おまえキチガイだろ？（ﾌﾟ

245 ：優しい名無しさん：02/03/16 22:38

いい加減「逝きたい」とか言ってる人何も言わないで逝って貰いたいんだよなー。
「死にたくない」ってんなら分かるし、何とかしようと思うけど。
結局んな事言いながらも周りに何か求めてるんだよね。

246 ：優しい名無しさん：02/03/16 22:55

そうね　苦しんでる人にもっと苦しめっていうのは酷な事だね

247 ：優しい名無しさん：02/03/16 23:06

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！
もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！
こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて
頭おかしーよです！
あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！
あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！
面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、
どーせひどい生き様だったと想像出来るです！
あんたのカキコから読みとれるです！
バカ特有の匂いがするです！
あんたのことが全く理解出来んです！
あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！
地獄で苦しめよです！
それでも足らんくらいです！豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！
あんたもっと現実を知れよです！
いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！
でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！
あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！
絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！
でも、あんたみたいなカスは死ねよです！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！
絶対許さんです！
絶対許さんです！
あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！
さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら
大間違いだよです！
このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！
何でもいいからさっさと死ねよです！！！

248 ：優しい名無しさん：02/03/16 23:09

247は障害者？

249 ：優しい名無しさん：02/03/16 23:19

>>248
コピペはほっとこ

250 ：優しい名無しさん：02/03/17 09:37

私自身、たぶんここでいう
健常者なんだろうけど（微妙にメンヘル入ってるけど）
同情するしない関係無しに「メンヘル」
ばっか集まってくるんだけど。今高２で
来年３年。入学して、いつのまにかできた
友達とかメンヘル多いんだけど…
鬱とかボーダーとか私自身友達少ないけどさ、
何か、そういう人ばっかり友達になって
（無意識にね…気が合うから、何かとね）
「病院はじめていったら睡眠薬もらえたよ！」
「マジで？それ何、マイスリー？」「うん」
「ちょうだい！」「ダメダメ」とか話してるけど
こーゆーのってどうなんですか？
やばそうな時とか「とりあえず今は薬を飲んで
んで落ち着いたら話そうじゃないですか」とか
話してるし、もうお互い割り切ってて
「迷惑かけてごめん」とか言おうものなら
「ううん、全然大丈夫。そういう人興味あるから」
と、お互い話しているような関係ですが…？
こうゆーのってどう思われます？

251 ：優しい名無しさん：02/03/17 09:41

>>250
私はそういうの楽。もっと簡単につきあってよと思う。
病気を常に無視されるのも角に構われるのもウザイ

252 ：優しい名無しさん：02/03/17 10:28

私は家庭の事情から(父に性的虐待、兄が家庭内暴力)などで
たまに鬱入る女、でも基本的には健常者？の枠に入るのかも。
見た目には明るく、協調性のある人間になるべくガンバテるから。バカだと思われてるし(だが、それがいい)
>>250さんと同じで、微妙にメンヘルな方が近くに来るかも。
メールを送るの忘れたら死ぬほど落ち込んで友達に相談する子とか
ヒッキー気味の子とか、周りの人間と凄く上手く行かなくて問題をおこす子とか。
そういう子が集まってくる気がする。
鬱気味の子とかに相談を持ち掛けられたり、精神的に寄りかかられる事が多い。
自分の中に暗い部分があるから、なのかな。でも正直ちょっとしんどい。。。

253 ：優しい名無しさん：02/03/17 10:28

>>251
かまうな無視するなって
どないせぇっちゅうんじゃ

254 ：優しい名無しさん：02/03/17 10:44

かまいすぎず、無視しすぎず、ほどほどでおながいします。

255 ：優しい名無しさん：02/03/17 11:51

＞病気を常に無視されるのも角に構われるのもウザイ

ウザイってだからこういうのなぜそこまで傲慢になれるのかね。
そんなのﾜｶﾗﾝから健常者の人にはもっと自分から理解を求めるよう努力しろよ。
健常者側が理解するように努力するのが当然なんか？
妙に開き直って高慢チキなんだよな。何様？
>>254みたいだったら了承もするけど。

256 ：優しい名無しさん：02/03/17 14:08

そりゃ健常者もどうすりゃ分からない時もあるよ。
ウザイって時に行き過ぎる事もあるだろうにねェ。。。。
そんな器用な人間の方が少ない

257 ：250：02/03/17 16:43

＞２５６
確かにそんなに器用なことできないよねぇ～…
あと、私ら結構色々割り切ってるから薬とかの
自分たちの病気の話はよくするけど（他人事みたいに）
言っていい事と悪いことと言っていい時と悪い時
その区別をしないと簡単に傷ついてしまう。

お互いの病気の理解についてはねぇ～…
お互いそういう「メンヘル」とかに興味があったり
する人が多くて知識はある。だから鬱が軽い時や
ないときに鬱持ち友に「頑張って鬱を治すんだぞ」と言ったとき
笑いが起きるという、妙な関係が成立する。

258 ：優しいhirotaka：02/03/17 16:44

下げ荒らしだよ～ん。

259 ：優しい名無しさん：02/03/17 16:48

普通に病人に接するようにメンヘルに接すると大抵キレる
「自分は重い症状なんだ！」という主張があるらしく
異常に大事にされることを望む人が多い

260 ：優しい名無しさん：02/03/17 16:50

やさしくしたら、あたしは病人じゃない！
冷たくしたら、あたしは病人なの！
干渉しなければ、なんで無視するの！

どないせーちゅうんじゃ！自称病人Ｔ橋か○子！

261 ：優しい名無しさん：02/03/17 16:56

>>260
殺せ、そういうバカは。殺せ。

262 ：優しい名無しさん：02/03/17 20:02

＞２５１
じゃあ、しねよ？
うざいんだろ？

263 ：優しい名無しさん：02/03/17 20:40

>>260
最後の行で、個人名を一応イニシャルと伏せ字込みで書いてますが、これでは
かなり予想がつきやすいのでは？
その人に対して、腹が立つのはわかるとして、そこまで名前を出してしまうと
良くないと思います。

264 ：優しい名無しさん：02/03/17 23:45

＞言っていい事と悪いことと言っていい時と悪い時
＞その区別をしないと簡単に傷ついてしまう。

その区別が実に難しいんだよね。
人によって本当に色々違う。
その地雷を踏まないようにするのは日常会話でも至難のワザ。
だからやっぱ障害者の方が理解してくれるように歩み寄るべきだよ。
人それぞれで通常分かる訳がない。

265 ：優しい名無しさん：02/03/17 23:50

病人が自分で「地雷」とかいう言葉を使うのを聞くと
いかにも「自分を大切に扱ってね」という感じがする。

何をされたら困るとか嫌だとかを率直に教えてくれりゃいいのに、
察してもらいたがるあの態度にはイライラする。

266 ：優しい名無しさん：02/03/17 23:57

そうだよね。
相手が察するのを当たり前の事だと期待してはいけない。
そういう人ってのは試してるのかねぇ・・・・・。

267 ：優しい名無しさん：02/03/18 00:13

まあ性格悪い病人もいるからね。
でも実際　病人になったことない人なってごらんよ。
つれーよ。その時ここに書いたこと、初めて後悔するんだ。
すごく社会的にも人格的にも立派な人でも
病人になると周りを困らせたりするんだ。全員とは言わないが。

268 ：優しい名無しさん：02/03/18 00:15

いま親元だけど、保育園までしか住んでいなかったところだから
知り合いが全然居ない。無職なんで、接する人は両親・医者・カウンセラー
・床屋のにいちゃん・スーパー銭湯のマッサージ師だけ。もちろん
後２者には自分がメンヘルだとは言っていない。うざくても多少友達付き合い
とかしたい今日この頃。

269 ：優しい名無しさん：02/03/18 00:19

>>268
俺も無職で、接する人ってのは両親、床屋の人・・・あとは働いてる
友人が、大型連休のときに会いにきてくれるだけで、その他は他人との
接触はまるでなし。
床屋の人には、行くたびに「就職決まったの？」って聞かれるから、
そのたびに嫌な気分になるし、友達とも会ったら会ったで、就職のこと
しか聞いてこなくてちょっと辛い部分もある。

って、なんかスレ違いだな。すんまへん。

270 ：優しい名無しさん：02/03/18 00:19

自傷行為に対し「手首切ったくらいじゃ死なないよ」とせせら笑う人達。
んな事分かってるってーーーーーーーーーもーーーーーーって感じ。

271 ：優しい名無しさん：02/03/18 00:37

じゃ、なるべく人に見せんでくれ。頼む

272 ：優しい名無しさん：02/03/18 00:39

見せつけた事は一度もない。
ネットでのやりとりを見ててそう思った。

273 ：優しい名無しさん：02/03/18 00:42

これじゃー根性焼きと変わりまへんなぁ

274 ：優しい名無しさん：02/03/18 01:12

>>273
根性焼きもリスカもﾄﾞｷｭｿしかやらないという点ではまったく同じ

275 ：優しい名無しさん：02/03/18 01:20

>274
恋愛で問題が起きる度にリスカする女の子がいた。
でも、彼女はいま結婚して子供も産んで幸せに暮らしている。
そのころまともだった漏れがいまではメンヘル。
よのなか無常よの。

276 ：250：02/03/18 07:30

リスカ見て「自殺未遂だ…」と思う人が多い。
「自殺する時、手首は横じゃなくて縦に切れ」と
理科の授業の時に先生は言っていた…動脈とかやってるとき
リスカは友達がやってた…カッター借りるとき
「血液とかついてないでしょうね」とかいったら
「肉用と紙用別けてるから」と。今はやめたけどね
その人。受験が終わったらぴったりと。来年度が怖い。

277 ：優しい名無しさん：02/03/18 10:17

精神状態がひどくて、友人からの電話に出れないでいた私。
一日に３回とかかかってきて、半ば拒否反応が出ていたので、メールで、
今精神的に良い状態じゃないから、楽になったら連絡するねと送ったと
ころ、以下のような返事が。

まいんにちだるいね。なんかさ、ぜったいやめたほうがいいひと好き
になっちゃって。せつなくてやんなっちゃう。私もウツ気味。お互い、
嫌になるね。

(かなり腹立ちながらも、以下の返信)
元気になったらメールするね。(前のメールでも同じ旨を伝えてる
はずなのに、それを無視して自分の事書いてきた。今は自分に余裕
ないから勘弁しろ、ってのに)

(すると、以下の返信が)
オッケーです。少しは調子よくなりましたか？私はぜんぜんダメ。
いい天気だから、ドライブでもしたいね。

そして上記のようなメールから３、４日後、遊びの誘いメールが。
そして「ウツ状態でも私は気にしないよ。でも自分が辛いなら無理
しないでね(はぁと)」

・・・別に本人が自分はウツだって思ってるんならいいけどさ。
でも、そんな軽いもんじゃないんだよ。
わからないなら一言、わからないって言えばいいのに無理にでも、
「共感するわ、私」って態度が凄くムカつく。てめーはそんなに何でも
できんのかよ、って言いたくなった。ちなみに彼女、私が本当に辛くて
辛くて仕方なかった時、見事にスルーしましたよ。超偽善者。

278 ：優しい名無しさん：02/03/18 10:39

＞277
他人からの私信を公に公開してはいけないって知ってる？

279 ：優しい名無しさん：02/03/18 10:47

＞278
微妙に文章かえてあります。全文抜粋じゃないよ。

280 ：優しい名無しさん：02/03/18 14:05

>>277
全くもって、相手の人は277さんの事を考えてない人ですね。
相手の人が偽善者って言ってるけど、なんか偽善にすらなってないような
気がする。
単なる自己中心的としか思えない。
結局、277さんの都合は全くの無視で、自分さえ良ければいいって考えしか
持ってないんでしょうね。
こういう健常者？の人がむかつくのは、理解できる。

281 ：優しい名無しさん：02/03/18 14:15

>>279
通報しました

282 ：278：02/03/18 14:31

>>280
彼女は、自分の男の話をえんえんとする人です・・・
私のほうが飽き飽きし、話題を変えると不機嫌になるんです。
だからといって、電話を切ろうとする気配もないし。余裕が
ない時に、相手なんてしてられませんよ。
でも、自己中なところは置いておくとしても、あの「私は病
気の子とも仲良くできる良い子なの」臭が、とても鼻につき
ます・・・。表面上は人に合わせるいい子なんですが。
何だか本質を見た気がします。

283 ：優しい名無しさん：02/03/18 15:36

昔、聖者の行進とかいうドラマあったけど
ああいうの見てたら腹立ってくる。障害者ドラマ
に出てくる障害者は、みんな純粋。そんな馬鹿な！と
いつも思う。

284 ：--：02/03/18 16:55

ウツでも分裂でも「普通に」接するだけです。。

自分の方に「相手を思いやる」とか

「相手の立場で考える余裕が無いデス..。

たまたま病名がついておいしゃさん通いしてるとか

お薬に頼らなきゃ生きられなくなってるとか

「普通」との違いってこんなもんじゃあ..。

285 ：--：02/03/18 17:13

おそらく自分はカテゴリー的に健常にもめんへるにも入らないと

思われます。へんに病名・症名つくのは耐えられません。

ただ、メンヘルのサークルのりには正直あこがれます。

あんな風に助け合って生きていくのは、いいものなんだろうなー、と思います。

あれだけ対人接触能力？？あれば大丈夫ですよ！！

「メンヘル」のみなさん！

286 ：　：02/03/18 17:19

「メンヘル人間」は実社会の「荒らし」

287 ：優しい名無しさん：02/03/18 17:29

>>277
あなたもその友達もどっちもどっちだな。
どちらも不愉快な人間だ。

288 ：優しい名無しさん：02/03/18 18:09

>>287
たしかに、どっちもどっちの感じもしないではないけれど、277さんの友達の
方は、やっぱり軽く見過ぎている部分もあると思う。
でもまあ、その友達の方が軽いような言葉を使ってるのも、励まそうとしての
ことかもしれないし、本当に辛いときにスルーしたのってのも、そっとしておい
てあげようって優しさからもしれないし・・・これだけのレスじゃ何とも言えない
ってのが本当なのかもしれない。

289 ：優しい名無しさん：02/03/18 18:27

本当に辛くても、辛い顔を見せない人もいるんだよ。
辛い辛いって顔して生きてる人ばっかじゃない。
>>277さんの友達だって、明るいフリしててもホントは死ぬほど辛いかもしれない。
>>252さんみたいな、色んな辛い事があっても明るくふるまってるって人だっているし。
なんだかここの人は「自分が一番辛い！他の奴らはわかってくれないのんきな奴ら！」
っていう被害者意識＆自己愛に満ち満ちた、優しくされたがり人間のような。
はたから見てると病気になりたがりの甘えんぼにも見える。病んでるっていう言葉に逃げてる感じ。
一番人の痛みに鈍感なんは自分なのでは。

290 ：優しい名無しさん：02/03/18 18:28

>>289
そのとおり！

291 ：かなざわちゃん：02/03/18 18:30

おれ現実で一回も病気の話ししたことないや。

292 ：優しい名無しさん：02/03/18 18:41

>>289
俺もここで愚痴ったものですが、たしかに289さんの言うとおりです。
でも、現実では人に対してここで愚痴ったようなことを愚痴ることは
絶対にないですし、実際に友人からは、何にも考えてないのほほんと
したバカなキャラだと思われています。
そんな自分でも、ここで愚痴ったのは、どこか気持ちのわだかまりの
はけ口が欲しかったから。
ただ、たまっていた気持ちを吐き出したかっただけ。

293 ：優しい名無しさん：02/03/18 18:44

>>292
迷惑な人間だね

294 ：優しい名無しさん：02/03/18 18:45

人の痛みが分かる人はいいけど、友達をバカにして分かろうともせず
自分は特別、お姫様願望があるようなメンヘルはやっかいだ。

295 ：優しい名無しさん：02/03/18 18:47

＞286
どうしてそう悪を作りたがるんだ？sage

296 ：優しい名無しさん：02/03/18 18:47

ちょっとした拍子に取り乱して迷惑かけて、「わかってください」って
言われてもねぇ。そりゃ無理な相談でしょう。

297 ：優しい名無しさん：02/03/18 18:58

ロキノンの鬼束ちひろの発言
「私がギャーて飛びかかってきたとしても、
よしよしてなだめてくれるようじゃないと意味がない」
こういう心理なのか？>>1よ

298 ：優しい名無しさん：02/03/18 19:10

まあその、>>1は治らないということです。

299 ：優しい名無しさん：02/03/18 21:46

健常者ってのはつまり「普通の人間」なんだよ
聖者でも神様でもない。
あんまり非常識な期待をかけるなバカども

300 ：優しい名無しさん：02/03/18 21:46

３００ゲット♪( ^ー^)

301 ：優しい名無しさん：02/03/18 21:47

この板の常連って、この１みたいなヤツばっかなんだろ

302 ：優しい名無しさん：02/03/18 21:52

健常者は病人を無視するか徹底的に付き合うか
どっちかにしてくれと言いたい。

中途半端にやさしくして飽きたらポイっていうパターンが
一番迷惑だな。

303 ：優しい名無しさん：02/03/18 21:53

>>302
ドキッ(^.^;

304 ：優しい名無しさん：02/03/18 21:53

>>302
お前に体以外の価値があるのかと問いたい。

305 ：優しい名無しさん：02/03/18 21:55

自分に都合の良い言葉ほしいだけだろ？ここのひとは

306 ：優しい名無しさん：02/03/18 21:55

自分のことを知って欲しいなどと言いながら、都合の悪いところは知られたく
ないわけだ。

307 ：優しい名無しさん：02/03/18 21:56

＞302みたいな極端な発想って
境界例みたい。

普通の人間は「飽きたらポイ」じゃなくて
病人のわがままが過ぎるから疲れきって去って行くんだよ。
>>299は正論。

308 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:05

＞普通の人間は「飽きたらポイ」じゃなくて
＞病人のわがままが過ぎるから疲れきって去って行くんだよ。

ボランティアが「疲れたから」って途中でボランティアを放棄する
のと同じ。迷惑極まりない。
途中でやめるなら最初からボランティアなどするなといいたい。

常識でしょこれは。

309 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:07

あほじゃねーのこいつ

310 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:07

>>308
なら断れば？

311 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:07

一行レスのおまえがアホだよ。
出直して来い

312 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:10

>>308
だから「普通の人」の話でしょ？なんでボランティアの話が出てくるわけ？
まさか自分の周りに寄ってくるのは全員「ボランティア」的に献身的な世話を
してくれる存在だとか思ってるのかな？

313 ：イガーラ４ ◆UNYSytzA ：02/03/18 22:10

ウイルスが削除できません。
どうすれば削除できるか教えてください。
ウイルス名は「WORM_KLEZ.E」です。

314 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:10

303が人の病気や悩みを聞くだけ聞いて退いて行った知り合いの顔に見えて
鬱になった。

315 ：イガーラ４ ◆UNYSytzA ：02/03/18 22:10

ウイルスが削除できません。
どうすれば削除できるか教えてください。
ウイルス名は「WORM_KLEZ.E」です。

316 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:10

＞310
そうだね。
病人はそういう健常者の同情をさけたほうがいいと思う。
支えられる器じゃないのに「支えてあげる」なんて言うバカが多いからな。
病人を「支えてあげる」自分に酔ってるんだろうね。アホ丸出し。

317 ：　：02/03/18 22:11

メンヘルとか言ってる時点で、性対象以外の価値ゼロなわけよ

318 ：　：02/03/18 22:12

>>317
寂しいやつだ

319 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:12

＞317

おまえは人間的価値ゼロなわけよ

320 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:13

>>308
ボランティアじゃない人と接するときは
「自分は病気なんだから徹底的に面倒みる気がないなら関わらないで」
と最初に言わなければならない。

常識でしょこれは。

321 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:14

＞312

ボランティアというのはたとえ話でしょ。

＞まさか自分の周りに寄ってくるのは全員「ボランティア」的に献身的な世話を
＞してくれる存在だとか思ってるのかな？

いやここでとりあげてる健常者は「あなたを救ってあげる」とか
「病気を治してあげる」などと言ってるのに途中で逃げる人のことを
いってるんだよ。それはダメでしょ？
そんな大風呂敷ひろげないなら逃げてっても傷つかないよ。

322 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:15

自分に責任があるということを認めることが絶対的にできない。
自分が悪いというくらいなら、事実をねじ曲げて解釈する。
まさに悪。どんな病名が与えられようと、悪。

323 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:15

ボランティアにそこまで期待するな
所詮ボランティアなんだから

324 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:16

治そうとして手を差し伸べようとすると、その手を払ってしまうので、
誰もあなたたちを救うことができません。悪しからず。

325 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:16

＞320

くだらねえ屁理屈いうんじゃねえよチンカス。
まともに論破できないなら消えうせろクズ。市ね。

326 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:18

＞自分に責任があるということを認めることが絶対的にできない。
＞自分が悪いというくらいなら、事実をねじ曲げて解釈する。
＞まさに悪。どんな病名が与えられようと、悪。

そうやって一方的に決め付けるあなたの方が悪だと思いますよ。
健常者に非は全くないのでしょうか？

327 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:18

>>324
グレイト

328 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:19

>>326は、とにかく誰かを責めてるときだけ人間でいられるわけだ

329 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:20

努力もしないで健常者を僻むのはやめたら？
幸せになれないのは自分のせいなんだよ。
自分の態度や心の持ち様はその人の人生を左右するんだよ。

330 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:20

感情を制御できない人って、困るよね。

331 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:22

健常者は病人を捨てれば重荷から逃げられるけど
残された病人はそうはいかない。病気からは逃げられない。

健常者は気楽だよなあ。
嫌になったら逃げちゃえばすべて解決するんだから。

332 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:22

人間に完璧な支援だのを求める方が間違ってる。
たとえどんな親切な人だって、自分とは別の人間である以上
期待に完璧に応えられると言う事は無いの。

333 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:23

>>331
健常者に関わらないで下さい。あなただけが気づいていないようなので
言いますが、健常者にとってあなたの存在は物凄く迷惑千万です。

334 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:23

チンカスか。本当に役に立たないて感じよくでてる。
感心。

335 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:24

甘ったれのガキが病気を盾に世間に非常識な甘えを強要してるだけ
もちろんそんな非常識が通じるわけもなく甘ったれどもはストレスをためている

と、こんな状況だろ？

336 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:24

>>335
うまいこというね

337 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:25

チンカスか。本当に役に立たないて感じよくでてる。
感心。＞334

338 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:25

>337

ﾜﾛﾀ

339 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:26

>>304
おまえは一人で生きていけ

どうせ無理だろうけどな（ﾌﾟ

340 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:26

健常者と同じ土俵に立とうとするのは間違いだと思う

341 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:27

>>339
や～い年増～

342 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:27

>331は共依存になってくれそうな精神的に問題のある恋人でも作れ。
そして二人だけの世界で幸せになれ。これで万事解決。

343 ：>>333：02/03/18 22:27

だってそうじゃない。
嫌になれば病人捨てればそれで重荷から逃げられる。
恵まれてるよ健常者は。

344 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:27

>>331
他人の事なんだから当たり前じゃん。
あんただって例えば、アフリカとかで飢えて死ぬ子供がいるって知ってても
別にどおって事ないでしょ？あ、いや心位は痛むかもしれないけど自分の食う分
削ってまで募金したりしないわけですよ。

まぁこんな事言うと、伝家の宝刀「病気だから」を振りかざすんだろうけどね

345 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:28

だいたいここに本当の病人なんていないんだけどね

346 ：　：02/03/18 22:29

むなしいののしりあいが始まった・・・・鬱だ。

347 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:29

>>345
それは無いだろ　ある意味こんな所でぐだぐだしてるのなんて皆病気持ちだよ
ま、おれもね

348 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:30

チンカス。

349 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:31

で、>>1は結局、どうして欲しいわけ？

350 ：＞344：02/03/18 22:31

＞アフリカとかで飢えて死ぬ子供がいるって知ってても
＞別にどおって事ないでしょ？

確かに何もしないよ。
だから何もしないならそれでいいんだよ。無視すればさ。

351 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:31

アフォか。いないのは本当の健常者のほうだよ。

352 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:32

331は捨てられたかわいそうな小猫ちゃんなんだね（w

353 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:33

むなしいののしりあいはよそでやってくれ

354 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:34

>>349
>>1はとにかく誰かを叩いて文句をいい続けていないと
生きられないという奇病のようです。

355 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:34

>>1を相手にしようなんて、奇特で恐ろしく優しい人にまで
捨てられた>>1は相当性質の悪い気違いだったんだろうなぁ。

356 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:35

＞1

健常者なんてそんなやつばっかりだよ。
信用すると痛い目にあう。
利用してやるってくらい思って付き合ったほうがいい。

357 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:35

>>352
＜２ｃｈ一口メモ＞
331では無く、　>>331と書きましょう。
２ｃｈブラウザ使用者の便利度が格段に違います。

358 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:35

チンカスてのは、やっぱ皮かぶってるからたまるんですか？

359 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:36

>>356
誰もあなたのことをまともな人間だと思っていませんので安心しましょう

360 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:37

＞358
首にカミソリあてて深くえぐると出てくるよ。やてみそ。

361 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:38

春厨と遊ぶスレ

362 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:38

>>359はとにかく誰かを叩いて文句をいい続けていないと
生きられないという奇病のようです。

363 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:39

>360
そこはチンではない。

364 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:40

ま、>>356は治らないということだけは確かだよね

365 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:42

カス厨房の溜まり場だなここは・・。

366 ：　：02/03/18 22:43

367 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:44

こんなことをメンヘル系の人は思ってたんだ～、かなり見る目変わった

368 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:44

素直に「もっと甘えさせてくれ！」って言ってみろよ
それでも優しくしてくれる奇特な人がいるかもよ

369 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:45

　
　
こりゃ治らないはずだわ
　
　

370 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:45

でチンカスについてだけど・・・。
臭うらしいね。

371 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:45

>>367
同意
お返しは期待してないけど、感謝の念くらいは抱いているものだと思ったら・・・

372 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:47

このスレは常時上げで。

373 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:49

もう、避けるしかないよね。このスレみて思った。
関わった時点でもうダメ。消費者金融みたいなもの

374 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:49

で僕は何回かに１回
チンカスについて語ろうと思う。

375 ：優しい名無しさん　：02/03/18 22:49

>こりゃ治らないはずだわ

早く病気治せよ
治らない治らないばっかり言ってるから治らないんだよ

376 ：名言だな：02/03/18 22:51

377 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:51

健常者にメンヘル人間の実態を知ってもらうために、このスレを上げ続けよう！
キチガイは避けるようにするしかないという事実を知ってもらおう！

378 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:52

一部の人を見て皆がそうだと思うのは辞めましょう

379 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:53

病人ごっこは気楽でいいな。診断書があればすべて解決するんだから。

380 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:54

>377
チンカス
もう文句いってもだめだよ。決めたんだから。

381 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:56

379＝380

知恵遅れ文が特徴。

382 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:56

なんかとっても日本的なスレですね。

383 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:57

人に文句はいうけれど自分は反省しない、というのがメンヘルちゃんの特徴

384 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:58

「救ってあげる」「病気を治してあげる」などと
ほざく健常者はたしかにうざい。死んでくれ。

385 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:59

>>384
キミ価値ないね。自覚してるだろうけど

386 ：優しい名無しさん：02/03/18 22:59

>>379＝>>380＝>>383

知恵遅れ文が特徴。

387 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:00

なんちゃって病人がいくら煽ったところで
健常者がこのスレを読んで抱く感想は１つ

自分で自分の首しめて楽しいか？　＞　ガキども

388 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:00

君らは性格が歪んでるだけではなかろうか

389 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:02

まあこんなスレで煽られるような健常者
なんてどうでもいいよ。
死のうがどうしようが関係ない。勝手に腹立ててくれ

390 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:03

そうそう。いくら健常者を叩いたところで、問題は何も解決しないのにね。

391 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:03

このスレ見てると、メンヘル板の存在意義が疑わしくなるな

392 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:04

>>366
＞健常者は病人を捨てれば重荷から逃げられるけど
＞残された病人はそうはいかない。病気からは逃げられない。

つまり、あんたらと接する時は共倒れを覚悟で地獄の底まで付き合えってことね。
なんでそこまで他人に甘えるられるねん？
なんでそこまで他人のあんたらを甘やかさにゃならんねん？
他人に甘え過ぎることに呵責や疑問を抱かない理由が病人であると言う事なら、それは虫がよすぎるんちゃうん？

＞健常者は気楽だよなあ。
＞嫌になったら逃げちゃえばすべて解決するんだから。

こんなん言う奴、マジむかつくわ。
あんたらあほちゃう？

393 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:04

ただのわがままか

394 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:05

メンヘル板の存在意義は、メンヘルちゃんがいかに救い様が無いかという事を
一般の人が知るというところにある

395 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:07

このスレは、メンヘル板住人の性質を端的にあらわしている。

396 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:09

ヒドイな、病名もらったら途端に被害者ヅラか。
で、普通の人間を妬んで叩くわけか。マジウザい。

397 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:10

全部の健常者を叩いてるわけじゃないでしょ。
自分に酔うために善人ぶろうとする性格の悪い健常者に文句言ってるんでしょ。
俺も偽善者は嫌いだ。特に気を使ってる振りして「俺はこんな奴みたいじゃ
なくて良かった」と思ってる奴。顔に出るんだよ。

398 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:10

ここで言われているような発想をする人はいわゆる境界性人格障害の人だと思われ。
>>2でリンクされているスレなんかも参考になるかと。

同じメンヘルでも皆が皆このような考え方をするわけではないので
そこのところは誤解しないでホスィです。

399 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:11

俺は>>397みたいな奴じゃなくて良かった。

400 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:11

そんなに嫌ならメンヘルに関わらなきゃいいのに。病気の事もわからないで甘え甘え
言うくらいなら。メンヘルは普通の人より精神的に弱いしわがままだけど、
健常者に気を使える心の余裕もないです。ほとんどの健常者が差別意識持ってる
し、関わらないのが1番だと思う。

401 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:12

君らが通ってる病院は偽善者だらけだよ

402 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:12

メンヘルって言ってりゃ特別待遇だもんなぁ。

403 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:13

>>392
ちゃんと読め。誰も地獄の底まで付き合えとは言うとらん。
甘やかせとも言うとらん。
ナルのために近づいてくんなゆうとんじゃ。

404 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:13

「おまえの病気俺が治してみせる」って言って
鬱の彼女と付き合ったことあるけど途中で疲れちゃって
捨てちゃったよ。分かれるの苦労した。ストーカーやられて最悪。
もうここの病気持ってる人とは付き合わないでおこうと心に決めたよ。

405 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:13

例えば、自分はホモで、
ネットやってるとヘテロの女の理解者出てくるのね。
でわかるよあなたの気持ち、とかいうけど、
ちょっとでも理解できないことがあれば、それは受け入れずに、
とりあえずはぐらかして、そのうち消えちゃうの。
そういうのと似てますか？>>1やその他よ。

406 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:13

ダメ人間で結構だから偽善者ぶって人の気持ちを荒らさないで

407 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:14

で、結局のところ、みんなが>>1みたいに思ってるの？

408 ：３９２：02/03/18 23:15

>>398
>ここで言われているような発想をする人はいわゆる境界性人格障害の人だと思われ。

わしもそう思う。
ほんまに性質悪いわ。こいつら。

409 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:15

どう構っても、結局構うだけ損なわけか。

410 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:16

ほんとうの善者なんて何もしてくれないよ

411 ：　：02/03/18 23:16

で、１は結局どうして欲しいんだ？どう転んでも怒り出すんじゃないのか？

412 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:16

何度も言ってるけど別に途中で病人から離れるのはいいんだよ。
そりゃ仕方ないでしょ。疲れるし。

けど「病気を治してみせる」とか「一生付き合う」とか
でかいこと言ってるのに途中で逃げる奴がゆるせないなあ。

>>404とかその典型。カス。

413 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:17

>>392,398
何で嫌いな板にわざわざ来てるの？

414 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:18

自作自演

415 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:18

416 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:18

結局のところ自分にとって都合の人じゃなければいけないわけか
この人たちはその都合に合わせようとしないからな

417 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:18

>>412
そりゃアンタ、アンタが予想以上に酷すぎるからなわけで、相手を責める前に
自分の病的な部分を責めなさいよ。

418 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:19

自分が「健常者」だったころ、職場に躁鬱病みたいな人が居て
病院に行こうともしなかった。私は「あれは病気だから医者行って
薬飲めばすぐ治るんでしょ」とか言っていた。自分が鬱病になってみて
そんな簡単なものではないとわかり、軽率な姿勢を反省してます。

419 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:20

>>416
かかわって来るから。メンヘルからあわさせるような事はほとんどないだろ。
健常者が着いて行けなくなるだけで強制はしてない。

420 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:20

だって、キミたちに体以外に価値あるの？

421 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:22

＞けど「病気を治してみせる」とか「一生付き合う」とか
＞でかいこと言ってるのに途中で逃げる奴がゆるせないなあ。

自分に酔ってるﾅﾙｼｽﾄの典型だね。
「病気を治してみせる」っていうのは気持ちいいから。

422 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:22

君らを中心に地球は廻ってないからね

423 ：392：02/03/18 23:22

誰が自作自演やねん。あほか。

424 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:23

ようするに、騙されたということです。
騙された責任は、あなたにあるということです。

425 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:23

>>1
弱者に成りきってる時点でかなりナルってる。
自分が弱者であることを他人に気付かせることで甘えてる。
身近な他人が自分の思い通りにならないのを許さないあたりが傲慢。

426 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:24

地球は太陽の周りをまわってるでいいんだよね？

427 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:24

３９２は聞いた事に答えてない。メンヘルうぜーってかんじで、ああこの人じゃ
わからないだろうなって気がする

428 ：>>417：02/03/18 23:24

予想できないのに「病気を治してやる」なんて大口叩く
健常者が酷いんだよ。健常者は逃げればそれで解決だからね。

429 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:25

>>428
要するに、アナタには肉体以外に魅力がゼロということです。

430 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:26

>>392
どうでもいいけどおまえ関西弁話すなよ。
公的な場所で方言使うな。だから関西は嫌われるんだよ
この自己中のわがまま野郎。

431 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:26

いやぁ精神科の先生は大変だなぁ

432 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:26

関西人とメンヘル人間は嫌われるYO!

433 ：クズをさらしとくよ：02/03/18 23:27

404 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:13
「おまえの病気俺が治してみせる」って言って
鬱の彼女と付き合ったことあるけど途中で疲れちゃって
捨てちゃったよ。分かれるの苦労した。ストーカーやられて最悪。
もうここの病気持ってる人とは付き合わないでおこうと心に決めたよ。

434 ：　：02/03/18 23:27

パート１０までのばそう！

435 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:28

>>433は童貞。これは確信してる。

436 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:29

よっぽど耳に痛かったんだろうな
こんなに過剰に反応するなんて、自分は甘ったれのエセ病人ですって認めてるのと一緒なのに（藁

437 ：クズをさらしとくよ：02/03/18 23:30

438 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:31

こりゃたまらんよね。逃げ出してあたりまえ。

439 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:31

よっぽど耳に痛かったんだろうな
こんなに過剰に反応するなんて、自分はただの偽善者ですって認めてるのと一緒なのに（藁

440 ：392：02/03/18 23:31

>>427
ああ、わかりたくもないね。
あんたらの話聞いてると、まるで振られた男が振った女の悪口をぐちゃぐちゃ言ってるみたいやわ。
「俺はあの女に騙されたから二度と女は好きにならん！」
んなこと、威張って他人に話すことかい。

441 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:33

「わかってくれ」とか言い出すクセに、自分に都合の悪いことは隠しつづける
メンヘルというキチガイ

442 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:33

甘えさせてー
甘えさせてー
死ぬまで甘えさせてー
満足するまで甘えさせてー

幼稚園児でもここまでひどくはない
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

443 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:33

>>440
んーだから関わらなきゃいいじゃん？口うるさい姑みたいだよ。
わかったあんたすごいいい人でメンヘルはダメ人間でいいから。

ホットケ。

444 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:35

>>442
キミは治らない。これは予言しておく。
このことはキミ自身、心のどこかでわかっているはずだ。

445 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:36

意味がわからんよ。知恵くれ>>441
おまえ分裂だろ。

446 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:36

関わらなきゃいいじゃんって自分に都合の悪いことは隠しつづけるからな

447 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:37

>442

おまえには誰も甘えないと思う。
おまえに甘えるくらいなら犬猫のほうがマシ。
安心して一人でいてくださいね。

448 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:38

自己中心的で、自分の罪を認めることができないから、病気になるんだ。
天罰だよね。薬でどうこうとかじゃないでしょ。

449 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:38

＞自分に都合の悪いことは隠しつづけるからな

あんたらが人の心にズカズカ入りこんで荒らしてるだけだろ

450 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:38

>>441=>>446

だから何を隠し続けてるんだ？？意味不明。なんだよそれ。
頭の中から声がするのかな？おクスリ飲んで早くねんねしなさい。

451 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:39

メンヘル住人は正真正銘のキチガイだから
このくらいムキにさせると放置してもあと数百は勝手にスレが伸びつづける（藁

452 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:39

一瞬でも心を開いた方に落ち度があるのでは

453 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:39

オマエラ実社会における「荒らし」のくせに、自己弁護は達者だな。

454 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:40

うん

455 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:40

>>449
まぁマジレスだけどそれが健常者ってもんじゃないの？

456 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:40

自分にとって都合の悪いことだよ

457 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:41

＞＞452

心を開いたほうにも落ち度がある。
1の言う健常者も病人もどっちもどっちでしょ。
バカなナルシストに依存したんだからさ。

458 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:41

バカ晒してるメンヘルも痛いが
わざわざ健常者面しにメンヘル板覗いてるヤツもかなり痛い。
オレはどっちなんだー。

459 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:41

自分の非を認めることができないメンヘル諸君に問題アリ。
事実を捻じ曲げて解釈しようとしたってダメ。そんな無理なことをしようとするから
体のあちこちに異常がでて、心にも異常がでるわけだ。自分でもわかってんだろ

460 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:41

>451
＞メンヘル住ね人は正真正銘のキチガイだから
＞このくらいムキにさせると放置してもあと数百は勝手にスレが伸びつづける（藁
偽善者ぶってもしょせんこういう発言できるんだね

461 ：　：02/03/18 23:42

>>455
はげどう。

462 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:43

まあ、どんなに言い合ったところで、事実は変わらないわけだよね。
メンヘルはどうしようもないという事実。

463 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:44

＞自分の非を認めることができないメンヘル諸君に問題アリ。

だからどっちもどっちだろ。人間関係なんだから
一方が悪いとはいえない。
なんでそう考え方が偏ってるんだ？

464 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:45

465 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:45

メンヘルはどうしようもない
偽善者はうざい

これでいいじゃん。

466 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:45

このスレを上げ続けて、健常者にメンヘルに対する正しい見識をもってもらおう。

467 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:46

>>463
メンヘルに問題があることにしておく方が都合がいいからだろ。

468 ：392：02/03/18 23:47

>>463
>だからどっちもどっちだろ。人間関係なんだから
>一方が悪いとはいえない。

まったくその通りやな。
それから、わしにもここを覗くそれなりの理由があんねん。
ほな、これで名無しにもどらせてもらうわ。

469 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:47

ま、これだけは言える。
このスレに書き込んでる自称メンヘルのあなた、
あなたは治りません。

470 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:47

>>467
自分たちの問題を認めろ→問題があることにしておく方が都合がいいからだろ

恐い恐い。

471 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:47

健常者とは、昼間から酒を飲んでいたり
会社帰りに猫を殺したり
秘密の場所で幼児プレイをしていたり
する人のことです。

472 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:48

ナルシスト偽善者もそういうやつに心を開くメンヘルも悪い。
どっちもどっちだよ。

473 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:48

このスレは常時アゲで。>>950を踏んだらパート２を立てましょう。

474 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:50

>>471
どこが健常者だよｗ　そりゃどう考えてもあんたらのお仲間だろ？

475 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:50

こういうメンヘルさん達が人の親になったら、子供は悲惨だね。
何が真実なのかわかんないだろうね。事実を捻じ曲げるから。

476 ：467：02/03/18 23:50

>>470
命令口調に読めたのか？
それが問題なんだよ。わかる？

俺はメンヘルやないけどね。

477 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:51

>>475
争いの絶えない家庭になるだろ

478 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:52

この板初心者なんだけど　かなりの割合で非メンヘル人も参加してるんすね

479 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:54

ネット内某所に居座っている勘違い健常者が非常にウザイ。
初心者板で煽りの練習してから来てもらいたい。いやっ、
電波板で完全に引き取ってもらいたい･･･。
居心地悪くて２ちゃんに逃亡中のﾜﾀｸｼ･･･ｳﾁｭ～

480 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:54

全員病人だよ。ここに書き込みしている時点で決定している。

481 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:55

確かにどっちもどっちかもしれないけど。

健常者は逃げれば解決するからね。
健康だからすぐに楽しい生活に戻れる。
病人はそうはいかない。健常者の方が立場が強いよな。

482 ：：02/03/18 23:56

西洋人の記録によると、韓国人の外形的な特徴は一旦壮健でかっこいい。
背の大きさ体力にあっては、日本人よりずっと優越で、中国人と似ている。
マークトロルロプは韓国人が日本人に比べて"頭一つ"成長すると言った。
「頭一つ」が大体20cmであると言えば韓国人が日本であるといってもより
背がどれほど高かったのか分る。

韓国人は日本人より頭一つほど大きくて健康的でかっこいい。

正確で速い運動からは、朝鮮人は日本人より強く自由な動作を見せていて
大きさと強い点で、中国人と似て日本人よりも優越だ。
彼らは中国人日本人とも似ていない一方、その二民族よりずっと格好良い。
韓国人の体は日本人よりずっと良くて・・・。

私は躊躇なく韓国人が極東で一番優秀な民族であると断定した。

韓国人は映画俳優として、日本と中国両国で需要が高い。今、ハリウッドで
活躍する韓国人俳優フイリップ＝ウォンの顔が典形的である。
中国第一の人気映画俳優、ギムチァンも韓国人である。韓国女性の中では
優雅で天使のような気立てを持った仙女のように美しい。
このように比較的美しく、聰明で、優秀なように見える民族が、外形上確かに
目立った点が無く小さい日本人に服従しているということが、生物学的には
ふさわしくないような感じがする。

全体的に見るとき韓国人はかっこいい民族である。
韓国人の顔は楕円形であって正面で頬時は大体長いが、横姿は少し凹んで
いる。鼻が眉間で少し平ったくて鼻孔が広いからである。

韓国はスーパーモデルの国である。西洋でチェコ女性が一番美しければ
アジアでは誰でも分るように韓国女性がその栄光を占める。
ところで韓国女性はただ「美しい」ことだけに満足しなく、完全に隙無しに
完璧になりたい。どうであれ人々は韓国女性達が彼女らの顔を持って、何の
しぐさをしても、ミズアルゴズアル問いつめる権利はない。

確言する。
多くのアジア民族の中では、韓国人が一番見目良くて身体条件が良い民族である。
(Nym Wales, [ Song Of Ariran] )
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://guno.pe.kr/05korean/korean1.htm

483 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:56

で、
結局１は、どうして欲しいんだよ？どう転んだって、結局文句言うんだろ？

484 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:57

妄想の中で生きてると自我が肥大するというサンプルがいっぱいいるな
健常者に文句言う前にやるべきことがあるんだが、肥大しすぎた自我が自らの落ち度を認めたがらないんだろうな

485 ：470：02/03/18 23:57

>>467
矛盾してるって意味だよ

486 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:57

春厨のお説教スレ

487 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:58

>>484
うまいこと言った！

488 ：優しい名無しさん：02/03/18 23:59

何か耳が痛いことを言われると、こう切り返すパターン
「なんでこの板にいるんですか？煽るため？ﾌﾟｯ」

489 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:01

>>486
春厨じゃない。異常な奴が不安解消に来ているだけ。

490 ：467：02/03/19 00:01

>>470
矛盾してる？ようわからん。
俺は>>463に反論したのではない。

491 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:02

常時アゲましょう！
　メンヘルの真実を多くの人に知ってもらいましょう！

492 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:02

>>488
図星だろ

493 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:03

＞健常者は逃げれば解決するからね。

だからその考え方がおかしい言うてんねん。
なんで逃げたらあかんねん？

＞健康だからすぐに楽しい生活に戻れる。

自分らの心の傷には過敏なくせに、人間関係を破棄せねばならんほど追い詰められた健常者のダメージは軽う見てるんやな。
典型的な境界例の発言じゃ。ボケ。

494 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:04

救い様があるなら病気は治る。救い様がないなら病気は治らない。
それだけのこと。そしてこのスレのメンヘルどもは救い様がない。
それだけのこと。

495 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:05

関西弁かあ

496 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:06

病人のくせに、人を叩くのだけはエネルギッシュだなオマエラ

497 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:07

特に493がね＞エネルギッシュ

498 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:07

>>493
逃げたらあかんとはゆうてない。
健常者は逃げれるから、偽善もできるってこと。

499 ：470：02/03/19 00:09

>>467
自分たちの問題を認めろと言って認めたら問題があることにしておく方が都合がいいって
いったいどうしたいの？本当のメンヘルのほとんどは生きてるだけで自責の念に
かられてるんです。きちがいでもなんでもいいからほっといてよ。
>>493
すでにこっちは人間関係を破棄せねばならんほど追い詰められた後なんです。
あなたは自分の事が精一杯なときに人の事を優先できるの？人を傷つけようとは思ってないけど
気を使えないです。

500 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:09

どんな自己弁護されてもなぁ…、このスレ見ちゃったらもうメンヘルみたいな
人に対する目は180度変わったよ。衝撃だ。

501 ：>493：02/03/19 00:10

>だからその考え方がおかしい言うてんねん。
>なんで逃げたらあかんねん？

だからさっきも書いたでしょ。
逃げるのはいいんだって。
ただ「絶対逃げない」とか「病気を治してみせる」とか
言ってるのに逃げるのはいかがなものかと。
それは裏切りでしょう。

＞人間関係を破棄せねばならんほど追い詰められた
＞健常者のダメージは軽う見てるんやな。

いやダメージが重いのなら腹も立たないですよ。
そんな健常者いないと思うけどね

502 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:10

一度甘えさせたら死ぬまで甘えさせろという発想が病んでる

503 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:10

このスレ思ったより伸びますね。でも何を話し合っているのか
分からなくなってきました。お手数ですが、どなたか論点を整理
していただけませんか？

504 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:11

>>499
ほっといて欲しいなら書き込み止めてくれよな。

505 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:11

>>500
他人を境界例と断言していたわりにはナイーブだな。

506 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:12

>>504
おまえがな

507 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:12

>>499
499さんのように、放っておいてほしいって言う人の場合はまだわかる
けれど、メンヘルの中には、色々とこちらの同情を引くような事を
語りだして、助けを求めるかのように接してくる人もいます。
そういった人を、放っておいたりすると、やたらとこちらが責められる。

508 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:12

こういう自称メンヘルがストーカーになるわけか！なるほど納得した！！

509 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:13

>501　時間のある時にでも「境界例関連スレの過去ログ全て」を読む事をおすすめ。

「そんな健常者」が結構多いことが分かりますよ。

510 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:13

甘ったれども
本当に自分の主張が正しいと思うなら、いろんなメンタル系のサイトにここへのリンク張ってこい。

511 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:14

ストーカー予備軍の皆さん、健常者を煽っても叩いても構いませんが、
事実は変わりませんよ～。

512 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:15

定期age

513 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:16

自分の病気や辛い状況・不遇な過去を餌に
同情心の厚い人を釣るタイプだね>>1みたいのは。　

514 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:17

>>507
それは認める。悲劇の主人公ぶったりこれ見よがしにどんな薬飲んでるかとか。
悪いこといわないからほっといたほうがいいよ。自分で言うのもなんだけど。
私は、周りを振りまわして本当に心配してくれる人も傷つけてきた。
だけど偽善者だけはマジ迷惑。

515 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:18

世の中が思い通りにならないからってカンシャク起こしてる子供がいっぱい
これだからメンヘルは２ちゃんの中でも特殊扱いされるんだよ
最悪板ですら攻略マガジンに取り上げられたのにメンヘルは存在してることすら触れられなかった本物の隔離板

516 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:18

>>514
で、あなたは善人にあったことあるの？

517 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:19

>>499
>あなたは自分の事が精一杯なときに人の事を優先できるの？

でけへんよ。
余裕のないもんが他人に手を差し伸べるのは傲慢ちゅうもんやろ。

>>501
>それは裏切りでしょう。

そんなん振られた思うて、つぎの相手探したらええやん。

＞いやダメージが重いのなら腹も立たないですよ。
＞そんな健常者いないと思うけどね

わしはぼろぐちゃにされたで。
そのことでぐちゃぐちゃ言うたことはないけどな。

518 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:19

ここに書いているケンジョウシャよ
精神障害者の家族をもつと大変だな。

519 ：501：02/03/19 00:20

>>509

意味がわからないんだけど？

520 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:20

>>516
傷つける前に遠ざけた

521 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:21

メンヘルって、何人かで固まるんだよね。それが気持ち悪い。
固まって>>1みたいな文句を言ってるわけか･･･もう絶句だ

522 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:22

>>518
まったくその通りやな。

523 ：507：02/03/19 00:22

>>514
確かに、相手から自分が受けた心の傷などを話されて、同情してほしいっての
を前面に出してきて、それを断ると責められるのは辛かった。
けど、実際の話、俺に対して辛かったことなどを話してきた相手は、何とかし
てほしいってオーラを出しつつも、ただ話を聞いてほしかっただけなのかも
しれないと、最近では思う。

それなのに、俺自身も行き過ぎて、つい何とかしてあげなくてはと思いこみ
過ぎて、つい深入りしすぎてしまってのも悪かったと思う。
偽善のつもりは毛頭なかったけれど、結果としてそう相手に取られてしまった
のなら、やはりこちら側にも問題があったんだと思う。

524 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:22

精神障害者がこんな身勝手なことばかり考えているというのは、ある意味衝撃

525 ：467：02/03/19 00:23

>>470
あんたに構ったつもりはないが、いきなり「ほっといてくれ」とはなあ。
あんたは自分の問題を認めたと言うが、そんな人は「本当のメンヘルの
ほとんどは生きてるだけで自責の念にかられてるんです」なんてことは
書かないよ。俺もある事で人付き合いに苦労しているが、そのある事を
抱えてる人がみんな気を使ってるんです、苦労してるんです、なんていう
ハタ迷惑なことはとても書けんよ。自分が偽善であることに気づけ。

526 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:23

自分の心の中の恥部を見られるのを拒んでいるから、いつまでたっても
キミらはダメなまま。

527 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:23

>>66
ディズニーランドへ
あの歌はノイローゼの人の歌だが、
一部分は健常者の正直な気持ちだと思う。
遅レス御免

528 ：499：02/03/19 00:23

>>517
こちらはそう言う状況なんですよ。自分の事で精一杯。
勝手に介入してきて人に気を使えなんて無理です。

529 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:25

>>501＝519さんへ
境界例関連のスレでは、境界例のメンヘルさんに振り回されて、
傷ついた人がたくさんレスしているから、健常者でも辛い思いしてる
ことが良くわかるから、読んでみてはってことだと思います。

530 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:26

>>522
家族にいればあなたもどこか危ない可能性が高い。

531 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:26

＞わしはぼろぐちゃにされたで。
＞そのことでぐちゃぐちゃ言うたことはないけどな。

あんた健常者でしょ？
それならたいしたことないよ。健康なんだから寝たらすぐに治る。
捨てられた病人の方がもっと悲惨。

532 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:26

>>525
感情で話されても、話にならないのよ。あとであなたが落ち着いたときに
改めて自分の書き込みみたらよくわかるよ。

533 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:27

５０７みたく考えてくれて文句言われるんだったらわかるけどね。
そういう健常者ばっかりだといいなあ。

534 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:28

>>1は本当に文字通り救い様が無いね。

535 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:28

＞寝たらすぐに治る

勝手に決め付けるな

536 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:29

＞健常者でも辛い思いしてる
＞ことが良くわかるから、読んでみてはってことだと思います。

傷ついても
健常者なんだから友達もいるし恋人もいる。心の傷なんてすぐに治るでしょ。

537 ：常時age：02/03/19 00:30

まあ、このスレがあり続ける限り、キミらを取り巻く環境は日に日に悪くなって
いくことを保証するよ。

538 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:30

病院の先生ぐらいしか手助けしてくれる人は居ないと思うわ・・・。それにも限度あるし、
普通の人が興味持って近づいてくるときは申し訳ないって思うよ。
余裕の私とかは普通の人より気が回らないからそれだけ他人を傷つけているのね。
分かってるけどそれを忘れて人にしがみついて頼ってる現実がある。
ホント良くないって思う。やっぱり病人本人が強くならないと病気は解決しないと思うわ。
何年もこう思っていても進展しないのって辛いわー。

539 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:30

>>536
おいおい鬱じゃなきゃ友達も恋人もいるってか？
これからは何言われても偏見だとか言うなよ？

540 ：525：02/03/19 00:31

>>532
俺は冷静だ。
感情的に書くことは意味が無いって事？
文体を相手に合わせただけなんだが。
内容が間違ってるのならストレートに指摘してくれ。

541 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:31

>>536
治りやすいってのは、そうかもしれないですね。
ただ、治るスピードに関しては、やはりその人の心の強さとかに
関わってくることだと思う。
逆に、この心の傷のせいで鬱になったりして、メンヘルになってしまう
人もいるかもしれないしね。

542 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:32

で、キミらのいう「善」ってなに？

543 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:32

＞心の傷なんてすぐに治るでしょ。

どうしてそう言い切れる？　周りの支援があっても立ち直れないほど
傷付いた人は多いぞ。とにかく一度読んでみろ。
あんたには耳に痛い事がたくさん書いてあるかも知れないがね。

544 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:34

>>537
しかしメンヘル板に来てムキになってあげていることから、
君も人並みの健常者ではないことは確か。だんだんバレていくね。

545 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:34

要するに、人を叩きたくて叩きたくてしょうがないということでしょう。
口実なんてなんとでもなるし。善か偽善かなんて言われても、答えられない
でしょ。だって、そんなことはどうでもいい、とにかく叩きたいんだから。
でも、どんなに叩いたって、何も解決しないんだよね、キミ達。

546 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:34

>>531
おまえのような発言を逆差別ちゅうんじゃ。
やっぱ境界例は話にならん。

547 ：４７０：02/03/19 00:34

>>467
健常者にだって辛い事はあると思うよ。メンヘルはその辛い気持ちから
抜け出せない。１部を覗いて自分からキチガイ呼ばわりされたい人なんているわけない。
私も健康なころはわからなかったから理解しろとは言わない。
私は偽善者かもしれないし甘えてるだけかもしれない。でも薬がなかったら
眠れないし、普通に生活も送れない。それは自分が弱いからかもしれないけど
健常者だったら落ち込んでも元に戻れる。

548 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:36

でも健常者は病人に振り回されてもすぐに離れればそれで病気から
逃れられるでしょ。それで解決だと思うんだけどなあ。

切られた病人の方は解決しないんだけどね。
その健常者と出会う前よりも病気が重くなってるだけ。

549 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:36

　
人を叩かないで、自分の心の異常なところを叩きましょう
　
　

550 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:36

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015260959/-100
境界例ってどうして人を振り回すの？その２

ここを読むと自分の同情心と責任感で傷付いた人達の心が
少しだけでも分かるよ。

551 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:37

545 名前：優しい名無しさん：02/03/19 00:34
要するに、人を叩きたくて叩きたくてしょうがないということでしょう。
口実なんてなんとでもなるし。善か偽善かなんて言われても、答えられない
でしょ。だって、そんなことはどうでもいい、とにかく叩きたいんだから。
でも、どんなに叩いたって、何も解決しないんだよね、キミ達。

552 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:38

馬鹿をからかうのは面白いなこりゃ。

553 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:38

＞どうしてそう言い切れる？　周りの支援があっても立ち直れないほど
＞傷付いた人は多いぞ。とにかく一度読んでみろ。

それなら同情するよ。
つまりその人はメンヘルになったってわけでしょ。
なんらかの心の病なわけなんだからさ。

ここではそういう健常者のこと言っているわけじゃないでしょ。

554 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:39

>>552
屑をからかうのは面白いなこりゃ。

555 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:39

>>548
>でも健常者は病人に振り回されてもすぐに離れればそれで病気から
>逃れられるでしょ。それで解決だと思うんだけどなあ。

そんな訳ないよ。君はよほど浅い人間関係しか持っていないんだね。

556 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:40

健康だからとか病気だからどうこうというより・・・
本人の心の脆さ、状況認識の無さ、ポジティブに考えられない処にあると思うんだけどな・・・。

557 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:41

558 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:42

>>556が良いこと言った！！
おら　おめーら>>556さんの話ちゃんと聞いとけよ

559 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:42

>>557
健常者に言ってるのかと思ってた。

560 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:44

１は価値ないね。

561 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:45

>>559
メンヘルに恨みを抱いている健常者に言ったんだろ

562 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:45

結局、どうやったって不満なわけだろ。対処もクソもないよ。

563 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:46

>>562
お互いにね

564 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:47

>>561
逆だろ。

565 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:47

まあその、健常者は健常者、メンヘルはメンヘル。
この事実は変わり無しと。

566 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:48

…このスレは衝撃的だ！！！ｽｺﾞｲﾔ。。

567 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:48

なら去れ

568 ：525：02/03/19 00:48

>>470=547
ああ、少しでも理解してくれってことね。確かに俺にはあんたの気持ちはわから
ないし、どれくらい前向きになれるのかもわからないよ。>>499みたいなことを
書かれると、向上心が無いように読めてしまうよ。本当はどうなんよ？
人間関係はギブ＆テイクなんだが、それをしようとは思えるわけ？
一種の身障者である俺は、前向きに行動してもうまくいかない。チャンス的には
あんたの方が恵まれてるように思えたりするんよ。

569 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:49

隔離板で一般人に対して文句言って一杯やってたというわけか！！！

570 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:49

健常者もメンヘルの方も、お互いに歩みよれないのかなあ・・・。
なんか極端な意見ばかりが飛んでいて、酷いものになれば、お互い
罵り合ってるだけだし・・・。

571 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:50

ちょっとはずれるけどメンヘルとして他のメンヘルが怖くなったり
嫌になったりしません？同族嫌悪？

話題ずれsage

572 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:50

>>570
まあ、歩み寄ることができるメンヘルは治るんじゃないの？

573 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:50

>>569
大丈夫か？

574 ：569：02/03/19 00:51

>>573
さっそくいろんな人に教えようと思います

575 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:52

だから、どっちもどっちて言うてるやろ。
それが理解でけへんから境界例やねん。

576 ：570：02/03/19 00:55

せっかく、メンヘル側からも健常者側からもお互いに持っている不満や
色々な意見が出てるんだから、もっと相手の意見を取り入れるように
心がけませんか？
自分を振り返る良い機会となれば、このスレも有意義だと思うんだけど。

577 ：＞574：02/03/19 00:57

565を読んで569のように妄想したんだね

578 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:57

だって、何をどうやったって>>1が文句以外の何かを言うとは考えられない
でしょ。無理言っちゃいかんよ。

579 ：優しい名無しさん：02/03/19 00:59

>>525
向上心ですか。メンヘルから抜け出せたらとは思うけど。
今はテイクできないから私はギブを求めません。私は体にこれと言った
支障はほとんど無いけど、その前向きにまでがいかない。
＞チャンス的にはあんたの方が恵まれてるように思えたりするんよ。
それはあなたの意見。ただ自分の環境を下へ下へと見ていったらキリが無いから
私は人をうらやんだりはしない。

580 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:00

自分の異常さを棚にあげて「最初から離れてろタコ」だもんな。こりゃもう。ねえ。

581 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:01

あー面白かった！キチガイ板は空海外あるわ！

582 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:03

>>578他
１はただの文句？
＞弱者にやさしくしてる自分に酔ってるナルシスト。
いるじゃんこういう人。
メンヘルはナルシスな偽善者を責めて、健常者は振りまわすメンヘルを叩く。
話かみ合ってないよね、このスレ。

583 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:05

いつまで話し合っても平行線だと思いますが。
そう言ってはダメか・・・。

584 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:06

>>582
あと一部の粘着ね、可哀想に。キチガイ板でしか大口叩けないなんて

585 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:07

ひとり初老の男がいた

586 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:09

ナルシストだと決め付けてかかっているだけ。
自分に酔っているように見えても本当にナルシストであるかどうかは
他人に分かるはずが無い。
そういう先入観で見るから酔ってるように見えるだけなのかも
知れないのに。

587 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:12

ナルシストは自覚ないでしょ。他人が見てもナルシストはかなり重症。

588 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:20

自分に酔いたいナルシストは、
あちこちで悩み相談に乗るのが好きだから、
すぐに分かるよ。
じっと観察してれば、ね。
あちこちで、自分が役に立つ存在であることをアピールする為に、
自分より弱い人間を探してる。
その割には、一人の人間と深く関わりたくないし、
抱えきれない自分を知ってるのか、結局、広く浅く、
の関わりしか持てないみたいね。

589 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:40

>586
ナルシストである健常者を見つけ罵ってご満悦のナルシストが集うスレですね。
ここ。

590 ：優しい名無しさん：02/03/19 01:43

まだいるよ

591 ：優しい名無しさん：02/03/19 02:00

じゃあアゲましょう。

592 ：優しい名無しさん：02/03/19 02:04

甘えてんなよお前。

593 ：優しい名無しさん：02/03/19 02:06

そんな風だから何時までたっても治らない

594 ：優しい名無しさん：02/03/19 02:06

まだいるよ「煽りが」　はぁ

595 ：優しい名無しさん：02/03/19 02:08

>>594
現実社会の「荒らし」が何を言うか。生きていられるだけで迷惑。

596 ：優しい名無しさん：02/03/19 02:08

メンヘル板、ＩＤ制にしたほうがいいと思う。

597 ：優しい名無しさん：02/03/19 02:10

>>596
ほんとにそうだね。
結局同じ事なんだけどちょっとはましか。

598 ：優しい名無しさん：02/03/19 02:27

多少荒れ気味かな？まあ大した事ないか。

このスレ見たら昔の嫌な記憶が復活して来たので、書きます。
まだ私が異常を自覚していなかった頃、少し疲れ気味（遠回しな表現）の友人に対して
健常者ヅラをしてしまった。あとで超後悔＆自己嫌悪。
ごめん。私が悪かった。

599 ：優しい名無しさん：02/03/19 04:08

死に対し似たい死に対し似たい死に対にｓに屋ｎ

600 ：優しい名無しさん：02/03/19 04:11

妻を歯が　折れるまで殴る　健常者

601 ：優しい名無しさん：02/03/19 04:15

ＤＶだっけそれって

602 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:13

健常者を叩きたいんじゃなくて健常者を悪者にしたいだけ
一見同じ事を言っているように見えるかもしれないがこれは大きく違う

健常者を叩く　＝　健常者がターゲット
健常者を悪者にする　＝　自分の怠けを世間に認めさせるための言い訳

結局言い訳に必死になっている怠け者のスレ

603 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:26

病人を叩きたいんじゃなくて病人を悪者にしたいだけ
一見同じ事を言っているように見えるかもしれないがこれは大きく違う

病人を叩く＝病人がターゲット
病人を悪者にする　＝　自分の怠けを世間に認めさせるための言い訳

結局言い訳に必死になっている怠け者のレス

604 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:27

どっちでもいいじゃん

605 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:30

＞603

ﾜﾛﾀ

606 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:30

>>603
もう脳みそスカスカになってるな（藁
燃えカスの頭ではそれが精一杯か（ﾌﾟ

607 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:34

メンヘルには自称鬱が多いが、このスレには鬱がいないな
まさかこれだけ元気に荒れておいて今さら鬱だとか言い出さないよな（ｸｽ

608 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:35

602＝606＝607

609 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:36

>>608
＝真鍋

610 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:40

603=605=腰抜け自作自演バカ

611 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：02/03/19 13:41

今の大学の志望の動機は
私は大学を選ぶ際、次のことを基準にしました。
・国立であること。（私立にいく金がなかった。）
・伝統があること。（高校生活から、新設校に対して抵抗をもった。
当時、私にとって就職率や知名度は正直二の次であったが、後にな
って影響することがわかった。）
・自由であること。（同じく高校生活の反省から。これが最重要。）
・専門分野で実績があること。（政治学、行政学）
・地元を離れたかった。（地元志向がいやだった。）
・２次重視。（センターの出来が悪かった。）
以上の基準をもとに
私は周りの反対を強引に押し切り、北大と、九州の某国立を受験。
そして北大に合格。自分の決断に今も非常に満足しています。
これが私の大雑把な北大の志望動機です。

余談として、これをご覧の在校生の皆様にアドバイスするとすれば、
・何が何でも大学選びに妥協しないこと。（時には周りの反対を押し
切ることも重要。）
・大学は、キャンパスのロケーションも重要。（学生街などがあれば
よい。ロケーションは学生文化に大きく影響します。うちの大学はその
最たる例。）
と、大体以上のような点です。
参考になるか分かりませんが、在校生の皆様、受験頑張ってください。

612 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:43

602＝606＝607=610
　　
ﾌﾟ

613 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:51

>>612=ダレチ

614 ：優しい名無しさん：02/03/19 13:54

615 ：優しい名無しさん：02/03/19 14:15

確かなことは、

このスレの自称メンヘルは治らない

ということだ。

616 ：優しい名無しさん：02/03/19 14:53

お！止まったか？オーバーランか？

617 ：優しい名無しさん：02/03/19 15:22

>>607
本当に鬱でもパソコンに向かえる位は出来たりする。
なんつーか、惰性で。
力もそんなに必要無いし。

618 ：優しい名無しさん：02/03/19 16:00

>607
　中には躁鬱の人もいるんじゃないの？
そうじゃなくても、個人それぞれの症状によるでしょう。
そんな風な断定はよく見るけどね。
精神疾患はうつ病だけじゃないでしょ？
メンヘル板にも色々な病気の人がいると思うよ。
人格障害とかね。あなたみたいな。

619 ：　：02/03/19 16:25

定期アゲ

620 ：優しい名無しさん：02/03/19 18:13

クラスにメンヘルの子がいて、はたから見てても何となくわかるし
噂もあるし。その人の行動とか見てると明らかに同じ趣味を持ってて
しゃべってみたい！とか思うんですが…もう偽善とかじゃなくって
純粋に趣味の友達になりたいんだけけど
かまうな～とか言ってる人が多いけど
こういうのってどうなんですか、やっぱ元から
話し掛けないほうがいいんですか？

621 ：優しい名無しさん：02/03/19 18:20

>>620
中途半端な気持ちでそういう人に近づくと、
あんまり自分に合わなくて離れようとしたとき、物凄い傷つく。
そういう人てそれがやだから、あえてメンヘル臭出してるんだよ。

622 ：優しい名無しさん：02/03/19 18:49

>>621

同意。見捨てられるとものすごく傷つく。
だから人とは距離をおくようにしてる。
人と接しなければ見捨てられることもないからね。

623 ：優しい名無しさん：02/03/19 19:53

>>621
激同。今ちょっと見捨てられ気味。悪化しませんよーに…。

624 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:03

健常者は病人が重荷になったら捨てればいい。
そうすれば病気から逃れられる。

しかし病人はそうはいかない。病気からは逃れられない。

立場上どう考えても健常者が有利だよな。
痛い目にあうのは病人の方が多いだろ。

625 ：くもった夜に：02/03/19 20:06

変に苦労した経験のある健常者の説教ウザイ。
「わたしも昔はそうだった」とか言いやがる。
投影してんじゃねえよ。
俺はお前とは違うんだ。

626 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:12

また叩かれるぞー。＞625

627 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:12

また叩かれるぞー。＞625

628 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:13

一応、会社とかではそれなりにやれてるけど、
新興宗教に入ってる人に、「僕も、信仰の道に入って救われたから」
とか言われて、執拗にセミナーに参加を迫られた。
きもかった。。ますます悪化しそうだった。
こういう類のちょっとやばめの健常者が一番タチが悪い。

629 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:50

>>1は精神病だからといえば何でも許されると思っている甘ったれ
楽しいからとかそういったくだらない理由でＯＤするようなクズに違いない

630 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:51

なんていうか、こう、救えないって言うか、救い様が無いなこの>>1
残念な気持ちだ。この人救える人いたら、マジで神だ

631 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:51

632 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:52

健常者健常者って>>1こそ
「病気の自分」に酔ってるだけのナルシストなんじゃねーの

633 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:53

病気の知識や病人を全く理解せずに助けようとするのは、
危険な行為だと思う・・・のは私だけか？

634 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:54

まぁまぁ。
でもやっぱり同情がイヤだったら同情されないように
独りで生きていけばいいだけの事じゃない？

635 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:54

病気だから○○してくれて当然とか考えてる病人ホントにウザい

636 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:54

ようするに感謝の気持ちを持てってことだ
人が人と接するときの最低限の礼儀のひとつだ

637 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:55

638 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:57

幸せを感じるのは脳だからな。
脳が壊れていて幸せになるのはありえない。
いや、ありえるかも知れんが・・・

639 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:57

精神障害者は不幸でなきゃいけないのか？
それこそ偏見だな。

640 ：優しい名無しさん：02/03/19 20:59

精神疾患の奴は演技が上手♪

641 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:00

642 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:01

643 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:01

そうだよね。
相手が察するのを当たり前の事だと期待してはいけない。
そういう人ってのは試してるのかねぇ・・・・・。

644 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:02

645 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:03

人の痛みが分かる人はいいけど、友達をバカにして分かろうともせず
自分は特別、お姫様願望があるようなメンヘルはやっかいだ。

646 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:03

ちょっとした拍子に取り乱して迷惑かけて、「わかってください」って
言われてもねぇ。そりゃ無理な相談でしょう。

647 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:04

健常者ってのはつまり「普通の人間」なんだよ
聖者でも神様でもない。
あんまり非常識な期待をかけるなバカども

648 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:08

このスレッド理解不能？？？？？
このスレッド意味不明？？？？？

649 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:12

自分はつかずはなれず、サポートし続けている。
病気のことも理解しようと本を読んだり、主治医の先生から
話を聞いたりしてる。だからとても病気の人と良い関係築けてるよ。
もちろん頭に来ることもあるけど、自分の時間を大切にすることで
うまくリラックスしてるよ。
たぶん文句言ってる人は、そういうことしないで
ただ自分流の優しさを押しつけたんじゃないかな？
それで受けいられなくて怒っているのかな？
そりゃ危険なひともいるけど、そういう人は素人には
サポートむりでしょ。

650 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:13

おなじことのくりかえしだね

651 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:18

メンヘルの人も開き直ればいいかげん？
近づいてくる人に疑いの目を…表面だけ仲良くして
気休め程度に。病状を言っても「あの人後で言いふらすんだろうなぁ」
ぐらいの気持ちで。捨てられても「あきられてしまった」ぐらいの気持ちで
もう、そういう風にして過ごして長い年月が経つよ私は

652 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:19

過去の発言の貼り付けが目立つ。。。
まあ、>>1と健常者は永遠に分かり合えないてことで。

653 ：優しい名無しさん：02/03/19 21:20

子ども扱いするひと、嫌だな。

654 ：優しい名無しさん：02/03/19 22:59

>>653
禿同

655 ：優しい名無しさん：02/03/19 23:03

>>649
>たぶん文句言ってる人は、そういうことしないで
ただ自分流の優しさを押しつけたんじゃないかな？
それで受けいられなくて怒っているのかな？
そりゃ危険なひともいるけど、そういう人は素人には
サポートむりでしょ。

禿同!

656 ：優しい名無しさん：02/03/20 04:23

健常者の側も、メンヘルの側もお互いの関わり方に
ある程度の枠のようなモノを設けた方がいいのかも。
いや、枠と言うより約束事みたいなモノかな。

例えば、「一緒に過ごしたり電話でお話しするのは何
時まで」というような感じで。

上手く言えないんだけど、そうすれば健常者の側から
の過干渉やメンヘルの側からの過剰な依存のような
お互いにとってしんどい関係ができにくいように思う。

ここのスレを読んでいると、メンヘルは甘えているから
健常者に過剰に依存するという考えを持っている人が
いるようだけど、そういう関係が出来上がってしまった
のは、健常者の側の過干渉にも原因があるのでは。

こういうこと思うのは、私があまり干渉されたくない人間
だからかもしれないけどさ。

このカキコ読んで気を悪くした人がいたらごめんなさい。

657 ：優しい名無しさん：02/03/20 07:54

＞健常者は病人を無視するか徹底的に付き合うか
＞どっちかにしてくれと言いたい。
＞
＞中途半端にやさしくして飽きたらポイっていうパターンが
＞一番迷惑だな。

では徹底的に無視することにしよう。
健常者というのは普通の人間と言うことだ、>>1のような非常識な依存人間の相手を最後までできる普通の人間などこの世にいない。
全健常者がおまえらを徹底的に無視しても、もちろん異存ないよな？

658 ：優しい名無しさん：02/03/20 08:00

＞656

はげどう。
どっちもどっちだよね。

659 ：優しい名無しさん：02/03/20 08:06

メンヘルには自称鬱が多いが、このスレには鬱がいないな
まさかこれだけ元気に荒れておいて今さら鬱だとか言い出さないよな（ｸｽ

660 ：優しい名無しさん：02/03/20 08:08

>>659
はい、鬱ではありません（・∀・）

661 ：優しい名無しさん：02/03/20 10:11

>>659
病状が悪化した奴は多いと思われ。。。

662 ：優しい名無しさん：02/03/20 10:35

>>657
脅迫だね。まるで。
あなたは、全健常者の代表なわけ？
うちの父親がしょっちゅう、少しでも思い通りにならないと、
「育ててやっただけでも有り難く思え。いうことを
きけないなら出てけ」
と自分の器の狭さを棚に上げて、怒鳴ってたけど、
あの時と同じ不快感だ。そういえば、すぐに「常識」って
単語を伝家の宝刀のように持ち出してた。まるで、自分自身が
常識そのものであるみたいに。。
そういう人は結局、自分ってものがないんだよね。

同情や愛情、共感がベースにあってのサポートしてあげたい、という
真摯な気持なら、それは伝わるし、それが結果上手くいかなくても、
納得いくけど、
どこかで人を見下してて優越感にひたりたい、
支配力を満足させたい、というのが無意識下にある、
そういう類は、助けるどころか、病気を悪化させるだけだから、
寄ってくるんじゃない、と心から叫びたい。

663 ：ななしさん：02/03/20 10:40

＞662

657は煽りだよ。無視しろって。

664 ：優しい名無しさん：02/03/20 10:44

小学校の学級会や終礼で「○○ちゃんは、折角××してあげたのに云々」
とか言って逆切れして裁判するヤツとかいたっけ。
私の場合は教師が「○○ちゃんが折角呼んでくれたのになんで無視したの」とか
怒鳴りつけて「謝りなさい」だったな。孤立させられたのそいつのせいだったんだが。
こういうのが後に勘違いしてメンヘルに優しい人ぶって接するならほんとにうざい。
「折角」って言葉自分で使うヤツ嫌いになった。

私も自分の依存のしすぎと（ここでいう）健常者の過干渉により
いっぱい人脈切ってしまって省みることもできるようになったし
>>1の言ってることは極論だと思う。
が、うざいナルシストはマジでいくらでも実在する。
こんなナルシストを健常者とは言わないと思いたいです。

ここのメンヘルではない方におたずねしたいんですけど、
ナルシストについてはどうお考えでしょうか。

長文ｽﾏｿ。このレス不快に思う方いたらごめんなさい。

665 ：649：02/03/20 10:48

私には１はただ

「こんなに信じてたのに。悲しい。悲しいよ。悔しいよ。」

て言ってるように思えるよ。
657は人が何をいわんとしてるか解ろうと努力しない人か、
663が言っている通りだと思う。

666 ：優しい名無しさん：02/03/20 11:23

でも健常者ってうざくなって病人を切り捨てたら罪悪感で
苦しむけだろうけどすぐに立ち直って自分の人生を貧欲に楽しむんだよ。
それが健常者。

つまりそのくらい図太いから心の病にならないってこと。
メンヘルもそのくらい図太くなれ。

667 ：優しい名無しさん：02/03/20 11:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ブリブリ～
　　　　　　　　　　　,r'＾￣＾～ー、　＜　ブリブリ～
　　　　　　　　　,r"　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　　＿/rー,　　　　　　　い　　　＿
　　　　　/⌒　　　　)　　　　　　　　!　　（　　）⌒）
　　　　　|つ　　'　／　　　　　　　　/　／　/　／　）
　　　　　ゝ＿　＿ヽ＿＿＿＿＿/／　／川＿／
　　　　（ε＿　|＿　　　　　　　　　ヽ／＿＿＿　）
　　　　（　　／　川|　⌒　　r'　⌒　　｢　川
　　　　　　し／　　イ　　　人　　　　　＼
　　　　　　　い／／　==/　=|　=　=ヽ==＼三
　　　　　　　　　」　　==/　　=|　　=|　　＼　三
　　　　　　（（　（＿三）＿三）＿　三）　＿）　＿）　））

668 ：優しい名無しさん：02/03/20 12:23

普段から人望があって、自然に周囲から頼りにされてる
人（勘違いしてる人もいるけど）は、
自分の限界と病人の状況を割と直感的に理解して、
すりあわせた上で、適切な距離を取って、
それなりに接してくれるんだけど、
ウザイのは、これまで、あまり他人と深く関わったこともなくて、
人情の機微とか理解できない、割と淋しい人なのに、
突然思い立って、メンヘルとか弱者に
手を差し伸べようとする人がいて、困る。

母親にあまり愛されなかった、そのくせそれを認めたがらない人とか、
に多いね。

669 ：優しい名無しさん：02/03/20 15:28

社会が崩れ始めたので、病人と健康な人の境界はますます怪しくなった。
人気のハリウッド映画などすべて病気の世界じゃないか。

670 ：優しい名無しさん：02/03/20 15:29

１がうざい

671 ：優しい名無しさん：02/03/20 23:53

メンヘル者に相談受けたことあるけど、
（私のほうから相談するようにしむけたことはないです）
例えば卒論の締め切りに遅れそうとか、
ダイエットしたいのに食べ過ぎてしまう、とか
そういう悩みを解消するために
どうしても頑張らなきゃいけないときは、やっぱ頑張れって言うよ。
それができないなら、それでもいいけど、現状は変わらないよ、
でも現状、変わらなくてもいいじゃん、だって頑張らなくていいんだから。
だからどっちか選びなさいよ、って。
そしたら向こうは、私の気持ちなんかまったくわからないくせにとか言うけど。
そりゃわかんないよ、他人だもん。
あれだね、きっと。頑張らなくていいよ、でもきっと良くなるよ！って言って欲しかったんだろうね。
望む答えがかえって来ないときれる人からは、離れるようにしてます。
別にいいでしょ。世の中ギブ＆テイク。

672 ：優しい名無しさん：02/03/21 00:02

>671
そういう考えか方してたら１０年後はひとりぼっち。
人は離れていくよ。
選ぶのは自分なんだからかまわないらしいけど。

673 ：671：02/03/21 00:07

>672
ええっ、じゃあどういう考え方すればいいのかな？

674 ：671：02/03/21 00:13

私が>671の彼女の相談してて嫌だったのは、
他人からの、彼女への評価が、「自分が思う自分像」とぴったりじゃないと
不機嫌になったり（例えば、彼女は自分が頭がいい人間だと思っていたとしても、
まわりから見れば、屁理屈だけの子供でしかない、とか）
相談の解答が自分を甘やかすものでないと、不機嫌になったりするところ。
本来ならば、自分への評価が自分にとって不当なものなら、
論理的に抗議しなきゃいけない。
相談の解答が納得いかないなら、取捨選択すればいいだけ。
（相談相手を貶すのはおかしい）
そういうのができない人を受け入れる必要はないと思うけど。

675 ：671：02/03/21 00:15

そういうのができない人は受け入れないと言っても、
すぐに切るわけじゃあない。
あなたの嫌な部分は、ここで、何故嫌かはこうで、
みたいなことを説明して、それでもだめだったら、切る。
だいたい、相談や面倒なんて、一部を色々な人に負担してもらうことでなりたつ。
一人にそれを求めるほうがおかしい。

676 ：優しい名無しさん：02/03/21 00:17

メンヘル系に近づいてくる奴って
実はそいつも自分より精神的に弱い奴を
見つけて構ってやる事で自分の存在意義を
見出したりする同じ弱者なんだよ。
共依存っていうのだと思うけど。

677 ：672：02/03/21 00:17

>671
あー病気なんだ。そうなんだ。

ここで止めればよい。

678 ：優しい名無しさん：02/03/21 00:22

「鬱なのに『頑張れ』なんて言わないで！」

鬱に頑張れは禁句っつっても
それしか言葉のかけようのないシチュエーションもあるんだよな。
望む言葉が返ってこなかったからといって逆ギレするなっての。

679 ：671：02/03/21 00:22

>672
いやその子からの相談は、病気とは別の部分…
例えば卒論、例えばダイエットといったものだったから。
メンタル的な部分に言及したことはないし、
したいとも思わなかったけど？
でも彼女は、相談するだけで、そういうメンタル的な苦しみをも
私が肩代わりしてくれると思っていたふしがあるけどね。

680 ：優しい名無しさん：02/03/21 00:25

＞677　お前バカ？　自分はそこで止められるのかよ

自分がそんな風に言われたらどう感じる？

681 ：優しい名無しさん：02/03/21 00:26

>>676
俺、共依存の傾向があったよ。
でも、自分より弱い奴ってよりは、自分と同じような人が相手って感じ
だった。

682 ：672：02/03/21 00:33

>671
聞いて上げるだけでいいて知ってる？
どうしてもアドバイスとかしたくなるし、求めてるように感じるけど
聞いてほしいだけなんだよ。
自分だってそういうことないか？
でも聞くことていがいと難しいからね。
私は聞きたくなくなったら、ちょっと離れて
また聞いてあげて、つかずはなれず。
そうすれば相手のことも嫌いにならない。嫌われにくい。

683 ：67７：02/03/21 00:36

>680
バカかもしれないね。でも人でなしではない。にこにこ。

684 ：優しい名無しさん：02/03/21 00:37

>>682
そうなんだよね・・・。相手は辛い気持ちを吐き出したりして聞いてもら
いたいだけなのに、ついこちらはアドバイスしたくなるんだよね。
それで、いくら正論としてのアドバイスをしたところで、それが相手を
追い詰めるだけになることが多いんだと思う。

俺も相手から辛い気持ちとか相談されたけど、ついアドバイスしてしまって
相手が黙っちゃうような状況にしちゃったこともあったし・・・。

685 ：優しい名無しさん：02/03/21 00:38

根深い悩みを抱えていて、ある時大好きな人に「話してごらん」と言われて
打ち明けたら、聞くだけ聞いて離れて行ってしまったよ。それっきり音信不通。

私はただ聞いてもらうだけではなくて、その人から何か言葉が欲しかった。
大好きだったその人を信用できなくなり、絶望しました。いまだに立ち直れていません。
打ち明けなければ良かったと後悔しています。

686 ：優しい名無しさん：02/03/21 00:48

>685
そりゃ逃げたのがいかんけど・・・。
私はつかずはなれずだから逃げてはいない。
答えは自分でしか探せないんだ。みんな違う人格だから
わたしが上手くいった方法でも、685がその方法で
上手くいくとは限らない。
685が答えを探して疲れたら話を聞いてあげるしかできないのよ。

687 ：優しい名無しさん：02/03/21 00:51

私はすきだった人（もちろん振られた）に悩みを打ち明けると
お前は暗いから周りも見ていて気分悪くなるから
もっと明るくしろと言われました
でも好きだった人なので分かってほしくてどうしても皆と同じにはなれないと
言い続けていると
終いにはいいかげんにしろ的なことを言われてきれられました
私のことを考えて言ってくれた健常者の普通な意見だったと思います
おかげでためらい傷が10本ほど増えました

688 ：671：02/03/21 00:53

>682
知ってる。でも一年もそれを求められても困る。
辛い時期に、愚痴をこぼしたい、悩みを吐き出したいならそれもいい。
黙って聞きましょう。
でも、そろそろ愚痴ってるばかりじゃだめだよ、
って時期があると思う。

689 ：優しい名無しさん：02/03/21 00:57

>>688
>でも、そろそろ愚痴ってるばかりじゃだめだよ、
って時期があると思う。

今の俺にとって、すごく耳に痛い言葉です。
俺も愚痴ってばかりじゃなくて、本当に行動に移さないとダメなんだけど、
自信の無さと、もともと考え過ぎてしまう理屈っぽい性格のせいで、
明確な目標と、それを達成するためにこれをすれば絶対に大丈夫だという
確信がないと、行動に移せないんですよね。
だから、ついいつも愚痴ってばかりになってしまう・・・。

690 ：優しい名無しさん：02/03/21 01:02

>687
＞私のことを考えて言ってくれた
そこまで解ってるのはすごいことなんだよ。えらいね。
（それを認めるのは苦しみを伴うから）
本当は頭をなでて上げたいんだけど、ネットではできないので
なでなで。

691 ：671：02/03/21 01:03

>689
うーん。「俺はこうしたほうがいいいと思ってるんだけど、
でも行動にうつせなくてさあ」とかそういう風に変化してたら
「おっ」て思いますよ。
私は何もガンガン行動せよ！って人間ではないので、
そんなに気に病まないで下さい。

692 ：優しい名無しさん：02/03/21 01:04

690ありがとう
住む世界が違っても
嫌いにはなれなかったよ

693 ：焼き魚：02/03/21 01:06

完璧を求めるんだね。たまには100％じゃないことがあっても良いと思うよ。
中途半端という事ではなく、妥協するというのも一つの手ですよ・・・。

694 ：671：02/03/21 01:08

>693
そんなことない。努力しなくてもいいと思ってる。
だったら、ある時期からは、その現状が変わらないことに
愚痴っても仕方ないでしょ、って言うことにしてるだけ。

695 ：焼き魚：02/03/21 01:15

>694さん
決心が付かないことを他人に話してやる気が起こることも。

自分が思い通りに行動できないとイライラしちゃうよね。
よくあるよ。何故こうダメかなって思う。
そんな時、他人にもう一歩の後押しを手伝ってもらうのも良いよ。

696 ：682：02/03/21 01:17

>671
671が688でいってることはケースバイケースなんだよ。
相手の状態、671の何とかして助けて上げたい、いろいろの。

そして焼き魚がいいことを言っている。
なんでもはっきりさせなくてもよいのでは。
671はがんばりやだ。疲れちゃうぞ。自分を大切にするんだぞ。
ちょっとねむなのでねる。

697 ：優しい名無しさん：02/03/21 02:18

鬱病患者！
頑張れよ、おまえら。
治せない病気じゃないんだろ？
薬でも依存でも何でもいいから頑張れ！
甘ったれるのをを怖がるな！
いいから頑張れ！
うざい健常者。元、入院患者。

698 ：優しい名無しさん：02/03/21 02:46

「死にたい」って気持ちを正直にうち明けると
怒って説教を延々する。
もうあなたには何も言えません。
「力になりたい」とか言っといて、
私の逃げ場をなくしてるのはあなた自身だよ。

699 ：優しい名無しさん：02/03/21 02:48

>>698
死にたいとか人に言うなYO
黙って逝けよ。男だろー

700 ：優しい名無しさん：02/03/21 02:49

人に好意をもってもらったり、評価してもらうと
消えてしまいたくなる、と親に言ってみたら
あんた変な子やね、と笑い飛ばされた。

701 ：優しい名無しさん：02/03/21 02:51

>>700
変な子だからだろ。親から見て。

702 ：優しい名無しさん：02/03/21 02:56

全然やらせてくれない、キスさえさせてくれない
Ｊ子！おまえ彼女失格！うざい！スレ違い下げ

703 ：優しい名無しさん：02/03/21 02:57

http://bbsrent.vibe-station.com/uploader/img-box/img70.jpg

704 ：優しい名無しさん：02/03/21 03:47

「死にたい」って人に説教できるの？
すごいね

705 ：優しい名無しさん：02/03/21 03:49

命をそまつにしちゃぁいけませんよ、
とかいうことなんじゃない？

706 ：優しい名無しさん：02/03/21 03:50

死にたいやつはだまって死ね。これ名言だな、ひそかに････
死にたくないから相談するんだもんなー。死にたいやつは
だまって死ぬもんな。女は死にたいってすぐ言うが死なない
もんだし、相談受ける方もたいへんだぞ

707 ：優しい名無しさん：02/03/21 03:57

俺は全然人格者じゃないから
苦しんでる人にもっと苦しめなんて言えないな

708 ：優しい名無しさん：02/03/21 03:58

女は気持ちを吐き出せる。
男は気持ちを押さえ込む。
自殺者の男女比がものがたってる。

709 ：優しい名無しさん：02/03/21 04:11

死にたい人に向かって生きることを正当化するって
難しいな。死を避けたり、生きたいと思うことは
本能的なものだとされるしね。真性の鬱病じゃない
人に対して説得力ある説教なんて言ったら、宗教や
オカルトに行くしかないよ。

710 ：優しい名無しさん：02/03/21 04:21

自殺者を見たくない自分のために「死ぬな」というエゴイスト

711 ：優しい名無しさん：02/03/21 04:24

>710
>>706見れ。相手の意志を尊重した上での話だよ

712 ：優しい名無しさん：02/03/21 04:57

>>671-679
このやり取りを見て正直タメ息出ました。

>>671
はべつに「頑張れ」を人に強要する傲慢なタイプの発言ではないでしょ？
良い状況を手にする為には頑張らねばどうしようもない事もある。
でも今は頑張らなくてもよい。その代わり状況も変わらないだろう。
それを選択するのは自分。
そういう事実を言ってるだけじゃないの？

713 ：711：02/03/21 04:59

>>712
うるせーよ。御託並べるな。死ねよ

714 ：710：02/03/21 05:01

>>712
TEINOU

715 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:01

>713
勝手に７１１名乗るな

716 ：712：02/03/21 05:03

「頑張らなくてもいい。でも状況は良くなるよ」
悲しいけど、世の中そう都合よく進むことばかりじゃないのは事実です。
もちろん自分も人の気持ちを考えずに「頑張れ」を押し付けるタイプの人間は大嫌い。
でも「事実」を見たくないがために自分に甘い言葉をかける人以外
拒絶するような態度は結局「甘えたい自分に甘えてる」に過ぎないと思うのですが。

周囲なんて全部自分の期待通りに動くわけないですよ。
結局自分自身がどうにかしようと思わなければどうにもならないんですから。

717 ：715：02/03/21 05:05

>>716
バカ？････

718 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:09

上のほうのスレ煽りまくってるバカがおるな。
メンヘルてこんな板だったかな？
おいたわしや

719 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:14

たまにかわいそうなひともいるよ
まぁ放置で

720 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:14

>>718
じゃあ死ねよ、朝鮮人

721 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:14

自演か････寒いな

722 ：719：02/03/21 05:15

ぶっ殺すぞ、低脳どもめ。死ね

723 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:18

お～ｏ(⌒0⌒)ｏは～

724 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:18

こういうのって煽りにもなってないんだよね

725 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:18

>>723
ｷﾓｲ･････

726 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:19

まあいいんじゃないかなー。あほっぽくて。

727 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:19

724はチョンか？

728 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:20

じゃあ724は死刑か･････

729 ：優しい名無しさん：02/03/21 05:22

テケテケ，，，，，，┌（●^ο^）┘

730 ：優しい名無しさん：02/03/21 06:00

>706
死にたいって言われたら「ああそうすか」とはなかなか言いにくいよねえ。
死にたいと発言する人は、相手に、自分の死を背負わせていることに気付いているのかなあ？
はっきり言って、嫌がらせだよ。
死にたいから、助けて、なら分るけど。
中島らもは、自殺念虜に囚われた時、
若木えふに「俺は死にたい！だから俺を止めてくれ」って叫んだんだって。
これなら、筋が通ってる気がする。

731 ：730：02/03/21 06:02

なんで712=716が馬鹿で低能になるのか、よくわかんないから
理由聞かせてくれない？

732 ：優しい名無しさん：02/03/21 06:05

その時間帯に無差別に荒らしまくってたのがいて
言ってるだけ。ちなみにレス番もデタラメ

733 ：優しい名無しさん：02/03/21 06:06

>687
遅レスだけど、
>お前は暗いから周りも見ていて気分悪くなるから
> もっと明るくしろと言われました

これは健常者の普通の意見ではない。
無責任な発言。
普通悩み相談に乗るのだったら、
なぜあなたが暗いのか、からはじめるべき。
明るくふるまえ、ってふるまえないから暗いんだよ、
という悩みでしょ？
この人は全面的に間違ってる。
だから気に病まないで。

734 ：優しい名無しさん：02/03/21 06:07

日本てやっぱ偽先進国だね。。。
鬱と怠けの区別付かない人ばっかなんて。
ちなみに自分は頑張ってます。
がんばってもダメなときはダメなんです。それが鬱。

735 ：優しい名無しさん：02/03/21 06:16

>734
しょうがないです。所詮他人事だから。
あなただって、バセドウ病と、体力ない人の区別がつかない人ばかりという
現状に、なにも疑問を抱かないのではないですか？
だって、他人事ですものね（あ、もしバセドウの方でしたらごめんなさい）
病気って、学校教育では学べません。
自分や自分の周囲の人間が病気にかかったときに、
やっとその病気について学ぼうと思う、ふつうそんなもんでしょう？

736 ：735：02/03/21 06:18

健常者が、自分から鬱病者に近付き、
親切にして、飽きたらポイするという事例については、
もちろんその健常者を糾弾すべきです。そいつは最低です。
でも、鬱病者と知らず、相談を受け、
健常者に接するノリで接したとしても、
それは仕方がないことです。
そこまで洞察する義務はありません。
稀にそこまで洞察できる人間もいて、
そういう人間に出会えたら幸せなのですが。

737 ：735：02/03/21 06:21

バセドウは出目になります。
でもそれがもとからその人の容姿だと合点し、
「あの子出目できもくない？」なんて思う人もいます。
病気がもたらした容姿だなんて、考え付きもしないんです。
だから鬱で、健常者が求める行動がとれなかったとしても、
その人が鬱である、そして鬱とはこういう病気である、という理解がなければ
「あいつ怠けてるなあ」などと言われてしまうのです。
これは仕方のないことです。
あらゆることに精通している人間なんていないから。
この場合、そう言われた人間が、発言者に抗議せねばなりません。

738 ：優しい名無しさん：02/03/21 06:32

>>736
健常者ですが、何か？
糾弾してちょ(糞。

739 ：優しい名無しさん：02/03/21 06:36

>>738
朝から煽ってるヒッキーて。。。。気の毒に。。。
これでいいか？

740 ：優しい名無しさん：02/03/21 06:36

>738
めんどいから自己完結して。

741 ：優しい名無しさん：02/03/21 06:43

んでも偽善者ってだいたい雰囲気でわからない？
軽いっていうかさ・・。
あーこいつ自分に酔ってるなって。
悩み話したら夢分析しだしたやつがいたけどあれはまいったよ・・。
どっかの本で読んだようなことを得意げに話してんの。

そういう健常者には心を開かないようにすればいい。

742 ：優しい名無しさん：02/03/21 06:50

この国も終焉に近づいてる

743 ：優しい名無しさん：02/03/21 07:45

健常者がっていうよりメンヘル患者の方が
頼っていってもたれかかっていく気がする。
それも、そこまでやればそりゃ逃げられるよ、ってくらい思い切り
もたれかかって相手に負担を負わせる。
健常者の方は想像もしてなかったほど全身でよりかかられてびっくりするんだよ。
ほどほど、とかこれくらいで止めとくのが常識、って考えが出来ない人が
メンヘルには多い。
１は、
たくさんの人が集まってるところで「はい」と開いているお菓子の箱を出されて
がばっと1つ残らずつかみどるタイプ。
まわりの人が１つずつとっていたことが目に入ってないし
他にまだ貰ってない人がいるかもなどとは考えない。
いつも自分のことだけしか考えない。

744 ：優しい名無しさん：02/03/21 07:53

>741

同意。
だいたい雰囲気でわかるよ。
アホなナルシストはさ。
そういうやつに限って「治してみせる」なんて大風呂敷広げるし。
自分のナルシシズムが満たされたらすぐにポイ捨てする。
最低の奴らだな。

745 ：優しい名無しさん：02/03/21 07:53

＞７４３
＞いつも自分のことだけしか考えない。
それはお前のことだと思う
そっくりセリフを返すぜ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
腹では弱い者みて調子ずいてんだろ？あぁん(ﾟДﾟ)？
ちょっとイジメてやれって言う糞汚ねぇ本音が見え見えなんだよ！！！

746 ：優しい名無しさん：02/03/21 07:57

７４３は知恵遅れ。相手にするな。

747 ：バセドウ野郎：02/03/21 09:56

＞７３７
だれが出目金やねん！ボケ！！！

748 ：優しい名無しさん：02/03/21 14:11

>743

同意。
だいたい雰囲気でわかるよ。
ナルシストなメンヘルはさ。
そういうやつに限って「私にもっとかまって」ってオーラ発してるし。
自分のナルシシズムが満たされなかったらすぐに逆恨みする。
最低のやつらだな。

749 ：優しい名無しさん：02/03/21 17:28

>741
そうだね。こっちは自衛策取らなきゃね。
人付き合いなんて自己責任なんだし。
よく境界例の人が、「親切にしてくるほうが悪い」って言うけど、
その論でけば「親切に溺れるほうも悪い」だもんね。

750 ：優しい名無しさん：02/03/21 17:40

ナルシルトのメンヘルが、接触する前に、オーラで分かるなら、
もうそれ以上、近づかないでね。
迷惑だから。
最初から、親切にできるような器でない人が無理しない方がいいよ。
お互いの為。

751 ：優しい名無しさん：02/03/21 17:42

全くだ。だったら構わなければいいだけの話。
依存しないでから文句言ってくれ。

752 ：名無しさん：02/03/21 17:45

>>749

いやそれはあくまで対等な関係の場合でしょ。
病人と健常者の場合は話が違う。
精神病んでるんだから健常者並みの判断力や適当な距離を保ったり
するのは難しいよ。対人能力は健常者未満でしょ。
愛情飢餓感を持ってる人も多いしあきらかに対場が弱い。

健常者の方が私は悪いと思うけどねえ。

753 ：優しい名無しさん：02/03/21 17:48

休日のこんな時間に出没して、あんなカキコするような
健常者は、一応健常者の括りに入ってはいても、
病気スレスレの寂しい人なんだよ。
健常者未満、メンヘル以上の微妙なポジションなんじゃないの？

754 ：優しい名無しさん：02/03/21 17:53

>>753
自分もそう思った。

755 ：優しい名無しさん：02/03/21 17:54

>>752
だからその親切や愛情ってのはそもそも当たり前のものじゃないんだってばさ。
そこを既に勘違いしている。
そりゃ付き合ってみて合わない事あったり挫折したり逃げたりする事もあるよ。
でもそれがイヤなんだったらずっと周りに求めずに独りでいればいい事。
そういったナルが近付いても相手にしなければいい。
確かに安易な気持ちでそういう事をしてはならないと思う。
でもそれで裏切りや破綻を恐れるのならずっと独りでいればいいよ。

確かに人を信じたくても信じられないっつー気持ちは分かる。
でもだったら弱い立場の障害者側から歩みよる努力をすべきだし、それを
当然の事相手に求めるのは世の中ナメ過ぎてると思う。
みんな基本的に自分の幸せのために生きてるだけなんだから。

756 ：優しい名無しさん：02/03/21 17:54

>>753

初心者か？？
まずメンヘル板に健常者はいないよ。
748はどうみても単なる煽り。

757 ：優しい名無しさん：02/03/21 17:59

ここで健常者って言っても結局メンヘル予備軍だからね。
ここでは。たまーに友達が病気で・・・・・とかあるが。

758 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:02

＞みんな基本的に自分の幸せのために生きてるだけなんだから。

健常者ってそうだよね。だから病気にならないんだよなあ。
メンヘル人でよく相手がかわいそうとかで重荷になっても
切れなくてどんどん病気の泥沼にはまってってる人いる。
不幸なんだけど相手を切れない。

健常者はスッパリきるよね。自分が病気になりそうになると本能的に
察知するのか切る。だから精神が健康でいられるんだろうね。
その辺の冷たさはすごいよ。
してを不幸の横に突き落として自分だけ幸福になるなんて
とてもまねできない・・。あ、煽りじゃないですよ。

759 ：758：02/03/21 18:05

×してを不幸の横に突き落として自分だけ幸福になるなんて
○相手を不幸の底に突き落として自分だけ幸福になるなんて

760 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:07

>758
すっぱりきるって、どうして分るの？
悩んだ末に、黙って去っていったのかもしれないでしょ？
内面まで分るの？すごいねえ。
自分の器に入りきらないぐらいの負担になるような人付き合いになったら、
あなたも、離れるんじゃないの？
あなたは絶対そんなことしないって言い切れるの？
あなたを不幸のどん底に突き落とした、って批判するなら、
あなたと付き合うと、不幸のどん底になるから、
あなたを切るのもありなんじゃないの？
自分だって、自分のためにしか生きてないじゃん。
それが、なに？健常者だけの特性だと思い込んで。
あなたは幸せだねえ。自分にとっても都合良く生きてるじゃない。

761 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:08

>752
健常者は、はっきり言って病気の素人。
なんて素人にそこまで求めるの？
図々しい。

762 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:10

>758
>健常者ってそうだよね。だから病気にならないんだよなあ。

まったく、分かってないね。
非メンヘル人にも、色々な葛藤がある。
自分だって相手を分ろうとしないくせに、
相手ばかりを責めるなんて、最低。

>メンヘル人でよく相手がかわいそうとかで重荷になっても
>切れなくてどんどん病気の泥沼にはまってってる人いる。
>不幸なんだけど相手を切れない。

こういう健常者もいる。また、こうじゃないメンヘル人もいる。
そんなの、メンヘル／非メンヘルで区切ることじゃあない。

763 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:12

>>761
で、あなたは健常者なの？メンヘルなの？

764 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:13

健常者と恋愛関係になって、別れることになったら、
健常者の方は、ひとしきり、愚痴りまくった挙句、次の出会いの為の、
いい勉強、いい経験になった、とか言ってあっさり次のステップが踏めるけど、
メンヘルは、見捨てられ不安とかあるし、
そいつと出会う前以上のひどい状態にまで退行してしまっている
ことが多い。
全く、割に合わない。
踏み台じゃないんだよ。メンヘルは健常者の。

765 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:13

>>758
健常者だけじゃなくて障害者もです。
なんら変わりなし。基本的にこの世の全ての人がそうだ。
そして弱いヤツは滅びる。それがこの世の当たり前の掟。

そんな世の中でも他人が例えナルが少し入っていたとしても
自身以外の幸せのために力になろうとしている事がどれだけ
ありがたいという事があなたには分かっている？
その所を小一時間（以下略）

766 ：　：02/03/21 18:14

>相手ばかりを責めるなんて、最低。

おまえも責めてばっかり。
そんなにむかついた？
もうちょっと心広く持ったほうがいいよ。人に嫌われるよ。

767 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:14

まあ>>765はメンヘル、非メンヘルという区切りをしたのが失敗だったということで

768 ：761：02/03/21 18:15

>763
メンヘルで～す。健常者はこんなに攻撃的じゃないっしょ。

769 ：優しい名無しさん767：02/03/21 18:16

>>758に対して、の間違い

770 ：奈々氏：02/03/21 18:16

＞健常者と恋愛関係になって、別れることになったら、
＞健常者の方は、ひとしきり、愚痴りまくった挙句、次の出会いの為の、
＞いい勉強、いい経験になった、とか言ってあっさり次のステップが踏めるけど、
＞メンヘルは、見捨てられ不安とかあるし、
＞そいつと出会う前以上のひどい状態にまで退行してしまっている

同意。健常者は立場が強いからねー。
立ち直りも早い。
ほんとにこの世のかは弱肉強食だよ。

771 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:16

>>758

＞相手を不幸の底に突き落として
って、相手をあらかじめ不幸にして楽しんでいる悪人ならそうかもしれんが
偽善者と言われる皆が不幸の底に突き落とそうと思ってやってる訳じゃない
と思うが。
勝手に裏切られたと思ってるだけでは。
だったら信用しないで依存しないで独りで生きればいいじゃない。
そう、誰にも頼らず独りで生きるのが正解。それにて解決。

772 ：優しい名無しさん767：02/03/21 18:19

鬱のせいでホントに思考が働かない自分は、
思った事を的確に文に出来るあなた達が健常者に見えてしまう

773 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:20

＞偽善者と言われる皆が不幸の底に突き落とそうと思ってやってる訳じゃない
＞と思うが。

結果として不幸の底に突き落としてるんだから同じだよ。
よくもまあそんなことできるなあって関心するよ。
健常者ってスバラシイネ。みならわなくちゃ。

774 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:20

>764
>健常者と恋愛関係になって、別れることになったら、
>健常者の方は、ひとしきり、愚痴りまくった挙句、
>次の出会いの為のいい勉強、いい経験になった、
>とか言ってあっさり次のステップが踏めるけど、

そりゃ、次のステップへ行くしかないでしょ？
一つの恋愛が終わったら。どんなに苦しかろうが、
過去にとらわれていたら、人は前に進めない。
次ぎへ行く過程が、「あっさりと」ではないかもしれないでしょ？
あなたにはどうして「あっさりと」だなんて分かっちゃうの？
何決めつけてるの？
ものすごく苦しんで、努力して次へ行ったのかもしれない。
人の努力を、どうしてそんなに否定する？
自分ができないからって、そんなふうに言うなんて、僻みなんじゃないの？

>メンヘルは、見捨てられ不安とかあるし、
>そいつと出会う前以上のひどい状態にまで退行してしまっていることが多い。

だったら、自分の身の丈にあった恋愛をすべき。
傷付くって分かってるなら、恋愛するな。
まして、別れた相手を責めるような屑が恋愛するんじゃあないよ。
自分の問題でしょ？恋愛して、傷付いてっていうのは。

> 踏み台じゃないんだよ。メンヘルは健常者の。

健常者は、メンヘルの従僕じゃあない。
あんたの思い通りに生きる義務はない。

775 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:21

そうだね。
もう下手に健常者にいじくられたくないメンヘル人の
為に、隔離施設でも作ってほしいくらいだよ。
もちろん、普通に健常者として暮らしたいメンヘル人もいるから、
そういう人は別にして、ね。

776 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:22

健常者対健常者の人間関係ならとらぶっても
お互いの責任だと思うけど健常者対病人は違うと思うね。
立場の弱い病人のことを考えるべきだよ健常者は。

777 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:22

>773
その結果が、健常者だけの責任になるのが、
あんたらメンヘル者の幸せなところだ。
どんなに相手に負担をかけても、
どんなに相手を苦しめても、メンヘルという免罪符で
ぬくぬく相手のことを考えずに生きていられるんだから。
まったく幸せだねえ。

778 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:23

＞その結果が、健常者だけの責任になるのが、
＞あんたらメンヘル者の幸せなところだ。
＞どんなに相手に負担をかけても、
＞どんなに相手を苦しめても、メンヘルという免罪符で
＞ぬくぬく相手のことを考えずに生きていられるんだから。
＞まったく幸せだねえ。

こんなこと言えるあんたが幸せ者だよ。
最低の人間だな。

779 ：765：02/03/21 18:23

＞まあ>>765はメンヘル、非メンヘルという区切りをしたのが失敗だったということで

？？？
意味分かってる？　その逆で、区別してないんだって。大丈夫？
みんな自分の幸せのために生きてるんでしょ？
健常とか障害持ちとか関係なしに。

780 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:24

>776
確かに健常者は病人について考えるべきだが、
病人はその病気について説明しなければならない。
胃ガンでアルコールが飲めず、飲み会を断わったとする。
「いや体調悪いんで、遠慮します」じゃあ、
健常者はそれほど心配してくれない
「胃ガンの手術したばかりなんでアルコールは…」
ならば、健常者はその病人の望む通りの心配をしてくれるだろう。
病人がその病気を説明するという義務をはたさずに、
健常者に「察してくれ、俺の思い通りに気づかってくれ」
だなんて望むなんて、笑える程図々しい。

781 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:25

>778
理由を述べよ。理由を述べずに他者を罵倒するのはとても簡単だ。
その簡単さに満足し、それを正当とできるなんて、うらやましい。
なぜなら、自分のきにくわない意見は、
理由もなしに切ることができるから。
とぉっても幸せね。

782 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:26

＞そりゃ、次のステップへ行くしかないでしょ？
＞一つの恋愛が終わったら。どんなに苦しかろうが、
＞過去にとらわれていたら、人は前に進めない。

そんなことは百も承知だがそれができないのがメンヘルなんだよ。
次のステップにすいすいいけるような性格ならメンヘル
なんかにならないでしょ？
あんた何もわかってないなあー。
典型的な強者の論理。自分ができることは相手もできると思い込んでる。

783 ：765：02/03/21 18:26

だから弱い人間が手を差し伸べられる事を当然だと思うなって事だ。
弱いヤツは滅びるんだよ。
それが世の法則なのに自分の幸せを削ってまで、そうしてくれる事が
どれだけありがたい事か考えるべきだ。
そして相手の善意に完全を求めちゃダメよ。

784 ：767：02/03/21 18:26

>>779
すいません、>>758へのリンク間違いです

785 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:27

>779
>758へのレスの間違いって書いてあるじゃん。文盲？

786 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:27

>780に同意。
「察してくれ」なんて思われたって分からんよ。
その相手が健常者だろうと病人だろうと。

787 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:27

>>776
相手のメンヘルが、その恋愛破綻の結果、
自殺してしまっても、
同じ台詞がいえるの？
少なくとも、メンヘルは次のステップなんか、ないと
思ってるから必死になるんだよ。
あんたが、次の恋愛、とか言ってる間に、
向こうはもう2度と恋愛なんかしない、と決意してるだろうよ。

788 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:29

＞だから弱い人間が手を差し伸べられる事を当然だと思うなって事だ。
＞弱いヤツは滅びるんだよ。

最低の奴だな。獣だよおまえは。
おまえのがメンヘルになったらどうするんだ？
おまえの子供がもしメンヘルだったらどうするんだ？

789 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:29

このスレって実はみんなメンヘルなんじゃないの？

790 ：765：02/03/21 18:29

今はまだ社会福祉という言うものがあるが、
一昔前の事を考えてみろってーの。
それでも手を差しのべて貰いたいのなら、障害者側が理解して貰おうと
努力するのが本当は当たり前の事だと思うんだが。
障害者の立場のオレがそう思ってるんだから。
健常者が障害者を助けるのが当たり前ってのは建前に決まっててんじゃんよ。
そこまで社会の綺麗事にみんな毒されてる訳ではあるまい？

791 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:30

それが怒押した荒らしてやるぅ～・・ってメルヘンチッくぅ

792 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:32

それにしても>>1は自分がどれほど辛い状況に陥っているか、
を相手に伝えたのか？
下手にカミングアウトせずに健常者ぶって生きるしかないんじゃないの？

793 ：>>787：02/03/21 18:32

>相手のメンヘルが、その恋愛破綻の結果、
>自殺してしまっても、
>同じ台詞がいえるの？

それが健常者なんだよ。相手がどうなろうと知ったこっちゃない。
だから精神が健康でいられるんだよ。
恋愛で相手が自殺しても「ルール違反でしょ」とか
「関係ない」でおしまいだと思う。

だから病人も捨てられるんだよね。

794 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:32

>782
>そんなことは百も承知だがそれができないのがメンヘルなんだよ。

だからぁ。メンヘルがそれができないからって
健常者の行動を「あっさり」とかすげえ馬鹿にする資格はあんたにはない、ってこと。

> 次のステップにすいすいいけるような性格ならメンヘルなんかにならないでしょ？

「すいすいいける」ってなに？
健常者だって、辛い恋愛から立ち直るのにものすごく
苦労して努力して、傷付いて…やっと次に進むんだよ。

>あんた何もわかってないなあー。

あんたこそ何も分かってない。

> 典型的な強者の論理。自分ができることは相手もできると思い込んでる。

はぁ？誰がいつ「健常者にできるんだからメンヘルにもできる」なんて言った？
私はただ、「メンヘルにできないことが健常者にできるからって
それについて、文句つけたり、その行動をおとしめる権利はない」って言ってるだけ。

あんたこそ、自分にできないことが他人にできると、
「簡単にできていいですねえ」だなんて無神経な言葉吐いて。
そんなに他人の苦労を貶めて、楽しい？
他人の努力を貶して、楽しい？
あんたが努力しないのは、勝手。辛いなら何もしなくていい。
でも、他人が辛い思いして努力するのも勝手なんじゃないの？
それを、あっさりだのすいすいだの、ふざけんな。

795 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:33

>>788
でも少なからず世間はそういう一面もあるでしょ

796 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:33

>787
自殺は自己責任。
自殺をたてに優しくして！って脅迫ですか？
恥ずかしい人間だね。

797 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:35

でもすくなからず俺は健常者かどうか分からないでしょ・・

798 ：765：02/03/21 18:35

＞最低の奴だな。獣だよおまえは。
＞おまえのがメンヘルになったらどうするんだ？

言っとくがオレがどうこうじゃなくて世の真実を語ってるだけだよ。
オレは今メル友の自殺を止めようと一生懸命努力しているような人間だし。
でも「弱者に手を差し伸べるのが当然」なんてのは嘘じゃん。建前じゃん。
もしそれが本当だったらオレ（以下略）
もちろんそうあって欲しいに決まってワ。
だけどそれが当然だと思われると何か違うんじゃないかって思う。
オレたちゃ弱い立場なんだからもっと下手に出て普通の人に理解して
もらうよう努めなきゃ。
一部の人間が言ってるようにそんな傲慢に思ってたら上手くいくものも
上手くいかなくなるってモンだ。

799 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:36

奴らはみんなキチガイだにょ～。
おれたちゃみんな健常者だよ・・

800 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:36

>787
>少なくとも、メンヘルは次のステップなんか、
>ないと思ってるから必死になるんだよ。

じゃあ必死になって頑張って下さいよ。
それはあなたの問題でしょう？
応援しろっていうなら、するけど？
だけど、私が必死になってるから、あなたがならないのはおかしい、
なんて言い分は受け付けないからね。
あなたと私は他人。あなたとあなたの恋愛相手も、他人。

>あんたが、次の恋愛、とか言ってる間に、
>向こうはもう2度と恋愛なんかしない、と決意してるだろうよ

で？だから？
どうして、他人の行動にまでけちつける？
あなたが不幸だから、私も、あなたの恋愛相手も、
それにあわせて不幸に浸らねばならないというの？
自分と他者を混同するのはやめてくれ。

801 ：＞794：02/03/21 18:36

＞あんたが努力しないのは、勝手。辛いなら何もしなくていい。
＞でも、他人が辛い思いして努力するのも勝手なんじゃないの？

だから努力でなおったら精神科はいらないっつーの。
何も知らないくせに病気を語るなよ。

＞それを、あっさりだのすいすいだの、ふざけんな。

努力しないのは、勝手だの。ふざけんなカス。

802 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:36

「健常者」「メンヘル」ってなんで線引きしたがる？
両者の間は実は紙一重で何かのきっかけでいつ立場が逆転するかもしれない
とても脆弱なものだと思うのだが。
ここで言う健常者だっていつ何時病気になるかもしれないし
メンヘルだって相手する側に回るかもしれない。
驕ってる健常者が見苦しいのはもちろんとして、
「健常者は傷ついても大丈夫でしょ？」
なんていう自称メンヘルの変な特別意識も同じように見苦しい。

803 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:37

>>799
どうでもいいけどヒロポンですか？

804 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:37

つまり、そういうわで、俺さまは、健常者をキチガイと呼び、
キチガイを同士とよぶことに決めた。

805 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:37

>>796
脅迫ではなく、実際に起こってることだから、
慎重に接触すべき、だといってるだけ。
相手に自殺されて、寝覚めわるでしょ。普通神経の持ち主ならね。
お互いの為だっていってんの。

806 ：＞796：02/03/21 18:38

おまえの方が恥しい人間だよ。
人の死を軽々しく語るな。

796 名前：優しい名無しさん：02/03/21 18:33
>787
自殺は自己責任。
自殺をたてに優しくして！って脅迫ですか？
恥ずかしい人間だね。

807 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:38

>>803
いや、世界征服するものだ・・

808 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:39

>793
>それが健常者なんだよ。相手がどうなろうと知ったこっちゃない。

はぁ？なんでそんなこと言い切れる？
私は、鬱病の奥さんの自殺の後追いをした旦那を知ってるけどね。
何が相手がどうなろうと知ったことじゃない、だ。
そんなに健常者貶めて、楽しいですか？

>恋愛で相手が自殺しても「ルール違反でしょ」とか
>「関係ない」でおしまいだと思う。

勝手な憶測しかできないあなたに、
親身になる人間はいないでしょ。
だってあなたは自分しか見ていない。

>だから病人も捨てられるんだよね。

健常者も病人にボロボロにされてそのうえ捨てられたりするけどね。

809 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:39

今メンヘルの人ももし治ったら（俺もだが）その健常者のようになっちゃうんじゃねーの？

810 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:40

少なからず、人に自殺を語らなくても自殺を考えているのがうつ病者
それがたまたま偶然、人に語ってしまった奴もいれば、
ただたんにかまってちゃんを目論む輩がいたとしても、俺は鬱の擁護をする

811 ：ヽ(ー｀)ﾉふぁーい：02/03/21 18:41

>>1
やられてポイされたんか
まーこれもいい勉強だと思ってプラスに受け止めよう

と理想論を書き込んでみるテスト

812 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:41

すくなくとも、健常者がこの板をおもしろがってみている時点で
そいつは既にキチガイになりつつあることをさとるべきなのだ。

813 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:41

>801
>だから努力でなおったら精神科はいらないっつーの。

はぁ？だれが、努力で病気をなおせと言った？
次のステップに進む話をしているだけ。
あんたの病気になんて言及してない。

>何も知らないくせに病気を語るなよ。

話をすりかえて、論点ずらすなら議論に参加するな。
誰がいつ病気を語った？

>努力しないのは、勝手だの。ふざけんなカス。

はぁぁ？誰がいつそんなことを言った？
努力しないのは自由という意味で、
努力しないのは、勝手だ、と言った。
自分勝手という意味ではない。国語の勉強をしろ。この文盲が。

814 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:42

>>802
驕ってる健常者とは自称メンヘルのことか？

815 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:42

>>811
ところで、君は正論ではないぞ。

816 ：＞808：02/03/21 18:42

＞健常者も病人にボロボロにされてそのうえ捨てられたりするけどね。

どこの誰だよそれ。
おまえへ理屈ばっかで文章の内容なさすぎ。
ヒステリーの生理女みたいだ。
何がいいたいんだよ。

817 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:42

>806
あなたこそ恥ずかしい。
死を、コントロールするなんて、私には恥ずかしくてできない。
皆、一人で死んでいく。
死は、あの人に傷つけられたから死ぬ、なんて安っぽいものではない。
私が死にたくなったから、死ぬ、というものだ。

818 ：＞813：02/03/21 18:44

意味がわからん。
文章ヘタすぎなんだよ。
生理終わってからまた改めてでてこい。
な？

819 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:45

>816
人格障害の子にふりまわされてボロボロにされれて、
自殺した子知ってるけど？
理屈ばかりと言うけど、私なりの経験を理論化したものを喋っているだけ。
だって、他人に自分の経験だけを話したって
上手く伝わるわけがない。だから理屈をつける。
それの何が悪い？
内容がない？あなたの気に入る内容がないってだけでしょう？
相手の言い分が気に喰わないと、罵倒する、
あなたみたいな恥ずかしい人間は、最低。

820 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:45

≫817
私こそ恥ずかしい。わけがわからないけど、とりあえず恥ずかしいのだ。

821 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:45

何ツーか、このスレももうダメぽ。
次スレいるの？

822 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:45

私は以前、病気を持つ男性と付き合ってました。
私は自律神経が弱くて軽いパニック発作が時々あるけど通院するほどの
ものではないし、過去に外科手術もして、その後遺症的な症状も残っているけど
日常生活に支障をきたすほどのものではないので、別れた相手から見れば
いわゆる「健常者」の部類だと思う。

相手から病気を打ち明けられてから、自分なりに付き合い方を模索してたけど
何をしても何を話しても相手の気持ちがどんどん離れて行くような感じで
本当に辛かった。
話しても話しても気持ちがすれ違っているようで、相手も次第に心を
閉ざし始めてきたので自分にはどうする事も出来ないと思い、別れた。
別れて数ヶ月経ったけど、別れる直前の鬱状態をまだ引きずっている。

自分は相手のために何が出来たんだろう？と今でも悩み続けている。
「離れて行った健常者は気持ちの切り替えが早い」なんて決め付けて
もらいたくないですね。

823 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:45

≫818
じつは君こそがキチガイなのだと言うことに結論がついたのだ。

824 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:46

>818
あなたの誤読を訂正してあげただけの
とても簡単な文章だけど？
私の文章を批評するなら、自分の読解力を冷静に検証してからにしましょうね。
自己批判なしの他者批判は、あさましい。

825 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:47

・・・なんか、すんごい向きになって、
必死に言い返してる健常者がいるけども、
既にメンヘル仲間に片足つっこんでる気が。。
自覚したくないのは分かるが。。
まぁ、自分より健康な人相手に恋愛してみれば、捨てられる
弱者の立場がわかるよ。

826 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:47

>805
相手が自殺するかもしれないから～して、
なんて書き方が悪い。脅迫にしかとれないよ。
自殺するかもしれないから相手の思い通りに動かなきゃいけないの？
じゃあ自由っていうのはどこにあるの？
健常者はメンヘルの奴隷にならなきゃいけないの？

827 ：＞817：02/03/21 18:47

>あなたこそ恥ずかしい。
>死を、コントロールするなんて、私には恥ずかしくてできない。
>皆、一人で死んでいく。
>死は、あの人に傷つけられたから死ぬ、なんて安っぽいものではない。
>私が死にたくなったから、死ぬ、というものだ。

おまえはポエマーか？？
つーか自殺する勇気がないから死なないんだよ。
それだけの苦しみも味わったこともないだろうし。
自殺した人間をバカにするのはやめろ。

828 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:47

もはや単なる煽り合いにしか見えないぞ、お前ら

829 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:48

>825
あのさ。もうすでに、「私はメンヘルです」って宣言してるんだけど？
勝手な解釈で、あわれまないでくれない？

830 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:48

≫822
じつは、確かに相手がポイッと捨てたからと言って
そこで愚痴ることまではＯＫとしても、じっさいは
そのことを別の健常者の人をゲットするときには
通用せずに足かせとなるのだ・・これは定説である

831 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:49

≫826
実はだなぁ・・メンヘルからして健常者は奴隷であるべきなのだよ。

832 ：＞826：02/03/21 18:49

単に弱者の気持ちがわからないだけでしょ。
自殺する人間を軽蔑してんだろ？正直に言ってみろよ。
自分の基準でしか考えられない幼稚な人間だよあんたは。

833 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:50

>>829
誰もあんたに言ってるわけでもないし
コテハンでもないんだからしょうがないんじゃない

834 ：＞826：02/03/21 18:50

＞相手が自殺するかもしれないから～して、
＞なんて書き方が悪い。脅迫にしかとれないよ。

脅迫ってとるおまえの精神構造がおかしいんだろ。

835 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:50

>827
誰がいつ、自殺した人間を貶した？
私は、自殺という言葉で他者を脅す人間を批判しているだけ。
自分で決めて死んでいく者に、何も文句はない。冥福を祈るだけ。
自分で決めた死を、他者の責任にすりかえる人間を批判しているだけ。
確かに、自分で死を決定するのは勇気だけど、
私のように、死なずに自殺への誘惑と戦っている人間だっている。
死なない人間を、苦しんでいないなどと貶すのはやめなさい。

836 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:51

>834
別れを告げたら、手首を切って別れるなとせまるのは、
脅迫ではないんですか？

837 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:51

≫826
しかるに、こんなに苦しんでいる私なんだから、健常者であるあなた方は
私たちの踏み台になって私たち同様に苦しむべきなんだわ。なんて胸くそ
悪い・・・ハッキリ言ってぶっ殺してやりたいほど腹が立っているのだけ
どそのことをハッキリ言ってしまうと社会からポイ捨てされてしまうので
結局、チョット趣向をかえて、ねじ曲げていらだちをぶちまけてやろうじ
ゃないか・・・。聞けよ、健常者ども。我々メンヘルキティはオマエラを
奴隷として扱うことを宣言しる！

838 ：＞835：02/03/21 18:52

>>自分で決めた死を、他者の責任にすりかえる人間を批判しているだけ。

他人のせいで自殺する人間も腐るほどいるよ。
全部本人の自己責任じゃないだろ。

839 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:53

結論；
そんなヤツに恋愛感情を抱いたあんたが悪い。
依存すんな。いじょ

840 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:53

>832
>単に弱者の気持ちがわからないだけでしょ。

自分を弱者と称し、自分が強者と定義した人間を
貶す人間の気持ちは分らない。

>自殺する人間を軽蔑してんだろ？正直に言ってみろよ。

まったく軽蔑していない。
自殺を決意した理由を他者に責任転嫁する人間を軽蔑している。

> 自分の基準でしか考えられない幼稚な人間だよあんたは。

あなたこそ。そっくりそのまま、この言葉、お返しいたします。

841 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:54

≫836
そのような通りが通じないのがキチガイの交通手形なのだ。わかるか？
君たちは、我々メンヘルキティの欲求である、満たされない激しい欠乏
を埋めるべく、果てしない攻防を遂げるのだ。我々メンヘルキティは、
その言葉を敵（健常者）に振りかざすことで、相手をたじろがせ、配下
にせしめる。気弱な餌食の健常者を捕まえては、食い物にする権利が、
あるのだ。メンヘルキティには、それがゆるされていることをしる！

842 ：＞835：02/03/21 18:54

＞別れを告げたら、手首を切って別れるなとせまるのは、
＞脅迫ではないんですか？

それは脅迫だけどさー、「自殺なんてことよく言えるね？恥しくない」
なんて言う奴の神経もどうかと思う。そこのおまえのこと。
人が死んでもなんとも思わないんだ？
自殺するなんてバカだね。周りの迷惑も考えろとか思ってそうだな・・。

843 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:55

>838
>他人のせいで自殺する人間も腐るほどいるよ。

他人からうけた傷は、要因でしかない。
それに生きて耐えるのか、死ぬことで救われるのか、
きめるのは最終的には、自分。

>全部本人の自己責任じゃないだろ。

その瞬間に、自殺を決意するのは、すべて自己責任。

844 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:55

結局相手との適性な距離が取れないから苦しむんじゃん。
相手がどう接しようが自分で自分の首を絞め続けるんじゃどうしようもない。
相手に100％もたれかかるか100％拒絶するか、これじゃ相手が離れて当たり前だよ。

845 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:56

>843　正論。

846 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:56

>842
どうして、そこで文を区切る？悪意がないか？
「あなたが優しくしてくれないから、自殺します、は恥ずかしい」
で一文だ。「自殺します、は恥ずかしい」と抜き書きしては
文意がまるで変わってしまう。意図的にそんなことをするのか？

847 ：＞835：02/03/21 18:56

＞まったく軽蔑していない。
＞自殺を決意した理由を他者に責任転嫁する人間を軽蔑している。

だから他人のせいで自殺する場合もあるだろ？
恋愛や友人関係で一方の相手が自殺するのはすべて本人の責任なのか？？
自殺する側が全部悪いのか？

848 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:58

メンヘルキティという名前に乗じて甘えることは簡単である。
しかし、それを乗り越えるためには、幾多の壁を乗り越える
必要性がある。ある時には、健常者を踏み台にする必要もある
しかし、それとてうまくいかない場合も当然あるのだ。そこで
、我らは、立ち上がった。我らの領土は、君らを浸食するほど
の愛情餓鬼にあることを知れと。それゆえに、我らは健常者を
踏み台にしてでも生きていく権限がある。しかし、実は、弱さ
とは脆さに変化し、結局の所、すべて、原因と結果の法則に元
づき、やり場のない怒りを、ここに放つ事しかできない日もあ
るのだ・・

849 ：＞843：02/03/21 18:59

＞その瞬間に、自殺を決意するのは、すべて自己責任。

いじめの自殺でいじめた側に刑事責任とわれるんだけど。
あんた世間のこと何もしらないバカだろ？
さっきから読んでても揚げ足取りばっかりで幼稚。
ってかくと「あんたが幼稚」とか返されそうだけど。

850 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:59

そこで、私は思った・・多い日も安心・・

851 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:00

>847
>だから他人のせいで自殺する場合もあるだろ？

最終的に自殺をきめるのは本人の意志。
そこに至る過程を作った要因は、様々だろう。
他人の行動によるものだったり、自分の病気によるもんだったり。

> 恋愛や友人関係で一方の相手が自殺するのはすべて本人の責任なのか？？

自殺するのは、本人の責任。
傷付くのは、本人の責任ではない。

>自殺する側が全部悪いのか？

誰も悪いなどと言っていない。
自殺の意志決定について述べているだけ。

852 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:02

脅しですめばいいが、本当に自殺する場合もある。
本当に自殺されたら、計り知れないダメージを脳に
受けそうだね。「自殺」のフレーズを聞いただけで、
この激昂具合だもの。
仮にも、前向きに、次の恋愛、とかほざいているなら、
先々起こりうるリスクを回避すべきでしょ

853 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:02

>849
>いじめの自殺でいじめた側に刑事責任とわれるんだけど。

なぜ刑事責任に問われるか、御存知ですか？
肉体的精神的性的暴行、恐喝といった、
諸々の刑法上の違反が、犯罪に問われるのだ。

>あんた世間のこと何もしらないバカだろ？

そういう仮定を立てたのならば、
私の発言を逐一吟味して、仮定を結論にすればいい。
私に結論を求められても困る。

>さっきから読んでても揚げ足取りばっかりで幼稚。

私の書き込みは、ただの論だ。それに気に喰わないなら、
この部分がこういう理由で揚げ足取り。
だから私の論は、論になっていない、という議論をすべきであろう。

854 ：＞843：02/03/21 19:04

＞851
つーかいじめの事件で自殺の刑事責任は決定してんの。
つまりいじめられた側が自殺したら
いじめた側の責任であるというのが社会通念なわけ。
わかるか？

855 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:04

そもそもだねぇ・・・

カウンセリングテクニックから言って・・

まともな考え方、精神論を持たないのがメンヘルなのだ・・

そのような物と共に、我らがかたりあったところとて、

なにごとか満たされる物があるとしても・・それは本物か見極めろと。

856 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:04

まぁ一言でまとめれば
「健常者はメンヘルの奴隷になれ」
ってことでいいんですよね？

857 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:04

>852
自殺と言う言葉を聞いたから憤っているんじゃないんだよ。
自分の決定である自殺をたてに、
他者を脅迫するメンタリティに憤っているだけだ。
それに私は、次のステップへ進むべきである、なんてことは一言も言っていない。
次のステップに進む、進まないは自由であり、
自分と違う選択をしている人間を責めるな、貶すな、と言っているだけだ。

858 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:06

>854
自殺は、虐めという犯罪の発露である。
自殺によって、犯罪が社会に提示されたわけだ。
「自殺したから犯罪である」ではないのだよ。
「自殺によって犯罪が露見された」なのだよ。
「自殺したから犯罪」ではなく、
自殺しようがしまいが、いじめは犯罪なのだ。

859 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:06

ってゆーか、
論理でも、理屈でもなく、
関わった相手に自殺されて、何とも思わないような神経の持ち主、
人間性だと、周囲から烙印押されて、自分が生きにくくなる、
てこともひとつにはある。

860 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:08

>859
私は今まで、自殺は自分の意志の決定だと述べてきた。
でも、実際に愛している人間が自殺したら、
何とも思わないわけがない。
彼が自殺を決意した精神を思い、悔恨するだろう。
それは、私の感情であって、彼がそう望むからではない。
自殺が、自己決定だからと言って、だから「勝手に死んだのだ」
などという議論はしていない。

861 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:08

>>856
このスレで言ってる事はね。
オレは傲慢な弱者は滅びよと言いたい。
マジガタガタヌカして歩み寄る気ないんだったら独りで生きろよ。。。。

862 ：＞859：02/03/21 19:09

＞関わった相手に自殺されて、何とも思わないような神経の持ち主、

875はなんとも思わない人間みたいだよ。死なれても「私には
なんの責任もない。だって自殺したのは相手がきめたことだから」
とかいいだしそう。

863 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:10

>>857
だからそういう醒めた距離の取り方ができないのがメンヘルたるゆえんなのだよ。
正論言っても無駄。

864 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:10

>862
そういう勝手な解釈で、人を貶める無神経さが信じられない。

865 ：＞864：02/03/21 19:11

また屁理屈だ。
それあんたの癖でしょ？

866 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:14

>>861
まぁ双方の主張としては
「健常者はメンヘルの奴隷になれ」
「傲慢な弱者は滅びろ」
これでいいんですよね？

867 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:15

>自分の決定である自殺をたてに、
>他者を脅迫するメンタリティに憤っているだけだ。

それが病人でしょ。
まともメンタリティだったら健常者じゃんか。

868 ：>>866 ：02/03/21 19:17

OK！（・∀・）

869 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:17

自殺は全部自己責任じゃないって。
相手に責任がある場合もある。
それがわからないあんたは人間じゃない。↓

796 名前：優しい名無しさん：02/03/21 18:33
>787
自殺は自己責任。
自殺をたてに優しくして！って脅迫ですか？
恥ずかしい人間だね。

870 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:20

>>869
あなたの言葉に深く傷つきました。
自殺します。

871 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:22

>865
>864のどこが屁理屈なの？
>869
自殺を決意するのは自己責任。
その決意への過程に、様々な要因があると述べている。
相手への責任は、その過程に存在する。
持論が通らないと、人間じゃない、と罵倒ですか？
自分が傷付くのは嫌だが、他人を傷つけるのは大好きなんですね。

872 ：>>870：02/03/21 19:23

おう、逝けや。
他人の所為にすんなよ。全部自分の所為だ。
つーか、さっさと逝け

873 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:24

796の「自殺する人間はすべて自己の責任だ」と信じて
疑わないところがきもいよ。一貫してその論理展開。
つーかあきらかに見下してるしな。動物以下だよおまえは。

874 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:27

＞自殺を決意するのは自己責任。

だから相手の責任もあるっての。
いじめ事件しらないのか？
あれは単なる脅迫や暴行や恐喝だけではなく自殺に追い込んだ
責任も問われてんだよ・・。何回言ったらわかるんだ。
あんた頑固すぎる。

875 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:36

>874 何回言ったらわかるんだ。

843 ：優しい名無しさん：02/03/21 18:55
>838
>他人のせいで自殺する人間も腐るほどいるよ。

他人からうけた傷は、要因でしかない。
それに生きて耐えるのか、死ぬことで救われるのか、
きめるのは最終的には、自分。

>全部本人の自己責任じゃないだろ。

その瞬間に、自殺を決意するのは、すべて自己責任。

851 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:00
>847
>だから他人のせいで自殺する場合もあるだろ？

最終的に自殺をきめるのは本人の意志。
そこに至る過程を作った要因は、様々だろう。
他人の行動によるものだったり、自分の病気によるもんだったり。

> 恋愛や友人関係で一方の相手が自殺するのはすべて本人の責任なのか？？

自殺するのは、本人の責任。
傷付くのは、本人の責任ではない。

>自殺する側が全部悪いのか？

誰も悪いなどと言っていない。
自殺の意志決定について述べているだけ。

876 ：>>875：02/03/21 19:44

＞他人からうけた傷は、要因でしかない。
＞それに生きて耐えるのか、死ぬことで救われるのか、
＞きめるのは最終的には、自分。

そう思うのは勝手だけどそれは
社会通念とはかけ離れた特殊な思想なんだよ。
まったく気づいてなさそうだが・・。
いっぺん自殺に追い込まれればわかるんじゃないか？

877 ：　：02/03/21 19:45

こういうこという>>1が一番ウザイよ

878 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:50

>876
社会通念とは、ではどのようなものなのだろう？
私も社会の一員であり、私に近しい思想の人間もいる。
それら全てが重なりあい、折り合いをつけられて誕生したのが
社会通念であろう。
そもそも自殺に対する思想など、人それぞれであり、
社会通念をたてに反論できるものなどではない。
仮に私の思想が特殊であったからといって、なんなのだ？
それを理由に、何を言いたい？
あなたには自分の主張がないのだろうか。

社会通念上、働かざるもの喰うべからず、という物言いがまかりとおっているが
それを受け入れたら生きていけないのは我々メンヘル者だろうが。
社会通念に寄り添うことで、自分の首をしめるのか？

879 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:50

「自殺」って言葉を使うからいけねーんだよ。
「とてつもなく大きな心の傷」を受けたという事でいいじゃん。
「死んだからどうこう」ってのはそれこそ結果にしかすぎん。

880 ：　：02/03/21 19:51

どんな理由つけたって、お前の問題は解決されないだろ

881 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:52

>873
見下す？被害妄想は捨てなさい。他者と関わりたいのならね。
それができないなら、私の言い分など捨てておけばいい。
自分の都合のいいものだけが存在すればいい世界で生きていけばいい。

私は別に、自分の論に固執しているつもりはないよ。
ただあなたがたの反論が、私の論を受けていないから、
同じ主張を分かりやすく繰り返しているだけだ。

他者を批判するときは、自己批判をしてからではないと、
他者の心を動かすことはできないよ。

だからいつまでも堂々回りなのだよ。
私は別に、堂々回りでもいいけどね。
分るまで根気よく対話を続けるのがコミュニケーションというものだからね。

882 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:53

たいていの人は、
自殺する段階までいっちゃったら、
既に理屈っぽく、冷静に考える余裕や理性なんて、残ってないと思うんだが。
死を自らの意思で自発的に選択するとか、なんとか、より、
本能的に、楽な方を、死ぬことの方が生きることよりも
楽だし、幸せ、と感じたら、死ぬ。それだけ。
本能的に、自分の幸せ、楽な方を選ぶのが、人間だから、
健常者ががんばって、幸せになろうとするのを誰にも止める権利はない、
みたいなこと、言ってたジャン。
最後の最後は、本能が生死のどっちに転ぶか、だと思う。

883 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:55

>876　どこが特殊だ？　自分には分からん・・・
うーん、どう考えても正論だがなぁ。

他人のせいでどんな辛い目に合ったとしても、その後の身の振り方は本人次第でしょ。

ちなみに自分は元発言者とは別人です。

884 ：＞878：02/03/21 19:57

＞社会通念とは、ではどのようなものなのだろう？

社会通念っていうのは「法律」だよ。
たとえばあんたがいじめた側でいじめた相手が自殺したとする。
であんたは「自殺したのは相手が決めたことであり自己責任だ。
私には責任がない」と主張しても通らないんだよ。
あんたの責任が裁かれる。

＞それら全てが重なりあい、折り合いをつけられて誕生したのが
＞社会通念であろう。

そう。でそれが「法律」だ。

885 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:58

なんだこの厨房どもの会話は

886 ：優しい名無しさん：02/03/21 19:58

何でもかんでも都合の悪い事は他人のせいにしたいんだね。
その方が楽だもんな。

887 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:00

>886
小難しい屁理屈をたれても
結局詰まるところは
そういう事。

888 ：＞883：02/03/21 20:02

いじめで相手が自殺してもいじめた側には責任は何もないってこと？
自殺を選んだのは本人なんだから自己責任なんですか。

889 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:04

>888
何度も言うけど、「自殺を実行する」のは本人の意志以外のなにものでもない。
そして、そうした意志を持つに至った過程で、
様々な他人からの圧力があったはずで、
そうした圧力は糾弾すべきでしょう。
何度も同じことを言わせないで下さい。

890 ：＞889：02/03/21 20:06

>そして、そうした意志を持つに至った過程で、
>様々な他人からの圧力があったはずで、
>そうした圧力は糾弾すべきでしょう。

じゃあ自殺は本人だけの責任じゃないじゃないってことだよね？

891 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:06

>>888
だから自殺がってのはやめなよ。
自殺する位に心の傷を受けたのがって事が問題なんでしょ。
人の心を傷付けるのは悪い事さ。
論点がずれてるって。

892 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:07

自殺したと言う結果だけを見るなら、それは本人責任。

自殺に至る経過を見れば、そりゃ色んな要因があるだろ。
それが他人のせいなら、それを糾弾するのは当たり前。

論点ずれてんぞ。

893 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:07

つまり>>888は何をいいたいの？
「とにかく私は悪くなくて私の回りの全てがわるいの！」
ってこと？

894 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:08

>884
社会通念は法律というなら、簡単だ。
私は、「いじめは犯罪である」と主張している。
いじめの被害者が自殺したから犯罪なのではない。
いじめの被害者が自殺を決意した、その意志決定に
重大な影響を及ぼすほどの、肉体的精神的性的暴行が
犯罪に問われるのだ。

それから、私を加害者とする例え話は、ミスだな。
第三者に、私が飽くであるという印象を与えるという
悪意が含まれているとしか思えない。
あなたがそのような悪意を持つ人間であると表明しているようなものだ。
自ら自己価値を下げるなんて、もったいないことだ。

895 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:08

＞８８８
そのとーり。
ヘタレ根性なし。自分だけかわいそうな境遇に置かれていると思っている
被害妄想丸出し野郎はむかつくね

896 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:09

自殺は本人の責任だろ。
何でもかんでも責任転嫁しやがって。

897 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:10

894につけくわえる。
例えば、A君という人間が自殺したとする。
理由はB君が自分を無視したというものだったとする。
このとき、Bをさばくためには、
本当にその事実があったかどうかが検証される。
Aがいじめの被害者であることを主張し、自殺していたとしても、
その主張が検証されることなしにBに裁きが下されることはない。
つまり、自殺を理由にいじめをさばくことはできないということだ。

898 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:10

俺は幸せになりたいんだ。
だけど、抗うつ薬を飲むと躁になって、
躁を抑える薬を飲むと鬱鬱としてくるんだ。
だから、しあわせは、お金じゃかえないのかよ？

899 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:11

長文うざめだな

900 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:11

>890
自殺という結果は、本人がもたらしたものだ。
その過程に至までの経緯の過失とは別問題だ。
「お前のせいで自殺するのだ」といって自殺したとしても
それが受け入れられるとは限らないよ。
受け入れられる場合もあるだろうがね。

901 ：＞891：02/03/21 20:11

>自殺する位に心の傷を受けたのがって事が問題なんでしょ。
>人の心を傷付けるのは悪い事さ。

つーか傷つけられて自殺するんなら傷つけた側の責任も
あるってこと。まったく責任がないというその言い分がわからん。

902 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:11

≫896
何でもかんでも自分の手柄だと思いや勝手・・
なんでも、勝手です。

903 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:12

ここは係争しているのであって、
自分たちの都合の良い結論に持ち込むために
いかに相手を論理的に打ちのめして自分の都合の良い結論を
導きだ得るかが問題なんだよ。分かったかよ。

904 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:13

>>902
??

905 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:13

結局、逃げてるんでしょ。
チキンなんでしょ

きもい

906 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:14

メンヘルは、元々、育った過程でボコボコにされてて、
生きるエネルギーが健常者より低い。実際充分にありうること。
そこまで思慮分別を持って接することができないなら、
距離を取った方がいい。

907 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:14

結局ウンコなんだよ。
それを拾ってちゃんとゴミ箱に捨てたよ。
やっと犬の散歩が終わったよ。

908 ：＞897：02/03/21 20:15

＞理由はB君が自分を無視したというものだったとする。

おまえやっぱりバカだわ・・。
なんで「無視」程度になるんだ？
さっきは暴行、恐喝って例を出してただろ。
自分の論理を通すためにアホな例を作り上げるなよ。
「無視」程度で自殺してもそれは通らないだろうよ（笑い

おまえは自分を理論を通したいからがんばってる子供。
幼児性克服してから出直してこいよ。

909 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:15

メンヘルって障害者なの？
健常者健常者って、うざい

910 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:15

人のせいにして、病気のせいにして、医者のせいにして、健常者のせいにして、
…終わってるね。救い様が無い

911 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:15

こんな論争、いつまで経っても相手を言い負かす事なんて出来ないよ。

俺ぁ傍観してまっせ♪　せいぜい頑張ってくれ

912 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:16

≫９０７
おお、なかなか良いこと言うなぁ・・
つまるところ≫１の気は晴れないだろ・・

913 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:17

もう結論出てるじゃん

914 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:18

自殺したきゃ勝手に詩ね
ほんとは止めて欲しいんでしょ？そういう人って

915 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:18

>>1
「飽きたら」というより、オマエがあまりにキモかったんだろ。考え方とか。

916 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:18

そもそも何を議論しているんですか？
自殺は誰の責任か？

917 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:18

いわゆる、２ちゃんねらーは、みんなキチガイ・・。これ常識！！！

918 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:19

おまえもな

919 ：なおき ◆NAOKIbxg ：02/03/21 20:19

はぁ？
つまんねー
マジつまんねえよ　テメーら
消えろよホントに
こんな時間に何やってんだよこのクズが
オレ？
オレは今まで巨乳の高校生とセックスしてたんだよ
今正に巨乳高校生のピンキー乳首をしゃぶりながら
レスしてるってコトよ
そんでヒマだったからチョット２ＣＨ覗いてみたらこの有様だよ
つーかよ、オマエらマジでいい加減にしろよ
甘えるのはよ
パソコンなんかやってるヒマがあったら勉強しろよ
後悔するのは自分なんだぜ？
どーせオマエら何のとりえもない一般人なんだからよ
ホラ、オマエも何か言ってやんな
この引きこもりどもに・・・・・

巨乳＆ピンキー乳首の女子高校生（一見真面目）
「アンタらね
なおきのようにカッコよくなりたければ
なおきの言う事ちゃんと聞きなさいよ
　なんてったってなおきは
私を自由自在にイかせてくれるんですもの・・・・
　だからワタシもはりきって
なおきのカワイイおちんちんを愛してあげるの・・・・」

920 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:19

>>908
人を罵る言葉に自身の姿が映し出されていますよ。

921 ：>>897：02/03/21 20:19

なんでこの例えは
いじめの内容が「無視」程度のものにかわってるんだよ。
さっきは暴行脅迫だっただろ。どう考えても自分の論理を通すために
意図して作った例えじゃないか。答えてくれ。>>897

897 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:10
894につけくわえる。
例えば、A君という人間が自殺したとする。
理由はB君が自分を無視したというものだったとする。
このとき、Bをさばくためには、
本当にその事実があったかどうかが検証される。
Aがいじめの被害者であることを主張し、自殺していたとしても、
その主張が検証されることなしにBに裁きが下されることはない。
つまり、自殺を理由にいじめをさばくことはできないということだ。

922 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:20

>908
Aが「虐めで自殺します」と遺書を残していたとして、
その実態が「BがAを無視した」程度のものであれば、
Aの自殺の理由にBの過失を求めるのは無理があろう。
その他に理由がなかったか探るはずだ。
そういう意味で、自殺＝遺書に書かれた人間の過失
というのは誤りで、検証が必要であると書いたのだが。

923 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:20

ここでカキコしてる健常者が、
親切面して、近寄ってくるのかと思うと、
マジこわくなってきた。。

924 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:20

どうでもいいけどよ・・・
自殺する奴は、気が付かないところではいっぱい居てよ・・
４５歳ぐらいの中年が、毎日かなり多数死んでるわけよ・・
でもな・・女って奴は、口からさきにうまれたように、口で
なんでも話してストレス発散して、なかなか死なないように
できてるのよ。そうすると、鬱になる人は女が２倍なのに、
自殺する奴は男が２倍な分けよ。良くできてる世なぁ世の中

925 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:21

>921
ああ、意図したものだよ。
無視では刑法で裁くことはできないだろう、というお話だ。
実際にいじめによる自殺がおこったとしても、
即罪が問えるわけではない、という主張を補完するための
例え話だよ。

926 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:21

>>923
あなたに近寄ろうとする生き物はいませんので安心してね

927 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:22

マッタクだ

928 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:22

>923
あなたに親切面して近付くことはないから安心してくれ。
ただ礼儀はつくすがな。それを親切と勘違いするのは、やめていただきたい。

929 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:22

>>926
妄想かよ

930 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:22

つまるところ、２ちゃんねらーで、まともなやつ見たことない。
みんなキモイ。きちがい・・みんなきちがいなんだから、
キチガイ通し楽しく飲もうぜ・・わーーーっと、ぱーっと。
ほんのーーーーーーーーーーーーーーり夕張メロンでもしてろ

931 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:23

>>930
ゆ、夕張・・・首相の好物？

932 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:24

俺らはみんな、きちがいだー

きちがいだから、めんへるなんだ。

僕らはみんな、きちがいだー

きちがいだから、くるってるんだ。

手のひらを太陽に透かしてみても、

真っ赤に流れてない僕血潮・・・

みんなみんなキチガイなんだ友達なんだ・・

933 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:25

>>923
大丈夫です。あなたに寄ってくる人はよほどの物好きでしょう。
それこそ>>1の言う勘違いナルシストだけでしょうから。
「類は友を呼ぶ」っていうしね。

934 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:25

１みたいなヤツは、人生が地獄だろうね。生きるだけで。

935 ：こういう健常者は確かにウザイ：02/03/21 20:26

　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
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936 ：>>925：02/03/21 20:26

おまえさっき暴行脅迫って書いてただろ？
よくそんなことできるなあ。
そこまでして議論に勝ちたいのか？
暴行脅迫のいじめで相手が自殺した場合のこと話してんの。
無視じゃないの。わかった？

937 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:27

>>936
きみら長文書き込むからウザイ

938 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:27

>>1はもういないか？

健常者対メンヘルだけではなく、
健常者どうしでもあなたの行ってるようなことは起こりうる。

>確かに病人との付き合いは疲れると思うけどそれなら
>最初から近づいてくるなよ。
最初からどれだけ疲れるかなんて分からないだろ。
付き合った末に傷ついて離れる人だっていると思う。
メンヘルのひとだけが捨てられるわけじゃないよ。
その痛みは健常者より大きいのかもしれないが。

何が言いたいのか自分でも良くわかりませんが、
世の中ひでぇやつも多いが良い人も意外に多いもんです。
あなたの周りにもきっと良い人がいると思うよ。

939 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:27

>>929
あなたに寄ってくるうざい人って「頭の中の友人」ですか？

940 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:28

>>937
これで長文かよどうしようもねえな

941 ：こういう健常者は確かにウザイ：02/03/21 20:28

そういうわけで、
　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃 ´ д ｀)　　　＜　今日も先生はみんな愛しているぞっ……と
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942 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:29

>>939
妄想じゃなかったら何なんだ？

943 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:30

とにかく法律できまってんだよ。
暴行脅迫恐喝などのいじめらで相手が自殺したら
いじめた側の責任は問われる。もちろん自殺に関しても。
だからあんたがいくらがんばったって通らないんだよ。
それが社会通念なの。わかったか？>>925

944 ：暴れちゃおっかなぁ～：02/03/21 20:30

..∧∧
(,,・-・）さぁてと、宴会準備準備・・・
(つ┳━┳　 ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳
U..U　　　　┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳

945 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:30

>936
暴力によるいじめで自殺した人の話をしているのではないよ。
いじめによる自殺が暴く犯罪について話をしている。
いじめによる自殺が暴くのは、いじめの存在だ。
そのいじめの内容が検証されねば罪には問えないという話だ。
虐めで自殺者が出たから犯罪なんだというあなたの論に反論している。
文意を読みとりなさい。

946 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:30

お前等な、人を治そうとする前に、自分の異常さを治せ

947 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:30

みんなのバックグラウンドは様々なのだろう。
環境、立場、現状etc
これは一概には言えない事柄だけど
僕は個人的に経験とか与えられたり自分自身で認知した知識
などから「因果応報」という言葉を覚え、まんざら嘘ではないよう
だと認識している。
因果応報。
人間の行いには必ず、その善悪に応じた報いがある。って意味。
蒔いた種は必ず生える、蒔かない種は芽が出ない。
15歳までは親の責任（影響）で、15歳からは自分の責任なんだって
ことを言ってる人もいた。
見せられるのも因縁、聞かされるのも因縁で、出会うのもまた因縁が
なせる業で、すべては因縁が招いてるっていう。
自分の未来を変えたいのなら、たとえ劣悪な環境に置かれていようが
自分の根本を見直して自分磨きをしながら良い種を蒔いていくしか
環境を変えることはできないのではないのかな。
因果応報をふまえて考えれば、同じことの繰り返しはどうしても避けたい。
子供も遠い将来には与えられるかもしれないのだから。
土台となる自分自身をしっかりと耕して畑となる周りの人たちや生活空間に
良い種を蒔いていけば素晴らしい芽が出て
大きな花が咲き乱れる未来もあるかもしれないもの。
悲しいかな悔しいかな起こってしまった過去は奥歯をかみ締めて堪えて
未来を見つめられたらいいのに。前に進んで行けたらいい

948 ：暴れん坊将軍：02/03/21 20:31

いや・・なりふり構わずやっちまえ・・

949 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:32

>943
当初のあなたの論とは大分ずれてきていますね。
あなたは、虐めで自殺したら、加害者は罪に問われる、という話をしていた。
私は、そうではない。いじめで自殺したら、虐めが露見する、
そのうえで、いじめ内容はどうであったのか、
検証してはじめて、法律で禁じられている行為を認め、
そのうえで罰せられると主張している。
暴行が存在していると前提するならば、
こんな議論は無意味だ。

950 ：そのまえに・・：02/03/21 20:33

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
三　　　　　 ( ´Д｀;)　＜　ショクネーノ？
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿
　三.│求│./　/┌───┐
　　 .│人⊂　　つ| 履歴書│
　|＼└／へ　/　└───┘
　＼.￣　 ∪ /
　　￣￣彡∪

951 ：分かり切っていること言っても：02/03/21 20:33

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

952 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:33

>943
暴力によるいじめが露見したら、「いじめたから」罰せられるのではないよ。
暴行したから、苦痛を与えたから、恐喝したから罰せられるのだ。

953 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:33

>>950
なかなかネーヨ（・∀．）

954 ：カウンセラー：嵐：02/03/21 20:34

　 ∩∩
　（　´∇）私はあなたの悩みを聞くわ・・
　 (~~~~)　　直せないけどね・・（藁
　ノ＿__ゝ
　　 UJ

955 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:34

>>951
まったくだが、これが２ｃｈ。

956 ：989：02/03/21 20:34

>>942
>>923=>>929??
じゃなかったら誤爆でしたスマソ

957 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:36

>>956
誤爆ですね？

958 ：カウンセラー：嵐：02/03/21 20:36

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！新スレたてますか？
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

959 ：優しい名無しさん：02/03/21 20:38

わけわからん
読むのしんど…

960 ：なおき ◆NAOKIbxg ：02/03/21 20:39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　_
　　　　　　　　　　　　　　　,´--ヽ　　/　／／／
　　　　　　　　　　　　　　/ヽヽ　　＼| / │/　_─-
　　　　　　　　　　　　　　_ ＿-＼　│| 　│／／￣
　　　　　　　　　　　　／　　_二　　　　　　　// ￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　>>1：　燃えたよ・・・
　　　　　　　　　　／／￣￣　　　　　　　　　　　＜─丶
　　　　　　　　／／　　　　　>>1　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　燃え尽きた・・・
　　　　　　／／　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＿- -　　　　　　　　　　　真っ白によ・・・　　　　　　　　　
　　　　　/ ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　从　　　　　/⌒ヽ　　　　　　　　_ ＼ヽ　　　
　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ〃＼_＿　i'（⌒ ヾ　　　　　　　＼ヾ　　　　一同：　>>1よ、さようなら・・・
　　　／ /　　　　　　　　　　　ﾉ_＿_ヾ_　＼丶つ `i　　　　　　　ヾ　　　　　　　　　
　　 /　 /　　　　　　　　　　　/ｿ⌒_ ｀､〃　ヾ　∪ │　　　|ヽ-ヽ　ヽ＼　　　　　　　安らかに眠れ・・・　　　
　　|　 / 　　　　　　　　　　　/〃 ,＿ノ　ﾐミ　　　`､人　　　＼　ヽ丿　ヽ＼
　│ │　　／/　　　　　　 /ミﾐ　- 'ミ　　　〃ミ　ヾヾ＼＿_ -　　ヾ　　　　　＼
　 ││　 /　/ 　　　　　　/| 〃,´〃彡,'　　ヾ彡`i　　ミ　　ミ　　　　彡　　　　　　＼　　　　　
　　 │　/　//　　　　　　/丿,´　　　　ﾉﾉ　`､〃〃　　ミi'　彡　　　　　　　〃　　　　＼
　　 │/　ノ/　　　　　／　( _ -ヽ_ 　／,'　　,´　/　　　彡　〃　　　　,´　　,'　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　／ミ　　　　　　⌒ヽ_ ,´　〆ｿﾐ　　　ﾐ　　　〃　,´　　　　,'　　,´　〃　　＼
　　　　　/　　　／／彡ﾐ　｀､`､彡ﾐ〃丶＿ノ＼i'彡　　　　　ミヾヽ,'　〃　ミミﾐ彡,´　　　　ヾ
　　　　/　　／／　|ヾ　,´　`､ヽ　ミ彡ヾヽ｀､　　ミ〆　,´,〃`､,´彡ﾐミ〆〃彡,´,'`､,´　｀､　　 │
　　　／／　／　〃彡　ﾐ `､`| `､｀彡ミ　　　　　ﾐ　_ 　_ `､,´,',',´〃巛彡〃,',´,´,　｀､`､　　　│
　　　　　　　　　/,´ミﾐ　`､彡|`､　　〃　　　　　　　　　　　　`､　　　ミ　〃,´　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　│ 〃　　　　`､i'　｀､　ミ　ヾ　　　　,´〃　｀､　　　　　巛（　,´,´　　　　　　　　`､|　│
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961 ：優しい名無しさん：02/03/21 22:31

1000まで伸ばさないか！？？このさい

962 ：優しい名無しさん：02/03/21 22:49

もうこのスレいらないよ馬鹿ばっかヽ(`Д´)ﾉ

963 ：優しい名無しさん：02/03/21 23:17

恋愛の話なんですけど、恋愛にあんまり仁義を求めちゃいけないと思います。
人の心変わりは理屈では止められませんもの。
振られた時は、相手を恨む気持ちは分りますけど、
心変わりした相手のことをいつまでもうじうじ文句つけてるのは痛々しいです。

964 ：優しい名無しさん：02/03/21 23:40

ふーーん

965 ：優しい名無しさん：02/03/21 23:47

面倒見良くて責任感強かったら、今ごろ病んでるのが普通のように
思えるんだけど･･･健常者って言われる人たちってそんなに責任感強くないから
健常者でいられるんじゃないの？医者でもカウンセラーでもない
人間たよる１が馬鹿だったんじゃない？

966 ：優しい名無しさん：02/03/22 00:03

656 名前：優しい名無しさん投稿日：02/03/20 04:23
健常者の側も、メンヘルの側もお互いの関わり方に
ある程度の枠のようなモノを設けた方がいいのかも。
いや、枠と言うより約束事みたいなモノかな。

例えば、「一緒に過ごしたり電話でお話しするのは何
時まで」というような感じで。

上手く言えないんだけど、そうすれば健常者の側から
の過干渉やメンヘルの側からの過剰な依存のような
お互いにとってしんどい関係ができにくいように思う。

ここのスレを読んでいると、メンヘルは甘えているから
健常者に過剰に依存するという考えを持っている人が
いるようだけど、そういう関係が出来上がってしまった
のは、健常者の側の過干渉にも原因があるのでは。

こういうこと思うのは、私があまり干渉されたくない人間
だからかもしれないけどさ。

このカキコ読んで気を悪くした人がいたらごめんなさい。

967 ：優しい名無しさん：02/03/22 00:03

967

968 ：優しい名無しさん：02/03/22 00:12

つまり１は境界性人格障害ということさ。

969 ：優しい名無しさん：02/03/22 00:15

969

970 ：優しい名無しさん：02/03/22 08:34

>>971が良い事言った。

971 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/22 09:37

メンヘルな奴らは、距離を置いてつき合うべきなんだという結論・・

マジで迷惑なんだよね・・。メンヘルでもピンキリ。

そもそも、健常者とは何か？　障害者とは何か？　そこらへんから、

問題が山積みなんだけど・・

972 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/22 10:21

なんだよ。装填している奴を、晒すためのスッドレじゃなかったのかよ・・

973 ：くもった夜に：02/03/22 11:45

なにはともあれ健常者うざい。

974 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/22 12:45

なにはともあれ障害者うざい。

975 ：優しい名無しさん：02/03/22 12:48

>>974
ここ潰して。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016545396/

976 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/22 14:09

≫もしかーして、うにくろ・・

977 ：優しい名無しさん：02/03/22 14:28

ここは、新スレ立たないんですね。

978 ：優しい名無しさん：02/03/22 14:37

元彼。別れようとしたら、お前は精神的に病んでいるので
俺が治さなければならないとか言って、心理学の本とか
送りつけるわ、となりの県の人なのにあたし住んでる県に
免許の講習受けに来たり（会えるかもしれないからとかって）、
10数枚にわたる手紙を送るし、毎日1回は電話。
たまにきっかり1時間おきにかけてきたり。
ストレスで５×３センチくらい禿げてびっくりしたよ。
最初の1週間で5キロやせた。1ヶ月で7キロ。
今でも誕生日に電話くんだよー。こわいよー。出てないけどよー。

979 ：優しい名無しさん：02/03/22 14:41

>>978
978の場合は、「こういうメンヘル者ほんとにうざい」って感じだね。

まあそれはともかく、相手の人ってストーカーになっちゃってますね。
あまりに酷いなら、警察へ連絡することをおすすめします。

980 ：優しい名無しさん：02/03/22 15:32

>>978
そいつまじでうぜぇ…マジで…

981 ：これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆5m1WU/8c ：02/03/22 16:12

≫九百七拾八

あはは・・元彼は過剰集中型ＡＤＤなのでしょう・・わらわらわらわら・・

元彼が頭が良ければ、ホドホドを知るって意味で、まぁ良いんですけど・・

馬鹿だと手が付けられませんね・・わらわらわらわらわら・・

982 ：優しい名無しさん：02/03/22 17:39

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦逝くぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

983 ：優しい名無しさん：02/03/22 17:54

983

984 ：優しい名無しさん：02/03/22 17:55

　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦逝くぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ーーーーーーー／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

985 ：優しい名無しさん：02/03/22 18:04

985 あと15です。

986 ：１０００ゲッター：02/03/22 18:07

１０００取りなんてくだらないよ

987 ：１０００ゲッター：02/03/22 18:08

ほんとくだらない

988 ：１０００ゲッター：02/03/22 18:09

１０００取れば満足なのかと問い詰めたいね

989 ：全身ユニクロ ◆UniQMh.o ：02/03/22 18:09

漏れがいる限り1000は渡せん。。。。

990 ：全身ユニクロ ◆UniQMh.o ：02/03/22 18:10

あ

991 ：優しい名無しさん：02/03/22 18:11

９９５ですかかっこＥうやらまＣ

992 ：優しい名無しさん：02/03/22 18:14

Ｅﾊﾞソクで口座開設するとモナーもらいまくり！！
って具体的にどれくらい？

993 ：優しい名無しさん：02/03/22 18:15

994 ：優しい名無しさん：02/03/22 18:16

995 ：優しい名無しさん：02/03/22 18:17

具体的にどのくらいだろうな

996 ：優しい名無しさん：02/03/22 18:17

1000

997 ：優しい名無しさん：02/03/22 18:17

思ってるよりはもらえるんじゃないか？

998 ：優しい名無しさん：02/03/22 18:18

いや　そんなこともないか

999 ：優しい名無しさん：02/03/22 18:18

９９９

1000 ：１０００：02/03/22 18:18

１０００

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