1 :
1 ◆NhWEh/hs :
大学四回生のとき、鬱病発症。
拒食と不眠で体重20キロ減。
体力低下と精神不安定のまま卒業しました。
やっと最近回復したんですが、
いかんせん、卒業から2年ブランクがあるので
就職はむずかしいです。
面接で「2年間何をしてたんですか?」と聞かれると、
嘘をつくのもアレなんで、正直に「病気でした」と答えてます。
似たような境遇の方、居ませんか?
2 :
優しい名無しさん:02/03/07 00:21
鬱で3年無職ですけど、何か?
3 :
優しい名無しさん:02/03/07 00:24
なんで留年or休学しなかった?
4 :
1 ◆NhWEh/hs :02/03/07 00:25
>>2 心中お察しいたします。
発病前は、何かお仕事されてたんですか?
5 :
レモネード ◆YkDwrR1s :02/03/07 00:27
>1
俺なんか2留で3月卒業だけど今始めて履歴書作成中ですよw
>>1 おれも全く同じなんだけど、ここに触れると鬱が再発するので
逃げます。
7 :
1 ◆NhWEh/hs :02/03/07 00:27
>>3 家の事情で留年も休学も出来ませんでした。
回復に2年かかったので、結果的には留年・休学していても
同じだったと思います。
8 :
優しい名無しさん:02/03/07 00:27
漏れは鬱で職を転々としてるけど、
ブランクの間の事聞かれたら「バイト」とか「家事手伝い」とか
ウソついてた。
9 :
優しい名無しさん:02/03/07 00:28
>正直に「病気でした」と答えてます。
それじゃ採用は厳しいのでは?
10 :
優しい名無しさん:02/03/07 00:30
「腎臓壊してました」が結構通用する。
あれは長患いになるから。
私も1年の大学の休学届無しのブランクをそれで切り抜けた。
「すぐ治ると思ったから休学はしなかったんです」が吉。
俺は休学すれば授業料が払わなくてすんだ。
だから、しばらく休むことができたんだよね。
で、問題はこれからのことだが、今、精神的に安定しているのだったら、
大丈夫なのでは?
12 :
1 ◆NhWEh/hs :02/03/07 00:32
>>5 新卒になるわけですよね?
お互い、就職頑張りましょう
>>6 すいません。早く病気なおるといいですね。
13 :
優しい名無しさん:02/03/07 00:33
おれもあるよ・・内定もらい就いたらPD発作起こし就労不能。
現在無職で活動中。
10 腎臓はいけるかも・・・
卒業ギリギリに決まった某企業で
内勤系の営業してました・・
リストラ策で、同僚が次々にド田舎に飛ばされて、
仕事はきつくなるわ、いつ自分が飛ばされるかわからないわで
おもいっきり鬱になり、
ボーナスもらった日に辞表つきつけて退職。
その後、夜系のバイトしかしてないので、
とてもじゃないけど履歴書には書けません・・
15 :
1 ◆NhWEh/hs :02/03/07 00:35
>>9 >>10 なるほど。やはり、嘘をついたほうがいいですかね。
腎臓って、どんな症状なんでしょう?
>>11 そうですね。一応今は安定してるんですが、
まだ薬を服用しているので完治ではないです。
ふとしたきっかけでまた発病するのでは?と
少々不安です。
16 :
優しい名無しさん:02/03/07 00:36
腎臓いけそうですが、会社に入る前に健康診断しますよね。
そこで腎臓に異常なくても大丈夫なのかな。
腎臓は長患いのあとすっきり治るのかね?
17 :
優しい名無しさん:02/03/07 00:46
>>15 「熱が出て手がむくむので風邪をこじらせたのかなと思って医者に行ったら
ウィルス性の腎炎だと言われました。入院して人工透析ちょこっとしました。
今でも少し塩分や蛋白は節制してますが、仕事に支障は出ません」
内定の飲み会などでは酒をあまり飲まず、塩気のものも
食べないでいかにもそれっぽく振舞うこと!
みんな騙されてくれました。東証1部入れましたよ。
>>16 先天性でなくてウィルスなら長患いのあとすっきり治るそうです。
経験者のの友達から聞きました。
心配なら、健康診断の前の夜に少し飲みすぎると少し蛋白が出ます。
しかも、「業務に支障ない程度」と保証まで付きます。
18 :
優しい名無しさん:02/03/07 00:49
「就職浪人してました」じゃだめなの?
>>1 バイトの面接なら
無職期間を
「神経性胃炎」
ってテキトーに言って
「今は仕事に支障ないです」
って言えるけど。
診断書は悪徳病院なら多少はごまかしてくれます(マジ)
20 :
優しい名無しさん:02/03/07 01:16
というか今日(昨日か)高島屋の説明会だったのですが、
朝起きれなかったので行けませんでした・・・・ちょい鬱。
21 :
優しい名無しさん:02/03/07 01:17
22 :
優しい名無しさん:02/03/07 01:20
>17 朝1000ずりしる OK
23 :
優しい名無しさん:02/03/07 01:23
>>21 鬱というか不眠症で・・・時々鬱っぽくもなりますが、
デパートすごく好きなんで。
24 :
優しい名無しさん:02/03/07 01:32
>>23 好きだから、は結構危険だよ…。
対人恐怖が悪化する危険性もあるし…。
私もそうだったから。
25 :
優しい名無しさん:02/03/07 01:41
好きな業界があるなんて、めちゃくちゃ羨ましい
26 :
優しい名無しさん:02/03/07 01:43
商品部とか裏方もあるよ
27 :
優しい名無しさん:02/03/07 01:44
大学3年生の時に、精神的に病む(病名は医師から告げられず)
卒業後8年以上、無職。
一次的に病気が治り、就職に成功
しかし、就職後5年目で、過労から、精神障害者の認定を受ける。。
って私のような人はどうなるの?
28 :
優しい名無しさん:02/03/07 01:47
>>27 私に似てる…。
精神障害者って優先採用枠なかったっけ?
29 :
優しい名無しさん:02/03/07 01:58
法学部なら司法浪人でいいだろ
30 :
優しい名無しさん:02/03/07 02:05
他学部、三流大、高卒の場合は?
31 :
優しい名無しさん:02/03/07 03:54
>>1 私も1さんと似た境遇。鬱と自律神経失調症による過敏性腸症候群に長年悩まされています。
大学卒業してはや2年。バイトと派遣で何とか食いつなぐも、親からはいよいよ正社員として就職せよとの命令が。
タイムリミットは今月一杯なんですが、やる気が中々出ませんねえ。
メチャメチャ勤労意欲に湧く日と鬱々とした日が交互に・・・。
もうそんなこと言ってられる場合じゃないんですが、如何せん希死念慮が強く、ぐったりです。
もう人生放り投げようかとも思ってますが、いざとなると逡巡してしまいます。
2年間何してたって・・・ねぇ・・。これといって実績ないしな。そろそろ引き時ですな。
32 :
優しい名無しさん:02/03/07 10:18
鬱に営業って危険かな・・・?
病気になる前は企画営業やろうと思ってたんだ。
33 :
優しい名無しさん :02/03/07 11:16
>>1 「バイトしながら公務員試験目指してましたって」のはどうでしょうか?「どうしてもやりたいことあったんで」って言えば
二年間のブランクはどうにかなりそうな気が。そして民間企業でも、「やりたいことを見出せました」ってのは?
>>32 鬱に営業ってかなり危険なような気がしないでもないんですけどね。ルート営業なんかだと幾分ましなような感じもするんですけど。
ご自分の性格を考えて対人折衝はどうなのか?を良く考えて決められては?
6万儲かったにょ・・前場で・・
35 :
おみょいや氏 ◆Yume4uow :02/03/07 12:25
やばいな。。卒業してから2年経つわ。。
あきらめないで
鬱でもオウムの営業ならできるよ
尊師のマーチを口ずさみ、明るい日本再建のために共に歩まん
>>1 (例)
面接官:「大学卒業してから2年あいてますが、この間はどうしてたんですか?」
「大学院に入って、博士なり修士なりめざしたが、やはり社会での実務経験が
自分にとって必要と考えました。」
履歴書は会社をだますためのもの。学歴詐称でも大学院中退となると、グレードが違ってくるし、
それで、調査してくるような会社は、始めから入らないことです。
というか、2年の言い訳を自分にとって有利な方向に持っていけるコミュニケーションスキルが、
大事。
言い方、きついけど、それを自分で考えるのが、大事。
5分で100個の理由を考えろとまでは言わないけど、自分にとって有利に事を進める話術が必要。
面接の前の日、こんな質問されたらとかいろいろ考えるより、当日、何も考えずに感覚で
相手の表情を読みとりながら、「入ってもいいけど」ぐらいの気持ちで、接するのがいいと思うよー
面接は、その時の場の流れ、話術がポイント。あとは、リラックス。
苦労して、納得いかない会社に入れてもらうより、楽して、「入ってみようかな?」
ぐらいで会社に入ったほうがよいと思うよー
38 :
優しい名無しさん:02/03/07 13:48
39 :
@=〜$& ◆AHY09xV2 :02/03/07 13:55
..............................................................。
40 :
1 ◆NhWEh/hs :02/03/07 18:48
なるほど。みなさんありがとうございます。
腎臓病や、公務員試験や司法試験、院中退、その他
言い訳の方法はいくらでもある、ということですね。
あとは、リラックスして、無理に受かろうとしない、
という事ですね。やってみます。
41 :
優しい名無しさん:02/03/07 19:15
ホントに公務員試験目指したらどうですか?
僕はもう年齢制限オーバーでだめですが・・・
42 :
優しい名無しさん:02/03/07 20:01
私も大学3年のこの時期に鬱になって、就職活動できませんでした。
どうぞよろしく。
>>1 院中退はまずいだろ。詐称だ。
あと卒業証明書(あるいは見込み書)が必要だろ?
新卒かどうかすぐわかる。
ごまかせないぞ。
それから1留=2浪扱いだから。これは常識。
でも借金しても留年したほうがよかったな。
就職する気ならこんなところへ来てないで、今はパソコン一台あれば就職活動
出来るんだから、やりなさい。
世の中甘く見ないほうが良い。
社会人10年目の先輩より。
UA-5さんがどういう人か知らないけど濃い人ね・・つうか、
結構、センスがいいつうか・・本屋にでも行くか・・つうか、
ネーチャーとか雑誌呼んでるの?つうか、
日経サイエンスとか?つうか、
ニュートンってさ、中学生向けだと思って読まなくなったんだ
高くて写真ばっかりで・・あの竹内均は凄いけどさぁ・・マジ
あそこまで行けば、ロンパーになれるけど・・ん〜・・
竹内均が俺の尊敬する人だな・・つうかさ・・
面接って、思っていることをずばずば言えばイイのさ。
それでコミュニケーション能力の差が思いっきりでるから。
リラックスして本音吐き出せば相手は圧倒されるかあきれるか・・
で、合ってれば合格、外せばサヨナラ。相性の問題だし。資格とかね。
47 :
優しい名無しさん:02/03/07 21:04
43は正しい・・・が所詮メンヘル。
それが通用するところには無理、まず無理。
詐称が通用するところに就職するわけ〜〜〜〜〜〜〜
48 :
優しい名無しさん:02/03/07 21:05
残業代が支給されない〜〜〜詐欺?同じ事、つーかお互い様。
>>43 禿同
俺は院卒できるかな(汗
いや後11日で分るさっ(汗
まぁ普通の就職はもはや難しいね。
大学病気で休学しちゃったりした私の友人なんかは、一般企業/公務員への
就職は諦めて、大学に残って研究者になってるよ。
普通の会社は「病気もち(精神疾患かどうかに関わらず)」は入れてくれないし、
精神疾患歴は正直言って差別があるので、なんだかんだ理由を付けて入れて
くれない。
わはははは・・うふふふふ・・だろうね・・あはははは・・
中小企業だろうとね・・
>>50 つうか、保険にも載ってないし、ただ単にスマドラを試している期間があっただけ・・
で通るよ俺は、大丈夫・・でもSEで鬱病の奴いっぱい居ると思う・・
>精神疾患歴は正直言って差別があるので、
>なんだかんだ理由を付けて入れてくれない。
あー、やっぱり・・・。
しかも、2ちゃんで個人情報漏れまくりだし。
54 :
優しい名無しさん:02/03/07 21:27
55 :
優しい名無しさん:02/03/07 21:28
>精神疾患歴は正直言って差別があるので、なんだかんだ理由を付けて入れて
>くれない。
入ってから罹患しても最悪。
花形部署からいきなり窓際〜(泣)
残業代激減。能力給アップ差し止め。
居づらくなって辞めたよ…。
>>55 気持ちわかる。私はそれでもねばってるけど。次の就職探してるよ。
通院が会社にばれちゃってねー。会社の激務のせいで病気になったかもしれないのにね。
甘くない。
>>1 ちょっと冷たく書きすぎたが、まず、まじめに大学院に入ること。
それも二流はダメだよ。旧帝大系か一橋、東工大、私学なら早稲田か慶応ね。
それ以外はダメだ。
出来れば情報系に入ること。情報系は潰しが効くんだよ。
それであれば1年ブランクがあっても「院浪しました」で通じるから。
指導教官、主治医とよく相談しな。
57 :
優しい名無しさん:02/03/07 21:56
怠け者が就職しない言い訳してるなぁ
就職不可能な時期なんてないよ
>52
スマドラってなんですか?
俺は大学を4年で辞めて、1年間無職だった。
もうどうしようもないさ。
アルバイトでやっていくしかない。
そりゃ一所懸命頑張れば就職できるけどさ。
・・・頑張れるかっつーの・・・転がり落ちて行くよ・・・
59 :
優しい名無しさん:02/03/07 23:37
無理に就職すると鬱悪化すると思われ…
でも食っていけないんだよね。
しかたないから在宅ワークやってた。
仕事忙しいけど、人間関係ないからまだマシだった。
…不景気で契約切られた…でも次の会社探す。
60 :
優しい名無しさん:02/03/07 23:52
俺は鬱で大学生活を過ごしたが中退だと
親に悪いと思いなんとか卒業(卒業式にはいってない)
就職説明会とかいう所で拾ってくれた3流会社に就職。
鬱がひどくなり半年で辞め、一年ヒキ。
このままじゃマズイと思い、また就職活動。
運良く2・5流の会社に再就職。
でもね、鬱治らないんですよ。
月に30万近くもらってんのに
家賃・食費・ライフライン以外すべて貯金。
就職にこだわりすぎ、働く前に完璧に
鬱を治す事を考えよう。
ちなみに会社でも友達いません。
61 :
優しい名無しさん:02/03/08 02:45
>>50 公務員もダメ?
私はメンヘル系じゃない慢性病があるのだけど
(それのせいで将来が鬱でこの板に来ました)
公務員なら点さえ取れば採用されると聞いたのだが。
62 :
優しい名無しさん:02/03/08 03:30
>61 公務淫ならいけるよ
63 :
優しい名無しさん:02/03/08 03:32
公務員の勉強中に発狂しなければね!
64 :
優しい名無しさん:02/03/08 10:03
折れは公務員の勉強中に鬱になったよ。
1と同じように拒食で体重16kg減。
鬱歴は今月でまる2年。
無職歴は1年自主留したから一応1年。
公務員やるなら、引きこもらず、
絶対周りに友達置いてやった方が良い。
但し、なぁなぁにならないように気を付けて。
>>45 いやぁ、ニュートン(雑誌)、こないだ、人間ドックで、待ち合いルームみたいなとこにおいてあったんで、
それ1冊読んでみただけ。人間ドックでサウナはじめて入ってさ、12分ハイッテタヨ。
でもサウナより、薬のほうがキモチイイ。
折れは、受容体とか、あんまり興味ないんだ。
薬とかは・・・その・・
67 :
全身ユニクロ ◆UniQMh.o :02/03/11 18:27
漏れはきっちり就職活動できなかったよぅ
はー
なんで生きてんだろ。
現在就活中です。
やれるだけマシなのかもしれないけど、辛いよ。
69 :
優しい名無しさん:02/03/14 03:11
通院歴って調べられちゃうのかなあ。
70 :
優しい名無しさん:02/03/14 09:44
仮に通院歴調べられても病名までは知られないだろう・・・と思う。
医者には患者の守秘義務があるし。
通院歴は大丈夫だよ
72 :
優しい名無しさん:02/03/16 07:07
僕は軽い鬱というか対人恐怖で、今大学3年で就職活動なんだけど、
なるべく対人関係がない仕事がしたいんだけど、どんな仕事がありますか?
給料は安くても全然平気です。
73 :
優しい名無しさん:02/03/16 07:10
給料をもらう以上、人と接しない仕事は無い
74 :
優しい名無しさん:02/03/16 07:20
私の場合2年休学した既卒なのでもっとひどいよ。
それに運良く就職したとしても仕事を続けられるか自信がない。
もうわりきってバイトでやっていこうと思ってるけど、
将来どうなるんだかすごく不安だよ。
>>1 就職してから発症するより、
仕事を慎重に選べるからいいくらいに気軽に構えようぜ。
私はどうせ文系には営業職しか道がないからと思って
無理矢理テンション上げて就職試験に臨み今の会社に入りましたが
適正の無さをあっという間に見抜かれて内勤になってますが。
社会的な地位とか見栄えとか気にせずにやりたいことを探せばいいよ。
焦らずに。バイトでもいいじゃん。
どうせこれからの時代、「正社員」なんて流動性のない雇用制度は
企業にとってメリット無いから下火になってくるんだからさ。
そのうちすぐにサラリーマン総契約社員化の時代だよ。
バイトも正社員も給料以外では見分けがつかなくなる。
客観的に能力が低いなら給料の多寡は仕方がない。
その分責任や拘束時間が短いならそれは金に換えがたいメリットだしね。
あとは自分の中のプライドとの折り合いをつけるだけじゃないかな。
76 :
1 ◆NhWEh/hs :02/03/17 22:09
>>75さん
ありがとうございます。
そうですね。気楽に構えてやっていきます。
>>75 アンタ、いいこと言った!俺もそう思ってる!
79 :
優しい名無しさん:02/03/18 18:10
派遣社員はどうでしょうか?
80 :
優しい名無しさん:02/03/18 18:19
>>79 男性の派遣ってあるのかな?
私女だけど…正直女で派遣はおすすめできない。
特に事務は、正社員との人間関係がすごく難しい。
うっかり無能な正社員と一緒に働くはめになって、
自分のほうが仕事できちゃったりすると、すごく
いびられる<2社で経験済み
あと、おっきい会社で派遣がいっぱいいるとこに行くと、
派遣会社同士の叩きあいとかあって、鬱ひどくなるよ。
おまけに待遇悪いし、業績悪くなるといつ契約切られるかって
びくびくするしかないし。
81 :
優しい名無しさん:02/03/18 18:27
1は言い訳し続けて人生逃します。
82 :
1 ◆NhWEh/hs :02/03/19 23:05
>>81 そんなことは一切ありません!
断言いたします。
俺は大学休学中ですが、大学を卒業できるか不安です。
大学中退したら、人生の落伍者になりそうで怖い。
奨学金も借りたし、親に多大な経済的負担をかけたので、
何とか卒業したいと思ってますけど・・・。
同期はみなこの春卒業しちゃうし、
授業も見知らぬ人の中・・・孤独だ、憂鬱だ。
新しく下級生の友達ができればいいんだが。
84 :
優しい名無しさん:02/03/20 01:11
通院歴って調べたらわかってしまうのですか?
現在就活中でそのストレスと家庭内のごたごたで
限界超えそうな気配なので初めてメンタルクリニックに行こうと
決心したところなんですが、就活失敗になるかな・・・
>>84 どこにもばれたくなかったら
内科で心療内科もやってるところに
行ったらいいんじゃないかな?
86 :
優しい名無しさん:02/03/20 03:06
面接の時は、無職期間はバイトしてたことにしてました。
要はスキルを知りたいから面接するのだろうと思って
経歴詐称は何とも思ってません。
私は、体が動かなくて面接に行けなかったり
行ってもへたれてたり、就職してもすぐ辞めたり
クビになったり色々でしたが、
やっと、落ち着いて仕事できる環境に辿り着きました。
このご時世だから、なかなか仕事見つからないのは
当たり前ですよ。新しい職場でも、転職組が毎日
面接に来てますよ。
スキルのある人があちこちウロウロしてるんだから
新卒がなかなか入り込めなくても当然だと。
そう思って、気長に仕事探してみませんか?
87 :
優しい名無しさん:02/03/20 05:05
>>75
30超えたとき、バイトであること必ず後悔します。
逃げ道の自己正当化だよ、それじゃ。
88 :
優しい名無しさん:02/03/20 05:09
就職板に行って現実をみてこい。
MRの一次選考に受かりましたが複雑な気分・・・
二次の性格検査と面接で落とされそうだけど。
90 :
優しい名無しさん:02/03/21 06:53
>>89 性格検査は正直に書かないほうがいい。俺は素直が一番、とか思ってやっていて失敗した。
>>90 やっぱり?
SPIは出来たのに性格検査正直にやりすぎて落とされったっぽい
企業あるんだよね。
アドバイスありがとう。ちょっと人格偽ってみる。
92 :
優しい名無しさん:02/03/21 07:14
>>87 社会の仕組みが変わるのだから
それに合わせて人間も変わるのは
逃げではなく適応だと思います。
当座、社会的信用が一番の問題にはなりますが、
やがて当たり前になってしまえば意味のないこと。
バイトでやっていけるのは若いうちだけともいいますが
時すでに働き盛りを越えた時点で
マネジメント能力に突出していなければ解雇されるのが当然の時代です。
たとえ景気が回復しても人切りによって築かれた礎の上には
正社員の安住の地はもうないのですから。
ふーん
>>75 あまいんだよ。
就職してから病気になったほうが色々と保護が受けられるんだよ。
自分今二十一で就職活動中なのだけど
なんか不安で不安で・・・
なんかみんなより遅れてるし・・・ううううう
明日朝びょういんいかなきゃならんし。
>>95 同じだ。
学校内ではそんなに遅れているわけではないけど(すごいマターリ
学校なので)就職板見るとはっきりと出遅れてるのが分かって凹む。
まあ焦らず行きましょうよ。
取りあえずエントリーだけはいっぱいしておいて。
97 :
おみょいや氏 ◆Yume4uow :02/03/22 05:31
ひっきー2年目だし、そろそろむっくりしようかと思っています(意志)
>>96 ありがとう・・・
君が良い職場に就けることを祈るよ。
就職活動したらまたうつになるとか、フリーターでいいとか世の中甘く見てるなー。
いいから今日から就職活動しろ。
医者もそう言ってるだろ?
100 :
優しい名無しさん:02/03/23 01:04
>>95>>96 まだ出遅れるって言うのは早いよ。
4月から説明会始める企業もたくさんあるし、これからこれから☆
私もエントリーだけはいくらしてもいいと思う。
めんどくさい質問項目がずらっとあるやつは敬遠しがちだけど・・・
リクナビで、ボタンひとつでオッケーみたいなのはどんどんしてる。
私もいろいろ不安だし、無理しちゃって疲れることもあるし。
そんなときは説明会ブッチしたり、エントリーシート切っちゃったりする(^-^;
そのための大量エントリー???
自分に合う企業が必ずあるって思って、マイペースに行こうとおもってます。
>>98 ありがと。
君もいいところ行けるといいね。
>>100 ちょっと安心した。ありがとう。
同じく大量エントリーしてるけど大量に説明会やESブッチしてる・・・。
エントリー数だけはいっぱいだけど切ったのもいっぱい。
とにかくみんな、頑張ろう。
来週、初面接なので緊張しまくってるけど、通過したいな。
102 :
優しい名無しさん:02/03/24 20:01
こういうスレで「甘い甘い」言って
説教たれようとする奴、絶対いるけど、
激しく板違い&スレ違いって事に
気付かんのかね。
103 :
優しい名無しさん:02/03/24 20:04
じゃ、「そうだね、たいへんだね。あせらずゆっくりね」と連呼しろ、と?
>>103 そういうレスしてる時点で、
もう何言っても無駄だというのがよくわかる。
人間性というか頭の中身が著しく欠落している、というのが。
典型的な放置の例ですな。
これ、最後のレス。以後、
>>102に似たようなのが
現われてもみなさん積極的に放置でお願いします。
105 :
優しい名無しさん:02/03/24 20:11
おれも学生のころ鬱やっちゃって会社に就職
で、初めのころはイジメられてたけど今ではイジメた奴をアゴで使って
やってるよ。要は自分の努力しだいで何とでもなる。鬱はなかなか治ら
んけどね
106 :
優しい名無しさん:02/04/05 18:43
あげ
107 :
優しい名無しさん:02/04/11 20:51
私も3年の2月に鬱になりました。
就職活動しませんでした。
はやく良くなりたいです。
108 :
優しい名無しさん:02/04/16 19:55
みんな、就職活動がんばれ〜。
>>107 あせらずまったり直していこう。良くなるといいね。
Chage
110 :
優しい名無しさん:
>>43 一留=2浪って聞いたことがありませんが・・・