♪★つばが飲み込めない★♪★心因性嚥下障害★

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1優しい名無しさん
緊張や不安が強いと、ふつうは誰でも自然にできる事が、
考えないとできなくなったり、あるいは考え込むと余計に
変にったりしります。つばを飲み込めなくなったり、
普通に息をする事も分からなくなる人がいます。

精神的緊張は瞬時に口腔内を緊張させ、特に舌の機能
を停止させてしまいます。その結果、歯科的問題や
内科的問題がなくても瞬時に口臭を引き起こすし唾液を飲む事も
、息をする事も困難に成ります。
唾液が飲みにくくなる事も、息がおかしくなる事も、
原因は同じです。精神的緊張から連動して起こる口腔内の緊張が原因です。
このようなことで悩んでいる方はいます?
2これもおたくかい?:02/01/14 21:48
「つばが飲み込めない」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1011008561/l50
3優しい名無しさん:02/01/14 21:49
緊張の出方は人それぞれ違う。歯医者に行くと異常に唾がでる。
異常に。看護婦も若い子は多く出るけど○○ちゃんは特に出るって棉を
口に含みまくり、入れてもすぐに湿りまた詰める。なんて恥。
4優しい名無しさん:02/01/14 21:51
歯医者での唾は恥ずかしいかも・・・
まぬけな顔で口こじ開けられてよだれ出てるし
5:02/01/14 21:57
それと唾を飲みこむ瞬間や舌の置き場も困る 目もどこを見ていればいいのか
真上の天井を見てればいいのか目をつぶっていればいいのか スリッパは脱ぐのか
脱がないのか。・・・私は歯医者には小さい頃から通っていてかなりそこも慣れている小さい頃から
知っている歯科院だが病気がひどくなってからはこんなおかしな緊張をするようになった。 
6優しい名無しさん:02/01/14 21:57
つばに関して意識し始めると気にはなるけど
7優しい名無しさん:02/01/14 21:59
歯医者の舌の置き場には困るのはたしかだ。変にあたってしまってもいけないし
しまいには舌が勝手に口の中で踊り出して先生に押さえつけられてしまった
8優しい名無しさん:02/01/15 08:44
あげ
9優しい名無しさん :02/01/15 13:39
age
10優しい名無しさん:02/01/15 14:28
age
11優しい名無しさん:02/01/15 14:47
あああ。分かる分かるよう。みんな。(泣)
私もなんです。意識して飲み込まないとつばがうまく飲めない
よだれの粘性が高いとでも言うのでしょうか
歯医者の時にハンカチ忘れるとうがいの時恐怖。
どんなに頑張って「ぶっ」っとうがいの水を噴出そうとしても
いなかっぺ大将の大ちゃんの涙みたいなよだれがぶらぶらといつまでも
口から離れてくれない。。。
これをハンカチで人に見られる前にふき取る。。。のも辛い。

歯医者行きたくないけど今鬱でヒキだからせめてこのぐらいは
ちゃんとしようよって感じで頑張って通ってる。。。ああ行きたくない。
12優しい名無しさん:02/01/15 14:48
>7
生きのいいの持ってらっしゃいますね。
13優しい名無しさん:02/01/15 16:05
歯医者に限らず外出でも意識し始めると唾が飲み込めないときありますね。
もともとPD持ちですけど、広場恐怖というのかそういう場面になると唾があぁ〜
14優しい名無しさん:02/01/15 16:40
満員電車でなってました。
顔が真っ赤になってんのが自分でも良く分かった。
15優しい名無しさん:02/01/15 16:55
対策としてはあるみたいですよ。普段から口腔内の筋肉を鍛えることで緩和されるとか
16名無し:02/01/15 16:56
たまにあるね、それ。
漏れは子供の時、どうしてもつばと一緒に空気を飲み込む癖がでて、
げっぷが止まらなかったことがある。
17優しい名無しさん:02/01/15 17:13
私の場合、心因性の心肥大。緊張の動悸で息ができなくなり、すごく苦しくなる。
18優しい名無しさん:02/01/15 18:23
結局これは精神科に行くべき問題なのか?
19優しい名無しさん:02/01/15 19:31
>18
精神科というより心療内科の方がいいかも・・・。
20優しい名無しさん :02/01/16 00:35
>>17
不安神経症で息苦しいっていうのとは違うのでしょうか?私がそうなので。
21優しい名無しさん:02/01/16 07:29
>>20
心臓神経症ではないでしょうか?
22優しい名無しさん:02/01/16 11:16
>20
そうです。
23優しい名無しさん:02/01/16 19:16
age
24優しい名無しさん:02/01/16 21:56
恐怖神経症のひとつに「唾恐怖」というものがあるそうです。
教室やオフィスなどの静かな場所で
自分が唾を飲み込む「ゴクッ」という音が
周りの人に聞こえてしまうのではないか
と気になって仕方なくなってしまう症状だそうです。
森田療法の本にも挙げられているそうです。
25優しい名無しさん :02/01/16 22:29
つばが飲み込めないだけなら、お茶などの水分をほんの少し飲むとよろし。
飲みすぎるとトイレが近くなる。
26優しい名無しさん:02/01/17 20:30
age
27優しい名無しさん:02/01/17 22:03
嚥下体操すると一瞬ほぐれる気がするけど・・
それだけだなあ・・・。
28優しい名無しさん:02/01/18 08:35
>>27どういう体操なの?
29優しい名無しさん:02/01/18 11:49
漏れが鬱になり始めの頃、嚥下症状が酷かったなあ。だけど鬱が進行するに従って
それはなくなってしまった。抗鬱剤が効いたのか?
30優しい名無しさん:02/01/18 11:49
>28さん
ベロを力いっぱい前にだし次思いっきり引っ込める
また前に力いっぱい出して鼻につくかってぐらい
上に。顎につくかってぐらい下に。その要領で
左右にも動かすのと。これをやり過ぎない程度に
(顎が疲労するからだそうです)一日朝昼晩3回ずつぐらいだって。

ほかにも色々あるけどとりあえず私はそれだけを集中してやってます。
心因性だから大元の悩みが解消されないと元通りにならないんじゃないかと
思いながらやってるから効果がうすいのかなあ・・・。
31優しい名無しさん:02/01/18 13:20
>>30ありがとうございました。早速やってみます
32優しい名無しさん:02/01/18 13:25
苦しいとかではないけど、最近ふと気づくと息をしていないことがよくあります。
33優しい名無しさん:02/01/18 22:57
あげ
34優しい名無しさん:02/01/19 14:17
>32
大丈夫なんですかっ!?(汗) はい深呼吸ーすーはーすーはー

35優しい名無しさん:02/01/19 20:23
あげ
36優しい名無しさん :02/01/19 20:43
ヒマ人のなる病気。なまけ病だね。
お金の余裕もあて時間の余裕もあって生活の苦しみがない
うらやましいご身分のなんだろうね。
医者もそう言ってたよ。
37優しい名無しさん:02/01/19 22:57
暇人の集まりねーあーハイハイ
38優しい名無しさん:02/01/20 12:24
36−37
人の痛みをわかるようになれるといいですね。

はい皆さん煽りはこれよりローカルルールにのっとって無視ー!
39優しい名無しさん:02/01/20 20:50
皆さん食事ってうまくとれますか?
あたしはスパゲティが外で食べられなくなりました
ずるずるうまく吸えない。うどんもピザも
ぞろっとした食べ物が上手く食べれない・・
あたしだけ?
40優しい名無しさん:02/01/21 07:14
>>39味噌汁が飲めないということはありました。それ以来味噌汁は家では作らないです
41優しい名無しさん:02/01/21 07:28
牛丼が苦手。
丼持ち上げて口に流し込むのに抵抗が・・・
42優しい名無しさん:02/01/21 12:01
私も吉牛で一回赤面物の食べかたをしてしまった。
43優しい名無しさん:02/01/21 16:14
1さん
あのう。。ふとするとよだれがたまってきて
喋りにくくなってきてあふれそうになる前に
えいっと意識して飲まないと飲み込めない程度なのですが
(自然に飲むのは無理だけどなんとか飲み込める。)
これだとなんちゃって嚥下障害なのかな・・・?
「まるで飲み込めない」状態が想像出来ないのですが。。。
そういえば、薬が変わってから、
よだれ垂らして寝てる事がある。
今までなかったのに。
45優しい名無しさん:02/01/21 17:23
私は口にタオル突っ込んで寝てます・・・。
きたないなあ我ながら。
46優しい名無しさん:02/01/21 20:43
>>43
それは嚥下障害じゃないと思いますよ。誰でもよくあることだと思います
47優しい名無しさん:02/01/21 21:08
飲み込めないってドンナ!?
メチャ辛そう。ミンナ早くヨクナッテ
4843:02/01/21 23:14
1さんここ知ってる?嚥下体操ももっと詳しくのってるよ。
私の病名はすこし違うのですが嚥下も少し絡んでるのかも
とか怯えていたところです・・。お互い辛いけど頑張ろう・・・。
http://www5.ocn.ne.jp/~swallow1/index.html
49優しい名無しさん:02/01/21 23:58
>>11
>>いなかっぺ大将の大ちゃんの涙みたいなよだれがぶらぶらといつまでも
 口から離れてくれない。。。

表現が面白くて笑っちゃいました。
緊張すると唾が粘って来るんですよね?
私も勇気を振り絞って久しぶりに行った歯医者で
正に同じ状態になり、思わず手で切ろうとしたりで
ちょっとしたパニックに陥った経験有りです。



501:02/01/22 07:10
>>43
そのサイト以前に見たことがあります。体操は最近アップされたもののようですね
参考にしてみます
51優しい名無しさん:02/01/22 13:55
1さん
私は「人によく思われようとする努力」をしようと
すると症状がひどくなるのだ。と最近気づきました。
人それぞれだと思うけど。体からの無意識のメッセージを
受け止め終わったら必ず治るそうです。気づいても受け止め切れなくて
まだ全然、治ってないけど。不治の病ではないのだそうです。頑張れ。
5211:02/01/22 16:16
>>49
もしかして怖がらない(意識しない)とぶらぶら大ちゃん
しなくなるのかな。ていってもそれがすんなり出来たら
苦労しない。。はあ。

>思わず手で切ろうとしたりで
これほんとに気持ち分かるYO!慌てても全然切れないのよね
5349:02/01/22 17:27

意識しないようにする事を
意識し過ぎたりするんだなぁ・・・(^^;)

大ちゃんよだれが手に絡みつき・・・
あぁ、トホホ・・・

開き直るしかないのあかなぁ?
5411:02/01/22 18:51
>>53
そう!意識しないぞって事を意識して
「それじゃダメじゃん意識してるって」って
繰り返しの無限ループに突入。。。ああ、開き直れたら。
551:02/01/22 20:11
>>54
そうですね、意識しないぞ!って思うと余計に意識するかもしれない。
何かに没頭しているときは意識していないんですけどもね。
でもこれは自分の性格の特徴だからしょうがない。自分の性格の特徴を知ることから
もしかしたら解決の糸口が見つかるのかもしれない
56優しい名無しさん:02/01/22 20:41
>>1
悩みをここに書いてみたらどうか
漏れはほかの奴らと同じく嚥下モドキだが自分の
症状や苦労をちゃんと伝えてる奴には
同意してくる奴も出てくる

1が何故このようなスレを立てようと思ったのか
伝わってこない。43や47も「分からない」と
言っているだろ。普通スレ立てようと思うやつは
苦労話を聞いて欲しくて立てるだろ。なにか1は
常に受身な気がする。話かけられたら
答えるだけ。カウンセには行ってるのか?
そのことすら書いてないのが分からん。

2ちゃんで吐き出すのは”叩き”が怖いかも知れんが
全部はき出しちまえ。楽になるぞ。どういういきさつで
嚥下障害になったんだ?少なくとも漏れははっきり
言う事は言うが。叩かん。無意味に叩くやつがいたら援護してやる

51が
>体からの無意識のメッセージを
受け止め終わったら必ず治るそうです。

といっている。漏れもそう思う。
話す事で違ってくるかもしれない。
はたからじゃなけりゃ見えん事もある。
上手く話を聞いてやれないかもしれないが
話す事で変わってくるもんだ。
嫌なら話さないでもいいが倉庫落ちを待つしかないぞ。
せっかくスレ立てたのに勿体ねえ
言葉、きついかもしれないがこれが漏れの
クセなんだ。ムカツイたらスマソ
57優しい名無しさん:02/01/22 21:23
56さんは
ちょっと確かに言葉きつい気がするけど確かに
私も「唾を飲みこめない苦しさ」が私が「なんちゃって嚥下」なら
1さんがどんなに辛いのか分からないからサイト見つけてくること
ぐらいしか出来なかったよ。
58優しい名無しさん:02/01/23 00:52
>>57
漏れも少し言い過ぎた感がアル
凹んでたらスマソ1よ せめてカウンセにいってるのか
カウンセラーとは上手く行ってるのかだけでも
告白してみてはどうか。それすら
書いてないことに気づいてるか1よ
ほかの嚥下障害者の為に治った奴が立ち上げた
スレとも思えんし 正直1が分からん

漏れは謝恩会でぼーとしてて女子の前で
よだれたらして笑われて 意識したのが最初だった
欲情したわけではないのにサ 
あれから1年半唾を飲み込むのが大変になった
やはり55で1が言ってる
「意識する しない」が治る鍵のような気がしている
嚥下モドキと本物の嚥下障害の差が知りたくて
こんな事書いてるという好奇心やエゴもアル
だから気にせず”聞いてもらいたくなった”時に書け。
59優しい名無しさん:02/01/23 00:54
↑56だ。
60優しい名無しさん:02/01/23 09:57
>>58
熱くなってるねー別に2ちゃんなんだからなんでスレ立てたなんてどうでもいいんじゃない?
現在1がそれで悩んでいる、理由は1に書いてあるやつじゃないの?私はそれで十分何を
悩んでいるのか理解できるが・・・
それを理解できない人がいたっていいと思うし。
私も昔その飲み込めないってのなったことある。
心療内科の先生は理解してくれたけど。いわゆる精神的ってやつ?
1が出てきて発言したからいろいろ聞きたいのかもしれないけど、別にかばうつもりじゃないんだけど
一言。
61優しい名無しさん:02/01/23 10:35
ゆる子さんになりたいよ・・・ シャンティ♪●●●
6211:02/01/23 10:36
ああー今日はこれから歯医者です怖い怖い。唾が
60さん
激しく同意。56さん
勿論相談にのってあげたい気持ちもあるかも知んないけど
つまるところこの2行に集約されてると思う。

>嚥下モドキと本物の嚥下障害の差が知りたくて
こんな事書いてるという好奇心やエゴもアル

自分で言ってるからまだ許せるけど。
6311:02/01/23 12:57
やっぱり大ちゃん状態になっちゃった・・その上親知らず抜かれるし(泣)
でもここのスレの人達のこと思い出して『自分だけじゃないんだー』って
心強かったよ。良スレage
64優しい名無しさん:02/01/23 13:08
>>11
でも歯医者行けるだけでエライよ。私は歯医者さえ行けない。特に歯型取るときなんか
動悸がしてきて吐き気も
65優しい名無しさん:02/01/23 17:39
>1
ゴメンヨ確かにアツクなり
過ぎてた。スマソ
62ノイウトオリノ部分ト
オモッタコトヲ吐キダセテルカ
シンパーイシタ。部分モルゾ
ソレモ本当ダ。セメテカウンセラニハ
思った事ヲハナセヨ。

チイサクナッテ逝って来ます<(_ _)>
66優しい名無しさん:02/01/23 19:54
>39
食べる時吸い込ように食べないとたべられないから
気管に物が入ってふきだしちゃう。バッチイデス。ハイ。
>65
縮んじゃった...(w
ネットの向こうの人に好奇心や心配を
ここまで向けれるのも一種の才能じゃないかな。
でも私も60さんと62さん派です。ゴメンネ。
67優しい名無しさん:02/01/23 22:44
>>66
wakaruyo
68優しい名無しさん:02/01/23 22:45
おれはバナナを人前で食えない
69優しい名無しさん:02/01/23 23:44
心因性嚥下障害←なんて読むの?
7049:02/01/24 01:51
>>62>>63
やっぱ大ちゃんなっちゃいましたかぁ。
でも64さんが言うように、それでも頑張って
通ってるんだから、エライっ!

>>65 
文体から反省が伝わって来ますねぇ。(^_^)
本当に行っちゃたんでしょうか?
2ちゃんねるの使い方なんて、人それぞれだし、
スレを立てたからって、そこで自分をさらけ出したり、
そのスレを仕切って進行させたりする必要は無いと思うな。
そうしたい人はすればいいけど、寧ろそういうところに
気を使わなくていいから、どんどんスレが立って新鮮な情報が増える
ってところもあるだろうし。
あと、心因性だからって、すぐにカウンセリングと結び付けるのも
どうかと。これも、結構向き不向きがあると思うので。

わー、もう十分だろうに、また持ち出して来てくどくど
言っちゃたよ。
もう寝よう。
7111:02/01/24 11:10
66さん 68さん
分かりますー食べ物のどにつっかえますよねえ
原始人みたいなみtっともない食べ方になってしまうし
69さん
「しんいんせい、えんげしょうがい」だったと思います
>64さん
>49ー70さん
もう大ちゃんしまくりでした(汗)
「唾切れなくても気にするなって自分に言い聞かせていく」
だけだとだめだろうから「むしろ大ちゃんしてやる」と
一歩踏み込んで考えてみたけど、やっぱり気にしてるって(汗)
歯医者に行こうと決めて実際に踏み出すのに
8ケ月かかってしまった私。。
>65さん
思ったより繊細な方だったのですね
ごめんなさい。言葉私こそきつすぎました・・・。
72優しい名無しさん:02/01/24 14:19
その日によって飲み込み具合が違う。
平気な日もある。それを自信にしていけばいいのでしょうけど
7339:02/01/24 15:42
>>72
うん。日によって微妙に違うよね
あたしはとにかく外食が怖い。
74優しい名無しさん:02/01/24 16:17
>>73
私もそれ外食恐怖症とか言われちゃうんだよね
PDか何かなの?
7539:02/01/24 17:50
>>74
恥をしのんで聞きます。PDって何?←メンヘル失格
あたしは今、口が上手く動かなくて、食べ方が汚く
なってしまうから恥ずかしくて怖いだけ、、、
麺類と牛丼とまんじゅうが特に、、、
76優しい名無しさん:02/01/24 18:36
>75
PD
http://www.tajika-clinic.com/04.html
>まんじゅうが特に
ネタ?(w
ホンキデ悩んでたらスマソ
77優しい名無しさん:02/01/24 22:48
>>76
PD情報thanks。ここまでではないですねあたしは
まんじゅうコワイは半分本気。あんまんが苦手で
恐ろしゅうございます。一度人前でべったり顎に餡が、、、
恥ずかしくて、、、一人で部屋で泣きました、、、
78優しい名無しさん:02/01/25 00:19
良スレage
7949:02/01/25 14:09
>11さん
「むしろ大ちゃんしてやる」っての、いいわねぇ。
実際大ちゃんしちゃっても、凹み具合がマシかも。
「ほらっ、立派に大ちゃんしたわよっ!」なんて(藁)
私は今のところは歯医者は行かなくていいんだけど、
最近美容室が怖いの。(重症^^;)
ずっと顔(実際は髪だけど)に集中されてると、
息が詰まって来て唾が・・・
あぁ、また毛が伸び過ぎて来たわぁ。

会食も限りなく苦手だし、どんどん行動範囲が狭まっていくよぉ。
8011:02/01/25 20:22
49さん
わ、分かる!美容院って怖くて私もなかなかいけない!
唾がたまってきてごくってなっちゃう。
(今アタマ。シャアのヘルメット状態に。。そろそろ
縮毛かけに行かなきゃ行かなきゃ行かなきゃ。。。)

今日カウンセラーに「噛む練習をしましょうね」と
●一口につき30回噛めたら○。
●途中で飲み込んだ場合×で、
すべての食事の表を作ってこいという
宿題を出されて大変大変!ダイタイヘン!だ!
一口食べてはいーちにーいさーんと
(このぐらい長くカウントしないと意味ないそうです)
30回数えて丸していると食べた気がしない。。。
皆さんこんな感じでよく噛む練習をすると早く治る
らしいですよ。。。半信半疑でやってみます
81優しい名無しさん:02/01/25 21:43
思うんだけど、病気の重さ軽さは別として
嚥下を抱えてる人の特徴て「意識しすぎてしまう」所だと思う
(わたしも含め。)でも意識するのは止められない。としたら
なにか緊張する時に気を散らす方法をあみだすのはどう?
数を数える等・・・。いいアイデアが出ませんケド
でも本当に一回気にすると「気にしなくなる」のは難しいね。
82名無しさん:02/01/25 21:54
ヒマ人のなる病気です。
おそらく時間にゆとりがあってお金にも困らない
贅沢な身分の人たちばかりでしょう。
親に甘やかされて育った人に多いですね。

自立して忙しくなれば自然に治りますよ。
83優しい名無しさん:02/01/25 22:14
自律訓練でもしてみたらどうかな。
リラックスできると思うけど
>>82何回も同じこと書いていてしつこいね。案外このスレ気になってるんじゃないのか
84名無しさん:02/01/25 22:22
自立訓練なんて効果ないですよ(苦笑)
ますます意識が症状に向いてひどくなるばかりだと思います。
脳の病気じゃないのでクスリも効きません。
甘えを断つことが大事ですからまず親から自立しましょう。
自立して働いて忙しくなれば唾液のことなど考える余裕はなくなります。
そうすれば治っていきます。
85優しい名無しさん:02/01/25 22:23
>>83禿同
そう思うならくるなよ>>82>>36
86キレた11:02/01/25 22:41
36・82・84
君もしつこいね。色々辛いんだろうね。
ヒキだっていってるの私だけでしょ。
皆が皆そうじゃないって。それだけ言わせて。
私はOL時代の貯金をつかって病気と闘ってるの。
(貯める為に病気になったといえる。悲惨な矛盾が。。)
貯金残高のやりくりも結構大変なの。
38さん。私もこれから相手しません。
ただ皆が皆ヒキって病気と戦ってる
と思っておられるアフォに一言いいたかっただけ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/binbou/kokuchi.html
ここでも見てろ。貧乏人。
87優しい名無しさん:02/01/26 01:10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010393702/l50
こっちにドウドウト逝ける程頑張ってない奴と思われ
見下せる相手ほしさにマターリしてるスレで
ひねりのない粘着君に変身てとこか。
折れもコレカラ無視。ドコカキミノ楽園ガミツカルトイイね。
88ソレト:02/01/26 01:33
36-37テ ゙ジサクジエン
シテルヒマがアルナラ
ワラジデモ綯ってろ
by三国志。折れハ寝るゾ。
89優しい名無しさん:02/01/26 01:36
アア、ワラジジャナイ、ムシロダッタ。逝ってキマス
90PD娘。 ◆LesBoS/c :02/01/26 06:02
あー、やっぱPDお持ちの方で結構つばが飲み込めない人多いのですね。
私もです。
つばが飲み込めない→妙に焦る→パニーク (@Д@;)
と発作につながる事もしばしばあります。
リラックスしている時は忘れているせいか大丈夫なんですけどね。
外出先によく起こりますね。困っちんぐ☆
最強に困るのが仕事中。声出す時につばがたまって飲み込めなくて
声出せない・・とか。すっごく焦るけど結局飲み込めるのだけど。
91優しい名無しさん:02/01/26 10:35
>>90
それ全く私と一緒!先生はよく緊張して食が喉を通らないっていうのと同じと言っていたけど
やっぱリラックスかな。この前図書館で催眠術の本読んでたら始めPD気味だったのに
眠くなってきちゃったよ。かなりリラックスできた。病院なんかでもその方法を実施
するように言うところもあるみたい。
9211:02/01/26 11:23
90さん
私もです!口に唾がたまってきて飲まなきゃ。飲まなきゃ
でパニクってやっとごっくん。。。喋りにくいですよね(泣)

よく噛む表作り2回作ってみて思ったですが
そこまで大変じゃなさそう。もしかしてダイエットになるかも。
9349:02/01/26 17:10
>>90
同じくです。
本読みのトラウマも蘇って来ました。
すぐに唾が溜まって来るんだけど、一呼吸置いてから「ごっくん」って
意気込まないと飲み込めない。
あわあわしながら読み続けてると限界が来て「ごっくん」・・・
なんかそんな事の繰り返しで、変な奴、って感じだったなぁ。

>11さん
「よく噛む練習」、私も始めてみました。(表はつけれてない^^;)
30回も噛んでると、食べ物の方から「飲み込まれたがって」奥へ行こうと
する感覚があり、ちょっと快感(笑)
あと私は、「ごくり音」が気になるので、できるだけ静かな所で静かに
食べてみる、ってのを時々やったりしてます。
94優しい名無しさん:02/01/26 20:11
良スレage
95自分もつばのみこめないときある:02/01/26 20:41
緊張してるときつべがたまりのみこめない時あります。
顔がこわばりよりつばのめこめないことのが苦しいですね。
緊張しなければいいのですけど。

これってセディールなどの薬飲めば緊張しなくなりつばがたまらなくなり普通の人
みたいに意識しないようになるのでしょうか?
9695:02/01/26 20:48
あと自分は一応美容院や外食にもいけるし
電車にものれます。
でもたまにのみこむのがつらいときがあるのですよね。緊張してるときに
まあつらくてものみこめるからいいのですけど。
あとのみこむのがつらいとき泣きそうな顔になるのですが
みなさんはどうでしょうか?
すげー哀れな顔ですよ。
97まま氏:02/01/26 20:59
俺自分が生理的に嫌いな人間見た時唾飲みこめなくなるな・・。
98優しい名無しさん:02/01/26 21:13
>>95
セディールはどうでしょうね。非ベンゾ系ですよね。飲んだことあるけどいまいち
>>97
それわかるわかる。要するにそいつの前だと妙に緊張している
99優しい名無しさん:02/01/26 21:15
あの〜、意識すると食べ物がのどに詰まる感じがするのも心因性嚥下障害なんでしょうか?
おもちとか食べるのがすごく辛い時がある。のどに詰まりそうで・・・。
100優しい名無しさん:02/01/26 21:39
>>99
それは違うと思います。
101優しい名無しさん:02/01/26 21:45
ヒステリー球のスレだな。ここは。レキソタンとドグマ地ーるを一錠ずつ朝に一回飲めば10日でよくなる。
102名無しさん:02/01/26 21:49
忙しくなれば自然と意識しなくなる。
クスリなんか効果ない。
  
ヒマで悩んでる余裕があるからおかしくなるんだよ。
とっとと働けば?
103優しい名無しさん:02/01/26 21:54
>>101
ALL<無視。
104優しい名無しさん:02/01/26 22:05
私、顔のこわばりはテトラミドでかなり取れましたよ
嚥下はベロ体操中。
105優しい名無しさん:02/01/26 23:53
表つけなきゃって考えながらいーちにーいさーん
とカウントして「はい○」「はい×」ってつけながら
食べてると「食べ方が原始人ぽい悩み」は軽減されたような・・
ほかの事に集中してるからかな・・・。
まだ少ししかつけてないからこれは続けてみないとなんとも
いえない。(口はまだ唾がぶくぶくしてる)
またしばらくやってレポートします。皆。頑張ろう。。。

49さん
本読み恐怖。。。(回想)分かるー(泣)
懐かしい・・・会社の朝礼も恐かった
お互い頑張ろう。。。
10611:02/01/26 23:55
あれ下げちゃった。御免age
107優しい名無しさん:02/01/27 00:30
あげ
108優しい名無しさん:02/01/27 14:12
age
109優しい名無しさん:02/01/27 16:03
>>100
どういうのが嚥下?
110優しい名無しさん:02/01/28 11:57
あげ
111優しい名無しさん:02/01/28 16:14
age
112優しい名無しさん:02/01/28 22:00
私はつばは飲みこめるのですが、たまに食べ物が気管にひっかかります。
初めてひっかかったのは24歳のとき(今27歳)です。
少し前、初めて外でひっかかりました。
飲食店のトイレでオエ・・
今まで家で吐く分にはあまり気にしていなかったけど、外でも
ひっかかるようになるとは・・なんとかしないといけないと思いました。
ひっかかると吐き出すしかないのでしょうか?
この症状は病院に行くべきなのでしょうか?
行くなら心療内科?耳鼻咽喉科?
昨年の夏頃、心臓神経症らしき症状がありましたが、2ヶ月ほどどんよりと
した気分で過ごし、自然に収まりました。(病院には行かなかった)
秋もまた2ヶ月ほどどんより。今またどんよりしています。
2ヶ月おきくらいに躁鬱のサイクルがあるようです。
でも躁といっても明るいわけでなく、暗くはないという程度です。
質問ばっかりですみません。
113優しい名無しさん:02/01/29 08:46
>>112器質的に問題がなければよいですが、やはり気にしすぎるとそういう症状
になります。友達がそうで、耳鼻科から胃カメラまで調べた結果何もなく自律神経失調症とか言われた
そうです。その後それを聞いて安心して薬も飲んでいないみたいです。
114優しい名無しさん:02/01/29 12:03
うん。「気にしないようにしてれば」いいとおもう。
「一回気にし始めるとホントに病気になっちゃう」よ
大丈夫大丈夫。
115112:02/01/29 16:29
アドバイスありがとうございます。
実母に相談したときは深刻モード全開でした。
(私は幼い子供を残して窒息死するのか・・それかガンの前兆か・・と)
実母は今、ヘルパーの勉強中で嚥下障害とかとても理解を示すのですが
意を決して(でもサラッと)義父にも言ってみたところ、だいぶ
気分的に楽になりました。
最近食物がひっかかるのは、子供がちょろまかしてて、あ〜うっとおしいなあ・・と
一瞬ボーッとしてしまったときなのです。
少し義母に子供を預かってもらって、ゆったりしようかな。

多少、痰がからむような感じがして、飲みこみにくい感じがするのが
気にかかるので、一度耳鼻咽喉科に行ってみようと思います。
何もなければそれでいいし。
私もまさに113さんの友達のようなタイプだと思うので・・。
116優しい名無しさん:02/01/30 10:13
あげ
117優しい名無しさん:02/01/30 17:17
飲み込みにくくてアップアップしているうちに、
空気を飲み込んでしまい、体中で、
ゴロゴロ、ボコボコ、キュー、グー…(空気の停滞)
今日も図書館で鳴り響いてました。
鬱だ…
118優しい名無しさん:02/01/31 07:15
あげ
119優しい名無しさん:02/01/31 15:02
図書館行かなきゃいいじゃない 何で行くの
120優しい名無しさん:02/01/31 15:22
(゚∀゚)
121優しい名無しさん:02/01/31 15:28
(゚∀゚)
122優しい名無しさん:02/01/31 15:30
(゚ε゚)
123優しい名無しさん:02/01/31 15:32
117さん
シーンとしてる所で特に意識してしまうと
恐いよね。アップアップって表現
分かる。なるなる。・・・頑張れ
119
行かなきゃいけない用事があるからだろうが。
124優しい名無しさん:02/01/31 15:37
∧∧ ||
    (*゚∀゚)||
    ./  づΦ




125優しい名無しさん:02/01/31 15:38
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    (*゚∀゚)||
    ./  づΦ


126優しい名無しさん:02/01/31 15:39
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(*゚∀゚)||
    ./  づΦ



127優しい名無しさん:02/01/31 15:39
∧∧ ||
    


(*゚∀゚)||
   


./  づΦ



128優しい名無しさん:02/01/31 15:40
俺も授業中とか模試の時とか口の中に唾がたまってきて飲み込むときごくっとなる
のがつらいよ。
129優しい名無しさん:02/01/31 15:40
∧∧ ||



    (*゚∀゚)||





    ./  づΦ




130優しい名無しさん:02/01/31 15:41


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(*゚∀゚)||

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131優しい名無しさん:02/01/31 15:42
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    (*゚∀゚)||
    ./  づΦ




132優しい名無しさん:02/01/31 15:43
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                (*゚∀゚)||













    ./  づΦ




133優しい名無しさん:02/01/31 15:44
ふーなんでちゃんとペーストできないんだろー
134優しい名無しさん:02/01/31 15:45
          ∧∧ (*゚∀゚)||

























    ./  づΦ




135優しい名無しさん:02/01/31 15:49
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    (*゚∀゚)||





    ./  づΦ




136優しい名無しさん:02/01/31 15:50
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    (*゚∀゚)||












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137優しい名無しさん:02/01/31 15:50
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    (*゚∀゚)||
   








./  づΦ




138優しい名無しさん:02/01/31 15:51
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    (*゚∀゚)||
   








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139優しい名無しさん:02/01/31 15:52
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140優しい名無しさん:02/01/31 16:29
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    (*゚∀゚)||
   








./  づΦ








141優しい名無しさん:02/01/31 16:33
∧ ∧
   ∧ ∧´ー`)
   ( ´ー`) <          /|
   |  つ\.\______//
   ∠ 丿   \       /
   ∪∪    ∪∪ ̄∪∪


142優しい名無しさん:02/01/31 16:34
∧ ∧
   ∧ ∧´ー`)
   ( ´ー`) <          /|
   |  つ\.\______//
   ∠ 丿   \       /
   ∪∪    ∪∪ ̄∪∪


143優しい名無しさん:02/01/31 16:49
∧ ∧
   ∧ ∧´ー`)
   ( ´ー`) <          /|
   |  つ\.\______//
   ∠ 丿   \       /
   ∪∪    ∪∪ ̄∪∪




144優しい名無しさん:02/01/31 16:50
∧ ∧
   ∧ ∧´ー`)
   ( ´ー`) <          /|
   |  つ\.\______//
   ∠ 丿   \       /
   ∪∪    ∪∪ ̄∪∪






145優しい名無しさん:02/01/31 16:54
|        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄   
146優しい名無しさん:02/01/31 16:55
133
モナ−可愛い。
147優しい名無しさん:02/01/31 16:55
ゴロゴロ、ボコボコ、キュー、グー
148優しい名無しさん:02/01/31 16:56
・・・・・
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´Д`∩(´Д`∩)( ´Д`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

149狩野ハスミ ◆OUU6bJMQ :02/01/31 16:58

なんだか辛そうなオニギリだな。
150優しい名無しさん:02/01/31 18:18
149
ワロタ
151優しい名無しさん:02/01/31 19:47
なんでこのスレこんな荒らされてるの?
152優しい名無しさん:02/01/31 22:08
私も分からん。
153優しい名無しさん:02/02/01 09:52
age
154優しい名無しさん:02/02/01 16:49
+   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´Д`∩(´Д`∩)( ´Д`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



155優しい名無しさん:02/02/01 16:52
モナ−可愛い
156優しい名無しさん:02/02/01 16:55
∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ


157優しい名無しさん:02/02/01 16:59
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158優しい名無しさん:02/02/01 17:06
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u
159優しい名無しさん:02/02/01 17:08
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160優しい名無しさん:02/02/01 17:11
∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

161優しい名無しさん:02/02/01 17:31
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     ||( ´∀`)つ ミ |
     | |/ ⊃  ノ |   |
       
162優しい名無しさん:02/02/01 17:44
家で掃除しようと思って掃除機のコード出してたらなんか頭が縦にのびてきて
今日だけじゃなくて今までもあってそしたらモナーがコードひっこめろっていってきたからひっこめて窓の外から音楽が聞こえてきて窓開けてみてみたら猫がしゃべってて通りすがりの人がくすくす笑ってめっちゃたのしかってん
>162
頭が縦にのびてきたって?!どういう状態
なのか私には想像できないけど。
あなたも頑張れ・・・。

よく噛む訓練の話。。。続き
噛む回数「30回」以下でも「以上」でも×をつけないと
いけないそうです。30回きっちりで噛み終わって
飲み込んではじめて○。
そして表もちゃんとつける。。。ゲフ(吐血
(でもやり始めると意外と楽しい)

何故30回以上噛んだのに×を
つけなきゃいけないか。を聞いてきたんですが

「口の中にほうばった食べ物を30回で
きっちり噛み終わって飲み込まなきゃいけない」と注意しながら
いーちにーいさーんとゆっくり数を数えながら食べてないと
「40回ぐらい噛んだかな?あーよく噛んだー」と
思ってるだけでは全然「嚥下訓練の噛み方」
になってない患者さんが多いらしくて。

きっちり表をつけて厳しく○×をつけなきゃいけないのは
「しっかり噛む練習の為」だそうです
164長いけど続き163:02/02/02 15:14
やり始めて分かったけど結構30回で
噛み終わらない食べ物があるんですよね。
それをどうやって30回で噛み終わろうか
考えながらゆっくりカウントして噛んでると確かに
顎や舌がよく動こうとします。深刻に嚥下に苦しんでる人は
心療内科の先生に「総口数」(そうくちすうと
読んでいた・・と思う)
の計算をしてくださいと頼んでみてはどうでしょうか。。。
最初は一口20回からでもオッケーだそうです。
最初20回でもゲロ噛んでる気分になりますが。。。
慣れると表をつけるのは楽しくなってきます(ゲロ気分はは変わらない)

後。「焦りは禁物の病気だ」とも言っていました。
私はまだ一週間ぐらいしかやってないから唾はぶくぶくしてますが。
私の「食べ方が汚い」のは随分軽減されてきましたよ
効果があったらまたレポートします
128さん。
授業中って特に意識してしまいますよねえ。。。ごくりっての。
165優しい名無しさん:02/02/02 15:58
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166優しい名無しさん:02/02/02 16:30
今日はまずまず
167優しい名無しさん:02/02/02 17:10
りんごがノドに引っかかる・・噛めない。
168優しい名無しさん:02/02/02 17:43
今日は寝不足
169優しい名無しさん:02/02/03 17:11
りんごなんかひっかる?
寝不足と何の関係があるの?
170優しい名無しさん:02/02/03 20:21
167は168と別人かと思われ。
171優しい名無しさん:02/02/05 12:24
保全あげ
172優しい名無しさん:02/02/07 13:47
age
173通りすがり:02/02/07 17:39
私の場合、肉体的&精神的疲労による肩や首すじ背中の凝りや
パソコンやりすぎの眼精疲労でも症状が悪化します…

根本の原因は精神的なものだと思うけど
環境や体調によってかなり変化します。
174優しい名無しさん:02/02/09 20:19
疲れているとなりやすいかもね
175優しい名無しさん:02/02/09 23:54
173
首筋の凝りからくるっていうのもあるらしいね。ほんと。
両肩をぎゅーっとつぼめながら息すって吐きながら一気に脱力
(これを血が巡ってきたなって思えるぐらいになるまで何回もやる。)
と言う体操教えてもらいました。けっこうパソコン疲れにイイ感じ。
でも正真正銘の「もろに嚥下障害」の人ってたいていボケ老人だそうです
176優しい名無しさん:02/02/13 19:41
age
177優しい名無しさん:02/02/13 19:45
ぜいたく病。
自衛隊にでも入れタコ。甘いんだよ。
178優しい名無しさん:02/02/13 22:03
■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点

上に書いてある注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。
荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって
不快な書き込みは無視しましょう。

放置を覚えましょう。

それでも目に余るスレッド・レスはローカルルール及び、「ガイドライン」
を踏まえた上で削除依頼を出して下さい。削除依頼は、「削除依頼板」に
お願いします。また削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」で
お願いします。

179優しい名無しさん:02/02/14 18:17
age
180優しい名無しさん:02/02/17 20:26
リラックスが必要かな。
181優しい名無しさん:02/02/17 20:28
ちょっとまって・・・最近ツバが飲みこめなくなる事があるワタクシはソレ?
でも家でリラクースしてる時だけど。恐い。
182優しい名無しさん:02/02/18 20:32
181
気にし始めるとほんとに病気になっちゃうよ!まだ大丈夫!!
唾に意識を向けないでーー!!

さて。噛む訓練の続報ですが。いーちにーいさーんで30回噛んで
きっちり飲み込む食事の訓練。。
しゃべってる間に唾がぶくぶくいってくるのの量が減ってきた気がする
・・・心療内科で朗読(ボイストレーニング)も受けてるわたし
ですが、読んでる途中の唾のたまり具合がマシになってきた・・・
ような・・・まだ分からない。続けてみまっす。とりあえずあげときます
183優しい名無しさん:02/02/18 21:44
人と御飯食べる時(お昼とか)
物を飲み込む音が聞こえてないか、とか気になって食べた気しないんだよね
緊張するからよけい飲み込む音とか聞こえたりする
っだから家で食べる時はとても嬉しいんだ
184優しい名無しさん:02/02/18 21:50
中学に入った頃から、外で口をあけるのが汚く感じて、
唾も嚥下できなかった。
幼稚園の頃は、手をずーっと洗っていないと気が済まなくて。
潔癖の強迫観念症?
そのときは理由なんかわからなかったけど、
こういうのって、先天的な病気なのかな。
今考えると、すごく怖い。
185優しい名無しさん:02/02/18 22:01
中学1年の後半から高校入るまでこの症状(?)に悩まされました
だれにも相談できないし、病院にだって行ってなかったのでほんとうに辛かった
私はつばを飲み込む前に咳払いをして、喉を広げておいて
それから飲み込むようにしました
それをやるようになってからは安心感からか症状自体がフェイドアウトしていきました

授業中などはこの症状のせいで授業を聞いてる場合じゃなくて
成績が落ちたし、
全校集会などの静まり返る行事はほんと地獄でしたね
だれにも言えない孤独感もつらかったし
>>185
普段は禁句のこの病気をぶっちゃけたんだ ここに来い
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1014026370/
187優しい名無しさん:02/02/19 00:57
私185じゃないけど186の言ってる意味がよく分からないっす
188優しい名無しさん:02/02/19 01:03
>>187
あのねえ
私(僕)○○じゃないけど〜
ってな文章使う場合はたいてい○○なの! しかも〜っすって口調まで
アレンジしちゃって   出直してきな!
 
189185:02/02/19 01:24
>188
そういう決め付けはなんだか感じが悪いですねぇ
187さんと私は別人ですよ
証明できないし、このレスだってしらじらしいとか思うのかもしれませんが

それに私はギリギリさんと186のリンク先のスレで話しましたし
わけわからなくないですし

スレ違いなのでさげます
190187:02/02/19 02:17
あの。私にはほんとにわけがわからない。
書くならもう少し分かるようにかいて欲しいけど
別に読みたくないからかかなくていいよ。出てけやゴルァ。
つか頭大丈夫か?188。(これはほんとにチョピーリ心配)

話題が激しくスレ違いだし。なにが起こってるんだか。。。
まあいいや興味ないし。SageSage

・・・ああ、今もう一回読み返してみてやっと何が言いたいのか
少し分かった。(気がする。あまりに文が分かりづらいから自信ない)
【「@@じゃないけど、といいつつ刺す。質問する」やつは
大抵叩かれてる本人が自作自演して援護に回ってる。口調を変えて。】
といいたいのか
自作自演ならもう、少し時間かけてやるなあ。私なら。違うって言っても
信じねーだろうし。ほたっとくか。
191PD娘。 ◆LesBoS/c :02/02/19 06:06
いやー、今日本屋にいったら唾が飲み込めない&呼吸が出来ないで
後ろにバターンと倒れそうになったべさ〜。ふー。あやうかった。
倒れそうになる寸前でやっと呼吸ができた。
なんかいきなり緊張が襲ってきて呼吸の仕方がわからなくなって
パニクルーのよね。(汗
192優しい名無しさん:02/02/19 22:18
あげ
193優しい名無しさん:02/02/21 12:16
最近多少マシ気味
194優しい名無しさん:02/02/23 15:52
>1
情報待ちばっかしてないでちゃんとレスつけたほうがいいんじゃあ・・。
1って書かなくてもいいからさ・・・

あげてみよう。
195優しい名無しさん:02/03/01 13:40
はじめまして、昨日初めてつばが飲み込めない状態でパニックになり、
耐えられなくなって救急病院へ行って来ました。
こんなにおなじような症状の方々がいるのですね。ちょっと安心したりして。
わたしは以前パニック障害を患っていて、もう症状はほとんどでていなかった
のですが、昨日そんな状況になり、もしかしたら…と思って。
接客商売なので、また同じ状況になったらとても恐いので、やはり心療内科
へは行っておいた方が良いのでしょうか?ちょっと心配です…
196優しい名無しさん:02/03/01 13:42
だから贅沢病だって。
ヒマで時間がありあまってるからよけいなこと考えるの。
働けよタコ。
197優しい名無しさん:02/03/01 14:21
>195
真剣に悩んでるのに、今それを言われてかなりヘコんだ…たち悪い。
198優しい名無しさん:02/03/01 14:23
上は>196の間違い、スマソ。
199優しい名無しさん:02/03/01 15:21
>>196
確かに。ぶっちゃけ話、ま○○きとかも含めてこれ系の病気って
はっきり言って「贅沢病」。本当に生活が充実(苦しい方も含めて)している人は
その病気もっていても忘れてる。意識しすぎの人はよっぽどの暇人か
「キチガイ」。
200優しい名無しさん:02/03/01 15:54
>>196
同意。真剣に働けない人もいるが、仕事が忙しすぎると
余計なこと考えないですむ。
かくいうオレもこんな時間に書き込んでる贅沢病だが。
それから>>1氏、心因性嚥下障害とか言うと複雑に聞こえるが
ただの自律神経失調症の症状だよ。俺は6歳のころからそれだったけど、
パニくりそうになったら腹式呼吸か、水分携帯しておいて(水かお茶系)
口内を切り替えるのがいいよ。
201優しい名無しさん:02/03/01 17:46
こんな事で悩んでんだーバカじゃねぇの。ばか!ばか!ホントばかだねぇー
信じられない。落ちこぼれだねここにいる人はーホントに。
202優しい名無しさん:02/03/01 18:11
>>201
まあ、最初は誰だって悩むだろ。しばらく経っても気にしすぎる奴が
「キチガイ」の「落ちこぼれ」という事にしといてやれ。
203優しい名無しさん:02/03/01 18:50
寝るときによくなる。でもこれが症状と知ったのはつい最近。
これ言うと何か薬が追加されたりするかと思ったが放置だった。
「気のせいの分類」に入れて、極力忘れる努力をしてる。
204200:02/03/02 18:25
補足

小さい頃やなんかに錠剤を上手く飲み込めなかった経験はないでしょうか。
唾液腺や口内の障害ではなく、あくまでも自律神経の失調に伴う神経症的な
症状なので、囚われないのが一番。唾液は自然に出てくるものです。
厳しい意見もあるが、やはり暇を持て余していると小さな事が
気になるね。仕事でなくても頭や身体を動かしましょう。
205優しい名無しさん:02/03/02 18:27
今でも錠剤が飲めないっていうのはあるな。
なぜか飲み込めない 小さくても。
ごまかしにご飯やパンを食べるときに同時に錠剤を飲むと平気。
気のせいなんだろうか
206優しい名無しさん:02/03/04 14:54
今でもそうだけど、なぜかカプレットだけ、飲み込むのに苦労する。
バファリンは比較的デカいけど、カプレットに比べると平気。

先週から仕事のトラブルが続き、ヒステリー球が居座っている。
鬱。
207優しい名無しさん:02/03/05 18:00
最近良好
208優しい名無しさん
意識しちゃうと気になる