メンヘル板の自治について考えてみないか？VOL.3

読む気力がねぇよ‥

>>292-296
非常にいいと思うのですが、ちょっと全部板上に載せるには長いかと。。
自分もどこを削ればいいのか考えてみますが。

メンヘル板総合案内所・相談所 | 書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ
■掲示板一覧■


こんな感じにするのもいいかも。

>>299
その部分に「みみずん検索」も加えたらどうかな。
あと「スレッド一覧」と「過去ログ」って一緒じゃないの？

>>前スレ615さん
お疲れ様。ありがとう。

そう、読む気力がはっきり言って沸かないかもしれない・・・（＾＾；
私は読みましたが…。読んでてダウンしちゃう方もいらっしゃるのでは？

>>303さんの意見に賛成です。
掲示板一覧で、
お薬に関する質問→[●○薬局]*******(URL)
症状に関する質問→[●○クリニックオンライン]*******(URL)
雑談したいとき→[雑談スレ]*******(URL)
　　　・
　　　・
と言う感じで誘導をハッキリ提示した方がいいと思います。
font colorとボールドの位置についてはまた・・・。

読み手は常に利己的であり、自分に都合の良いモノしか見ない。
読み手は自由に傲慢に自分の都合の良い見方をする。

全体的にもうちょっと短い文がいいですね・・・そうですね、
例えば
■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点。
>1. 円滑なコミニュケーションを保つため、上記の注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。
を
1.上に書いてある注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。

>2. 荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。荒らし・煽りに直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。自分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、無視することが一番です。
を
2.<b><font color="#ｆｆ0000">荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。</font></b>
(例えばここを強調するとします)

3.<b><font color="#ｆｆ0000">放置を覚えましょう。</font></b>

4.それでも目に余るスレッド・レスは(以下同文)

と言う感じでは？
うーん、思いつきで書いたのでどうか分かりませんが・・・。

>前スレ615さん
ありがとうございます。お疲れさまでした。

>303さん、>305 たぶん優しい名無しさん
トップに誘導リンクを張り付けると、スレ引っ越しの際にリンク変更の手続きが
かなり厄介です。
変更リンクを申請するのと変更されるのに時間が掛かります。
できるだけその手間は省きたい所ですが…。

＞麻保さん
そうなんですよね。そこが問題だと思ってました。
どうするのが得策でしょうね。。。
スレッド一覧を、スレッド名だけ連ねていく形にして、
「これをコピペして検索をかけましょう。あなたの質問に答えてくれるはずです。」
という誘導はどうでしょうか。

>309 たぶん優しい名無しさん
そうですね。まあ検索の掛け方まで教えなければならない事は少ないでしょうから
それが得策でしょう。
そうすると次はトップにのせるスレの選定ですね…。

とりあえず先に書いた3つのスレは必要だと思うんです。
あとは、どれを持ってくるかなんですが・・・。
質問・相談所も必要ですね。
それ以外に特記すべきスレはありますでしょうか。

こんなところでしょうか？

□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□Vol.6
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃4
★★★モナーの何でも相談室６★★★
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ Ver5
VIRTUAL　CLINIC　Online�W

>>311
>お薬に関する質問→[●○薬局]*******(URL)
>症状に関する質問→[●○クリニックオンライン]*******(URL)
>雑談したいとき→[雑談スレ]*******(URL)

これを案内所のトップ（１）に書く。

ローカルルールにはまず始めに
「スレッドを立てる前に」案内所に行ってみて下さい。と大きく書く。
>>299のように。
これ以外はたいしてローカルルールを変更しなくてもいいかも。。

＞また、雑談するための場所でもありません。雑談が目的の場合は目的に適した板で行ってください。
ここら辺は反対。メンヘルでのコミュニケーションって必要だと思う。

こうしたら引越しの手間が省けないかな。

すいません。今日はもう寝ます。
また明日考えてみたいと思います。

駄スレ立てる人は、誰もローカルルールを読まないと思われ。
ちゃんと読んでる人は放置することも知ってるはずじゃないか？

板の名称を変えて敷居を高くするなら、精神疾患板みたいな、
なんか堅そうなのがよさげ。

「雑談するための場所ではない」は明記したほうがいいと思うなぁ。
ここは専門板なんだから。

でかい文字で警告文を出しておこうよ。
「駄スレをたてると酷い目に合わせます」とか。

>>318
らうんじゃが流れ込んできて、祭りを始めそうな警告文だな（ｗ

>>319
すでに流れ込んでるけどね（笑）

>>320
まぁね
これを機に、みんなが放置の重要性に気づいてくれたら…
なんて思ってみたり

無理だろうけど（ｗ

メンヘル住民のすべてがこのスレッドを見てると思わないでくれ。
クソ書き込みをすることも歩けど、有益な書き込みをすることもある。
人口は減るよ、確実に。そして増えるのは馴れ合い。それだけだよ。

>>322
>メンヘル住民のすべてがこのスレッドを見てると思わないでくれ。
もちろん、図々しい事思ってないyo

人口減るってのは、その通りだと思う
ま、ローカルルール変えたくらいじゃ、ほとんど変化ないとも思うが
人口も、駄スレもね

おれはどっちの意見もわかる気がする。
だから強制ＩＤは一時的な措置にして欲しい。
お願い。

馴れ合いは最悪だね。

>>325
それなら、雑談スレを踏まなきゃいいと思われ

クソスレは最悪だね。

>>326
それなら、クソスレを踏まなきゃいいと思われ

クソレスは最悪だね。

>>329
それなら、（以下略）

放置できてないクソスレがまた１つ...

>>331
それなら、（以下略）

削除依頼いっぱい出てるね、ｳﾏ―

コテ名無しスレを削除するほうが先決。

削除依頼はよほどひどい場合に限ったほうがいい。
神経質すぎ。
基本は放置。age荒らしされても放置。

＞334
粘着君が他スレに流れるぞ。
いいの？

>>336
イヤ・・・

雑談スレの評判悪いけど、一種の隔離スレだと思えばいいんじゃなかろか？
ＩＤ化すると馴れ合いが増えるとか言うけど、コテハンにならない限り
馴れ合うのは無理だと思うけど、どうかな？

職場なので節穴は勘弁…
>>338
だからある程度は許容するつもりですが…
かといってどんどん立てられると困るのよ…

強制ＩＤになったら思いっきりコテハン増えたよ。
という俺も強制ＩＤ時はコテハンだった（笑

トリップ付けてみた…

仕方ないのでローカルルール扱いで許容幅付けてもいいとは思う。

で、それ以上になったら、専門板として許容できないことを明示して
退場願うしかないかな？

あげ。

さげてしまった・・・

強制ＩＤで「どうなったか」を思い出してみて欲しい
明らかに荒らしが減った

強制ＩＤで「自分がどう思ったか」を語る人はメンヘルの自治より
自分の気持ちを優先する社会性のない人たちだと思う

＞強制ＩＤで「自分がどう思ったか」を語る人はメンヘルの自治より
＞自分の気持ちを優先する社会性のない人たちだと思う

私はそのような社会性の無い人間にスポットを当てるべきではないかと。
切捨てはよくないかと。

スレ乱立やめて放置覚えてくれればなんでもいいや

あげてみよう

>>345
つまり自治反対派なんだね？

あのさぁ、ＩＤ化の議論って１年くらいやってるでしょ。
もういい加減どっちにするか決められないかなぁ。
俺、強制ＩＤだった頃はこの板離れてたんだけど、そんなに都合悪かったわけ？
書き込み難くなったとか、コテハン増えたとか、そういうのって許容できない程のことなのかなぁ。
俺は、強制ＩＤの荒れてない板を強くキボ〜ンします。

今のところ保全ageが精一杯。
でも、糞スレ増加の方が早い（泣

>>350
強制ＩＤになればその苦労もしなくて済むようになるよ

>351
そうかもね。強制ＩＤには賛成なんだが
たしか以前住人にアンケートを取ってＩＤ制は
却下されたんだっけ？

>352
「一人一回」を徹底できる投票システムがないと本当の結果は出せないね
なんとかしないと

>>313　ロック好きさん
そうですね、私もそれに賛成です。
ちょっと小難しい文章にするだけで殆ど読んでもらえなくなってしまうのは
否めないのではないかと思います。
だから、なるべく簡潔に分かりやすく、ポイントをピックアップして書くのが
bestだと思うんですが・・・。
今提案されている文章は、ちょっと長くて量もあって、あまり万人に読んで
もらえなさそうな気がするんですよ。それでは改訂の意味がない。
ちょっとまだ自分も考えている最中なんですが、放置の重要性とスレ乱立
の危険性を目立つように書かねばなりませんね・・・。

>>341　前スレ615さん
えっと、つまりは具体的にどうするんでしょうか？

困ったな･･･返答がないとどうしてよいものやら・・・。
いいや、今日は寝ます。文面に関しては前スレ615さんの
意向を聞いてからまた・・・。では。

自治厨がウザイから、自治反対。

>>356
すいません仕事が終わらなくて（汗
てきとーにやっちゃって構わないです。
つか私はたぶん今週駄目ですわ、忙しくて…

>>357
主体性が無いねぇ(w

新スレになったんだねぇ。思うところが有ったら書き込むわ。

えと、「ローカルルール改定案」として、管理者サイドに送りつける前に、
どこかの鯖にアップしたｈｔｍｌ文の「ローカルルール改定案」を
作って住民のみんなに評価してもらった方が良いですよ。

ちなみに前はそうして、要望板にそのリンクを張りましたけどね。

強制ID制の是非を問う＠メンヘル板
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10023/1002353233.html
を過去に立てたときの意見の１つ。

＞273 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 01/10/11 14:57 ID:???
＞なーんだID賛成派が仕切るスレだったのか。反対。

>>357に通じるものがあるなぁと思う...

>>358
すまん補足

前に出したサンプルは、現状のものを整理して若干修正加えただけのものなので。
これをたたき台に、どういうものを作ったほうが良いか、検討したいという趣旨です。
あれにこだわる理由はどこにもありません。

てのを最初に出しておけばよかった…

失敗した…

>>316
精神疾患板じゃ分裂や鬱や神経症あたりは良いけど
人格障害やＡＣがはじき出されちゃうよ。
あれは厳密には病気じゃないから。

>>ジェダイさん
スレッドの趣旨とはあまり関係がなくて恐縮なのですが
あなたが常にコテハンで書き込んでいるとは、どうしても思えないのです。
私の考えすぎでしょうか…

沈んでるので上げておきます…

>>364
考えすぎだよ
おかしな妄想に囚われてはいかんよ（ｗ

つか、コテハンがいつもコテで書かなきゃならないルールはないよ
良いこと書くときだけコテで煽りは名無しだったら軽蔑するけどね（笑）
ジェダイはコテで書いてると思うけどなー

前スレ615さん
了解。

禁止事項はもう少しコンパクトにまとまりそうですね。

＜削除対象のレス＞
・連続AA・煽り目的のAA
・エロネタ、商用目的サイト・エロ画像・ブラクラへのリンク張りなど
・スレッドの趣旨・流れに無関係な議論や発言(あまりにも酷い場合)

これでいいのかもしれません。

＞＞368
ってことはリレー小説スレは立派な削除対象ですね

＜その他のお約束＞
1.類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合
　その場合、使用にないスレには統合スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置しましょう。(削除以来は不要)
2.板が飛んだ時は「復旧依頼」をして復旧されるまで待ってください。
3.スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに新スレッドへの誘導リンクも忘れずに。

To be continued...

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
1.上に書いてある注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。
2.<b><font color="#ｆｆ0000">荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。</font></b>
3.<b><font color="#ｆｆ0000">放置を覚えましょう。</font></b>
4.4.それでも目に余るスレッド・レスはローカルルール及び、「ガイドライン」を踏まえた上で削除依頼を出して下さい。削除依頼は、「削除依頼板」にお願いします。また削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

Sequel...
前後しましたが・・・

■メンタルヘルス板利用案内
1.新規スレッドを立てる前に、これらのスレッド名をコピペして検索をかけ、質問してみてください。
　誰かがあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。
□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□Vol.6
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃4
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VIRTUAL　CLINIC　Online�W
2.一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。
3.書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

>>369
もともとのローカルルールから抜粋しただけなので
私一人での判断は出来かねますが・・・。

>>372
お疲れ様です。

検索方法を記載しておくのもいいかも。
あと、スレのVol.6、＃4、６、Ver5、�Wなどは８００超える度に
書き換えなきゃならないので、なしにしたらいかがでしょう。

では、あらためてまとめてみます。
■メンタルヘルス板って？
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。<b><font color="#ff0000">決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。</font></b>

■メンタルヘルス板利用案内
1.新規スレッドを立てる前に、これらのスレッド名をコピペして検索をかけ、質問してみてください。
　誰かがあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。
　　　□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□Vol.6
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　　　★★★モナーの何でも相談室６★★★
　　　ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ Ver5
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2.一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。
3.書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

■メンタルヘルス板ローカルルール：レスする際の注意点、禁止事項、及び削除対象
　＜削除対象のレス＞
・連続AA・煽り目的のAA
・エロネタ、商用目的サイト・エロ画像・ブラクラへのリンク張りなど
・スレッドの趣旨・流れに無関係な議論や発言(あまりにも酷い場合)

To be continued...

■その他のお約束
1.類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合
　その場合、使用にないスレには統合スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置しましょう。(削除以来は不要)
2.板が飛んだ時は「復旧依頼」をして復旧されるまで待ってください。
3.スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに新スレッドへの誘導リンクも忘れずに。

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
1.上に書いてある注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。
2.<b><font color="#ｆｆ0000">荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。</font></b>
3.<b><font color="#ｆｆ0000">放置を覚えましょう。</font></b>
4.それでも目に余るスレッド・レスはローカルルール及び、「ガイドライン」を踏まえた上で削除依頼を出して下さい。削除依頼は、「削除依頼板」にお願いします。また削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

>>374
あ・・・すいません、消し忘れました(汗)。
そうですね、通し番号はなしにした方がいいと思います。

強調文字に関しては少しだけつけてみましたが、
まだまだ改良の余地はありそうですね。
本文の方も、いろいろ意見を出していただけると有難いです。

意見を聞きたいのでageてみます。

http://game.2ch.net/poke/

上のリンクは携帯ゲーム板なんですが、ここのガイドラインみたいに
特に強調したいところ、肝に銘じてほしいことは
フォントを極端な位に大きくして、多少威圧的な印象にしてもいいかと。
実際のところローカルルールをしっかり読んでから利用する人って
それほどいないと個人的には思っています。
そのままスクロールして読み流されても、
とりあえずは目に止まるでしょうし。

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
の強調に重点を置くのは賛成です。

微妙に文章がおかしいな。

>>ジラフさん
いいですね、ここのフォントの大きさ。＞携帯ゲーム板
これなら目にとまりそうですね。かちゅ使っている方には効果は期待できないかもしれないけれど、
ブラウザで見ている方には効果ありそうですね。
かちゅ使ってる方も出来るだけ多くの方が見てくれると有難いんですが…。
例えばこんな感じでしょうか。

■メンタルヘルス板利用案内
1.<font color="#ff0000" size="+1">新規スレッドを立てる前に、これらのスレッド名をコピペして検索をかけ、質問してみてください。</font>
　<b>誰かがあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。 </b>
　　　・□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□
　　　・お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
　　　・★★★モナーの何でも相談室★★★
　　　・ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ
　　　・VIRTUAL　CLINIC　Online
2.<b><font color"#ff0000">一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。</font></b>また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。
3.書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

To be continued...

Sequel...
■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
1.上に書いてある注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。
2.<b><font color="#ｆｆ0000">荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。</font></b>
3.<font color="#ｆｆ0000" size="+3">放置を覚えましょう。</font>
4.それでも目に余るスレッド・レスはローカルルール及び、「ガイドライン」を踏まえた上で削除依頼を出して下さい。削除依頼は、「削除依頼板」にお願いします。また削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

■メンタルヘルス板利用案内だｺﾞﾙｧ！　読み飛ばすなや！
1.<font color="#ff0000" size="+1">ﾎﾟｺﾎﾟｺ糞スレ建てんなやﾎﾞｹが。頃すぞ。</font>
　<b>質問があるんやったらここで訊け。ていうか、自分で調べたらどうや、教えてｸﾝ。</b>
　　　・物凄い勢いでﾃｷﾄｰな答えが返ってくる質問スレ
　　　・☆ 穏やかでマイルドな診察室 ☆
　　　・アルプケットの相談所
2.<b><font color"#ff0000">一言で相手を深く傷つけることもあるんじゃ。</font></b>「死ね」とか書いて、ほんまに死んで訴えられても知らんぞ。
3.書き込む前に「ガイドライン」読めっちゅうねん。オイｺﾗそこのｶﾞｷ、何ホイールｺﾞﾛｺﾞﾛやって読み飛ばしとんねん。氏ね！

とりあえず落ち着いたような気がする…今日も帰れないかと思った…

>>380 >>382-383
感謝。
ちょっと考えてみますです。

お仕事お疲れさん。＞前スレ615さん

>>375-376のまとめに、>>382-383の訂正を加味して
みますか？

>>386
そうですね、このくらいのほうが纏まってて良い感じがしますです。

じゃあみなさんに提案してみますか。
どこに書いたらいいでしょうね？

…とりあえず「+◆スレッド立てる前に読め◆+」に
書き込んできます。

あげてみよう

あげます。

好きにしろよ、自己虫ども。

＞386―387
簡にして要を得ていてすごくいいと思います。

＞1.類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合
＞　その場合、使用にないスレには統合スレへのリンクを貼り、誘導して、
＞以降放置しましょう。(削除以来は不要)

これ知らなくて、、重複スレを削除依頼してしまいました。。
鬱だけど。。氏にません。。。

削除依頼板荒らすヤツが一番悪質。
やっと大量依頼するアフォが消えたと思ったらまた復活かよっ！

｢おたけび系｣のスレが多い気がするんですけどあれって
統合しちゃまずいの?
｢書きなぐってすっきり｣とか
｢ただひたすらに暴れまくるスレ｣とか
「とりあえず叫ばせてくれや!!」云々。
空気読んでなくてｽﾏｿ

>>392
thanks.

>>394
自分の個人的な意見としては、統合してもいいと思います。

こっちにも現状での案をまとめたものを書いておきます。
ご意見お待ちしております。

■メンタルヘルス板って？
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。<b><font color="#ff0000">決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。</font></b>

■メンタルヘルス板利用案内
1.<font color="#ff0000" size="+1">新規スレッドを立てる前に、これらのスレッド名をコピペして検索をかけ、質問してみてください。</font>
　<b>誰かがあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。 </b>
　　　・□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□
　　　・お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
　　　・★★★モナーの何でも相談室★★★
　　　・ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ
　　　・VIRTUAL　CLINIC　Online
2.<b><font color"#ff0000">一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。</font></b>また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。
3.書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

To be continued...

Sequel...

■その他のお約束
1.類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合
　その場合、使用にないスレには統合スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置しましょう。(削除以来は不要)
2.板が飛んだ時は「復旧依頼」をして復旧されるまで待ってください。
3.スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに新スレッドへの誘導リンクも忘れずに。

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
1.上に書いてある注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。
2.<b><font color="#ｆｆ0000">荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。</font></b>
3.<font color="#ｆｆ0000" size="+3">放置を覚えましょう。</font>
4.それでも目に余るスレッド・レスはローカルルール及び、「ガイドライン」を踏まえた上で削除依頼を出して下さい。削除依頼は、「削除依頼板」にお願いします。また削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

幼稚園じゃないんだから自分たちでなんとかしないと
ということで最も効果の高い強制ＩＤ復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>394
個人的には、その辺全て板違いという認識です…
全部消すとまた乱立するので統合が良いかと思いますが…

>>396-397
ご苦労様です。ありがとうございます。
＃やはりunreachableな環境に隔離されると流れに付いていけなくなる…

>>398
ID論議は現段階では堂々巡りになるだけかもしれません…
とりあえずローカルルール部分の改訂からやってみて、その結果を見てから
次の手を打てば良いかと…
＃あと、この辺から堀を徐々に埋めていって結果としてIDしかなければ
＃反対派からも筋の通った反論は出ないでしょ

＃個人的にはIDはどーでもいいです。あってもなくても同じ。
＃つか、そもそも名前とかではなく書き込み自体を見て判断ってのが…