★ リタリンの正しいやめかた ★

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10優しい名無しさん:01/12/16 06:28 ID:q8KxKNxi
>>8
その通り。リタリンは心臓に負担がかかる。不整脈も出る。
高血圧患者への投与も危ない。
不整頻脈、狭心症を持っている患者は禁忌だから絶対に投与してはいけない。
11三月うさぎ:01/12/16 07:17 ID:q8KxKNxi
>>8
あと、リタリン中毒は精神科では入院治療の対象になるから、いざというときの経済的負担は医療費として大きいことも考えておいたほうがいい。
12優しい名無しさん:01/12/16 09:55 ID:0JqxfdGf
…取りあえず言っとくが。

減薬は主治医の指示に従って行おうねっ☆
(1は「乱用者」に対して言ってるが、乱用者ほど止めなきゃという自覚は薄かったり…
逆に「正しく」使用しているナルコレプシーの人(数的には相当少ない)の方が減薬したりして
源疾患がお見事に復活しちまって酷い目にあったりして……何にしても、主治医に相談しつつ
減薬は行うべし。減薬を申し出たら増薬しやがるような主治医だったら即チェンジ!!)
13らぼーな:01/12/16 09:57 ID:???
りたりんっていんぽになんない?
14優しい名無しさん:01/12/16 11:07 ID:lhKKF9Kr
>らぼーなさん
なります。っていうか射精障害も問題です。僕はリタリンをMAX時に1日40錠
飲んでいました。そこからの減薬は大変でした。今は一日3錠まで減らしました。
キケンな薬だようなあ・・・。リタリンって。
15らぼーな:01/12/16 11:09 ID:???
折れはあんましきかなくてすぐ飽きちゃたよ
体質的に相性悪いみたい
16優しい名無しさん:01/12/16 11:20 ID:yTbCdpSM
私の友人は、精神病と偽って精神神経科に行き、リタリン10mgを束で
もらってきてはポリポリかじっています。
やっぱり飲み物が欲しくなる様で、しょっ中水分を摂ってますね。
一日何錠飲んでいるかは不明ですが、最近はわけがわからないことを
言ったり、過去の出来事を現在の様に話したりするので心配です。
現に3年くらい前、いきなり交番のガラスを割って医療刑務所(と言う
のでしょうか)に入ったこともあるのです。
一人暮らしだし、他人がやめさせるのは難しいですよね・・・。
17まるめがね ◆iA2PcJ2Q :01/12/16 11:52 ID:i0OnctQd
俺98年の10月から3ヶ月位リタ処方されてた。最初の頃は少し
効いてたけど3ヶ月位したら耐性ついちゃって効きのサイクルがどん
どん短くなって、リタ切れしてくるとテンパっちゃうようになったか
ら医者に処方やめてもらったよ。リタ切れして来た時ってホント辛か
った。リタ中になる人の気持ちがわかったよ。
18三月うさぎ:01/12/16 11:54 ID:q8KxKNxi
>>16
詐病か。大阪の池田市の事件知ってますよね。
私はリタリン否定者ではなく、寧ろ肯定者ですが、それは正当な医
療行為に使用される場合に限ってのことです。
本当は、あなたにFAXで関係資料を送付してどれだけ乱用が怖い
かを伝えたいけれども、ここで書いておきます。

リタリンは飲みだすと、きりがない。だから、医師の指示した用量
を厳守しなければならない。また、一緒にだされる抗精神病薬や副
作用止めの薬も必ず指示された量で飲まなければならない。
他のところでも書いたけれども、精神科薬物療法というのは副作用
と隣り合わせのなかで安全性を確認しながらやっているものです。
結論だけ先に言います。大変残念で辛いことですが、警察へ通報し
てください。それは一時的にはその友人に大変な苦痛をもたらすか
も知れない。しかし、自己損傷行為を行っている者を法治国家にお
いて見過ごすことは絶対にあってはならない。東京なら、東京警察
病院に入院してもらってください。その友人が副作用で障害者や死
亡してからでは遅い。記述をみる限り、もうかなり危ない。犯罪の
危険性がある。自治体の長の命令のもとに強制入院は免れません。
そういう人間が発生してしまったことは非常に残念です。

言語障害が発現している。これは既に妄想・幻覚状態まで進行して
いるか、中毒性精神病(精神分裂病であろう)に罹患した可能性が
ある。交番のガラスを割るなどの興奮性の人へのリタリンの投与は
禁忌(薬理学の絶対投与禁止)であり、極度の興奮性から、自殺し
たり、犯罪行為を侵す危険性が残念ながらある。大変嘆かわしく悲
しいことである。毅然として警察へ通報すること。
警察への通報は110番でよい。ただし、身柄の確保のために、予
めその友人をどこかへ誘い出して付き添うか、自宅でじっと付き添
うこと。警察へはパトカー使用の際に「サイレン消し」をお願いし
ておくこと。あなたの身の潔白を証明するために、事実をありのま
まに担当司法警察員・警察官へ証言すること。
あなたの友人の更生のためです。友達を売るのではない。
せめて、口が乾くだろうから、ミネラルウォーターか何かの大きな
ペットボトルを持たせて一時の別れの友情を示してあげてください。
いいですね。身柄を内緒で確保しつつ警察へ緊急通報すること。
19優しい名無しさん:01/12/16 12:02 ID:???
この板の住人ならリタの怖さ、使いどころを知っていると思うけど
1は薬板から来たのかな?
だとすれば駄スレだよ。
20三月うさぎ:01/12/16 12:16 ID:q8KxKNxi
>>19
私は2CHはほとんどここだけ。薬板なんて知らない。見たこともない。
書き込みをみている限り、本当の怖さを知らない。それが多い。
東京警察病院や松沢病院に入院するようになってからでは遅いんだ。
お願いだから乱用しないでください。
せめて、薬理学と精神医学とその関連分野をしっかり勉強してからセルフコントロール可能な使い方をしてください。
神経科学的にもリタリンで脳内のドパミン受容体損傷などを起こして中毒になってからでは遅いんだ。
自分だけは大丈夫などと絶対思わないこと。
リタリンは製造している日本チバガイギー株式会社でさえ文書で副作用の発現率は実に61.9%であると書いている。しかも、頻度不明の重大な副作用が複数ある。それは前述しているから書かない。医師の指導監督のもとに正しく使用しないと危ない薬なんです。
21優しい名無しさん:01/12/16 12:19 ID:???
良く知らずにリタリン、リタリンって騒いでる奴多いと思われ。
駄スレかどうかは分からない。
でもこのスレはあってもいいと思うよ。
22優しい名無しさん:01/12/16 12:23 ID:???
ならば既出スレ張っておきます
―リタリン3―
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/997076333/
23三月うさぎ:01/12/16 12:30 ID:q8KxKNxi
>>17
それはたぶん、処方した医師の腕にも問題がある。
リタリン単剤での連用ではすぐに耐性が付いて乱用危険がある。
充分な自己管理能力を持った意志能力のある患者に少量をうまく
他の抗精神病薬などとセットで出すべきなんです。
私は、リタリンの臨床使用は極量の5mgから始めるべきであると
考えています。決して最初から多くしてはいけない。
リタリンは錠剤の10mgの他に、1%リタリン散の粉薬がある。
過服薬を防止するためには、投与期間を考え、まずは1%散を5mg処方し、それはできれば7日分に限ること。
5mgで少ないことは決してない。170cm65kgの人間に投与したとしても、効果はある。無い場合はまず粉薬で徐々に増量し
効力が出た時点で固定すること。その分量が多くなる場合や、どうしても錠剤の10mgを処方せざるを得ないときは、剤型とし
て直径7.0mm厚さ2.6mm重量0.14gの「CG202」のコードが刻印されている真ん中に切れ目が付けられているので、
必ず10mgを半分に割って5mgにして服用させること。
患者には正しい適度な情報を伝達しておくこと。
24優しい名無しさん:01/12/16 12:35 ID:???
どうでもいいけど文章長過ぎ。>1
ただの自己満足ならともかく
人に読んで欲しい時は短く簡潔にな。
25優しい名無しさん:01/12/16 12:39 ID:???
リタリンのスレがあるのは知ってるよ。
けど、こういう警告(?)もあってもいいかな?と思った。
なんせ、厨房憧れの「リタリン」だからな。
本当に必要な患者がリタ厨の行為で迷惑する事もあるよ。
26三月うさぎ:01/12/16 12:46 ID:q8KxKNxi
>>24
私はこれでも簡潔に書いています。
申し訳ないが、医療関係の文章は長くならざるを得ない。
本当は医薬品添付文書だけでもかなりの情報量がある。
更に、臨床使用方法や適応など、書き出したらきりがない。
だから、本当に必要だと思われる最低限を書いています。
あとは個別に文献にあたるか、日本チバガイギー株式会社及びノバルティス ファーマ株式会社の医薬情報部に資料請求してください。
27優しい名無しさん:01/12/16 12:48 ID:???
確かに。乱用、アングラでのぼったくり、薬事審議会での規制強化
患者にはつらいね。
リタリンの離脱症状(反跳性症状)は本当に辛いです。
リタリンなんて巷で言われるほどの薬じゃねぇです。
急激に断薬しますと皮膚の感覚がおかしくなったり、
幻覚が起きたり、フワフワした絨毯の上を歩いているような
感覚で恐ろしかったです。

ちゃんと休薬日を設けたり、大丈夫な時には服用しないか
少な目に服用して付き合い方に注意が必要な薬だと身をもって
体験しました。
今も処方されていたりして約1,000T近く貯まちゃったけど、
殆ど服用しません。あげたりもしません。
29優しい名無しさん :01/12/16 12:53 ID:???
>25
つーか、難しい用語並べて悦に入ってるお前が厨房そのもの。
「リタは即効性もあるけど依存性もあるので興味本位で
使うのはやめましょう。本当に必要な人が迷惑します。」
でいいだろ?
30三月うさぎ:01/12/16 13:00 ID:q8KxKNxi
>>28
あまり溜め込んでいることを書いてほしくはありません。
信用していますが・・・。
それから、これ、製造元の日本チバガイギー株式会社が言ってることですが、貯法は「防湿、室温保存」です。しかも有効期限もありますから、時間経過と保存環境で変質します。
できれば、間違いがない内に、廃棄することをお薦めします。
塩酸メチルフェニデートの融点は約205度であるので(分解)、
水により煮沸融解させるか、分散して清掃場へ直接持参の上処理してもらってください。清掃局にお願いして廃棄してください。
31三月うさぎ:01/12/16 13:19 ID:q8KxKNxi
>>29
そう言われると困ります。
私は生真面目で細かくこだわる性格なので。
難しくありません。一般に理解できるものにしてありますし、
英文表記しなければならないものも省略していますし、
ただ、私の頭の中のレベルは変えようがないので、なるべくかたくならないように鋭意努力しますのでお許しくださいませ。
>>30:三月うさぎさん

すみません。うっかりしていました。

塩酸メチルフェニデートの有効期限は5年程度だと思います。
瓶に密閉し、乾燥剤を入れ、暗所に保存し、夏場は冷凍庫に
移動させています。
水による塩酸メチルフェニデートの煮沸分解は無理です。
33三月うさぎ:01/12/16 13:26 ID:q8KxKNxi
>>32
いや、とんでもございません。

かなり貯法を工夫されていますね。薬学部などの出身ですか?(返事は必要ありません)
水の沸点は100度ですので、205度は無理ということでしょうか。エタノールでの融解ならば化学変化で可能かと思われます。
大量の薬物所有は個人では盗難などの危険があり、ネットでも所在がばれると非常に危険と考えます。どうか慎重にご考慮の上、できればひとつ廃棄されるようお願いいたします。
34優しい名無しさん:01/12/16 13:26 ID:???
1さん、貴方の書き込みや意見には同意します。

だけど悲しいかな「2ちゃん」なので、噛み付いてくる人もいると思います。
噛み付き厨は(゚ε゚)キニシナイ!で、マターリと教えて下さいね。

老婆心アンドおせっかいごめんね。
35三月うさぎ:01/12/16 13:31 ID:q8KxKNxi
>>34
ありがとうございます。
小生、コンピュータの使用歴は17年(8ビット時代より)であり、
元々のホームはアスキーネットでございまして、ネットワーカーの掲示板などでの心理については一応知っているつもりであります。

よろしくお願いいたします。
36三月うさぎ:01/12/16 13:54 ID:q8KxKNxi
いま、笠原弘子さんの歌を聴いています。谷山浩子さんの曲もあります。

音楽はナチュラルな外的刺激として、脳内の神経に影響を与えるため、減薬のときに気を紛らわすのも良い方法である。
たとえば、サイケデリックトランスなどの音楽分野ではあまりおすすめしないが明らかにナチュラルハイを目指しているものがある。これらは究極的には神経科学的にも考察の余地のある外的な刺激がより明らかではないだろうか。
37優しい名無しさん:01/12/16 14:24 ID:???
>>三月うさぎさん
失礼ですが、貴方は医療関係のお仕事をされているんですか?
後、これもご存じだったら申し訳ないのですが、
こういったスレが雑談化すると荒れてしまう(荒らしが寄って来る)
傾向がありますので、他のスレへもどうぞ。
あ、これは煽りではありません。
38三月うさぎ:01/12/16 14:36 ID:q8KxKNxi
>>37
ごめんなさい。身分は絶対に明かせません。
ただし、メンタルヘルス板のほぼすべてのスレッドの問題への対応能力は備え
ていると言うと自身過剰でありましょうか・・・。
匿名だからこそ本音でマジレスができるのです。
ニフティのシスオペ並の権限が欲しいですね(でもあそこの厳格さと荒れ方は
2CHも似ているとは思う。でもニフティも好きですけどね)。
ちなみに、ニフはもうやってない。
他のスレも全てチェックしています。疲れますけど。
ただ、言及できるところは少ないかなと思います。
一番アドヴァイスをしやすいのは、処方薬乱用・精神科薬物療法全般・精神薬
理学・神経科学・心理学(これはメンタルヘルス板をざっとみると精神科薬物
療法の対象者が多く、セラピーなどに言及できるものは少なそうです。また議
論や派閥がありますから、言いたくないというか関わりたくない部分もありま
す)だろうと思います。

どうぞお手柔らかによろしくお願いします♪
39三月うさぎ:01/12/16 15:26 ID:q8KxKNxi
リタリンを乱用してしまう人の気持ちは少しわかる気もする。
しかし、生物としての私の無意識がどうしても一般的な正義として乱用を
やめさせようとする。
薬物をめぐる戦いとは、文化の戦いである。
自由主義とそこから生じる過ちと、社会感情が乱用を正当化もするし否定も
する。個人主義なら、「リタリン乱用で苦痛を味わっても知らない」と
素通りして見捨てることもできようが、私は少し集合無意識に引きずられて
見捨てることができないでいる。だから、乱用防止スレを立てることに
つながってしまった。いくら言っても無駄かそうでないか、私にはどうにも
わからない。人間を助けようとする意識・無意識に引きずられて科学的知識
をもってして戦ってしまおうとする。無駄な努力かも知れない。
40優しい名無しさん:01/12/16 16:19 ID:9x4+RWnw
>>1
うーん、煽る意図は毛頭ないんだけど、>>1 の文面に妙なぎこちなさを感じる
んだよな。それを以て書き込みの内容の正当さに関してどうこう言うつもりは
ないけど、むしろ人間 >>1 が何事か問題を抱えていやしないか、という方が
心配に感ぜられる。まぁナントカに説法だとは思うけど、もしそうだったら第
三者のチェックをお勧めする。

ちなみにリタリンは最近問題になっている ADHD (注意欠陥多動障害)に対して
一種の特効薬的な扱いを受けている。

あとさぁ、折角だから on-line resource を引用すべきだろうなぁ。リタリン
に関しては……

塩酸メチルフェニデートに関するデータシート
 http://202.244.210.108/HD/117/1179009.HTML
耐性と依存性に関する解説
 http://www01.vaio.ne.jp/kudar/TD.html
デス見沢氏の「リタリン王国」
 http://www.dango.ne.jp/nofuture/ritalin.html
ADHD とリタリンに関する解説
 http://square.umin.ac.jp/~jin/text/ADHD.html
リタリンの濫用に関するレポート
 http://www.doman.co.jp/us_iahp/institute_report/leaning_problems/ritalin.html
安易にナルコと誤診されてリタリンを 9T/day 服用していたというお話
 http://www.enpitu.ne.jp/usr4/42368/

なんてのがざっと見た感じでは有用かね?他にもたくさんあるんだけど、常用
してる人や濫用してる人のページが多いことには驚かされる。スニッフしたり、
抽出・濃縮を試みたり、果てには目薬代わりに点眼してみたり……もう頼むか
らそういう無茶はやめてほしいと思うんだけどなぁ。
41三月うさぎ:01/12/16 16:37 ID:q8KxKNxi
>>40
その通り。ADHDにはメチルフェニデートが有効だ。
だが、もっと安全な薬がもうあるんだよ。
オデロールやペモリンのほうが効果の発現は遅いが、作用時間が
長く、血中濃度が1から2時間でMAXになり脳内からすみやかに
(半減期は7時間)抜けてしまうリタリンよりも、
長いからいいんだ。リタリンは40年前の薬だ。もう古い。
42優しい名無しさん:01/12/16 16:42 ID:???
>>40
確かに無茶する人はホント無茶するよね。
リタリンはやらなきゃならないことに追われていたらなかなか止められないと思う。
裏を返せば休みまくりの半ヒキになっちゃえば止めやすいとも言える。
4340:01/12/16 16:45 ID:9x4+RWnw
>>41
それは僕の張ったリンクの中にある、
http://www.doman.co.jp/us_iahp/institute_report/leaning_problems/ritalin.html
辺りに問題点が既に指摘されているので僕自身が書いていないというだけ。やっ
ぱりね、こういうところにモノ書くときは reference はっきりさせないとダ
メよ。
4440:01/12/16 16:49 ID:9x4+RWnw
>>41
あとさ、古いからダメっていうのは非常に危険な意見よ。それ式の話で言うと
三環系の抗うつ薬なんかはダメってことになっちまうんだが。
45三月うさぎ:01/12/16 16:59 ID:q8KxKNxi
>>44
使い古された薬のほうが、副作用で消えて行った薬よりも良い。
もう対処方法も投与の方法も確立している。
作用機序もある程度はわかっているがわかってないことも多い。
というか、対象となる脳そのものがわかんないんだからね。
ただ、ある種の精神科医は臨床経験的に危険と感じてもいるのは
事実だし、まだ日本ではこの薬はちょっと・・・。
あと、使い方のうまい医師と、ものすごく下手な医師がいる。
それは他の薬剤にも言えるが、リタリンの特殊性からすると、
やっぱり、もっと研究されてもいい薬剤だと思う。
危険性が高いとか乱用とか、文化的感情的なところが、リタリン
治療法のゼネラルな日本での確立を阻んでいると感じる。
46優しい名無しさん:01/12/16 17:42 ID:???
三月うさぎは某スレ542と同じ病だな。
47三月うさぎ:01/12/16 18:08 ID:q8KxKNxi
>>46
そんなに下げたいなら、下げればいいじゃない?
折角、徹夜明けで眠くてへろへろになっているのに頑張って役に立てると思った
私が間違ってました。
リタリン、お好きに使ってくださいな。精神科の薬なんか好んで飲む気が知れ
ないね。その代わりアンフェタミンの急性中毒で解毒とか、頻度不明の副作用
とか、中枢神経系の障害とか、中毒性精神病とか、急死とか、何が起こっても
知らないよ。好きにしてくれ。頑張って損したよ。さよなら!
48優しい名無しさん:01/12/16 18:10 ID:???
>>46ナイスジョブ!!
49優しい名無しさん:01/12/16 18:11 ID:???
馬鹿だなァ、気違いが、勝手に気違い薬止めたら、小学生殺しまくるのは既に証明されてるだろ?
一生のみ続けろ!
50優しい名無しさん:01/12/16 18:13 ID:H9j4j3H+
そろそろ祭りが始まるゾ
51優しい名無しさん:01/12/16 23:10 ID:???
どうしていくつもスレたてちゃうの?
52優しい名無しさん:01/12/16 23:16 ID:???
坊やだからさ (w
5340:01/12/17 01:43 ID:54l25P+r
>>47
うーん、何故そんなに感情的になるのかが分からん。いや、僕自身もリタリン
の乱用には反対の立場を取ってるんだけどね。ただナルコ等にはやはり必要な
薬だと思われるので、リタリンが何でもかんでも問題があるとは思わないけど。
まぁ、もう鬱に使うべき薬ではないと思うね。これがないと持ち上がらないと
いう人は、根本的に治療方針を変えるべきだというのが今の僕の意見ね。
54優しい名無しさん:01/12/17 05:28 ID:???
>>46
えらい。爽快だ。
5540:01/12/17 11:04 ID:07GVPifT
まず >>1 = 「3月うさぎ」なんだけど、どーもこの間の「医学を趣味とする者」
に非常に近い印象を受けちゃうのね。薬効に関する話をするのは、実在の患者
を前提に医師ぶって話すよりはましだとは思うけど、知識につながる内容とい
うのを reference を明示せずに書き殴れるということ自体僕には不可解だ。
自分の書いていることだから信用しろ、というのかね。で、煽られると >>47
みたいにキれちゃうわけでしょ。アンタここで何がしたいの。本当に誰かを救
うなんてことはここではできない(そのほんの少しばかりの助けにはなれるだ
ろうけど)し、自己愛を満たすこともできないと思うけどね。
56優しい名無しさん:01/12/18 23:41 ID:???
57優しい名無しさん:01/12/19 22:50 ID:???
よいしょ
58優しい名無しさん:01/12/22 12:24 ID:???
age
59優しい名無しさん
減薬はゆっくりと!