神経症を治す方法を教えてください　Act２

「正しいってなに？」「普通ってなに？」ということで悩む人は、その
時点で主観を世界に委ねてるんだと思うんだけど。
愛されなかった事の弊害が潜在意識に焼き付いてるのかもしれん。
一概には言えないが、そういう人は多いと思う。
「ありのままに思うこと」を禁じられて来たっつーか。

785です。
ラックさん、あまり思いつめないようにね。
神経症も境界例も、治療は長い間やらないといけませんから・・。
強い心を持ちたい・・自分も同じ気持ちです。
でも、不安はありのままに受け止めてます。

＞７８５さん
はい。自分で自分を責めたところでなんの解決にもならないですよね
一種の自己愛なのかもしれない。自己嫌悪って
不安も恐怖も痛みも、逃げずに受けとめていくのが１番の策でしょうね
想像するだけで逃げたくなるけれど・・・立ち向かわなきゃ一生苦しみ続けるから
風邪みたいに３日間寝てれば治るとか、薬飲んでれば治るとか、そんな簡単なものじゃないのは重々承知してます
自分自身の影と向き合いましょう

>>792
同意。
自分の本心以外にどこに答えがあるのかって感じ。逆に本心が
答えじゃないことのほうが問題をこじらせているというか。

>>795
自分を責めても役に立たないと判ったら止めたらどうですか。

「正しい」とか「普通」とかはその時々で違うのかもしれませんね。

>>784
自分もそういう感じです。
閉じられた自分の世界の中で、妄想の中で生きてた・・。
神経症とわかって一年、やっとその事に気づきました。
遅レスですが、どうしても書きたくて。
784さんのレスを読んで、考える事がたくさんありました。
ありがとうございました。

>>797
もちろんやめたいです
でも、過去の影をひきずっているせいか、ついそうなってしまうんです
小学生のころから自己嫌悪を頻繁にしてたから、いきなり改善というふうにはなかなかいかないです
今ではかなりましになってきましたが
辛かった過去との決別、というのが今の課題といったところです
アドバイスありがとうございました

>>800
いきなり改善は無理でしょう、やっぱり。
少しずつ治していかないと・・。
いいカウンセラーとめぐり合えたりしたらいいかもしれませんね。
自分一人では、なかなか難しいと思いますよ。

８００超えましたね。そろそろ新スレ移転の時期でしょうか。
そのわりに、最近書き込み少ないけど(ｗ

認知療法を受けられるかもしれない病院へ転院する事にしました。
本も読んだのですが、やはりカウンセラーなどと協力して歪みを治していきたいので。
神経症に詳しくない精神科医は、対薬療法しかしないという事に気づいたし。
とりあえず、少しでも一歩進めればいいなと思ってます。

職場の人が家にきて、「病気が完治するまで仕事休んだらどうだ？」
といわれました
しかし、完治するのにどれだけ時間かかるんだか・・・多少ムリしてでも仕事は続けていきたいもんです

完治ってどれくらいかかるんだろう。
一生付き合っていく覚悟も必要だよな・・。

>>799
こちらこそありがとうです＾＾
共感は嬉しいものです。お互いゆっくり歩んで行きましょうね。

本屋を何件も回って売ってなかったので、アマゾンでいやな気分よ、さようなら
―自分で学ぶ「抑うつ」克服法" 野村 総一郎(翻訳)を注文した。
今から楽しみだ。

>>806
うむ。がんばって読んで克服してください。

今、日テレでやってるイルカセラピーはどうだろう？

>>808
鬱が治ったって。

イルカセラピーなんて最高だね。
聞いただけで小踊りしてしまうよ！

>>810
小躍りって言葉が可愛くて、ちょっと笑った。
鬱な気分がちょっと癒された、サンクス♪

親によって深く植え付けられた「正しい」「普通」という基準が、
まったく間違いだと気づいてから、
自分の本当の心の動きを感じることができるようになったと思う。

でもそうすると、今まで自分の性格は悪くないと思っていたのに、
実はすごく自己中心的で、薄情であることに気づいて、
ショックを受けて落ち込むようになった。

それでもこの本心に従って、
「正しい」「普通」という基準を決めていいのだろうか、、。
自覚してるだけマシなのだろうか。

親の行動パターンを無意識にマネしてしまうことに嫌気がさす。
人間関係下手な父親を無意識に模倣している。もういまさら人との付き合い方学ぶことも出来ず、
年だけとっていく。メンタリティはガキの頃と同じ・・・。
親を恨んでもしょうがないと思うが、本当に人間的に成熟していない人は子どもを作る資格ないとおもう。
これ以上、不幸の種をばらまくなといいたい。

結局、何かマズイことになったら
何かを変えてみる、変えること＝変わることを
恐れていては行けない、ということに尽きる気もします。

恐らく心の病気であることの一番の大きな問題は
変われない、という一点に集約されると思いますから

それには、自分は変われる＝治るんだ、と信じる
しかないと思います

変われないと思っていては変わることは出来ない
それだけは確かでしょう

>>812
>それでもこの本心に従って、
>「正しい」「普通」という基準を決めていいのだろうか、、。

いいと思います。っていうかそこでの自分の本心以外に何が「正しく」
「普通」と言えるのでしょう。そこで逡巡して足踏みしてたら勿体無い
ですよ。Goです。

>>813
自分を否定してばかりいたら辛くないですか。例え下手な親父の人間関係
であっても自分の責任に措いて真似してきたのは自分じゃないですか。
その健気な自分をどうして否定せにゃならんのです？

>>814
そうですね。
確かに何もせず（怖れてばかり）いたのでは変わりようが
無いですね。自分の中で気が狂うほどの転機を持つ事も
重要でしょう。

医者に「目の前のことばかりみないで、将来を見ましょう」とか
将来的には薬なしで、生活自体を規則正しくして
体を順応させるのが大事、といわれています。

根本的な治療が必要で、目標があえば治療も進むといわれてますが
私の目標って一体なんだろう？と思いつめています。

>>813
禿同。親のせいにしても仕方ない。でも、二十数年も歪んだ思考パターンを
続けたのはやはり重い。「いやな気分よさようなら」にも俺は救われなかった。
どうしてあの人は親になったんだろう。

>>815
親に似ているから。

>>816
目標って・・・・難しいよね。
自分も思いつめて考えてます。

>>817
いや、親のせいだと私は思うけど。親のせいにする事に何処まで感情が入って
るかの違いだと思う。憎む事と事実は事実と認識することの区別が出来るよう
になれば自由になれるような気がする。
難しいのは本心を堰き止めている何かが邪魔をしているからだと思う。

>>817
親に似ているから自分を否定するんですか？
それはちょっと勿体無いような、、。
親に似ていようが似て居まいが自分は自分じゃないですか。

>>819
俺も神経症の根源は親にあると思ってます。
ただ、おっしゃるようにそれを事実として冷静に受け止められなくて、
どうしても感情が入ってしまいます。親への憎悪で爆発しそうになったり、
明らかに自分のせいなことも親のせいにして逃げたり。
一時的にすっきり割り切れた時期はあったんですけどね。

>>820
例えば親が無責任だったり、嘘つきだったりして、そういうのが嫌だったとします。
そして自分にもよく似た面があったとします。すると親を否定するのと同じ理由で、
自分で自分を否定することになるんじゃないでしょうか。
勿体無いとしても、自動的にそうならざるを得ない、という感じです。
逆に親のそういった面を許せれば、自分のそういう一面も許せるはずですが・・・。

>815
そうですよね。自分の心しかないですよね。

あとは、本心に従っていいんだ、っていう強い確信が欲しい。

今は、行動の指針をなくして、考えすぎて逆に失敗してる気がする。

>>814
禿げ同です！
自分は必ず変われる。変われたら病気も克服できる
信じるしかない
最終的に病気を治すには、自分自身の心がけ次第ですもんね

>>821
親を嫌うのは親の問題なのか、それとも自分の問題なのか、
分けて考えた方がいいような気もします。親の嘘つきを
嫌っているのは自分でしょう？そしたら自分でなんとか
出来る可能性もあると思います。なんとか出来る可能性を
自分で見つけないと、。

>>822
強い確信なんて誰も持ってないと思いますよ。あるのは
その場その場での本心。本心なんか時間がたてばころころ変わりますしね。

>>824
同意。いやな気分よさようなら読みました？
そんな気がしたもので。
今読んでますけど、名著だと思います。

捕手age。

心ってどこにあるか、ということですね。

まず、神経症を病気として考えるのであれば、脳内神経の伝達物質を薬でコントロールすれば、
今までのことはクリアできます。

胸中霧が晴れない状態でいても、そのままです。
心は、脳の中にあります。それを認められるかどうかですね。

病気とは別次元の心は、病気を治してから、見つめればいいと思いますが。。。

＞８２７
＞「病気とは別次元の心は、…」

そうですか？
結びつきは深い気がしますが。

>>827
斎藤さんの意見そのままですね。百歩譲ってそれで神経症が治るとしましょう。
しかしそれでは幸福は限定されたものになってしまいますよ。
斎藤さんの幸福が自室のＰＣの前だけであるように。

>>829
斉藤さんってスレ立ってるあの人？
詳しくないからわからないんだけど・・・。

病気と別次元の心〜ってどんな意味？？
さっぱりわからんのだが。

そうですねー。
心と別の次元で病気を扱ってると
神経症が治るのは一部だけのような
気もしますね。

答えはずっと奥の方
心のずっと奥のほう

保守あげもかねてレス。

病気と別次元の心って一体・・？
オレがアフォなのかさっぱりわからんのだが・・・ｗ
>>827は例の斉藤療法ってやつなのか。

思考より感性へ重点を置くようにする。

はっきり言って、斉藤療法が出てくるとウザい。
信者さんはスレ立ってるんだから、向こうに行ってね。

８００超えたので新スレ移行します。
新スレに移行して下さい。

新スレどこれすか？直接来てるもんで
よければ案内おながいします。一応さげ

>>817
私と同じような状況かな？
いまだに親に対する恨みが清算されてないよ、私も。かといって親と対話することなんて出来ない。

なんか人間が恐いんだよね。いや正確に言うと「どう思われてるか」に拘泥しすぎて怯えているといったほうがいいか。
自己肯定感がないから周囲の評価に怯えてしまうんだろうな。
でもいまさら自己を肯定する自信も無いし、他者とのコミュニケーションも取れない（避けてる）ので、他者から肯定してもらうことも期待できず
デフレスパイラル状態になってる。

（話は変わるが、「内観療法」受けたことある人います？なんか1週間ぐらい引き篭って親の愛情を再認識して感謝することによって
自我を解き放つみたいな療法らしいんだけど）

いくら薀蓄きいたって苦しいのは同じ。
薬を飲んでカウンセリングを受けるか、いっそ死ぬか、あるいは違う方法があるかもしれない。
意外そのなかでどれを選択するか、そこが問題だ。

age

新スレに移行したハズなのだが・・。
続きはこちらで。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1014983925/

新スレはレベルが落ちてる。
もう、話題は出尽くしたって事だろう・・。
内観療法は受けた事ないなぁ。話というか、持ってる本には載ってる。
詳しく知りたいのなら、レスするけど・・。