□■過食障害スレ Part.8■□

過食ゲロリー、多くはないと思うけど
偶然2人に出合ってしまったので独特の臭いって分かるよ
香水着けてもスエタ臭いは消えないよ
あの臭いだけはマジ勘弁・・エレベーターとかでも一気に臭気が充満して気持ち悪いもん
口から臭いするのか服からするのか分からないがあれだけはマジで勘弁
自分の部屋も、自分が行く場所ずっとその臭いつれて周ってるから自分では分からないんだろうけど
化粧品の貸し借りとか一緒に食事とか、図書館みたいな屋内へすらいっしょに行くのイヤだよ

えー？過食嘔吐者自体が匂うってことはないんじゃない？
（もちろん、嘔吐のあとはちゃんと歯を磨いて、
　爪の間までよーく手を洗って、嘔吐物が付いた服は脱いで、という前提で）

その原理でいくと、ウンコした人も全員臭いことになるよね（ｗ
ウンコしてもちゃんと拭けば臭くないのと同様、嘔吐臭も手や口を
キレイにすれば絶対匂わない…と思うんだけどなぁ。

もちろん、嘔吐後のトイレが匂うのはウンコと同じ。消臭スプレー必須。

そんな私は昔過食嘔吐、今は吐かない過食。
手を洗うときは爪の間まで磨くことを忘れずに！！＞過食嘔吐の人

>>781
いやホントに臭うんだって・・2人同じ臭いだったし間違い無いよ
具合が悪くて吐いた人とかはしばらくして臭い消えるんだけど
その吐いた直後の臭いがゲロラーは消えないのずっと超ｸｻｲ

なんでか分からないけど
トイレは、行ってその臭いを連れてくる人居ないけど
彼らのゲロの臭いって何でずっと残ってるの？
臭いの質が違うのかな・・こっちが聞きたい
冬は窓を全開にできないし、小さ目の部屋に一緒になる事があると辛いよ
今まで大人気ないからキモイと思ってること表に出さなかったけどだんだん出てきそうだ


吐きダコに染み付いてるとか言う説があったけど、そうなのかもね

ゲロる時に胃酸でふやけた指先なんかの皮にしみこむ？
屈んで吐くから臭いがモロ上に上がって髪にしみつく？

>782
その２人って食事したときに結構食べる？
トイレが異様に長いとかある？
質問攻めでごめん。
もし、そうじゃなかったらあんまり過食嘔吐の人とは思えないな。
なんか、他の臭いっぽい。

私も香水のつけすぎてる人と仲いいとき、いつも気持ち悪かったから、
げろ臭はもっと辛いだろうな・・。
そう言いながら、私もたまに嘔吐しますが・・。スマソ。

ちゅうか幻臭なんじゃないの？分裂？

前に過食嘔吐の友達のところに泊まりに行ったけど、
全然臭くなかったよ。
トイレなんかも綺麗にディスプレイしてあって、おしゃれでした。
彼女は香水もつけないし、たまにシャンプーの香りがするくらい。
過食嘔吐のひとでも吐いたものをきちんと処理（？）して
体も清潔にしていれば、臭うことはないと思うけど。

その人達、吐くのが下手なんじゃないの？
上手くなれば胃酸が出る前にソッコーで吐けるし、
吐いたものも流せる。
周りに飛び散ることもないから、服だって汚れないよ。
下手なうちは一時間とかゲロまみれでトイレにこもるから、
服なんかに臭いが染み付くっていうのもわかるけど、
スムーズ吐いてる人達はきっと
そんなに臭いを気にしなくていいと思うよ。
（ちゃんと清潔にしてればね）

吐かないのが一番だけど、吐く人みんなが神経質になりすぎるのも
どうかと思うなぁ。なんか余計に悩みが深くなりそうだ。

>>784
本人と周りの人に聞いたから
一人は食事は人の物を貰うだけ（ケーキの苺だけとかね）か
人の奢りだと何人前も異常な量食べる食べる
その後すぐ人を待たせたままトイレに篭るか、即家に帰る
そのずうずうしさと自己中さをカッコイイと思ってるらしく救い様が無い

一人は殆ど何も食べないけど、コンビニで買うジャンクフードの量が尋常じゃない
夜な夜な何度もコンビニ往復してるよ
夜中に通り道だからって人んちのチャイム鳴らす自己中ゲロ女

同じ病状の人は一人いると増えるのか
その子等の周りには他にもゲロラーが居るみたい
一緒のところ見た子は同じく臭かったって言ってた
なんかダイエットに行き詰まってる人に教えるみたいで増えてるみたい

そこまで吐くの上手い人ってそんなに居るの？鵜みたい・・
その子等ゲロラー歴長いみたいだけど、強烈だよ
クレンザーみたいなﾂｰﾝとするｸｯｻｰｲ臭い

そんなに臭いなら友達やめればいいじゃん。
なんでそんな詳細知ってるほど親しくしてんの？ｱﾎｩ？
自分から迷惑まねいといて、関係ない人に当たるなんて
ちょっと頭の栓足りてないんじゃないの？
つか、鼻栓でもしとけよﾎﾞｫｹﾞ

○ステップ１
「私たちはやせることへのこだわりから離れられず、この執着のために日々の
生活がままならなくなったことを認めた」

　これは「認知」のステップである。敗北と無力の認知が述べられている。
摂食障害者とは、痩せることへの努力に溺れてきた人々であるが、同時に
色々な方法で痩せることへのこだわりから抜け出そうと努力してきた人々でもある。
　体重計を見ないようにしたり、置かないようにしたり、「太ったっていいじゃないの、
自分らしければ」と自分に言い聞かせたり、「もうどうなってもいい」と絶望したりと
いうことを繰り返し、それでもやはり痩せたいと思うのが摂食障害者である。入院して
みたり、薬物を使用してみたり、精神療法を受けたり、意志の力を強くしようとして
みたり、いろいろ試みて、すべてに失敗したという現実をまず認めよう。
　身についた習慣や考え方をやめようとしても、「意志の力ではやめられなくなっている」
という認知を欠いたままでは、嗜癖行動を変えることは出来ない。敗北という現実の
認知こそ、すべての始まりなのである。

○ステップ２
「痩せることへの執着は、他人の評価を気にしすぎるところから始まり、
自分の意志の力を信じすぎたことでひどくなったことを理解した」

　認知のつぎにくるのは、「理解のステップ」である。
体型へのこだわりは、他者の視線と評価かに対する恐れから始まっていること、
そしてそれは、「あるがままの自分」が他者から受け入れられることを信じられ
ないこと、に起因することの理解である。また、他者の評価を恐れるあまり
自己を絶えず叱咤し、「意志の力」や「自己コントロール」で、他人の望むような
自己へと改造しようとし続けてきたことが、事態を悪化させたことの理解である。
　パワー幻想と他者コントロールの欲求は、あらゆる嗜癖の温床であるが、
意志というパワーで、「自己という他者」を制圧し、それを自由に操作して自分に
隷属させるという幻想ほど、私たちを興奮させる危険なものはない。このことの理解が
このステップの課題である。
　「理解」は知的になされるのであって、感覚として実感（感得）されるものではない。
したがって、この段階ではまだ、「叱咤され、改造されようとする自己」と「叱咤する自己」
との区別が明瞭ではない。このことが明瞭になるためには、自己のあり方が「感得」
されなければならないのだが、それはスッテプ4および5の実践を得て、はじめて達成される。

○ステップ３
「今までの生き方を支えてきた意志の力への信仰をやめ、他人の評価を
恐れることなく、あるがままの自分の心と身体を受け入れようと決心した。」

　これは「決心のステップ」である。今までの生き方を変えようとする「決心の門」
を通過しなければ、回復も成長も起こり得ない。その決心とはなにか。
　このステップを理解するためには、「意志の力を強く持って自己の欲求をコントロール
さえすれば、すべては達成されるという」という信念の中に、すでに狂気が含まれて
いるという事実に着目しなければならない。
「私」というひとつのまとまりは、私たちの観念や意識を超えたものであり、これを
自由自在に操ろうとすること自体に無理がある。私たちは生まれてずっと、
「意志を強く持って」、「欲求に流されないで」といわれ続けて育ってきた。それを
いってきたのは、私たちがもっとも信頼している人たち―親であり、兄・姉であり、
教師であり、先輩であり、治療者であった。その人たちは私たちの心の中に内面化され
、私たちは私たち自身の厳しい監視者になっている。
その監視者たちは絶えず私たちにささやきかける。―「まわりの人たちの期待するような
あなたになりなさい」、「女の子（あるいは男の子）らしくなりなさい」、「目上の
人たちに従順になりなさい」、「男の人に好かれるあなたになりなさい」と。
　そして脅迫する―「欲求を抑えつけないと嫌われる」、「わがままな子はいらない」
「成績の悪い子は無視される」、「競争に負けた子は追い出される」、「清潔にして
いないと仲間に入れてくれない」、「肥満してると相手にされない」と。
　こうした脅迫が、私やあなたをひとつの方向へと駆り立ててきた。まず他人の意向や
期待を読み取ってそれに順応し、みずからの必要や欲求はなるべく抑えるという方向に。
それを続けるうちに私たちは、自分の本当の欲求や感情がわからなくなってしまったのだ。
　私たちの心とは、私たちの欲求であり、感情である。それがわからないまま、他人や
社会の期待する役割通りに働こうとすれば、それはロボットである。今、私たちは限りなく
ロボットに近い。痩せていて、弱々しくて、自己主張ができないで、強い者に依存している
ことが「女らしさ」であるなら、摂食障害者とは「女らしさロボット」である。

ステプップ１に述べられている敗北の認知は、私やあなたがロボット化を徹底しようとして
、それができないところから生まれる。だからこそ、これが回復の入り口になるのだ。
意志のパワーを全開にすれば、痩せることも、痩せようとしなくなることも達成できるという
妄想から、まず離れよう。
　とりあえず「あるがままの自分」を受け入れよう。この段階での「あるがままの自分の
受け入れ」とは、今、私やあなたがしているすべてを、受け入れるということである。
「あなた」とは、今、あなたがしていること、あなたが感じていることである。
食べたかったら食べればよい。食べて太るのが怖かったら、吐けばよい。食べた後で
食べたくなくなったら、食べずにいればよい。絶食もけっこう。これらはすべて、
今のあなたが自分にとって必要と判断してやっていることなのだから、そのすべてを
受け入れよう。
　そのように決心した途端に、私たちの内部の監視者は「とんでもない！」と叫ぶだろう。
「そんなことをしたら自分を甘やかすことになる。そして皆に嫌われて、追放される」と。
もっともな忠告のように聞こえるが、この声に従って生きてきた結果が、ステップ１の
敗北宣言であったことを忘れてはならない。
　それにしてもこの監視者の叱咤激励の声はなんとかならないものだろうか。
監視する者とされる者、この二人が双方とも私たちであるのなら、そして一方が他者を
制圧しようとしてきたことが敗北を生んだのであるのなら、なんとかこの二人を和解させる
方法はないものか。「あるがままの自分」についてもう少し考えてみよう。その発見が
和解への鍵になるかもしれない。

>>789
噂とか友達の知り合いとかで伝わってくるよ
「すげーくさい子が居る」
とか
「〇〇組の子が昼休みに毎日ゲロゲロやってるから学校のトイレがクサイんだよ」
とか
直接会ったこと無くても
存在を間接的に聞くこととかってないですか？

今日、NHKの「人間ゆうゆう」という番組で摂食障害について放送するみたいです。
アコール依存の夫婦も取り上げるみたい。
午後７時３０からです。

ｵﾏｴ一緒にいると臭いっていってるじゃん
いきなり噂になるわけ？
アタマ腐ってない？臭うよー

てか、煽り来て煽られてマジレス・・・ｶｺﾜﾙｲ！！！！

>>795
依存症の特集だよね？
摂食依存てことでやるのかな。見てみます。

>>796
一緒に居るって言ってた人とは別なんだけど。。。

叩かれるの承知で聞きます。
どうやったら上手く吐けるの？うまい吐き方おしえてください

800!

指5本全部突っ込む。
けど、うちはやりすぎて喉に傷つけたらしく･･･
オカマ声が治らなひ。
鬱だ･･･逝ってきます。

2本で十分じゃない？5本も入れたら吐きダコできるし手が痛みませんか？
というか吐きたいスレに行ったらどうです？ここだと叩かれます、、、（w

はーい、二本派でーす。
人差し指と中指使用。
舌の付け根あたりから喉の手前寸前までをまさぐる・・・。
そう、嘔吐ってなんだかエッチな仕草ﾅﾉﾖﾈｰ。

私は吐けない過食症ですが、
以前、嘔吐の為に浄化槽の菌が死ぬから、と
母親に責められた女の子の話を読んで、
あまりにかわいそうで・・・身近な人間に理解されないなんて・・・

私は異常じゃないかと思うくらい食べることがありますが、
恐くてとてもじゃないけど吐く勇気がありません。
それでも過食症って言うのかな？
ストレスがたまるととにかく食べまくる。はぁ…。

私も吐けない過食ですが、嘔吐できないのには理由があります。
実は、下からも出てしまうのです。
嘔吐って腹筋使うから、腹圧がかかって膀胱、腸を圧迫するんでしょうね。
昔は結構頑張ったのですが、尿、酷いときには便まで出てしまう気持ちの悪さから
嘔吐は諦めています。
他にもこのような方いらっしゃいませんか？
以前友達に話したら、そんなのあんただけだよ、と言われて落ち込んでいます。

>>806 腹筋なんて使う？私はあまり使ってる気しないけど、、

過食は吐かなくても過食症といえますよ、ストレスとかで。
それで吐いちゃうのが過食嘔吐。

過食症と拒食症は別の病気かもしれないけど、
先週とても頭に来ることがあって、このスレに興味を持ちました。
会社で一人すごい痩せていて（３０kg台？）情緒不安定な女性事務員がいます。
お昼ご飯は自分でワカメとコンニャクを持ってきていて
毎日同じものを食べています。
それに目つきが尋常じゃないし、仕事に対して脅迫的に細かいんです。
（他の部署の人に必要以上にからんだりする）
上司が私に「同性からのほうが言いやすいと思うからもっときちんと
栄養をとって健康な状態になったほうがいい」と注意してくれって言われ、
先週「○○さん、もう少し食べたほうが体力つきますよ〜」って言ったら
無表情な顔で「別に私ちゃんと食べてるし健康ですから。」って言われました。
そしてその翌朝メールが…
「おせっかいな○○さん（私の名前）へ。
あなたは無神経な人ですね。
そんなに私に太ってほしいんですか。
私は仕事もあなたと同じくらいきちんとしてるし、
私生活のことまで言われる筋合いはありません。」と。
本当に陰険で頭きました。
社外の人が来たときちょっと驚いて見てしまうくらいガリガリで
ただならぬ雰囲気なんですよ。彼女は。
もう金輪際なにも言うつもりはないけど、会社辞めてほしいです。

>>808
いやだけど、そう言う人ってどこにでもいるのよね〜
いない場合がラッキー、ってくらいだわ。

そう言う人って、必ず自分にその報いが返ってくるから
っつーか、もう帰ってきてるし・・・苦笑
なんとかシカトでがんばるっきゃないんよね

っつーかあたしもそういうヤツの相手させられて
はじめの頃はむかついてむかついて
ほーんっとカリカリしてたんだわ、けど
その女手なずけて（爆）うまくやるように
（表面上仲良しさん（爆笑）してたら
「○○さん、あんな変人とうまくやれるのねーすごいわ」ってことで
結構周りから認められてるよーになった
仕事はその女よかできないのに、あたしの方が待遇がよいのだ(笑)

つーことで、そういうのは利用するにかーぎる

偽善？ええ、偽善ですよ。
でも、その人が悪いんだから、当たり前っしょー。

やっぱ何かいわれっと腹の中煮えたぎるし（苦笑）

摂食障害って脳が萎縮して、
もの考えられなくなるらしーねえ

あたしも実は嘔吐ってたからわかるんだけど
極端に記憶力とかなくなったら、萎縮してるんだそーな
そらもー、1分前に言われた事がわかんなくなる！ホントなんよね

けど、ゲロやめたら萎縮はなくなるらしー。
実際やめて結構たつけど、記憶がトブことなくなったし。(笑)

http://u_ki_6.tripod.co.jp/fp-y.html
ここなんだけど、なるほろーと思ったわ
＞治療をしていない拒食症のほとんどは過食症に転じます。
　↑恐っ！！！(苦笑)

長くなってｽﾏｿ

まあ、頭の中ﾀﾞｲｴｯﾄだけって時は
何を言われても無駄でした。
生活にどうしようもないほどやばい事が起こって
やっと死ぬ気で治す気になったもんです。

久しぶりの書き込みでした（謎）

私はパキシルが効いたよ。
軽い吐き気と微熱があるけど、過食の恐怖より数段マシです。

変な食生活してても、吐いてもその人の自由だけど、
仕事に支障をきたすのは困るね。
まして注意したら逆ギレなんて。
それに目つきが恐い。
うちはだいたい皆席でお弁当食べるんだけど、
人が食べてるとこをすごい目で見てるし、まじで嫌です。
それで「言われる筋合いない」とか言ってほんと迷惑！
会社辞めないなら精神科でも行ってほしい。

会社の愚痴は女性板あたりでやってくれる？

やばい、あたしは逆です。
職場に摂食障害の人はいないんだけど、
仕事をしない人がいるとすごくイライラする。
食事についてはどうでもいいんだけど、それ以外でちょっと強迫入ってるかも。
>810のリンク先で言う治癒ではない寛解ってやつなのかな。
気をつけます。

初めまして。昨日と今日、久々にかなり気持ち良くない過食をしてしまいました・・・
全然運動もしないし、普段なら２日目の過食は１日目の過食より
おさまるのに。
私は吐かない過食症です。
一度だけ吐いたことありますが、それは自ら吐いたんじゃなくて
あまりにも食べ過ぎたため、どうしようもないくらい気持ち悪くなって
勝手に吐いてしまいました。
過食をどうにかおさえつつ、体重を落としたんですけど
週末に必ずといっていいほどしてしまう過食のせいで、昨日と今日はだいぶ
鬱です。３連休も明日でおしまいなのに・・・。

吐かない過食症、治すのは簡単そうだけど何度も波を繰り返して
もう疲れる。今も、どうしようもないくらい嫌悪感＆鬱。太ったのが
嫌と言うほど感じる。

>808
あんた、もうちょっと理解してあげたら。
もうちょっと拒食過食の勉強したら。
その子も裏では悩んでたら可哀相に。。

>809
この人、健常者だったら人間として正確悪相ぉぉ〜（恐っ）
この人、過食嘔吐者だったら拒食の人より 達悪るそぉ〜（恐ろっ）
この人、ただのデブだったら救いなさそうぉ〜（アホ）

って言うか、こいつキモイ。

>813
あんた、普通の健康体か？
何故このスレ覗いてる？
興味本位か？
そう言うお前が迷惑です（ぷぷぷ

>814
まともな人発見。
冷静で好き。

813の子のようなこと思うのは仕方ないって。
じっさいそんな女がいたらかわいそーって思えますか？

貴方なら、ああかわいそうって思える？

私は過食者の立場だが、813のように思うのは仕方ないって。
理解しろというのが土台無理。

813さんへ。
まじで、仕方ないのね、そう言う人は。
だからこっちが対処考えるしかないワケ。（やれやれ）
実際自分がそんなだった頃の事思いだすと
どうにもならなかったんだな。
818と819の言ってる気持ち非常にわかる。（苦笑）

何か言っても絶対また逆ギレされるだけだし、
むかつくだけ無駄なだから存在を無視するか
利用するしかない。
貴方がその女性をクビに出来る立場なら別だけどねん。


・・・・・・っっていうかスレ違いなのでこれで逝きます。
813さん、むかつくとは思うけど
貴方の感情は間違ってないよ。
そんでもってその女の人も自分でどうにかするしかない。では。

久しぶりに来たよ！！
活気ないね？？
みんな何処に行っちゃたんだろう？？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=eauderose
ここ正直やばい気がする。
摂食障害って依存性、思い込み性高いから深みにはまってる人がいっぱい。
アユって女は正直悲劇のヒロインタイプな気がするし…。

過食嘔吐終わりたてです、気持よかったー・・。
食べてる時も無心に幸せ感じちゃうけど、吐く瞬間も気持ちイイ！
幸せだけれど、心の中で「助けて！」って強く思ってるのは
これが病気だという確かな証拠なんだと思う。
はぁ・・・、ゲロリークリスマスだったよ、今年も・・・。

>>824
一人SMだねー
つーかスカトロか

>824
君の場合は、たんなる趣味かと。。。

私も一時期過食で２０キロ近く太ってました。最近精神的に落ち着いてきたので
やっともとの体型に戻れました。
　月並みですが、夢とか希望とかやりがい、目的ができると自然と過食しなく
なるようです。過食の苦しみは回りからなかなか理解してもらえなくて
寂しいですが皆さんがんばって下さい。

>826
ここまで過食ってもんに依存しちゃってると
流石に自分でも病気なのか趣味なのかわからなくなってくるんだよ。

>828
趣味と認めてしまえば。
治す気なさそうだしさ。