■■■パクリ療法、斎藤療法についてpart2■■■

ご要望にお答えして。

part1で、斎藤療法の実態が分かりました。みなさんありがとう
ございます。私は、斎藤に恨みはありませんが、ただムカツク
のでスレを立てています。ネット上から斎藤を抹殺してしまいましょう！
このスレがある限り、本家の掲示板は永久にチェックモードでしょうね。
このスレによって、斎藤に騙される人が一人でも少なくなれば
幸いです。

part1はこちら。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=995800627

頑張ってね！>>1
応援してるよ！！！

もう、ええっちゅうねっ！

>>3
まあそう言わずに
みんなで仲良く、
ﾊｲｯ、森田ﾏﾝｾｰ！
斎藤逝ってよーし！

砂糖療法って？

森田もどうでもいいんだけど

斎藤は許せません。
徹底的に抗議します。
我々神経症及び鬱病患者を救ってくれるのは
「森田療法」しかありません！
その森田療法をパクる斎藤は絶対に許せません！！！
断固抗議します！！！
抗議します！！！

>>7

何？森田の回し者？

>>6
どうでもよくない！！！
森田は素晴らしい！！！
あなたは無知無明です！！！

森田もウザイんだよ。宣伝は専用スレでやれよ。ここは斎藤罵倒スレだ。ｳﾞｫｹ

part2スレおめでとうございます。

>>1
お疲れ様

>>10
ウザイのはおまえだ！ｳﾞｫｹ

斎藤も最近支離滅裂になって治らない信者をいじめてるよね 最近
なんでカキコミ見ただけで治ってる　治ってないと判断できるか不思議だね

レキソタンを携帯しておきながら「治った人と治ってない人の薬の使い方が
違う」と訳わかんない言い訳してたけどあいつ　大丈夫か？
治ってる人は薬なんか必要ないんだよ。小学生でもそんな事ぐらいわかるぞ！

森田さんのティムポは太くて短いんだけど、
斉藤さんのティムポは細くて長いンです。

先生！どっちを洗濯したらいいか解りません！！

斎藤療法で治った人は「皆無」しかし「変人」は多数いる模様W

だけど１も治ってないんだろ？これだけの粘着質をさらしてる
時点でヤヴァいぞｗ
斎藤もお前もやってること同じなんだぞｗ
馬鹿だから気が付かないだけ

>>16
んなこと言っても>>1はどうせ前スレと同じように無視するだけ（ﾌﾟ

りりす、クルト、あーとん、ナンデ、石原
変人ばかり。

>>14
おれのは太くて長いぞ。
お、俺のチムポもしゃぶってくれないかな・・・ﾊｧﾊｧ

現役で活躍してるのは現在は「ナンデちゃん」と「石原君」の幹部２人だね。w
恥ずかしい文章を堂々とカキコする人の「変人」の感覚は常人では理解不能

私のﾃｨﾑﾎﾟは馬並だ！パワーも凄いよ。試してみる？

>21
あたしのウサギ並ですけど・・・いいですか？

>>14
いいのですか？ではいただきます・・・
チュバ。ズズズー、ペチャペチャ・・
はぁ、ティムポおいしゅうございます。
こんな僕でよかったらもっと舐めてもいいですか？

あっあ〜〜んっ。
で、でちゃう〜。
顔にかけていい？

>>24
いいよ。かけてみー。

あっ、ああ〜
ドピュッ！
い、いいわ〜

漏れのﾃｨﾑﾎﾟはどうだ？
子供のﾃｨﾑﾎﾟみたいで可愛いだろ！！勃っても５cm！

>>27
粗ﾁﾝ

斎藤動物園へようこそ！！！

このスレッド、なんかむなしいな・・・。

心がすさむ

前スレで何度も言ってるけど、自分は森田療法で治ってます。

part2スレ立てるつもりはなかったけど、要望が多かったので立てました。
しかし、斎藤療法スレがこんなに伸びるとは正直思いませんでしたよ。

だって斉藤センセイのったらスンゴイんですもの。。

>>1
お前は森田で神経症は治ったかも知れんが粘着質は治ってないんだ
よ。粘着質がなんたるかは言わないでおくが（ｗ
お前と斎藤氏は本当に良くにているね（ｗ

http://www.pluto.dti.ne.jp/~naoki328/taijin/bbs0/bbs.htm
相変わらず、彼、飛ばしてます。
で、石原の応援カキコもあったりして、よう分からんわ、斎藤信者
ワールドは。

>>34

そういうあんたが一番粘着質♪

私は治っていません。私にはピンとくるものがあります。

（続き）

今さ、「心を癒す花の療法」って
エドワード・バッチ博士の本読んでるんだー。

類似したパーソナリティまたは気質を持つ患者達がしばしば同じ
薬に反応することがわかったんだって・・・。

えへへ。私も行き過ぎる癖があるから、押さえていこうと思ってます。

みんなで斎藤を叩いてストレス解消！

テロ事件も景気が悪いのも狂牛病も
みんな斎藤のせいだ！
斎藤を火あぶりの刑に処してやれ！

森田にたてつくとどうなるか見せしめねば！

森田ﾏﾝｾｰ
森田ﾏﾝｾｰ
森田ﾏﾝｾｰ

斎藤信者を撲滅しよう！

あぼーん

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

あぼーん

このスレ楽しい。
好き（w
　　　　あげ

part2スレ立てるつもりはなかったけど、要望が多かったので立てました。
しかし、斎藤療法スレがこんなに伸びるとは正直思いませんでしたよ。
　　　　　　　　　　　　　↑
半分は荒らしだったじゃん（藁

>>47
１は人格障害で森田にマインドコントロールされてるからね（ｗ

>>1は斎藤の元信者だったんじゃないの？
結局1の私怨でしょ？
1に皆が便乗して遊んでるだけ。

し〜！。それを言っちゃあおしまいよ。（帰ってきたトラ次郎より）。

>>49

だから恨みなんかないって。ただムカツクだけ。
斎藤信者だったわけないじゃん。あんなパクリ療法やってたまるか。
っていうか、もう治ってるから何もやる必要はないんだが。

ぽっくり

治ってるなら来るな。何しに来てるわけ？

もうネタは前スレで出尽くしたような。
1って物好きだよなｗ
ホントは斎藤が好きなんじゃないの？ｗ

＞1
漏れも1に恨みなんかない。
ムカツクだけ。

＞もう治ってるから何もやる必要はないんだが。

いや、まだある。
粘着性を治すことだ。

ここは斎藤療法を語る場です。関係のない話題はやめましょう。

なんかもっとネタ持ってこ〜い！話題性のある奴。

スレ立てた人さんへ

斎藤療法のＨＰのアドレス貼って　貼って　私迷っちゃう。

本家BBSを見て思った。
斎藤先生の書き込みは誤変換が多すぎて読みにくい。
対処してくださいｗ

＞60
こんなとこに書いたって意味ないじゃんw
あんた馬鹿？w

>61
斎藤先生ココ見てるだろう。

斎藤のＨＰで言え。
「斎藤先生」って、本物か？ネタ？

先生じゃないよ。ど素人だよ。斎藤君はw
ただ先生と呼ばれると機嫌がいい斎藤君。単純な奴

馬鹿者、斎藤さんの悪口を言うんじゃない。

これ、充分ネタに使えるな。

これから老人会なんだよ。このスレうぜぇんだよ。
俺は老人だなんて思ってないぜ。ちょっとｱﾌｫの面倒をみにいくだけさ。
そしたらまた斎藤ちゃんBBSで報告すっからよ。俺PCヲタの異名をとって
るからさ。この座はなかなか渡せねえ。
斎藤ちゃんには金髪美女でも紹介してやってくんな。あいつ舶来美女には
弱ぇえからね。
げほっげほげほ。朝からレキソと、鳥豚ノールは効くね。
はん？
ああ、そうねトリプタノールのことかい、知ってんだよ馬鹿野郎。
ったく。氏ね斎藤。
俺ぁな斎藤の次の座狙ってんだぜ？知ってた？
ソーカなんて馬鹿らしくてね。
じゃあまたくるからな。新型のデジカメ用意しとけよ！

ここはどんなもんでしょう？　斎藤よりは、ましな印象ですが。

　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~zw6t-szk/18mokuji.htm

斎藤氏の掲示板にキザさんて方が、書き込みされておりますが
なかなか鋭いところを、突いておられる。
ところが当の本人は、キザさんの本当に言いたいところをを理解せず
閃きましたなんて、新たな展開をほのめかしている。
まったく救いようが無いです。
神経症の質が違う、斎藤さんを気遣った発言なのにねぇ。

斎藤氏の発言には謙虚さが感じられない。オレ様気分なのだろう。

相変わらずの駄スレぶりだな。

神経症を治すには「謙虚さ」と「賢さ」（知恵）が必要だが
斎藤君の文章からは微塵も感じられないな。

傲慢な文章　思い込み　断定　逆らう奴は治ってないと罵倒する。
被害妄想が強い。弱いくせにいじめられたくないので強がる。
あと斎藤療法では症状はなくなりません。ずっと症状が続きます。

斎藤君の常套句は「治ってない」
突っ込まれた質問　反論等都合が悪くなるとこの言葉でかたずける。

症状がありながら本人は治ったと自己暗示をかけながら雑用に精を出す
斎藤君　なんか寂しいですなw

糞スレの予感…

石原療法を発見しました。選挙でコーメイ・ソーカの為に働けば処刑は治ります。
一事が万事、他の神経症も完治します。多数の参加を待っています。あと５分だけ
待ちます。

石原療法を実践すれば株はウナギのぼり！
さぁあなたも投資！
あと４分間だけ待ちます

キザさん好きだな

へーっ
ふーん、そうなんだ。
ほぅ、なるほど。

■■■DANGER■■■
斎藤君は閃いたらしいので近づかないようにお願いします
危険です

なんじゃそら(藁

ｱｹﾞｱｹﾞｱｹﾞ
馬鹿ｽﾚの予感

それより１よ・。斎藤氏のＨＰを貼り付けてくんないかな。
リアルタイムで見たいんでね。それとも１はもうそこまでの気概がないかね。ん？

ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

＞82
そのくらい自分で探せや、ｳﾞｧｰｶ！

自分で探すんじゃ面白くないだろ？
ここに貼り付けてこそ意味がある。ん？違うかね。

それからどうでも好いが馬鹿と言う表現は良くない。
相手して欲しいなら、もう少し言葉を選びたまへ。ちみ〜、

ｲﾔｰﾝｲﾔｰﾝｲﾔｰﾝ

馬と鹿でバカなんだよな。
ｳﾏとｼｶに失礼だよな。

斎藤先生。セルシンくれませんか。まじ氏にそう・・・

誰かいませんか。あと５分だけマチルダ

金髪フェチは逝ってよし！

まじめな質問です。
宇佐氏の本は売っているのでしょうか。見当たりません。

>私の１日は何時も言うように雑用の１日です。どんな高等の作業も全て雑用の一部です。
>恋愛も食事も車の運転も、会社の難しい作業も全て雑用の一部として処理される。

恋愛なんて縁がないくせに、
どさくさにまぎれて恋愛もしてるかのように書いている。
あんたのやってることなんて、賃貸の部屋の中でひとり家事してるだけでしょ。
自分を大きく書きたがり。
人間と関わって自分のポジションを具体的に知ることがないんだろう。

斎藤はｸﾗｲｱﾝﾄに裏切られました。

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
僕の薬物依存の定義
（１）処方された薬物を朝、昼、晩、一週間以上続けて服用すること。
（２）薬をいつ何時も持ち歩くこと。
（３）薬の効果を過信しすぎていること。
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

これはご本尊のBBSに投稿されたまともな方の意見です。
斎藤は返す言葉もない。返せないのです。
（２）は斎藤がやってること。
（３）はレキソタンが数分で効いたと書いたことから薬の過信は明白。

漏れは分裂病だが、こんなんでいいか?

あ、加護ちゃんでっす♪　辻ちゃんでっす♪
あ、加護ちゃんでっす♪　辻ちゃんでっす♪

>>1
個人的な恨みがあるんだったら、こういうところじゃなくて、
直接本人言えよ。そんな度胸もないの？
なんだかんだ言って治ったんだったらそれでいいじゃん。

>>92

斎藤は、宇佐氏の本が絶版になってるのをいいことに紹介してるんだよ。

斎藤のホームページ
http://www2.gol.com/users/masahi/mypage.htm

とにかく斎藤の言ってることは、森田その他のパクリだけで
成り立ってることが明らかになっただけでもこのスレの意義がある。

嗚呼、何て有意義なスレなんだろう。

主宰者斎藤正弘氏をはじめとして石原やナンでちゃんなどの特異なキャラクター
を嘲笑する向きが強いが（わかるけどね）なにもしない療法自体は
なかなかのものだと私は思ってる。基礎にあるのは宇佐氏という森田療法の先生
で、彼の言葉「神経症とは治そうとする病である」という一文から斎藤氏は
なにもしない療法を閃いたらしいのね。治そうとしなければいいんだ！って。
問題は、宇佐氏はその一言だけで終わらせてしまった点にある。確かにパクリ
なんだけど森田療法の世界であまりクローズアップされてない言葉でしょ？
そこに斎藤氏は生きる道を見つけた。どん底の人生に一筋の光明が差したのさ。

でも私が言いたいのはパクリだけど効果はあるよという事。斎藤氏は長年の神経症
生活で、言われてるように多少なりとも人格障害になってると思うし世間知らず
だし医師じゃないしね。あと、人生の全てが好転するような誇大広告。
森田への私怨。斎藤療法だけが唯一だという錯覚。他療法の完全否定。
私には上質なものだったから見ていてなんだか勿体ないんだな。

やり方ってものがあるよね、どう考えても。普通だったら。
�@私はこういうやり方で治りました、というような類のＨＰにする。間違っても
　斎藤療法なんて名付けない。
�A森田の施設へ強制入院させられたわけではないのだから、自分には合わなかった
　と見抜けなかった愚かさも認める（彼は自分の足で森田に行ったのだ！）
�Bあくまでも私のやり方であり、他を否定しませんというスタンス。
�C神経症を生活の中心に置かない姿勢。

これが出来れば叩かれる事なんて無かったよね。

森田療法で本当に治るの？

斎藤と森田の違いは森田は厳格なのに対して斎藤は自分に
やさしく無理をしないということ。健常者の3分の一できれば
十分と考えなさいとよく言っている。森田は逆に健常者以上に
がんばれという。そこがかなり違うね。

自分にやさしくも厳しくもどっちも駄目だとは思うけど。
動きくらいでしょ。神経症に効果があるのは。

>>102
そうなんだよな。しかしその“動き”の方法や指向を間違えて失敗するんだ。
もう氏ぬしかないよ。

そうだ。氏ぬしかないんだ。
ｼﾇｼｶﾅｲ。

「動き」は神経症を直すための動きであってはならない。
しかし最初は神経症を治すための動きでもいいからとにかく動く。
動いているうちに神経症を治すことはどこかに忘れている。

という指導法でいいのでは？
斎藤は神経症を直すための動きであってはならないという
けどそんなの難しいと思うんだけどな。

自分は幼少から神経質で社会に馴染めない人間だし、アホな斎藤やそのメンバー
を叩いて楽しんでるが、正直彼らよりまともな人生を生きているとは思いません。
これから、画期的に自分がまともになるとも思えないし、さんざん今まで工夫して
きたけど、基本的に身体的努力を忌み嫌っているので、ダメでしょう。
日本のように精神疾患に消極的な国では、治療も開発されないでしょうし、生きて
いること自体が恐いし、面倒。想像上の希望はあるけど、手に入れる能力はないです。
この先、何十年も他人に誤解され嫌われ馬鹿にされ迷惑をかけ、つまらない日々を送り
ただ心身を消耗していく人生を生きていくのは、普通に考えれば耐えられないでしょう。
氏ぬしかないんですよ、神経症者は。それか全ての願望・欲望を捨てることですよ。
本当は欲望を消滅させる薬が必要なんですよ。葛藤が無くなれば症状も無くなります。
斎藤はそれを自分の努力でしろといってるんですよね。（彼は努力ではないと言うでしょうが）
有る意味人間であることを捨てるということです。斎藤は性的な葛藤に対して執着が
あったようですが、年をとって性的能力が衰えただけではないでしょうか？
結局、氏ぬしかありませんよ。生きながら死ぬか、本当に死ぬかの違いだけです。

>>105
同意です。

作為でも慣れれば無作為になるという事ですよね。
権威は人を狂わせますね（ｗ

>斎藤は神経症を直すための動きであってはならないという
これも私が上記した内容に被りますが、言い方だと思うんですよ。
mustなんて神経症に一番良くないと思うんですけどね。
権威、ですかね（ｗ

「神経症を直すための動きであってはならない」
そえはハッキリ言えば意思を介しない、反射的・自発的運動だと思いますが、
もっとキチンと整理すべきだと思いますよ。“動き”だけでは抽象的過ぎる。

>>106
私も似たようなもんです。折角の休日にデートもせずいやデート
する相手すら存在せず、こんな所に何時間も居てなにやってんだか
と思ってます。
今だって最大の武器は「いざとなったら死ねばいい」という言葉です。
バラ色の人生を手に入れたとうそぶく斎藤氏には或意味腹が立って
当然かと。

>>109
御意。斎藤叩いても２ちゃんでのさばっても自分の状態が良くなるわけでも無し。
自分は３０だし、２ちゃんだと学生とか若い奴が多いから、そんな奴らとおんなじ
レベル、いやそれ以下のレベルにとどまっているかと思うと情けない。普通の３０
はこんな所来ないよね。自分より年下の奴らとバカ・コケ言い合ってるかと思うと
非常に鬱だ。

どうやって治せば良いんだろう・・・・。
やはり氏ぬしかないのかな。

結局氏ぬしかないんだよ。

でも「動き」なんて気を紛らわせる程度のものでしょ？
対人恐怖的な性格を変えるほどの威力はないと思うが。

神経症の人は皆いろいろ努力してきたと思うよ。もう十分過ぎるくらいに。あの療法が良い
と聞けば遠方まで行き、散財し。自分に鞭打って必死に会社や学校に通い。結局は、ただ
消耗するだけで、前に進んだことなんか無い。他人とは打ち解けられず、なざ他のまともな
人が普通に生きられるのか理解できず、薬でインポになり、ハゲ・デブになり、モニターの前で
ダラダラとスゴすのだけは苦にならない。身体が言っているもう生きたくないと。身体が
拒んでいる他人と交わることを。ヘドがでるだろ。もう氏ぬしかない。

そう。もう手遅れだ。
氏ぬしかない。

そもそも、なんで神経症の人間が生きてんだよ。
保険かけて、さっさと死ねば世のためだ。

治りません。氏ぬまでは。

>>116
お前が神経症者なら許すが、普通の人間なら殺してやる。

神経症＝犯罪者予備軍。
さっさと逝ったほうが世の為人の為。

>>119
お前が神経症者なら許すが、普通の人間なら殺してやる。

おう。殺してくれ。

神経症になるようなやつは
治ってもろくな人間にはならないだろう。
なぜなら人格が根本から腐っているからだ。
生きる価値なし。

>>122
そういうお前もクズの神経症なんだろ

神経症は安楽死させよう。

>>123
いや、分裂病だ。

分裂病の方がもっとクズだろ

斎藤さんは、薬の問題を指摘されても、ますますもって
饒舌なようですが、かつて常連だった人たちが、どんどん
姿を見せなくなっているようですね。
完治して、斎藤療法を卒業したのでしょうか？
否、否！！
誰も氏の療法で、治っていないからでありましょう。

俺はもう名前はわからない。たぶんキチガイだと思う。しかし犯罪への
志向性はない。というかそんな気力が無い。ただダラダラ自由に金を使って
いたい。怠けキチガイだと思う。
キチガイというのは、まともに社会生活が送れないという意味で。
普通の人間の心理が全く理解できない。頭が痛い。

斎藤先生の悪口を言うな！

>>129
石原メンバー発見

キチガイは
逝って　ヨシ

俺は早稲田法を卒業して、公務員になって、傍から見ればまともな人生だが
女と付き合ったことも無いし、楽しい思いでなんか無いぞ。いい大学に入り
たいとか、公務員になりてぇとか言ってる奴がいるけど、メンヘルのままじゃ
何をやってもダメだと思うぞ。だから希望を持つのは勝手だけど、程なく
絶望するから覚悟しとけよ。

>>131
それじゃお前もキチガイ同士道連れだな

どんな人間であろうとも、気違いは幸せにはなれません。

>>134
そんじゃお前の不幸話を聴いてやるよ。あと５分だけ待ちます。

＞123
おれは中卒ひきこもりだよ。(藁
まともな人生なんかあるわけねーだろ。
どっちにしても待ってるのは死だけだよ。
絶望と苦痛の末に死ぬんだよ。

おれも社会に出るのが嫌になって、休職引きこもりじゃ（ｗ
１年近く休んでるが、なーんも変わらないぜ。復職なんてする気ねーわ。
公務員はキチガイに甘いから休めるけどな。もち給料は減るけど。
まあ大学行ったって言っても、他人との感情のこもった接触は無いし
精神的に引きこもってたけどね。

仲良くできねえのかな、神経症者同士って。
煽りじゃなく、切に願ってんだよ。

1みたいなアホがいるからだよ。

>>138
仲良くなれるようなら、もう治ってるんじゃね−の。ある意味煽りでしか
コミュニケートできないほど、絶望してて辛いんだと俺は受け取っているが。
心の叫びってやつよ。皆ストレス溜まってんだろ。でも普通のストレスじゃ
ねーから吐き出す場所がねーんだよな。

>この無駄をしたくなかったら誰でもすぐ決断をしないとならない。これが出来ないで
>２チャンネルに逃げて叫んでいる人がいる。自分は治ったと自分に嘘を言って。

お前ほど自分に嘘をついてる奴はいないだろ。

バカ斎藤は養老みたいに脳にこだわってるが、人間の動きのほとんどは反射であることは
知らないのかね。脳みそだけじゃなくて、体全体に張り巡らされている神経の方が問題
なんだよ。

斎藤は糞
森田はもっと糞

しきりの2ちゃんねるの掲示板を意識してチェック入れてる斎藤君。
誰が叫ぼうが喚こうが神経症がほんとに治っていたらそんな事
放っておくことができるんだよw
「我関せず」「黙殺」　こういうことが出来ない貴方は神経症が治ってない
と言えるでしょう。煽りにいちいち反応するノミの心臓の持ち主は斎藤君
貴方ですよ。わかってますか？ん？

掲示板で叫んでるのは神経症で治ったにもかかわらず「抗不安薬」を常時
携帯しいまだに女性を違う生き物として捉えている貴方の脳なんですよw
常人ならいちいち「女性に対して形容詞はつけない」それなのに金髪美女
やら美しい女性とかしきりに連呼している。おかしいよね？それじゃなきゃ
どスケベだよねw　症状が治ってない証拠だよ。
治ったと自己暗示をかけてもどうにもならないよ。

それに貴方のとこで最高レベルで治った人って「ナンデ」「石原」その他不明。
この人らが貴方の治療の最高傑作とは片腹痛いですな。

>>144
ＭＺのことは治ってないって言ってたね。

強迫神経症も斎藤療法によって全快する。
いいかげんな事言って信者に夢を持たせて治んなかったらどう責任とるんだよ！
極めつけは斎藤療法で神経症が治ると幸せになりますよ　だと
お前のとこは「幸せになるホームページ」か？

いろいろ付加価値をつけて斎藤療法に威厳を持たせようとしてる斎藤君。
胡散臭いね。匂ってきそうだよ。

本を買わそうと「これを読めば神経症が良くなります」がうたいもんくだよね？

本を買って治らなく苦情を言えば貴方はこう答えるだろう。
「自己責任ですから私には何の関係もありませんと」逃げ口上をうつ

斎藤信者も森田信者も死んでくれ
うざいから
2ちゃんねるに来ないでくれ

ついでに1も氏んでほしい

神経症はどうやっても治らない。

>>101

治る人は治る。正しく理解できれば、１００％とは言えないけど、
ほとんどの人は治ると思う。森田で治らないと嘆いてる人、森田を
叩く人は、ほとんどが森田を正しく理解してない。

森田信者ですか？

森田信者発見！

>>151
詳しく説明してください。その正しい森田って奴を。

森田療法スレみてこいよ。
入院経験者で治ってないやつ（自分でいってる）たくさんいるぞ＞151

知り合いに入院したやついるけどそいつも治ってない。
多くは社会復帰してもまた入院しに戻ってくるらしい。

斎藤君「僕は治ってる。僕は治ってる。僕は治ってる。」　３回復唱　自己暗示をかける。
信者に説教をして「僕は先生。僕はプロ。僕は精神科医」になった気でいる斎藤君w

でも自分が治ってないのを自覚しているので「レキソタン」で気を紛らわしそして自己暗示開始
をまた繰り返す斎藤君

ここで森田の話題を持ち出すスレではない。　森田スレで語れ

残念ながら森田療法はもうすぐ消えるでしょうね。
斎藤もだけど。

所詮斎藤に騙されるやつは救いようのないドキュンなんだと思われ。

貴方は森田推進派の医者か？
それともカウンセラー？　信者さんか？
凄いね。どうすれば正しく森田を理解できるんだろう？
どうやっても理解できなかった私は逝ってよしでしょうかね？
やはり努力が足りないんでしょうか？
救いようないアホなんでしょうか？

神経症はやっぱり根本的には治癒しないでしょうね。気休めみたいな療法ばかりだもんな。
斎藤だって薬飲みまくりだし。森田は創始者が死んで、療法も死んだんじゃないの。
精神系の療法の場合、携わる治療者の資質がデカイから、継承は無理だよ。だから今、森田
療法がいいと言ったって説得力ゼロ。別に個人的に森田を知ってるわけで無いから、評価の
しようもないしね。過去の遺物を引っ張り出して荒らすのはやめろよな。森田信者よー

Ｇｏｏｇｌｅで「斎藤療法」でロボット検索をするとこのスレッドも
検索結果で上位に浮上するんだね。
興味深いスレッドだから目立つよね。ｳﾏｰ

斎藤信者、「ひめ」のホームページ発見。
http://www.dietrally.net/members/masumi/index.html

宇佐氏の本マジで読みたくなってきた。正弘君の掲示板でお願いしたいが、そんなこと書いたら
「あなたは治ってません」て言われんだろ。
それから>>163は「ひめ」いじめは止めなさいよ。バカ斎藤のHPの犠牲者なんだぜ？可哀想だろうが。

恋愛が雑用だなんて悲しい人生

一生雑用に精を出して気を紛らわせる人生もムナシイネ。
異性恐怖を忘れるために必死で雑用してるんだろ斎藤は。

>>165
漏れも洗脳されてた時には恋愛も雑用だと思ってたなｗ
割り切れるわけないんだｗ

多分斎藤さんは雑用ばかりしているわけではないと思うよ。
ただ、ぼ〜としていたり、は、権威を保つためにはホームページ上ではそう書く
わけにはいかないから。
ゆっくりまた〜りした時間を斎藤さんも持っていると思う。
ホームページ上の斎藤さんは、素顔を隠して作りすぎているんじゃないかと思う。

「神経症を治すホームページ」とこのスレ見比べてみましたが、このスレむちゃ面白ーい。

よくみてないですけど・・・PROFがないですね。どこかにありますか？

斎藤も完全に神経症治ってたらこんなホームページつくらねえよ。
完全に治ってないから神経症に執着してるんだろ。

今までの人生が全く無駄だったなんて思いたくはないから、そりゃ意地になるさ。

みんな斎藤に嫌な事されたの？
嫌いなら無視すりゃいいだけじゃん。

斎藤療法について前から思っていた事を書こう。
それはなにもせず療法だと言う。症状に視線を向けずに雑用をする。
それで鬱を回避する。強迫観念が出たら雑用は中止。寝てしまえ、と。
こう理解（敢えてね！）しているが、正しいだろ？
私もそこまでは上手く行ったし、それはそれで良いとは思うよ。
実際鬱減ったよ。確かに減った。

でもな。斎藤療法は療法なんかじゃないよ。正しくは「神経症との付き合い方」
だよ。「斎藤式神経症との付き合い方」に名前変えろコラ。
神経症と付き合っている、という事実から視線をずらして付き合ってるの。
自分に嘘つくな！
確かに鬱は回避出来る。だけどそれと脳内分泌が正常化する事は関係ないと
思うんだよ。逃げて逃げて逃げ続けてるだけだ。人生も良い方に行かないし、
逃げと脳の安定はイコールじゃ結ばれないんだよ。体験的に解る。
斎藤が今女性と会話しても平気なのは年老いて脳が自然に衰えたからだよ。
脳の活発な１０代２０代になにもしないなんて無理。

真の治療法だったらな、斎藤さんアンタ金髪美女と結婚してるよ。掲示板に
毎日返答なんかしないで若い頃出来なかったセックスに毎晩励んでるよ（ｗ
もう一度言う。斎藤療法は全くの無意味ではないが、根治とは無関係だ！
名前変えろ！

一気に書いたんで訂正。
脳の安定→脳の恒常的安定
脳内分泌の正常化→脳内分泌の恒常的正常化

逃げ続けの人生。逃げてりゃ脳波は乱れない。
つまらないから面白くてたまらないって吹聴するんだよな（ｗ

あーあ。こんな事書いても仕方ないんだけど暇だから書いちゃった。
神経症は治んねえや。治る人もいるんだろうが幼少の頃から神経質
体質だった私のような人間は性格とゴッチャになってるから根治は
不可能だよ。
治る人は大人になってからパニック障害になったりした人だな、印象
として。楽しかった人生と神経症を割り切れるような人。
対人恐怖以外になら有効かな。斎藤が異性恐怖だから滑稽なんだが。
あああ、どのみち死ぬしかねえんかなー。

結局神経症を治す方法はどこにもないということでしょうか。
この病気に罹ったが最期、人生は破滅してしまうのか。
やはり死ぬしかないようだ。

>>177
全ての神経症者に共通の治療法は皆無なのは事実だと思います。
本当に治った人は幸運としか言いようがないかなと。
私も正直死にたいです。
今までよく頑張った＞自分。

森田療法をヒントに、神経症との付き合い方を開発しました。
是非一度ご覧ください。
http://www2.gol.com/users/masahi/mypage.htm

神経症で働いている人ってどうなの？俺は休職中だけど、もうウンザリで戻りたくないね。
だって、必死職場行っても何も変わらずストレスが溜まるだけ。対人恐怖で無気力で仕事
したり、他人と関わりたくない。頑張っても無意味なのが現実。薬もたいして効かないし、
お前らは引きこもり、それとも社会にでてるの？

引き篭もり。
でも引き篭もる場所を確保するにも金が必要なんだよな。
バイト→引き篭もり→バイトの繰り返しだよ。

うるせえ。

おれもものすごい自己性格との葛藤で苦しんだんだゾ。
でも治るのだぞ！

治るから、あまり泣くな。何とかなる。

斎藤君はいっぱいいっぱい神経症のことを勉強した。

自己啓発や禅の悟りのことも勉強した。

しかしみんなは斎藤君の期待どうりの尊敬の念を表さなかった。

斎藤君(-_-ﾒ)「オレは自己啓発や悟りの勉強をした！お前たちとはレベルが違うんだぞ！」

こうしてみんなは斎藤君のことを嫌いになっていった。　ちゃんちゃんと

>>180
お前の悩みの相談室じゃないんだぞ！このスレは・・・・
場の空気と言うもんを読めないドキュンはどうなろうと
知ったこっちゃない。逝くとこまで落ちれば・・・ヽ(｀▽´)/

>>177 >>178さんへ　はよ逝け
自分で誉めてるめでたい奴　はよ逝け

>>184
ウッセー、そんじゃどういう空気かいってみろ。このクズ野郎。
斎藤を叩いてしか憂さ晴らしできねークズのくせに。

>>174

こいつ「ナンデちゃん」だろ？カキコミの文面からして・・・
寝てしまえとか良く頑張った自分とかナンデがよく使ういい回ししてる(T▽T)アハハ!

とうとう寝返ったのかね？斎藤君を裏切ってここにカキコしてる「ナンデちゃん」

>>184
お前も地獄行きだな。こんなスレに書きこんでるようじゃ、重症の神経症
なんだろ。コノヤロー。

>>186
斎藤信者発見w 斎藤信者の文章力は真性厨房レベルだな？
すぐムキになるとこなんか神経症花盛り　逝っていいよ？チミ

>>189
ばーか。信者なんかじゃねーよ。俺はただ神経症の人で苦しんでいる人の
話が聴きたかっただけだよ。お前だって神経症だからここを覗いてるんだろ。
斎藤のページは昔は読んでたけど、アホらしくて見てねーよ。お前らみたいに
斎藤ごときの屁タレおやじに粘着して、神経症まっ盛りだね。キチガイ君＼(^▽^＠)ノ　

あ、あの、神経症やめて良いですか？
アホらしくなってきたので・・・。

>>191
やめられるわけねーだろ。一生ものだよ。

>>191
神経症をとうとう卒業して「アホ」にグレードアップするとは・・・
貴方は治った(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

あなたがたはまだ神経症世界にいます。
全く治っていません。

>>194
それだけは斎藤の発言は正しいね。オマエモナーと言ってやりたいけどな。

勝手にやってろｳﾞｫｹ

>>196
そう言いながら覗いてしまうお前

あなたは神経症世界の外側にいます。神経症が治るとすぐにわかります。
私にはピンと来るものがあるのです。＞195

あなたは神経症のまっ只中です。
神経症脳が暴走している状態です。＞196

斎藤さんの言葉には、治ってない、治ってる。
どうもこの二種類しかないみたい。これでは神経症の真っ只中と批判されても
しかたないよね。２分法的見方ってふだんあまりない。現実的でないから。
でもなにを基準にして言ってるのか。
自分の主観とかの物差しみたいな気がする。

>>199
「私にはピンと来ます」とかね〜。お前は超能力者かと言いたいよ。
愛情に飢えていて褒められたいがために治りました斎藤先生なんて言う者も居る
だろうしとにかく自分と意見が合ってればその人は治っているかもしくは
回復途上になるんだ。なんて馬鹿馬鹿しい判断基準だろう。しかも実際に逢った
わけでも正確な統計に基づいてるわけでもないんだろ。

あそこももう終わりじゃないかな。斎藤本人はテレビ出演とか本の出版がベスト
セラーになるとか世界的な神経症の団体から表彰されたりすることを妄想して
るのかも知れないけど（ﾜﾗ哀れな神経症者の末路に過ぎないんじゃないかな。
漏れも興味深く読んでいた時があったんだけど、はじめから胡散臭さはあった
から信者にはならなかった。だが治るかもと期待してしまったのは事実だよ。
そりゃ俺だけじゃないでしょ？藁にもすがる思いでみんな日々生きてんだから。
結局は森田に出会う前と同じ状態に戻ってしまった（俺は過去に森田信者だった）

斎藤は年食って自然治癒した事をなにもしないで治したと勘違いしてるだけだろ？
その時に森田があれば森田ﾏﾝｾｰになったのは間違いないんだよ。
斎藤がせめて三十代ならもう少し信用出来たかもな。

休職スレがあったので、そちらがいいかと思ったのですが、
今日という一日に絞ってスレッド作成をしました。

私は、月、火曜日と二日連続で欠勤しています。

明日こそ！とは思うのですが、
朝になると行けなくなり、不安感が増し、
朝、洗顔や身支度のときでさえ、
自殺について思いを巡らします。

会社に欠勤の電話を入れた後は、昼まで寝ます。
起床後、直ちに虚無感に襲われ、また辛くなります。

同じような方いらっしゃいますか。

>>201
俺なんか１年近く休職してるよ。

あと１０時間だけ待ちます。長っ

誰か吉野家コピペの斉藤版と森田版やって。
俺中途半端で詳しくないから

ほんと吉野家シリーズ誰かやってﾎｽｨ。このスレッド見てたら鬱々だ。
本家は閑古鳥鳴いてるしさ。俺が吉野家やろうにも面白いこと思いつかん・・

みんな可哀相だ・・・。
『神経症』なんていう化け物のせいで暗い青春時代だわ恋愛はロク
すっぽ出来ないわ人生はメチャクチャだわ・・・。

宇宙人が空から舞い降りてきて「神経症を治す薬」を置いていく妄想を
さっきまでしてました。合掌。

>>206

私はそれのドラえもんバージョン経験あり！(^-^)

＞この神経症脳の命令の為すままに生活をしているとそのまま人生は神経症で終わってしまう。
＞何処か人生のある時点で決定的な決断を下さないとならない。私はそれを４８歳の時にやり
＞無事健康世界に戻りました。何と人生の３０年間を無駄にして最も簡単な答えに到達したのです。

＞この無駄をしたくなかったら誰でもすぐ決断をしないとならない。これが出来ないで
＞２チャンネルに逃げて叫んでいる人がいる。自分は治ったと自分に嘘を言って。

自分は治ったなんて言ってるのは2ちゃんにはほとんどいないだろ。このスレにも。
自分は治ったと自分に嘘を言ってるのは斎藤自身だと思う。

ほんと、斎藤氏はいつも自分に都合のよい妄想ばかりする人だよ。
ま、それも脳のバグのせいだから仕方がないか。

パツキン女

>>190　ここは斎藤療法に関するスレです。　無職の悩みはご遠慮ください。

無職で神経症でフラフラ頼りない君にピッタリのスレ見つけてあげたぞ(ｗ
将来ダンボールに住むか、自殺するか、生活保護か2
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1005304880/

こちらでどうぞ

>>211
無職じゃないですよ。まあ君もキチガイだから、その発言は勘弁してやるよ。

斎藤君が本のベストセラーとかテレビ出演やら団体からの表彰
の妄想の話ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ。本人その気満々じゃないの。

でもあそこはもう終わりみたいな雰囲気だね。常連は去りネタ探し
に2ちゃんねらーが訪問する位だから一時の勢いは消えうせたね。
閑古鳥が・・・・

>>213

＞斎藤君が本のベストセラーとかテレビ出演やら団体からの表彰
＞の妄想の話ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ。本人その気満々じゃないの。

斎藤が自分で掲示板に書いたの？ 見てみたけど、なかったよ。
ここを見て、削除したのかな。

>>214
ここの上のカキコミの>>200 の文章読んで笑ってしまったんだよ。
この人はいいツッコミしてるもん　でね斎藤なら十分考えられるな
とおもったんだ。斎藤の妄想は半端じゃないもん

なんとか無駄にした３０年を一発逆転狙って人生の意義みたいのを
獲得しようと必死なんじゃないかと思う。でＨＰで名声を上げようと・・
なんか墓穴掘った斎藤君 もう終わりなんじゃないかな？
少なくともネット上では(w
普通の人ならその３０年でも全て無駄だったとは断言しないよね。
何か評価できるものがひとつでもあれば「全て無駄」とは言えないよね。

考え方がむちゃくちゃ極端な人だよね。神経症丸出しの斎藤君

３０年が無駄だったと言ってる時点ですでに傾いていると思う。
そのような怨念を漂わせていること自体神経症者には良くないし。
神経症人生そのものは間違いではないし、それはそれで前向きに考えればいいのではと思う。

神経症がすべて悪いわけではない。神経症だったのはそれなりの当人の理由があるのだから。
だからすべて否定するのはまずいと思うな。

神経症が完全に治ってたら怨念なんて漂わせてないよ。
治ってたら神経症の頃の自分も肯定できると思う。

神経症への怨念や森田への憎しみ、神経症患者への横柄な態度、
他人の話に耳を貸さない、極端で偏った思考
どこからどう見ても斎藤氏は典型的な神経症患者だと
思うんだけどな。どこが一体治ってるのか。

斉藤から学ぶこと。
神経症は一生治らない。

「さっいとうくーん♪ がっこ行こー♪」

　　　　　,一-、
　　　　 /￣l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったん入院でーす
　　 　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　 |
　 　　 | У..　|

失敗ｽﾏｿ

逃げたり問題を先送りにしてる分には良いんだよ斎藤療法は。
今まで神経症であるが故になにがなんでも問題に立ち向かって行っちゃったような人
に逃げの肯定っていう新たな価値観を植え付けてくれて結果安らぎを与えてくれる。
ま、疲れてる人には良いとは思うよ。
たしかに神経症なのにあんまり無理すんのは良くない。
私にもこの点は有効だったんだ。
でもそれだけだ。

それで一時的に治ったような気分になっちゃう。
でもある日人生が停滞している事に気付いてしまう。
結婚もしていない自分。就職もしていない自分。乗り物に乗れない自分。

あの日のままのそのままの自分を発見してしまう。
で失望する。またかと思う。
これがパターンじゃないかな。

立ち向かい続ける森田療法。逃げ続ける斎藤療法。
背中合わせではないだろうか。どちらも極端過ぎる。

まりいさんへ　投稿者：斎藤 　投稿日：11月13日(火)20時52分14秒

貴方と私の１０年前は一緒です。私は神経症で人生を駄目にして学校と出た同期の人は
皆一流会社に入って綺麗なお嫁さんをもらって高い給料ボウナスを貰ってと私とは
全然違う生活をしていました。この地獄の人生で何か１つ位人に自慢できるものが無いか
と言う事で英語にかけた。人を見返してやりたかった。

所が対人恐怖で異性恐怖です。おまけに外人の前に行くと気後れして余計上がり言葉が
出ません。喫茶店形式ですが私は行く前から予定を立て作戦を立てていってその結果
大抵英語の最中に鬱状態になりました。帰りの電車は人生の破局を連想して地獄でした。

所が斎藤療法を実施したその翌日からは一切の計画を立てないで乗りこんで行きました。
勿論直ぐ鬱も対人恐怖も消滅したわけではありません。しかし頻度、強さは格段に減ったのは
間違いがありません。その後は余り対策を立てないから神経症を考える時間が段々減り、
その分英語に身が入りました。英会話に出席している人の１００倍くらい努力をしたでしょう。

過去１０年間私は毎日アメリカの映画を見ています。音声が聞き取り難いからヘッドホンを
使い英語を直接聞き取る訓練をしています。時々台本も買いに行きます。サブタイトルに
英語が出るテープを借りる時があります。１つの映画を５０回ほど見て殆ど暗記するくらい
やったのがあります。今でも欠かさず映画を見て会話を俳優と一緒に発生します。
だから殆どアメリカにいるのと同じ状態を演出できます。

この訓練をしていると凄い。最近は英語がしゃべれ過ぎてひんしゅくを買うくらいです。
一昨日はオーストラリア人と話しをしていてお前は日本人かと質問されました。
この訓練が私に英語の条件反射を作っている。インターネット上の英語の読み取りは
最近簡単になって来ました。是非皆さんにも英語をマスターしてもらいたい。
私は現在５７歳です。年齢は関係ありません。アメリカに行かなくても充分アメリカに
行った以上に上手くなれます。

でも、「とりあえずそのままにしとく」っていうのは
チト訳が分かってきた人は皆気付くと思うんだが。(ﾜｼも）

>>215,216 にも同意。苦しみ抜いた６年間は全然無駄じゃなかった。
なんというか、レベルアップするための修行みたいなものだったような感じ。
むろんﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟつーのは人より偉いとかそう言う事じゃないﾖ。

ﾎﾝﾄ、還暦間近なのに３０年もかかって怨念にしかたどり着かなかった斎藤氏、
しんどい人生だねぇ・・・。

まぁ誰の人生にせよ楽とはいえないからね。

>>223を読んで
ここまで他人と自分の境遇を比較し照らし合わして自分の
幸せ度のポジションを決める。彼には人と比較する事でしか
幸福感を感じることが出来ない人間なんだね。

それと人を見返したかった！と本音をチラッと漏らしていた。
これが彼の生きてる原動力だと思うよ。
英会話自慢もほとほと聞き飽きた感があるよね。
英語以外はなんにも自分に誇れるものがないと言ってるような。

別にあの人が症状に対して何もしないという事を開発したわけ
ではないしそれを自分が開発した療法だと偽るから叩かれるわけ。
自分でも言ってるけど森田関連の宇佐晋一氏の本からの引用を
長々と自分の意見としてＨＰで語ってるだけ。
それと「小さいことにくよくよするな」の著者のリチャード・
カールソンの「楽天主義セラピー」の本の内容にもよく似てるし
手持ちの本を捨てろと言うわけだ。ばれるとまずいから(w
森田の宇佐氏は斎藤の事をどう思ってるのだろ？
たぶん眼中にないだろうな。不快に思ってるかも知んないし。

斎藤君も入院中は指導者から「理屈が多い」「グズラ！」など
色々言われて辛くなって逃げ出したんだろうと思う。
その恨みを何とか晴らそうとＨＰを利用して揚げ足をとりつつ
ネチネチ説教をしてるんだろうな。森田批判もその恨みからじゃない。
治った人ならそんな嫌な過去を捨て去るよう口にも出さないように
コントロールしようとするけどワザワザ思い出して腹を立ててる彼は
「おこりんぼチャンピョン」だね。それをフラッシュバックと不可抗力
のように自分の弱点を正当化してるんだろうな。

書を捨てよ！風俗に行こう！

結局の所、気休めに過ぎないということか。

神経症治った！って言う人もさ、それが真実であったとしても、その時には
本当に１００％治っていたとしてもさ、『再発』の危険性を常に孕んでると
いうのが現実なんだよね。治った！は嘘じゃないけど真っ赤な嘘になる可能性
を抱えてる状態なんだよね。
ましてや鬱の消滅を問題の中心とし、症状の有無を重視しない斎藤療法は既出だ
がまさに「神経症との付き合い方」にしか過ぎない。

＞230

同意。まさに気休め。
神経症のことをなるべく考えないようにし雑用に精を
出せば一時的には楽になれると思う。
しかし治癒には程遠いよ。

斎藤療法は４０代後半以降には有効だと思う（斎藤が基準）
既に彼等の大部分は脳の衰えと共に神経症が軽快しているからだ。
しかし長年の生活パターン、性格、病が混在してしまっているために、
鬱が誘発されやすい生活状態を無意識に続けてしまっているのだ。
一度は森田に触れ、森田から離れて行った人達もその生活パターンだけは
評価していたりするから、悪循環が焼き付いている。
重要なのはそれが無意識レベルにあるという点だ。
だから矯正者がいないと気づきすらない。
斎藤は老人達に気づきを与えた点だけは評価出来る。
「既にあなた殆ど治ってるから治す努力やめよう」という気づきなんだよ。
だが、それだけだ。
斎藤がｲﾀｲのはそれが若い人にも通ずると勘違いした点にある。

斎藤療法は老人療法であり、若い人にはまず無理ですね。

>>231
斎藤は普通の５０代の生活をおくっていないもんね。
だから全てが雑用で済むんだ。普通なら会社の上司や部下との板挟み
となる苦しさや、夫婦関係親子関係を円滑に保って行くための
努力とか、結婚式やら葬式やら不倫やら浮気やらの様々なもめ事
だとかがある。
斎藤は雑用っていう逃げの姿勢だけじゃ済まない事態を
一切合切背負ってないもんね。普通は見つめなければいけない事
を幾つか背負ってるもんだよ。

斎藤はトラックの運転手をして家庭も無く子供も恋人もいないで、
英語と風俗と神経症だけの世捨て人に過ぎないからね。

斎藤療法ですべてを賄おうとするには限界がある。
ここのひとたちでも分っているひともいると思う。

自分の主体性の問題を斎藤療法の問題とはき違えてはいけないと思う。

>>234
主体性の問題と斎藤療法の問題は似てるけど厳密には違う。
主体性の問題と神経症の問題は相関関係。
前者はなにかをやりたい、不安をみつめない。
後者はなにかをやりたい、怖い。

非常に重複する可能性が高い話ではないか？機械のように割り切って
考えられるか？斎藤は自らの幸福を強調しすぎるのが問題なんだ
よ。ていうか、履き違えないことなんて出来ないのが神経症なん
だってば。

↑。がんばれ。

似てるけど違うんだよね。そこまで分るならそこからは自分で。

ひつこいなー。
綺麗さっぱり治るちうに。今は再発？フラッシュバック？
一切ないよ。

>>237
>そこからは自分で。

それが解れば誰も苦労などしない。神経症者は誰も解っていないか、
解ったと勘違いしているかのどちらかだよ。
なぁ教えてくれよ先生よ。
恐怖と主体性の狭間で不安を見つめないことが気休めだと気付いた
後にはどうすりゃいい？俺は斎藤療法なんて知る前からそういう
ことはやってたし、そういう人は多いんじゃないか？
まさかあなたは「主体性」なるものが出発点だけだとは思っていな
いよな？人生はマラソンだよ。

>>238
じゃああなたは何故ここにいる？
十年後も再発しないという保証はあるか？

本当に分らないの。

自分の生き方は自分で見つけるしかないんだよ。

＞２４２
神経症には辛い言葉だと思うがなあ。
生き方を見つけてもその場で生きられないのが神経症なんだから。

みつけてないとおもう。見つけていれば文句は出ない。

斎藤さんもだから独身でうだつの上がらない自分の
現状には満足はしていないのかもしれない。

満足していれば文句は出ないはずだからね。

＼＼＼　　　　　＼　＼＼　　ゴオォォォー
　 　＼＼ヾ＿_　∧_∧＿ヾ＼
＼ 　　＼　＼　(*・∀・)＿＼ ＼　　ゴオォォー
＼＼　　　　　|￣￣∧　∧　|　 ヾ
＼＼＼　ヾ 　　|＼（*・∀・） ∧＿∧
　 ＼＼＼　　 　　 |￣￣　（ *・∀・） 今だっ！246番目をゲットォォォォォォォ〜♪
　　　＼＼＼　ヾ　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼
　 　　　＼＼　　　 　　 | ￣￣￣￣￣ |
ゴオォォォー ゴオォォォォォォー

　　　　　　　　　　 おにぎりの極意！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　爽やかにワッショイ！！／

.　　　　　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼ 　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

＞２４４＞２４５
＞みつけてないとおもう。見つけていれば文句は出ない。
＞満足していれば文句は出ないはずだからね。
プロ野球選手やアイドル歌手にも文句愚痴はあるでしょ？
そんなものはトーゼンです。
度合いの問題。毎日毎日森田森田てのはやはり異常。

中傷スレｻﾗｼｱｹﾞ

233 さん、強く同意します。

斎藤は英語英語とうるさいけど、奴の英語版ホームページの英語は
ひどい。文法的に間違いが超多いのは別としても、文が日本語発想の
英語で、はっきり言って英語になっていない箇所が多すぎる。
ご本人は文法よりも会話と言うけれど、ちゃんとした英語の書けない奴が
どうしてちゃんとした英語を話せるのか？
コンプレックス解消のために誰よりもﾍﾟﾗﾍﾟﾗになってやろうと思っているのだ
ろうが、そもそも英語英語と大袈裟に言わなくても言葉とはコミュニケーションの
道具なんだから、早さと量を自慢してしゃべりつづけりゃいいってもんじゃ
ないだろ。日本語ができるからって早さと量ばかりで内容も文法もめちゃくちゃ
な奴と、だれが日本語で会話したい？
斎藤って根本的に間違ってるんだよ。
英語の自慢すんなよ。書いた文読めばあんたが出来ない奴だってのは
ちゃんとわかるんだよ。

斎藤さん、あなたここ読んでるだろうから書きますけどね。
以前は「森田療法その他療法には公な掲示板がない、それは私のような者を論破
出来ないからだ、悔しかったらこの掲示板のように自由に書き込める場を設ける
べきだ」みたいな事を書いてましたよね。

ところが今は掲示板を綺麗にするとか言って言論統制をし、彼等と同じ事を
やっている。恥ずかしくないのですか。２ちゃんねるは非道い所だから相手に
しない、そう言うのは簡単です。でもこの掲示板にはあなたにとって痛い部分、
斎藤療法の弱点を見事に言い当てている文章がたくさんあると私は思います
し、そう思う方は多いようですよ。
あなたに本当に自信があるのなら、掲示板のチェックモードを解除するべきで
はないでしょうか。以前あったような住所や電話番号の件で警察沙汰にするのは
あなたの自由です。しかし、それは療法の内容とは関係のない事でしょう。
斎藤療法は医師でもカウンセラーでも脳科学者でもない斎藤さんの個人
的な療法に過ぎないのですよ。本当に普及したい気持ちと唯一絶対の確信がある
のなら、一つ一つの反論に答えるべきではないでしょうか。
それとも答えられないのでしょうか。

>>240
さきのことなんて判るものか。
だが、ドンドン離脱していってるのは感じてるから、多分無縁なんじゃないかな。

ここにいるのは・・・。
治ったばかりの頃（１年半前くらい？）から居るけど・・・ここ。
コテハンの馴れ合いばかりになって来ちゃったので、そろそろここも
覗くの止めようかと。

（それにしても最近の馴れ合いはひどすぎる！）

来てるのはこのスレくらいのものです。

斎藤さん異性恐怖症は、恋愛を諦めたら治ったんだと。
それって治った事になるの？

さぁ、皆さんも欲望・夢、諦めましょう。
楽になりますよ、本当マジで。

読み返して確かめてみたのだが、>>253は笑える。
この人は>>238で
>ひつこいなー。綺麗さっぱり治るちうに。今は再発？フラッシュバック？
>一切ないよ。
一切、綺麗サッパリ、と書いているくせに>>253で
>ドンドン離脱
と書いている（ｗ　ドンドンってのは状態がが移動した事を言うんじゃ
ないの？普通は。綺麗さっぱりじゃなかったの？
てかあんた森田信者でしょ？森田様の名を汚しそうな存在だからもう
このスレにも登場しないほうが良いと思われ（ｗ
>そろそろここも覗くの止めようかと。
あぁ、出来るものならやってみろ。
治ったと勘違いしている様は斎藤氏と同じだね。

「斎藤療法」で本当に治りましたって人いますか？
もしいたら、ここじゃなくてもいいですから、斎藤さんの
BBSにでも近況などカキコして欲しいです。
「大分楽になりました」はだめですよ、そのような状態は
斎藤療法でなくても誰でも経験している。
本当に治った人の意見を聞きたいです。
決して冷やかしでは無いです。よろしくお願いします。
参考にしたいです。

>>257
葛藤から逃げることを「治る」と言うのが斎藤療法だから、それは愚問では
ないか？「治る」の定義をキチンと提示しないと、ごまかされるぞ

>>257
それは258さんの言うように論点ではないよ。
斎藤自身「大分楽になりました」の人だもの。
そもそも彼は他の療法で「大分楽になること」を認めてない人
なのよ。楽になったという人が出現すると「無意識の内に私と同じ
やり方をしていた」という解釈をしちゃう人なわけ。
もうなんていうか、根本的にズレてんだよ。

神経症は治ると言ったり治らないと言ったりｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛ意見が変わるのが
斎藤さん。反森田の意識が強い時には「治る」と断言し、脳情報や自身の
フラッシュバックとやらに翻弄された時には「治らない」ってなるみたい。
ﾜｹｶﾞﾜｶﾘﾏｼｪｰﾝ

神経症が治るの定義

・神経症の症状が100％ない
・社会に適応している（仕事、家族の形成など）

>>252

斎藤はやっぱりここ毎日チェックしてるよ。掲示板のチェックモードの
注意書きが「掲示板を綺麗にするため」から「荒らし行為防止のため」
に変わってたよ。
ん？てことは、荒らさなければ採用されるってことだよね。
でも無理だろうな。斎藤は自分に都合のいいものしか採用しないから。

また石原が出てきてたよ。

斎藤療法は自分の気分本位をテーマとしたおかしな療法だね。
症状や鬱を何とか押さえ込もうと症状が起こりそうな場所には
近づかない。逃げろと徹底的に指導する。絶対安静療法だよw
いつも症状や鬱の影に怯えつつ予期不安を抑える為に雑用にて
気を紛らわせ時間の経過が早いことを最良の結果とみなす。

この療法は世捨て人がこんな人生嫌だ。早く終わって欲しい。
でも自ら終わりにする勇気もないし生きなきゃならない。って
思う人にはピッタリな療法だよね。「逃げの療法」だよ。
斎藤氏も自分のこんな考え方に同調してくれる信者が欲しいわけ
自分ひとりじゃ不安だからね。自分を肯定してくれる人（安心）
を切実に求めてるんだろうと思うよ。しかし「逃げの療法」から
何も生まれない。ただの時間の浪費に終わるだけ。
普通なら時間の経過が早く過ぎることを喜ばないでしょ？
結局斎藤氏は一日何事もなく時間が早く過ぎてほっとひと安心
してるに過ぎないしただ症状に対するご機嫌取りをしてるだけ。
そんな療法が素晴らしいと吹聴する斎藤氏の感想はここのスレ
のさまざまな意見に集約されていると思うし真実だと思う。

過去から現在まで斎藤療法の掲示板を見てきたが斎藤氏の主張が
過去と今では全然ちぐはぐな部分も多い。薬の件もしかり。
斎藤氏自身も神経症に現在も翻弄されしっかりと治った基盤が
出来てないのだと思う。あっちにふらふらこっちにふらふらの
状態の中で指導しているのであろうか？と思う。本からの引用
が多いのもそれなら頷ける。しっかりとした自分の意見を持って
ないからだと解釈されても仕方がない。

森田療法をはじめ全ての精神医学と投薬治療を全否定し唯一自分
名を冠した斎藤療法を至上のものと断定し広めたなんの資格もない
ど素人の独りよがりには読者もそろそろ愛想をつかす頃でしょうね。

私も一時は掲示板を毎日のように読んでいた者なんだが。
昔の常連クルト氏などは常識的な人物で普通の社会生活を営んでいる方であり、
今から考えると「逃げ」に対しての姿勢が斎藤氏とはその基盤が異なっていた。
斎藤氏は思考から行動まで全てを逃げるのだが、クルト氏などは症状から思考
をずらしながらも決して逃げの行動は薦めていなかったと思う。
自らの方法論だとか何か一つをやってみるとか治らないから諦めて生活するべき
だとか言っていたはずだ。「折り合い」というのを薦めていた。
斎藤氏が彼の自分とは異なる意見に対し目をつぶったのにはちゃんと
わけがあって、それは森田批判という共通項があったからだった。
「行動」に関して認識の差異があっても、「思考しない」「森田批判」という
共通項さえあれば満足してしまう単純な男、それが斎藤氏。
クルト氏など常識的な人物もちらほらと居たが、斎藤氏の非常識ぶりに嫌気が
差したのだろう。みんな去って行ってしまった。
斎藤氏はなんでも森田と逆の事さえしていれば良いと勘違いしているのだ。

森田を叩くのが彼の生きがいだからね。
森田への怨念が消えない限り彼の神経症は治ったとはいえないよ。

１年半以上前から斎藤の掲示板見てるけど、当時と言ってることが
全然違う。当時は森田と全く同じことを言っていたよ。
このスレが登場してからは特にひどい。

荒らし行為防止の為現在チェックモードになっていて
掲載まで時間の遅れがありますがよろしくお願いします。
尚普通書き込みは全て掲載されます。ご安心下さい。

だってさ。だったら、斎藤を批判する内容でも、「荒らし」でなければ
ＯＫってことだよね？ みんなで「理論的」に書き込んでみない？

クルト氏の事が出ていたのでちょっとフラッシュバック
斉藤信者でも森田信者でもありません。クルト信者です（藁）

まーぶる氏に答える　投稿者：クルト 　投稿日：10月11日(月)07時57分31秒

極簡単に、まーぶる氏に答えるが、
＞なぜ農業が適職なのでしょうか？
に関しては一般論ではない。ある特定の人物の場合の話なので気にしないで頂きたい。

さて、
＞最初に断っておきますが、私は平日は朝９時から夜１０時過ぎまで働いています。
＞以前にも書きましたが、極度の対人恐怖により仕事も３日と続かなかった私が、今の仕事に
＞出会って１年半も続いているのです。（1）

＞とにかく、私たちは人間である以上生きていかなければならないのです。給料の中から家賃を
＞払って、食費、税金、保険料、光熱費、・・・。もう形振りかまっていられないのです。（2）

＞ただ人間関係度の薄い職場というのは必ず存在しますし、そういう所では我々でも働きやすい
＞のです。決して現実逃避ではありません。（3）

＞唯一の関心事は、どうやって星の数ほどある職業の中から適職を見つけだすか。それだけです。（4）

（2）が切実な問題として生き始めたから（1）の状態に成れたと考えるべきであろう。私の考え
では、「適職探し」みたいなことをしていると、（2）がいつまでたっても自分にとって最もリアル
な問題に成らないのである。
因果関係を履き違えてはならない。（2）のテンションを高くすること、リアルな感覚で生きるよう
になることが、すなわち神経症が治るということなのだ。そして（2）を自分でやり遂げた者だけ
が、あなたの言う（3）や（4）の情報を活用出来るわけである。

論より証拠に、これからあなた自身が「適職探し」の掲示板を観察しておれば良い。ほとんどの
者は、がたがたと雑談しあったり愚痴をこぼしあったりするだけで決して行動しないだろうと、私
は断言する。せいぜい、数ヶ月程度何かを試してみては戻って来て同じことを繰り返すだろう。

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ
昨日、神経症を治すホームページ行ったんです。神経症を治すホームページ。
そしたらなんか斉藤信者がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、斉藤療法、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、斉藤療法如きで普段来てないホームページに来てんじゃねーよ、ボケが。
斉藤療法だよ、斉藤療法。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で斉藤療法か。おめでてーな。
よーしパパなにもしないを実行するぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、薬やるからその席空けろと。
神経症を治すホームページってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、森田療法で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、森田療法なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、森田療法で、だ。
お前は本当に森田療法で治したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、森田療法って言いたいだけちゃうんかと。
療法通の俺から言わせてもらえば今、療法通の間での最新流行はやっぱり、
タモリ療法、これだね。
一人テレホンショッピング。これが通の治し方。
一人テレホンショッピングってのは一人でタモリとゲストの役をやる。
視線恐怖と対人恐怖にオススメ。これ。
で、一人でいったんCM逝きマース。これ最強。
しかしこれで治すと次からSMにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、悟りでも開いてなさいってこった。

誰もしてくれないのでやりました。
あんま詳しくないので最後の方はハッキリ言って親父ギャグみたいな
モノですね･･･。だれがエキスパートのお方。

このスレ見て斎藤も信者が離れて逝っちゃうんじゃないかと心配になり
また妥協して主張を変えてきて斎藤療法の大安売りでもすんじゃないのw

信者に優しくヘイコラしたり暖かい励ましの言葉かけたりさ。
本の売上が唯一の収入源みたいだしそれが激減するとヌキヌキも出来ないだろうし

雑用と充実した時間って違うなと思う。雑用はたんなる雑役だし効果は
あるけど、どれだけの価値しかない。自分がやりたいと思っている事ではない
から。自分のやりたいことは雑用なんかと違ってもっと自分にとって価値の
あるもの。雑用をどれだけやってもその場で納得出来るだけで、将来にまで
それが及ぶものでない。自分が納得できるものこそ価値あるものなので、
いい加減斎藤に騙されるのを止めにして、自分の道は自分で進んでいこうではない。

（ノﾟДﾟ）おはよう
人それぞれのスタートな朝だね。
みんながんばれ〜！

>>256 (2^8)ｵﾓﾃﾞﾄ

煽ってる間があったら自分のことまじめに考えよう！
森田なんて発症したきっかけで最悪。斎藤も過去にメール交換したことあるんだ。
どっちも私には合わなかったネ。

症状なんてもう綺麗さっぱりないよ？その状態に陥りそうな、不安定な精神状態
（激しすぎる怒り、不安）さえも消えている・・・。何しろ考え方が楽になってるから
気楽な毎日。

そうﾂｯﾊﾟｯﾃばかり居ないで、速く病気なおしなよ。辛いのはわかるけどさ。

あの当時は「ゼッタイガジョク」がこわくてねぇ・・・。

今思えば何が怖いんだか。
１週間でも１０日でもゴロゴロして暮らせるよ・・・。
妙な病気だねぇ、神経症は。すごく辛かったよ。

今日は良い日になるといいね！
今日も一日頑張っていきましょう！

>>268
クルト氏が最後に登場してからもう一年半位は経過したでしょうか。それまでは
コピペされたような内容が当然のように語られていましたし、とにかく
クルト氏は神経症者が陥りやすい【現実逃避の類】を極端に嫌いましたものね。
彼の言葉は「神経症は治らない」事を前提として語られていて、その結果の
無作為であり、もう人生に無駄な時間は使うな、という実にシンプルものですが
斎藤氏の場合は森田への怨みと権力欲に目が眩んだのか当初の主張は崩れ去り、
逃げ続ける雑用だけになってしまいました。気が付いたら森田と対極、一対の様な
行動療法になっていたのです。
何故無作為療法なのに雑用、逃げなどが語られるのでしょうか。全くの無意味
なのです。無作為とはゼロ、個人差のある問題であって共通のコツなどは無い
のです。

無作為、なにもしない療法に何か付けようと色気付いたのは他ならぬ斎藤氏です。
クルト氏が去って斎藤氏の独壇場になってからあのＨＰは徐々におかしくなって
行ったように思います。

>>277
おはようございます。
朝から長文カキコご苦労様です。
ここのみなさん頭が良さそうですね。

>>274
私も過去にこういう事いってたYO!!
でも再発しちゃったのれす（泣

もっと自己中になってよし。
もっと怠けてよし。
いい人過ぎるから神経症になっちゃうんだ。
無神経なやつは絶対神経症なんかにならない。

＞２８０
おみごと〜！

>>280
演じることが出来てもリバウンドが激しいのが神経症です。

＞280
＞もっと自己中になってよし。
＞もっと怠けてよし。

これって斎藤療法くさいね。
この逆の自己中になるな、怠けるなってのが森田療法。
このスレでも書かれてるけどどっちもダメだって思うんだが。

やってみればわかると思うがすぐにおかしくなる。
嫌なことは逃げよう、と思うのは最初は楽だがすぐに
むなしくなる。何も変わらない状態に嫌気がさすよ。

森田も斎藤も共通して言ってる「雑用」は幅広い神経症に
効果があると思うけどね。

Everything is all right.

俺も神経症だけど別に治らなくてもいいや。
治したいという気持ちはもうない。
どうでもいいや。

きょうのレディス4はうつ病の治し方で、斉藤某が出るみたいだよ。

>>277

「どうやっても治らないから対策、解釈はやめよう」ということですよね？
それなら分かる。苦しさを認めるなら納得出来る。余計な幻想がない分だけ
信用出来る。クルトさんという方がおられたから数年やってこれたんじゃ
ないですか？わたしはこれを「原始無作為」と名付けます。

クルトは知ってるけどまともじゃないよ。
斎藤の取り巻きはみなそうだけど変人だった。
サディストって感じ。神経症者に罵詈雑言を浴びせていた。
アンチ森田という共通項で斎藤と同調していた。

斎藤は森田を擁護する人間は敵とみなし「あなたは治っていません」
と言い捨てる。逆にアンチ森田の人間にはやさしい。
森田の怨念がこの人の原動力だからね。
恨みで動いている人間が幸福だとは思えない。

>>288
サディスト、罵詈雑言、アンチ森田も、その対象と度合いの問題ではないかなぁ。
以前クルト氏は株に凝り始めた事を神経症治癒像として自慢げに書いていた
○○や、治った治らないを繰り返していた□□などを痛烈に批判した事があった
けど、その感性の方が普通だなと思ってみてた。変人に変人だとハッキリ言う
のもまた変人だということなのかな？ﾜｶﾝﾅｲｹﾄﾞ
まあ、罵詈雑言というのは様々な解釈があるからね。自分が何に肩入れしてるか
によって違ってくるのは当然だ。なんにも肩入れしてなかった私にとって、
そのツッコミは面白オカシイだけだった。面白いものは面白い。
私はクルト氏のおかしな所は、それらのベクトルを斎藤氏に向かわせなかった
点だと思ってる。斎藤氏と違い、神経症者を救うなんていう大義名分を初めから
掲げてなかった彼にとっては自分の興味さえなくなればどうでも良い問題だった
のかも知れない。だが、平等じゃないよね。その点私は好きじゃない。ｽﾞﾙｲ。
それにしてもあそこたまにじっくり読むと面白いよね。

クルトはまともじゃないでしょ。
変人っていうか病気だと思う。
偽善が嫌いみたいでそれらしき書き込みには「この偽善者」と
ののしってた。そんなやつがまともなわけがない。
クルトの「興味があるから書き込んでる。おまえらの病気が治ろうと
治るまいとしったことではない」という姿勢も病的。
斎藤よりは社会性はあるとは思うけど健全な家庭を築いている
人間とは思えない。おそらく斎藤と同じ独身おやじだろう。
境遇が似てるから斎藤に対しての批判はしなかったのかもね。

斎藤道場へようこそ！！！

斎藤さんもやりすぎ。

クルト氏は馴れ合いが嫌いだったらすぃ。

適職掲示板をかな〜りこきおろしていたぞ。

＞神経症は脳のバグが原因であり、神経症脳から考え出された
努力は無駄であり弊害がある。

＞神経症は、治そうといった一切の努力の停止した所に治癒があり
無為の雑用が効果的である。

＞神経症が１００％治る事はありえないので、時々フラッシュバック
に見舞われることがありますが、そんな時も無為に徹して、どうしても
不安が去らない時は、寝てしまうに限ります。日中でしたら頓服として
薬を使用する事も仕方の無い事でしょう。

＞斎藤療法は９５％神経症に有効な療法です。日々悶々と過ごしている
人から見れば１００倍充実した世界です。

＞異性恐怖症の場合は、恋愛を諦めるのが一番です。なぜなら恋愛の対象と
みない女性の前で、上がってしまうなんてあり得ない事だからです。とっても楽です。

以上、私なりに斎藤氏語録をまとめてみましたが
何か書いていて悲しくなりました。「諦観」って言葉がありますが
斎藤氏の場合は、単なるあきらめのようですね。
「恋愛を諦めたところに、真の恋愛がある」嘘でもいいから
このぐらい書いて欲しかったですね。
斎藤療法は、症状のみを敵視した逃避の療法です。
○○恐怖症の人は○○を諦める、そして無為の雑用・・・完璧です。

「斎藤道場」てなんか良くない？
HPのタイトル変えろ！

ちょっと違うかな。

>288
>サディストって感じ。神経症者に罵詈雑言を浴びせていた。

Ｓ療法ですからねw

脳のバグかよっ！

ただいろいろ手を変え品を変えって良くないかもね。

オリオンさんへ

どういったけ経緯で、そういった見解にたどり着いたか知りませんが
あなたの経験が、全ての神経症者に当てはまると思ったら
大間違いですよ。××療法？一個人の単なる経験談を、療法として
世に問う勇気は、私にはありません。間違いがあったら大変です。
神経症は複雑です。気をつけましょう。

ああ、オリオンさん。ここ読んでるってかいてたね。

……嗚呼、ご本尊が動き出したのか

神経症に喧嘩は売れないな。おそろしい。
小一時間どころか1週間は問い詰められそうだ。
みんな本当に頭が良いね。
長文を書きこむ人は心から尊敬に値すると思う。
自分にはそんな気力が無い。
頭が悪いやつは神経症にはなれないと思う。

しかしオリオンて言う奴は「神経症オタク」ぽくて気持ち悪いね。
前からそう思ってたけど。

ナンデはナンデで馬鹿路線突っ走ってるし。あんなのばっかだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　　（　（　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 斎藤わーるどでは神経症は完全に治ります
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 ﾌｩ，ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿　
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
　　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ＿＿＼
　　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　＼＼＼ヽ
　　　/ / / ／／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ヽヽヽ
　　/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼) ヽヽヽ
　（ / （／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

悪いけどさ、斎藤療法って期待させたぞ。
期待させといて、直りません逝って、それってあんまりじゃないの。
期待するのが普通と思うが、期待するのが間違いだなんてよく言うぞ。
斎藤の大罪は期待させといて、治らなくても責任取りませんってスタイル
だと思うがなぁ。

そのことを斎藤氏に聞いたことがあるが
「森田療法だってそうではないですか。私は森田で30年間を無駄にしました」
と愚痴がはじまる。

大体がわがままなんだ。治らないって確かに責任を押し付けるのは
間違いかもしれないが、それにしてももう少しきちんとフォローは
すべき。

少なくとも斎藤のせいで人生を無駄にしたなんて普通には口外しない。

斎藤「こんなスレッド立っちゃった。しかもどんどん伸びてるよ〜ｳﾂだ」

後半線でこのスレ追い上げかける。神経症者への偏見に満ちた
責めや追い詰めの斎藤の罪だよう。

このスレッド面白い。元信者が斎藤討伐に繰り出してる。
裸の大将　斎藤君w

斎藤のＨＰ読んだら絶対治さなくてはいけないんかと強迫的になるよう。
神経症が治らないのは罪でも悪でもないのによう。
神経症が治らないのは今のところしょうがないんだよう。

神経症は斎藤が言うように確かにが治そうとする病気なんだけど
、あのＨＰを見ると拍車がかかるから見ないほうがいいよう。

斎藤療法なんてそれが治療法のすべてじゃないよう。
あのＨＰを見る時は惑わされないように気をつけたほうがいいよう。

大体さ、治癒像が統一されてないのがあのＨＰなんだよ。
私はオリオンやクルトを責める気はない。彼等は斎藤療法に出
会う以前からなにもしないことをやっていた人達だし、今回のオリオン
だって主張は昔から一貫してる。なにも昨日久しぶりに出てきて
「実は治らない」なんていきなり意見を変えたわけじゃないんだよ。

そもそも森田批判、なにもしない療法の肯定さえあればそれだけで
喜んでしまい、持ち上げてしまう斎藤が問題なんだ。（オリオンも
森田批判したことがあると思うが、粘着質ではなかった）
持ち上げられた方もいい気になって、本来食い違っているはずの治癒
像に関しての討論はなされない。そこがよく言われるようなｷﾓさなん
だよ。
オリオンさんよ、あんた２ちゃんねらに意見する前に斎藤に言うべき
なんじゃないか。
「オマエも吹聴しすぎなんだよ！」ってな。

最近の斎藤は宣伝マン。自分の療法が最高なんだと言わんばかり。
もう少し謙虚になれ。恥ずかしくないのか。
己の無知を棚に上げてここぞとばかり宣伝するのは良くないぞ。

「神経症を治すホームページ」
「こんなにすっきり治るのですよ」
「神経症治ると人生幸せになります」
「神経症は不治の病」
いい加減にせえよ（ｗ

大体が神経症を治すことを目標にしちゃいかんのだよ。
神経症者が勘違いしたらどうするんだ？

>>312
>元信者が斎藤討伐に繰り出してる。
元信者だけじゃないよ。視界に入って来るんだよ。チャットとか
やってると「ここ読むといいよ」とか言ってリンクが貼られてたり
する。そういうこと何回かあった。私はそれが出会い。
人の危機感とか焦燥感を煽る人間だからなんかムカつくんだよね。

そうそう。神経症者に煽りなんて一番身体に悪いのに。
自宅とかでは斎藤氏のＨＰなんか見ずに、
休んでいたほうがよっぽど神経症にいいよ。

また斎藤氏が自分の掲示板でコメントしてるけど、呆れるほど自分に都合の良い
言い方しかしていない。ああ言えばこう言う。その様子は怪しげな新興宗教の
教祖みたいだ。いいかい？オリオン氏は人生と神経症を絡めてないの。あなたは
人生と神経症を同じものだとしてるの。恋愛よりも大切なものがあなたにある
としても、その恋愛以外のものがあると語られている時点でそれはあなたの
「人生論」なんだよ。神経症と人生を分離出来てないあなたは治ってないの。
現実逃避してるだけ。そして年を取って性欲が減退しただけなの。
いいかい？二人の解釈は全然違うものなの。
ほんと言ってる事むちゃくちゃなんだもん（ｗ

人生論→神経症人生論

神経症で人生終わったから、最後に自己顕示したいんだよ。
やらせてやれ。
無法地帯のネットで大きなこと言うのが限界だから。

斎藤を叩くのは楽しい〜♪
いいストレス解消になるね

斎藤氏は斎藤療法でも神経症を治すのは難しいと言っている。
恋愛以外のと言っているから恋愛恐怖はまだクリアーしていないようだ。

斎藤氏は斎藤療法を森田療法に見立てて発言しているようだ。
斎藤療法で治ったのは偶然かのような発言ではないか。

クルト氏の文章の一つです。

文章の部分だけを保存していたので、タイトルや時刻などは分かりません。なおアイエス氏
は、今の石原氏のことでしょう。当時彼は、「斎藤療法」で組織を作ろうという話をしてい
た記憶があります。

【1999年12月8日の文章】

今回は総括であるので非常に長い文章に成ってしまったことをあらかじめお断りしておく。

アイエス氏の今回の議論は多少面白いとは思った。まず、私とこのホームページの関係に関して
述べさせていただく。

私自身は斎藤療法で治ったわけではなく、自分自身が神経症を克服した過程が斎藤さんの方法
論とある程度通じているだけである。掲示板の特質として過去の投稿の全てを今読者が見ることは
不可能であるが、私と斎藤さんとは理論的に一致していない所も多いのが現実である。
大まかに言えば斎藤さんはハード起因説、即ち脳にトラブルがあるが故に神経症が発生するという
立場である。私はそうではない。私の場合はソフト起因説、つまり神経症の原因は脳自体にあるの
ではなく思考方法や世界観といったいわばコンピュータのソフトウエアに当たるものが矛盾を孕んで
いるが故に障害が生じるという立場である。

その一方、私は薬の使用に対して肯定的な立場を打ち出した。その当時、斎藤さんは薬に関しては
ほぼ完全に否定する立場であった。ソフト起因説の立場からすると、薬の使用は論理的に矛盾する。
一方、斎藤さんのハード起因説に立てば、「何もしない」をモットーとする非常に独特ではあるがしか
し脳の障害に対して物理的な処置を行うわけではない療法を推奨する点に矛盾がある。
この様に、私の場合も斎藤さんの場合も、ある程度の矛盾を自説に内包し、またお互いに原理的な
レベルで相容れないものを持っていることは分かりつつも、一種奇妙な協力関係にあるということに
なるであろう。

一体なぜこの様な不思議なことが生じるのか？それは、一般的なインターネット世界でさ迷っている
神経症者の大半が、治療以前のところでうろうろしていることに原因が求められるであろう。
神経症を考える場合、自分の神経症と対峙する必要がある。これが一番難しいのである。逆に言う
ならば、そこから先は人それぞれのいわばオーダーメイドの治療過程が待っていると私は思う。
（長過ぎるので、下へ続く）

今回のアイエス氏の文章を読み、私はある種独特の感慨を感じた。新聞を読むと最近は悪徳
宗教がはびこっており、独特の風貌とおかしな理屈で金を巻き上げる教祖がいくらでもいるよう
であるが、なぜこのようなおかしな団体が次から次へと生まれてくるのか不思議で仕方がなか
ったのだ。今回のあなたの文章を読み、腑に落ちたような気がする。
新興宗教でも何でもそうであるが、人間には誰かを祭り上げたいという欲求があるのであろう。
今まで各種宗教の教祖のカリスマ性に関して、私は不可解な気分でその正体を知りたいと思ってき
たが、恐らく教祖そのものはある程度以上であれば誰でも良いのではないかと思えてきた。
そして、そのような問題のある集団の原動力は、教祖を取り囲むスタッフたちである。教祖は一応
自分自身で理論を構築せねばならないから自分自身で限界を知りうるし、また自分にブレーキを
掛けることも出来よう。しかし盛り立てるだけの連中、即ち、真面目で熱意に溢れ一生懸命で敬虔
ではあるがしかし自分で思考することを放棄してしまった連中は、止まるところを知らないわけであ
る。サリンを撒くこともあればミイラを拵えることもある。そして、どん詰まりに成ったら一転して
「騙された」と言い始める。私に言わせれば、騙される奴も悪いのである。自分の頭で考えるのを
放棄するのは楽なことであるが、リスクもきわめて大きいということをわきまえた方が良い。

原点に帰れと私は申し上げたい。一体何をしたいのか？神経症を治すことが目的なのかそれとも
何か新しい思想運動を展開したいのかを再考されよ。私は基本的には、○○主義者という連中は
嫌いである。今世紀においては、マルクス・レーニン主義者、スターリン主義者、トロツキスト、毛沢
東主義者、金日成のチュチェ思想など様々な主義があったわけであるが、誰かを担いで暴れ回る
運動のもたらす悲惨さは、多少歴史に興味のあるものであれば分かりそうなものである。
更に言うなら、様々な分野において独特のオリジナリティーを持った人物を見る場合、人格者ではな
いことが多く、人格者の誉れ高い者の場合、その組織団体内での力は持っていることが多いが、し
かし理論的業績や作品という点に関しては特出しないのが一般的である。
なぜそうなるのかと言えば、自由に自分で活動しようとすれば、その代償として周囲との軋轢が生じ
るからであろう。周囲との関係、即ち組織論的な立場を重視するか、あるいは軋轢に悩みつつも自
由な活動を選択するかは本人の意志によって決定されるのであろう。ただ一つ言えることは、組織論
的な立場を重要視する者の話は聞いても余り得る所がないのが普通である。

同じような誤解が繰り返されるのは堪らないので明言しておくが、私は人格者ではないし、私自身が
望んでアイエス氏の言われる「広告塔」とやらをやっているつもりもない。勝手に崇め奉られても迷惑
である。私はただ私の思うことを、自分の好きなスタイルで書いているだけのこと。それを信用するも
しないも読者の自由である。

私が考える神経症の治療とは、例えば一人の悩める高利貸しが居た場合、彼が再びそのあこぎな
商売に精を出せる状態に成れることである。クライアントが抱える問題を解決することのみが目的で
あり、彼の生き方や価値観を問題にするのは宗教家や教育者の使命であろう。確かに私は、ここで
他人の価値観に冷水を浴びせるようなことを書くことがあるが、それは、神経症の内部における妄想
を破壊するための方便である。既に述べた様に、神経症者は、神経症と向かい合っているつもりで
実は妄想の中でじたばたしていることが非常に多い。この段階を脱出できれば道は開けるが、この
段階内部での努力はそれがいかに真摯で熱心なものであったとしても残念ながら無益なことなのだ。
私の体験から言えば、この段階で様々なことを試みその全てに絶望したところで、ようやくそれが妄
想内のことであったことが理解されるのである。人間は横着な生き物であるから、よほど追い詰めら
れない限り本質的に新しいことを始めたりなどは出来ないのだ。

インターネットの普及は、神経症者の意見交換を容易にした点で有益であるが、しかし一方デメリット
も多く見受けられると言うのが私の見解である。つまり、かつてであれば自分で悩むしかなかったた
めに妄想との戦いに絶望することが出来、新しい一歩を踏み出せた可能性のある人が、十分に煮詰
まることの出来なくなるような環境が往々にして用意されてしまうわけである。
ある程度目が肥えてくると分かるようになるが、様々な掲示板において、この様な「自ら生殺し状態
に成り果てている人」がいくらでもいる。そうならない様に注意しないと大変な時間をロスするであろ
う。以上。

＞私が考える神経症の治療とは、例えば一人の悩める高利貸しが居た場合、
＞彼が再びそのあこぎな商売に精を出せる状態に成れることである。

ここがクルトの独特なところ。
森田の倫理的な部分と対極な考えだと
思うけど極端なんだよな・・。
クルトは悪人になれ、自分のこと考えていきろくらいのことをいつも言ってた
ような気がする。そこまでヒネくれんでもいいんじゃないかと思うだけどな。

なにか極端な話を持ち出さないと理論展開できないのは斎藤にしろクルトにしろ
元々神経症の素質でもあったんじゃないのか。普通に話しをしろと言いたい。

間違えちゃいけないのはクルトはクルト教。斎藤は斎藤教なんだ
よね。「神経症は治らないから治そうとしない」という単純明快
な理論だけで終了するべきだったんだよ、そもそもの最初から。
トップページ１頁だけで十分だったの。
それを何故毎日毎日語る？変わり者に触れたくないという平均的な
人間の気持ちが分からない？
恋愛に囚われてない？森田に囚われてるじゃないか。
自分の事おかしいとおもわねえのかよ。
「何年も治らなかったのならもう諦めて人生はじめろ」という根本の
提言はそれに気が付いていない神経症者は多くて実にいいものだった
のに、テメエの欲求不満や怨みによって自らブチ壊してしまったんだよ。
無作為と言いながら雑用？逃げ？矛盾しててわけわかんねーじゃねーか

例え話をしようか。すんごい美味い饅頭があったとする。世界一
美味い饅頭だ。でもそれをこちらに手渡そうとする人間の手は手垢
にまみれてんだよ。そんなの食いたいと思うか？
普通ならくわねえだろ？そういう平均的な人間の気持ちがわかんね
えなら普及なんてまず無理なんだよ。
いいか？みんな色んなものに騙されて散財してんだよ。イメージが
如何に大切かをあんたは全く理解していない。

長文カキコご苦労様です♪

>「何年も治らなかったのならもう諦めて人生はじめろ」

同意。
神経症者は神経症を治してから人生を始めようとしている。
で治す方法をいつまでも模索する。そこには治す方法が存在すると
いう希望があるのだろう。

しかし治す方法などどこにも存在しない。
斎藤療法にしろ森田療法にしろ世の中のどんな治療法でも
治らない。そのことに気づかない限り神経症者は神経症を治す
ことをやめない。この板でも「神経症を治す方法
を教えてください」というスレが頻繁に立つがそんなものは
ないと思う。そのことに気づかないとダメだ。

もう治らないと諦めて、神経症のまま人生をはじめないといけない。
でも神経症のまま人生をはじめても治らないんだけどね。
治す方法を模索することは無意味だから神経症のまま
人生をはじめた方がマシっていうくらいで神経症を治す方法ではない。

だから斎藤は神経症を治す方法を聞かれたら「ない」ときっぱり答えるべきだろ。
斎藤も神経症治ってないし。

斎藤療法の中に治癒法と呼べる方法論はない。
すべからず治療法と呼ぶならば方法論であること。

斎藤療法にはそれがない。

斎藤さんが言うように、ハードウェアに問題があるとすると
斎藤療法以外の方法で一体どうすればいいのでしょう？
やっぱり、薬物療法ということになりますか？

今後（近い将来）神経症を治癒する良い薬が開発される可能性は
どれぐらいあるのでしょう？

「なにもしないこと」　「脳の回復」

これをイコールで結びつけたのは斎藤の妄想に過ぎない。
自分勝手な妄想に過ぎない。
そんな根拠は何処にもない。希望的憶測に過ぎない。
そして、斎藤は年老いたに過ぎない。

また、

「なにもしないこと」　「逃げ続けること」

これを勝手に結んだのも斎藤だ。自らの逃げの人生を肯定した
お粗末な人生論にしか過ぎない。逃げると言葉にした時点で
作為になっていることに気付いてないのが実にイタイ。

>「何年も治らなかったのならもう諦めて人生はじめろ」

これだけで十分だったはず。クルトも語り屋に過ぎない。

別に何を言おうが勝手だとは思いますが、枝葉末節をあげつらったり、「そこまでヒネ
くれんでもいいんじゃないかと思うだけどな。」とか「クルトも語り屋に過ぎない。」
なんて言っているのでは、姑の嫌味程度の価値しか持たないでしょう。批判するならするで、
少しは読み応えのあるもの書いてください＞All

【クルト氏1999年10月19日の文章】

最近読み始めた人には判り難いかもしれないが、私の場合元々「ソフト起因説」であり、
神経症の原因はハードの欠陥ではなく、ソフトすなわち「その個人の世界観が現実と上
手く噛み合っていない」ことが神経症の原因であると考えている。

この論法で言うならば、前頭葉の問題も、その他の脳内物質の問題も、因果関係が正雄
さんとはちょうど逆になるわけである。おそらく、神経症者の場合事実として、前頭葉や脳
内物質に異常は見られるのであろうが、それは私のロジックの場合、「怪我をすれば血が
出る」の「血」の様なものと考えているわけである。

しかしその一方、私は薬に関しては、その効果を認めている。これは理論の構成から言う
と非常に矛盾しており自分でも困るのであるが、効くものは効くのだから仕方がない。
ただ森田やその他の催眠療法などの場合、薬の様な劇的な効果が体験されたという話を
ほとんど聞かない（宣伝して回る者は掃いて捨てるほどいるが、クライアントの立場からの
満足の声は滅多に聞かない。たまに聞いても、怪しげな信仰宗教の信者に通じる暑苦しい
ストイックさを感じるだけであり信用できない）。

さて、森田的な同道巡りから抜け出せないケースの典型例をアイエス氏に見た。
「発作が起こってしまったらどうするか？」を心配することが、神経症と共に歩み始める出発
点なのだ。この問いを捨てることが治療の要となるのだが、それを伝えるのは実に難しい。

直接答えようとすると、トートロジー的になってしまうので、比喩を使いたいが、例えばあなた
は様々な人生や生活の困難に対して、果たしてどの程度普段から心配しているだろうか。
「もしもあなたの家が明日火事になったらどうするか？」
「もしもあなたの家族や配偶者が突然死んだらどうするか？」
「もしもあなたが明日交通事故に遭ったらどうするか？」
「もしもあなたが癌の告知を受けたらどうするか？」
「もしもあなたの乗っている飛行機がハイジャックされたらどうするか？」
「もしも今突然大地震に襲われたらどうするか？」

こんなことを考えて、その全てに対する対策を立て様などと考えたら生活は成立しない。
それと同じことを、マニュアルを求める神経症者たちは、自分自身の不安というローカルな世
界で、毎日毎日朝から番まで飽きずに繰り返しているのである。

クルト氏は、少々きついけど、なかなか含蓄のあることをおっしゃいますなぁ〜

>>336
クルト療法に洗脳されちゃダメだよ。
一個人に留まる問題だって気が付かなきゃダメ。
あの人の観念、方法論はあなたに、また他人には応用できないんだよ。
その理由は、ソフトだハードだって白黒で割り切れる問題ではないからだよ。
クルトが傲慢なだけだよ。
世の中を極論で生きていける？んなことないでしょ？
両方だと考えるのが妥当だと思うな。しかも個人によってそのパーセンテージが
違うから、そういう話を語り合うこと自体に意味がないわけ。
薬が全く効かない神経症者はどうすりゃいいの？
自分の言葉で喋りなさい。それ基本。クルトだって勝手に引用されるの嫌うと
思うよ。
早く洗脳が解けるといいね、あなた。

斎藤さんは、実におめでたい人だ。
何十年も神経症と付き合って来ている筈なのに
神経症者（何も神経症に限った事ではありませんが）の
心理がまったく解っていない。
人は何か新しい療法にめぐり合うと、まずは希望の光を
見出すものです。その期待感が一時的に症状を消失・軽減させる事は
誰もが経験するところです。
「お蔭様で大分楽になりました」嬉しくてついつい書き込みしたくなります。
斎藤さんはこの状態の人々の意見を自らの糧とし、やはり「斎藤療法」は
正しいと自己満足の世界に浸っておるようですが、その後掲示板に登場しなくなった
方たちが、未だ囚われの病から抜け出さないでいる事実を知るべきです。
「斎藤療法」で治った人はラッキーで？？？　ラッキーなんだろうな。でもさぁ
本当に治りましたって人いないの？いないんだったら、いやはや実におめでたい話しですね！！

斎藤もクルトも老人。ただ年とって自然に軽減したのを
あとから理屈つけて説明してるだけでしょ。
若いうちに治ったっていうのならまだしも老人じゃ説得力ないべ。
年とれば誰でも軽くなるよ。

はぁ〜、また可哀相なのが出てきたなぁ。
>枝葉末節をあげつらったり、
dokorahennga?核心を突いた意見がたくさんあると私も思うが。
核心を核心と受け止めず、枝葉末節と解釈するのは自由だが、
本質ではない。本質ではないというのはつまり的外れだという
ことだ。的外れだということは迷惑だということだ。私的にはね（ｗ
>姑の嫌味程度の価値しか持たない
これもまた何処かで聞いたようなセリフに過ぎないんだよな。
嫌味が本当の事だったりする場合はどうする？
受け止め方の差だけだろ？
いいか？頼るものなんてなにもねえんだよ。
頼らなくても治らないのが神経症。
二度とクルトなんて引用すんじゃねえ。諦めろ。
クルトは正義の味方、救ってくれる者なんかじゃねえんだよ。

>>339
>人は何か新しい療法にめぐり合うと、まずは希望の光を
>見出すものです。その期待感が一時的に症状を消失・軽減させる事は
>誰もが経験するところです。
>「お蔭様で大分楽になりました」嬉しくてついつい書き込みしたくなります。
>斎藤さんはこの状態の人々の意見を自らの糧とし

激しく同意します。両者共或る種妄想の世界なのです。
事実、私も過去に斎藤掲示板にお礼を書き込んだ人間なのです。
そしてそれは一過性の気分の高揚に過ぎなかったのです。
だからと言って斎藤さんに直接あの掲示板で文句は言いません。
信じた自分が馬鹿だったからです。それが普通ではないでしょうか。
森田をいつまでも恨んでる斎藤さんが普通ではないのです。
私と同じ様な方はたくさんおられるだろうと推察します。
今から思うと斎藤療法で本当に治るような人は元々治る時期だったのだと
思います。なにも為す術が無いというのならそれこそ療法を知った時期と
自然治癒のタイミングが一致したに過ぎないと思うのです。

＞二度とクルトなんて引用すんじゃねえ。諦めろ。

余計なお世話だよ。

＞これもまた何処かで聞いたようなセリフに過ぎないんだよな。
こういうのは、
＞自分の言葉で喋りなさい。それ基本。
の基本に適っているのかい、ボク？

斜に構えてりゃ良いというものでもないだろう。

＞核心を核心と受け止めず、枝葉末節と解釈するのは自由だが、
＞本質ではない。本質ではないというのはつまり的外れだという
＞ことだ。的外れだということは迷惑だということだ。

何を言いたいのかさっぱり分からなくて困るんだよな。

まあ、クルト氏にしても、名前出されて話題に成っているだけでも、
話題にすら成れない君らよりは全然レベルが違うということだろう。
頭の悪い小市民であり続け、せめてこういう所で憂さ晴らしというわけかい。
あまり良い趣味とはいえないよな。ごきげんよう（笑）。

>>342
信じてしまった恥じをさらさなくては、説明できないのに、
あんたは偉い！よく言った！

すげえ評論家ぶりだな＞ＡＬＬ

>>343
私は341ではないが確かにクルト氏は神経症の分野に長けているかも知れないが
頭の悪い小市民でもクルト氏より長けている分野があるのではないんかい？
下手な煽りはやめよう。
341さんも喧嘩腰はいけないです。

神経症になる人って頭が良くてプライドが高い人が多そうだから、仲良くするのは
無理そうだね。同じ悩みを持っていてもあんまし共感できないのが痛いよね。
本当に孤独な病だ(T_T)

たしかに神経症患者は神経症同士でも打ち解けられない。
孤高の病なんだよ。

もともとひとと打ち解けられるようなおき楽な人間なら
神経症にはなんと思うね。
プライドがうんぬんというより性格もある。

確かに神経症になりやすい性格ってあるよな。そうすると遺伝てことか。

性格がすべてではない。影響は大きいといっているだけ。

やっぱ仲良く出来なそう(+_+)

気をつけるよ。（笑）

>>353
こちらこそ(^_^;)

(ノﾟДﾟ)おはよう
今日は日曜日。何する予定？

おはようさん。今日は鬱だ。

このスレッド、パート１がどちらかと言えば療法以外の人格批判や
AAが中心だったような印象があるけどパート２は中身濃いね。
これで１の気も済んだんじゃないの？

もう、、書くことで自分の思いをはききってるからねぇ・・・
他の参加されてるみなさんもそのへんは同じじゃないのかなぁ、、。

>>358
僕も幾つか書いた者ですけど、言いたい事は言ったし、割とすっきりしま
した。文句というのは一時的でなければ不自然ですよね。何十年も森田の
文句ばかり言っている斎藤氏のようにはなりたくありません。
他の方々も言うように神経症は治らないということも頭では理解しました。
治る方の存在も認めますが僕の場合は治らないでしょう。
これから受け入れて行きたいです。
世の中にうまい話は無いですね。
「神経症を治すホームページ」よりもよほど為になりましたｗ

うん。＞357。
私自身は治らないことと神経症になるというは別と思っているけどねぇ。

一貫したテーマって神経症の場合は持ちにくいんじゃないのかな。
それぞれが別物だし。

それぞれが別々の結論をそれぞれに出していければそれでいいんだと思いますよ。
私にもここの場所は有意義でした。（＾＾）

＞ヤフーの件ですが、インターネット上の殆どの場所は酷いものです。薬を毎日３度飲んでいる
＞人が自分は神経症が治っていて斎藤はうそを言っているとめちゃくちゃを言っている。
＞インターネットは匿名であり、言いたい事が言える世界です。こうなると世界が崩壊する。
＞しかし多くの人はやはり事実を冷静に見ていて斎藤は本物であると認識している事でしょう。

誇大妄想だな。異性恐怖で恋愛もできないのに「治っている」なんて言ってる
斎藤がめちゃくちゃ。SSRIが出た頃に急いで病院に行き処方してもらった斎藤。
異性恐怖に効かなくてすぐにやめたらしいが。
これが治ってると言えるのか？

多くの人はやはり事実を冷静に見ていて斎藤は偽者であると認識しているよ。

斎藤もとうとうオレは本物だ！と逝っている　支離滅裂パニック状態。
世捨て人療法がバレるの怖がってるんだろうねw

え？本物の童貞だって。それとも害基地？

このスレが登場してから、斎藤の回答が支離滅裂になってきてない？
前はもっとまともな回答してたのに。

>経症が治った人に共通する事は人の意見にけちをつけない。何故なら神経症が治ると
>１億円の宝くじを当てたみたいな物でくだらない議論に加わりたくない。人生が楽しいのに
>何故神経症が治ってない人間と論争をしなければならないか。

森田をはじめ他の療法にケチつけてるじゃないですか斎藤さん・・。
頭大丈夫ですか？？

>>365

それ書き込んだのオレなんだけど、結局反論できず、うま〜く話を
すりかえてるのがよく分かる。もうそろそろあそこも終わりなんじゃ
ないかな。斎藤の神経症が再発してきているのがよく分かる。

「けちをつけない」と斎藤は言ってるけど、斎藤の考えだと、
森田療法で治った人は治ってないと勝手に決めるから、
いつまでたっても森田にけちをつけるんだと思うよ。

訂正。

斎藤は、森田療法に限らずどんな治療法も認めていないからけちをつける。
自分以外は全部ダメという典型的カルト思想。

斎藤君ももう自分に自信が無いもんだから斎藤療法の治ってない
優等生信者ののんびり野郎と同じ境地だと申しておる。
さて他人と同じ境地とはなんぞや？？意味不明・・・・
あの人は他人の心を読み取る能力でもお持ちなのでしょうか？
カルトですな〜〜まったくもって現実的ではない。

指導者として弟子に境地を教わる斎藤君　頼りになる男だねw

斎藤が「神経症とは治そうとする病である」という宇佐氏の言葉を
目にしてから斎藤療法を名乗るまでの期間に、人に言えない、いまだ
公表されていない暗部があるのだろうと私は睨んでいる。
当時彼は閃いた内容を森田の集会で演説したらしいのだが全く相手に
されなかったそうだ（昔掲示板で読んだ）。

何故森田関係者患者の前で話をしたかというと、その時点で彼は
まだ森田も評価していたという事ではないだろうか。なにしろ宇佐
氏の本からヒントを得たのだ。筋は通した。同胞意識も伺える。
ところが結果ボロクソに言われた、らしい。これは推察だが、斎藤の
着眼点に対する批判だけでなく人間性を踏みにじるような類のこと
も言われたのだろうと思う。
信頼を置いていた友の裏切りなども混じっていたのかも知れない。
一夜にして森田の評価は一転。無駄な３０年になってしまった。
見返してやろうと思った。くたばれ森田と。


斎藤が神経症治って１０年？
無駄な３０年だったと私は思わない。
この１０年が無駄だったのだと思う。

ラスコーリニコフの斧の話を思い出す。
老婆を殺そうと思った。斧が手近にあった。神のサインだと思った。
殺した。斧があったから殺した。斎藤にとっての斧は脳科学情報
だ。なにもすまいと決意し実行していた斎藤だったが今ひとつ
自信が無かったのだろう、世間に発表することは躊躇われた。
そんなある日神経症は脳内の神経伝達物質の分泌に狂いが生じてい
るのが原因だという情報を目にする。有頂天。反森田。自分と一致。
これしかない！彼の中でバラバラだったものが一致してしまった。
記事を目にした瞬間自身の逃げの姿勢と脳の安定が結ばれてしまったのだ。
逃げれば安定する、治る。逃げの完全肯定が出来た。
逃げたから安定したのだと強烈に思い込ませるには十分だった。

森田の所で３０歳を過ぎると治らないというアナログ情報を叩き
込まれていた斎藤には年老いれば自然治癒するという情報が無かった
のだ。

>>369

なかなか信憑性のある推察だねw 斎藤が「人を見返すための英語」を始めたのも
「なにもしない療法」の実践と同時期らしいしね。

＞斎藤が神経症治って１０年？
＞無駄な３０年だったと私は思わない。
＞この１０年が無駄だったのだと思う。

おれもいつも「30年無駄にした」て聞くたびに、それが腑に落ちないんだ。斎藤も書いてたと思うが
神経症がたいへんだった時期でも楽しかったことはあるはず。そう安易に30年が無駄だったなんて
言えないだろう。きっと>>369さんの言うようなことが何かあったんだ。
同じように、この10年だって斎藤にとって無駄ではないと、おれは思うよ。40年無駄にしてないと
言えないようじゃ狂的な森田療法叩きは終わらないだろうよ。

斎藤の一番の罪悪は他の療法の否定だよ。
神経症は私のやり方でしか治りませんと自信たっぷりに言う。
クスリや森田療法、カウンセリングが効果がある神経症患者も当然いると思う。
その患者達の治る可能性を奪うことになるんだよ。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　レキソタンは１９７７年発売だよ
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌──────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　 斎藤ｾﾝｾｲが３０代の頃ですかあ
　||, （＿__/　　　||　　 　└──────
　 ／

実際問題人生が無駄であろうがなかろうとどう思おうが、神経症
それで生きてきたわけ。
そうやって神経症的な苦痛を背負いながらでもまがりなりに
生きてきたのね、自分なりに。

それを全否定してて楽しいわけ？私はそうじゃないな〜と思うよ。
それなりに社会に適応をしようとしたのがその神経症的な症状。

それを否定する限り逃げの人生と言われてもしかたないやね、
斎藤さんよ。

治ったっていうんなら、医師の診断書掲載して証明すればいいのにね。
「今日もレキソタン処方してください。
ちなみに私はネット上で人を診療しています。」と医師に言って。

>>1-375
あなたがたは皆神経症が治っていない。

>376

ﾌﾌﾌﾜﾗﾀ!

斎藤もあまりに神経症の症状が酷く治りたいと妄想による架空の
治った境地とやらを作りそれにすがっていきてるだけで現在も神経症
の渦中に溺れる患者に過ぎない。
妄想に信憑性を持たせるために脳科学やらを持ち出して自らの妄想
境地にゴリ押しで当てはめているだけ。

お山の大将または裸の王様

相変わらず続いてんのかこのｳﾞｧｶｽﾚ…。ﾜﾗﾀ…。。ｻﾝｷｭ(^-^*ゞ

氏ね

>>380
本人ですか、石原ですか？あと５分だけ待ちます。寂しい年寄りより。
年寄りは大切にしろよ、ｺﾞﾙァ！

しにます。100年後に。

>>383
そんな事いったら、後１００年神経症で苦しむのだぞ。ﾌﾌﾌ

>>382
？？？

>>384
苦しまないよ！

斎藤さん　斎藤療法は駄目療法でした。治らないから・・・・

今ごろ分かったのか！俺は知っていたぞ。

でも恨んでませんよ　お気になさらず　

嘘ナンデ氏ね

良い心がけじゃ！俺は次の獲物を待っているぞよ。ネットとは便利なものよの〜。
俺の暇つぶしに付き合うｱﾌｫどもよ。

私は一億円であり、本物です。

>>390
何反応してるの？お前が逝け

俺は敢えて反面教師となってお前らを導いてやっているのじゃ。心を鬼にしてな！

　と最後に開き直ったら恐い。

やんなきゃよかった斎藤療法なんて

すいません　本音がチラリ

やんなきゃよかった森田療法なんて。
斉藤に改宗しようかな。

あぼーん

あっ　いいね〜〜

ふと思ったんだけど、斎藤の本がオカルト本で有名な「たま出版」から
出たら笑えるなと思ったｗ

だけど斎藤も人の話を全く聞かないね。年取るとみんなそうなる
傾向があるけどありゃちょっと極端かな。更年期障害かと思っちゃう
よね。てかそのままかｗ
良い時期もあったみたいだけどこんな有名な掲示板で大っぴらに
叩かれちゃ、もう細々とやってくしかないだろうなぁ。
英語も大したことないそうだから外人にも相手にされないだろうし。
勝った！私は森田に勝った。神経症にも勝った！私はたくさんの
人を救った！とか言って一人寂しくせんべい布団で死んで行くの
かな。救いようの無いほど哀れだよね。

ナンデちゃん・・・。そうなのかー。

ナンデちゃあん・・。
誤解を招く発言はやめようよ。信者が混乱するといかんぜよ・・・ｗ。

別に２ちゃんが有名とは思わんが・・有名なら有名でいいが。ｗ

何もせず療法って危険思想だと思った、ｵﾚ的には。
神経症の鬱とその他の苦しみの境目ってはっきりしてないものでしょ？
あらゆる苦しみに目をつぶるようになって偏った人間を製造する
だけなんじゃないかとおもう。
落ち込む時に落ち込んどかないと人間がひねくれるだけだよ。
てかなんで何もせずなのに雑用すんの？ｗ
ｶﾞｲｼｭﾂだが治らないから治そうとしない、だけでいいんでないの
かな？？？
何もせずと雑用の相関関係が全く意味不明でございます。

つーか楽になりてー。ｗ

意味不明が斎藤療法みたいなもんだからな。ｗ

質問　投稿者：赤城麓住 　投稿日：11月20日(火)11時23分43秒


　はじめまして。斎藤療法を実践して一ヶ月強のものです。
でも聞きたいのは私の事でなく私の父の事です。
父は十数年前に躁鬱神経症になり、そのときは治ったようでしたが、
最近の仕事の忙しさのせいでしょうか、今月初め頃に再発しました。
おそらく斎藤療法的に言えば治ってなかったのでしょう。
私はできるだけ早く斎藤療法を実践してもらいたいのですが、
母はまだ時期尚早といいます。
薬が無いと自殺したくなるような状態のようです。
くすりで何とか平静を保っています。
どのような状態になったら斎藤療法を薦めるべきですか。
今すぐ薦めてもいいのでしょうか。助言をお願いします。



------------------------------------------------------------------------


おっどろいちゃうばかだね。
斉藤は単なる貧乏なおやじだよ。
どうして分からないのか不思議だねぇ。

勘違い、つか思い込みはすごいよね。ｗ

まあ、斎藤に騙されたってせいぜい１０００円しか損しないんじゃない？

１０００円で治った人がいりゃあ、そりゃ感謝すりゃあいいし
治らなくても捨てたと思えばいいんでは？

ヤブ医者にかかったって通院精神療法３９２０円（診療所）
の２〜３割取られるんだからねえ〜

＞＞４１０
はあ？時間の無駄だんなよ。膨大な・・・。

>>410
あなたは、すでに神経症が治っている。

金勘定してる段階ですでに違うなと思うな。

>森田療法は無理して動かせる効果はあるが、その効果も退院１ヶ月程度で
>その後は駄目だの報告です。

斎藤の掲示板からやつの言葉を拾って来たんだけどさ。もうダメだと思ったｗ
この人は完全に逝ってる。逃げ雑用の効果も本来一ヶ月程度だろうよ。
斎藤療法で最初は上手く行ったけど戻ってしまいました、という報告もあった
はずだと思うけどね。それもたくさん。フタしてるだけじゃないかｗ
治ってないのを気付かせない為に斎藤は信者に幻覚剤を打ち続ける。「あなたは治って
いる」「あなたは凄い」「あなたは無の境地を体験した」
極めつけは「一度通過するとすぐに元に戻れるのが斎藤療法」これだね。
単なる幻覚剤にすぎねえやそんなもんｗ
これはもう本当に悪徳宗教そのものだと思ったよ。
自分の事を疑うのを完全に禁止してんだもの。すごいやほんと。

斎藤はあまりに神経症が治りたいと妄想による架空の
治った境地とやらを作りそれにすがっていきてるだけで現在も神経症
の渦中に溺れる患者に過ぎない。

斎藤はあまりに神経症が治りたいという思いが強いため
妄想による架空の治った境地とやらを作りそれにすがって
いきてるだけで現在も神経症 の渦中に溺れる患者に過ぎない。

>>415,>>416
だろ〜な。同意1票、と。

その内「斎藤療法で人生を無駄にした」って怒り狂ったのが必ず現れるだろう
と思う。あそこまで他療法をこき下ろして自療法の絶対的正当化でしょ。
大きな反動が来ることは間違いないと思うよ。
この２ちゃんの批判スレッドなんて序の口に過ぎないんじゃないかな。
斎藤も一歩も引かないだろうから下手すりゃ裁判沙汰にまで発展するだろう。
検察官によって公平かつ実際的な調査がなされ、裁判官はパクリ療法だとみなし、
賠償金の支払いを斎藤に命じるだろう。
それが終焉になったら面白いという漏れの妄想なんだがｗ

斉藤に騙されるやつがバカ
以上

>私はこのホームページで５年間頑張っていますが、鈴木療法、森田療法で
>神経症が治ったの報告はゼロです。

斎藤の掲示板何年もロムってるけど
森田で治ったって言う人は何回も出てきたが斎藤が「あなたは治っていません。
私にはピンとくるものがあります」と一方的に決め付けてた。

それが斎藤の脳内では「森田療法で神経症が治ったの報告はゼロ」と
解釈されてる。妄想もここまでくるとすごいよ・・。

人名がつく治療法はどれもクソだということが
つくづくここを読んでよくわかりました。

>>419
>斉藤に騙されるやつがバカ
溺れる者は藁をも掴むって言うでしょう？
正常な理性を保っていないときに騙されるのは致し方ないと
いうか、バカって一言で割り切れないと思うぞ。
俺は斎藤には騙されてないけど、某療法でさんざん上手いこと
言われてほいほい騙された過去アリ。弱点ていうかマイナス点
を指導者が把握して伝えるべきではないかな。完全無欠療法だと
吹聴する斎藤に大きな責任があるとおもうよ。

age

>>420
>斎藤の掲示板何年もロムってるけど
>森田で治ったって言う人は何回も出てきたが斎藤が「あなたは治っていません。
>私にはピンとくるものがあります」と一方的に決め付けてた。

決め付けでも思い込みでも妄想でも神経症的硬直思考でもありません。
ピンとくるのです。ピンとくるのです。ピンとくるのです。

宗教にたとえてみるとさ。教祖の作った教義をそのまんま繰り返し復唱した
だけで悟りだとか解脱だってのと同じだろ？そんな馬鹿な話があるわけが
ない。
信者「先生、隣人を愛そうと思いました」
キリスト「あなたは私と同じ域です」
てのと同じだもんなー（ﾜﾗ
斎藤は理解解釈を否定するが「ピンと来る」なんて理解解釈以外のなにもので
もないじゃねえか（ﾜﾗ

今の斎藤氏には、何を言っても無駄のようですね。
森田で治った人はいないとか、自分の療法は「森田と禅のエッセンス」なんだとか
丸腰を強調しながら、頓服として薬を携帯しているとか
薬に興味がなくなった人は、飲んでも飲まなくても良いだとか
拾い上げたらきりが無いほど、矛盾に満ちた書き込みなのに
未だ信奉者が絶えない。
私も半年ほど、別に気に入ってもいないのに「お気に入り」に追加して
ロムっているけど、その間治ったって人誰もいないよ。
神経症が治ることを、宝くじで一等賞を当てたようなものだなんて
喩えて書いてもいるけど、少なくとも一つの方法論を持った人間が
書くべきことじゃないね。
もう勝手にしなさい、勝手について行きなさいってなもんで
呆れて物が言えません。（言ってるけど）

論理が支離滅裂なのに当人が自信満々なところは妄想型分裂病の特徴。

斎藤はＨＰを立ち上げてから一度でも自分に疑問の矢印を向けた
事はあるのだろうか。
神経症から分裂だとか境界例に移行しただけに過ぎないのではない
だろうかと私も思う。
決して自分が悪いとは認めず、他人を振り回し、自分勝手な論理を
平気で押し付けて、他人の心の傷みの分からないようなその様は
昔わたしと関わった境界例のようだ。

＞だから集中、徹底、気配り、工夫をする意識的動きは必ず失敗する。

意識的動きはダメだとのことだが
無意識的に動くなんてことは不可能だろう。
神経症者に動きが重要ですと雑用を進めておいて無意識的に
神経症者が動くなんてできるわけがない。
そこには神経症を必ず治したいという意識が働くはず。

＞真の健康的な動きは動きの中に取引が無い。ただ動いているだけです。
＞集中はしていない。気が散漫でも気配りが無くちゃらんぽらんでも健康世界は
＞実現します。健康世界とは努力の消滅した
＞世界です。だからいこごちが良いのです。

斎藤のよく口にする「健康世界」とは斎藤の頭の中で
作り上げた妄想。他人には理解不能だ。

健康世界じゃなくて、どっかの健康ランドでもいったんじゃねーの。

age

気違いの特徴その１
気が狂っても　自分以外の全員がおかしいのだと思い続けられる精神力がある

斎藤療法って斎藤教になっちゃったなぁ。
新興宗教の勃興、隆盛、末路そのまんまのような気がするわ。
どんな新興宗教だって、最初はわりと良いこと言ってるもんなんだよな。
新興宗教の教祖は皆以前は大きな団体に所属していて、そのノウハウを設立
に生かしたりとかするのもそのままだし、うまいこと言ってある程度有名に
なったし、怨念や権力欲で自ら崩壊しはじめたし。
もう後には引き下がれないだろうな、斎藤も。
あーそうだ、以前誰かがこの板で発言してたけど「強力な宗教は治癒に役立つ」
ってちょっとまじに思ったよｗ

だからさ、斎藤療法で治った人っていないよ。
過去ログ確かめてみてよ。驚異的と思われるアクセス数なのに
治りましたって書き込み皆無ですよ。
これが事実であり、「斎藤療法」の限界なのです。

ピンと来ます。私にはわかるのです。森田のせいで３０年無駄にしました。
あなたは治っている。あなたはまだ治っていません。この掲示板にも森田
信者が時々来ます。彼等は全員治っていません。神経症が治るとは無の境地
です。すなわち禅で言うところの悟りです。私は人生が楽しくて仕方がない。
毎日が忙しくて仕方ないのです。風俗すなわち金髪美人との英会話べっどいんぐ
りっしゅです。アメリカのエロサイトは充実しているのです。楽しくてたまら
ないのです。雑用こそ人生そのものです。

>>434
確かに「軽快」とか「大分楽に」の類ばかりだよね。
「治りました」なんて無いよ。斎藤が勝手に話しを大きくしてるだけ
なんだ。

まー、大分楽に・・・てのも一過性だと思うけどさ
（自分もそうだったので

森田療法で治った人もいないが。
結局治らないものらしい。

>>438
>森田療法で治った人もいないが。

ほんとに？確信持って言えますか？

斎藤は多分ノーベル賞狙ってるよｗ
てかマジ冗談でなくてｗ

>>440

その可能性は十分ありうるね。でも、絶対無理。
妄想だけじゃ、ノーベル賞もらえないよ。
斎藤療法自体も、森田に比べたら全然ダメだし。
所詮、パクリだらけのつぎはぎ療法。

試しに誰か斎藤掲示板に書いてみると良い＜ノーベル賞
「斎藤先生、ノーベル賞級です」みたいなｗ
斎藤はまんざらでもない返答をするはずだ。
妄想の中じゃ既に受賞してるってかｗ

森田療法も一過性の軽快がほとんどだよ。
治ったというのはほとんどいないでしょ。

>>443

あの、良く新聞の折り込みとかで「視力回復センター」みたいな
のの広告入ってるじゃないですか。あれ、効果あるらしいです。
一過性のｗ
一時的にはバーッとね、世の中よく見えるようになるらしいです。
でもでも。ほんとに短い期間ていうか、殆ど通ってる間だけのもの
らしいす。それと同じなんでしょうね。

>>443

それは違う。正しい森田療法を理解して治れば、
根本から治ってしまうから再発は非常に少ない。
キミは森田を全然理解してないのが分かる。

>>445

あなた何回も書いてるみたいだけど、正しい理解ってどういう事
なの？一度まとめてくれない？「正しい」なんていきなり
言われてもこちらはワケ分かんないんだよ。若しくはＨＰ紹介
して下さいよ。

>445

森田が一過性の軽快というのは森田のいう恐怖突入やら雑用の進めなどが
続けられないってこと。（他にもやらなければならないことは多い）
途中で挫折する神経症者がほとんどだよ。

森田正馬自身は19歳で神経症を治したらしいよ。
何年も患って性格に根付いてるような重度の神経症患者には森田は不向き
だと思う。
もちろん斎藤のやり方も同じだとは思うけどね。これも続かないよ。

私も森田については447さんの言うような見解。
森田が１９歳で治したように、若年層あるいは短期の神経症
にしか効かないと思う、森田って。

神経症がパーソナリティと結びついてるって
どうやら本当のことらしいね。

つまり森田療法って、パーソナリティと神経症が分離されてる
事が前提なんですよね。森田自身がそうだったように。
斎藤もそれは同じ。
斎藤の場合は勘違いなんだけどｗ

神経症てパーソナリティまで踏み込まないと、直らないんじゃないの。

奇跡的に治るって事ないか？
アンビリーバボーみたいな事。

>>451
それはどういうことかっていうと
限りなく完全治癒は不可能に近いって事なんですよね。
哀しいけど。
だから嘘吐き共が糾弾されてるってわけです。

斎藤のバカ！

＞４５２
だから奇跡的に変わるって難しいんじゃないの。
ほっといて直る病気ではないから。

神経症になったらもう終わりだよ。
諦めて生きていくしかない。

斎藤ってどういう人物なのか実際に見てみたい。だけど個人面接なんて嫌だ（藁

>>457
前にこの板で斎藤療法スレッドが立ち上がった時に面接で会ったという人の
意見があったよ。たしか「サイボーグ」だとか機械的だとかの感じに評
していたようなｗ

最近常連になった「さくら」って、すごい洗脳されてるね。
斎藤に心酔しちゃって、人生終わったね。ここを見てほしいものだ。

>>459
まあ、斎藤療法以外の事をやってもどうせ治らないし、斎藤療法って悪化させ
るものではないから人生終わりとかってわけじゃないとは思うけど、なんつうか
斎藤が自分の自尊心の為に利用してんのがムカツくし、良いように利用されて
るのが可哀相ではあるね。

斎藤さん、自分は治ってないってちゃんと言えばいのにね・・。
だって完治って言葉が使えないでしょ！

>>461
「斎藤療法で完治しました！」とか言ってみなよ。
大喜びで肯定するから（ﾜﾗ

＞461
誰も言えない・・・。斎藤氏には嘘が多すぎる。（苦笑

>Ｍ療法でパニック障害が完治したと言う人は治ってないでしょう。
>神経症が治ると完治と言う言葉がおかしいと体感します。私の掲示板では
>完治と言う人は誰もいません。そこに真実が存在するのです。

2年位前に「神経症全快宣言」ってトップページで誇らしげに
言ってたけどな。すっかり忘れてるみたいだ。
治るといってみたり治らないといってみたりわけわからんよこの人は。

＞斎藤先生へ＆M療法について　投稿者：さくら 　投稿日：11月24日(土)15時16分30秒
＞斎藤療法を忠実に実行できればどんなに重病な人でも薬を初めに
＞使用するなどすれば全員治ると思いますが
＞M療法の場合は全員治ることは不可能だと思います。

さくらって完全に逝ってるね。
斎藤療法で全員治るって・・。

そんな事より>>1よ、少し聞いいてくれるかい。
このあいだ、心療内科いったんです。診療内科。
そしたらなんかいい年した女どもがいっぱい居るんです。待合室。
で、よく見たら、なんかしらねぇ不細工なブスが壁に向かってぶつぶつ呟いてるんです。
それ見て、もうな、アホかと。気違いかと。…お前だよお前。
お前らな、たかが幻聴・幻視ごときでのこのこ心療内科に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんかムンムンと体臭が臭ってくるし。2週間も風呂に入ってないのか。おめでてーな。
そんでもって「□◆ω◎▼ΠΧ・・・！」なんてほざいてやがんの。もう見てらんない。
お前な、レキソタン100錠やるからとっとと帰れよと。
心療内科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ気違いがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでもおかしくない、自分が狂うか相手が先か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ダウナー系統のメンヘル患者は、すっこんでろ。
で、やっとブス女を撃退したかと思ったら、横の躁病さんが、「キャハハハハッ〜！！」とか藁ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、躁病なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「キャハハハハッ〜！！」、だ。
お前は本当に気分がハイなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、実は演技入ってるんちゃうんかと。
真の心療内科通の俺から言わせてもらえば今、待合室の間での最新流行はやっぱり、マスターベーション、これだね。
待合室でどうどうとナースおかずに一物をしごく。これが通の待ちかた。
メンヘル患者は薬漬けなんで、ちょっとﾁﾝﾁﾝ勃起しにくい。だから比較的ﾌﾆｬﾁﾝ。これ。
で、そんなﾌﾆｬﾁﾝでナースと世間話。これ最強。
しかしこれをやると次から出入り禁止、病院逝きという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ねぇな。
まあお前、>>1は、おとなしくチック症状でもやってなさいってこった。

その内まじで宗教法人化したら笑うぞｗ
斎藤「数多くの神経症者を救うための便宜上のものです」とか言いそう
だし。
ご本尊はなんだ？テメエの像かｗ

毎日カキコしている「さくら」・・・・・・
ｷﾃｨ丸出し・・・

なんか斎藤もこのスレのおかげで動揺は隠せないな(w

斎藤の生活は100倍上等らしい。しかも1億円の価値があって「俺は本物」なんだろ？
おめでてーなw
「さくら」もそのうち寝返るんじゃねえの。HNが「さくら」だし

斎藤？！上等　かかってこいや！！ｺﾞﾗｯ

このスレのおかげで目が覚めることが出来ました。
みんな　ありがとう　

　ママ〜 信者が離れて逝っちゃうよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　正弘、あなたは治っているのよ！
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

　　　　　　　　　　　　　　

斎藤掲示板にワンさんという人が登場したけど、また斎藤は逃げの返答しか
していないね。なにかと言えば忙しい忙しいって。
そんなに忙しいなら返答する暇もないだろうと思うんだけど、斎藤は森田の
文句を言う時間は無駄ではないんだねｗ

他には文句言わないとか言ってるけど、斎藤この前もやったばかりじゃないか。
集中を薦めるＨＰに行って「意見」して叩かれたって書いてたじゃないか。
なにが「意見」だバカがｗ
文句と意見の違いを説明して貰いたいよｗ

>>474

その書き込みしたのオレなんだけどさ、やっぱり予想通りの答えが返ってきた。
はぐらかすばっかりで、理論的な反論ができない。しかも、どんどん
ひどくなってる。こりゃマジで斎藤療法も時間の問題だよ。
斎藤は森田に「勝ちたい」と思ってるんだろうけど、絶対無理な話。
妄想の中では勝ってるんだろうけどね（笑）。
斎藤がどんな治療法をやろうが知ったことではないが、
斎藤に騙されてる人、これから騙される人が非常に気の毒である。

＞それがインターネットが始まってきてからたった１人の
＞無名な男が開始した斎藤療法にそれほどヒステリックに
＞反応するのが異常であると。

自意識過剰っぷりにﾜﾗﾀ

>>476

なにかとんでもないヒーローが登場したみたいだよねｗ
斎藤の世代的だとイメージはオーケー牧場の決斗のジョンウェインあたりか？
金髪美女も含めてｗ

斎藤さんが医者行ったら自己愛性人格障害と言われるのかな。
つうかそのまんまさね。自分のために周りの人を振り回してさ。
病的。本人全く気付いてないからこれはもう病気ですよ。
誰も止める友達も居ないだろうなてのが寂しいところ。

サクラ　ナンデ　最近掲示板に登場するのはバカっぽいの多いね(w

改めて「斎藤療法」っていう名前が凄いと思った。
パクリのくせに自分の名字付けるんだぞ。凄い感覚してるよ。
俺だったら・・・○○○療法。ダメだ、吹き出してしまうｗつうか考えられない。
少しは反省したのかいつからか、気が付いたら斎藤式に変わってた。
「オギノ式」ってネーミングを参考にしたんだろーなと思ったのは俺だけかなｗ

神経症治してやるから俺の言うことを聞け！というのが本心じゃないの？
あの傲慢ぶりは。

age

斎藤氏のＨＰって面白いですよね。よく言われるように信者と教祖の関係その
ままのやり取りが展開されてますよね。疑う事を知らない程に純粋かあるいは
それ程までに苦しいのか、教祖の言葉を言い返すだけで「あなたは治っている」
とお褒めの言葉を頂ける。そんな所は他にはないからついつい褒められる為の
行動しちゃうんだろうなと思いながら眺めてたりする。フッと身を沈めてしまえ
ばつかの間の極楽は手に入るようですね。
またこのスレッドの斎藤批判者の方々も面白い。私の見た感じでは「ばりばり神
経症渦中説」と「年食って自然治癒説」「神経症がいつの間にか人格障害説」に
別れるようですね。どれも当たってそうだから尚更面白いです。

斎藤は今でも神経症の渦中でしょ。妄想や自己愛も強い。
森田を何年も憎み続ける姿勢も神経症的。
本人のよく言う「健康世界」とはほど遠いよ。

でもさ、森田療法ってそんなにいいものなんか？
斉藤と大して変わらないような。

>>485
前の方に書いてあるけど、森田も斎藤も所詮一過性の治癒だよ。
本当に治る人は急性的な神経症、若年層、または老いによる自然治癒の
人だと思う。
長年患ってる人はまず無理。らしい。

森田正馬は不安神経症だったらしい。
不安感が襲ってきて生活に支障が出てくるようになり真剣に悩んだ。
あるとき開き直って勉強に打ち込んだ。するといつの間にか神経症の
症状が治まった。そのときに症状はそのままにやるべきことをやれば
神経症は治っていくという森田療法の根幹に気づいたらしい。
19歳のときだとか。

つまり森田療法は森田正馬と同じ若年期の（神経症発症初期）不安神経症患者
には効果があるのかもしれない。対人恐怖症や抑うつ神経症とはニュアンスが
違うかもしれない。

森田正馬なんてごくごく短期なんだよね、神経症を患った期間が。
だから不思議だよ。こんな十代で完結したようなヤツの療法が良くもまあ
浸透したなと。つうか不安神経症（パニック障害でしょ？）なんて、
自身のパーソナリティと症状を切り離して考えられる種類の神経症だもん。
そりゃ辛いだろうけども、神経症の中じゃ恵まれてる方なんだよ。
いーや、恵まれてる！
対人恐怖や抑鬱の方が辛いよね。性格とごっちゃまぜだもん。一生ものだ。

強迫神経症は治らないっていうのは医者なら常識なんだよ。

森田療法でも治るのは不安神経症くらい。
対人恐怖や頑固な強迫神経症になるとお手上げ。
森田で対人恐怖が治ったっていうのはほとんど聞いたことがない。

斎藤は森田で３０年を無駄にしたっていうけどさ、３０年気が付かなかった
斎藤も斎藤なんだよ。自身と同じように異性恐怖から自由になってカミさん
貰って幸福にやってるような先輩が一人でもいたのかよ？一人もいなかった
だろ？

冷静に考え直してみれば「一人も居ない」が妥当かも知れん。
あれ？治るって幻想だったのか。。

斎藤じいさんから学んだことは神経症を長年やってると自覚なしの変人になる、
てことだな。人格障害てことか。
漏れも気をつけよ。

どうでもｲｲｹﾄﾞ斎藤って朝早いよね^^;

ナンデちゃんが斎藤さんのことボロカスにここで言ってたのに
また掲示板に投稿してるよ。どんな心境の変化やら

こんな斎藤はいやだ！
「私はﾚｷｿﾀﾝの他にはﾊﾞｲｱｸﾞﾗしか持ち歩いていません」
「神経症は綺麗サッパリ治ります。しかし根治は有り得ないのです」
「斎藤療法の入院施設を作ろうと思うので寄付金を募ります」
「実は私は２ちゃんねらーなのです」

＞Ｍ療法は脳科学以前の療法であり、本質的に無理がある。
＞後から出てきた人間が逐次補則修正しなければならないのに、
＞それを完全放棄して擬似宗教に走り、Ｍ氏のお言葉だけが
＞全ての態度は大変危険です。

呆れた。擬似宗教に走ってるのはあんただろう。
斎藤の取り巻き連中の盲目的な言動は教祖と
信者の関係そのもの。斎藤の言葉に一喜一憂しているし
お褒めの言葉を頂こうと必死なのがわかる。

他の療法への対抗意識が強く、自分の思想が絶対、
権力への渇望、集金システムまである。
など典型的なカルトだよ。

んーホントにそうかも。
ちょっと考えちゃうなぁ。
治ればどっちでもいいとは思うけどさ。
治らないんじゃなー。

>>497

斎藤んとこ行っても一過性の気分の高揚しか得られませんよ。

最近、斉藤のところに書き込んでる奴は、馬鹿ばっか

まあ斎藤が何を言おうと良いんだがパクリてのは事実ｗ
間違っても新発明ではない。

斎藤のターゲットは森田で治らなかった人だろうね。
猛烈な信者は絶対に森田療法を認めない。理解もしてないし、
どうせやり方も失敗してるんだろう。

だからさ、数日前斎藤氏自らが完治は無いと認めた通り
「斎藤療法」で完治した人はいないのです。
「完治は無いけれど、１００倍充実した毎日」
そういった状態に至った人も、斎藤氏意外にはただ一人として
存在しないのです。一時期常連となった人たちも、どんどん姿を
見せなくなっています。これが現実なのです。
神経症が完治するということは、難しい事だと私も思います。
でも症状が軽くなったり、神経症であることを忘れて何かに
夢中になっていたなんて事は、誰にもあることです。
この状態を捉えて、「貴方は上手くいってます」なんて言われても
本当に上手くいっているかそうでないかは、本人が一番わかって
いることだと思います。励ましの言葉を頂いて、気分が昂揚した中で
書き込みを繰り返しても、顔の見えない掲示板では誰もが詩人になり
現実とのギャップに、ますます苦しむ事になってはいないでしょうか。
１０人１色とも思える、「斎藤療法」を実践して、ますます傷つく人が
いないことを切に願います。

脳、脳と言うけどさ、結局は脳をいじれないじゃん。斎藤療法は脳科学なんつ
っても脳に直接触れない限りは所詮、観念の世界を一歩も脱してないんだよ。
なにもしないだ雑用だって、それらが意識の中にあるなしに関わらず、
脳内分泌を外部の力で動かす事は不可能なわけ。

ハッキリ言って「観念の力でガン細胞を消す」とかいうﾄﾞｷｭｿ、ｵｶﾙﾄと全く同じ
レベルだぞ。器質的な問題なら尚更動かすのは難しいのは当たり前じゃないか。
それともアレか？
斎藤のなにもせず療法てのは薬を超えるのかよ。薬以上にセロトニンを正常化
させんのかよ？馬鹿言うのもいい加減にしろ。つうか持ち上げてる連中も
いい加減に気が付け！
問題から目を逸らす事と脳内分泌が安定を勝手にイコールで結びやがって。
それは希望的観測に過ぎなくて、大笑い出来るのが「神経症脳の経年変化」って
ページ。勝手に折れ線グラフ作ってるけども、そんな根拠は何処にもないって
のｗ
なんだあのジグザグの線はｗ
まじで腹抱えて笑ったぞ。

http://www2.gol.com/users/masahi/mdsdecrease.htm
これでしょ。

集中を薦めるHPを反論した斎藤だが雑用は集中とはどう違うんだ？
元信者だったが斎藤にはｶﾞｶｰﾘしたよ。最近訳わかんない

結局、神経症を治す方法は無いと。
冷酷な現実。
どうやっても救われないんだ。
死にたい。

斎藤の言う「自然な雑用」というのは神経症者ならみんなやってること。
神経症だからって飲まず食わずで一日中神経症のことを考えているわけではない。
最低限の日常の雑事は行ってるよ。だからそれ以上の雑用をしろというのは
神経症者に無理が生じるのは明らか。神経症を治すための雑用になってしまう。
斎藤のいうことは矛盾だらけ。
斎藤は自然に神経症が軽くなったから治療の方法などわかってないんだよ。

＞506

神経症を治すことは神経症を忘れることだよ。
忘れるようなことをすればいい。
雑用であるとか神経症のことを考えないようにするとかね。
忙しくなると一時的に症状がよくなるのは神経症のことを忘れるから。
でもそれも一時的な回復であって根こそぎ治すのは不可能だよ。
一生症状の予期不安と戦わなければならない。

つまり「諦念」だよね。
ハンディキャップ受け入れて生きて行くしかない。
治してから働こうなんて不可能で、渦中のまま働きに出る。
でなければ（はっきり言って）死ぬしかない。
とにかく十年単位で共存した俺みたいなのは完治は無理。

読み返して語弊があった。
完治どころか回復も無理。
まだ受け入れてないんだよね、俺ｗ

たしかになあ。たしかに斎藤はなんだかんだと言っても
諦め切れてないという印象だよね。

斎藤BBSに「ひーらー」さんというこれまたｲﾀｲ人が出て来た。
ああいう人は治る可能性があったとしても治らないというか一番悲惨なタイプだ。
今現在斎藤の言葉を丸々繰り返しているように、森田時代もあの調子だったの
だろうと容易に想像が付く。自分の頭で考えるという事を知らない人はひーら
ーさんだけでなく、このメンヘル界では斎藤のような人物に簡単に食い物にされ
て行く。
ｲﾀｲ。そして文字通り痛々しい。
斎藤から何か得るのも良いと思うが、自分の頭で考えなければ絶対に良い方向
には行かないだろう。

>>512
厳しい意見ですね。でも本当にその通りだと思います。
自分の脳で考える努力をしなければ、神経症から立ち直ることは
不可能に近いでしょうね。

私も神経症たっだ？のでそのへんの葛藤はよく分かるのですが。

>>506
また叩かれることを覚悟しつつ・・・。

いや、治るって。
もう四の五の言わないけど、治る道は必ずある。
ジタバタせずにじっくりやってみなよ。

>>514
横レスですが、例えばどんな？

>>514
恐らく人によって違うんだろう、、、としか言いようがないんだね。
すまない・・・。

水に溺れている状態から、どうやって助かるか？
というのに似ていると思うよ。

>>516
抽象的なお答えですね。でもレスをどうもありがとう。

>>517
あまりにもわかりにくいだろうので、風呂に入りながら考えてました。
（でもそう言うような答え方しかできないんだよね・・・）

そうですね、考え方の癖を取る、心に着ていた鎧を脱ぐというのも
近い表現かも。

それから

一つ皆さんに伺いたいんですが、
「これはダメ」「これは許容する」「これは許せない」
などの、「好み」が結構きつくないでしょうか？

>>518↑付加

いえ、むろん、好き嫌いは誰にでもあるのが当然なんですけど、、、
「こだわり」みたいのが、嗜好とか考え方の一部にでも強くないですか？

そもそも神経症の原因とは？

↑生きにくさ、、に心とかが悲鳴を上げる！

ちがうか。

神経症は治らないって。
軽減する場合はあるかもしれないが完治はありえない。
症状を持ったまま一生を過ごすケースが一番多いと思う。
どんな治療法でも完治はありえない。
一度なったら終わり、一生付きまとう病だよ。

糖尿病みたいなもんだな。

私も神経症は基本的に治らないと思います。
諦めれば治るというものでもないと思いますが。

でも、治る！って言いきってる人いるよね。
斉藤に限らず。
森田でもその他でも。

神経症が完全に治るのは短期患者、若年層しか有り得ないと思っている。
何度も「いや、治るって」氏は登場しているようだが、氏もきっと例外ではな
いはずだ。その時隣にあった治療方法で治ったと勘違いしているだけ。
百歩譲って氏が過去に慢性的かつ中年世代以降の神経症患者だったとしてもだ。
老化による自然治癒である可能性が非常に高い。これは斎藤と同じケース。
もし、そうでもないとしたら？
まだある。常に再発の危険性を抱えているという事だ。再発の可能性がある
時点で完全治癒ではない。ストレスに晒されればすぐにでも再発する。
完全に治癒したと思う現在であっても再発という爆弾と共に生きてるんだ。

また、斎藤の肩を持つワケではないが確かに遺伝、器質的な原因もある、らしい
し、これは時間が証明する問題だと思う。斎藤療法と脳科学は本質的には
何の関係もないが、「神経症を患いやすい傾向の脳」を持って生まれたのだと
は私も思う。これは同じ環境で育ちながら健康に育った兄を見ての私見であり
科学的な根拠は何もないが、これに思い当たる節のある方は多いと思う。

つまりは、だ。治るなんて言い切っちゃだめなのだ。回復、であっても、必ず、
と言った時点で同じだ。余計な幻想を持たせる罪は大きいと思うし、私は
その事に大変腹が立つ。

神経症ってアル中（あるいは薬物依存症）と似てると思うんだよな。
（っていうか神経症でアル中、薬物依存って覆いと思う）
アル中って一生治らないでしょ？一生酒への誘惑と戦わなければ
ならない。神経症もまたしかり。

バカ者！私は処刑が治ったのです。

森田療法も治療法というより神経症と付き合う方法論といった
感じなんじゃないか。神経質っていう器質が変わらない限り
一生神経症は付きまとうよ。

>>529
>神経症と付き合う方法論

そうそう。初めからそう言えば良いんだ。「治る」と言うから混乱が生ずる
んだ。

「ひーらー」ってひどいね。痛すぎる。ここを見てほしいものだ。

斎藤療法とは神経症を忘れる教育プログラムだとさ(w

神経症は設定されたプログラムなの
で容易に解除するのはむずかしいと思います。

「ひーらー」さんは斎藤の秘書か？ｗ
勉強家で努力家。えらい。今後に期待

「３０年を無駄にした」って凄いと言うかいやはやなんとも圧倒される言葉
だワ。俺的には森田嫌いよりもそっちの方がインパクトあるな。
その３０年を現在と相対的に捉えてる時点で神経症の渦中そのものだと思うし
例なんか挙げちゃうと「前の恋人の悪口をいつまでも言ってるヤツ」と全く
同じなワケで、そういうのって現在の恋人も聞きたくなんかない話で、
ああ私なんか好きじゃないのね、とか普通の感性で抑圧バレちまうつうか。
権力大好きな斎藤ｻﾝの事だからある日突然森田関係のとんでもなく偉いのか
なんかが来て「素晴らしい。森田を立て直してくれませんか」とか言って来た
ら一発で森田の看板背負うのは間違いないワケｗで、斎藤信者はさっきの
現在の恋人の喩えと同じで、ただ単に利用されてるっていうか、醒めていくの
も早いと思うのです。半信半疑のアンタ！繋ぎの恋人と同じなんだYO！

ていうか斎藤ｻﾝは心の底では森田に認められたいんだYO！！
よく頑張った！！とか言われたいんだYO！！

まあ斎藤の執念なら信者ｾﾞﾛになっても毎日カキコみ続けるでしょうよ。

執念がもしも治癒を遅らせているとしたら・・？

>>537
>執念がもしも治癒を遅らせているとしたら・・？

斎藤の事でしょ？誰かがそれを指摘しても全然聞かないし、あの人に限っては完全に
手遅れでしょうね。まあ執念捨てたからと言っても治らないのが神経症だけど。
でも目障りで迷惑なのは問題ですな。

>>538
レスをどうもありがとう。
そうです。斎藤さんのことです。手遅れということが
必ずしも治癒に至らないということでもないでしょうが。
執念が少しでも和らぐことがあれば神経症って少し
よくなるかなと思いまして。でも錯覚かもしれませんが。
斎藤さんておもいろいですね。こうゆう人も世の中に
いるんだ〜っていう感じです。

神経症治癒の答えを求めてるのは斎藤さん　貴方ですよ。
求めている限り神経症は治りませんよ。

>>540
>神経症治癒の答えを求めてるのは斎藤さん
最新脳科学情報の掲示板書き込みなどはその象徴だよね。斎藤療法と脳科学を
如何にして結びつけようかいまだに模索している印象。
宇佐氏の言葉をパクった時点で斎藤療法は既に完結しているはずなのに
後から取ってつけたように無理矢理二つを結びつけようとしている。
説得力が増すとでも思ったのだろうか。また、斎藤の翻訳は誇張が多い点も
指摘したい。「可能性に関する報道」に過ぎないものが決定事項として自身
に都合の良い風に伝えられる。

新しい本、療法の発見→ 治ったいう自己暗示→長続きしないで醒める
　
神経症者の典型的思考パターン。
斎藤もこのパターンそのものだと思うんだけどひとつ不思議なところは
5年以上も主張しているところ。普通、すぐにばてるものなんだけどな。

ひーらーあてにレス書いてみたんだけど、結局斎藤の判断で採用されなかった。
荒らし行為は一切してないのに。内容が斎藤にとって都合のよろしくない
ものだったからだろうね。

あの斎藤のやり方じゃ、掲示板には「イエスマン」しかいなくなるよ。
っていうか、斎藤が意図的に「イエスマン」しかいなくなるようにしてる。
荒らしでなくとも、自分にとって都合の悪いものは全て採用しない。
やり方が卑怯すぎる。
ま、斎藤はもう頭がおかしいから、自分が卑怯なことやってるとは
思ってないだろうな。カルトの典型だよ。

おれも斎藤信者だったんだよなぁ^^;遂にGET〜!!とか思ってた時期ある。
振り返ってみればそれ以前にも色んなものを信じて騙され・・・完全に
逝っちゃってる時には超能力関係の書籍読んだり;;;大馬鹿だよね^^;
「神経症を治す方法・・・」スレとも併せ読んだけど、やっぱコレ治らないし、
そもそもの初めから【付き合い方】って言ってほしかったよ、おれも。

>>542
ただの慢性神経症者ならそのパターン以外ないよね。
だからやっぱり自己愛性なんたらとか老化とか、神経症以外の
ものがあると考えるのが妥当だよね。実際変わった人だしｗ

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

面白いです。

斎藤氏って「症状」と「性格」を初めから分離して考えてるみたいだね。
でもそれって無理じゃないかなあ。長年患ってれば分かりそうなもんだと思うけど
脳だ最先端だと言いながら妙な所でアナログなんだよね。
単に自分に都合悪いから触れてないだけだとも言えるけど。
だから治って幸せだーなんて平気で言えるんだと思う。抑圧っていうか自分
に色々言い聞かせている内に、置いてけぼりにされていた性格の部分が歪んで
しまったんじゃないの？とも思えるんだよ。結果偏ってしまったというか。
元々偏屈だったのかもだけど余計に性格偏ったというか。
つうかあの性格じゃ幸福になれないと思うけどね、ふつうはｗ

「治すの諦めて人生はじめよう」が本来のなにもせず療法ってのには私も大きく
頷けるし確かにそれ以上でもそれ以下でもないよね。その時に「性格」に
関してどこまで踏み込むかっていう、その部分なんだと思うな。あまりにも
長い間悩みすぎて客観視不可能状態だったのかな。性格とごっちゃになってる
部分って少なくとも対人恐怖系なら感じるんじゃないかなあ。
苦しみの部分だけじゃなくて例えば孤独も案外好きなんだーとか思えなかったのか
な、当時は。森田への憎しみで全部を症状としか考えられなかったか。
当時だって面白い事は色々あったはずだと思うけどねぇ、テレビ番組とかでもさ。
性格とかって捉えると少なくとももっと謙虚じゃないか？と思ったわけなん
すけどね。

斎藤療法は確かに効果的であろうが、斎藤療法に失敗するのは、
そもそも斎藤療法とは全ての治療法の詮索や実施を止めることと
いっているが、この斎藤療法自身に囚われるためであろう。
仏教における「なにものにも囚われない（無執着）」を実践しよ
うとすると「無執着の実践」に囚われてしまうようなものであろう。

>>548
「効果的」となる為には生き方もセーブしなきゃならないんですよね、
自身のパーソナリティと症状が混在の場合。それならそれで良いんだけど
まあ、「回復」では無いですよね。
斎藤療法は神経症との付き合い方だと思います。

斎藤療法が効果的なんじゃなくて森田療法や色々な本から
宇佐氏の教えを基本に引用してるから斎藤自身のオリジナル
療法ではないのでは？・・・

熱心に斎藤の掲示板を見ていた時間が今惜しいよ。時間の無駄だったので

>>550 サイトー信者じゃけっしてないが・・・。

「無駄な時間」つーのは無いんだよ。
全部が必要で、そういうふうにできている、と。

本屋に行けば「神経症は必ず治る！」とかさ。
アトピーとか他にも色々あるけどさ。
新聞広告とか雑誌広告とか、ネットでも同じだけどそういうのもうウンザリだ。
いい加減にして欲しいよ。
今から思うと荒療治かも知れないけど真実からスタートして欲しかったというか
自分が神経症だって自覚してから最初に触れる書籍とかって必ず希望に満ち
溢れてるわけじゃない？そういうのしか無い。治らないから付き合おう、という
本もあるのかも知れないけど、メジャーではないでしょ？
「無駄な時間」って完全に言い切るのはおかしいと思うけど、遠回りだった
程度には思うよ、そりゃ。

>>551
「無駄な時間」つーのは無いんだよ。
全部が必要で、そういうふうにできている、と。 自分でいい聞かせてるんだろ？

あまり悟りきったこといってる貴方は自己啓発本の読みすぎ（w
貴方には無駄な時間というのがないのですね？まったく？1分も？

くだんねぇ説教してるとこなんかｻｲﾄ信者っぽいな？

ｻｲﾄ信者じゃないとわざわざ断りいれてるとこが摩訶不思議？

ｵﾒｰ　馬鹿ナンデだろ？>>551

>>553
大体同意。
二元論でしか考えられないヤツはなんだか怪しい。

ふー。もういいわ。もう神経ショーにつき合うのもｲﾔんなった。

確かにｸｻくて自己啓発本みたいだが、いろいろ通り抜けて自分自身で見つけたもの。
本当に、私の場合「ＯＸ療法」を受けたわけじゃないんだ。本当に自己流。
（だからって人に教えようとか全く思わないけどなぁ・・・・。）

それでも治る可能性はあるから望みを捨てずに！＞皆様
一生そうやってｸﾞﾙｸﾞﾙ回って苦しんでいなさい＞ｱｵﾘｰﾏﾝ

大ROM界に戻るっす。では。

＞それでも治る可能性はあるから望みを捨てずに！＞皆様
＞一生そうやってｸﾞﾙｸﾞﾙ回って苦しんでいなさい＞ｱｵﾘｰﾏﾝ

自分の都合によって煽ったり優しくしたり
それって霊感商法の手口じゃん（藁
おまえが自分で悟ったことってもしかしてそっち方面の何かか？（藁

みんな「治りたがらない病」なんだよ。

>>557
極めて同意だよ。こういう煽りには２ちゃんに居ればいい加減慣れた。
その時の気分によって書いてんのなｗ
>>558
お前も同じだよ。もっと真剣になってみな。

あーなんか嫌だね、ドロドロしたモン鬱陶しいな。
痔を治すとかいうあの新聞とか雑誌に載ってる真剣な顔した白髪頭の
メガネ親父思い出すね。親父臭いっての？靴下の匂いかがされたみたいな
理論だけの世界で患者が置き去りにされてる。斎藤てめえのことだよ。
金の匂いとか権力の匂いとかねｗ
ｵｼｬﾚな神経症者とか想像つかんだろ？斎藤よ？あーなんかムカつく。

過去レスで書いてたけどふられた恋人の悪口を延々と言うっている
男って感じだな斎藤は。それと同レベル。ふられた相手は森田療法。
で口では悪く言ってるんだけど内心好きなのがミエミエ。本人はその
抑圧に気づいてない。30年森田療法やったらしいから30年来の恋の破
局ってとこかな。

ふられた途端好きだった相手のことを悪く言うなんざ最低だと思うなあ。
そういう相手を選んだのは自分自身。自分の愚かさを恥じないと。
つまり斎藤は自分の足で森田の病院に行き入院した。自分の責任なんだよ。
そのことに気づいてない。中学生の恋愛みたい。

>561
>斎藤は自分の足で森田の病院に行き入院した。

禿同。斎藤は「森田正子」今でも好きだよねｗ

>>556　（ナンデへ）

＞いろいろ通り抜けて自分自身で見つけたもの

自分の体験によって見つけた事を断りいれるとこなんか斎藤みたいな
ものの考え方だね？メンタルサイトになぜきてんの？情報収集だろ？
神経症を治すヒントを求めての？大ＲＯＭ界に戻るって言ってるし？
このスレに貴方の居場所はないんだから斎藤の掲示板に帰りなさい。

やっぱナンデちゃんは低脳くんだよね（藁
自分の考えがすべてだと自惚れている。斎藤に洗脳されてる証拠だよ。
ｻｲﾄ信者はバカナンデみたいのが多いのもうなずけるね。

>>556
＞ふー。もういいわ。もう神経ショーにつき合うのもｲﾔんなった。
　ｵﾒｰが勝手にのこのこレスつけてｲﾔんなったて？誰も付き合ってくれって
　頼んでませんよ？　ｵﾒｰは神経症と一生付き合ってくんだけどさ（w

＞だからって人に教えようとか全く思わないけどなぁ・・・・。
　だれもｵﾒｰの教えをﾏﾄﾓだと認識してないし期待もしてないYO
つか説教する相手探しにきたの？　ここに？

＞それでも治る可能性はあるから望みを捨てずに！＞皆様
　こいつ綺麗事並べてるよ〜〜典型的神経症渦中のお人

＞一生そうやってｸﾞﾙｸﾞﾙ回って苦しんでいなさい＞ｱｵﾘｰﾏﾝ
　ｵﾏｴﾀﾞﾛ　ｸﾙｸﾙ回ってるのは？　この手のひらの返しようは異常ですね。

>>556
>それでも治る可能性はあるから望みを捨てずに！＞皆様

ナニ？「望み」って。望んでるうちはダメだと思うけど？
私は治るという望みを捨てて、捨てたからと言ってもそれで決して楽になる
わけでもない、という事実を受け入れた者なんだけどね。私はそれしか知らない
し、そこに思想はｾﾞﾛだと思うんだけど。なんか違ってる？
お前みたいな奴とか斎藤とか希望に変換して伝える奴が私は本当に腹が立つ
んだよ。

>>564
だよね　同意。

ここのスレってああ言えばこう言うやつばっかりだなｗ
すげー理屈屋さんばかりだ。

斉藤ってさ、以前自分のこと「老師」とか言ってたんだぜ。
健康な友だちと腹割って付き合ったりすることが皆無なんじゃないだろうか。

治ろうが治るまいが人生が苦しい事に変わりはない。

>>569
>自分のこと「老師」

ｳｹﾀ！凄いね。私があの掲示板知ってから三年くらいだけどその話は知らない
からかなり初期の頃の話なのかな？老師・・・ｳｹﾙ・・・
やはりｶﾙﾄ宗教だね！ｗ

「みなさんも斎藤療法で悟りを開いて下さい」

そもそも神経症を一括りにするのがおかしいと思うんだよな。
純粋なパニック障害だけの人と斎藤みたいな異性恐怖って全然違うよ。
性格から独立しているのか、性格と混在してるかの違いはデカイ。
斎藤だけじゃないけど対処法を一つに括るのがそもそも変なんだ。

同意。神経症の原因はどれも同じだって誰が言い出したんだろう。

治療法は人それそれなどと言ってると一生神経症のままです。

神経症は脳の病気なのです。
神経症脳によりおこるバグなのです。
神経症はすべてこれに当てはまります。

神経症とノイローゼの違いを教えてください

>>斎藤老師ｗ

マジレスしちゃうけど原因じゃなくて「対処法」の差ね。
パーソナリティと混在してる人に雑用人生は無理があるんですよ。
雑用と人生の方向性の取り決めは相容れないわけです。
人と関わりのない世界など殆どなく、方向性を決めるための継続的な葛藤は当然なの。
独身の運転手には分かんないだろうけど。
逃げ続けて世捨て人となるススメでしかないんですよ、斎藤療法って。

>>577
同じものですよ。

神経症者は犯罪者に多いって本当ですか？

＞５８０

KANASIIKEDO OOITO OMOUYO!!^^;

>>581

その情報どこから仕入れたか知りたい。

＞５８２
まあ、なんとなく。「思う」と書いたでしょ？

犯罪者は人格障害でしょ。
神経症はあまりいないと思うけどな。

＞584
証拠は？
そう思う理由は？

あぼーん

笑った＜老師あげ

神経症者はたいてい小心だから犯罪行為は犯さないよ。
非社会的にはなるけど反社会的にはならない。
ストーカーとか殺人犯とかは人格障害でしょ。

精神的な病はどれも同一視されてるようなトコあるからね。
世間の思い込みは怖い。何気ない一言というかんじで表に出てしまう
よね。

斎藤氏の電子出版読まれた方います？

>>588
神経症者はたいてい小心？
んなわけねー。
ここ見てたら神経症者っておっかねえとｵﾓﾀよ・・・。

神経症に小心者が多いのは事実じゃないかな。
社会で自分を磨く機会を逸してしまったら必然的にそうなってしまう。
腺病質なタイプが勢いのいい文章書いてたって不思議でもなんでもない。

キザ氏は２０年前に治ったと言いながら、未だ神経症関連の
掲示板に、顔を出す理由がわかりません。現在も何かしら、心に引っかかるものが
あるのでしょう。

ひーらー氏は現在、斎藤療法にぞっこんのようですが
かつて斎藤氏の掲示板を賑わせた人達が
次々と、姿を見せなくなったと同様にいずれ去っていく事でしょう。

だいたい療法を掲げながら完治は無い、と言い切る斎藤氏に
ついてゆくこと自体馬鹿げている。完治の無い療法に何を
期待するのであろうか。

恋愛を諦める事により、異性恐怖から脱したと言う氏の言葉に
何の魅力も感じないのは、私だけであろうか？

>>591
ハゲ道。

理論武装もスゴイし、、、矢那連中。

>>593
キザは確か「鬱無し神経症」だとか。
そういうものがあるのか知らないですけど少なくとも普通の神経症では
ないですよね。あの掲示板って、本来全然意見が違うくせに無理矢理
頷き合ってるイメージありません？

>>594
んだ。

それで「自分は頭がいい」とか勘違いしてるしね・・・。

>>592
＞腺病質
　　・・・藁藁

>>595

ｳﾄｩの無い神経症？そんなのあるんですか？

>>593

＞恋愛を諦める事により、異性恐怖から脱したと言う氏の言葉に
＞何の魅力も感じないのは、私だけであろうか？

言語統制して、面の皮厚く逃げとおしてでも売名行為がしたいのは、
自己主張できる場面をもてなかったおやじの夢見るリベンジだから。

596 ：優しい名無しさん ：01/12/03 22:36 ID:???
>>594
んだ。

それで「自分は頭がいい」とか勘違いしてるしね・・・。

>>592
＞腺病質
　　・・・藁藁

おまえらの方がよっぽど嫌なやつだと思うけどな。
神経症じゃないならロムってれば？

ひーらーとキザとの森田療法をめぐっての屁理屈バトル（w
醜い唾の掛け合いの応酬　神経症の人は被害妄想強いみたい
だからちょっとの事でもすぐムキになって頭に血が上るみたいだね。

斎藤さんのBBSにはお似合いの光景だと思うけど・・・

神経症同士は絶対仲良くなれないからな〜。まあこれは神経症に限ったことでは
ないけどね。他人への共感ができるような人間なら、どこかで救いがあるからね。

斎藤療法で一句お願いします。

ここの人たちは理論武装の天才だと思うよ。
頭良いんでしょうね。
おれは神経症だけどバカだからちょっとうらやましい。

>>601
神経症に限った事じゃないカモだけど、やっぱり顕著だとは思う^^;
仲良くなれないんだよね。
でも「共感」は一応出来てるつもり。だけど、そういう心情なんかよりも
一緒に居ることそのものが居心地悪く感じてしまうというか。
単発の共感は出来るんだけど継続的なのは無理っていうか。
神経症者の自分にとって匿名掲示板の「同意」は気持ちよくて居座ってます。

ｻｲﾄ療法にしがみついた人の末路。
�@世捨て人　←一般人から見て
�A転職の繰り返しで履歴書真っ黒
�B近所で偏屈者で嫌われる
�Cいつも逃げの姿勢で他人からなめられイジメに遭う
�Dネット依存症　暦祖短ｼﾞｬﾝｷｰ　2ちゃんねるでの（斎藤板）のﾈﾀ

他人の悪口言ってる間は惨めな自分を忘れられる。
おまけに自分は頭いい人のような気にもなれる。
悪口って楽しいよねｗ

常連が去り斎藤君も心細いだろうな　今　掲示板馬鹿の粒ぞろい状態

＞607
このスレも似たようなものだがな（藁

日常の雑事をやることによって神経症を忘れるという
ことは有効だとは思うんだけど、異性恐怖は恋愛を諦めれば良い
という斎藤の姿勢は賛同できないな。
異性恐怖でも恋人いできるやつはいる。
斎藤のやり方はその可能性をつむことになる。

斉藤を叩くのは気分いいな！　なっ！
みんなのサンドバッグみたいなものだよな。
スッキリ　サッパリ

斎藤も斎藤だが、
斎藤ヲッチャーも斎藤ヲッチャーだな。ヲタク。

斎藤氏は叩かれて当然だと思うよ。
毎日毎日森田のせいで、森田のせいで・・・って何年も言ってる
んだもん。森田信者でなくとも、自己流とかの心理的な話すると
怒られるからね。

つうか、斎藤というキティガイにしつこくこだわるおまえらも
異常だって言ってんだよ。
何か私怨でもあるのかい？
あの電波ジジイに騙されて悔しいの？

>>613
つうか森田信者の恨みなんだよ。

しつこいなおまえ。
ひとりぼっちで何怒り狂ってんの？
ほとんどおまえの一人のキチガイレスばっかじゃん。

＞つうか、斎藤というキティガイにしつこくこだわるおまえらも
＞異常だって言ってんだよ。

キチガイはおまえ。
しつこいのもおまえ。
異常なのもおまえだよ。

斎藤老師！！！ｼﾞｭｰｽ買って来い！
あの〜〜お金は・・・・？
信者からのお布施があるじゃね〜かよ〜〜！
風俗でぼられて今ｵｹﾗなんです。
じゃ盗んで来い！
自動販売機を担いできたらいいんですか〜〜？

>>615
同意。難しそうな話（？そうは思わないけど）に劣等感が
あるのかな？ただ単にそれが不愉快なだけの厨房というか。

>>613
ただ単に斎藤を扱き下ろすのが楽しいだけです。
斎藤でなくてもなんだっていいんです。
何かを叩いてないと不安なんです。

次のパート3も期待してますYO　このｽﾚは2ちゃんがある限り継続ｷﾎﾞｰﾝ

ついでに森田氏も批判したい気もするが
森田正馬氏自身は既に死んでるものね。
さすがに死んだ人は叩けないしね。

>>618
俺的に好感度大ですｗ
正直で実に良いと思う。神経症者はこうやって開き直った者の方が
案外、世間との折り合いを掴んでいる気がする。

叩いて精神を安定させるって公的にはあまり理解されない。
ある程度精神が回復すれば、それらもあまり気にならなく
なるのでは？一概に言えませんけど。

>>621
618は皮肉をいってるんじゃないのか？

初めて斎藤療法知ったのいつだったっけか。まだ斎藤氏も支離滅裂な事を
言ってないような時だったとは思う（今よりマトモっぽい？時代はあったのよ）
言論統制も全くしていなかったし、皮肉屋みたいのが出てきてもこまめにそれに
答えていたように覚えている。
あと、雑用雑用ってあんまし言ってなかった。脳の話も今よりは少なかったと
思う。なにもしないとはなにか？にほぼ焦点が絞られて簡略化されていたとい
う印象だったけど。
今は非道いね。とても不安なんだろうと思う。自分に何度も言い聞かせている
みたいな態度だし。大した反響もなく細々とやってる時代は自分だけの世界の
中で冷静でいられたんだな。だけど広まるにつれて、彼は対人恐怖だけに、全然
治ってない姿を自ら露わにしてしまったんじゃないか？って見てるんだけど。

あと、斎藤叩くのは楽しいです。漏れも斎藤じゃなくても良いんだけどね。
不安だよ。不安だから叩く。その通り。
斎藤が森田叩いてんのと同じだよ。叩くのは神経症に良いんかなｗ
なにやってもなおらねえもん。人格の成熟性など求められても無理ｗ
あと「典型的信者」ってそんないないと思うよ。たまに大馬鹿が現れて目立つ
のと、斎藤がそういう者を持ち上げるからさらに目立つだけで。
一時的に信じられても斎藤療法は効果が長続きしないってすぐに解るもんね。

斎藤叩きは楽しいよね　あそこで今反論しようと思っても
削除対象になるだろうしこのスレで本音が語れるから参考になるよ。
自分だけが斎藤に対して疑問持ってるんじゃなかったってさ。
所詮斎藤療法は治す事をやめるだけの事なのに（斎藤のオリジナル）
ではない引用療法に斎藤の好き嫌いのの主観を入れての妄想による
治った境地をゴールとして神経症で救いを求める不安でたまらない
投稿者のオナニーの場所って感じだね。斎藤に誉められてあぁ気持ち
いいっ　でもまたすぐ不安になるからまた書き込む。それの繰り返し。
自分の生き方にに自信がないもんだから主張を書き込んでこれでいいか？
どうか斎藤に確認してもらわなきゃ生きられないかわいそうな人達の
集う場所っていうのかな。自分のカキコを共感してもらうとおおはしゃぎ
して反論があると感情に任せての反論の反論で醜い一面をあらわにする。
斎藤も自分の生き方に自信がないから信者を誉めて取り込もうとしてるしさ。
なんか最近斎藤も変わったというかこれが本来の姿というか去った常連に
助けられてた面はあるよね。心理的安心感というやつかな。でも今一人ぼっち
あそこの住民は自分にとって不都合な事をほっておくことが出来ない完璧主義
者の集まりのようにも見えてならない。「何もしない」からかけ離れてる。
一例をあげるとナンデちゃんなんかカリスマになろうと一生懸命くだらんレス
を送り自尊心の回復に必死なように見えるけどどうだろう？

ご要望にお応えして洋ピン即ちｴﾛDVDを輸入代行始めます。ご期待下さい。

初めて見てみました。
正直議論に値しません、”神経症を治す方法を探してはならない”
と”薬の個人輸入代行”。
最初の段階で矛盾しています。

献金の利用明細などもなく、どこかに記載があるのですか？
むしろこのスレが伸びた方に関心しました。

斎藤は健康世界にいるとか自分でいってるけど
恋愛をあきらめて雑用に精を出す斎藤が健康だとは思えない。
どうみても異常だろ。一般の人間には理解不能だよ。

＞斎藤療法が私にはあっているようで健康脳になりつつあります。
貴方は、まだ斎藤療法を理解していない。神経症は脳のバグが原因であり
健康脳になることは一切無い、神経症脳そのままで気が付いたら神経症の外側に
出ていた、これが治ると言う事なのです。

＞この斎藤療法で一つのきっかけが出来たのは事実ですから
この考えがいけない、おぼれる者は藁をも掴むといいますが
この藁すら捨てる勇気が無いといけない。斎藤療法すらきっかけ
としてはいけないのです。この先に無と言うものが存在するのです。

＞やる価値のある療法だと思います。
私の療法に価値を見出してはならない。価値と言った時点で貴方には
治そうとする無意識の働きがあるのを感じます。価値もなにもいりません。
ただやるだけです。無の境地で雑用です。

＞がんばりましょう。
頑張ってはいけない。努力は脳のバグを助長します。
無努力、ただやるだけでいいのです。

ったく・・・。

もっと仲良くしようよ、みんな。
何かこのスレ、とげとげしいよ・・・。
ﾏﾀｰﾘいこうよﾏﾀｰﾘ。

斎藤療法という名前はさて置き、治療のための努力を
一切しないと言うのは非常に効果的な気がするのだが．．．

神経症の人って四六時中その症状と治療法のことを考えてる
と思うんですが、生活自体が神経症を治療するための生活に
なっているんでは無いでしょうか。
そりゃー、神経もまいっちゃいますよね。

>>631
そこがポイントなんです。確かに効果的ですよ。でもそれは「生き
方」であって治療ではありません。治そうとしなくなると回復して
いくと斎藤氏は言いますが回復はしません。苦しいままです。
その証拠に斎藤氏はﾚｷｿﾀﾝを常時携行していますし、人と殆ど
関わらない仕事（運転手）をしています。
神経症者に「逃げること」を植え付けた点だけは評価出来ますが
逃げ続けることはなんの解決にもなりません。
世捨て人として生きていくなら別ですが・・・

>>633
そうですか。
私は「治す」ために「治さない」努力をするのではなく、
ただただ本当に一切の治療法を一度なげうってみる覚悟です。
経験上、何かに夢中になっていて神経症のことを完全に忘れ、
ふと気づくと症状が一切無くなっていることも体験済みですし、
その後、症状が一時的に無くなっているにも拘わらず、どうし
て症状が無くなったのか検証を始めた途端に症状が再発すると
いう経験もしているからです。

>経験上、何かに夢中になっていて神経症のことを完全に忘れ、
>ふと気づくと症状が一切無くなっていることも体験済みですし、

それは神経症者ならだれでも体験していることだと思う。
しかしそれは治療法というよりも対処療法だよ。
完治することはまずない。一時的に症状がなくなる→またぶり返す
の繰り返しというパターンがほとんどだと思う。
斎藤氏も強迫観念に襲われているらしいから治っていないんだよな。
治ってる、治っているって連呼してるのもそう自分に言い聞かせてるんだろう。
神経症が治ると人生は1000倍すばらしいと言ってみたり治ってもなんとも思わないのが
治っている証拠ですといってみたり支離滅裂なんだよな。

>>635

>神経症が治ると人生は1000倍すばらしいと言ってみたり
>治ってもなんとも思わないのが治っている証拠ですとい
>ってみたり支離滅裂なんだよな。

私は別に斎藤氏を弁護する者でも何でもありませんが、
上記の内容は一見すると相反する内容のようですが、
事実同じ事ではないでしょうか？
神経症が治ると神経症の時に比べるとそりゃ1000倍はすばらしい
でしょうし、治ったら治ったでそれが普通なのですから別にそんな
に大喜びすることも実際ないでしょうし。
こんなところで宗教の話を持ち出すのは恐縮ですが、宗教書等でも
このような一見矛盾するような内容が述べられていることは多々あ
ります。
私は斎藤療法の権威を斎藤氏のＨＰから得たので無く、宗教などで
は結構常識的な方法であるとの類推から得たのであります。

>>636
ふ〜ん

>>636
一過性の気分の高揚だと思うんですよ。これで治る！と思ったら誰だって
喜びます。私だってそうでした。申し訳ありませんがはっきり言いますと
あなたはご自分で「宗教」を持ち出しているのです。「斎藤信者」という
言葉を御存知？「治そうとしない事」がどうして宗教的解釈の話になってしま
うのでしょうか？思想を捨てる事を思想で表現しているのです。矛盾している
とは思いませんか。

>>631
確かにそうだとは思うけど結局それは「欲を捨てたら楽になる」と同意語
でなかなか捨てれるようで捨てられないもんだと思うよ。症状や鬱が強ければ
尚更　効果がある人もいるけれども効果がない人もいる。
効果があっても一過性のものでしかないんじゃないかな？

とにかく私はもう神経症を治すことをやめます。
当然、治すことをやめることもやめます。
このレスを最後にもう来ません。
では、皆さんお元気で。

＞636
バイチャッ　でもやめるやめると意気込んでてもいい結果にはならないと
思うんだけど　治す事に欲が絡むといい事ないと思うんだけど・・・？
あまり極端な物の考えかたしてひどくならない事をお祈りします。

まあ、そう小難しく考えないで一杯飲もうよ。
ﾕｸｰﾘ、ﾏﾀｰﾘしようぜ。
そういうちょっとした「ゆとり」って大事だと思うよ。

もう来ないと言ってレスがついていたのでイキナリきてしまいました。
>>638
>>639
>>641
>>642
私は薬物療法を除いてはありとあらゆる方法を試みましたが、その結果
たどり着いた結論なのです。今は確信を持っています。
真偽の程は分かりませんが、斎藤氏は未だ薬物に依存している等の議論
もありましたが、私のように薬物には絶対依存しないと言う凝り固まっ
た心持ちの人間からすると、薬物に頼れる人のほうが心が広いようにも
感じます。
このレスを最後に本当にもう来ません。
当然、斎藤氏のＨＰにも行きません。（と言うかチラッとみただけですが）
では、皆様お元気で。

たまにこういう風になるんだよな、漏れも^^;;;

＞636
う〜ん「もう来ません」とか宣言するとこなんかちょっと苦しそうに見えるんだけど・・
あまり自分自身に言葉の強制かけると後がしんどくなるよ。自然が一番いいと思うよ。
それと「絶対」とかの言葉を頻繁に使うのやめたほうがいいよ。意味分かるよね。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　斎藤先生！たまには来て下さい！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

たばこのヤニが歯についてしょうがないです。

631から読みました。この人の最初の書き込みが21:58。
この時点では「効果的な気がするのだが．．．」と書かれている。まだ他人の
同意が欲しい半信半疑な状態だったのでしょう。
それが「なげうってみる覚悟です。」22:42
　　　「今は確信を持っています。」00:17
僅か二時間余りで確信に変わってしまった。典型的な神経症の一例だと思い
ました。この人だけをあげつらって馬鹿にするつもりは無いのですが、解り
易い一例だと思ったので指摘させてもらいました。私もこのﾊﾟﾀｰﾝに陥る事が
度々あります。

斎藤氏は神経症に敗北した。
神経症を言い訳に生きてるように見える。
「脳の問題だから僕には責任は無いの」と主張しながら・・・・

>>649
そう言う貴方は？
神経症に勝利した？

斎藤の野郎、また都合の悪い書き込みから逃げてるよ。
追求書き込みしてみたけど、やっぱり採用されなかった。
荒らしてないのに。

神経症の枠組みにいると、普通なら考えないようなことまでいくよね。

>神経症の枠組みにいると、普通なら考えないようなことまでいくよね。

そういう意味で斎藤は神経症の渦中にいると思う。
寄付を集めたり自ら斎藤療法って名乗ってみたり言動も
行動もあきらかに異常。昔は掲示板も自由だったしクスリの代行輸入や
本の販売などやってなかった。もちろん斎藤療法などとも言ってなかったし。

年々神経症がひどくなっていってるんだろうと思う。

斎藤・・・？？　ただの神経勝者じゃん　説教好きのﾁﾝｹｲﾁｮｳﾁｬ（w

斎藤療法って名前からして森田療法のパクリだね？今気がついたYO

　＼　 ＼　　　＼＼　　　　＼
　　 ＼　 ＼　　　＼＼　　　　＼
　　　　＼　 ＼　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）　＜　別世界です
　 ＼　　（・∀・　）　し　　　⊃　 ＼＿＿＿＿＿
　　　＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/　　　　　　　ミ
　　　　 ＼　　　　　　ミ

>>627
>献金の利用明細などもなく、どこかに記載があるのですか？

斎藤は「東京近辺」に住んでいるらしい。
都内の風俗に落としていると思われ。

>>657

斉藤がどこに住んでるか知ってるよ。電話番号も知ってる。
「薬物違法販売」のページで堂々と住所と電話番号載せてるよ。
本家ページから行くと載ってないけど、直接そのページに行けば・・・。

もう来ないと宣言しましたが、治ってみるとそんなことはもうどうでも良くな
ったのでまた来ました。
「治すことをやめる」ことを実施し始めから、最初は結構と心がスッキリした
のですが、その後症状が出始めました。
症状が出始めたら「治すことをやめる」ことが全く通用せず、やめようと思え
ば思う程マスマス状況が悪化するばかりでした。
その時、私はいかにすれば「治すことをやめる」ことが出来るのかのいろいろ
なパターンを考えたのです。
そして、その方法のなかのいくつかの方法を実験しついに極めて効果の大きい
方法を探り当てたのです。
それ以来、殆ど治ったような状態です。
斎藤療法に関する私の考察結果としては、治すことをやめれば必ず治ります。
しかし、闇雲に治すことをやめようと思ってもそれが出来ないのです。
斎藤療法の治る原理は正しいのですがその方法論が間違っている（或いは
私には合わなかった）のです。
最後に、神経症が治るのは、何かの方法を実施するからではなく、何かの方
法を止める（諦める）からなのです。
くだらないことを長々とお書きして申し訳ありませんでした。
それでは。

>>659

治って良かったですね！
一日で完全治癒したあなたは天才だと思います！！

>>659
659さんは治っています。
私は読めばわかるのです。治った人は治った人特有の書き方を
します。

>「治すことをやめる」ことを実施し始めから、最初は結構と心がスッキリした
>のですが、その後症状が出始めました。

だから治すことをやめるなんて不可能だって。
神経症を治すために治すことをやめよう、という強迫観念
が新たに発生するだけ。
治すことをやめるっていう境地に意識的に到達するのは
不可能だよ。結果そうなるだけであって。

ナンデのカキコは神経症特有のいやらしさがにじみ出てるな。
つまらんお人だ。

>>659
そうです。
治っています。
別世界です。
神経症の外側にいます。
到達したのです。

>>661

治った人特有の書き方とは？

>>659
そんな文章は斎藤の掲示板に掃いて捨てるほどあったよ。今までに
つかここのスレの空気をよく読んで下さい。
貴方の自慢話はこの位で・・・・貴方の方法論もこれ位で・・・・・

それがやめられないとナンデみたくなりますよ。ご注意をして下さい。

>>665
ネタに何反応してんの？

>>667
知ってるよギャグで返せよ。

いや・・sageてるからてっきり信者様かと勘違いしました。＞668

>>669
２３時以降は、真面目に情報求めてる人には特に迷惑だからね。
こちらもスマソ。

>>659
＞治すことをやめれば必ず治ります。
＞しかし、闇雲に治すことをやめようと思ってもそれが出来ないのです。

ここんとこ同意します。でもそれがわかっただけでも（体験で）よかっね。
でもそこから先は（治る過程は）難しいと思うのですがどうでしょうか？
焦って治った境地を無理やり作り出すとあまり良くないと・・

また症状や気分の落ち込みが出るとまた方法論を探し出すと思うんですけど。

＞670　　気配りが出来た人ですね。偉いと思うよ

>>671
私の経験上症状がある以上「治すため」に「治すことをやめる」ことは不可能です。
そもそも、「治すため」にやることは例外無く全て逆効果になると思います。
「治すことをやめる」のではなく「治す必要がない」ためにはどうあるべきかを考
えてみてはいかがでしょうか？
以上の発言が二次的妄想にならない様、軽く聞き流して下さい。
それでは。

636さんのことを世界神経症学会に報告しなければなりません。
今、完治の報告文書を英訳している最中です。

>>672
それも言い聞かせに過ぎないと思うんですけど・・・
「治す必要が無い」境地なのにどうしてその事にたいしてどうあるべきか
考える必要があるのか？・・・それも治す事と同意語だと思うのですが・・

636さんの悩みはネタだったんですか？ﾏｼﾞﾚｽした人を騙したんですか？
急に人が変わったような指導者気取りになっていたもんで驚きました。

>>674
同意！治す必要がないのに治す必要が無い事を考えるのは矛盾してるよね（ｗ
治す事が動機なんだよね。全てが　綺麗事じゃないんだよね。
なぜ「治す必要が無い」と思うようになったの？ってとこだよね。

＞そもそも、「治すため」にやることは例外無く全て逆効果になると思います。
逆効果つまり治らないから治そうとする手段として「治す事を止める」を>>636は
選んだとしか思えない。でもそれはみんな斎藤のとこで体験してるから。
だからその矛盾をこのスレで叩いてるんだけど・・・

こりゃこりゃ　あまりうちの貴重な信者をイジメないでつか〜さい。

636は治っていると私は見ている。　ピンと来ました。
こんな駄スレに居てないで私の掲示板でアドバイサーとしてご活躍を
お願いしたい。

>>674
>>675
今日はこれで最後にします。
「治すことをやめなさい」といって治すことを簡単にやめられる
人っていますか？
それができれば治ると思いますし、わざわざ「治す必要のないこと
を考えてみては？」などとは言いません。
しかし、神経症の人はそれができないから、ある程度の経験的・理
論的裏付けによる信念を得るために、それが必要であると思うのです。
最後に、私がこの「治す必要のない（治さなくてもいい）」心境に到達
できその結果「治さない」ことを実行（矛盾するようですが）できたの
は実に「一生神経症でももういいよ、もうどうでもいい」という諦めか
らです。
それでは。

斎藤んとこの馬鹿ナンデが木村さんに喧嘩売ってるよ。
核心を突かれると人間逆上するってとこだろ。

治っていたらそんな事にいちいち腹を立てないってとこだけど・・・・

最近の治ってる人の順位表（根本的には治ってないがマシな人）

ヨシ＞キザ＞ジン＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞ひめ＞さくら＞ナンデちゃん＞石原
ってところだな。

>>677
＞一生神経症でももういいよ、もうどうでもいい　と諦めて
それよくやる間違いだと思うけどその事に関して斎藤さんは治った境地ではない
と以前言っていたよ。　諦めでは治らないと・・・諦めにすがりつくのも
選択の一つだが人にアドバイスするほどのことではないのでは・・・・
あそこの掲示板で言い尽くされた事だし・・・その程度のことは。

>>678
おっ　ひめはもっと下だろ？っていうかひめから下はひと山なんぼ？って
しておいたほうがいいよ。それにｻｲﾄも含まれるんだが（w

>>663
ナンデは喧嘩が趣味なんだよ。

あぼーん

大正解！！！

>>677
貴方の治り方は素晴らしい。貴方は斎藤療法の真の回答を見つけた。
貴方の境地までいけるかどうかわかりませんが世捨て人を目指して頑張ります。

メールで文通したい　ﾊｧﾊｧ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレちょっときつくなってきたね。
ちょっと前のように軽いトークに戻ろうよ。

「斎藤療法」では、神経症は脳のバグが原因であり
脳のバグは、神経症脳を持ったことに起因するようであります。
この理論をそのまま鵜呑みにしますと、神経症者はまず神経症脳を
もって生まれたと言う、マイノリティーを受け入れる事から始めなければ
ならないようであります。この考え方ですと敢えて具体的に言及しませんが
過去において、一般の人から奇異の目で見られていた人達が
少しずつ市民権を得られていったように、「斎藤療法」がこのまま突き進めば
神経症脳をもった人たちも、２チャンなどから非難を浴びる事もなく
市民権を得る日が訪れるかも知れませんね。実に悲しい事だと思います。
私は神経症は脳の異常ではなく、植物に喩えると根っこの異常だと
考えております。根っこが上手く働いていないのに、枝の伸び具合や
葉っぱの色づきが上手くいかない事のみを心配し、枝や葉っぱを採取し
「やはり異常をきたしている」と言った結論に至ったのが「斎藤療法」
ではないかと考えております。勿論根っこを治す事自体、簡単な事ではないと
思いますが、神経症脳を安易に信じる事は、自分の可能性をつぶす事になるのではと
心配しております。乗り物恐怖の人が、一生旅行に出かけることも無く
「毎日が充実しています」なんて笑って話せることになったら、とんでもない事だと
思っております。

>>689
言いたいことはなんとなく解るんだけど、でもやっぱり治らなくてね、
神経症って。俺が思ってるのは「治そうとしない」まま、自己実現する
事を考えれば良いんじゃないか？って事なんだけど。
折り合いというのだろうか。
頭で諦める前にまず動ける範囲で動けば良い。斎藤の言い訳にまで付き合う
必要は全くない。
「治そうとしない」だけでいいんだ。ソフト説だハード説だなどと書いてる
が、解明されてない現在そんなことはどうでも良い話だから。

昨日は重要な会議があり、以前の私なら数日も前から恐怖のため、動悸・息切れ
・不眠・全身硬直・震え・思考障害等のさまざまな症状に見舞われていましたが、
かなり治ったのか、それらの症状が殆ど出ず、会議中も実に落ち着いて進行する
事ができました。ある意味私の治癒状況を検証するよい機会になったと考えています。
これには、神経症のままに事にあたる（今までは治してから事に当たる）という決意の
下におこなう「神経症を治すことをやめる」という実践（実践といっても何かをするの
ではありませんが）が功を制しているのだと考えています。

>>679
もうなにをやってもだめだから「一生神経症のままでいい」と悲嘆に暮れての諦めは、
内心において「治りたい」、「治さなければならない」という欲望や脅迫観念が残る
いわば「悲観的諦め」であると思いますのでそれでは治らないと思いますが、私の
諦めは、治すことをやめることが「最善の道」であるとの信念に基づく「楽観的諦め」
であり、「諦め」というより「明め」といった方が良いかもしれません。

>>684
それは皮肉でしょうか？
私は別に全てを諦めて世捨て人になるために一切のもを放下する必要があると言って
いるのではなく、ただ神経症を治すことだけを諦める必要があると言っているのであって、
その他の一切の欲望は捨て去る必要があると言っているのではありません。
そんなことしたらマスマス鬱になるだけであると思っています。

>>691
それだけしっかりした体験と意見をお持ちの貴方なら本家斎藤療法の掲示板
に投稿されてはいかがでしょうか？貴方の貴重な体験を参考にされる
読者がいると思います。ここのスレッドで語るには勿体無いと思いました。

>>691
ｵﾒｰ　もうこのスレに来ないよ〜だっ！宣言されていましたな？
なんでまだ居るの？　ここ気に入ったの？

本当に「神経症を治す」ことを止められた人は
症状が出た、出ないは放っておけるはずです。
なぜいちいち、「今日は症状が出なかった」なんて
確認する必要があるのか？疑問です。

ばかやろー。
真面目な神経症論などやめろ。
ここは、斉藤バッシングの板だ。

>>693
>>694
>>695
御忠告ありがとうございます。
逝って来ます。
それでは。

>>696
どこに逝かれるんでしょうか？c(゜ー゜*)チョッチダケヨ♪気になる。

>>697
最後に、楽器・作曲板です。

>>636
あなたと同じ状態は既に何回も経験ありますけど。
自己暗示にしか聞こえないですね。
意識でコントロール出来ないのが神経症だから。
「基本的には治そうとしない」だけで良いと思うんですよ。報告なんかも
いらんし。自分にプレッシャー掛かってません？

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜ ﾋｰﾙﾏｲﾝﾄﾞは儲かるのです
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼,,|==========|

斎藤さんの発言読むと怖くなる自分がいる。
斎藤さんが変な人だからっていうよりも、なんというか斎藤さんそのもの
よりも、将来の自分を斎藤さんに照らし合わせて考えてしまって暗澹たる
気分になってしまうのね。
自分もああなっちゃうんじゃないかと思ってしまう。今までだって治らなかった
し、これからも良くなったり悪くなったりを繰り返すだけだろうなって大体
想像は出来るから。
長年患ってると人格的に少々偏っても仕方ないと思うんだ。私にとって斎藤さ
んは同情の対象でもあったりする。早く安らかに死んだ方が良いんじゃないか、
って言ったら言い過ぎ？

>>701さん

難しい事だけど、自分で自分を修正して行くしかないでしょう。
神経症は苦しさから利己的や自己中心になりがちだから、神経症
のよい部分、繊細、相手の苦しみが分る等々。
良い部分を伸ばして、自己を律する事をしないと駄目でしょう。
私もあなたと同じように未来が恐いです。

>>695さんの意見にしたがい、この辺にしておきます。
お互い性格や人格は多少でもよくありたいものですね・・・・

掲示板で本を出すとか書いてたけどマジなのか？
やっぱりタイトルは「神経症を治す方法」なんだろうか。
ネットだけでも被害者多数なのに出版するとなるとシャレに
ならなくなるぞ。

>>703

いいじゃん。
何を言っても無視なんだから、どこまでやれるか高みの見物きめこめば。
大きくなればなるほど、騒ぎが深刻になってくる。はは。

>>703
自費出版？

>>703

本を出版したら、マジで斎藤療法は終わりですよ。
斎藤は超誇大御都合主義妄想癖（造語です）があるから、そんな心配してないだろうけど。
ある意味、出版が楽しみ。もちろん買わないけど。

>>705

あんなインチキカルト療法じゃ、出版社は相手にしてくれないですよ。
自費出版でしょう。薬物違法販売会社「ヒールマインド」で儲かってる
だろうから。

斎藤のクリスマスの予定が知りたい。

しかし神経症って、治ったとか他人に宣伝するもんじゃないでしょ。
本当に治れば、自然に神経症以外の事に注意が移ると思うが？？

>>707

>斎藤のクリスマスの予定が知りたい。

あんたはおもろい！

去年の過去ログ　斎藤療法ってどうなんでしょう？

http://piza.2ch.net/utu/kako/968/968336247.html

過去ログ　斎藤療法？

http://piza.2ch.net/log/utu/kako/948/948528815.html

>112 名前： ＯＯで治った 投稿日： 2000/09/30(土) 23:04
>私の場合、ドラクエをやってる間だけは完全に治った。

斎藤の言う雑用もこれと同じでは？
つまり他のことに集中して神経症のことを考えないように
するってことでしょ。
でもこれってやめればすぐに元に戻るからな。対処療法にすぎない。

対処療法でも何もしないよりましなんでしょ。
あら？無作為療法の名が廃るわね、ｗ

斎藤さんの中で「ああ言われたらこう言う」っていうﾊﾟﾀｰﾝが確立しちゃって
る印象。本人、非の打ち所の無い理論だと思い込んでるようだし、これは
もう他人が何を言っても聞かない域だね。
いづれ自費出版して全く売れないで、私の死後評価されるだろう・・・とか言
い残して死んで行くんだろうな。

age

http://piza.2ch.net/utu/kako/968/968336247.html

この旧スレには斎藤を擁護する人間がいっぱいいるけど
すっかり姿を消したな。一過性のもので効果が持続しなかったってこと？

斎藤氏が理論を飛躍させてしまった事、薬品販売、献金、
理論の矛盾にちゃんと答えないからでは。
掲示板投稿を検閲する時点でもう終った感じですね。

>>716さんの言う
「理論の飛躍」と「理論の矛盾」は比例すると思います。
小手先の方法論を言い出したんですよね、いつからか。
当時はﾋｰﾙﾏｲﾝﾄﾞも献金活動もしてなかったように思いますよ。
自分で自分の首を絞めましたね、彼は。

今度は、自律訓練法、催眠療法を批判してますね。
この人は自分の療法以外、全否定ですね。
まさにカルト思想。

なんで他のよい部分は認める程度の柔軟さがないのか、
他の療法は少なくても社会的に認められているんです
から。
もう斉藤療法？？なんていう矛盾だらけの論法で、
神経症の人を困惑させないでほしい。

神経症が脳科学で「間もなく」解明されるでしょうとか斎藤がよく言ってるがね、
間もなくっていつなんだよ。40〜50年後か？ 斎藤が死んでる頃じゃないのか？
将来のある脳科学とﾘﾝｸした斎藤療法は絶対療法だったのです・・・とか妄想の中で
確信しながら死ねるだろうな。幸せな奴だ。

治る人がいないならば、自然淘汰されるんじゃないかと。
あとは詐欺とか医師法違反とかで告発されるんじゃ？

一瞬相手（神経症者）を引き付ける療法、理論だから困る。
何もしないで治る、巧みな最新医療解説。
こんな美味しい話し（療法）はないと勘違いする。
事実そんな療法はない！

神経症者は頭の回転が本来よい人が多いので、すぐ理論（療法）
の矛盾に気が付いてしまう。
たしかに自然淘汰されるんだけど、一瞬騙される人は後をたたない。

斎藤ＨＰは、ありとあらえる検索エンジンに引っかかるしｗ

他の療法をすべて批判してるのはおかしいよね。
宗教でも他を批判してるところはろくなもんじゃない。

>神経症者は頭の回転が本来よい人が多いので、すぐ理論（療法）
>の矛盾に気が付いてしまう。

だから神経症の人は余程重傷でおかしくなってる人以外は
彼を相手にしてないと思う。
彼のBBSに残ってる人たち(特にMZとか)は神経症じゃなくて○裂病では？

ＭＺはただの人格障害だと思う。

＞彼のBBSに残ってる人たち

人格障害とか別の病気の人もいそう、神経症のみ
の人は少ないでしょう斎藤が人格障害だし。
神経症患者同士で治った、まだ治ってないなど、
叩き合う姿はイタすぎ。

MZは人格障害でしょう。でも人格障害は周囲に迷惑をかける病気
で当人は結構幸せなんだよな。

ＭＺは、オフ会の時みんなにオ○ニーさせたと
いう人物です。変質者というか人格障害だ。
彼は対人恐怖症の敵。
被害を受けている人もたくさんいるはず・・・・。
それと男も女も関係なく
「おれのチ○ポを舐めて」というクソ野郎です。
あの男に恨みをもっているひとはたくさんいます。
メンタルサイトから消えてほしい。

斎藤のＭＺに対する評価は？

斎藤はＭＺをいやがってたからなー。

MZさんは治っていません

>>730
斎藤老師、治っている人を教えてください。

>>731
教えてあげないYO！チャン

>>731
実はここだけの話、私しか治っていません。
神経症を真に治したのはこの斎藤だけなのです。

老師・斎藤、治った感想を聞かせてください。

老師最近信者が減っているのでは？

ドキュンは斎藤だったYO

これから面接に行ってきます。働かなきゃ。
斎藤療法も２ちゃんもネットも、早く卒業してマトモになりたい

>似たような経験は例えばカラオケで歌いまくってすっかり自信を回復した、鼻の頭を気に
>しっぱなしで気にならなくなった、抗不安剤が効いた、恋愛に成功した、職務を遂行した、
>子育てに没頭した、忙しく立ち回った、スピーチで訓練した、自分に暗示をかけた、
>内観療法をやってみた、滝に打たれて見た等数え上げたら切りが無いほど部分成功例が
>あるでしょうが、神経症と言う大枠は微動さえしていないのです。

対人恐怖なら恋愛に成功した、職務を遂行した、
子育てに没頭した、忙しく立ち回った、スピーチで訓練したで治っていく場合は
ありえるよ。
斎藤の罪悪は他の療法の否定なんだよな。
それで治る患者の芽を摘むことになる。
症状を乗り越えてちゃんと恋愛もできるようになる可能性のある人間が
斎藤式「諦め療法」に没頭するのはもったいないと思う。

斎藤さんは今なお、恋愛の出来ない人なんだろうか。

ていうか、斎藤を叩く暇があったら、自分で治してアンチ斎藤療法HPを
立ち上げればいいんでない？

ここにいる人の殆どが斎藤療法を正しく理解していないか、
または、頭では解っているが実際に実行できていない。
斎藤療法とは「斎藤療法すら実施しない」という方法であり、
「斎藤療法を実施しない」ということすら実施しないのであります。
殆どの人は、斎藤療法を掴むと「治すことをやめる」ということを
実施してしまうのですねー。

>>741
そのとおりです。

「斎藤療法を実施しない」ということすら実施しない、ということすら実施しない、
ということすら実施しない、ということすら実施しない、ということすら実施しない、
ということすら実施しない、ということすら実施しない、ということすら実施しない、
ということすら実施しない、ということすら実施しない・・・ということすら実施しないのです。

>>741
最初はそうだったんだけど、今は宗教になっちゃってるんだよ。
斎藤自身、宗教としてしか「なにもしない」を扱えていないんだよ。
これが本質。

>>734
>老師・斎藤、治った感想を聞かせてください。
別世界です。私は良く新大久保の路上でコロンビア人の金髪美人
を買うのですが、セックスも掃除も雑用に過ぎないと実感しています。
雑用すなわち人生であり、神経症を治すコツのようなものなのです。
私は森田で３０年を無駄にした。健康人の住む世界では恋愛も
掃除もセックスも同じものなのです。

>>735
>老師最近信者が減っているのでは？
むしろ増えています。私の所には毎日山のようにメールが来る。
昨日も退職して山で暮らす事を決意したＹ氏からメールが届いた。
彼は治っています。野良仕事もデスクワークも同じ雑用なのです。

最初は斎藤療法だったのが今は斎藤教になったということなのか？

>>744
おもしろすぎ

>老師
本家BBSが日曜から止まったままですが、風俗ツアーにでも行ったんすか？

理屈の捏ね回しすぎ。

森田も迷惑だろうマジ。

森田のどこが迷惑なんだよ。
具体的にあげてみろ。＞749
だいたいネットで森田叩いてるやつって斎藤とか人格障害ばかり。
人格障害は森田療法の対象外なんだよ。

>>750
このスレの題名に使われた事が迷惑ではと書いたんですが？
私は森田療法を否定してませんが？
「斎藤療法について」でよかったのでは。

老師！、別世界と金髪美人は羨ましいです（ｗ
英文に誤訳がおおいのは何故ですか？

http://www.yo.rim.or.jp/~tt-kaku/cgi-bin/minibbs.cgi
凄い事になっております。
皆さんはどうおもいますか？

chinkars＝斎藤なのか。誰か判断して。
http://www.yo.rim.or.jp/~tt-kaku/cgi-bin/minibbs.cgi

むかしからTTと斎藤は犬猿の仲だけどねえ。

↑見る人一応串刺すように、ブラクラではない。
>>753-754に別に他意なし。
見る人の安全を考え警告しただけなので誤解なきよう。

>>755
串刺すってどうするんですか？
本当にわかりません。

>>756
プロクシ or　Proxy

で検索すればすぐ分る。

>>757
どうもありがとうございます。
勉強します。

>>747
>風俗ツアーにでも行ったんすか？
これは私の管轄ではありません。ツアーの話はMZさんから度々提案が挙がり、
私の所にEメイルが送られて来ますが、私はその度に断っています。
私は独りで風俗に逝く事を好むのです。
ツアーの話は確かにあるようですが彼が陣頭指揮を取っているようです。

>>752
>英文に誤訳がおおいのは何故ですか？
これには理由があります。あなたは神経症が治っていません。
神経症が治っていない事と誤読は密接な関係にあるようだと最近のヤフー健康欄
に載っていた。近日翻訳して私の掲示板に転載する予定です。

老師・斎藤あなたは面白すぎます！
やはり別世界の人は違いますね。

老師風俗もいいですが、恋愛はできるようになったのですか？
後イブの予定も教えてください。

斎藤君が最近他所のHPに出張コメントサービスしてるって(-_-;)ホントカ・・・オイ

>>761
　もしあったら教えて欲しい。

>>760
恋愛とイブの予定ですか。
ナンデちゃん・・・この一言で勘弁していただきたい。
既に予約は済ましてあります。
この斎藤、人生初の試みでしたがその他雑用と同じでした。

斎藤療法か・・・
人格的にも療法（らしい）的にも、もうこのパート２スレでほぼ完全に
叩きのめしちゃったんでないの？本家ＢＢＳ覗いたらこれまでにないくらい
閑散としてるし。。
殆ど書き込み無くなってるよね、今。
２ちゃんの影響ってでかいんだなあと思った。
気が付いたら「ヒールマインド」だけのＨＰになってたりねｗ

>>764
２ちゃんは劇薬と麻薬だね。
影響力もすごいが副作用も強烈、いくつＨＰを潰した事だろう。
善悪関係なく潰してしまうから、２ちゃんがより善に機能して欲しい。
そして使う側は慎重にしないと。
今回（このスレ）は善かな・・・・

>>765
俺も「善」だと思うねｗ
斎藤氏は客いなくなっても、意地でも続けるだろうけどね。

斎藤しぶとい。

＞今は殆ど９９％健康世界に生活しています。だから最近は神経症の
＞苦しみが分からなくなって来ている状態です。

誰かこの意味を解説してださい。
９９％健康世界？
神経症の苦しみが分からなく？

老師今回はマジレス希望します！

なんと９９％？そこまで正確に健康世界に逝っているか判断できる
斎藤君は偉大だね（ｗ　１００分の１単位で自分の状態を判断できるとは・・
それって神経症者がよくやる自己分析つうんじゃないの？
自分でも自己分析をするから神経症が治らないって言っていたような？
確かそう説教していたよね？信者に対して。

健康世界に９９％いけたらいいな〜という斎藤君の理想でしょ？その数字は（ｗ

「一時の効果」さえ出ていない者が斎藤ＢＢＳで斎藤「先生」発言してる
の見ると頭痛くなる。ハッキリ言って斎藤以上に恥ずかしい存在だぞｗ
あいつら何処行っても同じ事を繰り返してんだなと思わせるには充分だ。
少しはテメエの頭で考えろ！

て優香、いま斎藤君のBBSに書き込んでる奴はネタなのか本気なのかよく判らない（w

>>1さん
part3も立てられるんですか？
希望としては、某ＢＢＳにリンク貼りつけておいて頂けると。
初めて見る人は斎○療法だけではわからない人もいるかと・・・
まだ戦いは終らない。

>あるいは雑用に励みなさい。しかも神経症を治す前提が無い雑用をすべきです。

ここがわからん。神経症を治す前提でない雑用など不可能だと思うけどな。
雑用（やらない人間なんていないだろ）なんていうのは皆やっていること。それでも神経症は治らない。
この場合神経症を治す雑用でもいいからとにかく雑用に集中すればいい
というアドバイスの仕方ならまだわかるが。

治さない為の雑用って、要は意識の中に雑用を忘れてる状態なわけでしょ？
でもこれは一過性の治癒というか、現実逃避に過ぎないよ。
無意識の雑用が出来ても、それが脳味噌までコントロールするわけないじゃん。

雑用をすることで神経症を心から追い出すのでは？？

>>775
やったことあります？
一時的なもの、神経症との付き合い方にすぎず、
「神経症を心から追い出す」＝「脳内分泌の安定」
にはならないんです。
あるいは、人と全く関わらないような世捨て人人生です。

斉藤療法が真に意味することもそうだけど、
斉藤の正体を明らかにできたら終わらせられるんだけどね。
恋愛を諦めたのを正常と思っている斉藤を女と喋らせるとか、
どんな会社でどんな仕事やってるかとか、
同年代の人間と喋らせるとか。

その一時的な行動が神経症の治癒につながるって話では？？

雑用をしているときは雑用以外のことを考えない。

斎藤療法が無意味な事は充分証明されたような。。。
森田療法が斎藤を拒否したのは正解だろうな、治せない患者は
拒否するのがむしろ良心。

斎藤は森田療法の概念を今だに理解していない、森田療法の
表面だけを舐めて否定してる。
他者をけなしておいて、自分を否定するやつは叩く。
トン×モ本の世界みたい。

雑用っていうのは例えばの話だよ。

自分を治せない”もりた”を不快に思うのは当然じゃない。

　　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　 　 　 　 　 　 　 　 ≡| | || ≡＝
　　 ゴゴゴゴゴ 　 　 　 ≡| | || ≡=
　　　 　 　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≡(（ 　´Д｀）／//≡= 　　＜　 老師、教団の基盤が揺らいでいます！
　　　　≡／／ 　 　 　 //≡= 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　 ＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　 　 ＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　 　 　≡.||| 　 　 　 　 　 　 ||| ≡=

>>781
「例えば」以外の表現方法は？
>>782
毎日毎日毎日、４，５年にわたって掲示板に恨み節書くのって当然？

>>763老師ご多忙だとは思いますがお言葉を。

年末は大掃除など雑用だらけで治る患者続出ですね。
レキソは輸入ですか病院ですか？
病院なら医師に老師の療法を助言されては。

大掃除は雑用ではないだろ。粘着だとは思うけどね。

でもさぁ。ここのひとって別にさいとーに騙されたわけではないだろ。

もと信者が文句たれるならわかるけど。

文句があるなら直接いうのがベターだね。

さいとーが粘着すぎてきもいっていうならわかるけど。

しかしきもいのはここのスレのひとも・・・？

>>790
>さいとーが粘着すぎてきもいっていうならわかるけど。

そのとーりだよ。
また、斎藤以外でもなんでも叩けりゃいいんだよ。

あんだぁ・・あちし勘違いしてたかも！

>>793
このスレで斎藤を叩いてる人達は、自分も含めてなんだけど、
そうそう治るわけもない神経症をだね、さも簡単に治しちゃうように
吹聴する輩にムカついてるんだと思うよ。
まあ、その代表格が斎藤なんだけど。

ああ、な〜るほど。
神経症って無限ループの罠だから、どっかでそれを断ち切る必要はあるんだおもうけどね。
どっかで気付いた人が治せるのかも。

神経症って治そうとしているうちは治らないってよくいうじゃない。

簡単に治すことができるような吹聴の仕方は大いに問題ありだと思うけどね。

>>795
>神経症って治そうとしているうちは治らないってよくいうじゃない。

良く言ってるのは斎藤でしょ？他に良く言ってる人いる？
「断ち切る」「気付き」、そうかも知れないんだけど、やっぱり一時の治癒なんだよね。
絡むようでｽﾏﾝのだが、実際おいらも参ってるのデス。

いや〜、あるかもよ。どっかのほかのホームページでも見たような。

一時では「治癒」とはいわんね、確かに。

あぼーん

>>1
３どうするの？

そうだな、パート３はスレッド１にＢＢＳがリンクされてなきゃいかん。
ゲリラ送り込むってか。つうか斎藤毎日ここ観てるかｗ

治すことをやめない限り一生神経症です。
廃人です。

>>802
偉そうに簡単に言うんじゃねえ。

この爆笑リンクも貼っておいてくれ。
統計的な根拠などまるでない
斎藤の脳内折れ線グラフがたまらん。

斎藤療法と心の変化
http://www2.gol.com/users/masahi/mdsdecrease.htm

何を言っても廃人です

>>802
斎藤信者ﾊｹｰﾝ

part2にて終了？
それもいいけど。

やだ。

>>1がすでにいないのかな？

今の斎藤掲示板非道いねｗ
誰かも書いてたけど、ネタみたいな投稿が幾つもあるよ。
あれ、マジなのかな。
だとしたら相当な大馬鹿だよ。
最近の凋落ぶり著しい、マジで。

>810

狂牛病のやつ？あれはありふれた神経症だよ。
心身症の代表みたいなやつだな。
あの主婦の場合も雑用をして意識を症状からそらすくらいしか
対処法はないと思う。まあ完治は難しいね。
年とればいくらかましにはなるだろうけど。

800越えたから、そろそろ下げで進行させないか？
>>1がいないなら新スレは立たないかもな。

じゃあ、私がたててもいい？

>>813
お願いします。
1に掲示板リンク忘れんでくださいね！

やはり終りだな・・・・
最後まで有効利用するか。

パート３作ったので、以後の書き込みはこちらにお願いします。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1008779399/l50