●うつ病の原因調査●

はじめまして、私は医師ではありませんが精神医学には
非常に興味があり、独学で様々な勉強や研究をしています。
また友人や知り合いなども定期的に
診察してあげたりもしています。と言っても医学に関しては
勉強を始めてまだ日も浅いので、知らないことも数多くあります。
それで今うつ病の原因について色々と考察しているのですが、
うつ病になる原因は人それぞれ様々な原因により発病するということ
が分かりました。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、皆さんが
うつ病を発病させたと思う原因を具体的に
教えてください。多くの人のうつ病の原因を
まとめて考察することにより、うつ病の謎を少しでも
解明することができるかもしれません。
ご協力お願いいたします。

きっかけは様々でしょうが、原因は親の愛でしょう。
寂しさです。

ストレス

またお前>>1かよっ

原因不明でなったよ。

もういいよこのヒト･･･
スレ立てまくらないでくださいよぉ
医者板にでも相談してみてはどうでしょうか？

では、終了、ということで。

患者本人は苦しんでいるのだから
医学を「趣味」だなんて言ってる奴には
何も言いたくない。

>>1
あんたが自己愛性人格障害になった原因は……あーそーかそれは分かってるん
だっけ。本当、受診した方がいいぞ。皆心からそう思ってんだから。何もない
なら何もないでさ、あんたの趣味の医学に対する造詣を実物のプシコとやりと
りして深めるチャンスだぞ。受診しろって。

１よ、医学を趣味としているはずなのに、鬱がこれといった原因が
見当たらないから「鬱」と呼ばれるということを知らないのかい･･･？
どんなに調査してもそれは単なるきっかけにすぎない。
原因が分かればそれを解決すりゃあいいだろうよ。
もうやめてくれ、医者板で相手にされないからﾒﾝﾍﾙでスレ立てるのは。

以下、放置

又でたのか・・・
こいつを永久追放する方法はないのか？
取りあえず抹消希望

はじめまして、私は医学を趣味とする者ではありませんが精神医学には
少しは興味があります。
また友人や知り合いなどに定期的に診察、などという愚行にははしりませんが、
相談に乗ったりすることはあります。と言っても医学に関しては
専門教育を受けたわけではないので、知らないことは星の数程あります。
それで >>1 がこうなった原因について色々と考察しているのですが、
このような症状を来す原因は人それぞれ、様々な原因により発病するというこ
とは自明でしょう。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、>>1 が
このような、自己愛性人格障害らしき症状を発現させたと思う原因を具体的に
教えてください。>>1 の病の原因をまとめて考察することにより、>>1 の執拗
さの謎を少しでも解明することができるかもしれません。
ご協力お願いいたします。

医者じゃないのに診察したら違法だよ。
はやく消えてくれ。

お願いsageてよ
むかつくよ

>>11
１は黒魔術のようなものを崇拝しているようで怖いです

記念カキコ♪

>>12
お金をとったら違法になります。
無料の場合は現在の法律では取り締まる手段がありません。

>>16
晩年のザウエルブルッフ並にタチが悪いな、>>1 は。

ちなみに１に質問すると回答返ってくるか実験
（同じ質問を担当のｶｳﾝｾﾗｰにもしています）

私は母親の自殺のショックで「何故？」という疑問が頭から離れません
人間は忘れる動物だというのにあれからもう１０年です
どうしたら良いでしょうか？

漏れも記念カキコだな（ｗ

>18
あなたの場合、事件の原因について、自分の関わっていることと
自分の知らないことのあいだに折り合いがつかず、常に自問自答を
くりかえしてしまうのではないでしょうか。忘れようとしても
忘れられないことはあります。心の隅にそれを置いたまますごせる
ようになるには、まだ時間がかかるかもしれませんが、疑問を
放置できるまで待ってみてはいかがでしょう。

＞罵倒する人へ
どうして私を罵倒するのですか？
私のスレのどこが悪いのですか？
私のスレのどこに腹が立つのですか？
私は知りたいことがあるからここで皆さんに
聞いているのであり、何一つ他人を
罵倒したりするようなことはしていません。
それどころか私は医学を研究することで
多くの人々を病から救うつもりです。
以後そのような発言はくれぐれも慎むように
してください。
私も納得がいかないので、もし罵倒するのならば
私のどの発言が気に入らないのか
具体的に指摘しておいてください。

あげないでください、頼みます。

放置・・・

「また友人や知り合いなども定期的に
診察してあげたりもしています。」
「それどころか私は医学を研究することで
多くの人々を病から救うつもりです。」
この、『あげたり』とか、『つもり』っていうところが
既に自分を見下してる表現だったり、自己満足人間っぽくて
むかつくよな。

上げんな、ボケ。どんだけ医学を勉強しても医師免許が
なけりゃモグリだろうが。お前はいい事してるつもりか
もしれんがな、犯罪なんだよ。このノータリンが。二度とくんな。

>>23
ごめんなさい…

この方、いくら論理的に説明しても、だめなんですよ･･･（汁
もう放置しましょうよ、おかしなことになるだけです。
（メンヘルに来てる自分たちの方がマトモに見える、という効用は
少なからずありますが）

とにかく長引かせるのは避けましょう･･･

一応回答らしきものを頂いたので
貴方は身近な人の死という事には着眼しないのですね
そして忘れるまで放置しろと
で一番重要な貴方が主張している色々と考察した上で
私の鬱の謎を解明してくれないのは何故ですか？

>>21
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1003660515/150
で自らこう書いてるよな。

> 私は彼がうつ病であると判断したことにより
> 彼はとても落ち込んでしまい。非常に悩みこんでいます。

これが悪いっつってんだよ。これが「医学を研究することで多くの人々を病か
ら救う」行為の結果か？おいこら。あと、

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1003660515/94

これぁあんたのことなんだがこれに対して御診断戴こうか？

>>28
　言いたい気持ちはよく分かるがsageで行こう

>>1
いつまで患者を待たせるんだよ
　まさか先に寝たんじゃないだとうな？

アドバイスをするのは、悪いことじゃない。
ただ、覚えたての医学知識をふりかざすのはどうかな？
アドバイスでシロクロつけるもんじゃない。
アドバイスと診断は違う。診断でも、治療の選択は患者が決めるもの。

それにしても、このスレッドのレスが器量が小さいとしか…

>>1 >>30
レスしてる人々がそういう反応をする原因はおそらく >>1 の発言の中にある
と思われ。そもそも「独学で様々な勉強や研究をしています」って、どういう
勉強や研究なんだろう。医学書を読んで、あとは学会にオブザーバとして参加
でもしてるのかしらん。それで医学を修められれば苦労はないんだが。あと
「診察してあげたりもしています」と書いてるんだが、「診察『してやる』」
なんて言い方をするのは、本職の医師であってもロクなもんじゃないと思うん
だが。自分が上位にある、という強い強い認識がそこにはあるわけだ。

また「勉強を始めてまだ日も浅いので、知らないことも数多くあります」とあ
るけど、この辺り、直前の引用部と明らかに相反していて、単なる外交辞令的な
excuse だというのが見え見え。さらに「うつ病になる原因は人それぞれ様々
な原因により発病するということ」とあるけど、だからこそ「診断」なんての
は実際に患者を目の当たりにして、言葉でのやりとりをして、治療の経過を観
察することによってのみ可能なのであって、特徴のこれこれこれに該当するか
らこれ、的な「診断」は不可能だし、そういう行為を「診断」とは言わない、
ということになるんじゃないの？

……つまり、>>1 の発言に対して、他の連中が、単なるニセ医者的な嫌悪感以
上のものを感じている理由というのは…… >>1 の発言が、「ボランティア的
に自らの知識を役立てる善良な知識人」を装って「権威を持った知識人として
振舞う（そしてメンヘル板に出入りしている人々を患者扱いすること）により
自らのアイデンティティをそこに近付けようとしていること」に他ならないか
ら、なんだよな。

>>1 は >>21 でこう発言している。

> 私は知りたいことがあるからここで皆さんに
> 聞いているのであり、何一つ他人を
> 罵倒したりするようなことはしていません。

以下、

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1003660515/94

と対照しながらコメントすると……まず、自らを医者に準ずる存在と位置付け
た上で、あたかもメンヘル板に出入りしている連中を患者扱いしているような
質問をするのは、罵倒ではないにせよ無礼な行為ではあるよな。言葉使いが綺
麗でもね、慇懃無礼ってやつだな。(5) 冷淡で、他人を利用しようとする に
該当。

> それどころか私は医学を研究することで
> 多くの人々を病から救うつもりです。

だからさ、「研究」って何？じょーだんじゃねーぞ。本読んで学会聴きに行っ
た位で研究してるなんて大間違いも甚だしい。そんなお手軽に「研究」だなん
てお話にもならんわ。研究というのは、一般的事実に関しての深い知識と見識
を持ったその上で、現状に直に触れ、豊富な症例を統計的に解析し、考察し、
実験を行い、その結果をまた統計的に解析し……そういう様々な行為の集積と
して初めて成立するの。あんたのやってんのは「お遊び」だ。
(1) 御都合主義的な白昼夢に耽る (3) 特別な人間であると思っている に該当。

> 以後そのような発言はくれぐれも慎むように
> してください。

(2) 高慢で横柄な態度 (6) 批判に対して過剰に反応する に該当。

あと、自分の提示した質問に対する答以上のものは全て無視してるよな、その
辺りのコメントはあくまでも「大先生」たる現役医師からだけ得ようとしてい
る。この辺りは (4) 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている に該
当する。

最後に……

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1003660515/1

の友人というのが実在の人物でなかったとすれば、(7) 虚栄心から、嘘をつき
やすい にも該当することになる。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1003660515/94

でも書かれている通り、他にも自己愛性人格障害の症状とされているものはあ
るのだけれど、ぱっと見てもこれだけ該当してるんだよな。あんたの言うとこ
ろの、

> 私も納得がいかないので、もし罵倒するのならば
> 私のどの発言が気に入らないのか
> 具体的に指摘しておいてください。

に対して、できるだけ真摯に回答したつもりなんだが、どう思いますかね？

>医学を趣味とする者
皆十分に貴方を罵倒（という言葉が適切かどうかわからない）というか非難
している理由があげられました
応えるもよし応えないもよし
しかし別スレで同じもの立てるのは止めて下さい

皆さんのお気持ちはよく分かりました。
つまり私の大柄で自身過剰な発言に怒りを感じるのですね？
それは間違いないですね？
このようなことで怒りを感じるということはこの板の皆さんは
少々神経が過敏になりがちな傾向にあると思われます。
いつまでもその調子で人のあげ足をとったり、人を攻撃したりして
友人たちと接していたら、きっと友人たちも
皆さんに嫌気がさして逃げてしまうことでしょう。
いいでしょう。では私が皆さんに自分の感情をコントロ−ル
する方法（奥義）を授けましょう。
この方法には奥義その１と奥義その２があるので、まず今日は
奥義その１をお教えいたします。
いいですか。では私の言う通りにしてください。まず皆さんは
今パソコンに向かっていると思います。
それで私のカキコを読んでいるのだと思います。
いいですか。私のカキコに対する憎しみを親しみへと
変えていきましょう。まず私のカキコが憎くて憎くて
仕方がないという気持ちを心の中で白紙にしてください。
それで次は私と友人になろうと思ってみてください。
私を大好きになろうと思ってみてください。
それで心の中で私と友人になれれば成功です。
これはすぐには難しいでしょうから、何度も
自分で試行錯誤しながらこれを心ので繰り返して
やってみてください。
つまり憎しみを親しみへと変えることで己の感情を
コントロ−ルするのです。こうすることにより
怒りなどのストレスを感じないですむのです。
これが奥義その１です。奥義その２に関しては
また次回お話いたしますので、それまでにこの奥義その１
を習得しておいてください。

実害が多すぎます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

オレの場合は就職できない彼女できない友達できない知り合いできない
一緒に遊びに行ける人いないから鬱になった。
それでどこにも行くところがないからひきこもりやってる。

>>34
やっは馬鹿だなこいつ。

> 皆さんのお気持ちはよく分かりました。
> つまり私の大柄で自身過剰な発言に怒りを感じるのですね？
> それは間違いないですね？

大間違い。皆が怒りを感じてるのは、あんたが無資格の半可通なのにも関わら
ず「治療」と称する行為を行っていること、ただその一点なんだよ。他の点に
関しては怒りではなく滑稽さを感じていて、また心配もしている。

> このようなことで怒りを感じるということはこの板の皆さんは
> 少々神経が過敏になりがちな傾向にあると思われます。
> いつまでもその調子で人のあげ足をとったり、人を攻撃したりして
> 友人たちと接していたら、きっと友人たちも
> 皆さんに嫌気がさして逃げてしまうことでしょう。
> いいでしょう。では私が皆さんに自分の感情をコントロ−ル

だからさー、>>31 と >>32 読んでくれよ。日本語は分かるんだろ？何だった
ら同じ内容全部英語で書いてやってもいいぜ？ DSM-IV ごときの簡単な英語も
読めないみたいだから、その必要もないと思うけど。

>>1はメンヘル板で数人の患者の治療に着手していると、以下のスレで公言しています。
彼の書き込みは有害無益であって、読んだところで不快になるだけです。
また反論したところで自分に都合の良い解釈しかされません。
現在病気に苦しんでいらっしゃる方々はどうぞ>>1を放置されますよう。

最後に皆さんのご多幸をお祈りいたします。

■精神科の先生方、教えてください■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002983478/l50

264 ：医学を趣昧とする者 ：01/11/01 14:04 ID:pTUoGrGR
２６１は偽者です。
実は私は今メンヘル板で数人の患者の治療に着手しているのですが、
その患者の１人がメンヘル板で私が彼らに対して書いた文章をコピペして
この板に貼り付けた模様です。
ですから２６１は無視してください。

＞３８
私は何もそういう意味で言ったのではありません。
誤解が生じるのでそのような発言は止めてください。

＞医学を趣味とする者
　まだいたのか・・・
　下げてやれって言ってんのがわからねえのかよ！

てかさ、１よ。
鬱の原因わかったぞ！決定的な発見だ！！

一方通行で意味のわからない君と話すと鬱になるんだよ。
わかった？これに文句つけても無駄だよ･･･だってこれは事実、漏れの体験
だからね。調査結果に記入しておいてね♪あと、あげるのやめてね♪
鬱の患者増えちゃうよ♪

そうだよ1サン！
これ、すごい発見かもよ！即、学会で発表すべきだって。
「すべての鬱の原因は私だった」って論文、今から書け！

>>1
教えてやろうか。おまえみたいな無神経で、押し付けがましい人間のが原因だ。
おまえみたいな興味本位で障害者を見る人間のせいで俺は肩身が狭いんだよ。
おまえが鬱病の謎を解明する必要はない。まともな医者は大勢いるんだから。
おまえは世の中に必要無い。

>>1
>>38 のような認識は誤解とは言わずに、理解、って言うんだよ。分かるかな？

１よ･･･
どうやら君の認識以外のところで、世界は回っているようだよ･･･
そろそろ気付いたかな･･･？

＞４１、４２、４３、４４、４５
そこまで言うことないでしょう。
さすがの私もそこまで言われると腹が立ちます。
皆さんはそんなに私が嫌いですか？

いやだから、あげないで下さい

とにかく話は聞いてやるから下げろと言ってんだ
お前の妄想言動で下がっちゃっている重要なスレに影響でるんだよ
基本的なお願いで下げてくれと言ってんだからとにかく下げろ

>>46
本当、箸にも棒にもかからねぇ奴だな。もう一度、ゆっくり、じっくり、>>37
を読み返せ。その後、明日でいいから受診せよ。

その通りです。
病気で本当に苦しんでいる人たちが必要とするｽﾚと、
糞スレの相違くらい「さすがの」あなたならお分かりでしょう。

分かりました。下げます。
だから早く教えてください。何故そこまで私を嫌うのですか？

>>51
だから >>37 読めっつってんだろが。あそこに書かれていることも理解できな
いようだったら、はっきり言うけど、精神疾患の診断はおろか、大学の卒業も
まっとうな方法じゃ無理だよ。保証するよ。

>>51
あ、そうそう。ただ >>37 だけ目通してもあまり意味ないからな。ちゃんと
>>37 で引用している他のも読めよ。

>>1はDr.ごんぞうのスレを発掘して読むと良いかと（笑）。
そこにはあなたの鏡文字が書いてあります。

＞５２
分かりました。３７を読んでおきます。それから
私の大学受験時の成績では東大理�Vへ十分合格可能
なものでした。以下は病院板で私が大先生方
にお話した内容です。気休め程度に読んでおいて
ください。


これを言うと私を特定してしまう
ようで言いたくはないのですが、
実は私の母校（中学、高校）は
兵庫県にある全国でも開成や
麻布と並ぶ私立の超有名進学校
でした。多分大先生方にも
ご存知の方もいらっしゃると
思います。
私は当時その学校で成績は優秀で
あり授業の休み時間などは
他の生徒たちに勉強を
見てあげていました。
その中でも私の当時の友人
であったK君に受験前
にも少し勉強を教えていた
記憶があります。
そしてそのK君は東大理�V
へ現役合格いたしました。
これでお分かりいただけ
たでしょうか？

>>52
あーあ、典型的だなぁ。要は灘だって言いたいんだろうねこれ。遠藤周作も灘、
筒井康隆も灘、最近さったら中島らもも灘だよね。でも3人共東大には行って
いない。

それは彼らが優秀じゃなかったから、じゃなくて、東大に行く、ということに
はその程度の意味しかない、ってことなのよ。いや、もう少し正確に書くと、
大学というのはあくまでも単なる「場」に過ぎなくて、そこに身を置いたとか、
ましてや自分の近しい人間がそこに身を置いたからと言って、その人の資質を
何ら保証してくれるものではないんだなこれが。東大に行ってても人殺す奴も
いるし、精神に変調を来す奴もいる。もちろん世界的な業績を成す奴もいれば、
箸にも棒にもかからない奴もいる。それはその「場」を活かせるか活かせない
か、という資質と努力の差なんだよ。

そして……だ、優秀な奴がそうじゃない奴の分まで名声を支えてくれる、なん
てのは所詮は幻想なのですよ。君の誇るものには、何も意味がないのよ。それ
はあぁた、ブーたれたコギャルが「私モー娘。の誰々と幼馴染でぇ」とか言う
のと同次元の行為なんだな。

あ、ちなみにちょっとだけ正体明かすけど、僕は M.D. ではないけど
Ph.D. です。君は何なの？ >>1 さんよ。

何もわからないです･･･
で、１サンは灯台でもないし、医者でもないんですよね･･･？
みんなあなたを嫌ってるわけではないですよ、ただ困り果てて
いるだけです。

>>55
あとさ、なんかとどめさしちゃうみたいだけどね。君の高校時代のクラスメー
トは、おそらく君に勉強を教えてもらっていたとは思っていないと思う。何や
こいつ変はこと言って絡んで来おって、バリ腹立つ〜……って思ってたんじゃ
ないか、って、考えたことは……ないか？ないか。駄目だこりゃ(藁

>>55
つまり日本の害を多発する灯台生を一個作った私は偉いでしょうと
　だから私の言う事は絶対で貴方方は私の誇大妄想な発想を素直に
　受け入れれば鬱は治ります
　ということか

　お前本当に血が通った人間なのか？
　患者が本当に必要としているのは肩書きとかそんなもんじゃなく
　自分の話を理解してくれるという気にさせてくれる先生の事だ

　仮にお前がクリニック規模で経営始めたらすぐ潰れるから
　止めておいた方がいいぞ
　それよりも原宿あたりで鬱相占いでもやったらどうだ

　とにかく普通文字くらいじゃ嫌悪感なんて感じないんだけど、こいつの
　文体なんか不気味

　「話上手な人は人の話を良く聞く」て名田校で教わらなかった？
　金八先生でも見て大人しくしてろ

>>59
そう言いたい気持ちは分かるけど、彼は血の温もりなんか必要としてないもの。
おそらくそんなことを言っても無駄だわ。

>>1 にとっての「治療」なる行為は、病める者を癒すことが目的なのではなく
て、>>1 が自らの望む identity を確立するための「手段」に過ぎないんだな。
で、彼の望む identity というのは、物事を的確に判断する高い知性を持った、
そして社会で敬意を払われる存在なのね。で、灘で、もしくは灘に至る過程で、
それはいい大学（つまり東大……ここら辺が実に浅はかなんだけど……）の一
番偏差値の高い医学部に入って医者になるということだったわけだ。

ところが彼の実像は、そういう path を辿れなかったわけだろう。さぁこうなっ
たら彼にとってはまさに identity crisis なわけだ。急拵えだろうが何だろ
うが、現状を打破して自己を確立する術を探さざるを得なくなったわけだろう。

医者の中でおそらく最もステイタスの高いのは外科医だろう。しかし臨床経験
なしに外科医を名乗って手術するわけにはいかない（それこそ晩年のザウエル
ブルッフだ）。内科も然り。投薬治療しようにも薬は手に入らないし、薬を出
したって飲んでくれる人なんかいないだろうからね。そこで、（お得意の）教
科書を読んで、人と多少のやりとりをするだけで医師を標傍できそうなもの、
としてプシコに行きあたったんだろうと思う。

「ああこれなら僕にもなれる!」

本物のプシコにしたら何とも迷惑千万な話だけど、彼はこう確信しちゃったん
だろうね。その結果がこれさ。

なあんだ、ただのメシア思想もった大馬鹿か（ｗ
迷惑だなー、ほんとに･･･

>>61
なるほど。「メシア思想」っていうのは「お、俺って凄いんじゃない？」って
思い込むことだよね。ただ彼の場合は、最初にそういう思念があった、という
よりは、何か自分に対しての強烈な負の感情（挫折感とか）があって、それに
潰されそうな自己を維持するためにこんな風にあがいてるみたいだよね。おそ
らくその根にあるのはメシア思想なんだろうけど、それがここまで膨張しちゃっ
てるから性質が悪い……ということなんだろう。単なるメシア思想というのは、
これは青春の通過点みたいなものだもの。

＞皆さん
私は病院板で大先生方に絶対に診断を下すなと指摘されましたので、
もう二度と勝手に診断を下すことはいたしません。
ただ精神医学研究は最近始めたばかりですが、私の最大の趣味であり
生きがいでもあります。だから他人に迷惑をかけることなく、趣味として
勉強していきたいのです。恐らく皆さんにも様々な
趣味があると思います。スポ−ツ、将棋、ドライブ、旅行など。
しかし悲しいことに私は大学生であるにもかかわらず
今までは趣味らしきものは何ひとつなく、あまり人と接することも
ありませんでした。ところがです。うまく言えないのですが、
精神医学を勉強するようになってからは人生に生きがいを感じるというか、
生活が楽しくなってきたように思えるのです。
そして私の最大の趣味と化した医学という究極の学問で己の力を
試してみたくなったのです。
だから皆さんには大変申し訳ないのですが、この医学という趣味だけは
捨てることができないのです。どうかご理解ください。

>>63
まだ分かってないんだねこのお子ちゃまは。

医学医学っていうけどさ、そもそも医学って何なの？その definition は何な
の？それに対する自分の考えは何なの？何を以て自分は医学を志すと言うの？

これは個人的な見解なんだが……「医」という字のつく行為は、どんなかたち
であれ、生けるものの生というものを、その生けるものの幸せなかたちに向け
る手助けをする行為なんだよな。バイオテクノロジーやインフォマティクスの
分野ではもはや医学と生物学と情報科学の学際的な様相を呈しているけれど、
この一点において単なる生物学と医学の一分野としての生理学は違う意味を持
つ……と思うわけよ。

然るに、君の行為はどうよ？いともたやすく友人とやらに宣告をして、精神的
に非常に悪い状態に追い込んでしまい（それすらも虚偽なのかもしれないけれ
ど）、ここに出入りしている連中を「患者」、医師板の連中を「大先生」と二
極化してその狭間に自らを位置づけることで精神的安寧を得ようとして……こ
んなことは、さっきの僕の提示した「医」の definition のまさに対極にある
行為なんだよな。

しかも、医療行為と名のつくものは、どんなかたちであれ、他者との接触や意
見交換が必ず伴うものなんだよ。君が「医学を趣味とする」以上、いずれまた
君は誰かに半可通の知識を振り回し、権威者然としてふるまい、そしてその中
に自らの安寧を得ようとするだろう。同じことが繰り返されるだけだ。はっき
りとここに宣言しておくけれど、

(1) 君のしていること、しようとしていることは「医学」ではない。
(2) 君がここで何を止めようとも、君がそう思っている限り君はまた同じ誤ち
を繰り返す。

(1) に反論があるならば、君にとって、また社会にとって合理的な「医」の
definition をまず提示しろよな。(2) に反論があるならば、精神科に受診し
て、そういうことがないという「お墨つき」でも貰ってきてからにしろ。反論
が何もないならば……ここ読んでるほぼ全ての人の総意だと思うけど……受診
しろ。一刻も早く。

1さんは共依存的な関係に陥りたいのかな。
誰かに必要とされたい願望+自己顕示欲が大きすぎ。
多分、精神医学は1さんにとってブランド品と同じ。
「こんな素敵な洋服を着ている自分をみて〜」
「こんなに周りの人を導いているの。すごいでしょうー」

オ○ニーと一緒。でも周りの人を振り回さないで欲しい。迷惑だからね。

>>1
趣味として医学の勉強をするのも、もしかしてなにかの病気かもしれない友人の
心配をするのもとてもりっぱな事だと思います。
お友達は病院に行くのを不安に感じてるんでしょうか？
よろしかったら、友人に付き添って病院に行ってお友達の症状を先生に話してあげてはどうでしょう？
お友達が、早くよくなるといいですね。

頼みます
もうあげないで下さい。
本当に心からお願いします。鬱になります。

>>66
勉強するだけ、心配するだけだったらいいんだけどねぇ…… >>1 は自分が治
療できると信じていて、治療しようとしちゃうんですわ。しかも、その治療っ
てのは彼にとっては手段でなくて目的なんですわ。彼は治療したくてこういう
書き込みをし、また書かれているような行動をしちゃうんですわ。それに関し
ては、とりあえず >>1 を読んだ後に以下の書き込みを読んでみて下さい。手
前味噌なんだけど……

>>11 >>21 >>28 >>31-32 >>34 >>37-39 >>46 >>55-56 >>60 >>63-64

うわ〜
伝家の宝刀抜いちゃったねえ〜
やれやれ...

＞６４
分かりました。

＞６８
そういうことを言うのはもうやめましょう。
皆さんに誤解が生じます。

＞皆さん
３４の奥義その１はそろそろ習得できましたか？
もし分かりにくいことがあれば質問してください。

>>34の扇なんですが、今までの貴方と他の方とのやり取りを読んで、
　貴方に生理的な不快感を感じ、憎しみ＞親しみって考える事に
　集中できません
　

>>70
だから誤解じゃなくて理解だって言ってんだろがこの灘出の平凡大学生野郎。
誤解だと言うなら、何がどう誤解なのかロジカルに説明してみせろ。出来ない
と思うけどな。

＞７１
私に対する憎しみを頭の中で強引に白紙にしてみてください。
とりあえず先にそれをできるようにしてください。
とても難しいことのように思いますが、
練習すればできるようになるでしょう。

＞７２
また何か言われそうなので隠していたのですが、
その挑発に乗せられた気持ちで短刀にスパッと言うと
私の大学は京大または東大のどちらかでしょう。
もちろん理系です。これ以上は言えません。
ごめんなさい。

>>73
　とにかく貴方の他人に対するコメントを読んでいると憎いとか親しみじゃなくて
　気持ち悪いんです

１さん、
わたし、本当にあなたのせいで鬱がひどくなったんです。
ここにレスしている人たちは、あなたが明らかに「まちがっている」
ということを、皆、示唆しているではありませんか。そしてそれに
逆らっているのは、明らかにあなた一人だけです。おかしいと感じま
せんか？もしも感じないのでしたら、本当に、心から、あなた自身が
病院へご相談することをお勧めします。どうぞ病院へ行って、本物の
お医者様とお話ししてみて下さい。あなたはそれでも正しいのだと。

私たちはあなたを憎んだり嫌ったりしているわけでは決してありません。
それでさえも依然そうだというのであれば、どうぞお医者様にお話しな
さってください。

>>73
……つくづく馬鹿だな。東大か京大に在籍していることが自分を保証するとで
も思ってるのかな？その「場」であんたが何やってるかが問題なのよ。東大や
京大という学ぶのにいいものを沢山持ってる場にいてそれじゃ、確かに「平凡」
ではないな。それ未満だわ。もう一度 >>56（あ、これ僕の書き込みなんだけ
ど）読んで味噌汁で顔洗って出直しな。東大出ようが京大出ようがそれだけじゃ
ただの学士様だ。今じゃ金時計も貰えない、ただの、な。お前さんがそれよ。

>>73
俺の業界で有名な話を書いとこう。
「東大生は以下の三つのタイプに大別される。（１）キレる奴（２）キレるけどキレてる奴
（３）キレてる奴」
お前は（３）だ（藁。
--------------------終----------了-------------------

>>73
で結局>>72の言っている「ロジカルな説明」というのはないのね。やれやれ(苦笑)。

＞７４
何故気持ち悪いのですか？

＞７５
つまり私が無神経だと言いたいのでしょうか？
それについてはもうすぐ分かりますよ。

＞７６
東大か京大に在籍していることが自分を保証することだとは
思ってはいません。あくまでも短刀に自分の大学名を述べた
だけです。それ以上の意味はありません。

＞７８
説明するまでもないでしょう。６８の人のカキコについて
ですが、本当に私は治療が目的だと思いますか？

＞皆さん
３４の奥義その１について何か分からないことがあれば
聞いてください。

>>79
じゃぁ何故それを書かなきゃならないの？それ位しか己のプライドを維持でき
る material がなくなってきたからでないの？そもそも「短刀」って何よ？
「単刀直入」のつもりか？（「短刀直入」なんて言葉は日本語には存在しない）
日本語勉強し直せヴォケ。百歩譲って「単刀直入」の意味だとしても日本語と
して意味通ってねぇだろが。つくづくお利口な学生さんだな(藁

で、>>68 も僕なんだけど、あんたの目的は正確には「治療行為」を行うこと
によって自分が「治療者」としての identity を得ること。治療行為はその手
段、と言えないこともない……というか、ironical に言うなら、あんたがやっ
てるようにやる以上それが「治療」にならないんだから、「治療ごっこ」とで
も書いた方が……いや、もっとしっくりくるのは……そうか……

「お医者さんごっこ」

これか(藁

>>79
で結局>>72の言っている「ロジカルな説明」というのはできないのね。やれやれ(苦笑)。

〉1は人間を相手にせずにプログラムの中の擬似人格の精神診断ごっこ
でもやって自己満足に浸っていろ。
そのまま消えろ。蛆虫。

>>80
おそらく書いとかないと「単刀直入」の意味も理解できないと思うから書くけ
どな、「単刀直入」というのは、「前置きなしに直接言及する」という意味な
のよ。>>55 みたいの書いといて「単刀直入」もないもんだよな(藁 まぁこん
な程度の日本語に、DSM-IV ごときの英語も読めねぇ奴でも入試に通れるんだ
から、単に入学したってのはその程度の意味しかないってことだろ。お前の現
状がそれを如実に証明してるんだよ。

＞８２
何度も言いますが、精神診断ごっこではありません。
私は医学によって己の能力を試してみたいだけではなく
多くの患者の力になりたいと思っているのです。
だからこそ病院板で多くの大先生方に
私と大先生方がひとつになることを
お願いしていたのです。

＞８３
キ−ボ−ドへ「たんとう」と打ち込んで漢字変換してみてください。
すると「短刀」となるでしょう。でも「たんとうちょくにゅう」と打ち込む
と「単刀直入」となるはずです。私は掲示板への書き込みなどは
見直しもせずに日常会話をするようなペ−スで打ち込んでいる
のですから誤字や脱字は稀ではないでしょう。まあ
これは言い訳に過ぎませんねえ。ごめんなさい。

＞皆さん
私を友人と思えますか？まだ私が憎いですか？

>>84
それは IM の辞書のせいじゃなくててめぇの頭ん中の辞書が壊れてる
だけだろうが。変換するのは IM でも変換候補を確定するのは人間な
んだよ。言い訳にもなっとらん。「単刀直入」という言葉の意味を理
解せずに使ってる証拠だよ。

もういい頃合いなんじゃないのか？総括せよ！自己批判せよ！ってな。

>>73
で結局>>72の言っている「ロジカルな説明」というのはないのね。やれやれ(苦笑)。

>>84
> 何度も言いますが、精神診断ごっこではありません。

　その根拠は？お前「患者」の病状悪化させただけじゃん。

> 私は医学によって己の能力を試してみたいだけではなく
> 多くの患者の力になりたいと思っているのです。

　それがお前以外の人間にとって害となるんだよ。>>64 をもう一度、隅から
隅までよ〜く読み返せ。お前でも読める位の日本語で書いてる筈だ。

> だからこそ病院板で多くの大先生方に
> 私と大先生方がひとつになることを
> お願いしていたのです。

　だからこそ病院板で多くの大先生方に「ヤメレ」と説された挙句にシカトさ
れてんだろうが。まだ分からんか？

あ"あ"あ"ごめんなさい。age てもぉた。

つーか、あげないでくれー。
表題見るだけで嫌な気分になるよう（泣

気違い同士の言い争いを見るのは面白いなぁ。

>>90
ｷﾃｨｶﾞｲ（・∀・）ﾊｹｰﾝ！！

こんなに人に信頼されない人のお世話になれないという感情だと思います

もう喧嘩口調で言い争うのはやめましょう。
みんなここ（2ｃｈ）に集まる仲間同士じゃないですか。
敵意と憎しみからは何も生まれません。
私もあなた方も仲間です。友です。
皆さんはどう思うか知れませんが、
私は神の存在を信じています。
私たちがここでこのようにめぐり合えたのも
きっと神のめぐり合わせだと思います。
だからこれからは仲良く議論しましょう。
本当にお願いします。

よっしゃー！！

１＝「お医者さんごっこの奴」決定！！
なんかヤラｼｰわ〜♪

＞皆さん
３４の奥義その１について何か分からないことがあれば
聞いてください。

奥義その1：憎しみ＞親しみ
　　　　　　　　↑
　　　　　　　間違い
みんな君を哀れんでいるのだよ｡(藁

扇その１
とにかくシュミレーションで俺が患者で貴方が医者だとするじゃない
貴方の個性なのかもしれないのだけれども、相手を安心させるニュアンスが
言葉で伝わってこないんだよ
特にこういう症状の病気は医者とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが上手く取れないと知識とか学力では
どうしようもないんだよ

逆に質問するけど俺が不安症で貴方の診察時に急に症状が悪化したら貴方が
まず取る方法は何？

１０分経っても回答が貰えませんでしたので私は担当医を代えてもらいます
ちなみに、答えは「抱きかかえて背中をさすり落ち着かせる」です
現場に出ないとこういう事例は書物にはないだろな

>>93
「憎しみ」じゃないだろが。「不可解」「嘲笑」「哀れみ」だ。物事を自分に
都合よく見ることしかできないんだな、結局。親の顔が見たい……というか、
親にこの状況を伝えたい。

１さん、みんなが困ってるのわかってくださいました･･･？
医者板の住人がダメだったからといって、ﾒﾝﾍﾙで踊り狂うのやめてください。
私たち、仮にも「ﾒﾝﾍﾙ」なんですよ･･･でね、あなたが研究したいその「ﾒﾝﾍﾙ」系
の住人達がね、みんなそろって困ってるんですよ、あなたに。この構図ってやはり
おかしいでしょう？どう考えても･･･。

私はメンヘルの一住人として、あなたと協力して鬱の調査するつもりはありません。
協力したくないです。したくないんです。したくない。

どうか消え去ってください。鬱がひどくなるんです。本当です。

>>100
これじゃ「患者」が >>1 を「診断」「治療」してるみたいだものな(藁

よし！漏れがお前を診察してやる、１よ！
全裸になってそこへ横たわれ！
お望み通りの「お医者さんごっこ」だ･･

＞皆さん
憎しみではなく哀れみだとおっしゃるのですね！？
これはおかしい！
私のどこに哀れみを感じるのでしょうか？
教えてください。

又でました〜
根気強く説得にあたれる方対応よろしくお願いしま〜す
尚、日曜深夜なのでsage進行でお願いします

自己を中心に世界が回っていると思っていたら、ある日違うと思い、それを
他の何かに原因をなすりつけたい衝動がこの板での糞発言連発になっていると
思われ

哀れみとは冗談で言っているのですね？

＞医学を趣味とする者さん
　何故このような事を２CHでやろうと思ったのですか？

＞１００
どうでもいい話かもしれませんが、あなたは女の人では
ありませんねえ。だまそうとしても無駄です。
私もだてに精神医学を勉強していませんからねえ。
心理分析など容易いものです。
でもなかなか面白い方ですねえ。（藁

１０８は偽者

＞１０７
私は単に皆さんとうつ病について語り合いたいだけです。

随分指摘も受けてもうご理解されたと思うのですが、うつ病は思いつきで自殺に
おいやる病気なんです
鬱病をどう感じてらっしゃるのかわかりませんが一言で言うなれば
「生き地獄」です
もし鬱病をどうしてもわかりたかったらやはりご自身が鬱病になるしか方法は
ないと思います
貴方は語ろう！と問いかけますが誰もその問いに応えてこないではないですか？

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 　終了　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

>>106
この発言はどうやら冗談ではないみたいだな。嗚呼、ますます哀れだな……

>>105
そういうところ(ププ

↑スマソ。>>103 だった。

＞108
今みてﾋﾞｸｰﾘしたけど･･･
私、女ですよ、本当に･･･。あんた駄目だね、１サン･･･
もうやめな、哀れで仕方ないです･･･

てかさ、みんな、あなたと仲良くしたくないって言ってるじゃない？
協力して調査もしたくないし、鬱について語りたくもないのよ。
何故かというとね、あなたとじゃ話しにならないってわかってるからなの。
あなたとは仲良くもしたくないし、協力もしたくないのよ。
これを私たちの側に問題があるからだと考えたければ考えなさい。
そうやって、自分を受け入れてくれそうな人たちを一生、探してなさい。

証拠に、誰もあなたに協力してないし、あげようともしないじゃない。
（というか、あげたら怒られるくらいだしね）このスレが存在している間
は誰かしらが相手してくれるよ。でもそのうち下がりまくって終わり。
で、誰もあなたを呼び戻そうとはしない。だって話したくないから。

では、さようなら〜
このスレなくなったら、他のスレ立てるような愚行だけはやめてね♪

医学を趣味とする者 って賢いの？医学知識あるの？何か偉そうにしてるけど
マジでどうなのよ。

＞１１７
本当に私がいなくなってもいいのでしょうか？

＞１１８
さあどうでしょう。信じる者は救われるってことでしょうか。

＞皆さん
皆さん、私は皆さんが心配だからここまで言う
のですよ。どうでもいいのならこんなこと言いません。
悪いことは言いませんから、どうかもう一度
考え直してみてください。
もう一度奥義その１を読んでみてください。
きつい事を言いますが、これができないと仮に
皆さんが病気から回復しても
皆さんの性格や考え方では社会に対応して生きていく
ことはできませんよ。また何か問題を起こすかも
しれません。だからこそ私は皆さんが無事社会復帰
ができるようにこの場で皆さんの性格や考え方を
矯正して差し上げたいのです。
どうかご理解ください。

本当にいなくなっていいよー。
さ・よ・う・な・ら

あ、あとね、性格矯正した方がいいよ、君。
こんなに皆に拒まれてるんだから･･･

>>119
>>1 さん、私は >>1 さんが心配だからここまで言う
のですよ。どうでもいいのならこんなこと言いません。
悪いことは言いませんから、どうかもう一度
考え直してみてください。
もう一度

>>11 >>21 >>28 >>31-32 >>34 >>37-39 >>46 >>55-56 >>60 >>63-64
>>73 >>76-81 >>83-87 >>93 >>99 >>101 >>103 >>106 >>113

を読んでみてください。
きつい事を言いますが、これができないと仮に
>>1 さんが病識を持てても >>1 さんの性格や考え方では社会に対応して生き
ていくことはできませんよ。また既に数々の問題を起こしているんですよ。だ
からこそ私は、>>1 さんが無事社会復帰ができるなんて思っていませんが、少
しは自助努力に向かえるようにこの場で >>1 さんの性格や考え方を矯正して
差し上げたいのです。
どうかご理解ください。

メンヘル板のみなさん、もうこのような戯言に付き合うのはやめましょう。
おそらく皆さんがどんなに頑張ったところで１を矯正することはできません。
何故なら１には専門家による治療が必要だからです。
回復に向かうべき皆さんのパワーがこんなところに費やされてしまうのは大変残念です。
どうか以後１を放置されますよう。


よって
==================================== 終了 =======================================

読んだところで頭に来るだけだとは思いますが、
>>1がまた医者板で暴れていますので、ご報告まで。
どんなにボコボコにされるか（または無視されるか）>>1の動向を見守りましょう。

■精神科の先生方、教えてください■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002983478/l50

282 名前：医学を趣昧とする者 ：01/11/07 14:20 ID:fZynK5T3
＞大先生方
お久しぶりです。
今日は大先生方と久しぶりにお話したいと思います。
実は私はしばらくの間メンヘル板を中心に活動していたのですが、
どうも私はメンヘル板の住人の方には嫌われているようです。
私は親身になって彼らに様々なアドバイスをしていたのですが、
いつまでたっても彼らは私を受け入れようとはしないのです。
それで私はとても手を焼いて困っているのです。
私は彼らが病気から立ち直ってから、問題なく社会復帰
ができるように彼らの性格を少しでも矯正して
もう二度と病気を再発することなどないようにしてあげたいのです。
とりあえずこれを私の今の課題としています。
そこで大先生方に久しぶりにお聞きしたいのですが、どのように
すれば私はメンヘル板の方々に受け入れてもらえるのでしょうか？
またどうすれば彼らは私の言うことを理解してくれるのでしょうか？
大先生方の様々な経験と知識からよい方法を教えてください。
よろしくお願いいたします。なお本日につきましては
終日パソコンの前に滞在していますので、すぐにお返事を
お返しさせていただきます。また何かご意見やご質問等ございましたら
ご遠慮なくお寄せください。

＞１２３
お願いですからそういう言い方はやめてください。
ますます私が皆さんに嫌われてしまいます。
これ以上皆さんに誤解を与えないでください。

＞124
誰も誤解してないってば（Ｗ

>>124
そう言うのは誤解っつーんじゃなくて理解なんだよっ！
それよりsageろ、ヴォケ。

＞＞１２４
　　何度言えば分かるんだよ
　　下げてやれよ！

>>124
よぉ、馬鹿。>>44 読み返せ。こんだけ同じパターン繰り返すと書き込みの資
源化が可能だな(藁

医者板でもメンヘルでも拒絶される１。
次はどこでメイワクかけるのかな･･･？

電波・お花畑に１ケツァル！

１よ、
おまえ、マジで病院逝ってこい！頼む！

皆さん、私は今とても困っているのですよ。
どうすればこのメンヘル板の皆さんが私の言うこと
を理解してもらえるのか病院板で大先生方と
議論しているのですよ。
皆さん、もうそろそろいいのではありませんか？
そろそろ私の言うことをご理解ください。
もうそろそろ仲良くしましょう。
お願いします。

１さんへ
『心を開く奥義その２』は
いつになったら、教えてくれるのですか？

>>131
>>1 さん、あなた以外のメンヘル板および医学板の人達は今とても困っているのですよ。
どうすればあなたがそれらの板の人々の言うことを理解してもらえるのか、
病院板で大先生方と議論しているつもりになっているあなたを見て皆溜息をつ
いているのですよ。
>>1 さん、もうそろそろいいのではありませんか？
そろそろあなた以外の全ての人達の言うことをご理解ください。
もうそろそろ静かに受診しましょう。
お願いします。

……← age てしまったことに対する激しい自己嫌悪。

sageです。

俺の場合，原因は女

＞134
大丈夫！気にするな。
＞136
(;´Д`) マジレス！
しかもageで・・・
＞1
人の気持ちを考えられないようなやつは(・∀・)ｶｴﾚ!!

sageで進行お願いします。

sageです。

>>139
ゴルァ！！
sageの次に「です。」なんて書いたからあがってんだろ！！

>>140
突っ込むべきか迷う・・・

>>141
同意

久々みメンヘル板きたらこんなに面白いものが。一気に全部読んでしまいましたよ。
>>60さんの identity に関する話なんかは凄く良かった。それを読んでも意味を理解
できない>>1さんは相当痛い人にみえるよ。

>>1さん、とりあえず本当の意味で人の話を聞けるようになれるといいね。

sageです！！！！

静かだ……とうとう馬鹿は去ったか。受診してるといいな。皆そう思ってるだ
ろうしな……とか言ってまた性懲りもなく出てきたら迷わず >>64 を見れ。こ
の鶏野郎が！

医者板のみなさんも迷惑ですよねぇ・・・
１のヴォケがどこまで一人踊りで暴れるか・・・見ものです。

>>123の追記でつい大先生方と医学趣味者のやり取り読んでたら可笑しくて
　久々に笑った
　向こうですねるとこっちに来るのかなあ？
　なんか誰とのやりとり読んでいても医者趣味者には不快感を感じるのは何故かなあ？
　扇１と２を実践せんとまだ修行が足りんかな...

すいませんageちゃいました

あげるなー
このスレ、せっかく沈んでなくなると思ってたのにぃ

何故ageるんだー！

>>149
本当にすみません

すみませ〜ん

度々すみません

まあ１のアフォが来なくなれば差し支えはないんだけどさ。

やっとここまで下がったかあ
彼が来る前に圏外に出さないと
えらいことしてもうたぁ・・・

そうね・・・あいつがくる前に沈めたいのは山々だな・・・（藁

９時前くらいにはなんとか圏外に・・・

sage

100くらい一気に下げる方法はないものか・・・

削除依頼だしたらいいんでないか
医者板とメンヘル住人を引っ掻き回してるカドで。

もう少しで沈むね。
ﾖｶｯﾀｰ鬱が酷くなるんだ正直。

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 /´￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　lﾞヽ、　　/"ヽ,　　 ,ノ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 　　 |
　　　　　　　　　l　) ヽ、ﾉ'（,,. l　　⌒iｲﾀﾀﾞｷﾏｽでち♪|
　　　　　　　　 ､ヾﾞﾞ　'''ﾞ　"''"ヾ、;::.:..ヽ､,,＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　/ﾞ 　､_,､__,,　 　 ;;';:;::.:.:.. . .
　　　　　　 　 l,:=・= l;':' ,l,:=・=:.;;;l;:;:;::.:.:. . .
　　　　　　 　 ヽ,、　'､,(ﾉ　 .,:;;シ';:;:;:;::;::.:.:. . .
　　　　　　　　/　｀''　　､ヾ''"￣￣｀``''‐､;::.:.: . .
彡⌒ヽ、　　 ,' :　　';、ﾐ　　　o　l‐-‐l　o ヽ;::.:.: . .
　⌒ヾ､.ヽ､シl　';,　 '"っ' 　 　 　'､);,ﾉ　 .:.;;l;::.:.: . .
　　 　 ｀"''‐''ヽu,lｊヽ.,,ζ､.＿_,_,_,_,_;_;;_;;;::シ;::.: .

＞皆さん
ついに友人は来週の月曜日に精神科を
訪問することが決まりました。
本当に長い間ありがとうございました。

又出た

>>163
自分もついでに受診汁！！

>>163
友人よりあんたの方がよほど深刻だと思うなー。結局僕の問いかけに何一つま
ともに答えられなかったし。下らんプライドでも勝てないだろうしねー。友人
を口実にしてもいいから、あんた自身が受診しなさい。

もう出てくんなよ！
てか、あげないでくれ！せっかく沈むの楽しみにしてたのに。
これ以上やると嫌がらせだぞ、ﾏｼﾞで。