結局、なんのために生きているの？

みんなさ、生きているのってなんのため？
疲れるだけだし、親より先に死ぬと親が悲しむから？
それとも死ぬのすら面倒だからなの。
社会になにも貢献できないのに還元できないのに
ただ飯だけは人並みに食えてしまう自分が嫌。
お腹が空いて食べてしまう。


自分が死んで悲しむ人、何人いるかな？
片手の指の本数以上にいるのかな？葬式とかお通夜とか
一人でシュミレーションしてみたりするのにも飽きたな。

この世の中で充実した生き方をしている人にとって
生きるってなんなんだろ？
みんなまだ大丈夫？いつまで、みんながんばれそう？

とりあえず子供が自活できるようになるまで。

死ぬまでがむばる

天国に入る為に生きている。

うーんまさに。なんの為だろう。？わしも毎日考えてるぞ。
つらい題目だなぁ。

確実に楽に死ねる方法がないから

そかもね。

いつか死ぬために生きてるかな、私は。
上手く言えないけど、毎日冥土の土産を貯め込んでるような気分。
でも生きてるっていいなーとは何となく思える。

>>6
同じく

カップラーメン食いまくろう
肉エキスたっぷり

ただ、生きる為だけに生きている気がする…極論？

ははは、そだねぇ。＞10さん

わたしの場合は死ぬのが怖いから…だから生きることを
選択しているんですが、しかし生きることが辛いです。
どちらを選んでもいいコトはないのですねぇ…

何のために生きているかよくわからんけど、
死ぬ理由もない。

なのでﾏﾀｰﾘと生きてる。

自分を信じて、生きるの・・・・・・だぴょ〜〜ん

考えられる間に考える。
しゃべれる間にしゃべる。
作れる間に作る。

死人より可能性があるのは確かだから、
自分のやりたいことをやれば。

「確実に楽に死ねる方法がないから」とか、
「死ぬためとか」とか、
結局は、やる気がありませんってことなんだよね。
他力本願。主体性の欠如。

充実した生き方をしてる人ってどんな人？
それって本当に充実してるの？
その人には苦痛なことがないの？

なんかこの命題を
中学に入ったぐらいから考えているよ
いまや２３歳。ヘッセの車輪の下読んで
主人公に自分を重ね合わせていた所あった

なんのために生きてる？
わからないのなら氏ね。
そんなつまんねー人生終わらしてしまえ。

でも同じ死ぬならボランティアとかして世間に役に立ってから氏ね。

人間が進化の最先端を担っていて、進化のメカニズムを認知できる存在だから。

正直、ボランティア＝世間の役に立つ＝人生の目的
みたいな考え方はできない。

イエズスとマリアの為に生きる。

世間に迷惑ばっかかけてそのまま死んでいったらそれこそ許されない。
「ボランティア＝世間の役に立つ＝人生の目的 」
ではなく
「ゴミな人間がするべき義務＝ボランティア」
これは義務だ。
勝手に死ぬなど許されない。

>>23
ごめんなさい、逝ってきます。

>>21
言えてる。なんかボランティアを人の為ではなく
自分の為、「誰かの役に立ちたい」とか言って
明らかに他人の評価を気にしてる人多いからね。

1とはちょっとずれるけど
社会で生きていく限りは裏表を使って嘘をついたり他人を蹴落としたりして生きなくてはならない。
強いっていう意味がわからないんだよ。
人を傷付けることに厚顔無恥でいられることが
本質的な強さなのだろうか。

周りに迷惑がかかるので　自殺は止めてね。
悲しむから　とかではなく　自殺は　本当に困る。
（どーでもいい知り合い程度の奴だとなおさら）

欲望と理性のままに生きる

生→死　かんたん。
死→生　むずかしい。

>>25
それでもやらないよりマシ。
やらないで能書きだけたれてるお前よりはマシじゃない？

>>26
そんなわけないだろ。
ガキか？　何歳なんだ？
どんな社会で生きてたんだ？　お前、社会人じゃないだろ？
まったく社会に出てない奴にかぎって「社会は」とか言い出すんだから。
おまえこそ厚顔無恥だよ。

結局、なんのために死ぬの？

ホントなら
「自殺願望者を集めて強制収容＆強制労働
死んだら肉骨粉にして家畜のえさ」
がイイのだができないからボランティアをしろと言っているのだ。

だれも「ボランティアを人の為」とか糞甘い考えを持てと言っているのではない。

>>32
死刑の方がイイ

>>32
おまえ頭大丈夫？ひょっとしてヤコブ病じゃねーの？

>>30
厚顔無恥だから生きるのを恥じているんじゃないか。
わかりきったことで煽るのはやめてくれ。
他者の問題じゃなくて、自己の問題なんだよ。
少なくとも俺は自身のそういう生き方を恥じている。
それとも君は聖人君子か？
人を踏みにじることがまったくないならそれでいいよ。

誰でも死のうと思えばいつでも死ねる。
これは人間がもつ最低限の自由だよ。

まだゲームオーバーじゃないから。

>>34
クロイツフェルト・ヤコブ病の正しい知識も無いバカにそう言うことを言う権利は無いと思うが？

俺もボランティアをしてみたことあるよ。
人のためというよりは、自分のためです。
そういう気持ちを持てると精神衛生上もいいかも

少しは、世の中に貢献したんだよという満足感から
自分の存在価値を感じられちょっと元気になれました

>>38
あれれぇ。怒っちゃったの（ｸｽｸｽ
確かに知識有りませんよ。
つうかあなたはヤコブ病だから言う権利があるって事なんだね（ﾌﾟ

>>40
日本語読めよ。
どう読めばそう取れるんだ？

あ、40は頭スポンジだから仕方ないか。
感染おめでとう！

>>32がバカなだけ。ノボセ過ぎだな。以上。

ものごとに意味を求めるなら、

生きるのにも意味がある。
子供をつくるのにも意味がある。
死ぬのにも意味がある。

だから、ゲームオーバーにも意味があるのだ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>42ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>42ｵﾏｴﾀﾞｹ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　 　　∩
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　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！何のために生きるかではなく、生きる過程が大切だと思います！
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

（・∀・）　>>45ｲｲ!!

　　　　　　　　　　 　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
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　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！死は決定的な無しかもたらしません！
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　プスー
　　　　　∨
　　((　/⌒⌒ヽ　　))　　クネ　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__∠　　　　　＼＿＿_クネ 　　　 ／
＼ 　 　∩＼　∧＿∧.　 　 ＼　＜ 結論：>>42はヤコブ
　||＼. ｜レ⌒（�＝LД｀）⌒ヽ　 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　.||~しノ￣￣￣￣￣||＼＼￣
　　　||　　　　　　　　　　||　.し'

あらあら、そんなに躍起になって反応しまくらなくてもいいのに。

>>35
強さと厚顔無恥はイコールじゃないと思うよ。

だから強くなるためには厚顔無恥にならざる得ないっていう
訳ではないと思う。

聖書にさ「あなたの右の頬を打たれたら左の頬も打たせなさい」
っていう言葉があるらしいんだけど、それがいうように
相手に与えた痛みを自分の事のように感じられれば良いんじゃない
かと。厚顔無恥だと自分を恥じているあなたは、それだけマシかと。

そうやって相手を気にし続ける事ができるうちは
意識して考えているうちに自分なりの答えに近づいていけるのでは

　 ∧＿∧
　（｀∀´　）
⊂二、　　＼ ﾌﾞｯ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　 ） ）=３　＜　それだけ>>42は逝って良しってことなんじゃないの？
　　　　/　/ /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）_）

>>52
（・∀・）ｿｳﾀﾞﾈ!

まだやってたのか？(^_^;)
真性◯◯は◯◯でいいですね。

>>42
つかもうくんなよ!粘着が!!
荒れるだろ!!

>>54
ｸｽｸｽ

すまん。
つまり君という人間が、
生きていくために裏表を使って嘘をついたり、
他人を蹴落としたりしてるってことね？
オレのとり違いだったよ。

でもそれを恥じることは普通だし、いやむしろ恥じてくれ。

あ。57は、>>35に対してね。

最近、イイ音楽聴く機会があると、あ〜生きててよかった！
もっと他にもいろいろ聞きてぇ〜とか思ってなんとか生きてます。

（42のおかげでちょっと荒れたけど・・元の話題に戻そう）

>>59
それはあるよね
最近いろんなＨＰで音楽の評価って言うか感想見ていろんな音楽聞くの楽しみ

最近はブルーハーツがお気に入りです

私も音楽好き心の窓がワ−って開く感じがするよ
なんの為に生きるのかはそれぞれ違うよ
死ぬ為に生きてるんじゃないよ
人は生きる為に生きてくのだ

多分今氏んでも後悔しない。
どうせ後の人生、悪いことしか起こらない。

良い事しか起こらなかったらつまんないじゃん
自分の人生だしいい事も悪い事も自分できめればいいよ
悪い事ばかりおこるならそれをバネにすればいいよ
そしたら後で自分を振り返った時の自信に繋がっていくよ

何のために生きる？
って、しあわせを味わうためじゃん。
もすこし具体的に言うと自分の求めるものを味わうために生きるんです。
これは断言します。
ま、求めるものって人それぞれだから、不幸な自分に酔って楽しんでる人もいるし
しあわせと思いこんで不幸へと向かってる人もいるけどね。
特にメンヘル板にはそーゆー人多いね残念なことに、
自分もその一人なんすけどね。

>>64
うまり不幸な奴は生きる理由や希望がないと？

>>1
片手で数えるくらいでいいんですよ。

きっと生きてること自体がスバラスィんだ。
鬱でもたぶんスバラスィんだ。
ときどき死にたいと思うことさえスバラスィんだ。

この世の半数以上は『ワタシは不幸だ！』と思ってる
んじゃないでしょうか・・・

不幸なやつはそれれを理由にして、幸福になりたがってる。

>>65
誰もそうは言ってないけど
何か違う風につたわっちった？
俺ガ言いたいのは
不幸な境遇を嘆くだけで、自ら不幸な方面ばかり見て
幸せの方面を見ないで、不平不満しか言わないで生きてる人が
いますよー、ってこと。

0と1の違いってわかるか？
現に生きてるくせに、この野郎。
手は動くだろ？　足も動くだろ？
頭もかろうじて動いてるんじゃないのか？

メンヘル板の中でも情けないスレの極みだよ。ここは。

私はなるべく前向きにやってきたつもりだったが
知らぬ間にいろいろ積もり積もっていたらしく今
じゃ精神科通いサッ！「苦労してきたんだね」と
医者に言われた瞬間、崩れ落ちたサッ！

>>72
なんてゆーか
ひとりで抱え込んで自分で自分を苦しめちゃうタイプ？

＞73
そうらしいが気付かなかったね。
今でもわからないね。
医者が言うからとりあえず信じるがね

確信者って馬路出笑える。
よくそんなレスが思いつくなぁって、ホント関心するよ。
何処で覚えたの？

＞71
結局そう言う事でいきてるんだ

可哀相

＞75
彼がそう確信してるっつーんだから仕方ないやね。
0と1とかいう極論でも仕方ないやね。

>>74
そうなんだ
俺は言うなれば楽天的マイナス思考みたいな感じかな
深刻に考えないが、簡単にくよくよして暗い考え方ばっかりという・・
自分を責めないし深刻に考えないからそんなに辛くないけど
その分現実はほったらかしだから気付かない内に取り返しの
付かないことになってく・・・やばいね

まー建設的な悩みはとてもいいものだと思うよ

確信者さん。せっかくですから０と１の違いについて
説明して下さい。

ひとを非難してどこがそんな、楽しいのって思う。
自分がそうされたらって思えばすぐに分ることなのに。

＞81
誰へ向けていっているのか
分からないｱﾙよ･･･

なんたってホントに確信してるからな。
0と１の違いについては、何故自分で調べようとしないのか？
興味がないなら聞くな。

>>78
なんでも極論にして、自分に調度いい論だけきいてなせ。
共産党に入りなせ。

深刻に考えすぎないのも良し悪しなの？

>>79
自分で分析できてるだけエライと思うぞ。
漏れは今でもよくわからんからな。
知らぬ間に病気にはなってるけどな。

＞83
人を数字で置き換えるのってどうかと思うけど

>>86
いや、そういうことじゃないだろう。
あまりの衝撃に素に戻っちゃったよ。

>>83
おいおいそりゃねーだろ！きちんと０と１の違いについて
説明してくれよ。あんだけ大口叩いたんだから。
勿論興味があるから聞きたいんだけど。
よろしく頼みますよ。確信者さん。

ここはより精神状態を悪くさせる場ではないと思
うので確信していてもいいが押し付けは止めた方
が良いのでは･･･？議論したければ厨房と･･･

逆切れすんなよ。琴線にふれちゃったか？
使った言葉について説明させるってのも
やり方としてはよくあるけどさ。
場とか、相手をみないと空回りだよ？　わかる？

放置だ、放置。
血気盛んな厨房は別の場へ

深刻に考えないと、まーこれでもいーやー、
と妥協してしまい何もしない
からどんどん現実の事態は深刻化して行きます。
理想とか期待も捨てられたら問題は無いんだけどね。

>>92
確かになー。
うまくバランス取れるのが一番なんだろうが
そんなにうまくいくもんでもないしな。
って、うまくいってたらこんなとこ来てない
けどな

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>90
わかんない。つうか引っ込みつかなくなったから
今度は切れただの空回りだの言ってるだけなんでしょ？
こんどはどんな誤魔化し方するの？

＞95
漏れもわからないが恐らく聞いたところで
あまり価値もないと思うのだが。煽るのが
趣味の人なのだろうよ

＞90
さぞかしどこかの偉い人なんでしょうね
0と1の違いで型がつくような

＞97
きっとそうなのだろうよ。少なくとも彼はそう
思っているのだよ。聞きかじりの半端な知識を
強気で発言し、突っ込まれると困るのさ･･･

＞90
どうせ言うなら最後まで言えばいいじゃん
プライドが許さないなら首突っ込む必要ないし

おいおい、>>95-98
そりゃずるだよ。謝るから許してくれよ。
ごめん。
そんなに反応すると思わなかったんだよ。
オレが悪かったから、やめてくれ。同情さえするから。
ごまかしなんて、君以外の人もみんなやってるわけじゃないんだよ。

0と1の違いが本気で知りたいなら、調べればいかに違うかがわかる。
（ま違わないという人もいるが）

＞８２
確信者に向けて

＞１００
何誤ってるの？別に謝らなくていいじゃん。

>>102
オレが謝るのは、大抵君のような人になんだよね。

＞100
誤るくらいなら最初からいわなきゃいいじゃん。

＞104
激しく同意するｱﾙね

はは。
どっかでも同じこと言わせてもらったけど、
撤回はしないけど、謝罪はするよ。
それで溜飲を下げてくれ。

そうして彼は今日もスレからスレ、
板から板へと渡り歩いて逝くのであった･･･
そう、ディアスポラのように･･･

0と1の違いが分かったからってなんだっていうんだ
そんなの小学生だってわかるわ

字がちがう
発音がちがう
これさえわかればOKなハズだねヒトとしてっ☆

>>108
わかったところで、行動できないなら小学生以下。
君にも謝った方がいいか？

なんだ。もう謝ってたよ。

うわ･･･
まだ引っ掻き回す気やで、コイツ･･･
放置や放置！

0と1の違いというか絶対差というか・・・。
数字的な意味合いと多少違うよね・・・。
でも知ってるからどうとか知らないからどうとかはないと思うよ。
言葉での言い表し方が違うだけで
誰にだって0と1の違いはあると思うし。

＞110
自分が正しいと思うなら別に謝る必要なんてないでしょ

>>113
あい。
ただ知らないからバカにしたのではないです。

カクシンシャうざい
ここで真剣に悩んでる人々全員に謝れば？
共産党の知識とかもないくせに口に出すなヴォケ

こんなスレに真剣に悩んでる奴なんかイネーよ。

何故共産党・・・・・あんな理想郷の知識なんて要らないよ・・・。

私は真剣に悩んでるんですけど、
どうしたらいいですか？

別のスレに行きましょう。まともなスレはたくさんありますから。

>>119さん
やっぱり生きる意味や目的ってほしいよね・・・。
自分の存在意義とか価値とか。
そんなもん考えるだけ無駄とか最初からないとか
いう人も居るけど・・・・
そうやって割り切ったり納得したり出来ないから
苦しくなっちゃうよね？

＞たすく
私の友人がグアテマラで軍にレイプされ
拷問を受けたんだよ。そのことを考えると
私は胸が締め付けられる。

人間だって犬猫のように目の前にある快楽に、ただ
従順であればそれでいいと納得してはいるつもり。
そうやって生きてれば、一時的には虚しさから逃亡
させてくれると期待する。
でも、何もすることがなく、ふと我に返ると「虚しさ」
が心の隙間を突いてあっという間に占領してしまう。
それから逃げるために、酒を飲んだり寝逃げするの
も一つの手段。
自分にとっては死ぬまで、虚しさから逃亡する戦い
だと割り切り日々やり過ごす。

>>122
ほんまかいな

ま、無い奴等が考えるのだろうけど。
そういうのって考えて出てくるものでもないでしょ。

＞124
ほんまや･･･。このまえ講演しに日本にきたよ･･･

>>122さん
ネタ？
本当だったら心が痛みますが・・・・
レイプは男性のエゴだと思うし。

>>123
間違ってるのはあなたの考えでしょ？
そんな生き方してるから空しいわけでしょ？

落ち込むだけならまだしも、理屈をこねるのはやめたら？

＞たすく
大学前でビラまいてただけで連行されたんだよ。
先住民たちの運動を支援するためにな

日本てことで
当たり前にある安全は、ある人からすれば
とてつもなく掛け替えのないものなのかもな

議論おっぱじめんなよ････
もういいだろ他でやれって

議論するためのスレやろが

ところで環境問題が生きる意味を奪ってる部分てないですか？
社会に貢献したり、子供を産むのを躊躇させるような。
もちろん言い訳にすぎないけど、でもこれ以上消費したり人口が増えたり、
そういうポジティブな方向に向かわせない部分てある気がする。

＞130
本当にその通りだと思うよ。
政府軍に虐殺された人たちはまだそこらに埋まってる。墓もなくな。
でも人にはそれぞれの立場というものがある。
こういうスレで悩むことだっていいじゃないかと漏れは思う。

＞133
確かに。そういう考えもあるな。

>>128
おれのどこが理屈こねとるんじゃコラ
ほんならお前の虚しく感じない生き方とやらを
具体的に提示してみれ。

>>129さん
ほう・・・。
そんなこともあるんですねとしか・・・。
で、それとスレタイトルとどう・・・・。

>>123
私は123さんのカキコに同感しました。
今の気分を言語化したらまさにこんな風だな、と。
理屈なんかじゃありませんよ、同じこと思ってる
人はきっと多いと思いますよ。

ちょっと唐突な割り込みで失礼しました。
昨日宗教版である自殺を考えてる少女の書き込みで、
自分には生きる意味がなく、むしろ自然を汚すだけ、という内容を読んで、
そう思ってる人も結構いるのかなと思ったので。

＞たすく
あ、それはカクシンシャに腹たったから書いただけ。

あとはたすくサンの質問に答えただけ。

あ・・・そうなの；
ごめそ。
ありがとね。

全部確信者が悪いんじゃん？
前もって後１００万回位謝っとけば？

ゴメン×100万回。
じゃ100万回分、好きなことかけるな。
もうしばらく謝らないので

>>136
ああ、そうか理屈を理論と混同しちゃってるんだね。
「ウダウダ言ってないで」って意味だよ。
＞人間だって犬猫のように目の前にある快楽に、
＞ただ従順であればそれでいいと納得してはいるつもり
そう思ってなくて、明日とその先のために頑張っている人も
少なくないわけだからね。
「割り切る」なんて言葉を出すなら、さっさと割り切れっての。

＞自分には生きる意味がなく、むしろ自然を汚すだけ
ま、これはそうなのかもしれないね。
自然最上主義ってのもわからないではないけどさ。
だから死ぬってのは安易なことが多いわけだよね。
自殺ってのが、結果として一緒なら、まあ一緒なのかな？

鬱でも必死で会社・学校に行ってる人
のスレと、このスレが並んでるよ（笑）

つまんな〜い−＿−　

また君か。

>>145
＞明日とその先のために頑張っている人も
少なくないわけだからね。

そりゃ若さや叶えたい夢があり未来に希望がある
奴はそうだろう。
しかし他人なんか知ったことじゃない。
傲慢と思うかもしれないがおれには自分の意識や
主観がすべて。
そして123でおれが書いたことは自分が今まで生きて
きた経験則から導きだした結論なんだよ。
だから今のところはこれでいい。他人のあんたに
とやかく言われる謂われはない。
「自分」とは「他者」とは何か今いろいろ掘り下げて
考えてるのでその内、光明も見出せるのでは、
と期待してはいるがな。

他人にとやかく言われたくないなら、
こんなところに書き込まない方が良いと思うが。

そうだね。他人に言われる筋合いはない。大きなオセワ。

言いたいことだけは言って、
何か言われると、「お前に言われる筋合いはない」。
素晴らしいメンタリティだと思うよ。
そりゃ、つまはじきにもなろう。

>>150
おれは別におまえみたいな訳知り顔で、啓蒙だか
布教だかしたがる恥知らずじゃない。
スレの主旨に沿って書き込んでるだけだ。
それと煽り目的なのか、議論がしたいのかただ単に
暇つぶしで他人と対話がしたかったのか知らないが、
半端な気持ちで逃げの体勢に入るならおまえこそ
最初から書き込むな。

おまえにいわれたくない。
やさしさの微塵もないおまえに。

いいたいことをいうのはあたりまえだろ？
そのあたりまえのことになんくせいうな。

>>153
オレは、お前みたいにナルシズムだかペシミズムだかに
浸るほど恥知らずじゃないけどな。
半端な気持ちじゃゃないぞ（笑）。スタンスなんて決まってるだろ？

＞１５６
貴方にとって他人がなぜこそまで気になるのだ？

>>156
おまえは何にもわかってない。
人間はすべからくナルシストなんだよ。
アナルでも磨いて出直してこい禿

すいません２chは初心者なもので。
掲示板はもっとゆっくりした議論でもいいんじゃないでしょうか。
はずみで参加しましたが、現在は個人、社会で生きる意味を失いかけているのだと思います。
なお、私は別に宗教やってるわけではないです。
それでは。

仕事をしながら書き込んでるだけ。
このスレって下らないレスが多いから、
頭使わなくても相手できて調度よいんだよ。
（レスの内容自体はいい加減にはしてないし）

>>158
下らねえ。
だが笑ってしまったのでオレの負けを認めよう。
意見には同意しないが、アナルは磨いておいてやるよ。

>>160
おまえだって仕事が嫌なんだろうが。
それならおれが最初に書いたように、犬猫みたい
に目の前にある快楽(この場合２ちゃんねる)に
逃避してるだけでおれの価値観と五十歩百歩じゃ
ねえか。

似て非なるもの。
君は犬猫みたいにしてるかもしれないが、
オレはしてないからね。

>>163
それならこれからは苦行僧にでもなるといい。
これからはオナニーもセックスもするんじゃないぞ。
あと寝るのも喰うのも止めたほうがいい。
ただ呼吸だけしてろ。
つかあんたと話してても面白くないからもういいや。

本当に何で自殺せずに生きているのか。
生きる意味ってなに。義務？欲求？

いろいろ書こうとしたけど消しました。
よくわからなくなってきたから、もういいや。
お大事に。

うわ、大荒れ。
相変わらず場をつかめない奴がいるな。
昔あった「正論を語れ」スレ復活させてそこでやれや。

ちょっと、確信者さんの生き方が垣間見えた気がした。
確信者さんが一生懸命生きているのは分かるし
ポジティブに物事を考えようとしていて偉いとは思うけど
ちょっと攻撃的すぎると思うです。
とはいえ、漏れは　確信者さん好きですけど

　　　　　　　　　　 　　∩
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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！いっぺん死んでみるのが一番手っ取り早いと思われ!
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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義務

確信者の言ってることは
足が遅い奴に対して「お前は走るのが遅いからもっと早く走れ」と
ひたすら言っているようなものだ。
正論かもしれないけどな、只の煽りにしかなってないんだよ。

明確な目標のために生きると、達成された後の空虚感が大きい。
今年はそんな感じだった。
寿命が来るまで生きる理由ってなんだろね。

大体下らないといいながらレスする方が下らない
もう　その時点で矛盾してる
何にも分かってないか　考えてないんじゃん自分の事

age

結局俺は辛くたって一人でこれからも生きていける奴になりつつあり、多分
生きていくんだろうな辛さを背負って。生きているから、生きるしかないもの。
何も楽しみがなくったって。

>>169
以外にいい事言っていると思う。
死は体験できなくとも、死んだら。。って深く深く考えることにより、何か
得れるかもしれない。

お前ら、グダグダ言ってんじゃねーよ。
コーラン暗唱出来たのかヴォケ。
前から何度も何度も叫んでるじゃねーか。

これから　せ・い・せ・ん。

聖戦なんだよ。　参加できないヤツは前でろよ。
クビ掻き切ってやる

＞175
今はそれを乗り越えるしかないんだね
誰か辛さを分かち合える人がいればいいね

＞176
なんか　かわいい

人を殺す奴＞自殺する奴＞子供産まない奴

>171
足が遅いからって、歩くなと言ってるだけ。
正論にもいろいろあって、どうしてもやらなきゃいけないこもあるんだよ。
お前等はそれに目をそむけてるだけ。

違うな。
「歩くな」じゃなくて、
「走らない言い訳をするな」と言いたいんだな。

このスレじゃ、どっちも一緒か…。

＞181
考えもしないのに確信づいてるな！

A:走った先に意味のあるゴールがある。
B:走ること自体が楽しい。
どっちかでないと走る気はしない。
ちょうど学校でやらされるマラソンのように。
自分にあったBのコースを探すことでしょうか。
そんなことを思いました。

確信なんて、そんなもんでしょ。
例えば、生きて行くからには、自分で収入を得なくてはならない、
なんてのは、考える必要もないことでしょ。
それと同じことだと思うけど。

>>181
生に意味があるなら、死にも意味がある。
つまり人間が有限の寿命をもって、次世代にバトンタッチするのにも意味がある。

歩くことも、立ち止まって休むことも、意味のあることだろう。
そういう視点が、欠けているような気がする。

さみしーよーさみしーよーさみしーよー。

>>183
同意です。
ただ選択肢Ｃってのが重要じゃないかと思います。
Ｃ　ＡもＢも嫌だけど、生きるためにとりあえず走る

>>185
おおむね同意。
しかし、あくまで比喩の話だから、
このまま続けると混乱しそうだ。突っ込むのはやめる。

でもあなたの言ってることはすごく示唆的だと思う。
意味を見いだすのは誰なのか？　よくわかる。

>>187
そうですね。AもBもないからといって止まっていたら死んじゃいますからね。
でも走れないときは休むことも大事だと思います。

ということでおやすみなさい。

>>189
それもよくわかります（難癖つけたいわけじゃないのです）
でも、休むときは、休むために休まないと効果的でないと思われます。

外見的に同じであっても、精神が休んで無ければ意味がないかと、
恐らく他のスレならば183さんと意見が一致したかもしれませんが、
このスレでは、そうもいかないのが残念です。

おやすみなさい

生きるということは自分の存在を確かめるために生きていると
思いますね。自己アピールの強いヤツ、文句ばかりいうヤツも
結局他人から何か言われたりして自分の存在意義を確認したい
だけだもの。人から誉められて嬉しいとか思うのも一緒！！

存在意義が感じられなくなったり、確かめる気力を失った時に
死にたいと思うでしょう？

で、どうしたらいいの？

とりあえず早寝早起きして
一日３食バランスよく食べて
適度な運動ができたらいいんだけどねー

>>181
どう考えていようが君が無責任に発言していることには変わりないよ。
走り方がわかんないで開幕ダッシュして力尽きた奴とか
元々体力のない奴とかそれぞれ抱えている問題は別なのに
それを言い訳としか捉えずに
一様に「お前は走ってない」と評して切り捨てている。
真っ当に走れてないなんてのは誰に言われるまでもなく
当人が一番よくわかってることだろ？

まあいいや。例え話は抽象的になるからこの辺で俺もやめておく。

>>196
責任転嫁はやめろ。

走り方がわからないなら、走り方を憶えろ。
体力がないなら、体力を付けろ。付ける方法を探せ。
意味を問いかけるなんて、何様のつもりだ？

走らなきゃいけないのは明白なんだから、
それに対して対策を立てなきゃ行けない。
そこで抱えてる問題に対して検討しなきゃならない。
生きる意味云々をぼやくより、他のスレに行け。

親のエゴでこの世に生を受けた。
子供が欲しい、だの、出来ちゃったのだので。
生まれる前に選択権があるなら俺は生まれないことを希望したよ。

>>198
その時の君が、生を望んでいなかったのなら、
子宮内で自殺すれば良かったのでは？
選択権もクソも、君、出てくるときに自分の力も使ったんじゃないの？

成長後に親とうまくいってないなら、
それなりの対処をしろよ。
そういう甘ったれたこと言ってないでさ。

吐き出していいですか？

僕はひとりっこで母が亡くなり天涯孤独です。
父とは幼少のころから一度も逢っていません。噂では刑務所で服役してるそうです。
父はギャンブルに明け暮れ祖母の財産を根こそぎ奪い、祖母は自殺しました。
母も精神病を煩い自殺。負の血族を断ち切りたいと思いながら
僕も躁鬱で苦しんでいます。保険金を食いつぶすのも厭なのですが
対人恐怖が酷く働くのもまま成らないのです。
アルバイトをしていますが先行きや年令のことを考えると鬱になり死にたくなります。
死ぬ勇気も無くまったくなさけない。友達はひとりだけ、恋人もいます。
デパスを貪り廃人スレスレ。疲れました。

>>200
多分、こっちに言った方が良いよ。

言えない叫びをここへ吐き捨てよう
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001916420/

半独り言スレッド
Part28http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1002189331/

何故自分(子供)を作ることにしたか両親に聞いていてみよう

>>1
一時期、森林浴に凝って、自然の中でぼーとしているだけで
楽しことがありました。最近はあんまり行ってないんだけど。
そのころ考えてたのは、もしかすると、動物は
こういうのだけで楽しくて満足してんのかもってことかな。

本当に楽しめることをたくさんみつけて、
生きてる間に、沢山楽しんだもの勝ちじゃないかって思うんだけど。

>>197
お前こそ一体何様のつもりなんだ？まるで頭の悪い体育教師だな。
生きる意味を考えない奴なんてただのごく潰しじゃないか。
煽りがやりたきゃラウンジでもニュー速でも相応しい板に行けよ。

>>204
激しく同意！！

>>204
漏れも同意さ。
1は少なくとも悩んでこのスレ立ててんじゃねーの？
話しはそこから始まるわけで、そもそもそれ自体の
是非を問うのは幼稚さ。

何のために生きているか，と大きく問われても、
自分ではどうしようもない状況が作り上げられた理由と、
自分の意志で選択肢を選ぶときの理由は，ひとまとめに議論できない。

人間の生殖活動や寿命の意義は生物学的に、
社会における価値観や道徳的な意義は社会科学的に、
そして、自分の人生の意義は、個々人の理想や目標に求められる。

最低限に必要なことは、生物学的／社会科学的に明らかにされる
生きる意味と，自分の理想や目標が矛盾しないこと。
それ以上は、個人の自由。

確信者よ。
あなたの言葉は全く届いていないようだ。
論方を変えたらどうだ？

>>199
>子宮内で自殺すれば良かったのでは？

自殺の仕方言うてみや。

ずっと前のログの中の確信者が言う「0と1の違い」はよくわからない。
「0と0以外の違い」ならなんとなくわかるような気がする。
でも自分が最終的に0になるのかどうかはまたわからない。
こう書くとまた確信者に馬鹿にされるだろう。

>>197
確信者さん、説明お願いします

>>1まあ、生まれてきちゃったからその成り行きで

>>204-206
俺は煽りじゃない。

＞生きる意味を考えない奴なんてただのごく潰しじゃないか。
それと、突っ込んだ方がいいのか？　これ。


>>207さんがおっしゃってることで、このスレは終了で良いだろ。

>>209
そこまでしらねえよ。何で俺がそこまで考えなきゃいけないんだ。
生まれたくなかったのなら、生まれなきゃいいだろうが。
（例えとして適当でないのは十分承知だが）
パチンコやってスッたからって、「ホントは賭けたくなかった」なんて、
いってるのと一緒だよ。結果が悪かったからって変なゴネ方すんな。
とかいってると、話がややこしくなるし、
まあ「そんなこと言っても仕方ないだろ」ってことじゃないか？


>>210
しない。
君は俺をばかにしてるつもりかもしれないが、
そんなことはどうでもいいこと。


>>211
どれについて？　言葉が足りねーよ。
そんなんだから理解されないんだよ。

>>213
馬鹿にしてるように見えたなら申し訳ない。
0は絶対的なもの、それ以外はすべて0をはさんだ相対的なもの。
最終的に絶対的な無である0に向かうためにそれ以外のものがあり、
それ相応の数値があるとする。これが「0と0以外」の違いではないかと思う。
0を死とすると、そこに向かうプロセスが「0以外」ではないかと。
数字一つ一つにはそれぞれの個性があり、有理数・無理数などの
分類もあり...と人間社会のいき様そのままだと思う。
生きるためのポテンシャルが高い人は数値が大きく、低い人は小さい。
その数値を上げるために生きている、とすれば、最終的に収束するのは無限大になる。
ここでわからなくなった。

もしこれが確信者殿を馬鹿にしているように見えたら本当に申し訳ない。

確信者の方がおかしい
生まれたくなかったら生まれなきゃいい なんて不可能だろうが?
よって煽りと判断する

生きてるより何かをしなきゃいけない生かされてる感しかしない

>>214
いや、あやまらんで下さい。
あやまらせて、ごめん。というのもなんだか変ですが。

>>215
君のような小物というのは、いろいろなところに転がっているものだが。
さんざんな気分になるよね。
>>213の発言は読んだのか？

>>216
あー、「生きてる」なんて、阿呆か、おこがましいかどっちなのかもな。
「生かされてる」んだな。

>>217 確信者さん
実は210で書きこんでいたのは私です。ちょっと口調を変えて、しかも呼び捨てに
までして申し訳ありませんでした。
そこで、よろしければ>>71 で書きこまれた「0と1の違い」について改めてこの愚か
者に御教授願いたいのですが、よろしいですか？

お金を貯めて、ジムの御墓参り。

読んだ上で書いている
胎児が自身の意志で自殺など考える方がどうかと思って不思議は無いだろう?
我が身を大物と考えた事はない
小物呼ばわりで他人を不快にさせたいのか､
自分を重鎮扱いされたいのかい?
あなたのようなｻｲｺﾊﾟｽﾀｲﾌﾟはﾈｯﾄでも現実社会でも関わると危険なんで 要注意･･･
時に礼儀正しいのも振幅が大きく信用出来ないので

あ〜あのｱﾎがこのスレに登場してから話しが全く
おかしくなっちまったよ。ﾏｼﾞで考えてる奴もいるだろうに。
カキコしたいのに躊躇する者も多いだろうよ。
よって放置とする

>>218
だめです。

>>220
だから例え話みたいなもんだって言ってるだろ。
小物でも、クソバカでも、オタンコナスでもどれでも良かったんだよ。
それだけのことだから、関わってくるな。

>>221
こんなスレはそうなってプリーズだよ。
どうせクソすれなんだから。

もう絡むのやめようぜ
絡まれることにしか生を見出せない奴には
クソスレといいつつずっとしがみついてるのを見れば
わかるじゃないか

じゃあ、これで終了ね。
>>207さんの言葉
何のために生きているか，と大きく問われても、
自分ではどうしようもない状況が作り上げられた理由と、
自分の意志で選択肢を選ぶときの理由は，ひとまとめに議論できない。

人間の生殖活動や寿命の意義は生物学的に、
社会における価値観や道徳的な意義は社会科学的に、
そして、自分の人生の意義は、個々人の理想や目標に求められる。

最低限に必要なことは、生物学的／社会科学的に明らかにされる
生きる意味と，自分の理想や目標が矛盾しないこと。
それ以上は、個人の自由。

>>222 確信者さん
私の見解は書きこみましたが、確信者さんの考えは教えていただけないのですか。
せめてもの参考にと思ったのですが...
そうすれば多少なりとも生きる意味が解るのかと思いましたが。
...人に教えるものではない、とおっしゃりたいのですか？

タイムスリップ失礼。

だからよ、その「個人の自由」の領域について
話そうっていってんだよ。説教たれたり是非を
問うのは反則だろうよ。反則技繰り広げて「勝った
勝った！」と喜ぶような奴はもういいって。

>>225
083さんの“見解”で充分だと思いますが。

>>227
ウソ付け。結論なんか出そうとしてないくせに。

＞228
結論なんか出そうとしてないって
いいじゃねーか何でもかんでも結論でないだろ

なぜか宇宙があって、塵がたまり地球ができてた。
そこでなにかが起って、生命が誕生した。
結果、俺たちがいる。
それじゃ不満なのか？
人の思考、行動、歴史、これからの未来すべては自然現象にすぎない。
それらに何らかの意味をつけたとしても、所詮人の思考の産物でしかない。
真実はだれもわからない。

※尚、この書き込みにまつわる全ての事象も有史以前から決められていた
　　　自然現象にすぎません。

ウザイと思われる方々、本当に申し訳ありません。

>>228 確信者さん
>>71の書き込みはまごうことなく確信者さんの書き込みです。
それに対して自分の見解がないというのはその場しのぎですか？
私も悩んでいる人間です。何かにすがりたいと言うのが本音です。
しかし、私としてはあまり大きな議論にしたくないのでこの辺でやめたいです。

自分が挑発するレスを始めておいて絡むなとは笑止。
「確信者」なるＨＮをつけるところをみるだけでもアブナイ奴だな。

自説を論じるのはあなたの勝手だから好きにすればいい。
この板にはあまり有り難くないが　それも自由だからなあ。

確信者は各人の（確信者本人も含め）メンタルヘルスのためにも　放置が賢明

>>232
最上級に同意！

なんのためにって・・・そんなん、
生まれてきてしまったからには、それなりに幸せに生きるためじゃないですか？
ただそうなるためには、幸せってなに？とか、そういう、
哲学的というか、抽象的なことを考えてはいけません。
常識に乗っ取って、無自覚に前向きに生きることしかありません。

>>231
こういう流れになるだろうとは思っていましたが…。
見解を持っていようがいまいが、語る必要を感じていません。

前にも言いましたが、使った言葉を説明させるというのは、
確かに良くあるやり方です。
でも、そういうのは「相手をみてやれ」と何度も言っています。
食い下がりたい気持ちはわかりますが、みっともないですよ。

＞私も悩んでいる人間です。何かにすがりたいと言うのが本音です。
これは、前後の文章からいったら、
私が「俺の見解にすがりたいのか？」と思ってもおかしくないですよね？
もちろん、あなた方にすがらせる気などさらさらありません。
はは。お互いまるで相手の意図に沿おうとしてませんね（笑）

083さんもそんな書き方はやめてはいかがですか？
そんなやり方ばかりしているのですか？


>>232
凡庸だなあ。何度も出てきてるぞ。そんな意見。
まあ、君が俺の発言権を認めてくれたことは憶えておくよ。

再度謝ります。ウザイと思われる方、本当に申し訳ありません。

>>235 確信者さん
はっきり言います。すがりたいです。
現在希死念慮が激しく、入院寸前の状態(空きベッド待ち)です。
そんな状態でここに出入りするなとも言われそうですが、許していただきたく
思います。
みっともなくともかまいません。私はそう言うパーソナリティの人間だと認識し
ていただいても結構です。
最後まで納得のいく説明をいただけなくて残念です。
していただいて

>>236
ウザイと言っている人なんて一人もいないじゃないですか。

ところで私がすがるような対象でないことはわかっているのに、
何故すがるのですか？
同様に誰にでもすがっているのですか？

蛇足ですが、病気をたてにとるような言動をされるのは、
083のためにもならないと思うのですが。
どうかお大事に。

>食い下がりたい気持ちはわかりますが、みっともないですよ

これは希死念慮が激しく、入院寸前の状態の人に対してするレスではないと思うが。
この板の性質を考えない貴方の発言、態度は十分煽りと取れるし、危険と思う。

「凡庸」「・・・・くれたことは憶えておくよ」等、尊大に振る舞うなら他でおやりなさい。
十分貴方の望む反応は得られるだろう？

（貴方も心を病んでいるなら同等の心配をせねばならないが）
貴方の発言でどちらサイドに死人が出るのは、やはり望ましくないので。

生きるため

親友ができてうれしかった

生きるのに目的なんて探そうと思うから疲れるんじゃないかなー？だって氏ぬまで
ただ生きてるだけなんじゃないなかな。

>>238
＞これは希死念慮が激しく、入院寸前の状態の人に対してするレスではないと思うが。
どういう発言ですか？
少なくとも私はこのことを知らなかったわけなので、
狂った意見ですよ。

＞尊大に振る舞うなら他でおやりなさい。
ウケました。面白いです。

だいたい、私なんて、どう見たら、病んでないように見えるんですか（笑）

＞だいたい、私なんて、どう見たら、病んでないように見えるんですか（笑）
なんて書いたら、みんなどう反応するのかしら（笑）

自分の家族に恵まれなかったから　そんな事思うのか？
家族に対する期待を捨てれば、自分だけの為に生きていこうと
思えるのに。

貴方が病んでいる事をも考慮して書いているのだから何ら特別な反応など無い

自分が特別扱いされるのを好まれるご様子ありあり

いつまでも楽しんでと言いたいが すくな刈らずはた迷惑
皆 振り回されないよう 注意

確信者へ
私0と1の違い何となく分かった
この３日間気になって仕方なかったけどようやくすっきりした。
それにしても仕事の不満（ストレス）をここで出してるでしょ
だからさ煽りだと思うよ

>>246
私もログ見ててそうだと感じているのですが･･･
ストレス溜まってらっしゃるのですねきっと

今だ自己中心的な発言を続ける私ですが、どうか御容赦願いたいと思います。

>>237 確信者さん
私が発言ごとに謝り続けているのはほとんど2人だけの会話になっているからです。

病気を盾に取るのは確かに卑怯だったと思います。失礼しました。
しかし、私はこのスレッドのタイトル通り「生きる意味」について常々考えてきました。
そのなかの一部が>>71 での確信者さんの発言からヒントを得た「0と1との違い」でした。
それを自分なりに考えた結果が>>214 です。
ところが、これ以上の考えに煮詰まってしまったので問題を提起してくださった確信者さん
の意見を伺おうと思って今まで書きこみを続けてきました。
その答えが>>218 の「だめです」でした。
また病気を盾に取るようで申し訳ないですが、今年7月に退院して以来新興宗教やマルチ
商法などの自分では納得の行かないものはすべて排除してきました。
そんな時に確信者さんのヒントがあったので、それを自分なりに考えてみました。そこで行
き詰まったので教えを請おうと思っただけです。
再度申し上げますが、最後まで納得のいく説明をいただけなくて残念です。
以上の発言で私はこのスレを去ろうかと思います。

人生の意味を問うことを無駄だと考えているような人は自分で自分を
言い負かしているんじゃないだろうか。論理療法のような治療法の影
響を受けると根本的な解決のない問題を考えない方法論とそのことを
正当化する論理を身に付けることになる。逆に言えばこういう人は常
に自分に自分の論理で整合性のつかない問題への解決を求めないこと
を言い聞かせている必要がある。このスレッドで某氏が延々と繰り返
した煽りに見える発言も自分に言い聞かせているのだと思えば別の一
面が見えてくる。
某氏の０と１という発言だがこれはハイデガーの考えを援用すれば、
自然と人間といったことになる。しかし、ハイデガーが自然と人間の
間に存在する「動物」について語る言葉を持たなかったことはデリダ
も指摘している。０と１（自然と人間）という考え方を現在でもその
まま使う人間は少ない。
人生の意味とは「なぜ生が発生する必要があったか」という根本問題
とも通ずる問題だ。これを考察するには生の連続性への意識が必要と
なる。つまり自然と人間の中間にある「動物」についても考察するこ
とのできる理論が必要とされる。０と１という生の連続性を分断して
しまう考え方はこの問題に対してもはや力を持ち得ないと私は思う。

>>248さん
私なりの考えです。どうぞ体と心をお大事に。

>083さん
083さんは、私に教えを請う必要などないはず。
なぞなぞ遊びみたいなものですから、あまり突き詰めすぎないようにして下さい。

某発言のような人をみるたびに、生半可な論理は凡人には毒だと思いますよ。

わたしには、0（自然）も1（人間）も同じに見える。
中間の動物というのもよくわからない。

結局は考えすぎないように・・ということか。

死が０であり、生が１であるなら、なぜ生は生の発生の瞬間に
完結しなかったか。なぜ、１は１以上を目指したか、つまり生
は「進化」を選択したのか。これが我々が人生の意味を考える
ゆえんであり、０と１では答えにならない理由である。

>>252
君が一番面白い。

白いゴハンを食べたらうまかった
神経症から過食症になって以来食べることに、ひいては
食べてしまう自分自身に罪悪感があったが、今日の飯は
感動した。

>>254
いいなあ。昔はそんな体験沢山したような気がする。
何でも無い事なんだけど、そういう事って本当に感動するよね。

最近何かに感動する事ってないなあ…鬱だから？
薬でも感情の平坦化が起こるって言うしね。

「千と千尋の神隠し」見に行った時も、終わって隣を見たら、
一緒に見に行った男友達がボロボロ泣いてて、まわりも結構涙ぐんでる人いて、
何も感じてない私が異邦人みたいで、

何で私何も感じないんだろう？って激鬱入ったのを思いだしたよ…。

ホント、何も感じられないのに、何の為に生きているんだろう…。

>>255
いや、自分でも驚いた。
実際漏れもｳﾄｩで通院＋抗鬱剤の身なんだが。
最近食べるのを忘れていたモノを食べているのもいいのかも
しれませんよ。ただのふりかけ飯がうまいなんて･･･と思った
りすることもあるかも･･･

０と１でおわらないのがいきる意味。

０は死。１は生。生物の意味。社会にいきる意味。
それを超える意味はすでに自分の中で消化しなればいけない。

生きる意味って見つけるのってすごく難しくないの？？

0と1を生と死に結びつけたりしなくても良いと思う。

私に取っては
1が友達とか大切な人達
0その他は背景

子曰、朝聞道、夕死可矣。

真理に生きることを知れば、肉体の死のごときはもはや何物でもありはしない。（五十沢二郎訳）

私にとって０は後退
１は進歩

進歩と後退を毎日余儀なくされてる感じ・・。

「このスレを去る」と言った舌の根も乾かぬうちの書き込みお許しください。

「0と1の違い」は>>71 の確信者さんの書き込みです。以下はコピペです。
＞0と1の違いってわかるか？
＞現に生きてるくせに、この野郎。
＞手は動くだろ？　足も動くだろ？
＞頭もかろうじて動いてるんじゃないのか？
＞
＞メンヘル板の中でも情けないスレの極みだよ。ここは。

それを「生と死」に結びつけたのは私の勝手な解釈です。

このスレ読んでると
本当にメンヘルはキチガイの人たちの集まりなんだと思い知らされる
ちょっと気持ち悪いのでsageでお願い
異常者の会話って吐き気がする

いいんじゃないの。勝手な解釈でも・・。

さげてますが・・なにか？

>>264
どうせ、人生相談板でもラウンジでも、
そっくりのスレが性懲りもなく立ってるだろ。
メンヘル板に限ったことではない。

>>264 さん
私のような精神異常者の会話ですので大目にみてやってください。
檻の外からでもかまいませんので。
何なら見なくてもかまいません。

>>265 さん
私の解釈は書いたのですが、元の質問をした確信者さんの解釈が教えてい
ただけません。私の解釈は途中で行き詰まりました。

>>267 さん
ここでも類似スレがいくつかありますしね。
どこの世界にも何かしら理由をつけたがる奴がいるってことで。

「わからない・・」と答えたらそれでおわったのでは・・？＞０８３

>>269 さん
そうかもしれませんね。
なんか悩んでしまうとドつぼにハマるタイプのようで...
強迫観念かもしれません。

確信者 = 先行者　

なんか、何で生きてるんでしょうね。
今日は悲しい話を聞いてしまったので、
意味が分からなくなりそうです。
ごめんなさい・・・変なカキコでスレ違いですね・・・

答えはここに書いてある。
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm

すみません怖くて見れません・・・

所詮人間なんて死ぬために生まれてくんのよね・・・。

>>275
かっこいいこと言ったつもりか？　何歳なんだか。

はいはい、もう終了しますよー。
答えはありません。考えるだけ労力の無駄です。
仮に意味が見つかったって、おいそれとは実行できません。生活はかわりません。
所詮はそんなもんです。
抽象的な問題に逃避してないで、具体的な問題に少しづつ対処しましょう。

207 ：優しい名無しさん ：01/10/07 02:40 ID:???
何のために生きているか，と大きく問われても、
自分ではどうしようもない状況が作り上げられた理由と、
自分の意志で選択肢を選ぶときの理由は，ひとまとめに議論できない。

人間の生殖活動や寿命の意義は生物学的に、
社会における価値観や道徳的な意義は社会科学的に、
そして、自分の人生の意義は、個々人の理想や目標に求められる。

最低限に必要なことは、生物学的／社会科学的に明らかにされる
生きる意味と，自分の理想や目標が矛盾しないこと。
それ以上は、個人の自由。

あなたの理論を披露するに､この板は不向きではないかな?
困った人だね
上から他人を見下ろしたようなレスが好きだね

＞確信者さん。ここ..>>207
は本気で書いてるなと思ったけどね・・。あとはぺけ。

＞０８３
そうそう。考えすぎなんだよ。強迫観念だと思ったらそこで
引きずるのを止めるのさ。

一応だが、>>207は俺じゃないので。

あ・・ごめんごめん。間違えた・・

せっかく静かになったスレに荒波を立てるようで申し訳ありません。

>>276 確信者さん
これだけは言いたくなかったのですが、確信者さんの発言はだれかの発言に対し
その人より自分が格上だと言う事を誇示するために発言しているように見えます。
私ごときが言える立場ではありませんが...

>>278 さん
アドバイスありがとうございます。でも考えるのをやめようと思うことがまた頭の中で蠢い
て結局繰り返しになっているのが現状です。
明日通院日なので主治医に相談してきます。

なんか、私の目的はすべてもう終わったような気する。

折れは自慢じゃないけど常に目的意識が強いから潰れずにすんでいるよ。

仮に40,50ぐらいの年でも価値観や向上心を持っていればまだ終わったことには
ならないね。

気付いた時、君はいた。
その瞬間、世界を見つけた。

いまが本当の時間だと思う？
もしかしたら、全部勘違いかもしれないよ。

ココがある限り君は想い続けて
君が見るたびに世界は変わる。

どっちが先かな？

何のために生きてるのか、正直わからん。

別に目的が無くてもかまわんと思えてきた今日この頃。

人を煽るため

確信者さんよ、言いたいことはわからんでもないけど、板が板ゆえ
言い方にもう少し配慮があってもいいんじゃないか。

コンチ4Xでラッシュ上乗せしまくりで50000枚出すため

確信者のいいたい程度のことは誰だってわかるさ。
そんなことはわざわざ口に出して言わなくてもいいの。
実社会で、自分が正当に評価されていないからといって、
こんなところをはけ口にしちゃダメよ。

なんのために生きているの？

と他人に聞く人って、たいがい相手に答えを求めていない。

>1
知らない

世の中からビールが消えてなくなるという事態がなければ
なんとか自殺衝動のかすかな歯止めになると思う。私のバヤイ。

生き地獄を味わう為にただ生かされているだけ。
ただ死ねないだけ。。。

>>290
＞確信者のいいたい程度のことは誰だってわかるさ。
まったくもって同意。
このスレに書き込むような人間は、言われてもわからないみたいだけどな。
あと「こんなところ」ってのも、激しく同意するよ。
ホント、「こんなところ」クズだよなあ。意気投合だな（笑）

>>291さんが言っていることもその通りだろう。
これは俺に対しての批判にもなるが、
他の連中への批判にもなっている。

前に読んだたけしの文章で、観客相手にギャグを飛ばして
ドッカンドッカン受けたときっていうのは、
食欲とか性欲より全然大きい快感だった、っていうのが印象に残ってる。
誰かにほめられる、認められるっていうのはクサいけど結構大きい。
逆にけなされたり、無視されたりっていうのが辛いのは、
その辺りを否定されるからかな。

いろんな人の意見を読むのは参考になってるよ。
議論できず一方的な書き込みでごめんね。

>>295
キミの言いたいことなどどうでもいいんですよ。
まわりの迷惑だと言われているのがわからないのかねえ。

確信者マジうざい･･･
「こんなところ」って言うならもうまとわりつくのやめればぁ？
コテハン連中には弱いんだよね、でも。
カス扱いだしさ。

そおそお、そんなに確信してるんやったらもうえーやん。
君はここには用ないってことやろ。
それをここまで絡みぬくとは、やっぱ淋しいひとなんやな、ってコトで。
「こんなところ」の人たちに同情されてるキミって･･･

>>297
はいはい。「まわりの迷惑」ね（笑）
まわりの迷惑だから働いてくれよ。ってのもアリなんだよな。くく。

>>298-299
「こんなところ」って言ったのは、290。
俺は皮肉で同意しただけ。
いやあ、こーんな素晴らしいところはないよ。天国（笑）
心の底から思い抜いてるよ。

本当に同情してるなら、そうやって絡むなよ。黙ってなよ。
まわりの迷惑だよ？

ﾌﾟｯ
放置

確信者ってガチガチの左脳人間＋自己愛性人格障害なんだろう。
そんな性格じゃあ、人間から嫌われるんだろうな。あっ、これは
批判じゃないよ。事実を言ってるだけ。こんな所にカキコしてる
暇があるんなら、早く自己愛と妄想から抜け出す努力をしようね♪

<<294
あんたと同じ気分だよ。
一緒に逝ってみるかい？
いやならいいや〜

ゴメンゴメン、左脳も何も脳に「欠陥」がありそうだな（ｗ
でも君は幸せ者だよ。自分の基地外加減に気がつかないで、
人を見下して楽しめるなんて（ｗ　ビン・ラディンと同レベルだな。
ま、せいぜいそのバカさ加減を振りまいて楽しませてくれや。

結論
生きる意味＝確信者の様な人間にならない様に努力すること

>>300
確信者は沢山書きました。今回の発言まとめてください。
さあ、確信者にとって生きる理由とは？
何故、革新者は生きているのか？

悪夢にうなされてぜんぜん眠れませんでした。

>>290 暇人さん
確信者さんの言いたいことが私にはぜんぜん伝わってきません。
確信者さんが拒否しているように感じます。
あるいは、私の理解力が著しく低いようです。
可能なら解りやすく説明していただけますか？

>>確信者さん
私の発言にレスがなかったと言うことはやはり私をただの気違いとみなしているのですか？
しょせん「こんなところ」ですが私にはあなたが悪態をついて逃げる子供のように思えます。
周りには迷惑と思う人もいるかもしれませんが、少なくとも私はあなたの発言を必要としています。

自殺は悪くない。この狭い日本で学校や職場でやってけないなら
そう簡単に逃げ場はない。借金が返せなくなって一生ついてまわる、
犯罪の前科者と蔑まれるのなら生まれなおしたほうがいい。

自殺するやつはロクデナシだ、というのならそういうロクデナシ
はなおさら死ねばいいということだ。就職難の時代、一人でも
多くの自殺者が出れば一人でも多くの失業者が就職できる。
無能なものは去れ、というのは正しい。この世から消えるべきだ。

「自殺するやつはロクデナシだ、というのならそういうロクデナシ
はなおさら死ねばいいということだ。」

トートロジーの典型 （ｸｽｸｽ

>>300は「まわりの迷惑」の「まわり」をいったいどこだと思い込んでいるんですか！？
現実の世界（社会）と2chとを同一視？
「くく。」なんて書いてやたらに強がっているように見えるけど、病院にはちゃんと行ったのかな？

＞「本当に同情してるなら、そうやって絡むなよ。黙ってなよ。
　　まわりの迷惑だよ？」

299さんの書き込みがまわりの迷惑だとはとても思えない。
確信者1人が黙っていさえすれば一件落着のようにみえるのですが。

>>249にも>>252にも反論できないのに
他の人に絡むのやめなよ。

要点をまとめてくれたら、何か反論できるかも。

革新粗しもいなくなったみたいだね
いえｘ−再開ー！！！！

確信者ってしゃべり場に出演した事ない？

>>1さん
>みんなさ、生きているのってなんのため？
>疲れるだけだし、親より先に死ぬと親が悲しむから？
>それとも死ぬのすら面倒だからなの。

自殺未遂行為は散々やりました。自慢じゃないですけど…。
ちなみに今日は飛び降り自殺で未遂して一周年の日です。
体の傷（骨折）はまだ治っていません。でも心の病気は
だいぶよくなったかな。。。
親にも散々迷惑かけました。迷惑かけてしまう前は、迷惑
かけられる立場だったけれど…。でもそんな「迷惑」は
私が好きで受けてきたものなのに。心の病となって噴き出して
しまったのはやっぱり私がいたらなかったからだと思う。

>社会になにも貢献できないのに還元できないのに
>ただ飯だけは人並みに食えてしまう自分が嫌。

私もそうですよ。体が体なので就職もバイトも無理だし。

>自分が死んで悲しむ人、何人いるかな？
>片手の指の本数以上にいるのかな？葬式とかお通夜とか
>一人でシュミレーションしてみたりするのにも飽きたな。

私、それはやった事ないです。
私が死んで、誰が泣いてくれても嬉しくないから。
お通夜や御葬式も親や親戚に面倒や恥じをかかせるだけって
気がするので、想像するのも堪え難いです。

>この世の中で充実した生き方をしている人にとって
>生きるってなんなんだろ？

人に必要とされる事で生きがいを感じられる人もいるし、
裕福な暮らしをして満足できる人もいるし、人それぞれ
だろうけど「生きるって何？」なんて考えてないんじゃな
いかな。

>みんなまだ大丈夫？いつまで、みんながんばれそう？

私は飛び降り自殺未遂で多少不自由な体になったけど、
これからは自殺行為はしないと思う。
自分が嫌で、家族にも世間にもいらない人間だと思った
から飛び降りたんだけど、死ねなかった。
飛び降りで失敗するなんてやっぱり高さが足りなかった
んだと思う。それはホントは私は生きて、この世に存在
したかったからだと思う。
だからもう自殺行為はしない。
私を戒めてくれる傷も抱えているから、死にたくなったら
痛みを感じればいい。傷痕を見ればいい。

>>315
ここはﾏｼﾞﾚｽ禁止です。

>>306= 083
＞確信者さんの言いたいことが私にはぜんぜん伝わってきません
＞あなたが悪態をついて逃げる子供のように思えます
その通り。
確信者は貴方にも誰にも伝える気がないでしょう？
意見交換でも何かを伝えるでもない。
彼はただの「言葉遊び」や「独演会」をしたいだけでしょう。

答えを求めても得られない、虚しいやりとりに疲れるのは 083 あなた自身なんですが
やめられないのでしょうね。

確信者って会社勤めしてるの？

確信者は凄いポジティブだな
生きるいみが分からないという事は自分の中で
何をしたいかどうしたい方がいいか悪いか等
　何　の区別が分からない（迷っている）からと違う？
今の自分はそれらをチョイスした結果で
これからもそう続いて行くのさ

ポジティブ　×
迷惑　○

生きてるのはきりがないといつも思う。

自分が死んで悲しむ人がいなくてもいい
葬式も墓も何もいらない
土に帰ればそれで十分

＞なんのためにいきてるの？
意味なんてない。逆に意味があったらそれはそれで恐い。

やれやれ。たくさんいるので、適当に選んでレスするかな。
その前にまとめてレスか。

つっかかってくる君へ
気持ちはわからんでもないのだが、どんな言葉を投げかけてきても、
その時点で君の負けだ。

で、>>305
多分、答えを求めてるんじゃないんだよな。
前にあったのと同様の突っかかり方。
だけど、>>207っていう結論は出てるんだから、
俺個人の生きる意味なんて語っても意味がないんだよ。

>>083さん
仮に私に語る気があったとして、
＞私にはあなたが悪態をついて逃げる子供のように思えます。
こんなこと言われて語る人間がいるとお思いですか？
正直、083さんには、どう接していいか迷いますよ。
完全にキチガイと見なしているからではありません。
むしろ頭の良い方ですよね？
ただ必要としているからといって、誰もがその要望に応えるとは限りませんよね。
私は単にハッタリをかましただけなのかもしれない。答える能力がないのかもしれない。
答えないだけかもしれない。答えない理由だって、何なのかはわからない。
でもハッキリしているのは、私が「答えない」という事実です。
私は答えません。

>>309
くく。お前の発言番号、全部あげてみろよ。いやあげる必要ないけど。
何人もいたぜ、お前みたいな奴。
自作自演と言いたいのではなく、じゅっぱひとからげにたくさんいたってだけ。


>>311
天然。


>>317
もう少しやさしく言え。


>>318
単に事実が知りたいのか？　それとも社会的地位が知りたいのか？
経済力が知りたいのか？
その質問は君のコンプレックスからきているのか？

>>307
自殺が悪いなんて話してたか？

＞083さん
ここに書かない人は多分何故説明しないのか
分かってると思う
視点をあわせてみたら？

>>確信者さん
＞仮に私に語る気があったとして、
＞＞私にはあなたが悪態をついて逃げる子供のように思えます。
＞こんなこと言われて語る人間がいるとお思いですか？
やはり私が上げた足はきっちり取りますね。
確信者さんがのらりくらりと答えをはぐらかすからこう書いただけなのですが。
どうぞ私の発言も十把一絡げで煽りととっていただいてかまいません。

>>325 さん
「なぜ説明しないか」はわかっているのですが、あまり納得したくありません...

生きてる理由はない。うまれたからいきてるのだ！

生きてるから生きている。それだけ。

目的なんて無いよ。

成功したって何時かは地球は太陽に飲まれるし
中性子にも寿命があり宇宙構造は消え去る。

ｼﾇﾄｷﾜｶﾙ

>>324
また来たのか。呆れた奴だ。

>>330
何が？

確信者とかアルプとか放置できないのかな。
飛ばして書いてればいい放置しろ

理由なんかないよ。

>>333
いいんじゃネーノ？別につっかかっても・・・
どうせ２ｃｈだし、だからこそ陀レスも出来るわけだし。
確信者もナゼか知らんがマメにレスして丁度いい按配だよ。

ホントにマメな奴だよな〜ある忌みエライとも思うがな。
言ってる内容自体はかなりヤバいけどな。被害妄想系だし

確信者さんは一体何を確信しているのですか。
阿呆な私に教えてください。

しばらく見ないあいだに、新しいタイプの粘着君が出現したみたいですね。

かくしんしゃａｇｅ

ううううううううーーーーーーん。。。ﾅﾝｾﾝｽ

確信者　最近名無しで活動
煽りにたえられんとは
よわっちいやつ

確信者って確信犯をもじったのかなーと思った。

確信君何処逝った？

確信者＜−−ｲﾀｲ名前（ﾌﾟ

なんかよくわかんない。
とりあえず今はハムスターの世話かな？
死んだらかわいそうだもんね。

地球高校
喧嘩部
〜部員募集
〜

>1
そうしたものを捨てて、もう一度人間になる方法を学習したんだ｡
化け物でなく、人間にね

>>1
いきる意味を探すために生きませうか。
私はまだみつかんないけど。

「意味に餓える社会」（ノルベルト＝ボルツ著）という本の帯にこんな文句があったな
『生きる意味、本来の人間性、そういうものはもう無いのだから』

生きる意味なんてなかろうと捏造してしまえばいい。
しかしその捏造した意味を、捏造したものであることを忘却し、
信じてしまうのは難しい。

ﾌﾂｰな事言うけど超素直に生きるのがすべてと思う 愛する事を誇れる人を見つければ生きる気力も湧く とにかく自己中心的に(自分らしく)"感じる"事に飢えなければ生きたいと思うさぁ〜

>>344
君みたいなのは、例のスレでも反応するんだろうなあ(^_^)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1003204551

煽りととってもいいよね、これは･･･。
スレの題目だけ見て気に食わなかったら、見なきゃいいんだもの。
自分が腹立たないスレでやってけばいい。
それでもわざわざカキコするってことは、やはり。

>>353
粘着だーーーー！
煽りじゃないって。
まったく都合が悪いと「煽りだぁ、煽りだぁ」って絶叫するのは、
悪い癖だよ。それが君の悪い癖だ。

>>354 確信者さん
自分は「粘着だ」と絶叫しているじゃないですか。
また思考停止のふりをするんですか？

確信者って人格ころころかわるね
どんな病気？

完璧でなくともし合わせ。そう思えたらいいのにね。

>>356
精神分裂症です

>>355
フリじゃなくて、実際に思考停止してるんです。
都合の悪いことは聞こえないんです。
それがこの板から学んだことです（笑）

はー、下らね。

>>359 確信者さん
それがあなたの処世術なら別に否定はしません。
ただ、自分のことを棚に上げて他人に「粘着だ」というのはいくらご病気の分を差し引いても
おかしいと思いますよ。
前にも言いましたが、私の発言はあなたにとって「煽り」と取ってもらって結構ですので。

>>359
激左翼やね。
屁理屈なんていくら言っても
糞の役にもたたんよ。

私は間違ったことは言っておりません。
もちろん>>359は適当に書いただけです。マジレス禁止です。

>>362
だから屁理屈じゃ何も語れんよ。

>>363
つまりはそういうことなんだよ。
念仏申すより田をつくれってな。
意味を問う暇があったら、別のことしろと。

お前が言いたいのは、そういうことだろ？

違う違う、全然違う。
屁理屈で意味を問うても意味はないってこと。
つまりは無意味なことをするなってこと。

生きていくことに理由は要らないよ。
そんなこと考えない子供たちは実に生き生きとしてるよ。

>>365
同じじゃないか。

全ー然違うじゃーん。

＞意味を問う暇があったら、別のことしろと。

こんな強制的なことは言ってない。
確信者が何を語っても、屁理屈をもとに語っているから
何も生み出せないってことをいいたいのよー

じゃあ似たようなものだな。
＞屁理屈をもとに語っているから
＞何も生み出せないってことをいいたいのよー
まさにこのスレにピッタリ。
いやあ、経緯はともかく、最後は賛同してくれたようで良かったよ。

>>369
だから屁理屈やめなって。
幸せになれんぞ。

確信者、あんた論理と屁理屈をはき違えてるよ。
何でだれもそこを指摘してやらないんだろ。

馬鹿だからじゃない。
こんなスレで「ほえ〜、つれ〜」とか言ってる奴が、
物事を論理的に考えるわけがない。

なんだ認めるの、以外と素直だねー。

＞こんなスレで「ほえ〜、つれ〜」とか言ってる奴が、
＞物事を論理的に考えるわけがない。

なんで、そんなに人を見下す。
サイバーな世界で社会的弱者をいたぶって楽しいか？

忙しいのに面倒な人だなあ（笑）
＞馬鹿だからじゃない。
いや、最初っから言ってるって、このスレッドの奴が馬鹿ってことだろ？

何いってんのー？
全くレスになってないけど、
頭だいじょぶかい？
よってんの？

らぶらぶ？

ぶらぶら？

なんだ確信をつかれて
答えられんくなったな。
その程度のおつむで、確信者とは随分大それた
コテハンを名乗ったもんだ。
故郷の母さんが泣いてるぞ

すまん。ちょっと相手して上げられないんで、鎌倉に来て。

鎌倉ってどこかいな？

確信者大量増殖中！
詳しくは「粘着学」を参照されよ

うぐいす金魚を捕まえるんです。
ピヨピヨ。びよーーーーーー。

鎌倉にきっと隠し財産でもあるんだろう。それを自慢したいのさ・