キミたちの病気は日本にいる限り治らない

初めて海外へ一人旅して戻ってきて気づいた。
なんて日本人って冷たいのだろう。
この社会で心の友達を作るのは難しいんじゃないかな

難しくないよ

そんなの最初っからわかってる。小学生から。

心の友達はいらんねん。
心の安定がほしいねん。

難しいよ

どうなんですか？

わかりません

>>1
心の友達を作る＝病気が治る、なのか？

んなわけなし。落ちつけ。
おまえは今旅帰りの興奮でわけのわからんことを言っている。

そんなことないよ、
逝った国で何人か生涯の友達で居たいって思える人に出会えた。
いつも遠慮がちで内気な自分だけど、すこし安心して甘えられる。
お互いに甘えて、正直に友達になりたい、好きって言えて、その気持ちよさ
を久しぶりに味わえた。

＞なんて日本人って冷たいのだろう。

日本人はシャイなんです。
でもこのスレと病気と、どう関係してるんでしょう？

日本以外では生きていけないです。

>>10
文化の違いってやつですな。

異性の友達なんだけどね。

誰がだよ。

>>14　ずっと友達で居たいって思う人達が。
セックスしてもしなくても関係なく、その人の心の中に入って逝きたい、
ずっと友達で居て、何年かに一度は会って、いつか年をとって昔話を
楽しみたい。その人の人生を知りたい、一緒になりたい。

>>9
＞いつも遠慮がちで内気な自分だけど、すこし安心して甘えられる。

それを日本でもやれるのか？
国民性の違いは確かにある。
だが、旅をしていた時のおまえも、国内にいるおまえじゃなかったんじゃないのか？

日本では病気が治らないなら1は海外移住するがよろし
お客さんとして訪れるのと、そこで生活してくのでは
また違う面も見えてくるじゃろ

＞キミたちの病気は日本にいる限り治らない

おまえがそう思うのはかまわない。
おまえにとっては、そうなのかもしれん。
しかし、少なくとも俺にとっては違う。
俺は日本に生き、ここで友人や恋人を得、病気をなんとかしようとしている。

「俺の病気は日本にいる限り治らない 」なら反発もせんのだがな。

そうだ、みんな、モンゴルに行こう！
どこかで見たんだけど、向こうにはどの町に行っても
日本社会からドロップアウトした日本人が、楽しそうに沢山いるんだって。
きっと楽になれるよ。
私の友達にもふらっと１ヶ月くらいモンゴルに事あるごとにいく人がいる。
あらゆる枠組み社会から離れててこの上なく楽しそうだよ・・・。

本当の名前は　いわじゅんです．

>>17さん

私もそう思います。

っていうか、言葉が通じません・・・

>>22
外国に行こうとするなら、それが一番の問題なんだよ。
勉強する気力なんてないんだよ。
勉強できるならそんな苦労なんてしていないんだよ。

>>1
外人は表現が大袈裟なだけなんだよ。
留学生が別れ際に「このアメリカに、あなたのもう一つの家族がいる事を忘れないでね」
なんて言われると日本人は「ああ、アメリカ人って何ていい人達なんだろう！」
とアメリカ信者になっちゃう。よくある話。

社交辞令をまともに受けちゃあいけないよ。
外人にも日本人ほどではないが、本音と建前がある。
外人は本音しか言わないと思い込んでいる人間が多数いるのには驚かされる。

日本人は外国賛美の体験を語りたがるが、外国で差別を受けた体験などは
話さない傾向がある。惨めだからね。

>>17
いいこと言うね。そう、「観光客」はカネを落としてくれるから歓迎されるが、
「移民」となれば全く違ってくる。

>>18
なんとかしようとしているって……結局「なんともなってない」って現状がじゃん。
「一生懸命やってる俺たちの努力を端から『無駄だよ』とか言うなｷｰｷｰｰｷ!!!」ってことか？

>>25
違う。
個人的な体験を普遍的な事実のように断定するな、という話だ。
「なんとかしようとしている」だけ取り上げず、よく読め。

>>26
個人の体験が、他のとある個人にも当てはまる事例など、まさにの数ほどあるぞ。
そんな「個人の体験記」は、少なくとも「まだなんの成果も出ていないけど、がんばってるんだぞ！」と
息巻いてる人間の話なんかよりは数十倍役立つと思われ。君自身が他の方法で
一度でも快癒を経験しているならともかく、そうでない（らしい）以上、
「個人的体験は普遍ではないぞ！」と断定できる根拠がない。

さっきから文章中１〜２文字が欠落してる…25で２文字、27で１文字。
皆さん、キーボードには水をこぼさないようにしましょう（泣）。

行った国にもよるなぁ。
アメリカや南米、南欧だとジェスチャーが大きくおおらか
イギリスなんかの島国系だと割と日本といっしょだったりする。
冷たいよー、英国の人は。

最近じゃなかったっけか？日本のえらいさんがアメリカのえらいさんのところに行って
ホームパーティか何かにまで招かれて日本の人は「ああ、この人とはいい友達になれ
る」と思って帰国したけど、再度行ったときは「あなただれだっけ？」的な扱いうけて
ショックだったって話。

>>27
>「個人的体験は普遍ではないぞ！」と断定できる根拠がない。
あなたは「キミたちの病気は日本にいる限り治らない」と言い切っています。
ですが実際には日本で病気を治した人だっているでしょう。
これが断定できる根拠にはなりませんか？
まさか「日本で病気を治した人はいない」と主張するつもりではないですよね？

>>27
もちろん、個人の体験にも他の多数に当てはまるものはある。
だが、そうでないものもある。特に海外のように日常でない状況下で
経験したことは、一時的なハイから生まれており日常に戻った時に
力を失うこともしばしばある。
それならば、それが病気の治癒の役に立つとは言いきれん。
だから18で言ったように、個人的な体験として語ってくれるなら気に
せんのだ。「キミたちの」、ではなく、「ボクの」ならな。

俺はその体験はトラベルハイと文化差がもたらしたものなのか、そう
ではないのか、どっちだと1に聞いたのだ。いちゃもんをつけた気はない。
ただ、自分はこう思うと言い、ヤツの反論なり意見なりを待っただけだ。
そもそも、1の「心の友達を作る＝病気快癒」そのものが、前提として
成り立つのかどうかが疑問だったしな。

もし>>27の「なんの成果も出てないけど云々」というのが俺のことを指して
いるなら、それは不愉快だ。
俺は俺の方法で快癒を目指している。浮き沈みはあるが、徐々にましには
なってきている。普通に社会生活を送れる時期もあるが、それができなく
なることもある。
それは俺の問題であっておまえに揶揄されるいわれはないし、おまえが
推測で言及できる事柄でもない。
俺の誤解だったらすまん。だが、そうでないなら、おまえは無礼だ。

>>24
横レスｽﾏｿ。あなたって書いてるけど、27＝１なの？

治るかは解らないけど生活は大変だよね。
前に不思議に思ったことがあるんだけど
大学を出てどこかに就職して…
月々２０万円ほど給料を貰っても
賃貸住まいだと、大体月々１３〜４万円ほど
掛かるだろうから…

ただ生きるために収入の６〜７割ほど掛かる。
ホントにこの国の経済力は世界第２位なのかと不思議だった。
それはどこの国でも同じなのかもしれないけど
年間の平均労働時間だと日本がぶっちぎりでトップだもんね。(´ー｀)

ある作家の人で似たようなことを本の後書きに書いてたけど
もともとお金が社会保障よりも国や企業に集まるシステムなんだとか…
昔、イギリスの議員だったかが「日本は最も成功した社会主義国家」と
冗談を言ったらしいけど何とか解った気がした。

>>33
まあ、それは言えてるよね。
でもね、世界第二位のＧＤＰは暮らし振りではなく国力を示すもの。
ＧＤＰは人口が多ければ増えるものなの。
そのうち中国に抜かれるよ。

>年間の平均労働時間だと日本がぶっちぎりでトップだもんね。(´ー｀)
「ぶっちぎり」というのは間違いだと思うよ。
アメリカ人もものすごく働いているよ。
数年前に各国の平均労働時間が発表された。
そしたらアメリカ人は日本人と大差なかった。
記事書いた人が「お前らだって働いてんじゃねえか！」
「あれだけ日本人を働きすぎだと非難したのは一体なんだったんだ！」
等と怒っていたよ。

あと、中国人がものすごく働く事は有名。

そうなんですかー（恥
考えが根本から崩れたかも…ヽ(;´Д`)ノ
みんな働いてんのか…。

社会主義に染まりきった中年以上の中国人は働かねーぞ。
働けよ、エロ本ばっか読んでないでさー。

>>35
あ、もちろんヨーロッパとかはゆとりがあるよ。
かなりのんびりしているよ。

働きすぎなのは、日本、中国、韓国、アメリカ等じゃないかな。

あと、「数年前に発表された各国の平均労働時間」は
「不況の日本」と「好況のアメリカ」を比べたものだから。
今、不況で残業とか減っているでしょ。
やっぱり日本が先進国の中では一番働いているんだろうね。

トルコ人が世界の中で一番優しい、というのを以前テレビで見たけど本当？

中国人が働くわきゃねーだろ。あの卑しい奴等が。
ﾁｮﾝと共に逝ってよし。

で、1と25はどこ行ったの？
論議が始まると逃げ出すのはどっちも一緒だね。

タイトルにひかれて入ってしまったよ。

当方、海外在住。「ここにいる限り治らない」と
思ってる。

日本に帰りたいよ。

　帰ってきたらいいじゃん＞41

25=27だけど１ではないのであります。>>31の前２段落は「なるほど」と思うし、まぁでも、新聞の見出しと同じで
スレタイトルはどうしても過激な方向に振れるのが必定だとは思うが、まぁそりゃどっちでもいいさ。三段落目だけは集中的に答えとく。

えーまず、君の読解は当たってる、そういう風に書いたのだから。何故そんなことを書いたかは以下の通り。

＞俺は日本に生き、ここで友人や恋人を得、病気をなんとかしようとしている。(>>18 =8,31)

この発言（「しようとしている」→した、じゃない）を指して、27で「そうでない（らしい）以上」と
２段階の留保を付けながら発言をした。否定反論の余地を残した推測。いや推測じゃねぇなぁ、
18で言ってんだから。不確定な事実を摘示（留保付き）してみたってなもんか。

で、結局『事実』として快癒の経験が無いんでしょ？　31であなた自身の口から言ってるけどさぁ。
推測すんなってったって、結局は当たってるんじゃん、その推測が。

そりゃあね、27のように言われたら、不愉快だろうってのは言う前から分かってるよ。
あなたは自分で懸命に努力し、何とかしようとしてる。それでも病状に翻弄され、苦労も積んでる。必死だ。

しかし、あなたは快癒の経験がない。なんとかしている、という一文節だけを取ってきて叩いているように
思えるかもしれないが、そうではなく、快癒の経験が無い人間(あなた)が快癒したと言ってる人間（1さん）に対して
何故「んなわけない(8)」だの「わけわからんことを言ってる(8)」だのと『断定』していることに違和感というか
一貫性の無さ（自分を棚に上げてる）を感じたから、ちょいと強めに言ったのだ、27のように。

事実を、あなた自身の発言から推定・摘示されたからといって、無礼だのなんだのとイチャモンを付けるのは相当大人げないと思うがねぇ。
（もちろん快癒へのその努力自体は素晴らしいことだ。一日も早くその努力が実を結び、心の安定・安寧が８氏に訪れることを祈る）

折角のレスだが、25の論理展開は俺には意味がわからん。
「快癒していないヤツが、快癒したヤツにいちゃもんをつけるな」
と読めるのだが、１は自分が快癒したとは書いていないだろう。

＞快癒の経験が無いんでしょ？
25よ。何故、そんなに快癒にこだわる。快癒した者でなければ、発言権はないのか？

俺が「わけがわからんことを」云々と言ったのは、スレタイトルと>>1での
発言が噛み合っていないように読めたからだ。
それは、前に書いたように、俺には「心の友達を作る＝病気快癒」ととれる
１の考え方が疑問だからだ。

＞事実を、あなた自身の発言から推定・摘示されたからといって
メンタルヘルス板の名が示すように、ここにいる住人の病はそれぞれ個人の内
面と深く結びついている。
各個人の病状や、どこまでを病気、どこまでを快癒と捉えるかなどは、人それ
ぞれ違う。それを、25はどこまで理解しているのだ？
>>31の最後の三行は、撤回しない。俺の快癒は俺が決める。おまえが判断する
ことではないし、おまえに揶揄される筋合いもない。

＞不愉快だろうってのは言う前から分かってるよ。
不愉快だろうとわかっていて書いたのなら、無礼と言われても当然だと思うが。

＞４１さん
私もそう。でも日本にかえっても治るかはわかんない。
まあ日本語で医者にかかれるからちょっとはましになるんかもね。
おたがい語学とも戦おう。

ほっとけ。
確信者のしわざだ。

NYで鬱ですが何か？

>>45
そう。日本にかえっても治るかはわからない。
それが帰国を強く決められない理由。

ものすごくお金があって、どんだけタカられても減らないだけ
お金があって、安全にそのお金を管理できれば
外国で暮らすことによって鬱は治るかもな

キリマンジャロを眺めながら仕事して、結果をメールするだけ、
それで給料はケニヤ人の20倍。このくらいでないと、無理かも
アンボセリに逝きたい…