中高年で鬱病になった人たちのスレッド ２

40代後半で鬱病を発症しました。
通院4ヶ月目です。
同じように中高年で鬱病になった人たちはいますか。

(前スレ)
中高年で鬱病になった人たちのスレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/996730865/

サーバーの負担も考えて、新スレを変わりに立てさせて頂きました。
■■■新スレッド■■■
中高年で鬱病になった人たちのスレッド２


■中高年ならではの有益な情報が聞ける点は素晴らしいと思うのですが、
　煽り荒らしに過剰に反応してしまうなどのマイナス面も有る気がします。
　不快な発言にはレスを付けないで進行させれば、いくらかスムーズに
　進むと思います、注意も二回以上はしても無駄です！

■また偽者による自作自演は日常茶飯事です、その人の書きこみとは断定
　できないのですから、決めつけた思い込みはしない方がいいです。

■偽者防止には完全ではありませんが、トリップをお勧めします。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/997/997341975.html

■常連さんは、新人さんが入りやすい雰囲気を心掛けてくれると助かりま
　す、新人さんには優しい対応をされてください。

■私の書き方が至らず不快な思いをされましたらお詫び致します。

■最後にスレの設立者であるＣＡさんにお礼と病気の回復を祈ります。
　２ではＣＡさんの名前は伏せて、名無しに致しました。

新スレ立て、有り難う御座います。
http://www.alles.or.jp/~go/index.html
『心の停車駅』を見てきました。家族も呼んでくれたらと、袋とじの小冊子にしました。
41歳 男 既婚さん、有り難う御座いました。
一読しての感想
　森田療法（三聖病院院長 宇佐晋一博士）では、｢心はコントロールできない」として、一切の手出しをしない様指導されます。
　認知行動療法では、「自分の受け止め方はコントロールできる」とされています。
　正誤を論ずる身ではありません。しばらく悩んで（このせいでは神経症には成らないでしょう。/wara ）みます。

誤字訂正
　×　家族も呼んでくれたらと
　○　家族も読んでくれたらと
不注意です。書き込み窓が長ければとも思いましたが、それでは困る人がありますね。

>>1さん
新スレッド、ありがとうございます。
>>3：until1000 さん
>http://www.alles.or.jp/~go/index.html
>『心の停車駅』を見てきました。家族も呼んでくれたらと、袋とじの小冊子にしました。

早速のレス、恐れ入ります。2つの療法の違いに関しては、正に仰るとおりだとおもいます。
認知療法の「心もコントロールできる」という立場は如何にも西洋合理主義の産物というところでしょうか。
ご参考になれば幸いです。

前スレとの引き離し＆新規スレ広報の為一回あげます。
失礼

新スレッドの立ち上げ、ありがとうございました。
お礼とトリップのテストだけの書き込みですみません。
「精神科へ行こう」が入手できたので、今週の後半、それを持って
プチ旅に出る予定です。　高原で、ゆっくり読んできます。

おはようございます。元気に起きました。
よく、うつは朝が一番辛いといわれますが、私には１日の内で一番調子がいい時間なのです。
年のせいかな〜。他の方はどうですか？

公平を期して　【中高年のマタ〜リどうよ】のご案内です。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1001258487&ls=50

>>7
蒼水さん楽しい旅行を祈ります。

>>8
until1000さん、朝の空気は清々しいですね。

>>9
そのスレ削除依頼出てます＜238＞で↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994503318&ls=50

1 ：○○ママ ：01/09/24 00:21 ID:???
○○の部分がすでに駄目ですね。

スレ立てた人は頭が悪すぎですよ、恥じな行動だと思います。

>>11 ：優しい名無しさん
な〜るほど！　でも削除されると、怒ってここを荒らしに来ないか心配です。

>>12
ガイドラインに従って放置するしかないですね。

荒らされたらレスを付けずに、
■レス専用削除依頼@メンタルヘルス板（ver.1）■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984293462/l50
に静かに削除依頼を出すといいです。

重複スレ、誘導済みかは多少疑問なんで残る可能性は有ると思いま
すが、○○ママが誹謗抽象ですからね。
時間の問題で削除は避け難いですね、無駄なスレッドの立て方をす
ると思います。

誹謗抽象＝誹謗中傷です失礼。

8. 固定ハンに限らず、特定個人への煽り・叩き、および病気への煽り・
差別的発言、公的秩序に反する発言、個人を挑発・誹謗中傷する発言、
・・・・・です。

until1000 ◆PXjAgPiU ＝うつママ
粘着だ。

お願い
>>15 ：優しい名無しさんにレスを付けないで下さい。
具体例を示して反論しそうに成りましたが、それは読んでおられる方には分かる事です。
公平を期してＵＲＬを書き込んで置きましたが、、、後はご想像下さい。

中年で精神病になると若者とは別の悩みも出ると思います。
３０過ぎで未婚の方などは、男女問わず結婚とか家庭を持ち
たいとか思いますか？
精神病を克服して家庭も持てた方いましたら、簡単な話でも
聞かせてください。

until1000 ◆PXjAgPiU ＝うつママ
粘着だ。
粘着。

>>7 蒼水さん
楽しいご旅行を。お気をつけていってらっしゃい。
>>8 until000さん
人によって、日内変動が逆のパターンだったり、あまり目立たない症例もあるとの
こと。一口にうつ病と言っても、実にいろいろなパターンがあるようですね。
それから、>>16　の件、了解です。

>>19
巷ではあんたのような人間を　妻に縋りつく「ひも亭主」と呼びます。
おわかり？

>>10さん、41歳　男　既婚 さん、ありがとうございます。
たった２泊３日ですが、ちょっと山奥にこもってくるつもりです。

until1000さん、>>16の件、了解しました。
自分はなかなか寝つけないので、その必要がなければ「朝」の時間帯には
極力起きたくありません。　会社へ行くのにとりあえず起きますが、
毎朝、今この世がなくなってもいいからこのまま寝つづけたい、なんて
本気で思ってしまうほど、毎朝自分との戦争です。（・・・で、時々、負けます）
こんな自分は、夕方が好きです。　だんだんうす暗くなってくると、なぜか
ほっとしますね。　どうも夜行性のようです。

どなたか>>17 ：優しい名無しさん ：01/09/25 20:37 にレスをして頂ける方はいませんか？
私は相談相手としては、状況が違い不適当です。

21 ：蒼水さん、私も４０を越えるまでは夜型でした。
当時の職場には同じような人が多く、よく「朝の１０分は、夜の１時間より大事だ」と言ってました。

年輩者は若者より家族の事、年齢による制限などもあり苦しい
が多いのに、○○ママへの異常な粘着、板荒しなど少し度が過
ぎますね。

///////////////////////////////////////////////////////
ユーザー設定が異常です！って出るんですけど
http://teri.2ch.net/accuse/kako/990/990113761.html

●削除依頼をマメに出すなどで出入り禁止に出来るようです。
///////////////////////////////////////////////////////

41歳　男　既婚さん、until1000さん、お気持ちは分ります。
中高年（年輩者）にとってよい場所にしていきましょう。

>>24
逆効果。いいかげん放置を覚えろ。

>>23 until1000さん、自分も４０越えているのですが・・だめですね。
一度でも「朝、早く起きてしまう」という経験をしてみたいです。

自分も >>17さんにレスするには不適当かもしれませんが、
３年ほど前に離婚した時から、生涯３度目の抑鬱状態に入ってしまったように
思います。　抑鬱は離婚の原因ではなく、離婚後に始まりました。
今は、ひとりの寂しさも正直あるのですが、自分自身がそれどころではない
ので、再婚は全く考えていません。
したいと思っても、たぶん無理でしょう。
ひとりで心安らかに暮らせたら、それでいいと思うようにしています。

>>24
精神的な成熟度が低い。＞ＡＬＬ
とても中高年とは思えない。
正直でスマソ。

>>24
こっちにまで来るのか？アンタが誰か、わからないとでも思っているのか？
たのむ。もういいかげんにしてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>28
でたか・・・妄想屋。わかるわけねーだろ。誰なんだよ。

>>17 ：優しい名無しさん 文中に”精神病”と書かれていたのでこの箇所についてだけレスします。
私は　４１歳 既婚さんほど勉強はしていないのです。
ただ”精神病”のなかに神経症を含めておられませんか。３のケースでお答えします。
�@神経症　---　いわゆる精神病ではありません。 簡単ではありませんが、種々の治療法があります。
　また夢中になる事があると、治りやすい（私の経験ではその間は治っている）ものです。
�A鬱病　-----　精神病に含まれるかは知りません。ただ専門医にかかれば薬物療法で治るときいてます。
�B分裂病等 -- 医師の診察を受けるべきです。どのような治療がされるのかは知りません。

私に言える事は、神経症は精神病とは違うと言うことです。

ふぅふぅ・・余りなれていないので、取り止めの無いレスになってしまいました。　　　　　　　

っていうか>>17の病名と年齢くらい教えておいてくれないと。
30代後半とか、前半とか。差し障りの無い程度に今の環境を書かないと
誰も何とも言えない。
的はずれのトンチンカンなレスになるかもしれないし。

until1000さん

＞依頼スレッドで書き込みや議論などはお止め下さい。
324.325の事です。

と削除人さんが他でも言われていますので、これだけは不味いです。
後の行為は正しいと思いますので、黙って削除依頼を出すのが一番です。

中高年スレはＲＯＭさんがけっこういます応援してますよ。

>>29
すまん。荒らそうとしたわけではない。
24本人に訴えただけだ。
たのむから、来ないでくれ。
お願いだから。

>>26 ：蒼水さん、私が朝型（こんな時刻まで起きていて？）になったのは、森田療法を受けてからです。
寝ていると先輩療養者にたたき起こされます。

>>17 さんへ。
自分の周囲にはいないのですが、あるメンタル系のサイトの管理者はご自身がそううつ病ですが、主に
デイケアを担当するカウンセラーです。　去年だったと思いますが、仕事関係で知り合った男性と結婚なさり、
（勿論病気のことは話した上でですが）、幸せそうに暮らしておられます。　ただし、まだ、抗躁剤を飲み続け
無ければならないので、お子さんを持つのはまだ無理だと仰っていました。

>>30　until1000さん
簡潔にまとめてくださりありがとうございます。仰るとおり、神経症は精神病ではありませんね。
また、うつ病はMood disorder、「気分障害」であって、精神病ではないということになっています。
精神病はmental deseaseです。disorder とでは全然ニュアンスが違うらしいです。

本からの受け売りの知識を披露していい気になっている人に
本当のことを書いて、落ち込ませると「あんた」呼ばわりで罵倒されますから
黙っていた方がいいですよ。
優しいふりしてさりげなく、お互いを見下しあっているのがこのスレの特徴です。

初めてこのスレに来られた方には、不穏当なレスや意味不明のレスに戸惑われると思います。
持病のようなものですので、読み飛ばしてください。

　☆ｺﾞﾝ
|/
|( `Д´)ﾉ　ｱｲﾀｰ!
|<（　　）へ
| 　>

このスレは傷なめあって優しく優しくいくスレです。
（心の中で自分は相手よりましだと安心するスレでもあります）
病気同士優しくしましょう。ちょっと反論してくる人があったら、その人を
「持病」があることにして静かに哀れみましょう。
自分達に「病気」があることは棚上げしましょう。
お説教したら、やり込められて悔しいから、放置と言う名で逃げておきましょう。

>>39のような人を為に【中高年のマタ〜リどうよ】のご案内です。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1001258487&ls=50

ずっとＲＯＭしてました。まだまだたくさん読んでいる方いらっしゃると思います。
同じような症状の方が居ると思うと、安心したり励みになったりします。
色々教えてください！

>>39のような人を為に【中高年のマタ〜リどうよ】のご案内です。

こんな変わった日本語を遣うのはアノ人しかいないでしょう・・。

誤記訂正　失礼
>>39のような人の為に【中高年のマタ〜リどうよ】のご案内です。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1001258487&ls=50

>>40 until1000さん

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点。
（１より）
荒らし煽りに反応するレスも荒らしの一部です。荒らし・煽りに
直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。

無視放置した方がいいです、気持ちはとても分ります。

しばらく削除依頼や地味な対処（放置）をして駄目な場合は、ここ
に依頼をだしておくといいです。最終手段ですので、かなり酷い場
合以外は対処して頂けないケースも有ると聞きますが、削除依頼な
どで実績を積んでいれば効果はあると思います。

■規制等実施・解除要請スレッド５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998388407/

↑放置されてるのでは？と言われていますが、最初から読めば分り
ますが管理者側も見ています。

>>41さんと同じに応援しています、ここの人の話しは大変参考にな
りとても感謝しています。

仕事でピンチが続きます。頭がオーバーヒートしそう・・。
夕方からボンヤリして、仕事になりませんでした。
薬で何とかごまかしてきましたが、そろそろホント限界近いです。

私は抑うつ症の診断を受けて１０年選手ですが、やっぱり治りませんね。
このスレ読んで、自分も抑うつ性神経症なのかなと思います。
まず医者を変わってみることでしょうか。

仕事はどうしようもなくなったら、辞職する腹はくくりました。

ごめんなさい。
うっかりあげちゃいました。
勘弁してくださいね。

>>46さん

上げ下げは個人の自由ですよ。
私には早く治るといいですねとしか言えないです、知識がないので。
すいません。

>>45,>>46 鬱のリーマン３９歳さん。医師に相談してください。
人は簡単に「死ぬ気になれば何でも出来る」と言いますが、この病気で死ぬ気に
なった時は生き抜く気力が無くなっています。
少しでも気力が有るうちに処置を受けてください。

私は２１歳で、実家を離れて大学に通っています。
母は私が１４歳くらいのときに躁鬱病と診断されました。
そして４年前に自殺しました。
約３年間、私は母親に優しい言葉一つかけれませんでした。
今はそれを後悔していて、たまりません。だから書かせてください。
もしお子さんに理解されず苦しんでいるお父さん・お母さんがたがいても
本当は、お子さんは心配してると思うんです。それを言葉や態度に出来ないだけ。
私はお母さんが好きだと言いたかった・・・

次のような説もあります。
２：７：１の法則
リーダー格の２割、歯車となって働く７割、無能でダメな１割。
リーダー格の２割を集めればさぞかし優秀な集団が出来るだろうということでそのような集団を作っても結局２：７：１に分かれてしまう。ジャイアンツもその例の一つかも。

昔読んだ週刊誌で、関西の機械メーカーの社長が言っていた法則
集団は以下のように分かれる。
発火装置を持っていて、自分で燃えることができるタイプ（全体の２割）。経営者やリーダーシップを握る人間はほとんどこのタイプ。
発火装置は持っていないが、他人から火を点けられると燃えるタイプ（全体の７割）。
発火装置も無く、火を点けても燃えないタイプ（全体の１割）。真っ先にリストラ対象になるタイプ。だが、仕事以外の面（宴会の仕切り屋や趣味など）で思わぬ才能を発揮する。職場の潤滑油、車に例えればハンドルの遊びのような存在。

まあ、いずれにせよ、ここに来ている人の大半がその１割所属なんでしょうね。

>>49さんの思い、伝わってきます。きっとお母様も解っていらっしゃったと思いますよ。
ここの皆さんの事を思って書いてくださったのですね。有り難うございます。
49さん、これからもそのお優しい気持ちを、お母様の分も残されたご家族に向けてあげて
くださいね。それから大学生活が充実したものになりますように、応援しています。

>>50 ：優しい名無しさん
>まあ、いずれにせよ、ここに来ている人の大半がその１割所属なんでしょうね
今は１割に属していると、思っています。
でも元気だった頃は前の２割りのつもりでいました。
病前は、50,000人企業で全社表彰を二度受けています。昇進も同期のトップでした。
自慢ではなく、今の自分を嘆いての話しです。ただ同じ思いの方は多いのではないでしょうか。

>>45 鬱のリーマン３９歳さん
辛いですね。私も休職前は、会社にやっとたどり着く、という感じでした。
勤めながらだと、薬も効きませんでした。副作用が辛いばかりで・・・。
冷や汗、動悸が勤務時間中も続いて、辛かったです。1日が終わって会社を出ると、膝から
崩れ落ちそうになりました。今でも、そのときの勤め先（支店）のそばの様子がTVなどで映
ると不安になります。「一種のPTSDですね」と主治医に言われました。
いろいろ事情があるでしょうが、何とか休めませんか。辞めるかどうかはその後決めても良
いと思います。医者を変えてみるのは構わないと思います。存外、相性の良い先生が見つか
るかもしれません。

>>52
前言取り消し。
冷静になって、読み返して恥いっています。

>>54
気持ちは解りますって！恥じることなどないです。

■不正アクセスで会社員ら6人逮捕　愛知、茨城両県警など
全国最大級のインターネット掲示板サイト「2ちゃんねる」に掲載された他人のパスワ
ードを使い、別の有名オークションサイトに不正に侵入していたとして、愛知、茨城両
県警などは27日までに、愛知県岡崎市上里、会社員、松形浩史容疑者（20）ら岐阜、神
奈川、埼玉など全国6県の会社員の男女計6人を不正アクセス禁止法違反の疑いで逮捕し
た。

調べでは、松形容疑者らは今年5月、「2ちゃんねる」に掲載された茨城県内の中学２年
の少女（13）のパスワードを本人に無断で使い、インターネット検索サービス大手「ヤ
フー・ジャパン」のオークションサイトに複数回にわたって侵入。この少女になりすま
し、オークションに参加していた疑い。

何者かがヤフーオークションを利用するための少女のパスワードを「2ちゃんねる」に
掲載し、閲覧者の間などに広まったらしい。今年4月21日から5月22日までの間に、少
女のパスワードを使って不正に侵入したとみられるケースが約200回ほどあったという。

18都府県の50人以上が不正なアクセスを繰り返していたとみられ、愛知県警などは
パスワードの流出経緯も含め、調べを進めている。

ヤフーオークションには、取引状況などから参加者の評価を格付けするシステムが
ある。逮捕された6人の一部は、少女になりすまして他人に虚偽の取引を持ちかける
ことで、少女の格付けを下げる“荒らし行為”をしていたとみられる。

調べに対し、6人は「掲示板で他人のパスワードを見て面白そうだったので（不正ア
クセスを）やった」「本当にパスワードが使えるかどうか試したかった」などと、容
疑を認めているという。

◆2ちゃんねる
1日に数百万件のアクセスがあるというインターネット上の日本最大級の掲示板サイト。
政治、社会問題、芸能などのカテゴリーに分かれる。昨年5月の西鉄高速バス乗っ取り
事件では、容疑者の少年が掲示板に犯行予告をほのめかす書き込みをしていたことで
話題になった。また、今年8月には日本生命が「掲示板に会社を中傷する書き込みがあ
る」として、東京地裁に該当部分を削除する仮処分を申請、認められた。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/14.html

困りましたね。トリップのパスワードを盗んでも、仕方ないでしょう。
このレスの意味は、特定の人にしか分からないので、読み飛ばして下さる様お願いします。

ふーん・・・

>>50さん

> まあ、いずれにせよ、ここに来ている人の大半がその１割所属なんでしょうね。


うつ病になると、どうしても悪い方に、物事を考えがちですよね。前に私が少し書いた「認
知療法」では、そういうのを「認知の歪み」といいます。「認知の歪み」にはいくつかのパ
ターンがあります。

１．「全か無か」思考
物事を全か無か、白か黒か、という二分法で見てしまい、中間の部分、グレーの部分を考え
に入れようとしない思考パターン。ちょっとでも失敗すると、「全てがお仕舞いだ」という
風に考えてしまう。　完全主義がこの思考パターンを導きやすい。実際の日常は、いいとこ
ろ6割、まずいところが3割、どちらともいえないところが1割という具合にあやふやな、フ
ァジーな部分で成り立っているのですよね。

２．一般化のしすぎ　一つか二つの事実を見て「すべてこうなんだ」と思い込む傾向。一度
か二度起きたことが、この先永遠に起きるような気がしてしまうことです。

３．選択的抽出：うつ状態にあると自分の関心がある、特に悪いことばかりに目がいってし
まいがち。過去を振り返っても失敗したことばかり選んで思い出してしまい、身の回りで起
きていることもトラブルばかりが目に入る。自分が悪いところだけをみている、ということ
を自覚できなくなってしまいます。

４．マイナス思考：良いことが見えなくなるのみならず、何でもないことや、いいことまで
悪い方、悪い方に捉えてしまいます。

５．レッテル貼り：「一般化のしすぎ」や「選択的抽出」が極端になった状態。ちょっとし
た失敗体験をもとに、それが自分の本質であるかのように自分にレッテルを貼ること。「自
分がダメな奴だ」というのが典型的なパターン。実際には成功した経験もあるのだが、それ
らは捨象されてしまう。

６．独断的推論（心の読みすぎ）：僅かな根拠から、相手の心を勝手に推測し、事実とは違
う、あるいは全く事実無根の結論を下してしまうこと。うつ状態でいると、誰かが自分の後
ろでひそひそ話をしているだけで、「自分の悪口を言っているに違いない」と一方的に傷つ
き、結局全てが嫌になってしまいます。この背景には「他者評価絶対主義」がある場合が多
いのです。つまり、「他者の評価こそが自分の価値の全てを決めている」という極端に歪ん
だ認知。これに対して「普通の」態度は、他人の評価を受け入れつつ、自分で自らの良い点
も認めていく、という、他者の評価と自己評価のいずれをも尊重する態度です。

７．拡大解釈と過小評価：自分の持つ様々な資質の中でも、悪いところばかりをことさら大
きく重大なこととして捉え、逆に、自分の長所は小さく見積もってしまう。

８．感情的決め付け：「自分がこう感じているのだから、現実もそうであるに違いない。」
と誤って思い込むこと。うつ状態にあると、冷静に考えればたいした事態ではなくても、「
こんなに大変な思いをしているのだから、実際に大変な場面に直面しているのだ」と思い込
み、打ちひしがれ、「取り返しのつかないこと」と思い込んでしまう。確かにうつ状態だと
、本の些細な失敗でも、「一巻の終わり」「絶体絶命」のように感じてしまうものです。

９．「〜すべき、せねばならない」思考：何をするにおいても、「こうすべきだ」「常にこ
うあらねばならない」という厳しい基準を設定してしまう思考パターン。「常に明るく振舞
っていなければならない」などというのが典型的な例。結局自分を追い詰め、窮地に立って
しまう。　こういう厳しい基準を常に自らに課していては、大抵のことは失敗に思えてしま
い、自己嫌悪に陥ってしまいます。

１０．自己関連付け：身の回りで起きる良くない出来事を何でもかんでも自分の責任だと思
ってしまうこと。

>>59続き
勿論全ての項目に当てはまるという人は少ないでしょうが、いくつかの項目に関しては自分
も該当するということがあるのではないでしょうか。認知療法では、このような歪んだ自動
思考をより客観的な冷静な考え方に変えていく「訓練」をするわけです。で、その手法の一
つが
「書く」ことなのです。例えばある朝、会社に出社し、上司
に挨拶したのに、機嫌の悪そうな声しか返ってこなかった。そこで、普段なら平気な人でも
うつ状態のときは、「自分は上司に嫌われているのではないか」「何か重大な失敗をしたの
ではないか」と思い込んでしまうわけです。

そこで、認知を正すわけです。「自分は上司に嫌われているのではないか」という思考パタ
ーンは上に挙げた項目の６、「独断的推論（心の読みすぎ）」に当たるのではないか、と。
しかし実際のところはどうかわかりません。「その上司はたまたまその日の朝に奥さんと言
い争いをして機嫌が悪かっただけかもしれない。」と考えることも可能です。あるいは、落
ち込んでしまった人は３．「選択的抽出」に陥っているかもしれません。その上司はかつて
自分の仕事を評価してくれたことがあったのに、うつ状態だと、悪いことばかり、つまり叱
られたことばかりが思い出されてしまいます。

認知療法ではこのように自分が習慣的に陥ってしまった否定的な自動思考を（全てでなくて
よいのですが）日記風に書き出し、それは冷静な立場からは別の見方が出来ないかというこ
とをその横に書き出していくのです。最初は面倒ですけど、幸いパソコンがありますから、
そのような対照表は簡単に作ることが出来ます。

別に批判するわけではないのですが、>>50さんの
>まあ、いずれにせよ、ここに来ている人の大半がその１割所属なんでしょうね。

という思考も、認知療法における「認知の歪み」の一種、「選択的抽出」や「レッテル貼り
」に陥っているように見えたんです。うつ病になる人は元来真面目で勤勉に働く人に多いこ
とはよく言われますよね。そういう人たちがみな無能な一割に属しているとは「普通の」考
え方では出にくい結論です。　うつ病でいて、今は何も会社の役に立っていないかもしれな
いが、過去からずっとその状態が続いていたわけではないと思うのです。でも、いまは、過
去において自分が成し遂げた仕事よりも、失敗したことの方を思い出してしまうのではない
かと思います。

くどいようですが、議論をするつもりはないのです。　人間が感じていることは必ずしも事
実を正しく捉えていないということを理解して、なるべく客観的に、中立的に考える訓練を
するのが認知療法で、これは人によってはとても効果がある療法であると自分の経験からも
（まだ、途上ですが）感じられたので、長くなりましたがあえてご紹介しました。

>>57
トリップのパスワードじゃないよ。ただの朝刊の２CHニュースじゃん。
考えすぎ。

41歳　男　既婚 さん
素朴な質問なんですが、奥さんは何か職業をお持ちなんですか？
PCで遊んでいて、文句言われないですか？

>>62さん
貴方は女性ですか、男性ですか？
奥さんなら、そんな遅い時間にPCで遊んでいて､だんなさんには文句言われないの
ですか？　男性なら、貴方はPCに向かっているぐらいで奥さんから文句をいわれる
のですか？　

41歳　男　既婚 さん
あれ？何か気を悪くなさったのかな。>>62は皮肉じゃないですがね。
当方独身、男性です、、、文句を言う者もいませんが。
ログを読むと、貴方は病気なんですよね？
療養中に昼夜問わずPCで遊んでいる病人を見て、奥さんはどんな対応
をなさってるのか、、、聞いてみただけです。

お気に障ったらすみません、流してくださっても結構ですから。
んー、でも少々被害妄想気味でヒステリックな一面をお持ちなんですね。
驚きました。

私の所は、女房殿とパソコンを取り合ってます。
もちろん喧嘩にもなります。
でも時間が解決してくれるもので、さほど深刻には考えていません。
自分も ４１歳 既婚さんの様に人助けが出来れば、女房殿に強く出れるのにと思っています。
そんな努力をしてここに来ているのですから、せめてこの中では刺々しく成らずに、人の役に立つようにしたいものです。
自分の主治医の先生は、「神経症の知識は、自分自身には害になるだけだが、人の為に使えばその親切で自分が治る。（人の為を考えている間は治っている。）」と仰っていました。
森田療法でのことで一般化出来るかは分かりませんが。

>>64さん
ここでは、誤爆はいけません。

>>57=>>66
スレ違いか、関係妄想ってヤツじゃ？
誤爆は削除屋です。

>>65さん
横レスは極力やめましょうよ。誰が誰に言ってんのかわからなくなる。
４１歳 既婚さんは何かボランティアでもやってるのかなあ。
人助けか。。

広辞苑から拾って来ました。議論の整理に役立てばと思います。
尚抑鬱神経症と言う項目はありませんでした。

�@精神病
精神機能の障害のうち、主として内因性および器質性のもの。
殊に精神分裂病・躁鬱病を二大精神病という。

�A精神分裂病
多く青年期に発病し、妄想や幻覚などの症状を呈し、しばしば慢性に経過して人格の特有な変化を来す内因的精神病。
人格の自律性が障害され周囲との自然な交流ができなくなる。
破瓜型・緊張型・妄想型などがある。もと早発性痴呆と呼ばれた。

�B躁鬱病
(クレペリンの命名) 内因性精神病の一。
精神の抑鬱と躁揚とが単独もしくは交互に周期的に現れる。

�C鬱病
抑鬱気分・悲哀・絶望感・不安・焦燥・苦悶感などがあり、体調すぐれず、精神活動が抑制され、しばしば自殺企図・心気妄想を抱くなどの症状を呈する精神の病気。
原因不明。躁鬱病の鬱病相の形をとるもの、周期性ないし単相性鬱病の型のものなどがある。

�D神経症
心理的な原因によって起る精神の機能障害。
器質的病変はなく人格の崩壊もない。
病感が強く、不安神経症・心気神経症・強迫神経症・離人神経症・抑鬱神経症・神経衰弱・ヒステリーなど種々の病型がある。ノイローゼ。

�E抑鬱状態
絶望・焦燥・悲哀感などの抑鬱感情、思考の集中困難などの思考抑制が見られる状態。
時に、罪責などの妄想を伴う。鬱状態。

�Fヒステリー
神経症の一型。劣等感・孤独・性的不満・対人関係などの心理的感情的葛藤が運動や知覚の障害などの身体症状に無意識的に転換される反応。
歩行不能・四肢の麻痺・痙攣・自律神経失調・皮膚感覚鈍麻・痛覚過敏・失声・嘔吐など多彩で、健忘・昏迷などの精神症状を示すこともある。
いずれも、他者の注意をひき、その支持を期待するという合目的性が本人の意識しない形で含まれていると見られる。
これらの症状が急に起る場合をヒステリー発作という。

>>68　追記
抑鬱神経症と言う項目はありませんでした。　→　抑鬱状態をあげておきました。
参照した広辞苑は第５版です。

>>67さん

４１歳 既婚さんは何かボランティアでもやってるのかなあ。
人助けか。。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←この書き込みについて

>>65に対する私への批判は甘受します。
ただその中の言葉尻を捉えて　41歳 既婚さんを揶揄する事は止めて下さい。

おしえて！　41歳　男　既婚 さん！！
奥さんは何か職業をお持ちなんですか？
PCで遊んでいて、文句言われないですか？

>>71
私は奥さんという立場に居る者ですが、もしダンナが鬱でパソコンに向かっていても
何も言わないと思うなぁ。鬱の場合、やりたいことはやっても、やりたくないことは
しないってのが、鉄則でしょ。夫が少しでも、前向きな態度を見せてくれたら
私だったらすごく嬉しく思うよ。それすらやれない時期だってあったはずだからね。
41歳　男さんはそうやって、すこしずつ回復に向かっていらっしゃるのではないでしょうか。
　横レスすみませんね。＜言われそうだから、先に言っておく。

>>70
>>72
横レスはやめましょう。私も前からそう思ってました。何で横レスするのかな。
41歳さんにレスをして欲しいわけでしょ。

>>70さん
＞４１歳 既婚さんは何かボランティアでもやってるのかなあ。
＞人助けか。。

解らないんだけど、これがどうして揶揄なんですか？
人助けは何をやってるのか聞いておられるわけでしょ？
皆さん悪意に受け取り過ぎなんじゃないでしょうか。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>73
70さんじゃないですが、自分にもその書き方は揶揄に思えますが・・・

>>71
家内はピアノ教師です。
ところで、人の家庭の事情を聞くときには「立ち入ったことを伺って失礼ですが」などと、
断るのが常識ですね。「教えて！」はないでしょう。

「PCで遊んでいて」という言い方も不適切だと思いますよ。私は復職すれば、ほぼ一日中PC
に向かって仕事をしなければなりません。ですので、ある程度継続してPCで作業をすること
は一種のリハビリなのです。家内はそれを理解していますから、一言も文句は言いません。

また、>>64 さん（＝７１さんなのですか？）は「昼夜を問わずPCで遊んでいる病人を見て
、奥さんはどんな反応をするか」という言い方をされていますが、ただでさえ神経質になっ
ている抑うつ神経症の人間に向かって述べる言葉としては、無神経だと思います。

「昼夜を問わず」PCに向かうことが出来るようになればしめたものですが、残念ながら現在
は無理です。　59､60、で認知療法についてまとめましたが、たかがあれだけの文章を書く
のに何時間もかかってしまいました。気力が続かないのです。　抑うつ神経症にもうつ病と
同じような日内変動がありますから、午前中はほとんど、PCに触りません。午後になって、
ようやく少し調子が良くなり、頭が回転し始めるといったありさまです。こんなことでは、
会社へ出ても使い物になりません。それがまだ復職しない理由です。
認知療法についてはあまり知られていないでしょうし、このスレッドを読んでおられる方々
の参考になればと思って書いたまでです。

>>65
>>70　until1000　さん
>>72　さん
　ご理解に感謝します。ありがとうございます。

>>73
横レス云々というのも変な話で、掲示板は一対一の会話の場所ではないのですから、自分が
意見を述べたい状況にあれば、書き込みを行うことを一向に構わないのではないかと思いま
す。誰がどの発言に対して意見を述べているのかも、流れを見ていればわかるでしょう。

>>73
あなたのカキコは読む者を不快にします。
消えてください。

>>75
>掲示板は一対一の会話の場所ではないのですから、自分が
意見を述べたい状況にあれば、書き込みを行うことを一向に構わないのではないかと思いま
す。

その通りだと思います。一対一ならメールでどうぞ、ですね。

私の通院している病院でも、何年も入院されている人達がおられます。難治性うつは厳しい時代に向かっているのでしょうか。

【ニュース】
「社会的」入院費は保険給付から除外
厚労省方針

　「社会的入院」を解消するため、厚生労働省は、入院の必要性がないのに６カ月以上、入院を続けている患者を対象に、入院費用分については医療保険からの給付をやめ、患者の自己負担とする方針を固めた。
患者には負担増となるが、医療保険財政が厳しさを増すなか、本来は必要でない医療費を節約するという意味で合意が得られると判断した。
ただ、退院して自宅に戻ることが難しい人のために、介護保険と連動した対策などが必要となるため、論議となりそうだ。

　厚労省が２６日の中央社会保険医療協議会に示した案によると、長期入院用ベッド（療養病床）などに６カ月以上入院している患者は、難病患者など医学的に長期入院の必要性がある人を除き、ベッド代や食事療養費、看護料などを医療保険の給付対象からはずすことにする。
外来でも必要な治療、投薬などの医療費は医療保険の対象とする。

　厚労省の推計では、全入院患者の２割にあたる約２７万人が社会的入院とみられる。

　これまでは、入院が長引くと病院側の収入が減るような仕組みにして、病院が退院を促すよう期待していた。
だが、それが患者の「たらい回し」を招いているとの批判もあり、この逓減制を廃止する。
そのかわり、患者の重症度に応じて入院料に差を付ける仕組みを新たに導入する。
リハビリ必要度などを指標に、入院の必要性の高い患者には医療費を手厚くするよう改める。

(09/27)　ａｓａｈｉ．ｃｏｍより

>>78
鬱で入院しているとすると、それらは「社会的入院」には
あたらないので、また別儀だと思います。

>>78追記
長期入院について、病院で予診を担当されている先生（医師ですがカウンセラーの様に気さくな方です）に伺うと「帰るべきと思える（退院の動機となる）自分の居場所が無いのでしょう。」とのご意見でした。
診察の間にちらりと見えたカルテ綴りの内、数センチの厚さのものの多くは『抑うつ神経症』と書かれていました。（蛇足：病院の管理能力を疑われないため書いておきます。性別・氏名等は絶対見えない様になっていす。）
「・・・すべき」と言う思考が、病状を悪化させると言われますが、その内容については充分な吟味が必要と知りました。

ってのはどう？

until100は[1001 ◆f07eo5mA］に名前を変えました。
今後ともよろしくお願いします。

until100は[1001 ◆f07eo5mA］に名前を変えました。
untik1000の間違い、失礼。

>>82,>>83は私の書き込みで有ます。証明の為

>>77に同意。
これで捨てメアドでも作りなよ、
http://community.goo.ne.jp/freemail/regist_1.ghtml?Site=mail.goo.ne.jp

>>82->>84
>>82,>>83は私の書き込みで有ます。証明の為
「有ります」なんて何歳なの？女でしょ。何が「失礼。」だよ。
クダラナイ。馬鹿じゃないの？

こんなことわざわざ書かなきゃいいのに。
（失礼だけど中身もない話なんだから）
ますますみんなの反感買うだけです。
反省を望みます。失礼、反省はいつもされているんですね。
改まらないだけで。
別スレ立てますか？男性に限定して＞４１歳既婚さん、いかが？

>>88
コピぺはやめな

>>89
コピペじゃねーよ・

>>82->>84　は41歳既婚の自作自演か。解離性人格障害？
くわばら、くわばら・・・

"有ます”は長州弁です。ちょっと小説の世界に没入し過ぎました。
少し前ですが、ＸＸママさんと話しをしました。想像していた様な悪い人ではありません。

>>86　77ですが、
それは75さんに言ったのではなくて、横レスをやめましょう、と言った方に対して
言ったものですよ。お間違いなく。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/

なんで中高年スレってこう歪んでるのかなぁ？
単に荒れてる駄スレっていうんじゃなくて
本当に精神のどこかが逝っちゃってる人が
微妙に混じってるような変な感じがするよ。

>>95
私もそれは感じます。こちらとしてはまともに治療法の紹介とか、自分を病状を綴っているだけなのに
何か理路整然と書かれたものを読んだだけで反感を抱く人がいるし。
手間をかけて、文章も推敲して投稿していたのに、やりがいが無い。

きちんと反論できないから、
くやしまぎれに>>81見たいな事を書くのかな。
私も真似して攻撃的なことを書いてみよう。このスレ、もう、どうでもいいんじゃないかな。

>>81　そういう嫌がらせでこちらの病状が悪化したら、貴女は傷害罪に問われるかもね。
それからね。私は元､為替のトレーダーだったのです。生涯賃金分なんかとっくに稼ぎました。
だから、休んでいても会社から給料出ているのです。女房のピアノレッスンの月謝ぐらいじゃ食えません。
あるいは、「家内はピアノ教師です」の一言を読んだだけで、ものすごい嫉妬をかんじているのですか？
どちらにしても見苦しいよ。あんたの家庭は悲惨なんだろうな。生理があがりかけの更年期ヒステリー？
いずれにせよ、死んだら？　人類の資源の無駄だよ。お前。

>>86
>>93さんのいうとおり。何読んでるんだよ。頭悪いな、お前。

>>91
私はこのHNでしか書いたこと無いですよ。大体82-84を私が自作自演してどういうメリットがあるの？
説明してください。
それからね。解離性人格障害という診断名はないんだよ。
それをいうなら、解離性同一性障害。　それぐらい調べろよ。其の程度のへまを仕事でくり返して、
職場でいじめられてうつになったのか？救いが無いな。

さんざんがまんしたけど、煽られた人間の嫌な気持ち、少しは味わってもらえましたかね。
このスレ、終了にしましょうや。　存在価値がない。

>>96　同感です！
ここは、ねたみや嫉妬の固まりみたいな方が多い様な気がしました。
これ以上続けていても、人によっては症状が悪くなるばかりで、良いことなんて、
何もないですよ。
41歳　男　既婚さんも、もうここには来られないほうがよろしいかと・・・。
せっかくのご親切が、一部のひねくれ者の為に、かえって気分を害されてしまいましたね。
本当にお気の毒です。それから今まで色々教えて下さってありがとうございました。
他のみなさんも、一日も早く鬱状態から解放されますようにお祈り致しております。

煽っていらした方へ、
煽る相手がいなくなれば、他のスレで荒らしを始めるんでしょうか。
それも止めてくださいね。お願いします。
自分のしていることを、もう一度考えてみてください。

では、失礼致します。

41歳 既婚さん、元until1000・現在1001です。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001258487/ を一度読んでみて下さい。
私はこのスレを荒らしているのは”うつママさん”ではないと思っています。

荒し屋さんへ：『誤爆・・・』では喜ばれるでしょうが、ここではいけません。貴男から２ちゃんを取り上げるのは忍びないのです。プロキシ規制を覚悟しているなら仕方ないですが。

まあまあ

PS
”誤爆だけで1000までinメンヘル板” のＵＲＬです。憂さ晴らしにはいいところ？です。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001165539/

ＰＳ２
最初に”うつママさん”のイメージを造ったのは私でした。>>16 です。お許し下さい。
その後他のスレッドを読んで、こんなところにも出ているのかと気付きました。うつママさんの書き込みそうに無いところです。　
まだ「これがｘｘとすれば、あれはｙｙ」という仮定を何セットか持っている段階です。もう少し考えたいのですが、仕事の都合で真夜中だけになりそうです。　　

41歳 既婚さん、元until1000・現在1001です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/

なんで中高以外の人が書きこんでるんだろ。

>>96
とうとう煽りに惨敗ですか~（ﾜﾗﾜﾗ

41歳ヒッキーおやじの負け惜しみか。
今時、ピアノ講師の妻なんて羨ましがる男がいるのか？？？？
40過ぎのヒッキー中の小心鬱病男をどう妬んだらよいのだろう。

このスレ、キモいから下げておこう　ウェッ~

真剣に意見を交換されていた方々へ　

少し間をおいて、又開いて下さい。

■注意
・このスレッドは要請に対して必ず応えるものではありません。
・セキュリティ上の理由で質疑に応じない場合が多いです。
・個別のホスト(IP)に対する書き込みの許可／拒否には応じかねます。
・メールでの要請も受けつけますが、返事は期待しないでください。
・荒しの自覚のある方は要請しても無駄です（笑）
前スレ

中年になって鬱になる人達は，
中年になるまでに考えるべき事を考えず、辛い事から逃げてきた結果です。

まぁ６０になって悩み出すよりはましでしょうから、せいぜい
頑張ってください。

age

>>96
＞何か理路整然と書かれたものを読んだだけで反感を抱く人がいるし。
＞手間をかけて、文章も推敲して投稿していたのに、やりがいが無い。

まあ、あなたは書き手であって読み手ではないので、どう採られるかは
コントロールできないと思うのです。
（推敲している事情とかもこちらからではわからないです）

書き込みボタン押したら、こういったところではどう採られても
仕方がないのかもしれません。（私はそう思ってます）

＞さんざんがまんしたけど、煽られた人間の嫌な気持ち、
＞少しは味わってもらえましたかね。

さあ、私は煽りはしませんのでわかりませんが。どうですかね。

それもコンソール越しのやりとりで互いにわからないと思うのです。

ただまあ、あなたが煽りと同じような事をする事象に対して言えば
私は、残念だと思います。

では、失礼します。(__)

気になり時間を盗んで来ました。
”それもコンソール越しのやりとりで互いにわからないと思うのです。”
そうも思います。ただバーチャルな世界にも、良心や人を思う心はあると信じたいのです。
それが無くなれば、世の中がどれ程暗くなるか、考えただけでも辛いです。

>>111
そう信じることは素晴らしいことだと私も思います。(__)

ただまあ、そうであることを期待するあまり、
そうでないリプライが返ってきたとき
失望感が先に立ってしまって気分を害してしまうとしたら
過度に期待したりすることは、書き込むものにとって
有害無益なものであると思います。

また、私は「世の中」に仮託するつもりはありません。
私は、「私のこと」をまず考えて書いてます。

では、お邪魔しました。(__)

ご注意：ブラクラへの誘導がありました。対象レス番号 94,102　
　　　 かなり悪質な書き込みです。

1560万円を外国株式（ダウ構成銘柄）につっこみ勝負した次の日に航空テロ
神経マジにヤラレテシマタよ、んで主治医にデパス0.5ミリもろたよ
株の話に主治医のやつ妙にウケてやがった　ぐぞう

>>114 スレ違いでしょう。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1000481666&ls=50

他から誘導されてきたけど、、、うっわー！スゴイ電波スレだね、ココ。
ワシも３７才鬱病だが、「いい大人」ズラをしてやってることは厨房よりイタイ、
ここの連中の一部（誰とは言わないが）程じゃないよ〜〜〜。

少なくとも２ちゃんにはそぐわないな。ここはもう少し脳味噌が柔軟な者の
来るところ。言葉遣い云々などという旧文化は通用せぬ所なのだよ。

もうくんなよ！

＞41歳　男　既婚さん
鬱屈の裏返しの攻撃ってあるんですね。
職場ではいっぱいありますけれども・・。
ここは物理的年齢ではなくて、精神年齢中高年のスレであって欲しかったのですが・・。
馬鹿者はどの世界にもいます。
ドンマイです。

「精神年齢中高年のスレであって欲しかったのですが・・。」　
今がその機会と思っています。もう少しの間見守って下さい。

>>113の文章の不自然さから、ご推察願います。

前スレからＲＯＭしていた者です。なかなか参加する機会が
つかめず、そうこうしているうちに荒れてしまったようです。

前スレで途中までは参加者のマドンナ的存在だった人が
突然（？）変貌したのにも驚きましたが、ほんの数日前まで
仲良く語り合っていた方々が、手のひらをかえしたように
態度を変えたことの方が理解に苦しみました。

とまどいを感じる期間も少なかったようですが、そんなに
人は信頼感をあっさりと無くせるものなのでしょうか。

どうしてもお聞きしたいと思ってました。スレを乱したら
いけないと我慢していましたが、今は残念ながら良スレとは
言えない雰囲気のようなので、思い切って質問させていただき
ました。

■■■■■■■■　誹謗・中傷対策について　■■■■■■■■
【規制等実施・解除要請スレッド５】に、現在書き込み規制を依頼中です。
参照ＵＲＬ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998388407/435-437
管理者側の対応を待ちましょう。

まあ、信頼を失うことは一瞬で充分だと思います。
豹変したりできるから、感情のある人間なのだと思います。

自分への不愉快な書き込みに対してもリプライを一生懸命
かえしてしまうのは真面目な方なのでしょう。

■■■■■■■■　不適切レス一覧　■■■■■■■■
�T：固定ハンドル叩き、スレッドの趣旨とは違う投稿。
>>15,>>18,>>20,>>36,>>39,>>62,>>64,>>71,>>81,>>87,>>104
�U：ブラウザクラッシャーへの誘導。
>>87,>>104

>>123 誤記訂正
�U：ブラウザクラッシャーへの誘導。
>>94,>>102

>>122さん
>まあ、信頼を失うことは一瞬で充分だと思います。

それはその通りだと思います。でも、相手の豹変ぶりそのものを
信じられないという感情にはならないのでしょうか。

私はまだ最初の頃の彼女と、自作自演を始めた後の彼女が
同じ人間だとはどうしても思えないのです。もっとも、それも
病気のせいだというのなら、どうにか納得できますが・・・。

>>125
＞それはその通りだと思います。でも、相手の豹変ぶりそのものを
＞信じられないという感情にはならないのでしょうか。

私に関して言えば、ほとんどなりません。
感情っていうのは移ろいやすいものだと思っています。

＞もっとも、それも
＞病気のせいだというのなら、どうにか納得できますが・・・。

せいだという確証はありません。あくまでネット越しですから。
ただまあ、こういった病気はそういった傾向が強いとは思います。

過度の自己防衛が他社への攻撃に転化するのは、
まま、ある話だと思います。

>>125さん、>>120は騙りです。
豹変したには私を指してだと思います。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001258487/ の>>４２がターニングポイントです。 >>５９に全体の流れを書き込みました。その後>>６４で対処不能になり、このスレの>>120を書き込んだのです。
一言で言えば、上記スレの＞＞45 ：名無しさん＠１２０分待ちさんのレス通りです。

>>127さん
＞>>125さん、>>120は騙りです。
＞豹変したには私を指してだと思います。

おっしゃる意味が良くわからないのですが・・・。

120と125を書いたのは私ですが・・・。

>>124　　名前：1001 ◆f07eo5mA
あなた何か恨みでもあるんですか？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/
ブラクラじゃありませんよ。作家志向のＨＰじゃないですか。
…表題　Like a Bitch
俺様日記
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/ore4.html
掲示板
http://www.bbsclub.ne.jp/mbspro/bbs.cgi?room=makig
うつママさんも書き込んでいらっしゃる。

人のＨＰをブラクラ呼ばわりするなんて本当に最低な人ですね。
皆さん、ブラクラなんかじゃありません。騙されないで。

>ＴＴＢさん
レスありがとうございました。ＴＴＢさんのお話はとても参考に
なりました。

ちょっと今はこれ以上、何も書かない方がいいのかな？と思い
ますので、また機会があればお話きかせてください。

お詫び
→何だっけ？さん（うつママさん、もちろん中年うつさん）
→http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/運用者様
→２ちゃん管理者様
→関係各位

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/をブラウザクラッシャーと申しましたことは、私の事実誤認でした。　　
関係者、特に何だっけ？さんには大変なご心労とご迷惑をおかけしたことを、深くお詫びいたします。　　　　
これに伴ない、私の１０月３日午後３時３０分以降ー現在（１０月４日午後２時４５分）までの、２ちゃんねるへの書き込みを取り消したく、ご看過下さいます様お願い申し上げます。　
今後事実確認には充分注意致しますので、どうぞご容赦下さい。

何だっけさんへ　　
言い訳がましくなりますが、事実関係をお伝えし、少しでもご理解を頂きたく一報致します。　
あのＨＰを開いた後、ネットとの更新が出来なくなりました。ダイヤルアップネットワークの設定が壊れており、再度設定し復旧しました。　　
前々からこのＵＲＬの提示方法は気になっており、『・・・マタ〜リ』の＞＞４８で闖入者があった後にご案内があったので、騙りが出たと信じきってしまいました。　　
＞＞５０で『もちろん中年うつさん。　暫くは｢腹ふくるゝ思い」を我慢頂き、ＲＯＭをお続け願います。別の意味での"我慢"な人がいます。』と書いたのは、その事をお伝えしたかったのです。　
以後は『中・・スレッド２』に頻繁に出る荒らし屋と思い込み、その前提で対応していました。この事は、昼食後ＰＣを立ち上げ掲示板を読むまで気付きませんでした。　
その後何度かあのＨＰを開き、自分が誤認していた事を知りました。
深夜にご不安ご心配をおかけし誠に申し訳ありませんでした。　　　頓首

誤記訂正
�@>>132の前半終わり頃
誤：『・・・マタ〜リ』の＞＞４８で
正：『・・・マタ〜リ』の＞＞４７で
�A>>132の前半中頃　
誤：ネットと更新が　
正：ネットと交信が　

メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。
■ ▼
■メンタルヘルス板って？
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する薬剤・カウンセリングなどの話題、精神科・心療内科の情報など、いわゆるメンタルヘルス関連の話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■メンタルヘルス板ローカルルール：スレッド立てる際、レスする際の注意点、禁止事項、及び削除対象
1. まず書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。
2. 一つの質問でスレを立てずに、「メンヘル板総合案内所・相談所」に書き込みましょう。
誰かがあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。
3. 一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。
また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。
4. 新規スレッドを立てる前に「過去ログ」を検索しましょう。
スレッドは800レスでお引っ越し、通し番号、リンクも忘れずに。
5. 類似、重複スレッドは情報の分散、及びサーバーの負担増大を踏まえ、どちらかに統合して下さい（基本的には先に立っているスレへ統合）。
リンクを張っての誘導も忘れずに。誘導後は放置してください。
6. 板が飛んだ時は、むやみに新規スレッドを立てずに、「復旧依頼」をして下さい。
7. スレッドの主氏A流れに無関係な議論や発言はやめましょう。
8. 固定ハンに限らず、特定個人への煽り・叩き、および病気への煽り・差別的発言、公的秩序に反する発言、個人を挑発・誹謗中傷する発言、エロネタ、連続AA・煽り目的のAA、煽りに対する返答は禁止しとし、
これら（同義語を含む）を他人に向けて発言した書きこみは削除対象とします。
また、商用目的サイト・エロ画像・ブラクラへのリンク張りなどは禁止、削除対象とします。

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点。
1. 円滑なコミニュケーションを保つため、上記の注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。
荒らし煽りに反応するレスも荒らしの一部です。荒らし・煽りに直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。
自分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、無視することが一番です。
2. 目に余るレス・スレッドは、ローカルルール及び、「ガイドライン」を踏まえた上で削除依頼を出して下さい。削除依頼は、「削除依頼板」にお願いします。削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��
■■■長文のレスを書き込まれる方へ（ご参考）■■■
>>59,>>60の様な、読む人に「そうか！成る程（感謝）」と感じてもらえる、長文レスを書いてみたいと思っておられる方へのアドバイスです。２ちゃんが提供してくれる書き込み欄は小さい為、作成・推敲が大変です。以下はこれを解決する一手段です。
私はＢＢＳ初心者なので、もっと良い方法をご存知の方はお教えください。

１）文章作成には【メモ帳】を使用します。これだと大きな窓を使えます。
２）【メモ帳】は、［スタート］→［プログラム］→［アクセサリ］→ ［メモ帳］で出てきます。
３）途中で中断する時や残したい時は、メモ帳の［ファイル］→［名前を付けて保存］→《ファイル名》に適当な名前を記入→［保存］でＨＤの【マイドキュメント】に残ります。テキスト形式ですので、容量は然程ではありません（この文章で２ＫＢ）。
一度名前を付けたテキストに手を入れて、前のものを更新するときは、［上書き保存］します。
開く場合は【メモ帳】の［ファイル］→［開く］→目的の文章名をクリック→［開く］で出てきます。
４）文章が完成すると、【メモ帳】のウインドウ内で右クリック →［すべて選択］（文章を反転表示）→もう一度【メモ帳】のウインドウ内で右クリック→［コピー］
５）（書き込もうとする２ちゃんのウインドウをアクティブにする）→書き込み欄の行頭をクリック（入力カーソルが表示される）→書き込み欄内で右クリック→［貼り付け］
６）後は名前等を確認し、掲示板に書き込みます。

補足・蛇足
�@【メモ帳】を一発起動する為、ショートカットをつくります。
［スタート］→［プログラム］→［アクセサリ］→ ［メモ帳］→名前を右クリック→［送る］→［デスクトップ（ショートカットを作成）］→［ＯＫ］
�Aできたアイコンをポイントし、ドロー＆ドロップでタスクバーに入れると、表示中のウインドウに邪魔されずに、いつでも使えます。
�B２ちゃんでは、１行の長さを全角１２８字以内に規制しています。これを確認する為には【メモ帳】の幅を３２字にしておくと便利です。（４行以内に改行を入れる）
私はこのレスの右上にある”�凵hとその前に３１字のスペースがある”３２字.txt”と言うファイルを作って、それを開いて幅合わせをしています。
なお、全角・半角が混在すると、制御符号の分は見かけ上減少するはずです。
又、全容量の制限もある様ですが、サイズは未確認です。
�C推敲には、画面を最大化すると良いでしょう。又印刷するのも一つの手段です。

>>135
なんだか熱くなりすぎてませんか？
ここはメンヘル板ですよ。

か〜。またしても粘着１００１さんですか。ハハハ・・
平日も昼夜を問わずの書き込み有難うございます。
もうあなたの長文駄作を読まされるのには疲れ果てました。
あなたが無職女性で暇なのはわかりますが、いいメイワクです。
あなたの存在は鬱を悪化させます。

>>135の補足・蛇足の補足・蛇足
印刷をされる時は、【メモ帳】の横幅を３２文字にしてから、［印刷］をクリックして下さい。
【メモ帳】の改行制御は極めて単純で、ＮＬコードと画面での右端の両方で改行します。

てめーはもっと推敲してから書けや。

>>138
アンタ馬鹿でしょ。嫌われているのがわかりませんか？
駄作の長文でも書いておとなしくしていてください。

1001さん。安定剤を飲んで少し休んだほうが良いのでは
ないでしょうか。

★☆コテでも名無しでもいいじゃん�Z☆★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1002268494/
上記夜間用
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001165539/l50

誤爆だけで1000までinメンヘル板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001165539/
上記夜間用
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001165539/l50

　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　私はこの薬のおかげで荒らしに耐えられる様になりました！
　　（　　　　つ□ ＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001165539/l50
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1002268494/l50

日本経済新聞　平成１３年１０月５日　　夕刊 １面

あすへの話題
心の病、制度の揺らぎ --- 青木 昌彦

　ニューヨークの同時テロの後始末で、リポーターは「みんないつもよりナイスです」といっていた。相互扶助は危機における共同体の生命力を高めるだろう。
ニューヨーカーは普段はおしなべて利己主義者であるが、あの時、彼らがしたたかな損得勘定によってのみ助け合ったとは考えにくい。
　こうした一見統一性を欠いた行動の例はたくさんある。たとえば、自動車会社の忠実な組織人は、一生懸命に車を売るだろう。
しかし、与党のスキャンダルに憤激して、投票場では排出ガス規制の強力な推進者である野党候補に一票を投ずることもあるだろう。つまり人間の脳はすべての目的に使われうる統合的なコンピューターのようなものではないようだ。
　実際、最近の進化心理学や認知科学によると、人々の心の働きは、モジュール化（システムの部分への分割）しているそうだ。つまり人間は経済取引に従事するときには、損得計算に特化した脳の一部を発動させる。
共同体的な文脈、組織的文脈、投票場などの場での情報を処理し、行動選択を行う時にはその目的に対応した脳の一部が働く。こうした脳のモジュール化に対応して、経済学、社会学、組織科学、政治学などの社会科学が分岐したともいえるだろう。
　しかし、個人が統合的な人格を持つには、様々な心のモジュールの間に何らかの整合的な繋がりがあるはずだ。その整合性にひびが入ったときに人は心の病になるとされるが、そのメカニズムはまだよくわかっていないようだ。
　一つの推測は、様々な社会領域において働く心のモジュール群の繋がりと、対応する社会領域において当然とうけとられている制度群の繋がりとの間には、似たような構造が進化するということだ。
こう観ると最近日本において異常な犯罪が多発したり、中高年男性の自殺が増えているのも、諸制度の整合性が社会において揺らいでいることと無縁でないかもしれない。 （スタンフォード大学教授）

>>145
1001さん。もう一度、１４１を繰り返します。
少し休んだほうがいいのではないですか？
まわりが全く見えなくなってしまってるよう
ですよ。

善意のつもりが結果的に荒らしになっているのは悲しい。
転載はいらない。ここでみんなが話したいことはそれぞれの本音。

age

>>141= >>146
1001さん始め他の方を心配しての助言なのでしょうね。

1001さんがどんな方か存じませんが、本人がやめるときはやめるのでは？
休むことを薦めることが時として逆に作用することもありますし・・・・

新聞の転載内容を興味深く感じるところもありました
読みたくない所は読まずに飛ばしているので、無責任な発言　申し訳ありません

>>149
１００１さんに「もしも〜し！」と声をかけてるつもりです。
どうするかは本人次第ですよね・・。

読んでて息苦しくなってしまうんです。

「もしも〜し！」って、良いですね。なんかほのぼのしてきましたね。
1001さんは、すごく無理されてるんじゃないかな。頑張りすぎてるかも。

うん？
>>145はトリップが違うよね。

>>152
大分前からお見かけしますけど、ずっと休職中なんですか？
傷病手当も18ケ月が限度でしょう。生活は大丈夫なんですか。

中高年の失業者のために・・・

>>154
失病者のために・・なら社会板か年代板の方が盛り上がります。
福祉板も良いですね。

>>155
失病者にはなりたいと思ってます。(^o^)

>>154=>>156?
失業者なんですか？

精神障害２級に認定されたので、年金の申請をしたら
あっさり断られました。
私は鬱病なので働くことができず、これからどうして生活していけばいいのか・・・。
年金もらってる方がいれば、どうしてもらえたのか、等
アドバイスをお願いします。

>>153=>>157?
そういうからみ方はよくないＹＯ！

そうだね。前スレ立ってからまだ１８ヶ月もたってないよ。何だか妙なからみ方だよね。
失病者になりたいね。ハハハ。

久しぶりに書き込んだよ（＞＞１６０）

>>159
同意。>>153 >>157はお節介以外の何者でもない。それよりお前、何をしている人間なんだよ。
答えろ、オラ！減らず口を叩く以外に能が無いのか？

>>162
お前こそ何をしている人間なんだよ。
答えろ、オラ！減らず口を叩く以外に脳（ワザとだ。バーカ！）がないのか？
sage書きにせず、ＩＤ晒してから偉そうな口叩け（お前の口は臭いがな）！

>>159他の方
ありがとうございます。(__)
ただ、できたら、あまり反応しないでください。
こういったことにはある程度耐性ありますので。(^o^)

>>164
ＴＴＢさん、あなたは煽られたと思ったんですか？
耐性って？そんなに悪い事をきいたとは思わないんですが。
たくさんのスレでそこそこのレスをしていらっしゃるから、どういう人なのか
なと思っただけですよ。
傷病手当期限を過ぎて退職した場合の話しを聞きたかったんです。
何か誤解してませんか？ＴＴＢさん。

>>165
いやあ。私は煽られるほどのキャラじゃないです。はい。(^o^)

誤解はしていないつもりですが…。
間違ったことはするかもしれません。(;^^A

退職して傷病手当（給付）を受けている方は存じ上げておりますが。
傷病手当期限を過ぎてから退職した方は、私の狭い見聞の中では、
思い当たりません。よく、わからなくてすみませんです。(__)

41歳　男　既婚 ◆OtJW9BFAさ〜ん
蒼水 ◆lkVwNVw6さ〜ん
1001 ◆f07eo5mAさ〜ん
鬱のリーマン39歳さ〜ん
久しぶりに見たら知らない人のカキコばかりになったね

ほ？　呼んだ？
戻りそびれて、最近ずっとROMってます。
プチ旅から帰ってきて悪化しているアホタレです。

>>168
自作自演の人です

>>169　？？？　何のこっちゃ？

蒼水さん　お帰りなさい
このスレ　少し変になっていますね
>>167は　蒼水さんでは無いですよ
書きこんだ本人が言うのですから

>>171
>書きこんだ本人が言うのですから
んじゃ>>167はあんたが書き込んだのか？
自分に向かって呼びかけるとは変わってるな。
絲山、いい加減にしろよ。

蒼水さん　「精神科へ行こう」を読まれましたか
できたら　簡単な読後感を教えて下さい
それから　ここは荒らしが多いのでスレの進行に関係ないレスは読み飛ばされます様に
わたしは　コテンパンにやられました

154 ：優しい名無しさん ：01/10/11 09:39 ID:???
>>147
まぁ、ここに普通の人は来ないからな。
人格障害ってのは、こういうのを指すんだよ。

＞絲山秋子のプロフィール
＞１９６６．１１．２２　東京生まれ
＞ひんしゅく高校・バカ田大学卒業（農業経済専攻）
＞メーカーに入社、営業として（略）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/prof.html

1966年生まれなら34歳だろう。
だが、こいつの日記には

＞(09.08sam)キャッと驚く１９万
＞金の話ばかりで申し訳ない。先日の続きがもうやってきた。
＞３月末までの健康保険＋調整保険（なんだそりゃ？）＋介護保険で、
＞１９万余とられるのである。こないだの６万（９月分）とあわせて一ヶ月に
＞２５万だぁ？？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/ore3.html

こいつは、『介護保険料』をとられてるわけだ。
介護保険は何歳から強制加入か知ってるか？
34歳で介護保険料を払ってるんだってよ。
御丁寧にも「性別以外は基本的にノンフィクション」だと書いてある（和良。

人格障害の症例考察にはこいつのHPが最適じゃねーの？

躁鬱病の診断書でもアップしてもらいてーもんだ。
どこの藪医者どもだ。
粘着仮病君もそう思わねーか？


155 ：しかし・・ ：01/10/11 22:34 ID:???
>>154の○山さん
この人、とあるBBSの常連さんでお見かけしていた方ですが、絶句ですね。
しかし、世の中いろんな人がいるもんだ。
自分はただの（？）鬱病でよかったかもしれない。

みなさん　矛盾を指摘されると荒らし呼ばわりするひとがいます
それから　自作自演が多いのでスレの進行に関係ないレスは読み飛ばされます様に

>>173
1001さん・・・あなたには全然私たちの言葉が届いて
いないのですね・・・（ため息

苦笑。

ここは鬱病スレです。
躁病の方はスレ違いです。

今ここにこういうの書いていいのかよくわかりませんが、
とりあえずご報告まで。　最近、読んだやつ。

「ひとりは楽しい！」　藤臣柊子　￥457　文庫本　読み物（字、デカい）
　・・お気楽エッセイの中で「ひとりで精神科に行く」という短い項目あり

「精神科に行こう！」　大原広軌＆藤臣柊子　￥1200　読み物＆マンガ
　・・気楽に早めに病院に行った方がいいよ、薬も早く処方した方がいいよ、
　　　たいしたこっちゃないよ、こういう人は多いんだよ。
　　　てなもんで、確かにお気楽に病院に行く気になれそう。
　　　だけど大原さんの涙ぐましいさまざまな努力が、なかなかスゴイ。

「精神病棟の二十年」　松本昭夫　￥400　文庫
　・・分裂病と闘い続けて２０年余りの著者、入退院をくり返した
　　　病院と自分の症状について詳細に語っている。
　　　薬の投与のみで、患者の退院したいがための芝居にコロッと
　　　だまされる医者たち、ロボトミーや電気ショック治療、
　　　治ったと思いきや再発する幻覚幻聴・・・
　　　本人が赤裸々に語っているだけに、重い一冊です。興味深かったです。

関係ありませんが、個人的には、
41歳　男　既婚 ◆OtJW9BFAさんや、鬱のリーマン39歳さんが最近
来られていないのは寂しいな、と。
1001 ◆f07eo5mAさん、すみませんが私はまだあなたの事がよくわかって
おりません。
絲山さんには好意を持っていまして、なぜココで叩かれねばならんのか
わからずとまどっています。

蒼水さん。お久しぶりです。（うつママです）このHNを出すのには躊躇しました。私も秋子さんには好意をもっている者です。
どうなっているのでしょうか？

蒼水さん　読後感の書き込み有り難う御座いました。
ここ数週間激鬱が続いており、その反動か不必要に攻撃的になることがあります。
正直、自分を持て余しています。暫くはROMしているつもりです。

>>181
激鬱の時って攻撃的になるものなんでしょうか。
人によって違うのかな。私は激鬱の時はそれこそ
何もできなくて寝てるだけになりますが・・・

>>182
自己防衛が他への攻撃に転化しているのではないでしょうか。

>>183
医者でもないのに、病状に対する意見は如何なものでしょう。^^;

>>184
いやあ。病状とかたいしたものと思ってなかったです。(;^^)
私が医師でないってよくご存知ですね。(^o^)
どこかでお会いしましたっけ。

まあ、この程度のリプライはご寛恕ください。
お願い申し上げます。
では、お大事に。(__)

>>183
のレスを読んだら医師でないことは誰の目にも明白でしょう。
ではご自愛下さい。

>>186
いやあ、どうもすみませんです。(^o^)
すっかり気にかけてもらってばかりで。
季節の変わり目にて寒暖の差が激しい時期です。
では、ご自愛ください。(__)

TTBさん、おもろい人ですねぇ。
自分は自己過剰防衛が他への攻撃に転化するのって、よくあるみたいです。
底辺あたりまで落ち込むと、意識や体がばらばらになったような気がして
「傷つきポイント」がいっきに増えます。
そすると、無意識にまわりの人達が急に憎く思えたり、怒鳴りたくなったり
してしまいます。　できないけど。　小心者なんで。

>>188
「傷つきポイント」が増えるっていうのはわかる気がします。

自分の場合は精神的自傷に走る感じです。これ以上傷つかない
ように、言われそうなこと、言われたくないことを、自分から
言ってしまう。人に傷つけられるよりは自爆したほうがマシかな、と。

>>188
そうですかあ。
まあ、単に変な人なんでしょう。(;^^)

>>189
私の調子が悪いとき、周囲の親しい人間を
できるだけ寄せ付けないようにしています。

自傷するのは、ある程度諦めつきますけど、
（いいことじゃないですけどね）
他害するのは次のトリガになりかねませんし。

ある程度年齢いってくると、他害がまずい人の
範囲も広がってくると思うのです。

>>190
＞私の調子が悪いとき、周囲の親しい人間を
＞できるだけ寄せ付けないようにしています。

賢明な判断だと思います。そうできれば良いの
だろうなと思う。でも、調子の悪いときは特に
孤独感に襲われてなかなか難しい。

でも、その後を考えれば本当に賢明な判断
ですね。見習いたいと思います。

>>191
ああ、でも私も実は充分できてないんですよね。
（できれば、この板に来てませんよね）(;^^A

はあ、心の脆弱な私。(--;)

TTBさん。毎日多スレに書き込みで疲れませんか？
働いた方が楽な気がしません？

>>193
いやあ、いつもご心配いたみいります。(__)
そんなに疲れてないんです。(;^^)

なぜなら、煽りの相手しているのこのスレッドだけだから。(^o^)
（ここの方は礼儀正しくsage進行でやってくれるので）

よそのスレッドは思ったことちょとちょろ書いているだけだしね。(^^;)

朝夕は冷える季節になりました。どうぞご自愛ください。(__)

>なぜなら、煽りの相手しているのこのスレッドだけだから。(^o^)
ＴＴＢさんが煽られているという意味ですか？

>>195
ああ、またその話ですか。(;^^)
たまには違う話しませんか。(^o^)

私は煽られていると思ってませんが、
煽られていると思って書き込みを読んでいるかたも
おられると読んだので以前もそう書き込みました。

で、次は、誤解の質問ですか。(^^;)
それから、私の生活の質問ですか。(^^;)

たまには、普通に書き込みしませんか。
そのほうがお互いのためにいいと思いますよ。（提案）

ま、どうせ。？で終わる分しかこないでしょうけどね。

でも、いつもsage進行にしてくださっていることには、
心から感謝しています。では、ご自愛ください。(__)

さげて感謝される理由がわかりませんが・・・
あなたはいつも言い訳ばかりだから、矛盾を突かれるのでは？

たまにはきちんと書いてみませんか。（提案）
あなたの『言い訳乱発、且つ逃げ回る人生』が少しは、変わるかもしれませんよ。
＞私は煽られていると思ってませんが、
というなら、
＞煽りの相手をしている
のは誰です？あなたでは？

＞ま、どうせ。？で終わる分しかこないでしょうけどね。
開き直りとも思えるこの書き込みは何でしょう？煽りでしょうか？

あなたの私生活には興味ありません。どうせ生活保護受給者でしょう。
あーあ、クダラナイ小心ヤロウを相手にして損したな〜。

馬鹿の一つ覚えで恐縮ですが。
どうぞ、ご自愛下さいＴＴＢさん。

>>197
そういうからみ方はよくないＹＯ！

>>197
>>197
あなたはどんな話をここでしたいのですか？
どんな流れのスレだったらいいな、と思いますか？

時々、急に怒りみたいなのが込み上げて来るの
ですか？　いきなり相手を罵倒したくなるとかですか？

後で「なぜあんなこと書いたんだろう」と思いますか？
それとも考え方は一貫してますか？

すみません。前から一度、聞いてみたいと思っていたので。。。

粘着くん、一体、発見！

ついでに、200get！

>>197
あなた、イライラしてる？どうしたの？

>203
TTBって人がバカだから。バカを認めずにごまかしてるから。
同類が、よってたかってかばってるから苛々するんだよ。
ほら、また、かばいたいんだろ？　粘着がきたっていいたいんだろ？
おまけに、ずぶといやつはなんにも感じないらしくてのほほーんと
イライラしてる？　なんて書いたりするんだよ。あほくさい。

あほくさかったら、読まなければいいとおもう。

>>204は一寸ばかり辛辣だが概ね同意する。
ttbは自分で言った事に、有難うのコメントが返ってこないと、気に入らないん
だろう。被害妄想が強いもんだから、質問レスや反論レスが自分に向けられると
自己防衛の手段として”俺は間違ってないんだ、正しいのに煽られたんだ”と
思い込むんだろう。究極の自己愛による自己防衛。
ttbが>>185でお会いしましたっけという問いかけに対して、律儀にも>>186が
レスをいれているのに、>>187のttbの言い方は嫌味だらけで、読み手にも不愉快。

>>199はTTB。名前入れ忘れてるよ。

>>206
１９９はTTBさんじゃありません。証明することはできない
ですけどね。

１９７さんとお話がしたいと思ってました。どういう人が
どんな状態になっているのかお聞きしたかったんです。

>あほくさかったら、読まなければいいとおもう。

あのね、読まなければわからないでしょ？　読まずに内容わかれって言うわけ？
人のこと超能力者とでも思ってる？
たとえば、クラシックの演奏会で私語を交わしている人がいて、その
私語が邪魔な時に、「聴きたくなければ、聴かなければいいとおもう」って
言うわけ？　ま、演奏より、つまんない私語が楽しい人もいるんだろうし、
その私語の方が演奏会より重要な人もいるかもしれませんけどね。

>>207
サンはどういう人なんですか。わたしも207さんがどういう人でどういう状態なのか
知りたいです。
誰が何番を書いたなんて。どうして証明することができないのに
否定できるんですか。
それも知りたいです。

これももうそろそろ倉庫入りですね。

>>210
鬱病で通院している者です。自分で、鬱状態にあると思って
いるときに、もしかして客観的に見たらそうではない可能性が
あるのかな、と思ったので、参考のため、お話がしたいと思い
ました。

誰が何番を書いたかはわかりませんが、自分が書いたレスは
わかるので一応、証明はできないけれど、と但し書きで書いて
見ました。

ちなみに普段はROMしています。

あげ

age

とりあえず倉庫逝き回避

>>211
文が矛盾だらけで馬鹿丸出しは1001◆f07eo5mA｛＝絲山ＨＰ｝
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9882/

>>215
違うんですけどね（苦笑）
私は何回か１００１さんにレスは入れてます。
（お返事はあまりもらったことがありませんが）

しばらくこのスレッドから遠ざかっていました。
荒れた状態を見るだけでも、気持ちが沈みそうだったので。
かつての常連さんもどこか違うＢＢＳに移っていかれたんでしょうね。
ここを覗かれて、私のハンドルに覚えがある方がいらっしゃったら
少しお話しませんか。今、気持ちが落ちつつあるかな・・・。

鬱のリーマン３９歳さん、お久しぶりです。
久しぶりにちょっとのぞいてみたら、お名前があって嬉しかったです。
調子はいかがですか？
自分もずっと、鬱気味なリーマン続けてます。つらいっす。

>>219
お久しぶりです、蒼水さん。
その節は温かい言葉をいただき、ありがとうございました。
あの掲示板、まだあるのでしょうか？
ＵＲＬとパスワドが分からなくなってしまって。

調子は相変わらずです。自分を取り巻く環境も全く変わってないですね（苦笑。
取り敢えず、服薬しながらリーマンをなんとか続けています。
いけるとこまでいって、どうしても駄目なら辞めてしまえと最近、
開き直ったのが少し変わったといえるところでしょうか。
（気持ちは少しラクになりました）

蒼水さんもご自愛くださいね。

プロレスラーの天龍が「明日辞めてもいいや、って思ってやってきたから
ここまで続いてきたのかもしれない」と言ってました。
やめるわけにはいかない、というのがいちばんキツイと思いますので
自分も何とか開き直っていくことにします。
そうですよね。やれるところまでやったら、それでＯＫですね。

あの掲示板、まだ再開されていないと思います。
ぜひまた再開してほしいと思っていますが、管理人さんも大変だと
思いますので安易にお願いする気にはなれなくて。
ようやくハルシオンで眠れるようになってきましたが、やっぱり昼間の
お薬がほしいので、いい病院を捜しているところです。

鬱のリーマン３９歳さん。お久しぶりです。
調子が良くなっているとの事･･･良かった。（うつママ）ココ、荒れていてROMだけでも気持が落ち込んじゃいそうでしたよね。

>>222
お久しぶりです。ママさんはお加減如何ですか？
カキコできるのは調子もよろしいのだなと勝手に推測しています。

今日は勤務先の永年勤続表彰がありました。
中途入社で１５年勤めました。
鬱をやって１０年になりますので、結構、感慨新たです。
昇進戦線からは離別していても、何とかここまでやってこれたことが・・。
今日は帰宅してから、ビールを飲んでいます。
今日まで何とかやってきた、そして、明日からもまあ何とかなるだろうと思いながら。

お疲れ様でした。>>223鬱のリーマンさん。今日は良い一日だったのですね･･･良かった。今日のビールは美味しいですか？
私も最近イイ調子です。我家では夫が先日内臓疾患で死にかけちゃいまして･･ハハハ･･それがきっかけで生き方に関して随分考えさせられました。
良い機会を神様が作ってくださったのでしょうか･･ネ。
明日もあさっても何とかなりますって･･･。

>>鬱のリーマン３９歳さん。
ごめんなさい。気持が落ちつつ･･･を、落ち着きつつ･･･。と勘違いしていました、すいません。私、老眼入ってきたのでしょうか･･･ハハ･･･。でも、老眼になろうが、体が老化しようが、明日もあさっても必ずやって来るんですモン。何とかなりますョ。

>>223
それはお疲れさまでした。(__)

私も、今日とりあえずなんとかしよう。
明日は明日でなんとかなるさ。

で、だましだまし過ごしてきました。

>>226
私、明後日のことは明日考えることにしてます。(^o^)

では、ご自愛ください。(__)

他課の課長が鬱病に罹患し、明日から休職するとのこと。
ヒラに降格で人事部付に異動の内示が今日ありました。
無責任、無理解な他人は言いたい放題でした。
民度の低い職場で働いています。
まあ、自分はマイペース、パンクする前にバンザイしようと
心に言い聞かせています。

今日、クリニックに行ってきました。
私はほとんど薬なしでOKです。眠剤はたまに飲みますが･･･。
>>鬱のリーマン３９歳さん。「パンクする前のバンザイ」しましょう。家の鬱夫は今回内臓疾患で死にかけて･･･鬱の症状がかなりなくなっちゃったそうです。主治医のお話では「いわゆるショック療法」だとか。
一年前は自殺したいって言っていたのに、不思議ですね。今ではシンプルに人間らしく生きていこう･･･と言っています･･･、会社もプライドも「命」の重さには完敗でした。
週末、ゆっくりお休みくださいネ。仕事のことは考えないで･･･。

>>228
ヒラに降格というのは、鬱病で休職するからですか？
例えば別の身体的病気で長期休職するような場合も
やはり、降格なんでしょうか。

会社ってそういうものなんですか？それとも、会社に
よるんでしょうか。

倉庫逝き回避アゲ

ヒラに昇格が、そんなに民度の低いことですか？
実際、仕事は前よりもできなくなったわけですよね。
首をきられないだけましじゃないですか？

>>232
あんたの言う通りだよ。だが、似非鬱病患者の皆様は自分が悪いんじゃない。
理解してくれない社会が会社が悪いんだ〜！！！と甘ったれてるから
クビをきられないだけマシなんて発想は出てこないだろうね。
平社員に降格なんてよくある事。降格されたら大抵の人は恥だと思って退職するよ。

鬱だと言い張って、病気を理解しない他人の所為にしてる人には、
何を言っても無駄。

>>232
ヒラに昇格→降格
クビにできるものならやってみな。
まあ、労働関連法令をよく理解してから、物を言え。
企業としてメンタルヘルスに関していかに取り組むべきか、少し前の東洋経済に
先進的な東芝の事例が書かれていたけれど、大手企業は積極的に対応を進めている
現状があるんだよ。
君たち、そんな時間にカキコできるのはフリーなの？

>232と233のお利口な方達へ
俺はもうこのスレには来ないから、
以後、煽っても無駄だよ。バイバイ！

>234さん。　ヒラに降格の間違いでした。ごめんなさい。
私は中高年と言われる年です。女性で一人暮らしです。
精神科にはかかっていませんが、手術が必要な婦人科の病になり、そのせいで
自分では鬱の症状がでてきているのではないかと思います。
なので、このスレを見つけて書き込みました。
私が今働いているのは、残念ながら組合がしっかりしている企業ではありません。
メンタルヘルスについて取り組みを考えている大手企業でもありません。
社長はいい方です。体調が悪くなると今日のように休ませてくれます。
けれど、手術をすれば、長期休暇をとらなくてはいけません。復帰しても万全の
体制で仕事が出来なくなるのは明らかです。なので、手術を決めた時は、私は
仕事を辞める時だと思っています。

きちんと仕事ができなくなった時に、今の職場でこのまま雇ってもらえるとは
思っていません。私の働いているのが小さな会社でぎりぎりの状態でなんとか
続いている会社だと判っているからです。
仕事ができないのに、尚も雇ってくれと言う事などとても主張できません。
（社長はなんとか、パートとしてでも雇ってあげたいと言ってくれはしますが）
そのような余裕の無い職場にしか就職できなかった自分を責めはしても、会社を
責めるつもりはありません。すぐに休みをとる私を許してくれて、今まで雇って
くれた事に感謝をしています。
少なくとも、首にはしなくても、ヒラに降格しても、休職する社員を雇って
おけるほどの余裕のあるあなたの会社をうらやましく思います。

煽りと思われましたでしょうか。私のどこがお利口でしょうか。
私はこんな考えをしていますが、お人よしだ、バカだとよく言われます。

>>237
立派だと思います。
小さな会社だと、働けなくなった社員を雇用し続けることが困難という事情
も痛いほど分かります。

ただ、日本では、精神疾患について、理解が得られにくいという現状も厳として
あることも確かです。２３７さんは、婦人科の疾患に起因する鬱のようですね。
こうした場合には、比較的会社にも打ち明けやすい。もともと、身体に原因があって
それが精神面に影響しているということだから。
しかし、そういったケースとは違って、一般的な精神疾患は、
本人の人格の根本的なところに問題がある、あるいは精神論に還元されてしまう
ことが多いように思います。

それと２２８が民度が低いと書いているのは、
降格という処分をした会社の対応というより、
精神疾患によってそういう処分をされた課長について、あれこれ
無責任な発現をしている人達のことを指して言っているのではないでしょうか。
降格の原因が、例えば心臓病であれば、あまり無責任な発言をする人は少ない
ように思います。

それとパートとして雇ってもいいと社長が言ってくれるのなら、それに甘えても
いいのではないでしょうか。２３７さんの覚悟は立派だと思いますが、
会社の維持が重要なのと同様に、あなた自身の生活の維持も同じように
重いものだと思います。

かわいそうに。。。

パート賃金で生計が立てられれば問題ないんですけどね。
それだと、ちょっと厳しいですよね。

始めまして。このスレがあることを知らずに、鬱病総合スレッドに書き込んだのですが、
同年輩の方達にいろいろ相談させていただく方が、いいかなと思い、コピーで申し訳あり
ませんが、自己紹介させていただきます。

　私は、軽度の鬱でしたが、（医師からは更年期障害もといわれましたが）、ひどいときは
仕事から帰るととにかく家で寝てるだけでした。いろんな療法に手を出して、無力感にさいなまれると
いう悪循環でした。

　クリニックは二度変わったのですが、その先生がわりと素朴・朴訥な
感じだったので、そのことが良くなるきっかけとしては大きかったと思います。
それに、予約制だったので、あまり人と顔をあわせることもなかったし。
　最初薬には抵抗あったけれど、「心が風をひいているんだと思って見てください」
って、その朴訥な感じで言われると抵抗なく、薬をきちんと飲むことができました。
また、この薬は必ず飲んでください、これは自分で必要と思ったらのんでくださいと
さらにその理由も納得いくまで説明してくれました。
　他の患者さんには、どうされていたのかは知る由もありませんが、私には、わかりやすい
例えをいろいろを探して説明してくれました。
　良くなりかけたころ、自分で「こうすれば、もっと良くなるのでは」と随分攻撃的なことを
考えて、先生にぶつけたのですが、やんわり、ほぐしてくれて。（今考えると、あれで
突っ走っていたらと恐くなります）
　「周りに迷惑をかけているように感じて、不安でしょうが、あなたがつぶれちゃったら
意味ないでしょう」といったことを、じっくり私が納得できるように、そして時期を選んで
話してくれたのだろうと、感謝してます。
　周囲の問題は、もちろん悪気で言っているわけではないのでしょうが、「元気だして
ください」「こまかいことなんか気にするなよ」とか「頑張ってください」とか、
気の滅入るようなことを随分いわれました。職場の８時間がとても長かった。
　カミングアウトは随分良くなってから、職場でしました。上に書いたような言葉を
言われても、その時は「そういわれるのがきついんですよ」と言えるくらいになって
いました。医師に報告しても、私にとって悪くなければ何でもありみたいに受け入れて
もらったようで、薬をどういう風にへらしていくかという話をしていたところで
転勤になりました。
　転勤ストレスは当然あり、紹介状を貰ったところへいきましたが、やはり、一時
リバウンドというのですか、悪化しました。でも、あの先生ならこういうかなあと
考えると、なんとなくほんわかして、今決して万全ではないものの、さほど不安感や
あせりに振り回されることなく、過ごすことができます。
　それから、何が効果があるかは、人それぞれなのだということが、実感できたことも
結果的にはよかったかなと思っています。

ほんで、相談は？

age

>>241
どこの病院なのかわかりませんが、できたら
ご近所さんを探せスレにもアップしてあげてください。

>>242
私は、こういうのってグループセラピーのＢＢＳ版だと思っていたのですが、
私の勘違いだったのでしょうか？

>>244
ごめんなさい、なにせ初めて経験することなので
「ご近所さんを探せスレにもアップ」するということが、何をすることなのか
よくわからないのです。

私は会社に依存、それも恩を受けた以上はそれ以上に努力し、
決して会社や上司の期待を裏切らない主義でした。
自分でそれが「美徳」だと思っていました。
そして、引き際を自ら悟る、このことも「美徳」だと思っていました。

今でも、そのような滅私奉公みたいな精神はありますが、
今の貴方は過度にそういう「美徳」に陥っているように
思えてなりません。
昨今の厳しすぎるほどの雇用情勢の中、
貴方が譲歩することで、誰が得をしますか？
社長はまだ在籍していてもよい、と言ってくれています。
なのに、何故それに応えられないのでしょうか？
今、辞めたらはっきりいって最就職は難しいです。
一度、職業安定所に行ってきて、実際にどれだけ就職するのが
難しいかを肌身で感じてきてください。
それからでも辞める覚悟は遅くはありません。
社長は、もし貴方のことを不必要なら、
そのようなことは言いません。
美辞麗句で社長はおっしゃっているのではないでしょう。
会社にとって、貴方は必要な人材、
不必要ならそのようなことはおっしゃっていただけません。

存分に甘えて、今の会社にしがみつくことです。

職安に見物に行けば、単なる戯れ言と自覚するでしょう。

決して辞めるべきではありません！

>>245
グループセラピー受けたことないんで、
どんな進め方するのかイメージがわかないんだけど、
グループセラピーって、とりあえず自己紹介して、それに対して
回りの人が気がついたことをどんどん言っていくっていう進め方するの？

最初は世間話をなんかいもつづけて、
そして、だんだん深い話をしていく。

　

やるよ。

とりあえず、倉庫行き･･･セーフ。

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