【実況】オークション代行で車を買います。

このエントリーをはてなブックマークに追加
1年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M
今月の給料25日に入ってから
オークション代行で車を購入を致します
このスレで実況報告させて頂きます
宜しくお願い致します

プロフィール
都内バスの運転手
24歳
年収270〜290万

内訳
手取り18〜20万
ボーナス28〜30万

欲しい車種
スズキ kei

予算との兼ね合いにより

購入車種 
ダイハツミラバン H11〜
車検付き(陸送せずに自分で取りに行くため)
走行距離6万キロ以内
色問わず
手回しウインドー(オーライ)

予算35万まで
車体価格20万前後
2名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/18(月) 08:35:16 ID:sbISkqDy
いらん
3年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/18(月) 08:36:40 ID:FS4YO4oH
購入意志はあります
この板で人柱になろうと思います
カーセンサーやyahoo自動車を見ても近所になかったので
オークション代行で買おうと思いました

代行業者が多すぎたため
この板で有名なオクサポに致しました。
jpc tradeはHP見やすかったのですが
他の部分で余計に請求されそうな気がするので
オクサポに致しました

まずオクサポで相場を調べて
問い合わせ、資料請求を致しました。

日中は仕事のため書き込み出来ませんが
また進展がありましたら書き込みさせて頂きます

皆様暖かい目で見守って下さいませ
お願い致します

4名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/18(月) 10:04:34 ID:sbISkqDy
いらん
5名無しさん@見た瞬間に即決した :2006/09/18(月) 10:17:34 ID:+FjdBjgm
ダイハツミラバン H11だったら、うちの店の代車売ってやるよ、
AC/PS付ラジオはAMのみ 手巻き窓 色は白、走行5万6千k
車検は平成19年9月まで 取りに来るならコミコミ25万でいいよ


6名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/18(月) 10:27:09 ID:fLX+lD4s
H11 のミラは燃費悪いし 事故したとき怖いし
車検も2年ついていたほうがいいし

いらないよ
7年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/18(月) 10:41:19 ID:FS4YO4oH
>>5
どちらのお店でしょうか?
8名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/18(月) 16:51:01 ID:ngLvC4su
KEIではなくラピュタ(OEM車両:中身はKEI)なら安くできるよ〜(^^)
9都内:2006/09/18(月) 23:38:44 ID:MV51iw9N
>>5
25万で売れれば大もうけですね。
リース上がりなら5万円で買えますから、コミコミでも15万円でおつりがきます。
私のところでお世話して上げましょうか。
10名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/19(火) 05:06:27 ID:3tqtEzbb
ガバレ
11年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/19(火) 09:24:44 ID:Txp4lOxe
オクサポから連絡がないです。。。
3通位送ったのに・・
初めからこんな対応ではたかが知れているので
別の代行業者にしようと思います
ただjpcとかグッバイマージンは落札価格相場表自体の値段が高い気がします
他にお勧めの代行業者はありませんでしょうか?
ご教授お願い致します
12年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/19(火) 12:04:51 ID:6XNbmKML
オクサポから連絡来ました。
結構詳しく回答して頂きました。
噂は嘘じゃなさそうですね
ただオークション評価4点の物でも
えくぼ程度の凹み、シートへたり等があるものなんですね・・
記入されていました
中古を買うなら致し方ないのでしょうか?
後一つ良いなと思ったのは
事故、修復歴ありの車でも
後ろを追突されたような車は手ごろなのではないのかと言う事です
後ろはぶつけられていてもアライメントがずれたり?しないと聞いた事がありますし
年式新しめ、走行距離少なめを選ぼうとすると
どうしても高くつくので
後ろ側修復歴有りの物を視野にいれて行こうかと考えております
13年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/19(火) 12:07:28 ID:6XNbmKML
ちなみにこのサイトも良いのではないかと思いました
http://www.car-auc.jp/
ただ預かり金10万と言うのはどうなのでしょうか?

とりあえず軽自動車なので下取りは何を買っても安いと思いますので
乗り潰せるような価格の物を購入しようと思います

また進展がありましたら書き込みさせて頂きます


14都内:2006/09/19(火) 18:59:13 ID:L+IErheI
DAIHATSU MIRA  13年8月 シルバー
TA-L700S 6600CC AT 27000KM 車検なし
綺麗な車です。12万円で如何ですか?
よろしければ画像を送りますよ。

預かり金をとるところは、危ない業者と思って間違いない。しかも10万円とは
やめておけ
15名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/19(火) 19:25:11 ID:YIX8ejHY
カローラただであげますよ
外見ベコベコですけど
16年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/19(火) 23:36:51 ID:YOzTQXMi
皆様レス有難う御座います
返信が遅くなりまして大変申し訳御座いません

>>14
レス有難う御座います
凄い安いですね
何故そんなに安いのでしょうか?
一つ心配なのはATだと3速しかなくて
高速走行がMTに比べてキツイと聞くのですがどうなのでしょうか?
メールアドレス入れておきました
連絡頂けますと嬉しいです
今後とも宜しくお願い致します

預かり金高い所は辞めた方が良いんですね
ご忠告有難う御座います

預かり金
オークサポートで2万
jpcで5万でした




17年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/19(火) 23:43:56 ID:YOzTQXMi
今の所
オークサポート安くて良い印象なのですが
電話の受付の人が適当
何か普通の民家、駄菓子屋にでも掛け間違えたかと思うようなオッサンが出る時がある
オークションの行われる木曜日
土日、祝日に限り

そして何よりもメールの対応が遅い

値段が手ごろで
状態の良い車をメールで添付してくれたりする点で良心的な感じもします

カーオークションjpは対応も早くて悪くない感じもするんです
預かり金が高いのが気になります

jpcと言うサイトは明らかにボッタくりな感じがしました
電話した際車検なしを勧められました
陸送費でもぼったくるつもりなのでしょうか?
他にも落札手数料、入札手数料、下見代行料(←なんじゃそりゃ?)
が他の会社に比べて高い印象を受けました
18年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/19(火) 23:47:15 ID:YOzTQXMi
>>15
レス有難う御座います

カローラ欲しいです
外見ベコベコとはぶつけられたのでしょうか?

以前候補として
カローラ2ウインディー
旧型マーチ

を候補にしていたのですが
カローラは玉数、年式の古い物しか見つからなくて辞めました
見た目も(ry

旧マーチは1000ccと中途半端で
燃費もリッター11kmしか走らないと言うので辞めました

19年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/19(火) 23:55:51 ID:YOzTQXMi
今現在の状況

yahoo!検索で引っかかる業者に相場表を請求しています
大体の所がUSSの写真を添付してきます
同じような条件で希望を出してきても
業者によって添付してくる物が違います
16、7万の値段帯、走行距離、年式が大体は同じ物でも
評価が3,5であったり
検査員報告欄に色々と書かれている物を添付してきたり
ここで状態の良い物を添付してくれたのが
オークサポートだったので信頼して頼みたいのですが
対応が遅くて
ここに頼むかどうか悩んでいます
どこも一長一短なのでしょうか?

ただ一つ感じた事は
大きい規模の代行業者は
オークション会場の請求書(落札価格の記載された)を見せてくれない事です
他にも諸費用が高かったり

とりあえず
次の休みの日まで悩みます

そして代行業者を決定いたします




リアのみの事故車で安い物を狙うか

20名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/20(水) 00:02:05 ID:PtJCU4xf
とりあえず期待
21名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/20(水) 00:25:45 ID:8caxeODp
カローラは平成10年式の1300。形は↓
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h43670049
リッター13くらい走るよ。
ケツを電柱にぶつけた。あと、路駐してて石?で殴られたのが一箇所。
その他母ちゃんが軽く色々ぶつけてる。
9月末に車検切れる。
新しいの買うんだけど売り物にならんから下取り0円だって!
走りに関しては全然問題ないのに勿体無いと思ってね。。。

22名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/20(水) 00:54:24 ID:R675M0Uy
質問ですが、車検有の車両で自分で取りに行くとありますが、
オークション会場まで取りに行くのですか?
代行業者でそれを許可しているところがあるんでしょうか?
当方も業者ですが信じられません。
出庫の方法はご存知ですか?
会場に行って「○○号車を取りに来ました」と言えば持って来てくれると思っておられるのでしょうか?
会員・陸送業者以外の入場が禁止されているのはご存知ですか?
ギチギチに詰めて並んでいる車両を出すのに「鍵預かり車両」や「バッテリー上がり」車両がある場合はどうするのかわかりますか?
万が一会場内で接触事故を起こした場合は?
また帰宅途中に事故・違反でその事実がオークション会場に発覚した場合、落札店(代行業者)にどんなペナルティが課せられ、
どれ位の損害賠償が請求されるかご存知ですか?

名義変更完了後代行業者まで引き取りに行くのはその後自己責任ですが、
オークション会場への引き取りは例え代行業者が許可しても控えた方がいいと思います。
また安い車は特に注意が必要です。
下見代行を利用せず事務所からPCを使っての落札や下見無し現地入札では出品票との差や相違があっても
後の祭りです。
会場の検査員の見落す不具合なんていっぱいあります。
我々でも、不具合があるから小売りせずオークション出しする事がよくあります。
例えばエアコン不良なんかは手抜き修理で一週間位もてばOK、てな状態で出しますし、
オイルダラダラのエンジンもしっかり洗って添加剤入れればしばらくもちます。
オートマ滑りも検査員が気付かなきゃOK!
軽いオーバーヒートも添加剤入れて異音を消して冷却水入れ替えてOK!
高年式車両ならともかく古い車は不具合があってもほとんど会場のクレームがききません。
会場にもよりますが「20万円以下ノークレーム」というところが多いです。
そういったリスクを理解したうえで代行を依頼されてますか?
買った車に不具合があった場合、代行業者さんはちゃんと保証してくれますか?
オークション車両とはそういった「参考」査定済み現状車両です。
落札価格を表示しない代行屋さんがある、との事ですが
あくまで落札価格とは先に書いた一台一台状態の違う「現状車両」の価格です。
年式・走行・色・距離だけでは測りきれない様々な要因を含んだ落札価格・相場を
そこまで事情のわからないユーザーに教えるのは誤解を与える、
というオークション会場団体の総意です。
代行だから安く買える、といい面だけを見ずリスクも考慮して、いい買い物をして下さい。
なぜ代行が安いのか?買うのを代行する「だけ」だからです。


23名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/20(水) 00:57:43 ID:1hmpzYge
GJ!
24名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/20(水) 03:43:04 ID:qmW1kmbd
>>14
つか、預かり金を要求する業者は危ないってヴァカ?

入札するだけして落として客にキャンセルされて落札予定に無い在庫を保持又は会場ペナルティー食らって車両引き取りじゃ代行業者に非は全く無いのに業者は大損。

つかお前はそんなホラ吹き言い回って車の販売宣伝してよ。

お前は代行じゃなくその12万の車は自社在庫を販売してんからそんな事言えんだろ?

アホらしくて話しにならん。

預かり金(保証金)無しで代行して客にキャンセルされたら君ならどうすんの?

キャンセルペナルティー払って赤字で腹決めるの?

それとも在庫にして他のAAにまた出品料と成約料金かけて流すの?それで黒字になるの?意図しない車両じゃAA回しもできやしないだろ。

ましてや小売りで店頭販売?不人気車種やクズ車だったらどうすんの?

いずれの選択肢も赤字だろ。預かり金無ければ業者が非無しに大損するだけ。

業者の立場から言えば預かり金無しで代行する方が頭がおかしいとしか到底思えんな。
25名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/20(水) 09:27:06 ID:7/c8rJ6v
>>21外人に売っちゃいなYO!
26名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/20(水) 09:29:26 ID:aSbBkVPn
この掲示板には偽りの事実があります。
特定の個人・法人を誹謗・中傷することは、刑法上名誉損害の対象に当たります
現在当方弁護士がその内容を確認しております。
直接的な利益削減につながり、当方・当社の業務に著しい支障をきたしており、生活の糧を奪っております。
よって、本混乱する状況を始めた掲示板については刑事査察を視野として法律上の処罰を行ないます。
現在当方弁護士が身元を子細に調査中です。  誹謗・中傷者の特定は出来ております。
所轄警察署とも連携し、身元が判明次第即刻呼び出し・警告等の処置を取ります。 
尚再犯(前科者・愉快犯)を犯す悪質な方については、身元引受人の方にも同様の処置をとります。
担当刑事の方とも連絡を取り、再度の呼び出し・警告の処置を身元引受人の方も交え行います。
あと該当裁判所に告訴し、営利営業妨害として損害金の請求を行います。
現在民事訴訟で金500万円の訴訟を求めるべく身元を子細に調査中、物的証拠を集めております。
現在誹謗・中傷者の特定は出来ております。 
近々警察より呼び出しがありますので、出頭の程宜しくお願いします。
                    
以上。
27年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/20(水) 21:04:23 ID:ydWJI7ic
現在の状況

バスの仕事は未来がないので今転職活動中です
休みの日出ずっぱりです

帰って来て
車の画像を見てるだけで癒されます
この前仕事中
隣をtoppo?のターボが走っていきました
ウィーンッカシューンーッと気持ちの良い音を立てて快走していらっしゃいました
keiのターボは燃費が良いと聞きます
欲しいです
買っちゃおうかな

転職成功して良い車(私なりの)買います
10/10に面接がある関係で
それ以降に購入致します
28年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/20(水) 21:12:17 ID:ydWJI7ic
>>22
オークション会場では代行業者に運転して貰って
その後交代して自分の家まで行ってはいけないのでしょうか?

正直中古なんで状態はよっぽど悪くなければ良いんです
小さい傷とか凹みとか気にしないです

ただいきなり動かなくなったりするのは困りますね
後メーター巻き巻きとか
そうなったら専門家に相談してみます

家の近くに中古屋ないですし
中古屋さんで買っても不具合あるかもしれませんし
何処で買うにも同じなんだろうなと思ったので代行で買う事にしました
29年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/09/20(水) 21:21:16 ID:ydWJI7ic
>>21
カッコいいですね!
しかも綺麗ですね!
欲しいです・・・
3014:2006/09/21(木) 00:19:27 ID:cV7ctjPb
>>24
丁寧なレスをつけていただいてありがとうございます。
オークション代行とは会員の方が会場にいらっしゃらなくても、
会員の示した指値にしたがって上限まで値段を入れることです。
会員以外の方を対象にして値段を差すなんて事は想定していません。
会員の方が勝手に外部の方を誘って値段をつけてキャンセルされたとしても
それは会員の方の自己責任で処理していただくしかありません。
他人の褌で相撲取っている訳で、それ自体違法とは言いませんが、
常道を逸した商売ですから。

本日の入荷
DAIHATSU MIRA 5ドア 4人乗り 4WD 16年 シルバー
L260S 6600CC AT FULL 20000KM
仕入値 390000円
勿論、4.5評価点クラスです。
業販で50万円で販売するつもりです。
31名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/21(木) 00:32:35 ID:DZWCRrLI
>>28 引き取り時、代行屋さんが無料で会場までついてきてくれて出庫してくれるのなら
気をつけて帰れば問題はないのですが、何かあった時の事を考えると避けた方が無難です。
なかなかそんな親切な業者も少ないとは思いますが・・・。
最低限、違反をしないように走り、任意保険がちゃんとおりる状態かを調べましょう。
(最近は保険会社も経営難で日常レジャー契約の車で通勤中の事故の場合保険おろさないケースもあります。)
後、車両の状態をちゃんと把握できるように下見をしてくれる業者を探した方がいいです。
もちろんただ下見をするのでなく、整備ができる人の目で車の状態を判断できる業者さんが理想。
会場から帰宅中にアボーンしないように最低限のリスク回避です。
オークション出品の車はメーター改ざんの車両は少ないです。(ゼロではありません。ワンオーナー等ならありえます。)
32名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/21(木) 02:52:34 ID:tev42cUM
>>30
論点ズレ杉で頭ワルーなレスにワロタw
33名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/21(木) 08:32:04 ID:p3/EH2qk
>>30
6600CCのミラか?凄い。
3414:2006/09/21(木) 22:50:22 ID:cV7ctjPb
>>30
そうだよ。だから10万円の預かり金を要求する悪徳業者は信用ならないってこと。
よ〜く理解できただろう
35名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/21(木) 23:58:06 ID:KmNTV0vu
アメ車もし欲しい人がいたら安く売りますよ!
アメリカン・ビッグ・フォードのキャンピングです↓

ttp://blog.goo.ne.jp/hiphopwear/e/933d58133d77ca04c5a763bc15900c8c
36名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/22(金) 05:32:21 ID:ih8BAbyk
>>14みたいな馬鹿はスルーしとけばいいのに。
37名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/22(金) 22:06:06 ID:W1p04aYo
10万円振り込め詐欺師
の代行屋必死だな

これだけ世間で振り込め詐欺予防が頻繁に言われているご時世に
騙されると分っていて振り込む奴がいるだろうか。
38名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/23(土) 00:59:30 ID:eIqdSmcv

馬鹿は透明アボーン推奨
39名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/25(月) 16:31:00 ID:n/uT+GgV
オークションに参加しても、希望する価格で必ず落札できるとは限りません。
落札できるかどうか分らない時点で

1.前金の振込みを要求する代行業者
2.免許証コピーの送付を要求する代行業者

は、要注意です。
そういった代行業者は避けた方がいいでしょう。
40名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/25(月) 18:01:02 ID:aVv612ab

まだ粘着してるの?自分の店が相当暇なんだな
41名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/09/26(火) 20:03:54 ID:AAdHKiJl
その後はどうなってるんでしょうか。
42危険なオークション代行:2006/09/29(金) 19:10:57 ID:Af4jPwe1
本日、立川簡易裁判所から訴状が届きました。
原告の代行業者、東京都武蔵村山市南大のF・Lは私に471,065円を
支払えと主張しています。
F・Lにハイエースバンの購入を依頼したのですが、社長のT氏は下見をした際に
ジャストローであることを確認しながら、これを告げずに落札し私に売りつけよう
としたのです。
ジャストローとはリアタイヤが小さく、荷台の内側にタイヤハウスの出っ張りが
なくフラットな分、天井が低く荷物を積める容積が少なく、また車軸の位置が低
いことで悪路では下を擦ることがあります。
私は買取を拒否しましたが、他へ転売したのでその差額分を支払えと言うのもです。
ジャストローであることを告げれば、当然購入を拒否されると思い、隠して売りつけ
見破られれば裁判で損害賠償を請求する、悪質な代行業者に注意しましょう。
詳細については平成18年(ハ)第887号で調べる事が可能です。
43名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/10/04(水) 22:56:34 ID:D2xlQnJy
流れぶったぎりで申し訳ないのですが、
オクサポのURL教えて下さい。
44名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/10/18(水) 03:22:21 ID:2TOAbjFe
ここでひとまず優良代行屋と悪徳代行屋で分けないか?

超優良
優良
悪徳
超悪徳

てな感じでさ。
45名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/10/18(水) 04:44:40 ID:SxEp1wiw

せっかくsageでDAT落ちだと思ってたのに蒸し返すなよカス

分けたきゃ一人でやってろ。
46名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/10/19(木) 03:09:28 ID:qiGsufzF
>>45
お前1だろ。
実況できなくなったから落とすことで解決ってことでっか。
晒しあげw
47名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/10/19(木) 08:08:38 ID:8ZKW+3z3
22>>おまえみたいな業者がいるからAAがだめなんだよ
まあ、いずれ悪事は 自分にもまわってくるだろ
48年収300万円世代 ◆8L9l.fqt6M :2006/10/22(日) 16:06:58 ID:+wxaLbWO
お久しぶりです
資金も順調に?40万まで貯まったのですが
近所の駐車場が全く空いていないと言う問題が発生致しました
どうしようもないです
駐車場が空く、来年3月まで待って
その分車種をグレードアップさせる
又は新車を購入する方向で検討中です
そうなるとオークション代行では買わないので
このスレは意味がなくなってしまいます
申し訳御座いませんでした
49名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/10/22(日) 16:27:31 ID:smXNQzEv
>>48
それじゃあ今までの経緯のまとめと、お勧めと悪徳業者晒してよ
50shou:2006/10/26(木) 17:20:31 ID:ez3gcD2H
ttp://www.vipstyle.jp/index.html

ここで買おうと思ってるんですがどうなんでしょうか??
知ってる方いたら情報くださいい!
51名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/10/26(木) 17:57:34 ID:mGzIc9Hs
VIPについては他にも聞いてる人がいるが、まだ出来たばかりの会社だから良い噂も悪い噂も聞かないね。
まずは直接話を聞きに行ったらどうかな?
実は俺も気になってるし。
俺はまだ車買わないけど。
52名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/10/29(日) 02:25:26 ID:A2JNIEkB
>>31
横から亀レスですみません。
会場からの出庫って普通は落とした業者さんが自分で運転して出して、
そのまま乗って帰るの(車検ある場合)?
陸送業者に頼む場合は陸送さんが出すの?
または出庫は落とした業者さんが出して待機してる陸送さんに引き渡すの?

いや、なんでそんな事聞くかって言うと出庫の時ぶつけたりしたら責任問題どうなるんだろうと思いまして。
陸送さんに頼んだはいいけど会場から電話してきて、「すみません、横に止まってたセルシオにこすっちゃいました。」とか。

親切な車屋さん教えてください。
53名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/10/29(日) 02:36:46 ID:IgFQqiMl
>>52
出庫は自社か又は陸送会社。

自社が出庫だけして陸送会社がそこから陸送するなんて事は有り得ない。

又、責任問題云々言ってるが出品票未記載の傷は日常茶飯事。

細かい傷や程度に拘るならお近くの中古車屋で現物目にして買って下さい。
5451:2006/10/29(日) 02:46:04 ID:A2JNIEkB
>>53
超即レスありがとうございます、車屋さん。
参考にさせて頂きます。
55名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/11/24(金) 16:22:37 ID:ydGRMysR
手数料の安い業者を探していたら18000円の業者がありました。
しかし完全に現状渡しだそうですが、どうでしょうか?
56名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/11/24(金) 16:25:43 ID:iwIPgUAG
代行はどこでも現状たわしが基本だろ。
57名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/11/24(金) 16:56:35 ID:ydGRMysR
>>56
そうですね。ちょっと手数料の安いところがほかにあるかどうか探してみます。
58名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/11/27(月) 13:32:35 ID:kWoQspyI
>>55
http://www.marineosaka.com/japan.htm

この業者ですよね? 
59名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/11/27(月) 17:34:30 ID:17DrPQYu
>>55 本当に18,000円で卸してくれるなら大阪中の中古車ブローカーが殺到するだろうな。
会員の他の店に落としてもらうより遥かに安い。
60名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/11/27(月) 18:04:08 ID:2i6FnY6u
多分、{(落札金額+消費税)+会場手数料}×1.05+18,000円じゃないのかな?
61名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/11/28(火) 10:34:08 ID:IafYlMdv
>>60
聞いたところによると、落札したときの
オークション請求書を見せるらしい。
そこに車一台あたりの手数料金(18,000円+消費税900円)+ 陸送料金だって。

62名無しさん@見た瞬間に即決した:2006/12/19(火) 16:52:48 ID:FQLm0EXz
age
63年収300万円世代 ◆l5afVy7QjU :2007/01/19(金) 19:32:10 ID:JNyc4Qle
駐車場に空きがありました^^

オク〇ポから契約書を請求しました

契約書を今週送ります
64名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/02/01(木) 21:19:14 ID:XMDaPh8N
>>1
進展はありましたか?
今、オクサポで買おうか迷い中。
65名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/02/03(土) 04:13:33 ID:3RM/eU5b
>>64
今オークションに参加している段階です

オークションだから
安く落ちるかと思ってたんですけど
甘かったです

3ドアバンでも20万〜は見ないと駄目みたいです
しかもMT車の出品は圧倒的に少なくて
中々落札出来ない状況です

また進展ありましたら報告致します

66名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/02/03(土) 08:06:35 ID:ckizvJ/b
>>65
どこも企業保証なんだから・・・・
うまく良いのが掴努力で安く提供してる昨今、
代行屋の宣伝文句に踊らされて買ったところで幾ら安くなるんだかって感じでしょ?
さらに現状渡しの無めると良いけど、海千山千の集まるAAで
素人がうまく立ち回れるわけが無いよね。
67名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/02/03(土) 08:08:03 ID:ckizvJ/b
>>65
どこも企業努力で安く提供してる昨今、
代行屋の宣伝文句に踊らされて買ったところで幾ら安くなるんだかって感じでしょ?
さらに現状渡しの無保証なんだから・・・・
うまく良いのが掴めると良いけど、海千山千の集まるAAで
素人がうまく立ち回れるわけが無いよね。
68名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/02/14(水) 00:21:01 ID:TZl2OlfU
age
69名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/03/05(月) 23:02:25 ID:UwNCqWYP
オークション代行に関するアンケートにご協力ください
==== プロの業者さんはどのように考えますか? ====

オートオークションの会員会社が中古車購入希望者を募り、オークション会場に無断で出品車両の情報を一般人に提供し、お客さんの希望値段で落札し、手数料を稼ぐといった商売が横行しています。
 しかし、代行業者の実態は不明朗であり、多くのトラブルが発生しています。
今回、お客さんを訴えて裁判を起こしているオークション代行会社です。
有限会社ファーストリンク(竹川佳秀社長)、東京都武蔵村山市大南2−30−10
電話:042-590-1163 ファックス:042-590-1164
http://www13.ocn.ne.jp/~link/
 
ファーストリンクの竹川佳秀氏はハイエースバンの購入依頼を受け、USS東京オークション(千葉県野田市)会場で下見をしたところ当該車両はジャストローでした。しかし、お客さんにはジャストローである事実を告げないまま落札しました。
落札後にジャストローであることを知ったお客さんは車の購入と代金の支払いを拒否しました。
ファーストリンクの竹川氏は購入を拒否したお客さんに対し、転売し損失を被ったことして、予想された自社分利益も含め47万円の支払いを求め東京地裁に訴えを起こしました。

1. ファーストリンクの竹川氏はお客さんの方から事前に「ジャストローはダメです」、と言わなかったのだから、ジャストローでもクレーム・拒否はできない、と主張していますが。
A:お客はクレーム・拒否はできない  
B:お客は購入を拒否できる 
C:その他(                                      )

2. ファーストリンクの竹川氏はUSSオークションはインターネットオークションだから一定のリスクがあり、ジャストローを提供されても仕方がない、と主張していますがUSS東京は
A:インターネットオークションである 
B:現車オークションである  
C:その他(                                      )

3. ファーストリンクの竹川氏は大手の販売業者であれば、ジャストローの告知義務は生じるが、小規模業者であれば告知は必要ない、と主張していますが
A:告知義務はない   
B:告知義務がある
C:その他(                          )

4. ファーストリンクの竹川氏は例え窓が鉄板で塞がれているパネルバンやハイルーフバンであっても告知義務はない、と主張していますが
A:告知義務はない
B:告知義務がある
C:その他
御社名・連絡先を記入して頂いても、無記名でも構いません。ご意見があれば自由にお書きください。



アンケートにご協力いただき有難うございました。裁判の資料に役立たせていただきます。
このままファックス送信をお願いします 政経調査会 [email protected]
03−5343−2551 ファックス専用

70名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/06/12(火) 01:09:35 ID:0lJV8Mkq
71名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/08/03(金) 14:44:00 ID:LmdzFI9I
///
72名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/10/22(月) 05:46:31 ID:98GtIzqf
たとえば、100マソのカローラを買う場合、
AAと普通の中古車販売店だと、どれくらい変わるんだろうね。
折れ的には、下取り車が一番お得な希ガス・・
73名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/10/22(月) 12:10:29 ID:lSQWthKd
>>72
下取りなんてAAに速攻流すに決まってんだろ。
客には基本的に売らない。

売れるか売れないか分からない&仕入れを意図してない車はAAへ流した方が
即金が入り、リスクも無い。

100マソのカローラの件だが、中古車屋より総額10〜15万円程安く入るかと思う。
74名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/10/23(火) 07:51:29 ID:GF5pvYzs
>>73
現状ノークレームなのに10万しか違わないの?
なんかハイリスクだね・・・・
7573:2007/10/24(水) 05:10:09 ID:NSPSQkyU
折れもそう思った。
100マソくらいのスカ買う気だったけど、やっぱり中古車屋でかおうかなぁ・・・。
76名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/10/24(水) 05:32:43 ID:y0Arn91s
>>74
100万円の車で15万安いのと
500万円の車で15万安いのと

そりゃ訳が違う罠・・・。
100万円の車で15万円安ければそれだけでかなり安いと言えると思う。
逆に500万円の車で15万円安ければ割安感は無いけど。

100万円で15万円安ければ価格の1/6近く安くなる訳で。
77名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/10/24(水) 06:05:33 ID:NSPSQkyU
オークション代行屋によっては、オプションで保障をつけられるところがあるみたいですが、
実際のところ、何かあった際の対応はどうなんですか?
ttp://www.kurumalove.com/pc/guarantee/index.html
78名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/10/24(水) 06:21:11 ID:y0Arn91s
>>77
近くの提携工場に持ち込み保証期間内であれば無償修理です。
79名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/10/24(水) 08:52:13 ID:qVQj9w5/
保証書よくよめ。
ほとんどの項目が現状だ
80名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/04(日) 04:14:36 ID:fZvwdDjw
69は結局どうなったの?
勝った?
81名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/12(月) 19:53:31 ID:fLUV+xsS
JPC  http://www.jpctrade.jp/index.html
ってどうですか?
買おうとしてるんですけど
82名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/13(火) 17:15:34 ID:FqVnFeAj
あげ
83名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/19(月) 21:30:40 ID:yp2RC/ou
age
84名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/23(金) 00:58:16 ID:OFUE9IhM
さらにAGEMAN
85名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/23(金) 01:20:54 ID:aHGo4IaN
>近くの提携工場に持ち込み保証期間内であれば無償修理です

ないないw
86名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/25(日) 00:43:03 ID:Hf7G7Bn+
でたらめ業者ばっかりだな
腹立つ!
やられたとこだよ・・・・・・
87名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/25(日) 01:36:14 ID:Qg0YmMpA
俺に話してみなさい。
そうすれば楽になるさ。
88名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/25(日) 06:14:14 ID:zKEhziJu
オーク代行で負担が楽になりました
89名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/25(日) 17:38:35 ID:oWiAIJbt
>>86
伏字でいいので業者どこですか?
90名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/25(日) 21:32:48 ID:Hf7G7Bn+
>>89
いずれ晒す
91名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/25(日) 22:00:31 ID:oWiAIJbt
>>90
解決してからってこと?
せめてヒントだけでも。
ネット上で批評が多いところ?
92名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/11/25(日) 23:30:08 ID:Hf7G7Bn+
>>91
そう、解決してから晒すよ。
小さいポンコツ業者だよ。
93名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/12/02(日) 20:20:43 ID:2jh0ihT0
保守
94名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/12/07(金) 00:23:18 ID:xE9a9J37
落札代金ごまかして、不正請求する悪徳業者
http://www.car6932.com/
95名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/12/10(月) 13:49:51 ID:P3igrnrw
96名無しさん@見た瞬間に即決した:2007/12/10(月) 23:04:56 ID:yuf0/7Mc
>>73
きちんとした保証の期待できる新車ディーラー系の中古車となら20マソ以上違うんじゃないかな
それはそれで有りだと思うけどね。くじ運の悪い奴とかは特にw

個人経営の中古車屋だと人柄によるから所に寄っちゃ保証なんてあって無きが如しだから
10マソ安い方をとるな。
カローラクラスの国産車なら故障したとしても10マソ以上かかる
トラブル事なんて殆ど無いしね。
97代行の現状:2007/12/21(金) 14:14:06 ID:vvO6HLKZ
代行店の実情
色々な意見が飛び交っております書き込みに驚いております。
私が書き込みをする事でどの様な書き込みが有るかも知れませんが、代行店の実状と
考えをお伝えします。

色々な代行店が多いと思いますが、手数料にもバラつきが有ります。
御客様から依頼された金額まで、入札を致すのでしょうが、安く落札されても価格を誤魔化したり
会場の会員サイトの落札画面をメールで送る際に価格を改竄して誤魔化す業者もあります。

会場に支払う手数料は、7350円から平均的には、10500円が多いですが2万円の所も有ります。
会員サイトや各会場により価格も違うわけですがこの手数料自体を誤魔化す業者も居るでしょう。
また、
出品代行の場合には、わざと流して見たりして御客様に流れましたと伝えて安く買取る業者も居ます。

代行を御利用したい皆様には、ご理解を頂きたいのですが
通常、代行店をしている業者・企業・ブローカーなど元は、中古車販売店・一般的な価格での売買で利益を上げていた業者が多く
1台あたりの利益は、平均20万円以上の利益を上げていた業者が、代行店の人気に便乗してこの業界に入っている業者が主です。
勿論、中古車販売店を営業しながら行っている店も多いです。

しかし、オークション代行の手数料5万円や3%、5%など色々と有りますが5%ならまだしもですが3%や5万円なら
本当に厳しい価格です。
ですから、落札価格を誤魔化したり他の手数料を沢山付けて利益をかくほしょうとするわけです。
一般の方が、少しでも安く買いたいと思われるお気持は良くわかります。
ですが、こうした代行店の実情からサービスもおざなりになったり、ただ単に落札したり画像のみで落札したりします。
選ぶ代行店を考えなければならないのが現実です。

一般の御客様のリスクは、
*車の現状を把握できない事(全て業者任せ)
多いのは

*AC不良(風量が弱い・切り替えが出来ない・リアーは温風しか出ない等)
*ATのショック・遅れなど(走らせることが出来ないので、ショックの大きさや遅れで判断するしかない)
*PWの作動不良(壊れてる場合、記載されますが、動きが遅い・異音などは記載されないし)
*その他電装系の作動確認(SR・オーディオ・ナビ・PWシート・ミラー作動など)
*足回りのズレ・ゆがみ(ブーツグリス漏れ)
*PS異音・オイル漏れ・オイルにじみ
*エンジンオイル漏れ・にじみ
*LLCの汚れ・錆び・補修剤を使われているか
*外装のキヅの大きさ・状態・凹み具合・補修波の状態
*内装の臭い・汚れ・コゲ・切れ・剥がれ・たるみ・シワなど

こうした多くの項目を確認出来ないと言う御客様のリスクが有ります。
中途半端な母体が確りしていない店は、会場検査員が厳しくチェックしているので安心です!!と言う
謳い文句で、現車確認もせず落札し御客様に届いて驚かれる事も多い。
だから、代行店の悪評もあるのです。

また、会場の検査員を使い有料と言う業者も居ますが、自社で見ておりますと言って誤魔化す業者も有りますが
会場が行っている下見サービスがあるから安心と言う業者も居ますが、正直言いまして安心など出来ません。
価格は、、1050円 会場にも寄りますが・・・・

98代行の現状:2007/12/21(金) 14:19:58 ID:vvO6HLKZ
続き

US?の場合は、会場検査員に下見車輌のエンジン始動を禁止しております。
一番大切なエンジンを見れないのでから信頼性に欠けます。
また、検査員は会場にも寄りますが、アルバイトが多いです。数日の研修です。
大きい会場ですと、1日の開催に1万2千台前後を数十人で見るわけですから厳格に見ることは
不可能でしょう。

出品する側は、少しでも高く売りたい。悪いものも良く見せて売りたい。
キズなども分りにくくして出したい。
お金を掛けず、見栄えだけを整えて出す業者が多いです。
どの業者もが、評価点を少しでも上げたいと考えているのが現実です。

事故車の場合などは、
修理業者が如何にして安く見栄えだけを整えて出すかです。
皆さんも普通に考えて頂ければ分るはずです。
綺麗に直すには、部品も日数も掛ります。金額を掛けても利益が薄い場合も有ります。
ですから、事故車もよく見ないと危険です。

買う側は、少しでも安く買いたいのが事実です。
出品表の検査員記載を基にして現車確認しますが、交通費を支払ってまで会場に行き仕入れ車を
自分の目で確認して落札するのは、出品表のみでは心配でならないからです。

会場も検査を厳しく事細かに記載すれば、出品業者が減ります。
あそこの会場は検査が厳しい!!などとなるわけです。
会場も買う業者・出す業者が居ての利益ですから細かく記載することは有りません。

以上のように如何にして現車確認が大切か、下見をする人間がそれなりんぽ目と
見意識があり経験があるかが大きなポイントです。
御客様が、選ばれる際には必ず以下の項目を満たした業者でなければなりません。
上記に示すとおり、リスクを最大限取り除いてくれる業者でなければなりません。

*会場に自社スタッフが常駐している事
*現車会場であること
*画像撮影など状況を細かく説明してくれる業者である事
*車輌確認・機関整備的な技術を持ち経験が多いスタッフが居る事
*落札価格を開示し計算書・仮計算書・清算書などを渡してくれる業者
*画像撮影・電話レポートをしてくれる業者
*会場に同伴し入れること(当日は、アルバイトとして自社スタッフとなってもらうことが必要)規定違反となるため
*御客様サイドに立った販売店であること
*交換を要する箇所・故障の箇所を隠さずにアドバイスする業者である事
以上が選ばれる上で大切な事と思います。

実際、手数料の安さだけで選ばれる方が居ます。
3万円と謳う業者も居ます。しかし3万円など不可能に近いとしかいえません。ボランティアですと別です。
99代行の現状:2007/12/21(金) 14:21:13 ID:vvO6HLKZ
会場に行くには人件費も要りますし交通費・燃料費・通信費などが要ります。
御客様から、5万円頂いても実質3万円台です。
現実は、厳しいのです。
ただ、
この少額な手数料であっても、御客様のサイドに立った販売・下見・サポートを
行う業者でならねばなりません。
その結果、1週間に10台・15台と御客様が来て下さる訳であります。
リピートして下さる人やお友達ご友人に紹介して頂く業者にならねば5万円の手数料では運営は出来ません。
信頼にたる業者になるには、行動と誠実そして誠心誠意の取り組みを評価していただいた
実績を御客様に評価していただけるに足る業者にならねばなりません。
それが、
良い代行の姿でありお金を貰う商売人としての義務です。

今後は、代行店も振るいに掛けられ優良店だけが生き残ってゆくでしょう。
挫けそうにもなるでしょう、でも手を抜けばそれだけで信用がなくなるわけです。
弊社が実名を上げる事は出来ません(正等に評価してくれる方も居るでしょうが)

ですが、現実的に弊社のみでなく優良な業者も多いです。
しかし
一部の利益だけを求め御客様有っての商売と知っていない業者が多いのも現実です。

販売店より利益を安く売る・買うのが謳い文句である以上は
薄利多売しか運営が成り立たない現実を知って頂き、健全で取りくも事が
オークション代行を利用して頂く方が増えるのではと思います。

喜んで頂ける事が、最後には大きくなって帰ってくる事を信じて頑張らねばならないでしょう。

偉そうだ・や、どの様な事を書き込まれるかわ知りません。
しかし
一部の同業者様に伝わる事が出来て、また
御客様にこの様な思い出取り組んでいる代行店も居ると言う事を知って頂き
選ばれる時に良く御考えなり、代行を御利用頂きたいと思います。

それでは、新年皆々様が良い年を迎えられます事をお祈り申し上げます。
京都も肌寒いですが、皆様にも御自愛頂きましてご健康をお祈りします。
ライ
100名無しさん@見た瞬間に即決した:2008/01/05(土) 17:40:22 ID:oI8nrG6i
プロの目で車を見てくるから安心と謳ってるが
外装内装に関してはアマチュアだ
101名無しさん@見た瞬間に即決した:2008/01/06(日) 08:33:25 ID:t+lab6+0
>>100
機関部分についても素人ですが・・・
プロ級なのは口だけですが・・・
102名無しさん@見た瞬間に即決した:2008/04/08(火) 23:19:17 ID:/xfvpOJC
あのアッキーが9日上京か?(JAA葛西オークション)
出品&車があるのは確実 スネーク求む

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207518705/
【ボンクラ】福島のDQN中古車転売屋がヤフオク出品できず涙目★54

103名無しさん@見た瞬間に即決した:2008/04/09(水) 20:13:07 ID:t8aoZEy5
597 : 遺族(もんじゃ) :2008/04/05(土) 19:01:15.91 ID:1BqU12zd0
土建屋に聞いた話しだが、
道路建設において土建屋が儲けてるんじゃなく、
政府と土建屋の間の仲介業者が仲介料として半分以上金を持っていくらしい
それがいわゆる天下り企業。まぁ利権だわな。
それさえなきゃ暫定廃止でも余裕で道路作れる。
ここ2ヵ月、道路工事中断するらしいがこれもわざと
世間から目立つ道路や本当に必要な道路をデモンストレーション的に
選んでる。
みんなできればコピペしてこの事実を広めてくれ
104名無しさん@見た瞬間に即決した:2008/04/30(水) 15:25:38 ID:RlvgSTH3
   Λ Λ
  (´∀`)Λ_Λ
  ( :  ( ´∀`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∝(    )<いつも家族で見てます。
      | | |  \_______
      (__)_)
105名無しさん@見た瞬間に即決した:2008/05/03(土) 00:05:26 ID:cDZOv1tT
違反申告お願いします!
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67640529
106名無しさん@見た瞬間に即決した:2008/05/12(月) 22:39:08 ID:0xquc9o/
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g61237500
評価の高いお客様からの申告状況 合計520件
記録更新中です。皆さんのご協力を!
107名無しさん@見た瞬間に即決した:2008/12/12(金) 14:26:27 ID:3y+UiJE/
オークションで仕入れた車が客にキャンセルされたとき〜
108名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/02/22(日) 16:38:24 ID:8scGk+Qz
業者間のオークション履歴がわかる買取開始値段と終了値段がわかるサイトってどこでしたっけ?
109名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/04/03(金) 10:47:11 ID:7fG4UBDW
オークサポートってどう?
詳しく説明お願いします。

110名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/04/03(金) 11:50:57 ID:3Yu0jXih

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
111名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/06/10(水) 19:25:14 ID:RCJ+3OBU
有限会社 ファーストリンク
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1244628796/

レス番の指定なし

2chのレス削除に関する判決があるなら
判決文を有料ろだにうpしないと削除しないんじゃね?
112名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/06/10(水) 23:15:18 ID:SXQ9dUjG
>>111
なんか、2chと関係ない裁判じゃね?
書き込み者に「今後一切書き込みを行なわない」との判決ってあるし。
113名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/06/10(水) 23:46:38 ID:SXQ9dUjG
その上、ファーストリンクの電番もファックス番も住所も公開情報だし。

書き込み者のメアドとファックス番は自己責任だから、削除対象外。
114名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/06/11(木) 05:14:57 ID:C3XEcqNI
面白そうなのでお気に入りに追加しました!!
115名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/06/11(木) 07:58:11 ID:1qf9BZo4
これですか?


会社名 有限会社 ファーストリンク

所在地 東京都武蔵村山市大南2−30−10

電話番号 042−590−1163

FAX 042−590−1164

E-mail [email protected]

会社設立 平成13年8月

資本金 300万円

代表者 竹川 佳秀

業務内容 自動車販売/自動車ケミカル製造・販売/洗車場運営/カーディテール事業/
各種保険取扱/

提携ローン会社 株式会社アプラス  株式会社オリエントコーポレーション


http://www13.ocn.ne.jp/~link/
116名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/06/11(木) 08:03:54 ID:1qf9BZo4
117名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/06/24(水) 19:37:05 ID:Smmx83q0
有限会社 ファーストリンク
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1245838770/
118あぼーん:あぼーん
あぼーん
119名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/07/12(日) 10:46:07 ID:KbzheHH+
>>118
これの重複になるのかな
以前も判決文をうpれって言われてるのに、なんでうpらないのかな
真面目に削除する気無しってことか?


有限会社 ファーストリンク
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1244628796/
120名無しさん@見た瞬間に即決した:2009/09/28(月) 23:24:54 ID:sDKBQsYR
USS-TV端末機 平成20年最新型、全支払い75回の内、残15回。
80%支払い済み!!20万円で引き取る方、 募集しています。
USSの正会員であれば、引き取れます。移設費用は自己負担、
現、取り外し済、USS名古屋会場で手続き希望!!
メール連絡先、sm4456yahoo.com
121名無しさん@見た瞬間に即決した:2011/07/31(日) 14:08:12.50 ID:tZhAXvgw
122名無しさん@見た瞬間に即決した:2011/12/03(土) 03:19:56.78 ID:B3hCGFsR
123名無しさん@見た瞬間に即決した:2011/12/03(土) 03:30:06.11 ID:B3hCGFsR
124名無しさん@見た瞬間に即決した:2011/12/03(土) 03:45:09.96 ID:B3hCGFsR
125名無しさん@見た瞬間に即決した:2011/12/03(土) 23:24:16.00 ID:B3hCGFsR
126名無しさん@見た瞬間に即決した:2011/12/03(土) 23:35:19.75 ID:B3hCGFsR
127名無しさん@見た瞬間に即決した:2011/12/03(土) 23:46:51.02 ID:B3hCGFsR
128名無しさん@見た瞬間に即決した:2011/12/04(日) 00:06:07.30 ID:Ybrbs6V1
129名無しさん@見た瞬間に即決した:2011/12/04(日) 22:45:07.16 ID:MAaejMGz
130名無しさん@見た瞬間に即決した:2013/01/04(金) 19:06:42.63 ID:Or72/Ea+
takeiseibyou
131名無しさん@見た瞬間に即決した
test