渋い車　４３０セドリック＆グロリア

　やっぱ渋い車と言えば４３０セドグロでしょう。特にセダンね。
いつかは乗りたい車ですよ。

は？

ひ？

ふ？

へ？

ほ？

特捜最前線にでてなかったっけ？

出てた。その影響でさらに好きになった訳よ。昔の映画や
ドラマに登場する車に幼い頃から影響され続けていたから
ね。

つづくと嬉しいな

>>9
激しく同感

おっさん車

マジレスだけど、Y30の後期のセダンの黒
特に3�gは、渋かった
カタログ見た瞬間欲しいと、おもたよ
親父が230GX→330SGL-E→430ﾌﾞﾛｱﾑのセダン一筋だったよ

>>12
親父さんカッコイイね！でも２３０の時代からセドリックって
事は結構金持ち？

で、親父さんが今乗ってる車は？

オヤジが昔４３０ｸﾞﾛのターボブロアム後期に乗ってたな。
ATがロックアップ付きになったヤツ。

ターボが効くまでは鈍くさいんだが、効いたとたん
背中を蹴られたようにぶっ飛んでいった。
ターボはスゲｴっておもたよ。

>>15
今まさにそれに乗ってるよ。知り合いの弁護士から売ってもらったやつで
車庫保管、雨天未使用、走行距離15000キロの極上品。
ターボが効くとほんとに無駄に速い。よくあのサスのセッティングでこんなエンジン積んだなって思う。
しかし自分より年上の車なのに全然おかしなところが見当たらないって言うのもすごいなあ。

へぇ、まだ走ってんだねあの車。
あの当時は、アクセサリーモールとかのメッキが弱いんだな。
トランク近くの側面に付いてる「GLORIA」って飾りも、新車当時は良くても
しばらくすると銀のメッキがはがれてきたし。

あと内装が凄かった。フカフカのベロア生地のシートで、天井には
ファンシーランプなんていう紫っぽい間接照明みたいのがくっついてた。
凄いセンスだよ。

>>16
走行距離が短過ぎるのも逆に不安だな。ガソリンタンク内の錆びが燃料
系を詰まらせないかとか、不動期間が長くてドライスタートさせてない
かとか・・・

　燃料フィルターが異常に目詰まりしたら、まずタンク内の錆びを疑っ
てください。

>>１７
凄いセンスだよっていい意味で言ってるの？悪い意味で言ってるの？

>>16
大事にね。時々ジャッキアップして下回りの錆びや痛みもチェック
するといい。カドやヘリは錆びやすいから、定期的に裏側に防錆剤
をかけるといい。

あの頃はどのクルマも鉄板弱いからね。

鉄板というより、防錆・塗装が弱いんですよ。昭和５０年代
は電着に切り替わったばかりで、いろいろ技術的な問題があ
ったらしいですよ。

>>12です
親父は130も乗ってたよ。写真あるよ
230が出た時すぐ白の2HT購入したが、稼業の不動産業がダメになって家以外全部なくなった
その後、頑張ってまたセドリック乗りだした訳
今はもう亡くなっていないけど
セドリックが好きだったよ
331からY32のカタログは、保管してあるよ

>>16
当時の車で電子チューナーラジオついてるんだよね。
絶壁インパネといいエアコン横のでっかい灰皿やら
なぜここにあるんだ？的なエアコンの風量スイッチとか・・・

我が家も持ってた
330の２２０DGL→４３０の200EカスタムS→430後期ターボブロアム→以下略

>>22
お父さんけっこうオシャレな方でしょう。クラウンではなく
セドリックに乗るんだから。今生きてたら何歳ぐらいでしょ
うか？

430って、セドとグロの内装の色違うのあったでしょ
ボディが白の場合セドにはブラウンがあったけどブルーがなかった
グロにはブルーがあったけどブラウンがなかった
まぁ懐かしいですよ
ドラコンとかあったし

>>24
生きていたら67かなぁ
クラウンは、最初に乗ってたらしい
でも故障が多過ぎて、それ以降セドリック＆日産だったね
その影響か、俺も日産の車は、気になるよ

>>25
ドラコンってなんですか？

>>26
１９３８年頃の生まれですか。３０代で１３０セドリックやクラウン
に乗ってたんですか。凄いですね。

>>16です。
前のオーナーはディーラーに整備を全面的に任せてたみたいで
それ相応のメンテナンスは受けてたみたいです。
下回りも前回車検時に再塗装されてて新車のようです。
シートカバーの下にはまだ新車時のビニールが張ってあります。
ただやっぱり錆びには弱いようなので、そのうち検査しようと思ってます。

>>23
電子チューナーですが、どこか壊れてるらしく、入りが悪いです。
普段はカセットアダプター経由でiPodをつなげて古い音楽を聴いてます。
なによりオーバードライブのスイッチが意味不明なところにあるのでそれだけは本当に困ります。

>>27
ﾄﾞﾗｺﾝ＝ドライビングｺﾝﾋﾟｭｰﾀ。燃費だとかを表示した。
８０年代初期頃の高級車には付いたﾔﾂがあった。ソアラとか。

>>18凄いセンス
まぁ良くも悪くもぶっ飛んでた、ってところかな。
子供心にはすげーと思ったけど、今じゃ趣味悪いわな。

４３０の後、オヤジはY31に乗り換えたけど、これはだいぶ違ったなぁ。
V6DOHCターボもヒュンヒュン回るし。運転してて快適だった。

確かに430からY30に乗り換えたら、びっくりしただろう

天井にいろいろな警告等がついていたね
グロリアにジャック・ニコラウスバージョンという恐ろしく長い名前のグレード
なかった？

ダサイ若僧が乗るくるま

>>28
おお！下回り再塗装してんだ！なら安心だね。でもまあ時々はチェックが
必要だね。週に一回ぐらい３０分は走らせた方がいいですね。排気管が温
まりきるまで走らせた方が、錆びの発生を防げます。

>>29
ああ、なるほど、今の車の純正カーナビ画面に表示される燃費情報みたい
なもんですね。

>>31
どこかのサイトで公開していたカタログで見たことありますね。

>>32
それは族車仕様やヤンキー仕様にいじったやつだろヴォケ！俺が
好きな４３０はオリジナル（純正）度が高いやつだ。

>>31
ジャック・ニクラウスバージョン、グロリア専用のグレードだね。
グリルに専用バッジとかニクラウスのサインがついてたと思う。

>>31
ムーンルーフが標準装備してたね
セドリックは、SGL-E-Fだね
懐かしいな

シャコタンブギでみちあきが中古車屋で４３０とＹ３０を見比べながら
凄まじい長期ローンを組んでＹ３１を買ったらあっという間に廃車に
してしまった笑うに笑えない話があったな・・・・・・・

>>35
スタールーフの間違いでした
ｽﾏｿ
ATが3速ってのが致命傷だね
当時クラウンは4速だったはず？

>>37
や、当時は三速が普通ですしょ。60年代はマニュアルでも３速だし。
普通に走るぶんには全然困らないよ。

430の頃トヨタはすでに4速化してたよ。
日産がロックアップ化しても1速少ないのは・・・って評論家にかなり言われた。

でも限無いよねｗ　３速の次は４速、４速の次は５速、５速の次は６速、６速の次は無段変速。
でも、実際そんなに必要？６０年代初頭のトヨペットコロナなんて２速ATだぜ。でもちゃんと山道
５０キロで走る。

>>40
それだけ技術の進歩ですよ
今430のカタログ（昭和55年4月現在）の見てブロアムのABSがOPになってる
330の後期のブロアムは標準なのに…
25年以上前なのにABSがあったとわ

>>41
え、ｳｿーん。日本車で初めてABSを装備したのは82年プレリュードからだったはず。
それに日産の場合当初はABSじゃなくて、4WASって名前で二代目レパードとか
7thスカイラインで初めて導入されたはず。

あ、ホンダの場合はABS＝ALBね

>>42
ごめん説明不足
分かりやすくABSって書いた
当時のカタログには「アンチスキッド」って書いてある
厳密に言ったら構造上、違うけど、雨雪急ブレーキした時に
横滑り防止機能だから、似たようなもので

横滑り防止じゃVSC（ビークル　スタビリティー　コントロール）じゃない？
最近じゃTRC（トラクションコントロール）とかECT（スノーモード？）とか
ETCだとか、やたら横文字多くてややこしいな。

TRC、似てるようで似てないかなぁ
急ブレーキの時は、TRCあまり機能しないような…
滑りやすい路面の発進時には、機能するけど
81のﾏｰｸ2に付いてたが、雪道でアクセル踏み込んで、出ても、滑らなかったよ
雪の坂道でもFRながら滑らずにあがったよ

VSCとABSの統合制御かな

４３０？・・・・・
２３０のほうが絶対渋いヨ〜
フロント下げてリヤにエアーシヨック入れてロッドにして
クレーガーのメッキホイール履く
リヤのセンターガーニッシュはずすとヒゲが出てきて
チョー渋！！

>>48
このテの車はフルノーマルじゃないとみっともないよ。いわゆるヤン車
DQN車と間違われるよ。

２３０も３３０好きな車だよ。ただ、渋さでいくと、俺的には４３０。

　ちょっとでもホイールはみ出してたらアウトだよ。ノーマルで渋くいこうぜ。

ttp://www.minc.ne.jp/~haruna/kiji.htm
セド・グロ関連ページ

>>48
ヒゲって何？
プラスチックのバリのことかい？

＞＞５２さん
違うよ〜
リヤのガーニッシュはずすとセンターにトランク開ける鍵穴が
むき出しになってちょうど鍵穴の下方にプレスのラインが出てくる
そこがヒゲに見えてカッコイイんだよ〜
プラス�@ナックルライン�A東海道線のつり革リヤ左右�Bほたる
�C手のひらが左右にバイバイする奴�Dシガーライターに差してＬＯＶＥって
光る奴�E水中花のシフトノブ�Fヒロレーシングの顔入りステッカー
�Gリヤのボートに乗せて犬が首振る奴�Hデュアル管�Iポピー
を付ければ決まりさ！

>>53
凄いセンスだな。

わ〜た〜し〜だけの十〜字架〜♪

↑
とageてみる。

ちなみにＣ３１ローレルにもメダリストユーベル・ド・ジバンシー
バージョンというのがあった。
ジバンシーのサイン入りバッヂとジバンシーの柄シートで銀と紺という
凄まじいセンスのグレードがあった。
ジバンシー本人もＣＭに出ていた希ガス

　ワインレッドとシルバーもあるよね。渋いようでいて結構派手。

ttp://www.rakuten.co.jp/sepia/138308/168919/316461/290992/
こっちが前期のGL
ttp://www.rakuten.co.jp/sepia/138308/168919/316482/202678/
こっちが後期の２８０ブロアム
だれか買わない？

たしか後期のターボ搭載車は
ブロアム、SGL、S、カスタムDXターボと記憶してるんだが？
恐らくターボSがGL並の装備してるんで、カスタムSがある以上
カスタムDXをつかったんだろうなと推測

４３０も好きだけどY30前期SGLターボの黒が欲しい。
特捜最前線・西部警察・あぶない刑事・はぐれ刑事・さすらい刑事
ベイシティ刑事・大都会25時で同じ車両が使われていたよね？
ナンバーだけ取り替えて、たまにエンケイアルミを装着したY30黒が
日産提供の刑事ドラマに出ていた。恐らく西部警察で使用した車かと。

この前、近くでY30前期SGL黒を見た時は感動した。
新車時からのナンバーが付いていたけど、車庫証明シールがあることから
中古かな。でも、凄く早かった。あのターボ音も聞けたよ。

西部警察にY30って出てたっけ？特捜最前線と危ない刑事には出てたが。

Y30と云えばブラックレインだね
健さんとマイケルダグラスの捜査車両として活躍
銃撃シーンでは蜂の巣にされて見事に破壊された

中古で昔乗ってました。でも本当に欲しかったのはコラムＡＴでアームレストが運転席助手席で二本
ついたのだったなあ。妙に遠い灰皿が懐かしい。今は１５０クラウンに乗ってるけど、４３０は復刻してほしいぐらい美しいラインだと思う。

>>62
そうだよ。イギリスのジャガーみたいにセダンの定番スタイルに
なってほしい。

愛と死と憎悪の渦巻くメカニカルタウン。非情な犯罪捜査に挑む、心優しき戦士達。
彼ら、特捜最前線！

　↑
とageてみる。

ださい車確定

ださいってのはあくまで主観だろ。

430とか好きなんだけど
すぐに西部警察とか特捜最前線とか持ち出してくるから嫌になる。

シャコタンブギのとし坊は？

　>>67
　430や330のラジエターグリルがパカっと開いてそこから機関銃の
弾が連射できたら面白そうだな。そういう映画やドラマもアリかもｗ
　特に330のグリルのくぼみなんか最高だよねｗそこから機関銃の火
花が見えたりしたら最高だね。もちろんジャンプシーン、体当たりシ
ーンが盛り沢山。題して「ハイテク武装車セドリック」オープニング
はもちろん330セドリックのジャンプ＆グリルからの機関銃連射。

age

トシ坊君「無理せんといて、こっちの430にしときや〜」

69
お前すっげーやなやつだなｗｗｗｗｗｗｗ

小さいローレルことローレルスピリットと小さいスカイラインことラングレー
は出たのに小さいセドグロは出さなかったね。
特に前者は当時の日産の迷走ぶりを象徴する珍車だった

>>72
　オマエモナ〜

>>73
ラングレーはまだしも、ローレルスピリットなんて貧乏臭い名前付けた
のが間違いだったなｗ

スタンザ

>>76
珍車ですね。あまり見かけませんが、マニアは熱狂的です。

>>73
ローレルスピリットって名前を変えたサニーだったはず
>>76
スタンザね
じゃオースターかリベルタ（ビラ）
迷車だらけ
430も、そこそこ人気があったが
910ブルーバードは、バカ売れしたよな

ローレルスピリットはグリルを変えたサニーだけれど日産版バンテンプラ
プリンセスを目指したのだろうと言えば褒めすぎか？
ローレルにあった２トーンカラーとド派手なシート生地を使ってますた。
最強の迷車はラングレーでしょう
４３０は３３０よりも売れたのじゃなかったのだろうか・・・・・・

３３０の方がなんとなく好きだ。

>>78
迷車の定義って共用パーツが多いって事ですか？安い車をベースに
内外装を多少いじっただけって事でしょうか？

>>79
330はクジラクラウンなみの不人気車ですよ。リアドアの後ろが持ち
上がった形状が極端で、嫌った人が多かったみたいですね。

430はかなり売れた車らしいですね。８０年代後半になって、安い中古
が出回るようになってからは、ヤンキ−に人気があった車種です。

４３０というと、どうしてもハードトップが人気ありますが、私はセダ
ンが好きですね。

>>80
３３０も好きですよ。フロントマスクの形状なんか最高ですよ。
特に、前期型のあのライト際の窪みが好きですね。

>>81
クジラクラウン
ナマズクラウン
330は、4HTのFタイプのカッパブラウンが、よかったなぁ
430とY30は、セダンの方がいいよね。色は黒
渋いよなぁ

>>82
クジラが前期でナマズが後期って感じでしょうか。'７１年当時のEFIって
どうだったんだろう？　'７８年規制より前のだからけっこう良かったの
かな。

正しくは「カッパ−ブラウン」だが、「カッパ」って言いたくなりますよねｗ

黒・茶・紺　のどれかですね。白はイマイチ。クリーム色だったらOK。白が
艶を保ったまま均一にクリームに変色していればいいのになｗ

[楽天市場]朝日自動車販売株式会社で、アズキメタリックの後期Y３０
発見！超渋いです。

訂正
アズキメタリック→純正マルーン

age

４３０セダンならベンコラで決まり。

４３０は漏れが小学校に入る前に親がグロリア前期ターボＳＧＬから、後期の２８０Ｅ
ブロアムに乗っていて思い出深い車だなー。
ブロアムに助手席には、センタースルーになる機能が当時から付いていたし、テレビの
音声が、フツーのテレビと同じタイプだったなー。Y３０からはプッシュ式になったような。

親いわく、ウチのは最終型ゆえに、L２８が１４５馬力ではなく１５５馬力らしい

>>88
L28は馬力は大した事無いが、トルクはけっこういいんだよ。あの馬力に対して
２３�sｍだから、かなり低回転で高いトルクがでてくれる事が判る。

あのエンジンで馬力を語ってはいけない。

>>89
禿同
馬力は、語ってはいけません
L20Eなんて…

二谷英明って名乗ってる奴、年齢いくつだよ？
君自身の430は何を持ってるの？

>>91
あなたに年齢を問われる筋合いはありませんよｗ　昭和60年生まれだが何か？
私がどんな４３０持っていようといまいとでもいい事ですよ。

あなたみたいに関係無いのに偉そうな、半ば挑戦的な態度のオジンが時々おり
ますが、大変胸糞悪い事極まりない。

　大体私が４３０のエンジンについて語った事でなにか貴方に実害があるので
しょうか？


　あなた旧車販売業者の方ですか？さもなければ、昔よっぽど４３０（しかも
Ｌ２８積んだ上級グレード）で嫌な思いをされたんですね。

　排ガス規制の影響でＬ２０クラスのエンジンがパワー無いのは知ってますよ。
それで短気な貴方は山坂道で追い越しをかけて失敗して危ない思いを何度もされ
いるんですね。大体想像がつきますよｗ　

　車の性能に見合った運転をされればいい事でしょ。事故の原因の９９パーセン
トは人為的なミスによるものですよ！！車のせいになんかするんじゃないよ！

　>>91みたいに昔の車を悪く言う（思っている）人がいるが、車の性能に
見合った運転をすればいいだけの事。

　４０年以上前のコロナだって山坂道で５０キロぐらいで走るし。高速
道路だって１１０キロで巡航できる。無理な追い越しかけなきゃいいだ
けの事でしょ。

　たいして車好きでもないのに自分の経験が全てだと勘違いして偉そうに
振舞っているオジンが時々いるんだよ。胸糞悪いぜ。

　>>16みたいに私と同じぐらいの歳で４３０乗ってる者はいくらでもいるが、
少なくとも>>91より車を愛してると思うが。

　ちょっと腹が立ったんで色々書きすぎましたが、私が言いたい事は。
昔の車は性能もそれなりだが、その性能に見合った運転をすればいい。
きちんとコンディションを保って、無理な運転をしなければいい。って
事です。

>>1
おぉ！ネオノスタルジーな車趣味の人が２ｃｈに来たね、待ってたよ。
私は430セド&グロがとても欲しい、何処かに良いゲタないかな？
でもショップめぐりは時間と体力の無駄、誰か教えて〜専門店!!

〜私が好む430セド&グロ〜
最終81、82年型でAT、ハードトップターボ・ジャックニクラウス。
価格、状態の良いモノで40〜80万位。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはらいてーーーー！！！
ちょっとまて！二谷英明少年！おまえちょっと痛いぞ。
>>91の奴は別に「昔の車を悪く言ってる」わけではないし自分が中古車販売業と
は一言も言って訳ないだろ？それをお前妄想膨らまして一人で何長々言ってんだ？ｗｗ
胸糞悪いって上のお前のカキコみた他の旧車乗りのほうがよっぽど胸糞悪いと思うよ。
「たいして車好きでもないのに」とかお前のような奴が言えたセリフじゃない。

>>96
気長に探すしかないですよ。ただでさえ希少なジャックニコラウスはなかなか
いいのは出てこないでしょうね。

>>96
あの書き込みはどう見ても挑戦的な書き込みなんだが。それが解らんと
したらあなた、あまりにも鈍感過ぎますよ。あんな書き込みに対し嫌味
を返信して何が悪いんだ。

失礼。後半は>>97に対してです。

>>91二谷英明と名乗ってる奴、年齢いくつだよ？

「奴」呼ばわりだし、「年齢いくつだよ？」って聞いてどうすんだ！？
どうせ俺が若いからって突っ込むんだろ！そうに決まってんだろが。
他に何があるってんだ！え！！　そのくらい俺は最初っから感付いて
んだよ！

>>96
いやいや、ホントすまんね。変な意図の書き込みがあってね。
俺も短期だからさぁ。

>>91は年齢と所有してる車の車種を尋ねただけでは？
あの2行でここまで妄想膨らませられるなんて、アタシにゃマネできません。

昭和６０年生まれ？(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

現役のまともな４３０新車も見たことないｶﾞｷが
ｴﾗｿｰにほざいてんじゃねーよ

>>103
現役の４３０は小学校２〜３年の頃だったら時々見ましたが何か？
第一俺は２歳の時から車好きで、車の駆動方式やパーツ名前まで知っ
いたんだぞ。マニアをなめるな。

103のセリフを言う目的で>>91はあんな事を言ったに決まってんだろ。
ていうか９１＝１０３じゃないかって勘ぐりたくなるな。

偉そう？どっちがだよ。９１の挑戦的な書き込みの方がよっぽど人を
馬鹿にしている。「二谷英明と名乗っている奴、年齢いくつだよ？」
「奴」呼ばわりされる筋合いはないよ。

　私は９１の質問の態度とその意図に腹を立てているんだよ。

>>16ですが
今日オルタネーターを交換しました。まだ大丈夫っぽかったけど
リビルト品が安く手に入ったので替えてしまいました。
タイヤも交換。195/80 R14とかいう今じゃ考えられないサイズですね。GoodYear にしました。

>>106
怪しい部品は何かある前に交換しておくのも一つの手ですよね。外した
オルタネ−ターもオーバーホールして、万一の時の為にとっておくとい
いですよ。

分厚いタイヤは乗り心地は良さそうですね。

煽られ耐性の低い>>1がいるｽﾚはここですか？

二谷英明と名乗っている奴、年齢いくつだよ？

>>108
そうです、ここです。

短気じゃなくてガキなだけの二谷英明少年。
この痛い子のせいで大好きな430が嫌いになりそうだ。
そのくらいのカキコで我慢できず延々と気持ち悪い文句を垂れ流すなら
最初からスレなんて立てる資格なし。そういう同好会でも入ってろ
良い事だけを聞きたいなら430についてここで語るな。
運転席でオナニーでもしててくれ。

>>108-111
あんた等しつこいねぇ。

>>111　
オ×ニ−とはなんだ。オ×ニーとは。公共の場でそういう
言葉使うんじゃないよ！　ガキはどっちだ！

>>16です。今は春休みなのでしばらく車がいじれて楽しいです。
オルタネーター交換後、なんとなくアイドリングが安定した気がします。
ところで430のスピーカーの中身を交換した方っておられますか？
すごく'70sな音なので雰囲気はあるんですが、さすがにちょっと辛いので。

西部警察PART�Vやあぶない刑事とかでは、４３０はスタント要員だったなｗ。
爆破したり、転倒したりで。

二谷君、昭和60年生まれで小２の頃現役の430を見たって？
ということは、平成に入ってから見たって事だから、貴重な経験をしたね。

随分と技術的な事書きこむからてっきり君は若い430乗りかと思っていたけど、
>1で欲しい車ですってしっかり書いてあったね。ゴメン見落としていたよ。

それからマニアを舐めるなって書くならグレード名ぐらい覚えてくれよ
ジャック・ニ”ク”ラウスだよ。ニ”コ”ラウスじゃなくて。
そんなんじゃ430マニアの名が泣くぞ

まぁ君も若いようだから良い言葉を教えてあげよう
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　「百聞は一見にしかず」

意味がわからなかったら、辞書で調べてみてね。

>>103
てめ〜ぶっ殺されて〜か!?

>>113
430ぐらいの年代の車は急激に電装系が発達した頃の車だから、電気系は
大事ですよね。
　オリジナルのオーディオがもったいないから、うまく回路組んでツイー
ターだけ後付けとかできないものでしょうか？

＞114
そうですね、西部警察の頃はまだ新しかったから、派手に壊したりはして
ませんでしたね。炎の中突っ切るぐらいでしたね。危ない刑事の時は派手
に爆破されてましたね。私が小学三年生の頃、再放送されてましたよ。最
近ではどれもケーブルテレビでやっていますねぇ。やっぱり特捜最前線が
一番好きですね。

>>115
９０年代初頭には、まだ７０年代末〜８０年代初頭の車も走ってましたよ。
まあ、私にとっては貴重ですけどｗ　

「ク」だろうが「コ」どろうがムスタングとマスタングの違いみたいなも
んで、大して違いないですな。

　＞意味がわからなかったら、辞書で調べてね。
喧嘩売ってんの！？

　一見どころか百回以上見た事ありますが何か？小学生の頃なんか
倒産間際の中古屋の４３０を勝手にさわりまくってたが何か？

　バンパーステーまで触っていたが何か？下回りまで覗き込んでい
たが何か？

　最近も現役のパン屋の搬送車見たが何か？

>>115
う〜ん、非常に言いにくいんだが・・・


正確には「ニクラウス」じゃなくて「ニクラス」なんだな、これが。

430について話すよりも、>>1を煽ってる方が楽しい

煽った分だけしっかり返してくれる手応えのあるｽﾚはここですか？

>>120
煽られた分だけしっかり返す。之が私の主義です。友人の２３０
乗りも煽られたら煽り返します。車（２３０）でねｗ　東京のタ
クシー並にフル加速します。タイヤ鳴かして追いかけます。映画
クリスティーン並に怖いです。

>>118
サンクス！

>>117
現役の430運搬車がパンを運ぶ、ような事を「ノスヒロ」の「トークルーム」で
書いてあったような気がする。以外に430のワゴン&バンは今でも見かける。
２年前の学校行事の時に、430バンが救急車両として巡回していた。
そんな430のオーナーを尊敬する・　・　・
現代人というのは車自体が調子悪くなり、全く走れなくなってから買い換えるのではない、
車のデザインが古くなったから、あるいはもっと安全な最新型車に乗り換えたいとの
思いで買い換える。そんな現代人は物を愛する心がないのだ、車という物は末永く乗るものだ、
ちょっとした故障、不調。そんなのマイナートラブルだ、修理すればなおる。
長文ｽﾏｿ

　>>123
それ書いたの私だよ（笑）　神奈川県内のラグビー場に来ている
パン屋さんのバンです。ワンオーナーなのか、レストア車なのか
新車並に綺麗でしたよ。

　最近と言っても２年ぐらい経ちますね。でも、２１世紀も４３０が現役
でいてくれて、とても嬉しかったですね。

>>118
なるほど、グロリアのグレード名の時はニクラスでしたか
スペルが Nicklaus だからニクラウスと読んでいましたよ
lausの発音の違いで両方にとれるので、検索かけるとどちらも帝王が出てくる。
どちらにせよ、勉強になりました。

二谷君の言うニコラウスは語源は一緒だけどＮｉｃｏｌａｕｓだね
ＭＵＳＴＡＮＧの読み方の違いとはこれでも一緒かい？

当方の間違いもあると思います、その際は遠慮無く二谷君以外の方ご指摘下さい。
では二谷君煽ってくださいね。お待ちしてます。

むふふ♪

『俺のヨンサンマルはなぁ〜〜〜マッハ号なんだよぉ〜』

一応特捜の最終回の一部があったから見てみそ。
http://gazo05.chbox.jp/teleplay/src/1109431075325.wmv

>>129
最終回か。1987年まで放送されたんだよな。今はケーブルテレビ
でやっているが、最終回はまだ見てないんだよ。

>>128
昔のアニメでマッハ号って車があるが、それに似せた
改造車でも作ったのかい？

>>125
無くなりそうな車を大事に所有することは良い事です。

すげーな二谷君さわりまくったの自慢して「へー触りまくったんだすごいね！マニアだね」
とかいってほしぃの？

しかも散々語って所有してない？？

そんなんでマニアになれるなら俺は女体マニアだなｗｗｗｗ

小学生の頃だったんだからいいだろ。だいたい皆変な事したがる年頃
なんだから。

　程度の良い車、または普通の程度のものでもレストアするとなると
それなりの費用がかかります。まだお金貯めてる段階なんだからそん
な事突っ込むなっつーの。

>>130
この後には、小野寺昭と平田満が主演した『大都会２５時』となり、その
後が『はぐれ刑事・純情派』となる訳だが。最初期のはぐれは、犯人を容赦
なくボコボコに殴ってていたし、やっさんが動く動くｗ。もちろん劇中に
出てくる白黒パトは４３０だが。はぐれも今年で終わりだから、藤岡隊長に
二谷のポジションを継がして『新特捜』をやって欲しいよ・・・。

百聞は一見にしかずの一見を
字面通り本当に見た事のある回数で捉えちゃってるよ・・・・
24、5にもなってそれはまずいぞ二谷君

>>135
　いいねぇ『新特捜』。　二谷氏もどこかで登場してほしい。

>>136
あのねえ、あんたが「どうせろくにマトモな状態の４３０を見
たこともないくせに。」って思ってウザイ書き込みしてきたの
だろうと思ったからそう書いたんだが。

　見る・聞く・行う　e.t.c. ≦　経験　＝　「百聞は一見にしかず」の一見

という構図が成り立つんだが。

どうせまた揚げ足取るんだろうなｗ　期待しているよ。

>>136
「24、5にもなって」って私の歳の事？だとすればそれは間違っているぞ。
昭和６０年って書いたんだが。
　
　あっ、すまんね。私も君の揚げ足取りしちゃったかな？

二谷英明へ

君の年齢を聞いたレス以降で430の情報は僅かで君に関するレスばかりだ
このスレッドをどうしたいんだ？このまま1000レスまで持っていくつもりか？
煽られたら煽り返すのが主義なんて、ガキみたいなこと言ってるなよ
君が反応するからまた増えるってことぐらい分かるだろう？
大人らしくスルーの方向で対処してくれよ。

正直430の話がしたいんだよ俺は。
君は「失礼な態度を取った奴と煽る奴がいる限り俺は闘う！」位の
気持ちかも知れないが、そんなの君の脳内だけにしてくれ。
でないと、煽った奴以上に君自身が目障りな存在になってくるんだよ。
君が書かなければ荒れないのは明白になりつつあるんだから。

二谷英明と名乗っている奴、年齢いくつだよ？

>>139
そのくらい私だって一度は考えましたよ。ただ、どこまで煽りなのか微妙な
レス、間違っているレス、誤解を招くレスもある訳ですよ。それに対し、自
分の考え、見聞きした事実、感情、其の他を書き込んでいる訳です。


　私だって４３０の話したい。あなたもそんなに４３０の話したければ４３０
のネタを書き込めばいい事ですよ。いい内容ならば私だって返信しますから。

　>>140
あなたしつこいですねぇ。昭和６０年５月生まれで幼い頃から車好き
だったので４３０なんぞ腐るほど見ている。小学生の頃だが中古屋に
置いてある４３０のバンパーの裏側まで触っていた。

　↑
これで事実としての誤解は生じないだろ。

次同じ書き込みがあった場合はスルーいたしますのでそのつもりで。

　

＞４３０なんぞ腐るほど見ている。

腐った４３０しか見たことないんだろｗ

腐っても４３０

セドグロは永遠に俺たちの心のなかに・・・。

>>144
いつまでもいつまでも・　・　・

そういえば最近、東大宮のホームセンターのド○トでハードトップの
綺麗な４３０見たよ。角目二灯の前期形の白だったね。

>そのくらい私だって一度は考えましたよ。ただ、どこまで煽りなのか微妙な
>レス、間違っているレス、誤解を招くレスもある訳ですよ。それに対し、自
>分の考え、見聞きした事実、感情、其の他を書き込んでいる訳です。

それが余計なんだよ。君か言っているようなレスに対して君の考えなど必要無い。
向こうは君が反応するから楽しいんだよ。だからスルーしろといってるのだ。

>私だって４３０の話したい。あなたもそんなに４３０の話したければ４３０
>のネタを書き込めばいい事ですよ。いい内容ならば私だって返信しますから。

その書きこみ出来る雰囲気を求めて君に投げかけたんだけどさ
91に煽られる前に>>67-69　でこういうことしてるよね
君自身の430に対する好みと違う人に対してこういうレスを返すのか？
そんな人に良い内容なら返信しますなんて言われたくない！
何故に君に良い内容かどうか選別されなきゃならんのだよ
もう自分でHP作ってそこで思う存分好きにやれよ。

>>147
べつに煽りみたいな変なレスじゃなきゃ返信しますよ（笑）
>>67-69は半ばジョークみないなもんですよ。ここは私が立
てたスレで、別にあなたに実害があった訳ではないでしょ。
なにそんなに怒ってるんですかｗ

>>148
好きな車の話題を書きこみしづらい雰囲気を作り出している存在が
二谷英明っていう十分な実害有りなんだよ。
半ばジョークですよというなら、君も煽られてもジョークとして流せよ
感情の制御も出来ずに、91のレスに反応してないでさ。

それに君のHPなら解るがここはそうではない
だから君ﾞが建てたスレだからと言って、管理の実権があるわけではないよ。

まぁいいや、これ以上君と議論する意味は無さそうだ。
430所有してるだけに色々と話もしたかったんだが
好きなだけ煽られて自分の理論を述べ続けてくれや。さいなら

>>146
元からハードトップは角目二灯しかねーだろ

>>149
では、あなたが別の掲示板で４３０ネタ書けばいいだけの事なんじゃない
ですか。掲示板は２チャンだけじゃないんだから。実害有りなんて言われ
ても説得力にかけますね。

別に管理しようなどと言ってる訳じゃないのですが。

あなたは147で書き込みできる雰囲気云々言ってますが、それこそ
９１とその後の気に入らない私の書き込みを無視して書き込めばい
いじゃないですか。

私に煽りを無視しろと言ってる割には私の書き込みを無視できない
とおっしゃっているなんて、ちょっと矛盾してますねぇ。

荒れた４３０の親版にクレームつけてる暇あったら愛車の部品探した
り、防錆剤ぶっかけたり、ワックスかけたりして、ビカビカに手入れ
でもしててくださいよ。

>>150
元はそうだよ。オリジナルのままならね。丸目に換えてる人も
見た事あるんでね。

>>151
うざい。
煽られたら煽り返すのは結構だが
傍から見てて不快なんだよ。
皆が楽しめるように心掛けてくれや。

　わかったよ、おれも悪かったよ。どうも俺は文章を書くとなると、ある意味
冷静に興奮してしまう。で、いろんな考えや感情、潜在意識がどんどん湧き出
してしまう。結果、誰かに不快な思いをさせてしまう。

　いつもこの繰り返しだ。

相手を不快にさせずに、自分の意見を述べようとしなかった。そういう自覚が
足りなかったんだな、私はｗ

　訂正
わかったよ、おれも悪かったよ。→わかったよ、俺が悪かったよ。

コテハソ使ってんならトリップ付けた方がいいと思いますよ。＞二谷英明さん
その内ニセモノが現れると思いますしね。

＞二谷英明
このドラマ内での台詞。
ttp://www.jhv.jp/title/Video/original/KF-5236.html

>>135
『ベイシティ刑事』抜かしたらアカン。

　>>155
あっ、どうも。。。

>>156
ちょっと待って、今検索してます。

　「ヘイ　オイラーズ　　甦るスカイライン神話」？

　そんなドラマあったんだ！？サンクス。今度見てみます。９１年製作みた
いですね。まだ当時だったら排ガス規制前の車をフルチューンすれば、電子
制御＆触媒フル装備の贅肉コテコテの当時の新車と勝負できたんだろうな。

　すまん。贅肉コテコテとは言い過ぎた。９１年当時の車が好きな奴
には申し訳ない事をした。

>>156 ↑
ハコスカとR32の話な。430はいくらターボ積んでパワフルでも、
触媒＆電子制御でコテコテだから、R32には勝てる訳無いな。

体当たりバトルの方がいい勝負かもｗ

>>158
ハコスカGT-RとR32GT-Rが対決するってお話ですよ。
さすがに製作側も勝負にならないと思ってか、
ハコスカは謎の燃料でパワーアップ、R32はアテーサ切ってFRにしての対決でしたが。

実際どうなんだろう。排ガス濃度無視してお互いにフルチューンすれば
やっぱ新しい年式の車の方がずっと早いんだろうな。

　ボディー剛性にしてもノーマルじゃお互いたいした事ないだろうが、元々
ムダに頑丈な部分の多いハコスカを補強したら重量増で大変な事になりそう。

　やっぱ体当たりレースならいい勝負かもｗ

最高

私の父が昔430セドのターボSというグレードに乗ってました。
5速マニュアルでしたね。あのドッカンとくるエンジンは
子供心に「すごいなぁ」と思ったものです。

アクセル踏み込む→回転が上がる→ターボＯＮ→シュイ―ン！

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　これはこれで面白いですよね。マッドマックスみたい。

ちなみに、マッドマックスはS・Cね。

豪州仕様ファルコンのセダンと改造されたクーペはどちらもカッコ良かった。

ところでS・Cって？　

シングル　キャブ　？？

　そういえばマッドマックスってターボが手動だったね。
赤いレバーを引いてでターボONだったね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>168
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/　　そんなんじゃ釣られないクマー
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

SCとは。。。
エブリイタウンボックスバモスアトレーに無くってサンバーにあるもの。

かなり昔の話なら
クラウンはこれでしたな
結構昔の話なら
マーチには両方ついてたな
少し昔の話なら
多少仕組みは違えどカペラのディーゼルについてたな

>>171
区切れYO！

>>172
コラムシフトか？

釣りたいのか、マジなのか・・・

SC、マジで解んない。だれかそろそろマジで教えてくれ。頼む。

>>104
>第一俺は２歳の時から車好きで、車の駆動方式やパーツ名前まで知っ
>いたんだぞ。マニアをなめるな。

彼はマニアなんだよ、知らない訳無いだろ。釣りだよ、釣り。
で、「本当は知ってたよ。お前らの知識を試しただけですけど何か？」とかいうんだろ？
二谷君さぁ、もっと上手に釣ってくれよ

SCとか横文字で略されると解んないよ。例えばデスビと言われれば
ディストリビューターって解るけどさあ・・・・

例えばだよ、例えばだ、いきなりFFって言われても解らないにしても
前輪駆動とか、フロントエンジン・フロントドライブって略さずに言
って貰えれば解ったりする訳さ。

マジで釣りなんかじゃないんだよ、誰か助けてよ。

　SCって何の略？ホント教えてYO

スーパー・チャージャー

ああ、加給機の事ね。でも、ターボチャージャーとほぼ同じだろ。

＞二谷氏
まず君が判らなかったことを教えてくれたのですから、
>>179氏にきちんとお礼をいいましょう。

次に、ターボとスーパーチャージャーは仕組が全然違いますよ。
作動させるための動力をどこから取ってるかを重点にして検索してみましょう。

>>179
スマンスマン。どうもありがとう。

　>>181
たしかターボは排気エネルギーでタービン回すってような話はよく聞くが、
今までターボ車にはあまり興味無かったんで、詳しい話は知らんかった。

　今ちょっと検索してみます。

　なるほどスーパーチャージャーはタービンをエンジンにメカニカルに
直結させたやつなのね。俺、いままで加給機はみんなターボだと思って
いた。
　
　俺、今まで加給機付きの車には興味なかったんだ。４３０も基本的
にセダンのNAが好きだからね。ターボっていうと、なんとなく耐久性
やメンテ性に難があるような気がしてね。

セダンNAが一番好き

>>183
スレ違いかもしれんが、Ｓ/Ｃはクランクシャフトからタービンを回転させる動力を得る。
だから、基本的には全域でトルクが厚くなるよー
エンジン回転数とリニアに連動するし…ラグがターボと比べると少ないです。
ただ設置スペースが大きいのが問題だねー

>>185
低回転からトルクが出てくれたほうが運転しやすいし、俺好みかも。回しすぎで
エンジンに負担を掛ける心配も少なそうだし。

設置スペースかぁ・・・　アメ車みたいにデカいくるまならまだしも、普通の車
じゃギリギリで衝突安全や修繕性にも問題が出そうですね。

>>183
えーっ、信じられん！
430好きの癖に、ターボに興味がない？
日本車（市販車）で一番最初にターボを搭載した、由緒ある車なのに？

430好きなら、ターボの事を多少は語れる位じゃなきゃねぇ。
君の430好きってのもそんな程度かｗ





ちなみに気になっていたんだが、

加給機　×
過給器　○

おっと、2chお得意の誤変換だ、って言い訳は聞かないよ。
どう考えてもリアルで間違えてるもん。

設置スペースは、現在、並列のブロワーがあるから、結構、楽だと思うよ。

元々セダンやクーペが好きで、４３０がベーシックなセダンスタイルで
渋いイメージがあったので４３０が好きになった訳です。

　ターボって言うと、特殊＆派手なスポーツカーってイメージで身近さを
感じなかったんです。430に初ターボ搭載という事実は知ってましたが。

　やっぱ４３０みたいな渋い車は大人しいNAが似合うと私は思っています。

　SCもTCも加給器として同類に見てましたし、どちらもターボと呼ぶもの
だと勝手に思い込んでました。

現在、85ｍｍフルカウンターなんてのもあるから、アメ車のようなNAエンジンに仕上げる事も可。

フルカウンター？フルに逆ハン切る事じゃなくて？？

ステアリング系の装置ですか？

ステアリングの装置を上手く逃がして、別の装置を搭載するって事ですか？

85mmはストロークでフルカウンターはクランクウェブの形状の事だす。

430のキャラだったら、L28ベースで88.5か89のピス屯と85ｍｍクランク組んで
64ヨーロッパカムか加工の68、コンプ10.5位でイー感じなんでは？

あんまりボアアップとか、改造は好きじゃないんだよ。

＞二谷英明
氣志團とか鳥肌実とか好きだろ？

あ、てかむしろ、ボアアップだけならマシな方か。クランクシャフトとか、
あんまり中の機械をガシャガシャ換えるの好きじゃないんだ。

　>>何それ？
バンドか何かのメンバー？あのヤンキ―スタイルの香具師？
まあ、面白いとは思うけど、特別好きって訳じゃない。

↑
スマン>>197に対してね。

ターボカスタムデラックスだ！

>>201
どの発言に対し、どういう意図でおっしゃられているのかイマイチ飲み込めませんが。

>>201
あったねぇターボのカスタムDX、後期になって追加されたグレードな。
とにかく装備悪くてもターボ車欲しい人向けな感があるが
実際に買った人はいたんだろうか？

さあどうだろう？特大寺あたりには一番けなされそうなパターンだな。

ざっとスレ読んでみたけど、薀蓄ばっか言ってないで、マニアなら買えよ。
車に限っては所有しないマニアは許されないぞ。
なんか、車自体所有したことなさそうなのに、なんで乗ってるみたいに詳しいの？
全部本で読んだ知識だろ？キモい。
４３０みたいに特に高くもない車なら、免許取る前に買って１８歳になったら速攻
ころがすのが車マニアのデフォだったぜ。
最近はこまっしゃくれたガキばっかなのか？嘆かわしい。
４３０のことは詳しく知らないけど、親の形見とか特に思い入れでもない限り、
ターボかＬ２８だろう？
結局、所有しないんだろうな。
こういうやつはカローラ２とかプリメーラとか買うんだよ。

俺が本気で４３０が好きになったのは最近。前は漠然と「旧車」が好きだった。
好きな旧車が多すぎて、一番好きな車決めるのに時間がかかった。旧車オーナー
のホームページや、その掲示板で情報貰ったりもしてます。

　L２０Eでも悪かない。とにかく「４３０」が好き。まともな状態で乗りたいか
らこそ、金貯めてるんだよ。

　高校のときは色々と問題起こして、学校に残されたりして、ろくにバイトもでき
なかったから、金はまったく貯まらんかったｗ　大学に入って一年間は心のクール
ダウン期間にしてたもんで。。。ホント恥ずかしい話だが。

　ホントこれからは真面目に生きるからあまりキツイ事は言わんといてください。
たのんます。

　欲しい車が決まったから、これからはがんばって金貯めて買います。
だからあまりキツイ事は言わんといて。たのんます。２３０オーナー
とも掲示板で情報交換してますし、４３０本気で愛してます。だから
お願いします。あまりキツイ事言わんでください。

　このスレの私の書き込みで、一部暴走してしまった箇所、不適切な箇所
があります。こういう掲示板では、相手との利害関係が無く、相手の顔も
見えません。だから、つい感情的な書き込みや生意気な書き込みになって
しまいがちです。今後は気をつけますのでどうか大目に見ていただきたい。

>>203
ターボカスタムDXは少なかったと思うけど
カスタムSなら結構買った人いたかも。

とかいいつつ、それは我が家。
セダンGLより装備が貧弱でもHTのデザインで乗りたかったらしい。
カセットデッキ、エアコンどころかパワステもオプション仕様。
当然パワーウインドウなんてついてまへん。

95 名前：二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日：2005/03/09(水) 00:27 ID:oX/hLUgb0
>>89
そのHPの奴、どこかで見た事あると思ったら、糸魚川のクラッシックカーレビュー
で古いセリカ乗ってた奴だよ！ここまでキモイ香具師だとは思わなかった。

今度奴をの車を見かけたら、俺の３３０セドリックのグリルに装備した機関銃で
蜂の巣＆爆発炎上させてやろうｗ　

>>210
だってそのHPの奴、女装コスプレオタクだぜ。さすがにキモイじゃん。
なんでそんな奴が渋いセリカの旧車乗ってんだよって事。車がカワイソ
ウじゃん。

　>>210
あんたどうせ、そのHPの香具師か、その仲間だろ。見え見えだよ。

車板でたまたまﾁﾐの発言をﾊｹｰﾝした岳さ。

HPの香具師のことはどうでも良い・・・・・・・・・・問題は下段の発言。

>今度奴をの車を見かけたら、俺の３３０セドリックのグリルに装備した機関銃で
>蜂の巣＆爆発炎上させてやろうｗ　

二谷英明、ﾁﾐは330乗りなのに何故330スレより先に430のスレ
たてたのかという疑問。しかもﾁﾐの330はﾏｼﾝｶﾞﾝ搭載してるのか？w

>>211-212

　人　の　事　と　や　か　く　言　う　前　に　自　分　は　ど　う　な　ん　だ　？

　君には学習能力が無いのか？
　以前煽られて、キレた事に反省してるよな。
　更にもう一度反省してるよな、しかも今日の書きこみで大目に見てくださいと。
　それでいて、このレスはなんだ？荒れて欲しいのか？

　どんな人が旧車乗りでも構わないじゃないか
　その車が好きって事が大事なんじゃないのか

330はネタです。以上。

見物人？

　>>216
「その可能性は、否定できないなｗ」　　←某清涼飲料水のCMのセリフ

>>216
某旧車サイトの掲示板のハンドルネームの事ですよね。もし、私がその
「見物人」だとして、あなたは何をしたい（言いたい）のでしょうか？
非常に不安なのですが。

少なくとも私は見物人を知っている者なのですが、その見物人をどうし
たいとお考えですか？

>>216->>218
意味不明

>>219
「見物人」ってのは、某旧車オーナーのホームページの掲示板で、ある人が使っている
ハンドルネームですよ。

217 名前：二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日：05/03/13 00:04:26 ID:H5zwy96m
220 名前：二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日：05/03/13 23:17:32 ID:H5zwy96m

日曜日くらい２ちゃんねるじゃなくて友達と遊べよ

>>221
俺は表面上の付き合いだけで、あまり土日に友達と遊ぶ事は無いNA。車磨い
たり掃除したり、革靴磨いたり、古い音楽聴いたり、ケーブルテレビで古い
映画やドラマ見たりしてるうちに一日が終わる。今日も危ない刑事見ながら
レパードのスピンターンにニヤけている私が居た。

楽しそうダニャ。

だってそのHPの奴、女装コスプレオタクだぜ。さすがにキモイじゃん。
なんでそんな奴が渋いセリカの旧車乗ってんだよって事。車がカワイソ
ウじゃん。　BY二谷英明


どんな人が旧車乗りでも構わないじゃないか
　その車が好きって事が大事なんじゃないのか BY　二谷英明


コテハンやめたら？

平成１１年式セドリック　クラシックＳＶ
とかを地元の中古屋さんで見たのですが
なんかカッコイイですね。

買えば？

430欲しいが、親に相談するのが嫌。反対されるから・・

>>225
古風なセダンの方が車らしくてカッコイイ私も思います。

>>227
そう？反対される？うちの親なんか４３０なんぞ新しい車の部類の
世代だから反対はされないと思う。

>>227
親は正常。

>>229
たかが２０年落ちぐらいで、あーでもないこーでもないって騒ぐの日本人
ぐらい。海外に行けば２０年ぐらい前の車普通に走ってる。正常でないの
は我々日本人や一部の先進国のさらに一部の金持ちだけ。

新車を買って20年乗るのと、20年前の車を中古で買うのとでは全く違います。
二谷君が言う欧米に多いのは前者の方、発展途上国でもない限り、20年オチの中古車を
買ったりする香具師はどこの国でもやっぱりマニア。

３３０のスレより先に４３０のスレ立てたとかよりも・・・
ほぉ〜ネタでもよくそんなことが言えますねぇ（ｗ
旧車を心底愛してるなら蜂の巣＆爆発炎上させてやろうなんて旧車
を傷つけるようなことは言えないと思うのですがね。
そもそも君はあのセリカにキモイ女装コスプレイヤーが乗ってて
かわいそうって言うんだろ、なのにそのセリカを蜂の巣にするんですか？（ｗ

>>231
そうか？中古屋とかで１５年落ち２０年落ちとかの車がけっこういい値段
で並んでるって聞いたぞ。

>>1
お前六本木ジュリエットだろ。

>>234
何？それ。

あの〜、このテの問いかけには大方レスを付けてくれるようだけど、
私はスルーですか？
ここまで４３０をはじめとする旧車に惚れ込んで、一風変わったオーナーの
もとにわたってしまったクルマのことをかわいそうと哀れむくらいのあなたが
、何故このような事がいえるのか、私はずっと疑問に思ってるのですよ。
パ○ッ○in○魚○君

ジョークだよジョーク、軽い冗談。解るかな？解んないだろ〜な〜。

で、ナニ？そのパ○ナントカって？？

知らないならまぁいい・・・

ただ今後あなたも念願の４３０セドを手に入れて、各地のイベントやミー
ティングＯＦＦ会等に参加することもあるだろう、もしかしたら私と言葉を
交わすこともあるかもしれない。だがいいか、後学のために言っておく冗談
でもジョークでもリアルでもネットでも、
他　人　の　ク　ル　マ　を　け　な　し　た　り　傷　つ　け　る　よ　
う　な　こ　と　は　絶　対　に　言　う　ん　じ　ゃ　ね　ー　ぞ　！
いいな、頑張って４３０のオーナーになるんだぞ。

>>338
大丈夫。私はいい歳こいたアニメオタク、コスプレオタク、女装オタク以外は
けなしませんよ。

ただ、意見を言う事はありますよ。例えば普段あまり走らせていない人に、「週に
一回は３０分以上（排気管や足回りが暖まりきるまで）走らせた方がいいですよ。」

とか、その程度の事なら言う事もあるかもしれませんね。

　まあなんだ、あんたの言う事も解らん訳じゃない、少なくともアカンの
は車じゃなくて、そのオーナーだからな。車にゃ何の罪もない。車を蜂の
巣にしちまうのはマズイ。女装コスプレオタクのオーナーが車から離れた
時点で、コスプレオーナーに向けて機関銃発車ってのが（冗談で言うにも）
筋ってもんだな。

訂正

スマン間違えた。

機関銃発車→機関銃発射　

どーでもいーけど早く買えよ、430。
いい状態で乗りたいから金を溜めてる、ってそんな事してる間に430自体が無くなるぞ。

本当に好きで惚れ込んで乗るなら、むしろ買う時の程度なんか気にするなよ。
やっすいﾔｼ買ってきて自分でコツコツ直して乗る方がよっぽど健康的だよ。
シャーシが腐ってなくてエンジンがかかるんならどんな車でもまともになる。
不具合、故障、そんなものの一つ一つを知恵を絞って、色んな所に聞いて、自分で手を入れて
まともな状態にしていく事こそが醍醐味と違うのか？
元々旧車好きだってんなら尚更だろ。

今の所、二谷英明　 ◆9FUYi37pFQの言ってる事は全てむなしい。
ましてやいかに手を加えず乗るか、なんて事を考える様ならｵﾏｲの言う事はすべて欺瞞だ｡

アベンシス

>>242
だから良い状態ってのは手を加えて直す費用もあらかじめある程度用意するって
事ですよ。

シャーシの状態が肝心な事ぐらい解ってます。

・・・というか、支払いが追いつけないくらい大物が連続して壊れる事なんて早々無いわけで。

430なら、普通に走れる車さえ買えば、
普通に日常で使って、壊れたら直すってペースでも十分過ぎるくらいの余裕があるわけだが・・・

>>245
おっしゃる事は解ります。ただ、多少は安全率というか、余裕を持たせとか
ないとって事です。下回りの防錆処理、ガソリンタンク内の腐食による詰ま
り、オルタの交換等、塗装の修理＆ポリマー加工等、一通りのチェックと対
策、交換はやっておきたいです。

あと、水回りと、クーラーと、パワステのトラブルも有り得ます。
不動期間が長い車は動き始めにトラブルが出やすいのも事実です。

>>16です。
田舎にドライブに行ってきました。
http://www.uploda.org/file/uporg58139.png
携帯のカメラなので、あまりうまく撮れていませんが、my430です。

>>248
いい状態でお乗りですね。やっぱりノーマルが一番です。

>>248
なんか今はちょっとUP先に繋がらないみたですけど、きっと素晴らしい
４３０でしょうね。

やっぱり、こういういい車は長距離ドライブも楽にこなせそうですね。

430のホイールキャップは、ブロアムのワイヤータイプより、
SGLのフィンタイプの方が好きだったなあ。

>>251
同感。フィンタイプは艶出しのフルメタルっぽいですね。
その方が旧車らしくてカッコイイです。

二谷君の理想の４３０ってどんなの？　教えて下さい。
例えば・・・
前期セドリックセダン　ターボＳＧＬエクストラ　フロア５ＭＴ　車体色黒　内装色グレー
てな感じで。よろしく。

前期セドリックセダン　２０００SGL　（２００E）　から　２８００ブロアムあたり。

　やっぱNAの方が無難な感じがしますな。　内装はグレーでもべ―ジュ（茶）でもOK。

だが好みとしてはベージュ（茶）かな。ただ、ベージュは汚れが目立ちそうなので
微妙。でもまあ、綺麗にしていくのも醍醐味かな。

長年の汚れはホント落ちそうにないんですよね。汚れが浸透し、変質
してしまっている場合もありますし、汚れが落ちなかったら内装自体
を張り替えるしかないかも。

>>248
コピーでアドレスバーに貼り付けたら繋がりました。なかなか渋く撮れてますね。

>>二谷君
最高の状態の430を探して乗ってほしいですね。
私は今33歳ですが、子供時代に430が大好きでその後のＹ30にも憧れてました。
そして免許を取ってＹ31を買って、今は平成６年に新車で購入したＹ32のブロ
アム(フルノーマル）に乗ってます。
今は別の車もありますが、このＹ32は若い時に苦労して買った車なので手放し
たくなくて持ってます。
このＹ32が今後430系のようないい味の車になるか否かは判りませんが、430は
ホントにいい雰囲気の車なので頑張って買って下さい。

そうですね。４３０を見ると、昔の人の車に対する熱い思い、憧れ、夢
などが伝わってきます。昭和の時代、特に昭和５０年代まではそういう時
代だったのかも知れませんね。

　４３０は私にとっても夢です。数年後手に入れられたとしても、それに
変わりはありません。私の心の中では４３０はいつまでも美しい存在であ
り、現実にも美しくあり続けてほしいのです。

>>239
たとえ世間で「オタク」とバカにされてるものでも、人の趣味にケチつけるのは感心しないな〜
それと、キミは車を持ってないのに車を磨くのかい？
それとも今は別の車を持ってるんだけど、新たに430を買いたいって事なのかな？

>>259
しゃべる内容は一人前なんだけど
実際の行動は、なんだかんだとぐずぐず理由つけて動かない。

ここのレスだけで、決め付けるのもどうかとは思うけど
彼は素直に人の話聞かないもんな。必ず一言多いの。
周りが距離を置きたくなる。
表面的な付き合いは向こうが意識的にしてるんじゃないかと。

実社会で相手にすると、一番困っちゃうタイプな

>>259
自分のではないです。親父の車に防錆剤を注入したり、アーマオール塗ったり、
磨いたり、オイルや冷却水の管理等をしています。

　>>260
自分の考えがあって、それを曲げないだけです。表面上他人と親しくなる（馴れ合い）
ために、自分の考えを曲げる事を私は一番嫌います。

他人と親しくって言ったって所詮は馴れ合い。本当にお互いを理解しあい、許せる
相手は一生かかっても一人と出会えるか出会えないかですよ。

　>>259　　　追伸

私は「アニオタ」が嫌いです。彼らはカッコ悪いと思っています。だ
から批判します。自分に正直なだけです。奇麗事を言うつもりはあり
ません。批判したい、批判すべきだと思うから批判するのです。それ
だけです。

その昔、近所の顔見知りの個人タクシーのおじさんが430のハードトップでディーゼルで営業してた。
たま〜に用事の時に乗ったけど、遮音性が高いので遠くでディーゼルの音のする感覚が良かった。
今はそのおじさんは現行型のスカイラインで営業してる。

>>263
現行スカイラインのタクシーですか。珍しいですね。一度は乗って
みたいです。

そういえばある雑誌に、日産の車の試験コースを使うような大掛か
りな試乗会で、個人タクシーの人が「スカイラインを使おうか。」
と言うような話が載ってましたよ。

>>262
君がアニヲタを嫌って批判するのは勝手だけど、だからと言って
アニヲタ系のサイトを荒らしたりはするなよ。

嫌いなら無視すればいいだけ。なっ！

>>265
意見を言う事はありますが、それを相手が荒らし行為だと思ったのでし
ょう。相手（管理者）が荒らしだと思ったら荒らしなのかもしれません
が、私はあくまで意見を述べただけです。

>>265
きっと二谷ｸｿはこう言うだろう

荒らしているんじゃない。
意　見　し　て　る　だ　け　だ

なんてな（藁
あの粘着っぷりは荒らし以外の何物でもないと思うが
この春厨、アニソン関係のスレなんかにも出没しているらしい（ｗ

267だが、いままさに漏れが書いている真っ最中に・・・・（藁

アニソンのスレに書き込んだ事は無いが。相手荒らしと思うんじゃ
仕方ない。何を言ってもムダなようだ。せいぜい、アニオタ批判のマ
スコミ関係者を応援する事にしましょう。

＞相手（管理者）が荒らしだと思ったら荒らしなのかもしれません
＞が、私はあくまで意見を述べただけです。

大学生にもなってこんなこといってんのかよ。
君が言ってるのは、小・中学生でいじめやってるガキが
「向こうはいじめだと思ったかもしれないけど
僕はいじめてません、遊んだだけです」っていうのと同じだぜ。

自分も大切だけどさ、相手や周りの事も考えて発言・行動する。
それが大人つうか、人間ってもんだぜ。

>>270
まま、春厨のやる事ですから（藁

そんなに自分の意見を主張したきゃ、自分でwebページを開設すればいいだけのハナシ。
わざわざ自分の嫌いなとこに出向いて批判してるのはイチャモンとおんなじレベル。

二谷クンは「アニオタ」は自分より下等な存在だと思ってるのに
自分よりも実行力も資金力もあるから、ただその存在を妬んでるだけじゃね？

まあ、二谷クンが思ってるステレオタイプな「アニオタ」はある意味キミの姿の生き写しだがね。
口だけで行動は何もしない何も出来ない。つまりは同族嫌悪。

ちなみにああいう「オタク」の人たちの行動力は凄いよー。
以前お世話になった人には趣味が高じて会社を興して成功した人とか、
勤めてる会社動かしてイベントを定期的に企画しちゃってる人とかいるし。
オタ上がりで趣味をそのまま仕事にしちゃった人なんざそれこそ無数にいる。


というわけで
---------------以下430セドグロについてお話しください---------------

>>262
じゃあ、もしクルマ嫌いな人が430の事を批判したとしても
キミはその批判を甘んじて受けるわけだね？

以上スレ違いなので・・・

先輩が430乗ってたけど、当時は内装が「豪華」という言葉がピッタリだと思った。
今見ると多少古臭さがあるけどね。
俺はY30の後期セダンが好きだったな〜

○ニ○クin○魚○というＨＮでこのところ毎晩のように私のＨＰのチャットに
来ては、論点のずれた支離滅裂な文章で一方的に自分の考えだけを言って
こっちの意見には全く耳を貸さないどころか、こっちの問いかけにもロクな
答えを返さないで言うだけ言ってチャットルームの退出ボタンも押さずに去っ
ていく方がいるんだが、あなたと言ってることが全く同じで、しかもちょうど
このスレの話をしているころに現れるんだよ。あなたなんだろニ谷君。
まぁ本当に違うというのなら、申し訳ない素直に謝ろう。
だがな、私が言いたいのはそんなことじゃない、私が>>238で書いたことの
本意が伝わってないようなのであえて言わせてもうらうよ。あの「他人の
クルマをけなしてはいけない」というのは、私が初めて自分の愛車で旧車
イベントに出るときに、世話になってるクルマ屋の社長から言われた事
なんだよ。最初に聞いたときは私も「なんでそんなアタリマエのことを
念を押すんだ」と思ったさ、だがな、何度か旧車のイベントに出るうちに
だんだんその言葉の意味がわかってきたよ、旧車ってのは常に爆弾かかえて
走ってるようなモンだ、あなたは状態が良くて手入れさえ怠らなければ
トラブルは起こらないとおもっているようだが、たとえどんなに状態のいい
クルマだろうが、こまめにメンテナンスしてようが、所詮相手は何十年も昔
のクルマ、いつ何処が壊れたっておかしくないんだよ、クルマに詳しいあな
たなら良くわかっていることかと思うが、クルマなんてのは何万点もの部品
で構成されてるんだたとえどんな匠のようなレストア職人が見たって、何処
の部品がいつ壊れるかを見抜くことなんて不可能なんだよ。あなたが渇愛して
いる４３０だって初期のモデルは既に２５年以上経ってるんだ、たとえ
未使用、未登録の奇跡の超極上車が出てきたとしてもパーツの経年変化からは
逃れることは出来ないのだよ。Ｌ型搭載車は頑丈で壊れない？そんなのはな
出先で壊れても、応急処置で帰れてその日のうちにガレージで直せるような
マイナートラブルは故障のうちに入らないというレベルでの話だ。
イベント直前にトラぶって参加を断念したとか、当日朝エンジンがどうしても
かからなかった、会場に向かう途中で壊れたという話はザラだ、イベントに
出ているクルマというのはそれを乗り越えてやって来たモンなんだよ。
イベントには出られても帰る途中で深刻なトラブルに見舞われてるクルマに
遭遇したこともあったよ。
私自身もイベントの直前にエンジンブローで参加を断念したことや、部品が
イベント直前まで見つからず、あわやということもあった、とあるクルマの
ＯＦＦ会で遠征した帰り、夜の東名でヒーターホースが破れて水蒸気で
Ｆウィンドウが真っ白になって、死ぬ思いで路肩に寄せて、夜の東名高速の
路肩で懐中電灯の明かりを頼りに、ヒーターホースをラジエターに直結させて
水を継ぎ足して家まで帰ったこともあった。今後旧車のイベントに赴く時は
そういうことを念頭において参加車両を見てくるんだな。

あなたが他人の趣味についてどう考えようが、あなたがどういうスタイルで
旧車に乗るのが理想と考えるかはあなたの自由だ、だがな一人よがりな自分
の意見や考えを一方的に押し付けるんじゃないよ。その人とその愛車との
付き合い方一つをとてもその人なりの考え方があるだろうし、その人が長年
の苦労の末に見出した付き合い方なのかもしれないのだからな。
ひょっとしてあなたは、４３０でハードボイルドでアウトローな一匹狼の
ような乗り方を目指しているのかね？
でも、横のつながりと結束力がモノを言うこの世界で、周囲から総スカン食
らって孤立するのは致命傷なのだよ。誰の力も借りずに自分一人の力だけで
旧車を維持しようなんてまず不可能だ。私自身大勢の人に助けられてどうにか
自分の愛車を維持しているのだよ、入手困難な部品をムリを言って譲って
もらったり、出先でクルマが壊れて携帯で涙声でどうしたらいいのか教えて
貰ったりなんてしょっちゅうだ。だが時にはこっちから部品の情報を提供して
感謝されたことだってある。この際だから言っておくが、実は私は以前自動車
部品商の会社で仕事していたんだよ、使えないダメ社員ではあったがな、これ
でもクルマの部品売ってメシ食ってたこともあるんだ、それに私のＨＰの
ＢＢＳやチャットに来る人も含めて友人、知人に整備士も何人かいるんだよ
こう見えても、そっち方面にはそれなりに顔が利くんだよ。まぁ私が持ってる
知識や情報など取るにたらんものばかりだ、別に私一人があなたを避けた
ところでどうこうってことはないだろう、私自身も怒らせて「しまった」という
ことが一度や、二度はあるんだが、他の旧車オーナーを怒らせるってのはな
もしかしたら自分の愛車を維持していく上で重要な情報をもたらしてくれる
かもしれない人を自らの手で遠ざけることにもなるんだよ。
もし必要な部品をもってる人がいたとしても相手に嫌われたら、たとえ
どんなに札束積んだって、部品なんざ譲っちゃもらえない、先方に「アンタ
になんかにゃ売らねーよ」と言われたらそれこそ「ハイ、それまーでヨ」
なんだぞ。もしあなたが４３０オーナーになったとしても、あなたが他の
旧車オーナーから干されたせいで、必要な部品が手に入らず走行不能になったら
それこそあなたの言葉で言うところの「４３０がかわいそう」だ。
これまで、何人か私のＨＰにちょっと困ったクルマ好きが来て、何度かＢＢＳ
が荒れた事があったし、今は閉鎖するハメになって、私自身も体調を崩したよ
だがな、バカと超が付くくらいのお人よしの私にしてみればそんな彼らにも
一つや二つ、その思いを酌んでやりたいなと感じさせる部分があったのだよ。
だがな、あなたにはそれが全く感じられないのだよ、全くあなたみたいなのは
これが初めてだ。
キモイくて痛くて、あまりいいイメージで見られることのない事を趣味にして
自ら降臨してこんな大人気ない文章を２ｃｈでぶつけるような私を笑いた
きゃ、笑えばいい、だがな、こんなことをいつまでも続けていたら４３０には
いつまで経っても乗れないよ、いやむしろその方が今生き残ってる４３０達
のためかもしれんな。
こんな春厨にゃ、４３０どころかクルマ自体乗って欲しくないよ。



あなたが嫌っているキモオタで女装コスプレイヤーのＬＢ海苔より。

長文スマソ

>>276

　そりゃ新車だって統計上は２年に一回以上故障してんだから、旧車が年に
数回、何らかの修理調整が必要になる事は解りますよ。

私が知っている２３０乗りの方も半年に一回は基本的なメンテ、年に一回ぐら
いの不調はあると言ってましたね、幸い彼はいい整備士等を知っているし、個
人売買やオークションでコツコツ部品集めているから、今のところ大丈夫みた
いです。実に快調に走らせてますね。

　機械が壊れないなんて私が考えてるなんて思っていたんですか、まったく。


要するに他人の車の状態がどうでも文句言うなと、お前の車が壊れる事もある
んだから、仲間は大切にしろよと。そいういう事をおっしゃってるんでしょｗ

今さら言われなくても解ってます。

そうか、なら

解　っ　て　る　な　ら　他　人　の　反　感　買　う　よ　う　な　マ　ネ　す　る　な　！

私のＨＰにも二度と来るんじゃねーよ！私もこれで最後にするよ。

仲間を大切にしたいなら、こういう言い方は角が立つからやめたほうがいいぞ、旧車最前線君
>>239
＞ただ、意見を言う事はありますよ。例えば普段あまり走らせていない人に、「週に
＞一回は３０分以上（排気管や足回りが暖まりきるまで）走らせた方がいいですよ。」
＞
＞とか、その程度の事なら言う事もあるかもしれませんね。

>>279
あなた４３０のHPの方ですね。私があなたの画像掲示板に送った
２回目の４３０画像は中古屋のではないですし、私自身の画像を
送った事もありましたが、何か問題でもあったのでしょうか？

別にあなたの掲示板で他人を批判した訳でもないのに、なんで
アクセスできなくなったのでしょう？

>>279
では、どういう言い方が良いとあなたはお考えですか。まさか自分の
考えは述べるなと？

　「もう少し走らせた方がいいかもしれないですね。週に一回は排気管が
温まるぐらいまでは走らせた方がいいかもしれませんよ。」

　↑
この位ソフトに言えばOKですか？

>>281
知ったかぶりとか余計なお世話って言葉知ってるか？

二谷ｸｿ、今度はアク禁食らった（と思い込んで）逆恨みで279を晒すのかな？

>>では、どういう言い方が良いとあなたはお考えですか。まさか自分の
>>考えは述べるなと？

やっぱ春厨の思考だな（藁
そんなコト（週に一度はとか）、それぞれのオーナーだって判ってるんだよ
ただ、コンディション的にマメに動かせない状態かもしれない。
部品が限界で、新しい部品が手に入らないとかな。
それとか、仕事が忙しくて乗れないのかも知れない。
燃料の基準だって今と違うわけだしな。
有鉛添加剤が手に入りづらい地域に住んでいるのかも知れないし。
そんなに気軽に乗り回せる環境のオーナーなんて、実はそうそういるもんじゃないんだよ。
人それぞれ、いろんな背景があるんだから、ソレをいちいち知ったかぶって”意見を述べる”のはどうかと思うが

まぁ、暇持て余してる春厨だから出来るんだろうけどな（藁

私はあそこの管理人ではありませんよ。時々見てはいますが。
その辺の疑問は直接メール等で質問されてはいかがですか？

言い方ですか？
「私は週に一回は３０分以上（排気管や足回りが暖まりきるまで）走らせるようにしています。」
こんな感じかな。違いが解るかな？

>>285
なるほど、「Iメッセージ」と「YOUメッセージ」の違いですな。
「私はこうしてる、こう考える。」というニュアンスと「あなた
はこうすべきだ。」というニュアンスの違いですな。

>>277
聞きかじりの知識の次は、知り合いの話か（ｗ
どっかの閉鎖しちゃった掲示板にいた旧車厨とやってることが全く同じじゃん（ｗ
日産の旧車乗ってる連中も災難だねぇ、こんな香具師らばっか寄ってきて（ｗ

そろそろ二谷君専用スレでも立ち上げた方がええんでねーかい？
なんか最近ここ二谷の日記帳みたいになってるし。

このスレ立ち上げた本人が二谷くんだから駄目か。

>>288

既にここ、二谷ｸｿ専用スレ状態だよな

>>289

ここは二谷ｸｿの聞きかじり＆伝聞自慢スレだもんな（藁
だから、実質専用ってことで

>>269

車板のどっかのアニソンスレ（藁

424 名前： 二谷英明　投稿日： 05/03/12 21:12:25
最近やたらアニオタとかコスプレオタとか居るみたいだが、いい年こいて
ホントみっともないよな。

二谷の本性を
あんな短い一言で引っ張り出した
>>91に敬意を表したいね

>>292

208 ：二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ ：05/03/12 14:29:50 ID:tvj14GQL
　このスレの私の書き込みで、一部暴走してしまった箇所、不適切な箇所
があります。こういう掲示板では、相手との利害関係が無く、相手の顔も
見えません。だから、つい感情的な書き込みや生意気な書き込みになって
しまいがちです。今後は気をつけますのでどうか大目に見ていただきたい。

こんなことを言っておきながら、別の場所で”意見”と称した荒らし行為で自己満足に浸ってるとは、なかなかに春厨っぷりが伺えます（藁
292同様、>>91に敬意を表したいです

>>280
問題があるもなにも、二谷ｸｿが存在してること自体が問題かとw

あぁー。下から読み直したけどほんまもﾝのバカだな。
言い訳言い訳言い訳言い訳。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108923933/l50
↑二谷君このスレにもいたよ、要はオタクという文字に対して異常に敏感で
すぐに反応しちまうってか？（ｗ
ここまでキモくて、痛い香具師ってオタクでもそうはいないんじゃねーの？

ところで今日は本人まだなの？（ｗひょっとして逃げたか？

ttp://gazo01.chbox.jp/car-movie/src/1110117151634.JPG

Y30もなかなかですな。
この頃の日産車はいいなぁ…

>153 ：二谷英明 ：05/03/07 00:48:17 ID:Nni2cjZp
>　わかったよ、おれも悪かったよ。どうも俺は文章を書くとなると、ある意味
> 冷静に興奮してしまう。で、いろんな考えや感情、潜在意識がどんどん湧き出
> してしまう。結果、誰かに不快な思いをさせてしまう。
>
>　いつもこの繰り返しだ。
>
> 相手を不快にさせずに、自分の意見を述べようとしなかった。そういう自覚が
> 足りなかったんだな、私はｗ

自覚が足りないとか言って反省してるのをアピールするんだったら”足りなかったんだな、私はｗ”ってのはないだろ（藁
こんなことやってっから春厨って思われるんだよ

それに、>>91の煽りだって
> 91 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した ：05/03/03 10:01:33 ID:S6qMEp84
> 二谷英明って名乗ってる奴、年齢いくつだよ？
> 君自身の430は何を持ってるの？

ってだけで、なぜ
> 92 ：二谷英明 ：05/03/03 11:52:50 ID:sAUuM/hf
> >>91
> あなたに年齢を問われる筋合いはありませんよｗ　昭和60年生まれだが何か？
> 私がどんな４３０持っていようといまいとでもいい事ですよ。
> あなたみたいに関係無いのに偉そうな、半ば挑戦的な態度のオジンが時々おり
> ますが、大変胸糞悪い事極まりない。
>　 大体私が４３０のエンジンについて語った事でなにか貴方に実害があるので
> しょうか？
> 　あなた旧車販売業者の方ですか？さもなければ、昔よっぽど４３０（しかも
> Ｌ２８積んだ上級グレード）で嫌な思いをされたんですね。
> 93 ：二谷英明 ：05/03/03 12:01:28 ID:sAUuM/hf
>　>>91みたいに昔の車を悪く言う（思っている）人がいるが、車の性能に
> 見合った運転をすればいいだけの事。
>　４０年以上前のコロナだって山坂道で５０キロぐらいで走るし。高速
> 道路だって１１０キロで巡航できる。無理な追い越しかけなきゃいいだ
> けの事でしょ。
>　たいして車好きでもないのに自分の経験が全てだと勘違いして偉そうに
>振舞っているオジンが時々いるんだよ。胸糞悪いぜ。
>
> 94 ：二谷英明 ：05/03/03 12:07:38 ID:sAUuM/hf
>　>>16みたいに私と同じぐらいの歳で４３０乗ってる者はいくらでもいるが、
> 少なくとも>>91より車を愛してると思うが。
>　排ガス規制の影響でＬ２０クラスのエンジンがパワー無いのは知ってますよ。
> それで短気な貴方は山坂道で追い越しをかけて失敗して危ない思いを何度もされ
> いるんですね。大体想像がつきますよｗ　
>　車の性能に見合った運転をされればいい事でしょ。事故の原因の９９パーセン
> トは人為的なミスによるものですよ！！車のせいになんかするんじゃないよ！

とまで妄想加速させられるんだか（藁
根本的に論点がズレてると思うのだがどうよ
その後
> 95 ：二谷英明 ：05/03/03 12:15:38 ID:sAUuM/hf
> 　ちょっと腹が立ったんで色々書きすぎましたが、私が言いたい事は。
> 昔の車は性能もそれなりだが、その性能に見合った運転をすればいい。
> きちんとコンディションを保って、無理な運転をしなければいい。って
> 事です。

なんて書いてはあるが、>>91の煽りとはまったくズレまくっているよな

>>297
Y30もいいよね。個人的にはクラウンと比べて
430のターボ化→Y30のV6搭載→Y31のグランツーリスモ　で
セド・グロ走りのイメージ完成と思ってる。

でもY３０の３リッターターボはたまげたよな
当時としては全域トルクフルでどっからでも加速しちゃう感があった。
でもウチは予算の都合で、迷作ジェットターボ搭載しかもアーバンG
マニアックグレードだな。

300げと。

あれれ、二谷英明 ◆9FUYi37pFQがこんなに長時間現れないなんて珍しいじゃん｡

釣りのやり過ぎでさすがに疲労困憊か？w

某ＬＢ氏の主張には概ね同意。
二谷イタスギデスヨｗ
せいぜいあれこれ文句逝っちゃってクダサイナ。

俺から言えるのは

あなたの吐く言葉が元で知り合いを無くさないよう気をつけナ

ってコトだけだ。

二谷の奴しっぽ巻いて逃げやがったな。

ここまで読んでみて
途中何度か「二谷君それではいけないよ」って
注意を喚起してくれたり、スレの流れを元に戻そうとした人達がいるが
その人達ですら、「もうお前には何も言わん、勝手にどうぞ」って
あきれ返って離れていってるというのは
やはり二谷君がすごいのか何なのか・・・・

しかし荒れてきたなあ、まあ、仕方ないか、どうせこの世は「愛と死と憎悪の渦巻くメカニカルタウン。」だからｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　二谷ｸｿ まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

誰のせいで荒れてるのかも分からないとはおめでたい奴だ（ｗ

なぜ叩かれているのかすら判らないとは哀れな御仁ですな。
ある掲示板を閉鎖する原因となった５１０青鳥と同レベルだよｗ

>>305 二谷さんはじめまして。。。19歳の愛っていいまぁす(〃^∇^)o_彡☆
免許とったばかりなんだけど、乗るならどんな車がおすすめですか(・_・?)

>>307−308
いいじゃん２ちゃんなんて荒れてナンボでしょ（ｗ

　>>309
普通に、あなたの好きな車でいいと思いますよ。自分が好きで大事な車なら
自然と運転に気を使うようになるし、安全運転に繋がると思います。

>>310
＞ いいじゃん２ちゃんなんて荒れてナンボでしょ（ｗ

そうそうたまにね、自分がどんなに痛々しくて周りから
浮いてるか判らないくせに、自分が一番理解してるとか思ってる
キモイのがでてくるんだよ。そういうのがいるスレが荒れるんだよな。




残　念　な　が　ら　君　の　建　て　た　こ　の　ス　レ　に　も　い　る　ん　だ　よ　

二　谷　英　明　っ　て　言　う　奴　。　そ　う　お　ま　え　自　身　だ　よ　。

>>299
確かに、クラウンのMターボやスーパーチャージャーはあまり話題にならなかったですね。
V30ターボの加速は素晴らしい物で、シーマがデビューするまでは国産最速サルーンの候補だったかと

現存しているY30中のV30ターボ比率は多いですが、
総生産台数からするとやはり中堅グレード(V20ターボブロアムやSGL系)が一番売れていたでしょうね。
アーバンGは後のグランツーリスモ系への橋渡し的なモデルだったんでしょうか

うちは当時赤いアウディ80でしたが、ある日お釜ほられて廃車に…追突してきたのが白のY30でした。

アーバン系のみスーパーソニックサスだったり、織物系シートの採用など
走りをイメージしてましたから、後にグランツーリスモへとつながるかな。

なおアーバンＧはＶ６生産100万台記念車として発売された
エクセレンスＧのターボ版で限定５００台発売の車種です。
アーバンＧ専用の黒とグレーのツートンやアルミの内側がゴールド塗装されて
イルミネーションフェンダーマスコットとかインパネの透過照明が特別装備でした。

当時３リッターには及ばないものの２リッターで１８５馬力は
パワー不足など感じさせず、ある意味５ナンバー最速でした。
調子に乗って速度チャイム鳴らしまくったので、２年目から鳴らなくなっちゃった・・

長文ですいません

他スレでの二谷ｸｿのレス。コテハン使ってる奴が書き込む内容とはとても思えない。
コテハンやめれば？

95 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/09 00:27:41 ID:oX/hLUgb0
>>89
そのHPの奴、どこかで見た事あると思ったら、糸魚川のクラッシックカーレビュー
で古いセリカ乗ってた奴だよ！ここまでキモイ香具師だとは思わなかった。

今度奴をの車を見かけたら、俺の３３０セドリックのグリルに装備した機関銃で
蜂の巣＆爆発炎上させてやろうｗ　

99 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/09 13:59:28 ID:oX/hLUgb0
>>98
ホントだよ。キモイよな。車の世界にそういう世界を持ち込まないでほしいよNA。

115 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/13 23:38:15 ID:bUAiWpae0
>>114
うわ！何それ。そんな車見た事ないぜｗ　ホンマかい、それ。最悪じゃん。

117 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/13 23:52:03 ID:bUAiWpae0
ホントいい歳こいてこんな車乗ってるのかね、恥ずかしくないのかね。

129 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/14 22:25:02 ID:CLP4GOfU0
>>125
何それ。ヒデ〜な、最悪だな。

136 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/16 00:10:33 ID:FauOkyAk0
>>132
こ、ここまでくると憎めなくなってきた（汗

424 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/12 21:12:25 ID:1QjI51A/0
最近やたらアニオタとかコスプレオタとか居るみたいだが、いい年こいて
ホントみっともないよな。

いや〜世の中にはいろんな痛いヤツが居るんだなあ
感動したわww

車板で一世風靡した伝説のコテ「うんこ」以来の大物だな。

ひであきたんと、430がカワイソ。

ttp://gazo01.chbox.jp/car-movie/src/1111075212638.JPG

Y30後期。

>>310 初めまして二谷さん。私のスレへ是非いらしてください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1110632806/

晒しage

あれだけ毎日来てたのにさ
ちょっと自分のＫとつつかれただけで
二谷君こなくなっちゃったね。

そいや４３０の写真ＵＰしてくれてた人
よかったらまた写真ＵＰしてよ。

二谷ｸｿﾏﾀﾞｰ？（ＡＡ略

テスト

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050322131304003.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050322131213002.jpg
私もようやく落ち着いたし、二谷君がいなくなった所で、４３０のスレに来たのも
何かのご縁ということで、私も４３０の画像を。
とある旧車イベントの駐車場で見つけたモノホンのタク上がり（笑）
４３０好きの中にはタク上がりの４３０はまさに夢の一台という御仁も多く
いらっしゃるらしいですね。

しつこい奴等ｗ　お前等に旧車の何がわかるんだよｗ

>>324
騙り乙

>>324
430を旧車というかwww

>>324
大体、誰も430の批判なんかして無いじゃん。
二谷のry

トリップ付いて無いじゃん。ニセモノだよ。

ホンモノは俺ネ。

☆特捜最前線☆

二谷ＶＳバナビー

どっちが痛い？

　

捜査に行き詰まったら、いつもの店で饅頭を買って食べるんだよ

サビが酷くて参った。SY31にしようかなぁ・・・。

>>329
で、何か反論はないの？

>>334
求めてるの？

セドのクラシックってどうゆうイメージが強い車ですか？
この前中古車屋行ったら１１年式のが４８万で売ってたんですけど、元々安い車なんですかね？
すっげーかっこいいと思ったけど、なんかタクシーみたいだな…

>>336
有り得ない。元々（新車時）安いセドなんてあるわけがないと思う・・
中古で48万？ニコイチじゃないの？？

ハイヤー使用のクラシックは売れないからじゃない？でも、そういうベーシックなセダンもカッコイイよね。

しかし、このｽﾚ終わったな。

いや、終わりにさせない。

☆特捜最前線☆
長寿番組、このスレも…

>>340
では何か語ってくれないか？

最近の車ってクロームメッキあまり使わないじゃん。何でだろ。錆びるから？？
内装とかには使ってもいいよね。ロールスとかは今でも内装にクロームメッキだか
ステンレスだかの縁取りとかがあるじゃない。スイッチだとかエアコンの噴出し口
だとかに。なんで他の車はやらないの？なぜ旧車とイギリス車にできて、他の車は
できないんだ？クロームメッキってそんなに金かかるシロモノなのか？？

>>343
メッキをする前工程の下地作りに時間と手間がかかるからだよ。



以上　

終了。

でも昔はそれを普通にやってた訳じゃん。なんで昔にできて今に出来ない訳？
オプションで縁取りメタル仕様とかもっとあればいいのに。

　なんでイギリス車と光岡にできて他メーカーでできないんだ。

時間と手間がかかるって事はコストがかかるって事。



以上　

終了。

メーカーも時間と手間をかけて欲しい、そうすれば欧州車に負けない乗用車ができるはず。

>>347
同感。

コストもあるとは思うけど、今の国産車のデザインじゃクロームメッキは
かえって似合わないと思うが・・・

今の時代は小細工よりも素材で勝負なんじゃないかね？
コンセプト的にはティアナのモダンリビング然り、
昔は少なかった金属系インテリア（アルミ）とかが出てきてるし。

>>349
そうか？昔のシトロエンDSなんか、現行車顔負けの流線型だが、クロームメッキ
似合ってるぞｗ

素材？ティアナってセンスはいいが、素材がいいってレベルの高級車ではないと
思うが。

流線型って問題じゃナイだろ（ｗ当時は未来的と言われたＤＳも現在の視点で
見れば古典的なデザインだからメッキが似合うだと思うが（ｗ

現行車でも、英国車とかミツオカ車がメッキパーツ似合うのは古風なデザイン
だからだろ（ｗ現行国産でもモロ６０年代のデザインそのままのセンチュリー
なんかメッキバンパーが違和感なく似合ってるが、ＩＴ機器を思わせるような
現行車のデザインじゃメッキはムリだろ、メッキよかメタリック調のデザイン
の素材のほうが違和感ないだろうよ。

まあ、最近の流行を考えれば、メッキは手間が掛かるから使わないんじゃなくて、
車のイメージに合わないから使わないんだろうな。

素材（感）を活かすっていうのもあるが、
国産高級車の指標たるマークＩＩ(X)とクラウンがあんなにスポーティになってるんだ。
昔のダンナ仕様で売れる時代ならメッキギラギラが今も続いていたかもしれんが、
クラウンが目指す「若い世代を取りこむ」にはメッキを減らしてスポーティの方がいいってことだろう。

　って言うか、衝突安全基準を満たそうとしたら金属パーツなんて使えんしな。
金属パーツが無いならクロームメッキしようがない。まあせいぜいスパッタリングだと。

　

歩行者との衝突の安全基準の事だろ？薄いアルミプレートを使えば
なんとかなるだろ。てか実際そうしてる車あるしｗ

黒系の内装にさりげなくモール入れたってスポーティーさは出るだろ。

樹脂やアルミパーツ使った内装のスイッチの縁取りとかにモール入れる
ぐらい問題無いだろ。現行ロールスだってやってんだからｗ

　最近のミニバンの樽みたいなセンターコンソールなんとかならない？
あれがIT調なデザインかｗ　携帯電話チックな安っぽい質感の内装も
の車も多いよな〜。


　あと現行クラウンの粒子が粗いギラギラした安ッピ〜ニセ木目
のどこが若者ウケするんだよｗ

　現行ロールスを見習えよって事。


本木目を柔らかめの母材に薄く貼り付ける事によって安全性を確保して
いるし、特に平面的なダッシュボードの端がカドにならないようにパッ
ドを厚くしたり、様々な工夫のしようがある訳だ。７０年代の旧車だっ
てそうしていた車はあった。昔からそういう工夫の仕方のノウハウはあ
るんだ。

　７０年代どころじゃないな。６０年代だってそうしてる車はある。特に
後期の５１０ブルのダッシュボード回りのパッドやモールの付け方を見れ
ば、いかに工夫されているかが解かる。

　もっと身近でいい例があった。現行レガシーのマッキントッシュ
オーディオ。あれなんか、黒が基調でメタルのスイッチだろ。古風
だがスポーティーでレガシーにマッチしてる。


　マッキントッシュ搭載の現行レガシーの内装を見習うべきだ。

×レガシー
○レガシィ

×ビビオ
○ヴィヴィオ

>>356
クラウンは走りとデザインで若向け世代にアピールしてるよ。
君はアスリートのハンドルを握った事があるのかな？あの車は相当に魅力的だ。
アスリートに関しては購買層の平均年齢が40代半ばなんだそうだ。

この手の高級車のユーザー層は相当高齢化してるから、購買層の若返りが急務。
特にクラウンなんて60代半ばまでいっていたそうで、ゼロクラウン開発にあたって相当の危機感があったらしい。

まあ、最近の車はヒカリモノや威圧感でアピールするよりも、
ボディそのものの面や線で魅せる方向へとシフトしてる。（一番分かりやすいのがニッサン）

あとは車はすでに憧れのものではなく、誰の身近にもあるものとなっているので、
憧れであることをアピールするよりも、親しみやすさをアピールするほうが良いと考えるようになってきている。
そういう意味でもメッキは必要ないんだろうね。

そうか、今や殆どの車が「大衆車」と化しているから、カチッとした
イカツさよりも、親しみやすさがあった方がいいって事なのかな。。。

現行ロールスを見習えよ、とは、又随分無責任な事を言うもんだ｡

じゃあ、ロールス、ベントレー辺りと同じフィニッシュをした日本車が出たとして、
車両本体価格が上がったとしてもアンタはその価値を認めてその車を買ってくれるのか？
ロールス、ベントレーはどんだけそこにコストを費やしてんだかわかって言っているのか？

いくつか前のﾚｽにも日本車も手間と時間をかけろ、的な意見があったが、
その手間と時間に対して価値を認めて金を払えるのか？

60年代、70年代辺りの車と現代の車を同列で比較する事自体がナンセンスだろ｡
70年代にもそういうノウハウはあった、なんて言ってるけど、別に現代にそのノウハウがない訳じゃない。
逆にそのノウハウが昇華して現代の車があるんだろうが｡
60年代の車の方が質感が良かった？そりゃそうだろ、車1台辺りにかけられるコストが全然違うんだから。
同じ割合だけコストをかけても良いなら確かにもっと質感の高い車が作れるだろうが、
アンタ、一般大衆車が400万、500万という値段になっても納得して買ってくれるか？


>>二谷英明　 ◆9FUYi37pFQが言いたい事ってのは要するにデザインセンスの問題だろが｡
車1台に対するコスト構造もロクに知らんと、質感云々、造りがどうのなんて話するなよ。
デザインのセンスが自分と合わない、自分ならこうする、ってのは話としてはわかるんだが、
アンタが批判しているその車にだって、その値段内で最高のものを作ろうと考えている人達がいるんだよ。

だから>>359で言った筈ですがｗ　もっといい例があるって。マッキントッシュ搭載
の現行レガシーの内装。

　マッキントッシュ搭載したやつは、センターコンソールが黒系になるし、
メタルの縁取りもある。そのくらいの質感は欲しいな。

>>364
・・・で、君はその実物は見た事があるのかい？

メタルの縁取りがどうだのっていってるけどさ
あんなもんプラスチックにめっき掛けただけのモノだぞ。
黒っぽい内装でめっきのモールが走ってりゃ高級だってのも
随分安直な考えだなｗ

ありますが何か？

よくみりゃ俺のID、スバルの軽と初代カペラだｗ

　高級だとは言ってないが。そういう車が少なくなったのが残念だと
言ってるまでだが。

>>370
ロールスを見習えって事はイコール高級感を出せってことだと解釈したのだが

　ひんのよさ、渋さ、カチッとした質感。

>>368
そうか、そいつは良かった。

何をもって品が良いと云えるのか？
何をもって渋いと云えるのか？
カチッとした質感とは何か？
以上の質問に答えてくれないか？

>>372が渋いと云っている430にしても
「演歌調場末のキャバクラ内装」
などと云われていたことも知ってる？

俺には君が「自分と相容れない価値観を否定するだけのガキ」にしか見えないのだが

とにかくだ、二谷クン。
御託並べるくらいなら、どんなボロで、1週間しか乗れなくてもいいから、430買って乗れ。
確実に世界が変わるし、車を見る視点も変わる。
そして何故こんなに叩かれるのか、きっと理解できる。

今のキミと周囲の差はそれだ。

レガのマッキントッシュのオーディオは単純には比較できないが、試乗した
時にセールスに聞いたら、後付しようとしたらオーディオだけで４０万する
んだそうな。オーディオだけにこれだけコストをかけてりゃ、そりゃ君の言う
高級感のある内装になるだろうよ。

>>376
あのマッキントッシュって、車体にまで手を入れて音響を最適化してるから高いんじゃ？
スピーカー数も違うし。

>>346
＞レガシー

じゃねぇよ、レ ガ シ ィ だってぇの！！。

おまいら、ｱﾎにｴｻやるの好きだなｗ

>>374
>>375
おまえこそ４３０に乗った事あるんかよｗ　

>>375
二谷クンが御託並べて叩かれるからここが面白いの。
430買って世界が変わって、車を見る視点も変わった二谷クンなんてつまんない。
キミはここの空気が読めてない。

そもそも失礼だが、二谷クンて何歳？

こういう奴に限って、結局中古のプリメーラとか買うんだよなw

あ、パパのアベンシスでオフ会に登場か？www

　よし、この調子でどんどん荒れろｗ

>>382
２０歳くらい。
若いのはまあいいことなんだけど、彼は若いというより青い。

ユア　マイ　SOUL　SOUL　いつ−も　すぐそばに〜ある　
ゆず〜れ〜な〜いよ誰も邪魔でき〜ない　♪　か〜ら〜
だ　じゅ〜に風をあつ〜めて　巻きお〜こ〜せ　
荒〜らし！　荒〜らし！　for dream ♪♪

　わ〜た〜し〜　だけの十〜字架〜　♪

　てっ感じでどうよｗ　荒れるか　下がるか　　


　　ケケケケケケ・・・・・・・

人格障害なんだな・・・かわいそうに・・・。

ごめん、二谷ｸｿがこんなに馬鹿だとは思わなかった　l||li ＿|￣|○ il||li

そうだね。二谷ｸｿは可哀想なﾔｼなんだよ。もうイジメるのは止めようよ！

いつも俺は歩きばっかりじゃないか！
俺のカーチェイスシーンを見たヤツ居るか！？

久しぶりに来たらまだ二谷ｸｿいるのな。

ゴ　ミ　だ　な　

スレ主が「荒らせ！」って煽ってるのも珍しいな。
そろそろ春休みも終わりだな…

>>393
あるよ。

西田健＠ﾃﾚﾎﾝｾｯｸｽ魔を商店街で追いかけてるｼｰﾝw

二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

>>396 そうか！有難う！
でもオープニングのシーンは俺だけ情けないと思わないか！？
長靴履いてコウモリ傘持って大雨の中走ってジャンプする瞬間、変な顔で静止画になるよな！？
なぜだ！なぜなんだ！？

サンバディーダンサンバディーロ〜ングソ〜ング♪♪♪　　ワラミスマイベイべ〜
ワラミスマイベイべ〜♪

正直言って本当に４３０好きな人に同情するよ。バナビーのために
ビート（特に黄色）に乗ってる人が変わり者に見られるようになったように
これからは430に乗ってると変わり者に見られるようになるかもしれない。
せめてもの救いが、バナビーのようにまだ2ちゃんでとどまってることだが。

　

ジョーニ〜も　スミス〜も　泣くの〜を忘れて〜　南〜に　向か〜って
歌〜っていた〜よ〜〜♪♪　本国〜でー死んだ子〜はカモメになった〜
よ〜なぜーかしーら誰でも〜が　そう思〜う〜　♪

二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ
↑こいつ素でキモイな。

わーたーしー　だ・け・の　十字架ぁー

ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>386
2歳年上だ、俺18歳。

今日〜で　おわ〜かれね♪　もう〜会えない♪♪　　
込〜み上げる涙は〜♪　込〜み上げる涙は〜♪　
言葉になら〜ない〜♪　さ〜ようなら〜♪　さ〜ようなら〜♪♪♪

二谷くん！偽物だろ？
本物ならオープニングのせりふを寸分の狂いもなく言えるだろ！
それ！言ってみろ！

デジバネの４３０（サンルーフ付き）欲しい！

島田伸介です。
１君、我々スタッフ一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、お母さん。

そんでお母さんにね、スタッフが
「１君のお母さんでいらっしゃいますか？息子さんが
２ちゃんでスレ立てて荒らしてらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子が２ちゃんを荒らしてるんですか？」
って言ってその場で泣き崩れたそうです・・・。

そんでな、お母さん今すぐ２ちゃんに行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです・・・。
そやからもう荒らすのは止めい。ええな？

そんな話を〜してくれる〜♪　コーヒーショ〜ップの〜♪♪マスタ〜も〜
今はフォ〜クの〜ギタ〜を〜弾〜い〜て〜♪

>>二谷さん
西部警察の４３０よりも特捜の方がグレードが上なのですか？
後者のフロントグリルは威厳があるし、シートも高級感があるので。
先日、中古車屋で４３０を見ましたが、パワーウインドーのスイッチ
パネルにあるヒューズみたいなものは、何の為のモノなのですか？
お手数ですが教えて下さいませ。

>>411
セダンのグレード（ガソリン）は、大きく分けて２００　２００E　
２００Eターボ　２８０E　です。

特捜最前線のセダンは２８０Eですから、セダンの上級グレードです。
西部警察のは２００ですから下のグレードです。

　２００Fバンパーにはコーナーのみのゴム、２００EのFバンパーには
横長のゴム、２８０EのFバンパーには横ゴム＋縦ゴム（オーバーライ
ダーが付きます。

　
　>>パワーウインドーのスイッチパネルのヒューズみたいなもの
私も知りません。調べてみます。

訂正

２００Fバンパー→２００のFバンパー

>411
特捜最前線（代車も含め）
ハードトップブロアム2800
セダンブロアム2800
セダンSGL2000
セダンGL2000

西部警察
セダン2000GL前期×5？台（内2台劇中で破壊）
セダン2000GL後期複数
セダン2000STD複数
セダン2000DX1台
セダン2000STD公団上がり2台

＞パワーウインドーのスイッチ パネルにあるヒューズみたいなもの
　どのドアのパワーウインドーのスイッチだ？
　もし後席なら説明書を見た所、灰皿の照明だと思うんだが・・・・・
　ちなみに手元にあるのは55年7月版で、グロリア用

で〜も〜夜はもうじき♪　明けてゆ〜きま〜す♪　いままでと違う夢が〜♪
しだいしだい〜に　心の中〜に♪　芽生え始めています〜♪♪

じじぃは氏ね

久しぶりに来てみたが、スレ主が自スレを荒らすってのは、めずらし。
故障か。

>>417
この言葉は名言だな（ｗ
二谷ってもしかして自虐好き？

＞385 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 2005/04/06(水) 00:04:50 ID:o03dsY3a
＞　よし、この調子でどんどん荒れろｗ

これも。

＞387 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 2005/04/06(水) 00:09:25 ID:o03dsY3a
＞ユア　マイ　SOUL　SOUL　いつ−も　すぐそばに〜ある　
＞ゆず〜れ〜な〜いよ誰も邪魔でき〜ない　♪　か〜ら〜
＞だ　じゅ〜に風をあつ〜めて　巻きお〜こ〜せ　
＞荒〜らし！　荒〜らし！　for dream ♪♪
＞
＞388 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 2005/04/06(水) 00:11:51 ID:o03dsY3a
＞　わ〜た〜し〜　だけの十〜字架〜　♪
＞
＞389 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 2005/04/06(水) 00:13:29 ID:o03dsY3a
＞　てっ感じでどうよｗ　荒れるか　下がるか　　
＞
＞
＞　　ケケケケケケ・・・・・・・

諦め♪捨てた筈なのに♪恋は眠りを忘〜れ〜さ〜せる〜　こらえ〜きれずにお前の
名を呼ぶ　今すぐ〜　会いたい〜　朝まで〜待てない〜♪♪

ぬるぽ

二谷の香具師、こんなとこにも書き込みしてやがったのか…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1110373632/l50

3 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/09 22:31:21 ID:tG4l6/kz
女捨てて車と結婚しなさい。

5 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/09 22:37:13 ID:tG4l6/kz
女の尻に敷かれて自分の車や服に金掛けられない者は人生負け組み。
そんな女捨てて車と結婚しなさい。

6 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/09 22:39:14 ID:tG4l6/kz
>>4
黙れホリエモン！お前にワシの何が解るというのだ！

8 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/09 23:04:31 ID:tG4l6/kz
私にとってなぁ、４３０グロリアはなぁ、私だけの十字架なんだよぉ！
おまえになんか解ってたまるかぁ！

11 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/09 23:34:02 ID:tG4l6/kz
実はだなぁ、実はだ、430グロリアはなぁ、ちゃんとラジエターグリルが
十字架になってんだよぉ！

12 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/09 23:36:55 ID:tG4l6/kz
>>9
正しくはだ！

ほーし〜のゆーれ〜るみーな〜とを〜♪だ！

15 名前： 二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ 投稿日： 05/03/12 05:54:00 ID:tvj14GQL
俺はオッサンはオッサンらしくあるべきだと思う。でも、二谷英明みたい
にカッコよく年取りたい　　　と思う１９歳の春。。。。

いろんな所に書き込んでるよ、何の気なしに見たスレなのに何故か凄い確率
でこのコテハンに遭遇する・・・orz

そうか、まだ未成年なんだ…




それにしてもイタすぎる

ぼちぼちニュースに出る悪寒

ＨＮ変えたら？
俺の好きな俳優でもある二谷英明氏が気の毒だな。
ここの住人がＨＮに使ったが故に。

>>426
じゃあ、みんなで二谷ｸｿにふさわしいコテハンを考えてあげるってのはどう？（ｗ

名無しで出直せとしか言い様がないと思うが・・・＜コテ

ほっとけばいいよ

ほっとけーき！

半分以上二谷英明関連のカキコだし、すでにここは430を語るスレじゃなくなってるな。
国産旧車好きとしてタイトルに見合うカキコをするべきか、ネタスレ扱いで「アニオタで旧車海苔だが何か」とでも書くか迷うところだ。

そもそも、何かスレの流れが車メ板的だ。
ベンツスレなんかは見事に中古車板に相応しい感じの流れになってるが・・・

昔'58フュ−リが登場する「クリスティーン」って映画あったじゃん？
それの日本版で「グロリア」って映画（アニメでもいいな＜笑＞）どう
よ？勿論内容は意思を持った車「グロリア」がアニオタを殺しまくる映
画なｗ

>>430 二谷くん！
せっかく［430］とったのに ｢ほっとけーき｣ってなんなんだ！

>>430セドグロ

二谷クンもったないゾ！

>>433
ｱﾆｦﾀになにか恨みでもあるのか？

>>436
上の方のレスをみてごらん。
なんだか、わからないけどアニオタが嫌いらしいよ。

>>433
二谷くん「グロリア」って映画おもしろそうだね。
その映画で一番見るに耐えない形で惨殺されて
世界中から拍手喝さいを浴びる、最悪の登場人物が君なんだよな。

でもクリスティーンって、主人公のアーニーはラストのほうで事務所に
クリスティーンで突っ込んだ時に運転席から投げ出されて、ガラスの破片が
腹に突き刺さってあぼーん、クリスティーン自体もブルドーザーに踏み潰された
あげく解体屋のプレス機にかけられあぼーんじゃん。そもそも主人公のアーニー
自体ニ谷君が嫌いなオタク少年っぽいキャラじゃん（ｗ
「グロリア」だとさしずめ、秋葉原のオタショップに突っ込んだときに
二谷君が運転席から投げ出されて、倒れてきた同人誌やフィギュアの棚の
下敷きになって、グロリアはユンボでひっくり返されたあげく爆発炎上して
そのままリサイクル工場でシュレッダーにかけられて、ここのｽﾚの住人達が
「まさに君たちは神だよ」「神じゃない結局誰も二谷君を救う事が
できなかった・・・」「神でも救えないこともあるさ・・・」とつぶやいてる



二谷君、君はこういう結末を望んでいるのかね？

>>427
昔居た「マジェスタ最強伝説」みたく「４３０最強伝説」というのは？

や、もっと最後のほうを覚えているかい？

潰れたクリスティーンは、まだ生きていたんだよｗ

　結末はなあ、「太陽を盗んだ男」さながらのカーチェイスでグロリア
がナフサ＆プラ爆弾満載で秋葉原のショップ「ま○だらけ」に突っ込ん
で建物が９１１さながらに破壊されるってのはどうだ？

　まあ、クリスティーンじゃそう簡単には死なないなｗ

　要するにだ。俺が死すともグロリア死せずだｗ

わからないかな〜最後のシーン。潰れたクリスティーンのモールが
かすかに動いていただろｗ

>>437
THX
ひょっとしてあれか？ｱﾆｦﾀにいじめられたのがﾄﾗｳﾏｰになってるのかｗ

いや、むしろ逆。高校の時、アニオタをいじめて停学になったりした
事はありましたね。まあべつにそれでトラウマになるとか、どうこうっ
て訳じゃなありません。とにかく気持ち悪い、気色悪いアニメオタクは
自分の目の前から消え去ってほしい。それだけです（＾−＾）

しかしそのアニメオタクは最悪でしたよ。欠席遅刻は当たり前。アニメ
ネタのゲームか何かの大会に出るんで学校を休んだ事すらありました。

授業中にパン食ったり、眼鏡外して居眠りしたり、アニメネタのやり
取りを近くの席にいるそいつの友人とやりとりしていたり、そういう
事がしょっちゅうでしたよ。

或る日授業中に余りにふざけた奴の態度に私がブチ切れて、首根っこ
掴んで机か引きずり出したあと、顔を腹を１０発以上ぶん殴りました。

奴も抵抗しようとして、私のミラショーンの眼鏡も軽く破損しました
が、パニックになっている奴の手足ちっとも上手くHITせず、たいし
た打撃はありませんでしたねｗ

まあ、そんなこんなで停学。事実ですからしかたありませんね。善人
ぶる気など毛頭無いですし。

ぬるぽ

ぬるぽって何ですか？新しい２ちゃん用語でしょうか？

>>446
ｶﾞｯ!

おお、中古車板に430ｽﾚがあったとは知らんかったな
俺も430欲しかったねHTの2Lを少し弄った感じで
今はY30ｾﾄﾞの3L白　ﾊｲｿｶｰ仕様に乗ってる

http://www14.big.or.jp/~midoriko/hobby/car/car_6.htm

今度は自分の犯罪自慢かよ...

ぬるぽを知らないで２ｃｈがどうのこうの言ってたのかｗ

むかついたからって暴力ふるっちゃダメだよー

いくら風邪をひいてるからと言って、授業中に眼鏡外して寝て、それを起こした
ら、「病人に対する優しい気持ち・・・」云々言うような奴の態度もいかがなもの
かと思う。

まあ、腹に３発以上、顔に７発以上パンチ食らわせた俺も俺だが。

今度はＤＱＮまがいの犯罪自慢かね（ｗ

まがいじゃなくってホントにDQNだな、
ま、しかし、こんなこと2chで自慢する様な香具師は脳内だ（ｗ

兎に角、そんなことはどうでもいいから早く430買えよ、話はそれからだ。

前にさぁ、セリカの旧車で乗ってる香具師がオタクだからクルマががカワイソウ
とか言ってたけどさぁ、こんな２ｃｈで犯罪自慢するような脳内ＤＱＮに
好かれちゃった
　　　　　　　　４　３　０　が　カ　ワ　イ　ソ　ウ
あとこんな香具師のコテハンにされちゃった俳優の二谷英明氏も良い迷惑だよなぁｗ

病人相手に10発以上殴って2chでいきがるなんてDQN以下の生物だなw

二谷ｸｿに殴られたアニヲタ君がかわいそうでならない。

つうかぁ、ｱﾆｵﾀだろうが何だろうが、授業中寝てようが
飯食ってようがおめーにかんけーあんのかよ。

それを世間じゃ「難癖つける」って言うんだよ。

まあ、世間に出てもいねーお子ちゃまだしな。

おっと、歳の話とかするとまた荒れるんだっけｗ

　

二谷よ！
>>450の
http://www14.big.or.jp/~midoriko/
はおまえの大嫌いなコスプレイヤーで430をわざとぼこぼこにしてたらしいよ
殴ってこいよｗ

二谷はヤクザよりたちが悪い。

二谷は中国人よりたちが悪い

二谷はホリエモンよりたちが悪い。

無断引用を突っ込まれた二谷が、居直りと反省を交互に独演会。
http://www.nissan-fan.com/

全くしゃーねー香具師だなぁ（ｗ>>465のサイトに居づらくなったら次は
何処でやるんだろ。オイ二谷よ、ブログでもなんでもいいからいい加減
テメーでＨＰ作れよ、少なくとも２ｃｈでこんだけ有名になったんだから、
あの二谷の作ったＨＰとなればそれなりにアクセスあるだろ。それともアレか
今度はテメーがツッコミやら突撃食らう立場になるのが怖くてＨＰ開設でき
ないってか（ｗ

二谷ｸｿ、今度こそ逃げちゃったかな〜w

>>465
E430=二谷？

E430 ： 2005/04/17(Sun) 23:18:16
つい２ちゃんでは好き勝手な発言をして、２ちゃんを鬱憤のはけ口としてしまったようです。
しかし、書いている内容から他の掲示板の方々が見た時にそれが私だと解かる事は明確でありました。
一度そういう不特定多数の人が見る掲示板で羽目を外すと、他の掲示板でも立場が危うくなる危険性が高い、ましてや旧車という狭い世界ではなおさらだという事が、今回の様々な経験で解かりました。
例え２ちゃんのような低俗掲示板でも、行過ぎた言動を慎むべきだという事がわかりました。
今迄は、掲示板は沢山あるものだから、たかが１掲示板の２ちゃんで羽目を外しても、他の掲示板とは無関係なので、大丈夫だと思っていました。
　結果的に多くの人を不快にさせる事となってしまいました。

日産ファンサイトでも好き放題やってたみたいだな（藁
二谷ｸｿ

こっちでＤＱＮな過去を晒して天狗になって、あっちでは謙虚なフリして（藁

ホント、救い様の無い香具師だな

彼が出入りしてる旧車掲示板ってどこ？

E430=新しいベンツ？

>>471
330のところだろ。

ヤフオクに実走15000�`のターボブロアム出てますね。

見物人を見つけたｗ
３３０ってレス番ではなくてそっちのことなのな。
しかもこんなに厨らしい厨はいそうでいないな。珍しい。
種の保存のためにも突っ込み入れずにﾏﾀｰﾘヲチしようっと。

見物人、日本農林ヘリコプター、いつかは430、E430･･･

＞1748．はじままして 返信 引用
＞名前：日本農林ヘリコプター 日付：3月13日(日)+3時12分
＞　旧車マニアの１９歳日本農林ヘリコプターです。宜しくお願いします。

はじまましてﾜﾛﾀ

パニックin魚釣川

>>476
４３０サイトでは「旧車最前線」だったよ。所有歴も無いクセにw

ば〜か

な、三谷よ！いつまでも｢オーバーランは８ｍでした｣って言っとけ！

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

二谷ｸｿ〜帰ってこいよ。
どうせ他に行くところが無いんだろ？
お兄さんたちが優しく相手してやるから戻ってこいよ

>>479
430って赤○さんとこ？

>>484
いや、去年の暮れくらいからある黒セダンのサイト（ブログ？）

ちなみに書き込みがイタ過ぎて、アク禁くらったようですw

>>485
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
最近と言うか１年以上
赤　さんとこが停止して以来全然４３０系のサイトは見て無かったので。
ちょっとぐぐってみますね。

>>486
それじゃー二谷に代わって漏れらでこのスレ荒らすか？（ｗ

>>488
あ、アク禁くらったのはこの板じゃなくて、その４３０サイトの掲示板っす。

ヤフオクの430、70ﾏｿちょい超えで落札されましたね。

そして何故か二谷クンが意気揚々とその430を見せびらかしに舞い戻ってきたりして

アク禁ｸｿじゃ70ﾏｿは無理でしょうねーw
久々にヤフオクをチェックしてみると、グロに3台出てる
けど1台はセドだなw
56年式でVIPってのは無いし。でも、あの当時これを新車で
買える人はVIP級だったかもしれん。
後は、青のやつとグロシア。値段がものすごく強気なので、
56年セドが安く見える。まあ、見に行けるところじゃないので
他の方に任せるw

今日は４月３０日で430の日あげ（wお〜い二谷クソ、せっかくだから
今日ぐらいここに来いよ〜（w

アキバが変わる！？ 〜近未来予想図〜
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm

70万で落札されたセドが80万円からで再出品されてます。
前回の落札者がローンをｷﾎﾞﾝﾇしたから、とのことですが、
レジラを使えばよかったんじゃないでしょうか。
私は、紺メタの280が出るまで気長にウォッチします。

ぬるぽ

>>495
Q&Aで質問してる奴、「純正オリジナルにこだわっている」なんて豪語する割には、
そもそもデカバンパー付けたターボブロアムだって事気付いてないしw

>>497
見てきました。280だと思ってるのかな、アーチモールについても質問していますね。
もっとも、この車は、車検取るときに3ナンバーになっちゃうはずだから(?)、280の
エンブレムともども探して付けるとキマるかも。
ちょっと擦っただけでライト類逝きそうな5ナンバー仕様より実用的ではありますね。

ヤフオクにターボブロアムの綺麗なのが出てますね。
エアコンのコンプレッサーはリビルト（ド?)品が入手
できればなんとかなりそうな気が。

保守あげ

銀のフェンダートリムとブーメランアンテナをつけた四秋刀魚留を昔に見た！
「」悪かった

８０年代後期風

「西部警察の車両を弔うスレ」ってのにこんな書き込みがあった。
ちょっと古いけどもしかしたら二谷と同一人物か？

262 ：昭和６０年生まれ ：04/12/08 23:03:16 ID:AxublW4n
２３０・３３０・４３０セドリック。カッコいいですよね。
いつか俺もああいう車に乗りたい。上物のベース車をキッ
チリ整備して、センスよく乗りたい。

264 ：昭和６０年生まれ ：04/12/10 00:11:07 ID:pg+Nm847
いや、我々は少数派だ。いつかは死んで居なくなる。車に
未来が無い事は解っている。しかし私はあえて車を愛す。そ
して運命を共にするだろう。人間どうせいつかは死ぬ。どう
せ死ぬんだったらやりたい事やって、愛したいモノを愛して
死んだ方がいい。これは私の運命だ。誰にも変える事はでき
ないだろう。

淋しいな〜二谷クソがいね〜と。

しかしまぁ、アレだよなぁ、白のGTOが走ってるとついNAか？ATか？とか
なってしまうように、二谷ｸｿのおかげで旧車イベントに２０歳そこそこの
若いコの４３０好きとか４３０オーナーが来ると「もしかして彼が二谷ｸｿか？」
とかなるんだろうか・・・そうなると４３０マニアそのもの品位を落とし
たA級戦犯だよなぁ・・・

二谷クソのおかげで４３０もメジャーになってたりする。
私も相当昔４３０糊だったが今も金銭的に余裕があれば乗りたいですね。
ターボＳは現在では考えられないキャラだが今も市場に出ますカー？

彼の場合は喋るとボロが出るから心配イランでしょ。

>>504
どーせ夏になったらまたどっかの掲示板に現れるんじゃねーの？
あの性格からいって、なんやかんや言って逃げ出しても、結局どっかの
掲示板に書き込まなきゃ気がすまないタイプだと思うんだが。
漏れとしては、自分でHP立ち上げて欲しいんだが、そうすりゃ間違いなく
バナビーと並ぶ名物サイトになりそうな悪寒。

>>508

某所荒らしてるのがいるけれど、もしや？

見物人、２３０のサイトにも書き込んでいるなｗ

>>508
1週間で更新停止の予感ｗ

>>509
他スレで彼ハケーンしたらカキコよろしくね〜。

>>510
オフ会に参加したようだけど、あの書き方はないだろ。
もし俺がプレジのオーナーだったら間違いなく怒るね。

>>513
というか、あそこの管理人さんや住人によく怒られないなァ、というのが素直な感想。

>>514
笑って流せる大人が集っている、と見てもいいのでは？

とりあえず「安住の地」ってヤツを見つけたって事か。

それにしても低俗掲示板ってか　ﾃﾗﾜﾛｽ
道具は使い方次第だってのがわからんのだろうなｗ

>>515
なるほどね、確かにそういう見方もあるね。

暫く生暖かくヲチしますか

漏れも見てきたけど、あの管理人さん偉い人だよ・・・
まだあの掲示板それほど人が多くないからいいけど、書き込む人が増えて
キツイ性格の人が来るようになったらオシマイだろうね。
>>513
ヘタしたらあのＯＦＦの書き込みで明暗が分かれるハメにならないか？

今、件のＢＢＳ見てきたんだけど、アイツやっぱ何も解ってねェyo!
人の車について知ったげに語っちゃってるし　l||li ＿|￣|○ il||li
ありゃ叩かれるぞ…

相変わらず一言多いな・・・

>>518
あの書き込み以前にも結構逝ってる書き込みはあるね。
まあ、アレが決定打になる可能性もあるけどｗ

>>519
叩くってよりは適当に相手をしつつ、
徐々に空気のような存在と認識されると予想ｗ

＞普通に走っている時の乗り心地は良かったです。フレーム事体のガタは少なそうです。
＞ただ、ワダチや段差等を通過する際のビリビリ感がありましたね。
＞やはりフローティングマウントやブッシュ、ダンパーが傷んでいるのかもしれません。
＞
＞フレーム自体の状態はそこそこ良いみたいなので、不安感は全くありませんでした。
＞
＞ただ、床の鉄板が少し薄くなっている感じでしたね。
＞１０年ぐらい前のカローラみたいな振動が感じられました。やはり板金修理が必要そうです。

…俺の車のことを言われているわけではないのに腹が立ってくるのは何故だ？
それにしても、あの掲示板の人たちは、大人だね。

なんかこの方をみていると
ジェミニな○っくんの再来のような気がする（笑）
あの人にも一時期みんな手を焼いたけど、こやつほど酷くなかったな。

懐かしい

誰に突っつかれたわけでもないのに謝り出したな。

まあ、香具師はこのスレずっと見てるんだろうな、
向こうでつつかれる前に謝っとこうかと。

おい、二谷君よ、「低俗掲示板」も役に立つだろ。

これからの展開に期待しているぞ。

ここも遂に二谷クソのヲチスレになったな（藁

＞痩せてて、眼鏡掛けてて、ポマード頭で、紺のジャケット着た怪しい奴がいたら私です。すぐにわかると思います。

想像するだけでキモそうな風貌だな。
ポマード頭ﾃﾗﾜﾛｽwwwww

何と言えば良いのか、、、、、最悪だ。
しかもオフ帰りに居眠りで事故りそうになってるし。
他人を巻き込む前に免許返上した方がいいと思われ。

誰だ、我慢できずに突撃しちゃった香具師は・・・

>>526
ヲチ板でもいった方がいいのかね？

あの流れから行くと、ヘタに突撃カマすと逆に返り討ちにされると思われ、
で、余計に二谷ｸﾝが余計に図に乗ると（ｗ
このままマターリヲチするのが一番かと、ほっといてもどうせまた誰か怒ら
せて追い出されるのが関の山だろ、っつーかＯＦＦ会とか旧車イベントでも
あの調子でやってるんかねぇ。

しかしあそこの管理人さんは寛大すぎるよな。
オフレポに旧車とはまったく関係のない二谷クソの
アベンシスの画像までUPしてるし。

>>528
居眠りはしていません。往復７時間の長時間の運転による疲労で感覚が鈍っていました。
片道３時間半のうち、一回でも休憩を取れば良かったのですが、高速では疲労が感じられ
ませんでした。私の場合は、やはり、２時間に一回は必ず休憩を取った方がよさそうです。


プレジデントの状態に関しては、現オーナーが最近購入したものであったので、前オーナー
ないし、その車の過去の運命による原因だとという大前提でかわいそうと述べました。

　誤解を招く発言で、オーナーに対し申し訳なかった。


　申し訳ない。もう書き込まないと某掲示板で発言しておきながら、また書き込んで
しまった。ただ、二三誤解があったようなので、無駄なあがきと承知で書き込みさせ
て頂きました。

二谷ｸｿｷﾀ―――(°∀°)―――!!!!

漏れ今年も、糸魚川のイベントにエントリーする予定なんだけど、糸魚川の
イベントにも二谷君あんな感じでセドグロのエントリー車両の所にいるのかな？
「痩せてて、眼鏡掛けてて、ポマード頭で、紺のジャケット着た怪しい奴がいたら」
か憶えておこうｗどんな香具師か是非一度会ってみたいものだｗ

見物人　2005/05/10 02:26
旧車最前線　2005/5/10 2:46

>>532
二谷君よ、多分まだ見ているだろうから
ちょっとワシの話を聞いてくれないか？
「もう来るな」とは皆言ってないんだ。
ただな、言動にもう少し気をつけたらどうだい？と言ってるんだよ。
批評家気取りの感想文なんか書かずに
「乗せて下さってありがとうございました」
の一言だけで良いんだ。
人が自分の文章を読んでどう感じるか？
人が自分の話を聴いてどう思うか？
それを普段から考えるようにすればツマラナイ諍いを起こさずに済むんだよ。
それはここ２ちゃんのような「低俗掲示板」ｗでも個人サイトの掲示板でも同じなんだ。

自分の居場所がなくなるのは寂しいだろ？

>>532

Ｅ４３０君、某所ではどうも。

さて、お詫びの文を書くのは結構なんだけれども君って、何が他人の神経を逆撫で
してしまうのかちゃんと判ってお詫びしているのかがちょっと心配。
余計なお世話だろうけれど、今回のプレジの件で言わせてもらえればこのプレジが
錆だらけでひどい状態であることを一番気に病んでいるのは他でもない持ち主だっ
て事。
君の気持ちはわかるにしろ、ああいうことを書くと言うことは、持ち主の傷に塩を
すり込むに等しい行為だと理解してもらえれば幸い。

じゃな。

某所のアドレスキボンヌ。

某２３０サイトのオーナーって物凄く大人だ…

突撃カマしたｱﾌｫに一喝するだけじゃなくて
見物人（＝二谷くん）にもやさしく諭してる…

管理人さんがいい人で良かったな、二谷くんよ。

　私も冷静に考えて、>>537の言っている事とほぼ同じ事を思っていた所です。

私がわざわざ、その車の過去の運命を察して、かわいそうだの、何処がどう痛んで
いるみたいだだの言わなくても、その事はオーナー自信が一番思っている。

やっとその事に気が付く事ができました。細かい感想を書くにしても、その車の良
かった所だけを書くべきだった。

今更気がついても時既に遅しですが。

>>二谷クン
今からでも遅くないから言動に気をつけるようにすれば良いと思うよ。
幸い２３０サイトの管理人さんは悪く思ってないようだし

更正するかと紳士的に扱われても、いずれ暴言吐いて、たしなめられて逆切れ、粘着して河岸変えて終わり。
最終的にはどこにも定住できない方に１ペソ。
「ボクが一番」で育ち、他人のカキコ読まず出鱈目書く。
板の住人は止めざるを得ない。
止められると逆切れする。
自分サイト作る以外安住の地は無いでしょ。

暴言じゃありません！
思ったことを言っただけです！

だっけ？ｗ
たぶん自分がおかしいことに気づいてないと思われ

二谷クンがどうであれ２３０サイトへの失礼のないようにしましょう。
へたにカキコすれば我等も彼と同じかと

あの掲示板の書き込み見ると二谷君は長野在住で、「軽井沢の家には・・・」
みたいなこと言ってるけど、ひょっとして軽井沢に別荘を持つお坊ちゃん
てことか！？なら>>542の言うように「ボクが一番」なのも納得いくわなぁ・・・
でも、そうだとしてもパパにオールペン、内装張替え、フルＨＯのフルレストア済みとか
ワンオーナー、車庫保管、５万ｋｍ以下、記録付きのフルオリジナルを
買ってもらわず、あくまで自分でバイトした金で買おうとするあたりの姿勢は
評価できるな・・・
>>276で二谷君が言ってた２３０のオーナーはこのサイトの管理者さんかな？
折角こんなに良いオーナーさんに出会えたんだから、もっと発言には気を
つけて、余計な一言は慎むように。

心配してるそばから、性懲りもなくまたやらかしちゃった〜。

なんか彼の人っぽい香りがするのだが。

カースタント好き？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108128054/l50

二谷君｡｡｡もうダメポ

>>547
昔のカースタントの映画は好きだが、そのスレ主ではありませんよ。

　>>546
　福田さんの事ですか？
きちんと読みましたが、それを考慮しても少し・・・と思いました。
逆にそれを指摘した方がその人の為になると思っていますし、逆に
その人を特別扱いすると返ってその人に失礼かもしれません。

こう言う事は難しい問題です。

>>545
べつに「僕が一番」なんて思ってません。しかし、相手に対し配慮が欠ける点が
多いのは私の落ち度です。人付き合いが少ないものですから。

おっしゃっている事はほぼズボシです（汗　自分が温室育ちのオバカさんだとい
う事は自覚はしていたのですが、なかなか自分を変えられません。少しは努力し
ているつもりです。。。。

正直２ｃｈや色んな掲示板での書き込みだけ見てると
どうしようもなく痛いﾔｼだと思ってたんだが…

ホントにパパはお金持ちな家で育ってて、その上で自分の稼いだお金で
４３０を買おうと思ってるのであればリッパだと思う。
普通ならおねだりするだろうに…

二谷君はアレだな、掲示板に書き込む前に一度自分の書いた文章を読み直して
自分で添削してみるといいと思うよ。
そうするだけで大分違ってくると思うべさ

　速い話が、私は素直でない頑固者です。一度固定観念ができるとなかなか
曲げられません。

　また、相手の書き込みはキチンと読んでいても、焦点がずれていたり、自
分の考えを曲げずに強引にそれを突き通そうとするから、相手に不快を与え
てしまう。

2谷ｸｿはあと数日であそこもアク禁になるんじゃないかな。
管理人さんがあれだけかばってあげたのに今日のアレ。
メールをくれと書いていた彼のカキコ、どう読んでもキツさ
は感じられないのだが。でもまたあれか、感じ方は人それぞれ
とか書きまくってもらったほうがアク禁も早くなっていいやね。

漏れは二谷ｸｿより四歳しか違わんが、君の事が物凄く心配や。
卒業して社会人になってからが｡｡｡

>>550
親父がお金持ちってどういうレベルででしょうか？確かにお金があった時期は
群馬県の北軽井沢に別荘を予算ギリギリで建てたという事実はあります。一時
期お金に困ってた時期もありましたが、ようやく普通になりました。

でも世間から見れば、私立の中高一貫校に通って学力も無いのに、エスカレー
ター式に卒業し、埼玉の某工業系大学に通って、たかだか週に三日各三時間ず
つのバイトしかしないで、「人生とは何だ」「この世とはなんだ」「幸せとは
なんだ」「ヒトとモノのありかたは？」みたいな事を毎日ボケッと考えている
私は、贅沢者で、世間知らずなオバカさんなのかも・・・・・

>>二谷君
別荘を建てるだけの財力がある時点でお金持ちだと思う。
人によって基準は違うと思うが、「別荘もち」はお金持ちの部類に入ると思う。
あとは>>550で書いた通りだ。
最終的には人間性だよ

　>>555
人間性ですか・・・・

なかなか自分を変えるのって難しいです。でも努力はします。


ところで、福田さんの件ですが、よ〜く考えた結果、やはり私の思慮
不足でした。

福田って人の書きこみの何が良くないの？文章自体確かに
おかしいけど、それは本人の言うとおり障害のためだろうし。
内容は平たく言ったら「旧車が好きだけど車運転できないから
助手席に乗せて。」ってお願いのコメントだと思うんだけど・・・。

　私の思慮不足でした。

「普通の人だったら解かる筈のレベルです。」という書き込みが気に
なってしまったのです。

　

558>
　なぜ、そこだけを拾って意見をのべるんでしょうか？

　私の思慮不足でした。酷く焦点がずれてる上に、近視眼
的な意見でした。彼には申し訳ない事をしてしまった。

>>560
二谷君は幸せなひとですな。ここの住人さんたちは今や君の事を
心配してカキコしてくれるんですよ、君の立てたこのスレで少しでも
大人になれたらいいですね。福田さんへの直メルも君の為になるような
気がします・・・

大学の講義の時後ろの席の方から「あいつオタクだぜ。新潟に行って・・・・・」
ってな感じの話声が聞こえてきました。世界は狭い・・・・

　目立つ風貌から仕方無いですけどね。ポマード使ってる１９歳って全国何人
ぐらいでしょう（笑）　しかも痩せてて眼鏡掛けてて紺のジャケット着るとな
れば特定される罠。掲示板の恐ろしさ、ここにあり。

二谷君これでわかっただろ。掲示板に書くときは不特定多数の人が見てるわけ。
君のコメントの書き方次第で見てる方はいろんな解釈をするんだよ。君も４３０買ってからじゃないといくら熱弁しても単なるウンチクにすぎない。プレジデントのコメントもわざわざ掲示板にカキコせずにオーナーに感想として話せば済む事だと思う。

面目ない。

５６２＞
ポマードを使ってるとすると、リーゼントかオールバックでもしているんでしょうか？

オールバックと七三の中間ぐらいな感じです。

多分４３０のオーナーになったら修理や整備で人にウンチクしてる暇ないと思うよ。今度は立場が変わって誰かを助手席に乗せて逆にウンチク言われたときにわかると思うよ。旧車海苔２１年生より

なんとなく、ノスタルジックな髪型と思われますが、どんなものでしょうか？

>>1

救いようのない馬鹿だな。
２ちゃん初心者だろうか？
こんな嘘だらけの掲示板でこんな質問するとは…

ちなみに私は、半年でベンチ130�`　　スクワット180�`です。
私の周りはみんなこれくらいですよｗ

誰でもかける。

ポマード＞
ひょっとしてクレイジーケンバンドの葉山ツイストとか聴いてるのかな？（ｗ

前に、二谷、故障か？とレスしたが、とりあえず直ったらしいな。
皆に、アドバイスとかもして貰えて、良かったな。

>>567
私も車ではないが、時計で、「アンティークなのにこんな精度出るなんて奇跡
ですね。普通じゃあり得ない。ケースも整合性が・・・・」なんて言われた時
抵抗が無かったと言えば嘘になります。ただ、相手はプロだし、何より、同じ
時計好きとして仲間だと思ったので相手の言う事を受け入れられました。

　>>568
古い映画とか見ると、こういう髪型した人が多いですね。

　>>569
あれ、私ヒトに何か質問しましたっけ？単に旧車ネタを持ち込んだだけの
つもりでしたが。

　>>570
なんですか、それ？　私が聴くのはシャーリーバッシーの歌などですね。
００７のテーマ曲になった、「ゴールドフィンガー」や「ダイヤモンドは
永遠に」そして異彩を放つ「ファニーバレンタイン」ゾンビースの「ふたり
のシーズン」サイモン＆ガーファンクル、グラシェラスサーナ、カーペンタ
ーズ、阿久悠、ドリーベイカー、ボビーソロのほほにかかる涙、ドメニコモ
ドーニョの「ヴォラーレ」ジャンニモランディの「サンライト・ツイスト」、
ジオリラティンクエッティの「ナポリは恋人」ジャズの「黒いオルフェ」ざっ
とこんな感じのを聴いています。レジレジーレバーイ♪♪♪イノフェルマーテ
ィナーイ♪♪♪♪てな感じです。

　＞571
良杉です。

オイオイ、４３０好きでクレイジーケンバンド知らないなんていただけないナァ
４年前にＯＴ誌でも取り上げられた、元クールスの横山剣率いる、ネオ昭和歌謡
のバンドで、特に「葉山ツイスト」は歌い出しが「フェンダーミラーのセドリック
でバイパスを飛ばそう〜♪」だぞ。

ttp://www.djr69.com/←興味があるなら見てごらん。

ああ、歌詞に「白いベレＧ」とかいってたやつですか。。。。

本や雑誌、ネット、他人、などから情報を得ただけで、経験の無い私が
（無意識ではあったが）相手と対等に旧車談義しようとする姿勢が間違いで
あった事に気が付く事ができました。

　また、他の趣味（アンティーク時計等）で経験があったとしても、相手を
不快にさせる言動をしていることにも、旧車乗りの方との掲示板上での接触
によって気付く事ができました。

　皆様から学んだ事は多いです。本当にありがとうございます。

　特に身に染みて感じたのが、下手な相づち、駄レスはリスクが大きい事。

　例えば「そうですよね、解かる解かる。」という気持（意味）ちで、
「そういう話は（○○からも）よく見聞きします。」みたいな返信する
と、相手から誤解を受けたりする事が多い事が身に染みて感じました。

そう云ったことに気づくことができたのだから良かったじゃない。
あのまんまだったら友達どころか知り合いすらいなくなる恐れだってあったんだから…
過去は消せないけど、これから気をつければ世界は変わるよ。

　今になって考えると、ただでさえリスクの大きい文章で、相手を不快に
させる態度と内容を無意識で行っていた最悪な状況でした。

　気付く事ができたので、まだ良かったのですが、無意識のうちに相手を
不快にさせる態度と言動を、また別の形で行ってしまわないか、まだ不安
です。

　また、相手の発言や指摘指摘する事柄の意味やニュアンスを、こちら側
でも間違った解釈をしてしまわないかも不安になってきました。

　ニュアンスどころか意図した意味とは全く違う内容に伝わってしまうリスク
は、やはり怖いです。

　>>576で述べたように、軽い相づちのつもりが、「そんな事は知ってる」と
いう意味で相手に伝わってしまう事があるのだから、ホントに恐ろしいです。

　追伸
励ましの言葉、ありがとうございます。

西田敏行が特捜最前線に刑事役でレギュラー出演してた件について

二谷クンすごいね、若いからどんどん吸収してる。ｲｲﾖｲｲﾖｰ。
でも、430はお金かかるﾖｰw
自動車税からして43,400円だよー(個人的には ｏｒｚ)
任意保険はさらに高いでしょうね。（俺はｼﾞｼﾞｲなのでｹﾞﾛ安)
そこを乗り越えてｹﾞﾄして、ｏｆｆに持ち込むところがｲｲ(?)
でも、無理は禁物。放置されて錆まくりにしちゃうことほど
もったいないことはないですからね。
紹介できるほどの車も知らないのであまり言えないけど、
ターボ車でも程度のいいのはそれなりに残っているので、
NAに限定せず現車確認してから決めてみてはどうでしょうか。
流れに乗るという点では、後期の4速ATも悪くないですよ。

>>574二谷
それはﾕｰﾐﾝの歌。

CKBはﾍﾞﾚｯﾄ1600GT

＞白いベレＧ
ユーミンのコバルトアワーやね、でもＣＫＢもカバーしてたよ。

>>82
　そうですね、初期投資だけでも購入価格＋３０〜４０万見積もらない
といけない（？）でしょうし、（状態に応じ）計画的にリスキーな部分
にも手を入れないといけないでしょうし、車検や保険の費用もかかりま
すもんね。

　それらを乗り越えるにはどうしたらいいか、旧車乗りの方々との交流
や毎日の生活の中で考えていきたいと思います。

案ずるより産むが易し。

>>585
+30までは要らないと思うけど、入手する車の程度にもよりますね。
自分の場合は管轄変わらない名義変更と税金、問題のある部品の
交換で+10くらい。とりあえず足として普通に使える程度のモノです。
エアコンはﾀﾞﾒﾎﾟなのでこれを直すともっとｲｷますねw
>>586
車庫の事情とかも関係するから『産むが易し』とは言えないと
思うんです。賃貸だと月1万でも年12万ですよ、これは大きい。
自宅で屋根付きのスペースがあるならならその点は問題ないけど。

>>587
レスどうもありがとうございます。不動期間が長かったりする場合も多そうなの
で、購入時と購入直後はトラブルが多そうなイメージあったのですが、実際はそ
れほどでもないのですね。

エアコンは（送風状態で）無理して動かすと焼きつくらしいですよね。冷媒やエ
アコンオイルを毎年補充してなんとかなるレベルではないのですね。

車庫には親の車が入っているから、やはり近所にある駐車場を使うしかなさそう
です。郊外の住宅地ですので１万はしないと思いますが、当然青空駐車なので、
ボディーコーティング、防錆、その他の対策を考えると、それなりに高くつきそ
うです。

　最悪車検切らせたり、動かなくなってしまっても、できる手入れ（洗車、防錆
）はするつもりですが、その前に手放す方が車の為、そうなるのなら始から乗ら
ない方が車の為でしょうね。

　やはり、社会人になってから乗る方がいいですかね。

　駐車場は幸い家のすぐ近くに何箇所かあるので、最悪動かなくなった
時でも根性でバケツを１００杯ぐらい運び、洗車する事は可能です。

二谷君へ４３０買う前にウォターポンプは、手に入れとくといいと思うよ。多分４３０手にした頃にはなかったりするかも。

二谷君へウォーターポンプの間違いでした。訂正します。バイト代で楽に買えるから。

>>588-589
バケツ洗車は比較的傷作りやすいから注意汁。

あと、近所で古い車でも（興味もって？）見てくれそうな、
車屋探して仲良くなると良いかと。
動かないときとか、積載車やレッカーで迎えにきてくれたりするから、
結構助かったりして。
下回りの防錆したい時やちょっと弄りたいときとか、
リフト借りたりして。

実家のほうにはそういうお店あったですよ。

維持できるかどうかは二谷君の努力次第、漏れの学生時代といってももう
７〜８年も前だが、大学にジャパンやビートルで通学してる香具師がいた。
漏れはスバル３６０で通学したかったんだが、生憎在学中に良い出物にめぐり
会えず、かなわず終いだった。

不動期間の長かった個体は水周りに注意、ウォータージャケットやヒーター
コアに発生したサビが動かした途端目詰まり起こしたり、ラジエターに
穴が開いたりする事がある。漏れのクルマもそれでラジエターとヒターコア
一式ＯＨするハメになったし、オーバーヒート起こすわヘッドガスケットも
抜けるわで大変なことになってる、知人が漏れのクルマの姉妹車に乗ってるが
これもガレージで眠ってたクルマで、同じようにラジエター一式ＯＨする
ハメになった。乗り出したらこまめにＬＬＣの濁りを確認して、濁ったら
こまめにＬＬＣを交換すること。

漏れも露天駐車だ、特にコーティングとかはして無いが、ノックスドール
は吹いてある。カバーも使ったことはあるが、かえってムレるしボディに
こすれて塗装をいためるから今は使っていない。
露天の場合逆に腹をくくって、日常の足みたいな使い方をして雨の中でも
乗り回したほうがかえって水気が飛ぶからサビを抑える事が出来る。
洗車もバケツで水ぶきより、直接水洗いで下回りの泥をしっかり落とすこと。
二谷君は長野が実家だから知ってると思うが特に冬は融雪剤がまかれてるから
、特に下回りの掃除は念入りに、漏れは昨年末東京に行った時、帰り大雪で
東名が閉鎖になって、除雪が終わるまで待ったんだが、高速降りてから家に
帰るより先にコイン洗車場に立ち寄って速攻で下回りを洗ったよ。（ｗ
あとはこまめにワックスもかけて、洗車後は必ず走らせて水切り、これだけで
も結構サビの発生は抑えられると思う。漏れのセリカ、状態が綺麗なのに
カワイソウなんじゃなくて、綺麗な状態を維持しているんだよ、それも
再塗装歴無しのオリジナルペイントでね。（苦笑）

５９４＞
君はもしや、昨年末オーバーヒートさせたセリカの人？

>>595
年末から、年始にかけてオーバーヒートで泣いてた香具師だよ（ｗ
３月に腹決めて、フルオーバーホールに出してるよ。とにかく１８Ｒ−Ｇ
の部品がなくて、社長に全国通津浦裏、色々な業者に探してもらってるし
漏れもトヨタ系の旧車やってる人に泣きついてるよ、マフラーなんか
１８Ｒ−Ｇ車用作ってるとこなくて、ステンのワンオフだよ。（苦笑）
さて、これから蒲郡のイベントに行ってお願いしたパーツ受け取ってくるよ。

>>591
ウォーターポンプって故障多いんですか。やはりリビルドでASSY交換す
るのが普通ですか？

>>592
　バケツ洗車は、動けなくなった時等の最悪な状況の時のみに行います。
とはいえ、殆ど絞っていない綿の布かスポンジにカーシャンプー含ませ使
い軽〜く撫で、全体がパット見綺麗になる程度にし、何十杯もの水でキチ
ンとすすぎますので擦り傷は最小限にします。

　動かせる時（たぶんこれが殆どだとは思うが＜そうあってほしい＞）は
普通に流水ですすぎます。

　家のすぐ近くに旧車も扱うボディーコーティングやカーリフレッシュを
やってっくれる店があります。また、近所ではありませんが、近くに小さ
な整備工場があります。また、朝○自動車という旧車ショップで職人風の
整備士がいる所が、近所ではありませんが比較的近くにあります。

　>>593
私の大学でもGX70系で通学しているのがいますが、多分親の車である可能
性が大きい罠。なるほど、LLCが濁っていて水回りが怪しい車は手を入れた
方が良さそうですね。やはり、不動期間が長い車は要注意ですか。

　スピ○ットガ○ージで売られている４３０、４年前は極上物でいい値段
がついていたのですが、一向に売れず、徐々に値段が下がり今では２８万
で現状扱いです。やはり、こういった理由があったんですね。

　>>594
なるほど、いくらバケツで水掛けたとしても、フェンダー内等は洗えま
せんものね。フェンダー内等に充分水が掛からないと反って痛めそうで
すね。フェンダー内等泥汚れが酷いところはブラシでやるしかないみた
いですが、水が充分無いと余計に傷つけそうですね。

　実は、洗車後走行は親父の車で既に行っていました。水切りの意味も
ありましたが、特にフェンダー内の清掃でブレーキへ水が掛かるので、
それが心配で行っていました。

　追伸
ちなみに実家は埼玉です。北軽井沢（群馬県内）の方が一応別荘
という事になります。

>>597

まあ、あまり深刻に先のこと（壊れる）ばかり考えてるのもどうかと思うな。
旧車に限らず、中古である以上、水回りやエアコン関連、充電系のトラブルは
多かれ少なかれ出て当たり前だと思えるし。

折れは３３１セド乗ってるけれど、乗り出したときに、ラジエターは駄目にな
る事はありえるだろうな、と想定はしたけれど、「壊れてから直せばいいや」
とお気楽に構えてた。
もちろんお気楽とはいってもヤフオクこまめにチェックして中古の出物を見つ
けてすかさずＧＥＴ！（送料別だが３０００円だった）しておき、実際に穴が
開いたとき交換した。

ウォーターポンプも水漏れが出たけれど、こちらも壊れてから新調した。

まあ、セリカの人も書いている通り、こまめな点検と予防整備は必要だけれど
も、手持ちに５〜１０万円ほどの余裕資金を持つように心がけていれば日本車
ならいけるんじゃないかな？
もっともこれが一番の難関か(w

<<５９１　備えあれば何とかですよ。
故障してバタバタしてパーツ探してもそんなときに限って見つからない。
なんてよくあるものです。
車が走る為の必要最低のパーツは事前にもっておくのは悪いことではないと思う。
過剰に持つ必要はないが４３０の弱点のツボを知る事。
そうすれば無駄な時間かけずに修理できるでしょ。
５９４のセリカの人も経験からの一言で君に言ってると思うよ。

>>600
同意です。
自分の持っている、あるいは持とうとしている車のツボを知ってから、壊れてから
修理する部品、純正、あるいは互換性のある同等品の部品をストックすればいいと
思います。
そのあたりを考慮すれば、何を持って、何はそこまで持つ必要がないかはだいたい
わかってきて、無駄なものまで持たないでよくなるとと思います。

なるほど、壊れそうな部品を最初から交換してしまうのではなく、壊れてか
直す。ただし、部品は予めストックしておく。確かにこれが一番無駄が少な
く効率的ですね。

ちょっとセリカの方につかぬことを聞きますが、オーバーヒートでエンジン
オーバーホールとの事ですが、オーバーホールにあたってヒート対策はどの
ようにしているのでしょうか。ぶしつけなことで申し訳ありません。

二谷君ちょっと解釈が違うのよ。
旧車のイベントやオフ会などで壊れそうな部品をオーナー
から聞いてみる。すると購入時、急いで交換するかそうでないか
判断がつくでしょ。何でも壊れてから交換ではなく事前に交換して
おけばいい物とそうでない物を区別する事なのよ。
君は工業系の大学に通ってるそうだけど科目で信頼性工学なるもの
があるかもしれない。あれば勉強するといいよ。ほとんど計算ばかり
だけど...

追伸

壊れてから換えればよい、と書いておきながらこう言うのはちょっと矛盾してるけれど、
安全に直結する部品は先手を打って代えて置いた方がいいよ？

折れの３３１セドで具体的には、エンジンルームの中の燃料ホース、ブレーキ回り、燈
火類かな？
インジェクション車だと燃圧が高いし、エンジンルームの中は温度も高いので古いホー
スでは燃料漏れの挙句、出火・炎上の憂き目に会う可能性もあるしね？
ちなみに３３１セドの場合、エンジンルーム内部の燃料ホースは生廃かかっているけれ
どメートル売りで対応してくれる、ただ、エンジンルーム内部用は専用の耐熱タイプな
ので注意が必要、値段がちょっと高めだけれどケチらず専用品を使っておくれ。

あと、ＪＡＦへの入会もお忘れなく！(w

>>604_605
どうもありがとうございます。

>>603
エンジンは特にチューニングとかはしていないので、電動ファン追加とか
ラジエターの容量アップのようなことはしていないが、ホース類の交換と
ラジエターのコアを新品に交換しているので、ソレが実質冷却効率のアップ
にはなってると思う。初代のセリカの場合、リザーバータンクが付くのが
昭和４９年式以降で、漏れの４８年式（余談だが通称「ヨンパチ」と呼ば
れる漏れの４８年式ＬＢは８ヶ月しか作られなかった希少モデル）には
リザーバーが無いのでリザーバーの追加は検討してる。

>>二谷君
勘違いしたようですまない。＜長野
他の人も言ってるけど、あらかじめホース類の交換しておくはお勧めするよ
比較的入手しやすいし、値段も安いから、ゴム類は劣化しやすい上に、燃料
とかＬＬＣとかが通ってて重要なパーツなだけに後々のことを考えれば、
費用対効果はかなり高いよ、あとヒーターコアのホースも要注意、前にも
書いたけど、これが破裂すると中から水蒸気が噴き出してＦウィンドウが
突然真っ白になって前が全く見えなくなるという危険な状態になる。
オマケにフロアがＬＬＣまみれになって掃除が大変だし、車内がＬＬＣ臭く
なる（笑）

追伸
漏れのセリカのヒーターホースが破れたとき助手席に乗っていた親父の
足に水蒸気がかかって親父がヤケドした（爆）

パーツ探しのコツは単一車種にこだわらないこと。
共通部品で他の車種であったり社外であったりもする。
そうゆう知識を身につけるのも大事です。
あと壊れにくい部品ほどいざ探すと製廃だったりする。
１０数年前に較べたら手にはいる部品も確実に少なくなっている。
一部のトヨタオーナーはパニくってるみたい。
他社に較べたら出てたようだから。
メーカーに頼りきる時代は終わったように思える。
これからはユーザー自身が知識を持たないと日本で
旧車文化は続かないと思う。

>>608

セリカって、その年代ではラジエターキャップの裏にゴム板が付いてるのをボルト
オン出来るんでしょうか？
私も昔、ラジエターにリザーバータンク付いていない車に手製のタンク付けてみた
のですが、冷却水が出る一方で一向に戻っていかなくて首をかしげた事がありまし
て....。

私の場合、現行車のゴムつきキャップがそのままでは付かなかったのでこれを加工
して急場をしのぎ、最終的にラジエター屋でキャップの取り付け部を今の車のそれ
に付け替えてもらって解決しました。

>608
いろいろとスマナイ。旧車を購入した時ラジエターホースは換えた方がいいとは
前々から思っていたのですが、ヒーターコアのホースにまでは頭が回りませんで
した。恥ずかしい限りです。

　>>610
そうですよね。日本の旧車事情はちょっと厳すぎですよね。リビルド品の流通が
盛んになる一方、ある程度年数が経ってしまった車の部品はどんどん手に入らな
くなっていく。まあ、それだけ年数が経ってしまったと言えば、それまでですが、
海外ではもっと古い車の部品が手に入り、古い車が普通に走ってしまう事ができ
る国があるのも事実。日本の旧車文化が、これからどうなっていくかは、他でも
ない、我々の手に委ねられているのかもしれませんね。


お父さんを乗せていたのですか。よりによって人を乗せているときにトラブると
は・・・・心中お察し致します。やっぱり自分が好きな車のマイナスイメージを
人に与えてしまう結果になるのは辛いですよね。かなりの精神的な打撃があった
事とお察し致します。

＞＞６１０
　そうです、同感です。
これは、日産もある程度あてはまるのでは・・・。
とりあえずは旧車を所持してみないとなんとも言えませんね。それと、メーカー
によって部品のある無しっていうのはまちまちだしね。ただ、一般的な水冷車は、
やっぱりウォーポンは今のうちに押さえといたほうがいいかな。ホースは、系や
曲がりのあったもので代用できる、ラジエターはラジエター屋でリビルトできる
ウォーポンはこれってのがないと（互換性のあるものや社外を含む）違うものの
代用っていかないからね、どうしても今のものはタイミングベルトで動かすのが
多く、代用は厳しいでしょうね。まだ、８０年代の車は大丈夫みたいだけど、風
の噂では７０年代前半の車に関してはなかなか厳しいみたいですよ。５年先、１
０年先はどうなるか判りませんよね・・・。

ちょっと前のウォーポンの話で気になりましたので・・・・。

>>611
593で書いた姉妹車（カリーナ）が実はリザーバーを後付けしてる。
ラジエターキャップの取り付け部から出てるホースにタンクを追加すれば
いけるみたい。ラジエターキャップは現行車用のキャップが代替品番で
出てくるし。

>>610
今まさにパニくってるトヨタ車オーナーがここにいるワケだが・・・（ｗ
ちなみに漏れの場合、フューエルポンプとウォーターポンプは他車からの
流用になりそう。

>>二谷君
今、自分のセリカのパーツで世話になってるとあるカリーナオーナー曰く
「カリーナを維持するにはセリカを知らないと維持できない」だそうな
カリーナとセリカは実は姉妹車でシャシーは全く同じクルマなんだが
どういうワケだか互換性のある部品でも、カリーナではなくセリカ用で探した
ほうが見つかる部品が多いのだそうな、これはカリーナに限らず、カローラや
マーク�U、コロナでも同じ事がいえるらしい。どうやら人気のある（需要のある）
セリカ用の部品が実は既に打ち切りとなったマーク�Uやコロナの部品とも
互換性があるということなんだとか、同じ事が日産車でもいえるかどうかは
定かではないけど、同型のエンジンを搭載して人気のあるクルマというと
スカＧやＺが思いつくから、スカＧ用、Ｚ用として出回ってるパーツの
中で４３０と互換性のあるパーツを探してみるといいんじゃないかな。

>>613
なるほど、ウォーターポンプのストックの必要性は、そういう理由から
だったんですね。やはりASSYですか。ウォーターポンプ事体を修理って
訳にはいかないんですね。

　私が430を購入候補のトップに入れてるのは、そういった理由もありま
す。L型は人気車種にも多く搭載されていますし、４３０自体もそこそこ
人気あった車ですからね。輸出もされたぐらいですから、日本より長く使
う海外からの部品の需要もあるでしょうしね。

　ところで、そのカリーナオーナーの方って、もしかして糸魚川によく来
る、６０歳代ぐらいの年配の方ですか？ワンオーナーでオリジナル塗装の
白いカリーナの方ですか？

　やはりカリーナとセリカは姉妹車でしたか。当時「オヤジ版セリカ」と
言われてたようですが、本当にシャーシまで一緒だとは。でも、一見カリ
ーナの方が車高が高い印象で、角張ったデザインですから、少し疑問だっ
たのですが、やはり同一シャーシでしたか。

　ところでセダンの方はどうなんでしょう？さすがに別物でしょうか？

あと、同じL型でも、オルタの形状が年式等により違うものがあると聞いた
事があります。その辺も少しずつ調べる必要性がありそうです。

６１４＜＜　確か１８RGのウォータポンプ　サブアッセンブリは
M型R型エンジンは共通なんですよ。つい数日前ヤフオクにでてましたね。
まだあると思いますが.....
それと人気のあるなしでパーツの入手がかわると言うのは一概には言えません。
私の車はトヨタの有名な不人気旧車ですが２年位前迄当時の品番で注文して楽に
出てました。セリカ氏の言われてるのも正しいのですが補足としてトヨタの部品
は地域によって出たり出なかったりする事もあるようです。
例えば中部で出なかったのが九州で出たとかそんな話よくイベントで聞きました。
ただ今となってはこれも通用しなくなっているようです。
トヨタ部品共販はアテになりません。
どちらかといえば個人の部品商の方がくわしいようです。

６１７＜＜
そうゆう意味で整備書のコピーでもいいから入手しましょう。
つまり予習ですよ。旧車を維持してゆくのならある程度の知識
経験は必要です。そうすればいろんなオーナーさんとの交流の
輪が広がり歳に関係なく対等に話せますよ。
でもウンチクレベルじゃダメよ。

＞＞６１５
　車によって変わるけど、シールキットもあります。これを使えばオーバーホールは出来ます。
たぶん、古い車はアッセンかシールキットで何とか出るみたいですが、アッセンの比率が多い
でしょう。ただ、３０年以上前とかになるとそのどちらとも厳しくなっているかとおもいます。
　４３０はまだ出るとは思いますが、５年、１０年経つとどうだかわかりませんよ。
とりあえず、そのあたりの部品設定うんぬんはパーツリストを調べ上げればわかると思います
ので、コピーでも何でもいいから、手に入れて勉強すればいいと思います。あと、互換性のあ
りそうな車種も抑えておけば、互換性の有無や手の入れやすさの幅が広がるとおもいます。
パーツリストっていろんな意味で役に立ちますよ！
＞＞６１４
　申し訳ないんですが、もう二、三質問させていただきます。
去年は猛暑のため、私の周りでも数台オーバーヒートを聞いてます。
ほとんどが平成の車でしたが、ヘッドガスケットが吹き抜けてヘッドが歪んで交換した車や、
ヘッドはいうに及ばずより重症で、エンジンの水路の酸洗いまでした車もありました。確か、
セリカもヘッドガスケットが吹き抜けたみたいですが、ヘッドはどうでしたか？また、エンジ
ンブロック内は何らかの処置とかは致したのでしょうか？その辺りをちょっと聞きたいと思い
ます。

>>618
と、思われがちなんだけど・・・実は１８Ｒ−Ｇってのは結構曲者で
トヨタツインカムの中でも１８Ｒ−Ｇと聞いただけで拒否反応を示す
御仁もいるくらい、というのも１８Ｒ−Ｇは妙にムダに凝ってるとこが
あるだけに専用設計のパーツが多くて、基本的には１８Ｒなんだけど
補器類に関しては全く互換性が無いのよ。なにしろオイルエレメントですら
１８Ｒ用を手に入れてみたら１８Ｒ−Ｇにはソレックスに干渉して付かなかった
なんてことがあったくらい、Ｗ／Ｐも１８Ｒ用はシングルプーリーなのに対して
１８Ｒ−Ｇはクーラーベルトのプーリーが付いててダブルプーリーになってるから
別物、今回は１８Ｒ−Ｇを５３年規制でＥＦＩ化した１８Ｒ−ＧＥＵのＷ／Ｐを
流用するんだけど、これも未対策の１８Ｒ−Ｇに使うには面倒な加工がいるとか
対して２Ｔ−Ｇは補記類も含めて２Ｔと共通でしかも生産基数が多いとあって
パーツの入手も１８Ｒ−Ｇよりかはまだ容易で（それでも大変なことには変わり無い
が）ノウハウの蓄積も圧倒的に多いから人気もあるし、たいてい薦められるのは
２Ｔ−Ｇ、１８Ｒ−Ｇは苦労するから手を出さないほうが無難といわれてる。
共販の在庫って営業所単位のデッドストック物まではコンピュータで検索できない
からねぇ、バルブ周りのパーツは北海道の業者から現地の共販にあった物を
ひっぱってきた物だとか（苦笑）

>>620
社長の話だとヘッドは特によかったみたいなんだけどシリンダーに歪みが
あったのと、内部にスが入ってたみたいでソレの修正をしてもらった。

>>二谷君
カリーナオーナーの知人は2人いるけど、年配の方は知らないなぁ、でも
部品で世話になってる方のカリーナのオーナーさんならその人知ってるかもねｗ
セダンも共通のハズ、基本的にカリーナのシャシーにセリカのクーペボディを
そのまま被せたようなモンだから。アメ車も好きな二谷君なら知ってると思う
けどフォードファルコンにクーペボディを被せたマスタングとやってることは
全く同じだから（笑）ちなみにセリカの乗車定員はＬＢは２+２だけど2ドアＨＴ
のダルマはちゃんと5人乗れるんだなこれが（笑）

・・・ってなんかいつの間にか、４３０の維持と１８Ｒ−Ｇの苦労話を語る
スレになってねーか（苦笑）

二谷君ゴメンネいつの間にかトヨタ車のスレになって。
６２１＜＜
多分アッセンブリとサブアッセンブリの違いを理解されてないよう
に見受けられるんで。アッセンブリはカバー部とボディ部の一体物
でサブはカバー部のみの物です。（整備書見ればわかる）前記で言えば
セリカ氏のおっしゃるとうりですけどカバーとなるといわゆるポンプ本体
の事でそこは共通と言う物です。ボディーとカバーは２分割になっており
ボディーはロワやヒーターホースの取り回しで車種によって形状は異なり
ます。つまりボディー本体が歪みでの水漏れやサビでの劣化してない限り
はサブの交換のみでいけると言うわけです。また指摘されたプーリーの件
ですがプーリーは直接軸に入れる構造にはなって無くシートでプーリーと
ファンをボルトで固定するようになってます。つまりプーリーがシングル
でもダブルでもプーリーの形状を変えてベルトの取り回しを調整してます。
私もあなたのように疑問をもった時期があって知り合いの８０クラウン、
トヨタ２０００GT、カリーナRA-15で現物の寸法測りまして納得しました。
このサブアッセン、プロの整備士さんでも知らないみたいです。
私用で宝塚の整備屋さんに行った時たまたまレストア中の観音クラウン
１９００DXが置いてあってエンジンルーム見たら同じサブが付いており
私もトランクに買ったばかりのサブ持ってましたので見比べたら同じで
した。整備士さんも驚いてました。

二谷クンに質問！

80年代の車のメンテは、どのような所に注意したらいいの？

>>619
整備書ではありませんが、「エンジン調整のすべて」という専門書の中に
後期のL型の基本的整備内容が記載されておりまして、そのコピーなら取っ
てあります。

　>>622
とは言ってもモノコックですからね。フレームボディーと同様な感じでできる
のが凄いですよね。５人乗れるんですか！ではセダンも同じシャーシみたいで
すね。

　>>623
８０年代の車はインジェクションが殆どですからね。前にもどなたかが仰っ
ていたように、やはり燃料ホースとかの燃料系と、あと、吸気センサー等の
電子制御系ではないですかね。

この年代の車は、より今の車と近く、普段の基本的メンテは今の車とほぼ同様で
大丈夫だと思いますが、いざ何かあった時に部品等で困るという意味では、やは
り旧車なんだという意識を持つ事は大切でしょうね。やはりこの国で古い車を維
持するのはユーザー自身のそれなりの努力が必要みたいです。

　>>621
シリンダーに歪みですか。素人目にも重症そうですね。修正はどのように
行ったのでしょうか？やはりボウリングとライナーの交換でしょうか？

いつも楽しく見てます。１８Ｒ−Ｇの話題で申し訳ないですがひとつウンチクを。
Ｓ５０年位のセンチュリーって解体屋にほかってありますよね、そいつから
バルブスプリングをはずしてきましょう。１８Ｒ−Ｇの強化スプリングに使えますよ。
あと、３番シリンダーにストレスが溜まりやすく燃調もおかしくなりがちですので
他のシリンダーとプラグの焼けを比較すると良いと思います。
スターターモーターはＭのが使えたような気がします・・・なにせ２５年も前の
貧乏チューナーの記憶ですから間違ってたらごめんなさいね。

>>622
実はＷ／Ｐがポンプ本体とプーリ側がバラせるのは、パーツリストで確認
してたんだけど、社長も部品で世話になってる人にも聞いたところ実際に
試したけどシャフトが違うから付かなかったと言うことだったんで・・・

>>626
そういえば、3番シリンダーのソレックスだけジェットが緩む事があるのは
それが原因？＜ストレス
実はちょうど明日、そのあたりのセンチュリーのオーナー氏と食事に行くんで
ちょっと聞いてみよっと。実に興味深い情報ありがとうございます。

＞二谷君
現在またボーリング屋にもって行ったということだから、シリンダーが
工場に戻ってきた時に聞いてみるけど、面研で修正したとか言ってたかな。

なんか良スレになってきたナァ・・・、旧車スレよか有益な情報がでてるよ。

>>621
またも１８Ｒ−Ｇネタで申し訳ない。皆さん失礼！
排気系の事ですがタコ足やノーマルであれば一度試してもらいたいのが
ノーマルＥＸマニ＋ノーマルより５〜１０ｍｍほど径の大きいフロントパイプ
（自作して）＋ほどほどに排圧のかかるマフラーです。なかなかいいですよ！
>二谷君
４３０ネタです。昔４３０ターボのチューンをした時のことですが手を入れる
前にシャシダイ（当時は稀少でした）に乗せてチェックしたところ何と・・・
１００Ｐｓ強？！今の車はパワフルです。４３０の悪口じゃないですからオーナーさん
ごめんなさいね、ちなみにその車は私の４３０でした。

６２７＜＜
シャフトの何が違うのかイマイチ意味不明なのでわかるように説明
していただければ幸いです。

シャシダイでの測定地って事はネット値ですか？？グロス値がそれを３０パー
セント上回るとしても１３０馬力！？　公称値は１５０馬力ですから、かなり
ズレがありますね。

　NAだったらどんなもんでしょうね？シャシダイで８０馬力ぐらいでしょうか？
５３年排ガス規制直後だから仕方ないですね。

　まあでも、１トンの車が平地を時速１００キロで走るのに必要な馬力は３０馬力
クーラーを作動させるのに必要な力を考慮しても必要な馬力は３７馬力です。坂道
を考慮して倍見積もっても７４馬力もあれば充分。ある意味現行車がオーバースペ
ックなのかもしれませんね。

　

　

>>630

細かい事だけれど４３０のＬ２０ＥＴの公称出力はグロス１４５馬力だぞ？
Ｌ２８Ｅだと公称グロス１５５馬力だったはずだよ。

失礼、私の記憶違いでした。

手元の資料（「エンジン整備の全て　日産編」のコピー）によると、
Ｌ２０Ｅが　　■最高出力１２５（グロス）PS　■最大トルク17.0（グロス）ｋｇｍ
Ｌ２０ＥＴが　■最高出力１４５（グロス）PS　■最大トルク21.0（グロス）ｋｇｍ
Ｌ２８が　　　■最高出力１４５（グロス）PS　■最大トルク23.0（グロス）ｋｇｍ

となっておりました。
（但し、'８１〜'８５と記載されているので、最後期のＬ型についての様）

>>631の仰る公称グロスと異なっておりますが、恐らく、ミスプリか前期後期
及びＭＣによる違いでしょう。

　
　ところで、Ｌ２８のトルク重視のセッティングに好感が持てるのは私だけで
しょうか？

　前に>>411が言っていた「ブレーカーみたいなスイッチ」の正体が解かりました。
どうやら集中ドアロックのスイッチのようです。手元の昭和54年5月発行、昭和56年
4月印刷の４３０グロリアの取説（36頁）に、それについてハッキリ記載されています。

>>632

Ｌ２８でもＥＣＣＳ化されたやつが１５５馬力だよ？
３３０であったキャブ仕様が１４０馬力、ＥＧＩ仕様で１４５馬力、４３０に
なってこれがＥＣＣＳ化されて１５５馬力になった。

４３０では２リットルＥＧＩ車が初期で１３０馬力、後期で中低速トルク向上
させ（スカイライン・ジャパンで快速型ＧＴと自称してた）になった。
４３０ターボは、確か馬力は１４５馬力で通していたけれど、極初期型はノッ
クセンサーが無くて圧縮比が低く、低速スカスカ・ターボラグが一番強烈でフ
ィーリングが悪い。
スカイライン・ジャパンでターボが出たときノックセンサーを追加して圧縮比
を少しあげてフィーリングを少しマシにした、これが確か４３０にも積まれた
筈。
そして最終型の４速ＡＴになったあたりでＬ２０ＥＴもＥＣＣＳ化されている
ので、１４５馬力と言う数字には表れないフィーリングの向上はあったと思う
よ？

スマソ、訂正

×　４３０では２リットルＥＧＩ車が初期で１３０馬力、後期で中低速トルク向上
させ（スカイライン・ジャパンで快速型ＧＴと自称してた）になった。

○　４３０では２リットルＥＧＩ車が初期で１３０馬力、後期で中低速トルク向上
させ（スカイライン・ジャパンで快速型ＧＴと自称してた）１２５馬力になった。

>>634
>>635
やはり、L28の部分がミスプリで、正しくは１５５PSみたいですね。

２８００は本当に静かでしたね。タコメーターの針が
左側でモソモソしてる間にすぐ６０km/ｈくらい出て
しまったような気がします。
ターボは、ムニュっと踏めばタコメーターの針は
すぐ真上あたりに。「おお、速い、けどちょっと違うかも?」
と感じた人も多かったことでしょう。

あの頃の自動車税のせいか、程度の良い２８０ブロアムが
見つからないのは寂しい限り。

>>637
やはりそうでしたか。やっぱり２８００が私好みのエンジンですね。低回転高トルク
で出足も良さそうですね。

　ターボは、高回転型エンジンが好きな一昔前のある種のカーマニアにはウケたのかもしれませんね。

二谷クン
ターボかＮＡか、どちらがいいかは一度乗ってから決めた方がいいよ。
ターボが意外と自分の感性に合うかも知れんしｗ

わしはどっちも好きｗ

基本的にGL以上（できればSGL以上）のグレードの４３０だったらみんな好きです。
また、４３０自体が希少になりつつあるので、あまりターボがいいだの悪いの、セダ
ンかハードトップかなんて言ってたら、いつまで経ってもいいのが見つかりそうにな
いですし。

こんなスレあったんですね。長野県でグロリア430セダンに乗ってるけど
テールレンズが割れて車検が通せないっす。部品ってなかなか見つから
ないね。皆さんはどうしてるのかしら？

レンズ直す透明パテで直せ

>>629
別に実際にものを見比べたわけでなく、社長からの伝聞なんで勘違いもあるかも
しれないけどＧのＷ／Ｐのシャフトがプーリーがボルト留めで、無印Ｒが
プーリー打ち込みで（逆かも）シャフトの形と長さが違うから使えないという
ことらしいのよ。

>>二谷君
よくよく聞いたらシリンダーが歪んでるんじゃなくて、上面にの平滑性に歪が
あって面研で修正したとのこと。別に歪といっても、量産メーカーの公差基準では
範囲内だけど、ショップが手組みで組む以上はメーカーでは出来ないレベルでの
公差で組むのが筋だからねというのが社長の弁、スが入っていたのはやっぱり
今みたいに真空鋳造ならともかく、鋳型に湯（熔けた鉄）を流しこんでた時代の
シロモノだけに、気泡がのこるのはどうしようもないみたい。スリーブを
打ち込んで対応することになるって。
納得いく４３０の選び方だけど、自分が何を求めているのか購入時の条件（年式、
グレード、装備等）の必須事項とかの優先順位をハッキリさせて選ぶといいよ。
漏れのＬＢの場合は
１　昭和48年式（ヨンパチ）の１８Ｒ−Ｇハイオク仕様（絶対条件）
２　エンジン、内装、外装（シートやステアリングが純正か、サビ腐り）
　　の状態が良好なこと。
３　エアコン付き（日常的に使用するのでどうしても欲しい）
　　あと出来ればという条件で
４　純正パワーウィンドウ付き（やっぱり欲しい(笑））
５　色はシビリアンパープル（マルーン）　(親父が乗っていたＬＢの色）
欄外　ナンバーは名古屋５＃　（出来れば古いナンバーが付いていたら嬉しいな(笑））
で上の３つが最優先事項で下の３つはそういう出物があれば嬉しいなくらいに
考えて探していたら、ちょうど見つかったのがエアコン無し以外は必須の
条件を満たしていて、特に２番目の項目が、社外のアルミホイール以外は
塗装も含めて未再生、フルノーマルで欠品無し、ダッシュの割れもなくて
純正用品のサイドバイザーとオプションのサイドスカートのストライプまで
残ってたりと超パーフェクトだったのよ、ちなみにエアコンは運良く純正品を
後付けで対処できたら今は全く言うこと無し。
まぁオプション品とか用品なんかは探して後付けしたりも出来るから、
グレード、年式、ボディ形式、コンディションとか後で変えられないとか
変えるのが困難な部分の自分の好みを優先して納得のいくタマを探すことを
お勧めするよ。

　>>644
なるほど、問題になるレベルのシリンダーライナーの磨耗やブロック事体の
歪みではなかったんですね。セリカLBの時代は、クロスハッチが無い車もあ
ったような時代でしょうから面研はいい効果が期待できうですね。オイル消
費も少なくなって、より滑らかな走りになるといいですね。

　購入時の時の条件ですか。そうですね、

１　シャーシ、骨格の状態がいい事。

２　内外装が少なくともパット見は綺麗であること。（普通の人が見て
　　「ゲ！」っと感じないレベル）

３　ハードトップならGL以上（セダンならできればSGL以上）のグレード。

４　前期形である事（メッキバンパーが「旧車！」って感じでイイから）

５　色は紺か茶か黒


　去年イベントで見かけた御宅のLB、ホイールまでピカピカで好印象でしたよｗ
リアのステッカーや絵文字は・・・・（汗

＜＜６４４
ショップの社長の伝聞と言うことは自分で寸法とかは
調べられてないことですね。私は前にも記したように
同じサブアッセンが付いている車から調べた結果で話
してます。現在のあなたのコメントではノーマルと較べ
て軸の径や長さが太いのか細いのか長いのか短いのか
述べられてないのでこちらも答えようがありません。
今、ヤフオクで１８RGのウォーポンアッセンとサブが
出てますからそれを購入されてみてはどうでしょうか。
それで較べてみればわかるとおもいます。

　自分の車の見る基準
１　車全体のパッと見のバランス
２　ボロボロでない程度の内装
３　シャーシのひどいさびや腐りがないもの（強度にそこまで関係しない部分は
　　少々錆びててもオッケー）
４　塗装は、きちんと処理していて塗ってれば、未再塗装よりオッケー
　そんなとこくらいかな。
　未再生原型車って、あまりいい個体がないので、よっぽど前オーナーさんが手入れ
してないとよくないからね。あと、ワンオーナー暦長いものもオーナー変わると調子
くずしやすいかな。そのオーナーの癖とかついてるからね。自分の癖に合うように手
を入れたり、年数や、距離的に変え時だなーと思う部品を買えればいいと思う。
＞＞６４５
セリカのエンジンはライナーとないよ。ボアが広がったシリンダーにスタンダード
ピストンを入れるためにスリーブを入れたんでしょ。

下記間違い
ライナーとないよ　　×
ライナーとかないよ　○
すんません

>>645
メッキバンパーは後期にポン付けできないのかな？できるなら
５０歩１００歩だろうけど、高年式のほうが良い様な気がする。
まあ、程度問題だろうけど。

でもEgは最悪載せ替えも出来るからボディ重視は正解だよね。

>>649
まあ、乗せ替えとまでは逝かなくても、エンジンは部品単位でバラせて、なん
とか直しが利く筈です。ことろがモノコックボディーはそれが難しい。（不可
能ではないが）

　エンジン載せ買えはあまり好まないが、後々の事を考えると、やはりボディ
ーは大事だと思っています。
　
　>>647
確かに全体の雰囲気がおかしい車って、ボディーが歪んでいたりする。人間の
感覚って意外と大事なんですよね。

今治してるハコスカはレストアするつもりで買ったから
程度に関してはある程度無視してるんだけど、それでも最低限のラインは決めてたよ。
先ず、フレームが逝ってないこと。
次に、ボディに変な歪みが無いこと。
この２点を見て決めた。
要はドコまで手を入れるかで基準を設ければ自ずと求める物が解ってくると思うよ。

>>650

　いや、言葉足らずだったが、自分は維持していく為の
買ってからのことを言ってるの。買う前からEgがおかしいのは
買わないこった。大体「最悪」って書いてあろうもん。
OH出来る位はここに来てる人間なら誰でも知ってるって。
幾らATでもメタルが磨耗して油膜が貼れなくなってコンロッド焼き付き、
結果ブロックからコンロッドがこんにちは〜なんてこともあるし
オーバーヒートが面研などで必ず修正できるとは限らないよ。

　で、話は変わるが、L型って、RBとベルハウジングが同じだっけ？
RBに載せ変えて公認取ればEｇ関係が楽になるかも。
まあ、幾ら掛かるかは置いておいて（笑）。　

ＲＢとＬはベルハウジングが違うんだけど
ベル自体は７１Ｂにも７１Ｃにも付くｗ
ただ、７１ＣにＬのベルをつけるときはカウンターベアリングの穴を拡大する必要がある。
以上ＭＴ同士の話。

ＡＴの換装は知らんけど、ＲＢ載せ換えならミッションごと変えたほうが良いかと

Y33セドリックグランツーリスモ（VG２０）の燃費はどのくらいですか？
ゆずりうけようかどうか迷っているのですが。

はい、ヤフオクウォッチのお時間がまいりました。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54531629

二谷クン、5速だし、これでいきましょう。
とか言って。シブイので俺が入札しようかなw
ナンバー継続できる人だとさらにシブイなあ。

>>655
喉から手が出る程欲しいが、車古代・保険台等、維持費を考えると・・・・
今はちょっと難しいです。

　>>655
その車完璧ですよ。SGLセダンで茶色！！まさに私が欲しい４３０です。

紹介しておいてなんですが、初期の130PS仕様と5Fの組み合わせって
のはどんな感じなんでしょうかね。なんかエンジン回しちゃう系のﾖｶｰﾝ?

私的にはオーバートップで優雅にクルージングってイメージですね。
でも上信越道のキツイ登り坂ではシフトダウンして回さないと速度維持
できないでしょうね。同排気量の現行車ですらそうですから。

でも、４３０で臼井軽井沢付近や１４６号線を走ってみたいです。排ガ
ス規制直後の車が山坂道でや上信越道でどのくらい頑張ってくれるのか
試してみたいですね。

>>658
はっきり言って、走らないだろう
330の最終型に同じ組み合わせ乗ってたけど、多少改善されてると思うけど
情けなくなるよ。

age

　　　

ウチに過去あったワゴンGLと同じカラーリングで非常に懐かしい･･･　>>655
内装色も同じだし。
ラジオはアナログチューナーだったけど。

今、430セド2000SGL-Fに乗ってる。当時、まだ学生で金もなく
車が好きで、N社へ入社。脚になるものがないので、孫入れの910GL
LPG仕様（タクシー上がり）を2万円で買った。自動ドアもついていて
なかなかレアものだった。その後、厨房の頃から憧れていたSGL-Fに
乗りたくて探しまくった。顧客の中に乗っている人がいて、近く
新車に乗り換えるという情報を得、その3ヶ月後に孫入りしてきた。
当時走行距離は5000km。チェックの専用シートが何ともいえず、即決。
430（前期）2000SGL-Fサンルーフのようにガラスの開閉はできない。
光を入れる。ムーンルーフ、当時スターライトムーンルーフとも呼ばれて
いたことがあった。430シリーズの中ではレア中のレアだと思う。
今でも、WAX掛けたり、エンジンの手入れもしているから状態がいいよ。

憧れの車（４３０）を手に入れ、大事に乗り続けているんですか。イイですね。

セドSGL-Fは激レアですねー。グロJNVはそうでもないけど。
ルームランプが変なところにあるとか、ブロアム系装備がない
（リアシートのリクライニング、リラックスシートなど）とか、
なんでかなーと思ったりもしましたが、スタールーフのカバーを
開けてルーミーな室内を満喫しつつターボフィーリングを味わう
という、430では究極の前席重視タイプですね。Y31あたりなら
GT-SV限定仕様みたいな感じかな。

＞＞二谷
人身にされなくて良かったな。

>>667
　　　　　　　　？

枯れ葉飛ばし器のオヤジの件じゃない？＞二谷氏

ああ、私じゃなくて親父がゴルフ場に行った時の話ですね。一応写真撮っておいた
ので、万一相手が何か言ってきても、傷の付き方とミラーの破損具合から相手から
ぶつかってきたという事の証明にもなると思います。ミラー以外（ドアの傷）は、
コンパウンドで目立たなくしましたが、まだ直していません。相手からぶつかって
きた証拠になるかもしれませんからｗ

　なんせ進行方向とは逆向きに打撃を受けていると言う事を、傷は明確に物語って
いますｗ

計器板って何？ネットサーフィングって何？ｗ

某所ｵﾁｽﾚなのかここはw
男ならｼﾞｬｲﾛﾏｯｸｽﾃﾝﾌﾟだよな。普段遣いはｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞでｹﾃｰｲ。

二谷英明はブロンソンなの？？？？？　

430かぁ・・・
懐かしいな
昔、前期のグロリアセダンの280Eブロアムに乗ってよ
電卓マイコンが調子悪かったな

>>673

ブロンソンって何？

>>671
計器版？どこのレスの話か解りませんが、インジケーターの事ですか？
早い話が「表示装置」です。

例えばスイッチのオンオフをランプで表示するのもインジケーターです
し、電圧や回転数や速度を表示するメーターもインジケーターっていい
ます。エレベータの止まっている階を表示するランプや針もインジケー
ターといいます。

　ネットサーフィングっていうのは、インターネットで色々な検索をテ
キトーに行う事です。

　>>673
今更言わなくても・・・・

　>>674
最上級グレードですね。メッキバンパーの前期形でしょうか？

　>>675
カービューの掲示板で探してみてください。

サーフィン「ぐ」ｗ

ピン「ぐ」ポン「ぐ」

ホン「ぐ」コン「ぐ」

ブロンソン？

大好き。

　>>678
どーでもええやん。

　>>679
チャールズ＝ブロンソン　私も大好きですよ。

細かい突っ込みは無粋というものですよｗ

ちょっとでも突っ込まれると言い返さずにはいられないんだな。
少しは大人になったかと思いきや……。

ブロンソン=ロックフェラー=二谷英明なのか？

>>682
いんやべつに感情的にレスした訳ではないでっせ〜

　>>683
今更言う必要も無いと思いますが、私＝ブロンソンですが、ロックフェラー
ではありません。

>>682
いや、元々粘着な俺が悪かったわけで、正直すまんかった。
ついでに言えば「＞どーでもええやんｗ」と返して欲しかった。
あと、質問以外はsage進行で良いのでは？

　＞正直すまんかった。　
まっ、どーでもえーやんｗ
　
＞質問以外はｓａｇｅ進行。　
なるほど。なるべくそうします。

>>676
2個出っ張り付のメッキだったと思う。
もう20年も前か・・・

そういえばリチャード・ブロンソンが出てたCMはグロリアだっけか？
今更ながらあのCMに使われていた曲の曲名を知っている人が居たら
教えてちょ。

>>686
ありがとう〜♪

>>687
おっと申し訳ない、最初に前期形って仰ってましたね。

＞２個出っ張り付きのメッキだったと思う。
そうそう、縦向きの黒いゴム（オーバーライダー）が付いたメッキバンパー、
私は大好きです。

私が４３０を好きになったのは、ケーブルテレビで放送された特捜最前線に
出ていた前期型の280Eブロアムの影響が一番大きいですね（笑）

私が自家用で乗った４３０を紹介しますm(__)m　若い頃、副業でブローカーやってたオッサンです。

※５４’２.８ブロアム　　※全車ハードトップ
トルクフルな走りでしたが３ＡＴで燃費悪し(クラウンは数年前より４ＡＴ)
ラジエターが逆噴射したり・・・故障多しのハズレだった(T_T)
５５’２.０ターボＳ　
３ＡＴで１速がハイギヤードの為か？出足超最悪でターボ効がき出すと、キーンとドッカン加速の味のあるクルマだった。
Ｊ・ニクラウスverもどきのグレイツートンでしたが、内外装はＧＬベースの質素なクルマでした。
５５’２.０ターボプロアム
内装がベージュだったので汚れが目立った。ターボＳ参照
５７’２.０ＳＧＬーＥ
後期モデル？の４ＡＴだったので、出足は前期ターボ車より全然マシだった。
最後に乗った４３０で、下駄代わりに１年乗ったけどノントラブルだったなぁ〜、
５７’２.８ブロアム
カラーバンパーで一回り大きく見えましたね。押し出し感最高！？
５８’ターボブロアム　
前期の３ＡＴとは走りが別モノ！初期型ターボの出足と比べると俊足そのもの！！

前期のターボブロアムにもＴＶチューナー装備されてましたっけ？


　

>>690
280Eブロアム、ターボブロアム、SGL-F、JNVに装備されてるよ。

昔SGLエクストラに乗っていたけど羨ましかった orz

二谷くん？
僕はこのスレが少しずつマニアックな感じになってきてると思うけど？
抵脳なマニアックの為に、もう少し簡単で分かりやすいカキコをしてくれ。
まぁ僕も430セドグロ好きだから･･･

>>692
私自身はさほどマニアックな知識は持ってないません。なんせターボチャージャー
とスーパーチャージャーを混同していたくらいですから。純粋に古いセダンが好き
ってだけです。

たしかにマニアックな書き込みされる方々も多いですが、それはそれで興味深い話
があったりして面白いではないですか。

で、どこが解り難いですか？ジャックニコラスバージョンの事をJNVってしたりす
るような事でしょうか？

買えもしない維持もできない車より、Ｙ３１辺りにしとけ。
同じピラーレスハードトップだぞ。
まあハードトップ買ったらセダンのほうが良く思えるんだけどな。
雪国だから、ピラーレスＨＴの放置車輌が、雪の重みでグワシャッと
潰れているのをたまに見かける。実際剛性無いんだな。

や、やっぱりメッキバンパーは捨てがたいですよ。４３０と同期のMS110クラウン
の方がエンジンもフレームボディーも丈夫そうなイメージはありますが、実際どう
なんでしょう。

まあ、雪の重みも馬鹿にならないですよ。ただでさえ放置されて痛んでいる筈です。

べつに今すぐ買おうとかじゃないんです。どうせ買うのなら、自分が本当に
好きな車を買って長く乗りたいと思います。

ここがカー○ューでの問題児、ブロンソン君のスレか。

>>694
部品さえ出れば、電気仕掛けも増えてきてるY31より
クラシカルな430の方が維持しやすそうな感じもするけどねぇ

ただま、「いつか」って言ってる人間は結局いつまでも買わないよね。

>>695

イラク行ってた自衛官の方から聞いた話だけれど、イラクでは１１０系のクラウン
が結構ステータスだってさ。

考えてみればトラックのように頑丈なフレーム付き車体に、カムの駆動が信頼性高
いチェーンで、メタルも余力をたんまりと取ってある最後の時代のクラウンだもの
なあ。
クラウンは１２０系になって余力の部分を徹底的にそぎ落としていった気がする。
まあ、日本においてはそれが正しい進化だったのだろうけど。

>>695
１１０乗ってたぞ。
２２００ｃｃＮＡディーゼルＡＴ（１Ｌ型というらしい）と、
２０００ｃｃガソリン。
あれはなかなか良かった。ディーゼルは激しくオイル食ったがな。
メッキバンパーがかっこいい。前期型はＨ２５２プレジに似た雰囲気があるんだよな。
２８００ｃｃになるとロイヤルバンパー（非メッキ）になってしまうのがイマイチ。
車体そのものは頑丈なんだが、外板が錆びやすいので有名だった。

>>699
そうですよね。しかも１２０系の次のモデルからはモノコックボディーになり
ましたしね。その辺の時期が、一つの時代の終わりだったのかもしれませんね。

　>>700
なるほど、フレーム自体が丈夫でも、その頃の車の例に漏れず外販の錆やすさ
が弱点なん　ですね。昭和５０年代の車は、ちょうど電着に切り替わったばか
りで塗装の技術的な問題があったらしいです。

　

いや、あの、そもそも「sage」ってどうやるか知ってる？

>>701

クラウンがモノコックになったのは確か１５０系からだと思ったぞ。
１２０系になって大きく変わったのは、リヤサスがそれまでのコイル・リジット
から独立式になった事と、２リットル系が全面的に１Ｇ型エンジンに変わったっ
て事だった覚えがあるよ。

それと、電着塗装については昭和４０年位から既に採用されてる、アニオン電着
ってやつだそうだ。
今主流のカチオン電着塗装は１９８０年代に入る少し前辺りから採用だと言う話
なので、もしかしたら４３０や１１０系クラウン辺りはちょうど端境期かもね？

>>700

Ｌ型ディーゼルですね？
昔、５６年式のハイエースで体験しましたが当時としては出色の出来栄えのディー
ゼルだった記憶があります。
しかし、当時のトヨタはシリンダーブロックの材質をケチっていたとかでシリンダ
ーブロックが減りやすかったそうで、例外なく我が家のも８万キロ辺りでオイル消
費が増加し始めました。
最終的に１２．８万キロまで乗ったのですが、この頃には８００キロ走行でエンジ
ンオイル１リットルを継ぎ足さ無ければならないほど悪化しました、新車の時から
３０００〜４０００キロごとにオイル交換してたのですが。

同時並行で使っていたカリーナのディーゼル（１Ｃ型ディーゼル）も似たようなも
ので、こっちも最終的に１５万キロくらいまで乗りましたが、最後の半年はセルモ
ーターでクランキングしてもエンジンがかからず、朝になると他の車で牽引して引
きがけしてました、一回かけて暖めれば一日は持ったので(w

>>702
レスしない事では？

>>703
失礼、勘違いでした。デザインが丸みをおびた140からだったと思ってますが、間違
いだったらゴメンナサイ。

　私個人的には、コストかけていたのが130までで、モノコックになった140
からは、だいぶコンセプトが変わってきたと思います。

　しかし、１４０のデザインは上品で好きです。あれを最初に見た時は今ま
でに無いクラウンらしくない雰囲気で好印象でしたよ。最新鋭の高級車って
感じでした。当時の私は１２０と１３０が、あまり好きではなかったんです。
当時'94年で私は小学年生でした。140が登場してだいぶ経ってましたが、普
及が遅かった気がします。あのデザインは旧来のクラウンオーナーにはウケ
ず売れなかったのでしょうか？今の私はどちらのクラウンも大好きですねど
ね。

　なんかセドグロのスレなのにクラウンの話になってきましたね（笑）

>>705

１４０系クラウンまではシャーシ付き、モノコックになったのはクラウンの名前は付いていてもマジェスタ
の方だよ？

１４０クラウンと言えば、不評だった初期型初めて街中で見たとき、「コロナにしちゃ豪くデカイな？」と
感じて、フロントグリルの王冠マーク見て「あ、クラウンだったか！」と驚かされたモノだった。

スピンドルシェイプを採用した所謂「クジラ」のクラウンもそのスタイル故にユーザーから総スカン食らっ
て、故にトヨタの重役会議室の壁には「この失敗を繰り返すな！」という教訓をこめて、このスピンドルシ
ェイプのクラウンの絵が飾ってあるとかいう噂を昔聞いた。
ここまで気を使っていても同じ失敗を繰り返したと言うのがなんか笑えたよ。

>>704
とりあえず、メル欄に半角で「sage」ってこれからは入れてみ。質問の時は良いから。

>>706
130までがフレーム式、140からがモノコックですよ。

>>706
コロナとは全く違う質感と雰囲気は当時小学３年の私にも判りましたが、一般の
人から見ればそんなもんだったんですか。残念です。

私も角張ったクラウンも今は好きになりましたが、クジラも１４０もあれはあれ
で魅力的なんで大好きですよ。

　>>707
あの・・・・メル欄ってなんですか・・・・（汗

　>>708
私も当時、バンパー裏を触ってみたのですが、あれはモノコック用のクロスメンバー
みたいでしたよ。かなり強度がありそうなクロスメンバーで、オフセット衝突も考慮
に入れて設計されていたと思われます。おそらくクラウン初の衝撃吸収GOAボディー
だったのではないでしょうか。衝撃吸収と言っても、前期のようにかなり分厚く頑丈
な印象でしたよ。

訂正　　前期→前記

１３０はフルフレーム、１４０はセミフレーム、
それ以降はモノコックって聞いたけど。

名前を書き込む欄の横にE-mail (省略可) て書いてある欄があるだろ。
そこに半角小文字で「sage」って書き込むとスレッドが浮上しないんだよ。

形式は判らんがマジェスタが最初に出た型が
クラウン・マジェスタ＝モノコック
標準のクラウン＝ぺリメーターフレーム
だった希ガス。
その次の型から全シリーズモノコック化だった筈

>>706他
すみません。私が間違ってました。。。
http://gazoo.com/meishakan/meisha/tokushu01/crown_konjaku03.asp#009

>>二谷氏
E-mailの欄に、小文字で「sage」と入力です。

2ちゃんを楽しむならここ見たら良いよ。

　２典plus　まあ、用語集だな。暇つぶしにもなるし、結構笑える。

http://www.media-k.co.jp/jiten/

なるほど。

１４０系クラウンのスペックね。

ttp://catalogue.carview.co.jp/TOYOTA/CROWN/1991/specifications.asp

リヤサスが１３０系と同じセミトレって所からも判るとおりシャーシは１３０系
からのキャリーオーバー、って事はぺリメーターフレームと考えてよいかと。

>>713

あ、なるほど、メーカー系のＨＰにこんな良い資料がありましたか！


私見ですけれど１４０クラウン失敗の原因はＹ３１セド・グロ・シーマ連合の思わぬ大ヒット
に流石のトヨタも大いにあせったって事なのでしょうねえ。
それまでは、スピンドル・クラウンの失敗の時以外、クラウンがセド・グロ連合に販売台数
で脅かされた事が無かったわけです、しかしＹ３１の時は、クラウンも決して失敗作ではな
い、むしろ成功作だった１３０系でしたし、日産にとっては敵失による漁夫の利ではなく、
正真正銘の「実力でクラウンの牙城を脅かした！」初めてのケースだったと思えます。
あの時のトヨタの狼狽振りは、掟破りのセルシオのＶ８を無理矢理搭載して「シーマ現象」
をなんとか食い止めたりとなりふりかまわずの政策を取るなど、傍から見ていても驚きでし
た。

国沢先生みたいな人がいるな。

二谷英明の馬鹿をなんとかしないとこのスレの未来はないな

>>719
彼は更生しつつあるから大丈夫…かも

706の発言に対するレスを見てると、あいかわらずだと思うけどな。

>>721
いや、急に歌を歌いだしてた頃に比べたら全然良くなったんじゃね。
「sage」とかの話も聞いてくれるし、特に人の話に耳を貸す姿勢が
できてきてるよ。多少痛い文章は有るけど生暖かく見守ろうと思う。
ってか、粘着だった俺を許してくれ＞二谷

>>722
粘着だったんですか？粘着当時、どの辺の発言をされた方だったんですか？
（別に深い意味はありません。単なる興味です）

　>>719
未来など期待してはいけません。今を生きなければ。

二谷は昔よりはまともになってきたぞ！

日に日によくなってると思うよ、何しろマジ切れした漏れですら、よくなってる
と感じるくらいだからなぁ・・・
つくづく、二谷君を諭していた２３０セドのブログの人素晴らしい方だと思うよ。
今年の糸魚川でお会いしてみたいかも。

何ていうか、その、前は、２ちゃんが低俗掲示板だから好き勝手に無責任な
書き込みしてもOKな場だと思っていたんですよ。でも、コテハン使う時は気を
つける必要があったんですね。

　で、某個人掲示板でトラブったのは、おそらく私が冗談のつもりで投稿した
発言や画像が相手にとって不快だったのと、ここで暴言吐いた私＝旧車最前線
だと言う事が相手が気付いたからでしょう。

　２３０オーナーの方との掲示板でのやり取りは、もっと前に他の掲示板でト
ラブったばかりだったので、慎重に行い、１年近い付き合いになり、お互いが
ある程度理解しあった上で、色々な書き込みをしていましたので上手くいって
たのだと思います。

　人間がお互いに理解し合うまでには相当な時間がかかります。ましてや掲示
板ですからね。それまでは、下手な駄レスや相づちは誤解を生みやすいので、
しない方が無難だとわかりました。

　

なんだか二谷くんの成長日記みたいだｗ

４歳から１０歳までの人生を４３０型セドリックと共に過ごしました。
初めて乗ったオートマ・パワーウィンド・オーディオ・エアコンつきの車でした。
その車はいつも私を素敵な場所に連れて行ってくれました。
今まで乗ってきた中で一番最高だったと思います。
この車には思い出がぎっしり詰まっています。

カーポです♪
悪徳な商売をしていたら
最近...客が減ってきたとです...

抹消してあった４３０セダンを某業者が展示したいといって貸してやったら
そのバカ業者、書類を紛失したあげく、俺のせいにしてきた。
しかも書類を再発行してやるから金よこせだと。
なんとかこのバカ業者に天誅をくだしてやりたいが、なにかよい方法は？
このままでは鉄クズになってしまう

>>730
ヒドイ話ですねぇ。そんな目に遭うと、もう人を信用できなくなりますよね。
今度から車を他人に貸すとき書類を車に積んでおけませんね。

>>731さん
レスありがとうございます。
希少なセダンだけにつぶしたくないのだが、前のオーナーがわからないし、
どうしよう？って感じ。
どなたか部品取りにでも引き取ってくれないかな。

どうしようも何も、730さんが悩む必要は無いのでは？　全て業者の責任ですよね？
こういう場合はどこに訴えればいいのかな？

関係無いがIDが「CED」だ＞自分

>>733さんＣＥＤgetオメ。
業者といっても個人でやっているただのＤＱＮ。
それまではいろいろ付き合いがあって信用していたんだが・・
個人でやっているような奴だから機会があれば天誅を下すことはできると思うが
まあ、そいつと話しても水掛け論にしかならんからほっといて、４３０の前オーナー
を探して協力してもらおうかと思案中。

簡易裁判したらどうでしょうか？第三者機関挟んだほうがいいと思いますよ。
こっちが毅然とした態度を示せば、大概相手は簡易裁判になった時点で引き
ますよ。

>>735

前オーナーを探して協力してもらうのが吉だと思うな。
事の仔細を顛末書に書いて陸運と相談すれば、まあ、簡単ではないにしろ復活の道も
あると聞いた覚えがあります。

私の乗っていた車も職権抹消からの復活でしたが前オーナー協力があればこそ復活出
来たものでしたから。

>>730
今よく読んだら「その業者に天誅を加えたいが何か良いほう方が無いか」
とのことだよね。状況的に禿同なのだか、大概そんなやつはＤＱＮとか
チンピだからこれ以上＜表立って＞関わらない方が良いかも。裁判とか。
それより>>737さんの言うとおり全オーナーを探す方がやっぱり良いと
俺も思う。バカにかね払うより、元オーナー見つかればその人もなんとなく
自分の乗ってた車がまだ大事にされてるって知って喜ばれそうだし、
そんな人に持ってく菓子折りの一つであろうとも全然良い気分じゃないかな。

しかし、あくまで表立ってであって＜天誅＞はマジ同意する！そんなバカが
良い目を見るのも腹立たしいし、泣き寝入りするのも悔しいもんね。何か良い手
無いかな。やっぱり注射器に剥離剤を入れてコソーリ（ｒｙ

長文ｽﾏｿ

>>737

はは、時間と労力の無駄ですよ？
そんな事してるよりもその４３０起こす事に労力注ぐ方が建設的だし有意義かと。

天誅加えたいと言う気持ちはわかりますがそんないい加減な奴はこっちがどうこう
しなくても自滅しますよ。

>>730

追伸

田舎の陸運なんかですとこう言った場合の復活について前例が無いので「出来ない！」
と門前払い食らわす場合があります。
しかし、私のケースですが、当初陸運では「不可能！」と言い張っていたのですが前の
持ち主が自動車屋さんで、埼玉の陸自で前例があり可能である旨教えてくれた事が幸い
でした。
陸運の連中も自分が出来ないと言ったことが他の陸運で出来た場合、面子丸つぶれと
まり、それを極端に嫌うそうで他所で出来た！、という前例は貴重なようです。

もし門前払いを食わされそうになってもあきらめずに、「本当に出来ないのか一回ち
ゃんと調べてくれ！」と食い下がってみるのも良いかと思います。

みなさんレスどうもです。
前オーナー氏を探して協力願って書類復活できるようやってみようと思ってます。
天誅はまた別の機会に。

>>730
抹消無くても頑張れば登録できる。
実際、俺は書類が無い車を３台ほど蘇らせたから。
軽四は簡単だったけど、普通車は割と手間取った
取り掛かって調べ始めてから検査までに１ヶ月半ほど掛かったんで
リクジの担当者とも、何故か仲良くなった。
ただ、書類だけの復活はやった事無いから新規検査を前提とした話になるが
解らん事があったら協力するでー

ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050614233025.jpg
↑
ったく誰だよ！こんなことするヤツは！
わざわざ不法投棄せんでも、これなら書類がありゃ十分に起こせるだろうし
部品取にもなるだろうが！！

これがこのまま事務的に不法投棄車両として処分されるかと思うよやるせなく
なってくるよホント・・・

ありゃ〜、前期ターボSかブロアムかな？
確かに、車体はまだまだいけそうな感じだよね。グリルは誰かに盗られたんだろうか。
430は市場でもまだ値段が低いし、こんな改造されてしまう車両もいるんだろうねぇ。もったいない。

まぁ、こういう改造する連中は、クルマを爆音立てて走り回る道具としてしか見てないから
散々こき使っておいて、どっかがイカれたら簡単にポイしちゃうんだろうね。
家の近所に捨てられたピンクのGX61を見るたび、気の毒になぁと思ってしまう・・・・

　>>743
え！？これ最近の画像ですか？　　カワイソウ・・・・

グロリア！おまえの力を見せてやれ！！
最初の犠牲者は勿論、グロリアを不法投棄した奴ｗ

ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050615014808.jpg
ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050615014902.jpg
>>744
どうもこの数ヶ月くらいに捨てられたっぽい。
ステッカーとか付いてるパーツが当時物っぽいんでおそらく、長いこと
乗らずに置いてあって、今となってはは買い手が付くかもしれないのも
知らず、ゴミだと思って捨てちゃったんじゃないかなぁ
結構しっかりしてるし、「場末のキャバクラ」と呼ばれた内装も健在
だけに、今ならまだ間に合うのになぁという気がするんだけど・・・

>>二谷君
あ、コレ実はセドリック・・・

>>746
グリルが無かったから見分けがつかなかったとですorz　・・・・・・

ところで、後ろの建物も怪しげじゃないですか？（

>>742 はりこっちさん、レスどうもです。
すぐ登録するのであれば割と簡単に出来るんですか？？
もしよければ教えてやってくださいな。

>>742
オレも気になる
書類が無いが起こしたい車があるんだよー！

俺もやった事ないから何ともいえないけど
確か陸運行って過去のなんか引っ張り出して
調べて云々だから面倒って聞いたことあるね
ただ抹消してから相当年月がたってると無理という話も聞いたことある

最近Y30を手放して430のセダンか110のセダンかで迷ってる

>>749-750
基本的には抹消登録証明書の再発行は出来ないが
中古新規登録を行う前提での申請をするのなら出来るよ
その無くした抹消証明のコピーがあれば更に簡単
無くても、登録証明を出せばＯＫ！（恐らく７５１が言うのはこの事だと思う）
ただ、最後に抹消した時の登録番号が解らないと
この作戦は残念ながら無理です。
>>751
どっちも迷うね。
オレはヘタレなんでＪＨＹ３３と
書類無しから復活したＹ３０セダンカスタムＤＸです。

ブロンソンさん、
親から譲ってもらった15年落ち、走行距離90000キロのY31グロリアの調子が悪い。
シフトアップしないし、エンジン回すと異音がするし、ハンドルはブレるし、しかも直進しない。

修理するか、乗り換えるか。

アナタならどうする？

走行距離42000キロ　お〜！！
13年おち、修復なし、本体20万、Y31セドリック発見
どーしよう　う〜む・・・

>>753
「アナタならどうする？」ってネタですか！？

私なら？予算があれば即修理。予算が無かったら、予算が貯まって安全な状態で走
れるよう修理できるまでは走らせない。

今時車無くたって生きていける時代な訳だし、わざわざ別の車購入する必要も無い
ですね。

でも、車は、（長持ちさせたいなら）維持費がかかるから、社会人になるまで乗り
ませんよ。万一の事があった時も困りますからね。

>>754
走行距離だけではなく、ドアの閉まり具合、エンジン音、下回り、サブフレーム
の状態等、全体のコンディションで判断される事をお勧めします。

訂正

社会人になるまで乗りませんよ。→社会人になるまで自分の車は持ちません。

>>752
Y30のｾﾀﾞﾝもいいよね
俺はHT乗ってたからあのｽｯｷﾘした顔面憧れた
ﾊﾟｰﾂ屋回ったけど物が無いから結局変えなかったね
ﾜｲﾔｰ履いたりして当時っぽく纏めたけど
最近大人しく黒塗りのｾﾀﾞﾝを乗ろうかと手放した
しっかし430も110もｾﾀﾞﾝの玉は希少で気長に待つしかないね

>>753
ｼﾌﾄｱｯﾌﾟしないのはﾐｯｼｮﾝ
ﾊﾝﾄﾞﾙぶれるのはｱﾗｲﾒﾝﾄとﾊﾞﾗﾝｽで直れば幸運
9万Kだからﾍﾞﾙﾄ類交換してﾐｯｼｮﾝをﾘﾋﾞﾙﾄ載せて
15で収まるんじゃない？
ｴﾝｼﾞﾝはゆっくり直せばいい

20万円台はいくのでは？

と車を所有したことも無い妄想オナニストが申しております　　　

>>755

ネタじゃない、本当の話。
ブロンソン君なら修理してまた乗るか、それとも買い換えるか参考に聞きたかった。
問題は修理してまで乗る価値があるかな？ってこと。
でもブロンソン君は、車を所有したこと無かったんだね。
てっきり何かに乗ってるのかと思ってた。


>>757

下手をすれば、修理費で中古のY31の本体価格を上回ってしまいますね。
かなり微妙、どうしたものか。

申し訳ない。あの言い方はなかった。すまない。勘ぐりすぎていた。

私が言いたいのは、逆に、「あなたはどうしたいのですか。」という
事。他人（この場合私）に自分の車の価値を決めさせるのではなく、
あなたにとって自分の車の価値はどうかという事です。

もう一度問います。あなたはY３１をどうしたいのですか？
あなたにとってY３１は２０〜３０万（或いはそれ以上）か
けて修理する価値のあるくるまですか？

あなたは本当にY３１が好きで、今、調子悪くても直して乗
りたいのですか？

残念ながら自分の車はまだ所有していません。親父の車のメンテの管理や
手入れは私がやっています。殆ど私が使っていますしね。

中学、高校が都内の私立の一貫校で、バイトは許可を取らなければ
ならないし、通学時間もかかるので、中高生の頃はなかなかバイト
できる状況じゃなかったんです。なので、お金が貯まってないので
自分の車は未だに持てません。

>>760
どうなんだろうね
実際Y31はﾌﾙﾉｰﾏﾙ車が希少だから残すというのも手だよね
身内のﾜﾝｵｰﾅｰ車なら他で中古買って来るより信用はあるし
Y31なんてVIPCARﾌﾞｰﾑで乗り潰されたのが多いから
どうしてもY31に乗りたいのなら俺だったら譲り受けるね
ただｴﾝｼﾞﾝの今後は覚悟するべき

>>761
最後の一節は言い訳にしか聞こえんがな
ﾊﾞｲﾄなんぞ今時何処も許可制を謳ってる
それを鵜呑みにして馬鹿正直に生きてるのか
若しくは車を所有しようという気が無いのかのどちらかなんだろうね

わかりました。過去の事は言い訳せづに今のバイト頑張ります。

年齢・職業・使ってる香水答えろ

はいはい、ヤフオクウォッチのお時間ですよ。

ビミョーな色合いが素敵な1台がｼｭﾋﾟｰﾝされております。
あー、エアコンダメなのかー。ちょっと高くつきそうです。
でも、記録簿ありで4ﾏｿ�`走ってないなら見たいかも。
あー、サスカット。こっちはなんとかなりそうですね。
(ていうかこっちの方が後々高くつく原因になりそうですが）（＾＾；
レジラも使えるということは二谷様も即契約できますね。
では次の集会、じゃなくてオフは二谷様は430での参加
ということになりそうですね。

ま、それはともかく、ヤフオクでのグロリアのページが最近
2ページになっちゃってます。新車がもう出てないからと言え
ばそういうことになるんでしょうけど、なんか寂しいですね。

>>761

僕自身はY31という車種そのものに、特別な愛着があるわけじゃない。
ただ親父と１５年間、苦楽を共にした車だから、思い出が詰まっているから処分するのも気が引ける。
別に人の目を気にするわけではないけど、周りから見てY31とはどう映るのだろう？
高級車、旧車、希少車、もしくは古めかしいただのボロ車か。
Y31、どう思います？
価値ある車だと思います？

>>762

車両を残して別のに乗り換えるにしても、現在のところ新車でコンパクトカーをローンで買うくらいの収入しかないので、そこも考えどころです。
Y31、現代の車の水準と比べてどうでしょうか。(当然、比べる車にもよりますが)
燃費、保険料、実用性、装備、走行性能、乗り心地など、
やはり色々な面で、その差は大きいでしょうか。
その辺りにもよります。

>>766
そうですね、見る人によって様々でしょうね。
一般人から見れば、ただの車。一般の車好きから見れば古めかしいただのボロ車。
一昔前のセドグロの好きな人から見ればいい車。一部のオッサンから見れば懐かし
い車。って感じでしょうか？

　当然性能は今の同排気量の車と比べれば劣っていますよ。でも、実用性が無い
というレベルまで酷いかと言うと、けしてそうではない。

やっぱり、車体が大きい分、小型車よりは安定感はあります。足回りはフニャフ
ニャでしょうけど、それはそれで昔のアメ車みたいな乗り味で面白い。


実は私、教習所の仮免前の練習でY３１に乗ったんですよ。一人で練習する時なん
か、二速で踏み込んでノーズ持ち上げて思いっきり加速させたり、カーブで思いっ
きりロールさせたりしていました。元ハイヤーのNAでしたがトルキーな加速感が愉
しかったですね。

　わたしは好きですよ、Ｙ３１。昔のドラマや映画に出てくるアメ車みたい
なフニャフニャの足回りは愉しかったですね。

でもボディーは頑丈ですよ。や、走る方の剛性じゃなくてネ。坂道発進
用の坂の橋のコンクリートに（後略・・・・

よくぶつけたな〜（笑

Ｙ31かぁ、懐かしいな
17年くらい前に先輩が2000のターボブロアムに乗っててよく乗せてもらった
当時としてはかなり静かでパワフルで音もなくぐいぐい加速するイメージだった
豪華絢爛な内装も好き嫌いわかれると思うが今の高級車にこういうのはないね
足回りはこれも今じゃ考えられないほどソフトで船のよう
結局こういった80年代のテイストが好きか嫌いかだね

性能はそこそこだと思うよ
ただそれまで続いた高級路線からは外れるけど
内装はｺｽﾄﾀﾞｳﾝが図られて質は落ちてる
ｴﾝｼﾞﾝはいい物積んでるけど足がついてこない
維持費は何ともいえないね元々VGは故障多いし
税金は割高になる
もし旧車として考えるのであればやめるべき
430でさえこの先旧車として見られないだろうし
本当に好きじゃない限りこの先乗れないよ

はいはい、またもやオクヲチでつよ。
今回はHTのターボSGLの5F、うーん希少。
Q&Aでは部品取りとして検討しているという方がいるんですが、
ワンオーナー車のこれが部品取りで終わっちゃうのはちと勿体
ないような気がしますね。

Y31もオクオチしまつかw？

Y31ってやわらかいイメージありませんね、ワシ。ノーマルサス＆タイヤの
GT-SV乗りましたけど、ゴツゴツしてるなーと感じましたよ。内装はシンプル
だけど手入れしやすい感じ。旧車とは思わない（そこらへん走ってるタクシー
のセドも一応Y31だし）ので、程度のいいものが安く手に入れば普通の車と
してつきあえると思いますよ、部品もまだまだ出ると思うし、色とかも探せば
好みの物が手に入るはず。(ダークブルーツートンとかはダメかも)
でも、いろいろと覚悟は必要。ATの変速ショックがすGeeeeeとか(1->2)、
そうでなければスピードメーター動かＮｅｅｅｅｅとか、いろいろありますw

まあでも、今の４速ATでも１〜２速間の変速ショック、徐行から再加速するとき
の変速ショックは大きいですからね。

>>773
古めのニッサン車の1-2速間のショックはそんなもんじゃないよｗ
冷間時なんか蹴っ飛ばされたかと思うくらい凄い。

暖まったり、2速から上は滑らかなんだけど。

>>774
シフトショックは思いっきり「ガクン！」だよね
ウチのＹ３０セダンはＭＴなんで良いけど、これがＡＴなら・・・
未だに近所のタク屋では４３０のホイルキャップ付けてるＹ３０丸目がいたり
>>772
Ｙ３０以前と比べるとＹ３１（特にグランツーリスモ）は硬めだよね
ＧＴ系と初代シーマが出た時にはビックリしたが

>>774

そういえば昔乗った４３０の３ＡＴ車、１→２の時はガツン！と来たのを思い出しましたよ。
でも今折れが乗ってる３３０だとあそこまで酷くは無いのが不思議だなあ。

>>774
そうですか。でも、今のATも徐行から再加速する時に反応が凄く悪いのもあります
よ。反応が悪いので踏み増しすると、かなりガクン！ときますよ。

>>775
初代シーマってサスはかなり柔らかそうな印象ですよね。

>>776
私は２３０のAT車に乗せてもらった事があるのですが、そんなに
酷いレベルではなかったですよ。

しかし不思議ですよね。７０年代初頭のATが意外と普通なのに、７０年代末や
８０年代のATが酷いなんて。コストダウンでもしたのでしょうか？

まあでも７０年代や８０年代のATがみんな酷い訳ではないですよ。親父が乗っ
てたAT車は普通でした。特に８２年式のアコードは私が幼い頃もありましたが
乗り心地良かったですよ。今でもよく覚えています。

>>778

思うに....。
３３０に乗ってて思うのは、１→２にシフトアップするのが早い事。
昔「ロー三尺！」なんて言葉があったそうで、ローギヤは三尺っていうから１メート
ル位しか使わず、直ぐに２速にシフトアップって意味らしいんだけれど、これに近い
感じで折れの３３０は発信すると直ぐに２速にシフトアップする感じ。
もちろん、こんな具合だから発進加速は２．８リットル車なんだけれど遅く、今だと
軽にも置いていかれるな。

３３０辺りまではこのクラスでもＭＴが主流でＡＴはハンディがあっても仕方が無い
という扱いだったからこれでも問題なかったんだろうけれど、４３０の頃になるとい
よいよＡＴが主流になり始めてＡＴであっても発進加速なんかが重視されるようにな
って、結果、１速でかなり回してから２速にアップするセッティングになって結果、
シフトショックが目立つようになったのかも？

日産のＡＴはＹ３１になって設計が全面的に刷新されたのだけれど、Ｙ３１初期乗っ
てみたらやはり１→２速へのショックは酷かった、まあ、４３０時代の「ガツン！」
ってのからみると角が取れてマイルドになっていたけど。
余談だけれど折れの嫁さんが乗ってるＫ１２マーチでも冷えてるときは同じでかなり
酷いショックがある、日産のＡＴの設計的な問題なのかな？


さて、８２年のアコードって言うと、悪評高きホンダマチックを卒業して普通の４速
ＡＴになった辺りかな？、懐かしいな(w

730です。先日いろいろレスいただきどうもです。
まだ登録できるところまで話が進んでいないんだけど、点火系がダメで
エンジンがかからなくなってしまったとです。
ｸﾗﾝｸ角ｾﾝｻｰが原因か思われ、部品価格が￥4.7ﾏﾝなんですわ。イタイ。

Ａ／Ｔの話が出ていたのでワタシも。
Ｙ３１以後のフルレンジＥ−ＡＴってシフトショックを少なくしよう
として半クラッチ状態にわざとしてると思うんだけど、４３０の機械式の
Ａ／Ｔのほうがギヤチェンジがはっきりしていてワタシは好ましく思う。
機械式Ａ／Ｔのほうが耐久性もいいようだし。

>>780
とりあえずガンバレ！
でも、それだけ手間が掛かったら愛着が湧きますよ。
登録出来た時のうれしさと言えば・・・（経験者・談）

>>779
なるほど、１速で引っ張ってしまうセッティングのAT車はショック
が大きかったんですね。親父が乗ってきた車は、自家用車はレオー
ネ以外全部AT車だったそうで、加速も変速ショックもけして悪くな
かったと言います。特に最初に乗った１９６８年式スプリンターは
ボディーが軽かったせいか、加速が良かったそうです。

恒例のオクオチです。
うむう、2800コラムオートマ、ごっくん。3ﾏｿから?
と思ったら業者さんのサイトでは58ﾏｿでした　orz
セダンの顔面移植っていうか、そういった感じにしてありますが、
HTのライトは黄ばんでいるものが多くて、交換ｷﾎﾞﾝﾇするとかなり
高いです。(工賃と合わせて4ﾏｿは行くと思います）それなら
簡単に手に入る角型4灯化、アリですね。

他には緑メタのY31（電動格納ポール付き）や、走行5ﾏｿの白いY30
あたりが気になるところ。

ドアハンドルというか取っ手と、その留めネジカバーをかける部品とかは
Y30あたりと共用でしょうか。かなりボロくなってきたので交換したいの
ですが、ディーラーではもう出ないでしょうね。

ｵｸｵﾁで出てたターボSGL、再ｼｭﾋﾟｰﾝされてます。
なんでも落札者と次点がキャンセルだそうで。
いわゆる冷やかしってやつですか。そんな奴ぁ430に
乗る資格ないですよ。落札してから安く出せば漢w
A自動車の280は38ﾏｿまで入ってますが、これじゃ
落ちないのを十分承知の上で入れてるんでしょうね。

>>785
それって、>>771のと同じ車だよね。
俺もオチしてたが、部品鳥で終わるのはもったいないと思ってたから
正直ほっとしたね。
ところでさ、マニュアルの430って、やっぱり探すの難しいかな？
俺AT苦手だから、できればマニュアル車に乗りたいなぁと思うんだが・・・

>>786
近所のジジイが後期のコラムＭＴを未だに愛用しているが
それ以外、ＭＴは見た事ない
全体数も殆ど見ないし、見ても同じクルマだったりするから
ＭＴは少ないだろうねぇ。
ウチのＹ３０もＭＴなんで見かけると気にしているんだけど
このコラムＭＴ草臥れているが、密かに欲しいと思ったり

>>787
じゃあ、その爺さんのコラムMTとトレードしてもらったらどう？（＾−＾）

430は後期の一部でやっと4ATになった（クラウンは53年から4AT）
その後Y30が出たときに4速ロックアップ式になって
後期でフルロックアップになったんじゃなかったかな

>>780
半クラじゃなくてロックアップするまで点火時期を遅延してパワーダウンさせてる

>>788
ジジイと４３０とどっちが先に・・・の状態ですから
今取り上げると・・・

>>789
430の後期のカタログ(S59/9)あるんですけど、この時点で
OD付き4速フルロックアップATが載っています。

カタログを見ていると、やはり430は結構昔の車だなと感じますね。
ほとんどの車種で185SR14が標準だとか（ターボSだけが195/70HR14）、
主要装備一覧にエアコンがオプションでも設定されていない車種が
あったりとか（ディーラーオプションだったんでしょうね)、今ではとても
信じられないw

>>789

クラウンの４速ＡＴは確かにデビューが早かった、セド・グロなら３３０の時代
だものなあ。
４３０後期でようやく４速ＡＴデビューだけれど流石に日産も意地があったのか
この時に電子制御４ＡＴはフルロックアップだった。

＃ノンターボのＬ２０Ｅ系列にだけ電子制御ではないロックアップ付き４速ＡＴ
が設定されていた、このＡＴは何故か４３０だけにしか採用されず、以降のＬ２
０Ｅ搭載車（スカイラインやローレルなんか）は軒並み電子制御だった。

余談だけれど、初代のレパードで３ＡＴながらトルコンにロックアップ機能をも
たせて「ロックアップ付きトルコン！」と大々的に宣伝したおかげ？で、トヨタ
はロックアップ付き４ＡＴと宣伝できず、２ウェイオーバードライブ付きＡＴ（
だったと思う）とかいう回りくどい名称を使ってた。
あの頃は「世界初！」、とか「日本初！」の称号を取り合うのに血道をあげてた
時代だった(w


>>791

手持ちのパーツリストによると４３０に４速ＡＴは、昭和５７年６月から。
しかし、その４３０のカタログ、年数おかしくない？
昭和５９年ならＹ３０の時代だけれど？、昭和５８年にＹ３０デビューのはず？

>>790
あら、４３０も、爺さんも、あまり状態が良くないのですね。

　>>791
やはり変ですよ、そのカタログの年数。ミスプリではないでしょうか。

皆様ご指摘の通りS57年9月版でした。
じゃあお詫びに二谷クンに私の430を。
未再生現状車の手ごたえを感じ取って
下さいね。

　>二谷君に私の４３０を。
私にあなたの４３０をどうすんですか？？（と、ボケてみる）

　＞未再生現状車
一口に「未再生現状車」って言っても色々な状態のが・・・・（と、突っ込んでみる）

もちろん譲りますってことです。
未再生現状車なので、気持ちよく走り回れるようにする
だけで50ﾏｿは確実という感じなんですね。それなら
ヤフオクに出ているのを落札したほうが安いでしょって
感じなんですよw
しかも、HTのターボでATですから、二谷クンの好み
とは違いすぎてとてもオススメできませんw

あの４３０の掲示板でアク禁になった理由が少しずつ解ってきた。
もっと、相手に聞くべきこと、言うべき事が沢山あった筈なのに、
くだらないジョークしか書き込まず、相手を怒らせてしまった。

「その塗装はどういう業者でどういう種類の塗装なのか。」とか
「どこまで塗装をやりなおしたのか」とか、「どんな方法の
板金やパテ埋めしたのか」とか・・・・・・・・

　私はただ、「最高！」とか、（特捜ネタで）「メカニカルタ
ウンの車って感じですねｗ」とか、相手にとってみればジョーク
にもならん意味の無い投稿をするばかりだった・・・・・・

＞７９６

いや別にHTのターボのATが嫌いって訳じゃないですよ。ただ、
セダンのSGLが特に好きってだけです（汗

５０万か・・・・・　ーーーーー　ガ〜ン　ーーーーーー

>>７９６
まあでも、週一で駐車スペースで前進後退繰り返すだけしかできない
状況でも４３０が欲しいです。（維持費考えると、公道を走らせるの
は大変）まさか本気で仰ってるんじゃないですよね（ｗ

430に限らず、車は「走ってナンボ」だと思うんですよ。
高速道路でも、一般道でも走らせていろいろ感じ取って、
それでわかることもいろいろあると思います。
二谷クンあたりなら「ヨコバン」はご存知ですよね？
あそこのサイトを見て、それでもなお「430をベストコンディションで
維持してみせる」という意思があるのなら自分の430を譲る事を
躊躇する理由は見つかりません。
ただ、現時点でHTのターボ、これからいくらかかるかわからない
というものを押し付けてしまうと、セダンの280で極上モノが出た時に
「ほら出たぞ、さあ買え維持しろ」とは言えないじゃないですか。
そこらへんが難しいところなんです。周囲は「ビカビカにしたら意味が無い」
とかいう人が多いのでｗ、現状乗り回しに徹していますが、いじる時間が
取れなくなってきた現在、それでもいいですよという人がいれば譲りたい
気持ちはあります。

現状未再生車10万ならかうな
手のかかる車は楽しいし

ヨコバンですか？あの板金塗装屋さんの事ですよね？？　一応HP覗いてみました。

なんせ私は貧乏学生ですから、これから維持費が稼げるかどうかが心配です。
なので、週に一回ぐらい、近所か駐車スペース内を少し動かすぐらいしかでき
ないと思います。

本当は「走ってナンボ」だと、わたしも思っています。しかし、私の現状を
考えると近所や駐車スペース内で動かすぐらいしかできないと思います。

ただ、それなりに頑張って維持する努力はします。折角手に入れた生き甲斐
であり、夢ですからね（＾−＾）

社会人になったら、少しずつ手を入れ実用車として復活させる。それまで
「動態保存」はダメでしょうか？



　

あー、ちょっと酔ってたんで意味不明すぎ。
トランクの腐りなどが（HTは多いですよね）出ており、
ヨコバンさんをはじめとした、板金のエキスパートに任せ
なければどうしようもない部分が多いので50では済まない
だろうなと思います。車体のヤレっていうか、そういった部分
から考えても、セダンのいいタマをじっくり探したほうが安く
済むと思います。

車体が腐ってもとりあえず動きますが、燃料系をはじめと
したオイル漏れあたりはとりあえず無いものを選んだほうが
いいです。駐車場内の他の車に迷惑をｌかける可能性が
ありますから。漏れの車は漏れてまつ　orz

　正直、ちょっと期待していました・・・・　それだけに・・・残念　orz ・・・

少しだけ夢を見させていただきました。

期待させちゃってごめんなさいね。何かの機会があったら
見ていただいてもかまいませんが、あー、これはちょっと
手ごわいなと感じられるはずですw
譲るにしても、燃料まわり、オイル漏れ関係だけはこちらで
きっちりやってからにしたいので、今すぐというわけには
いかないのですが。

>>793
いや４３０は程度が良いのだが
新車から長年愛用しているジイサンからいきなり取り上げたり交換するとショックで・・・

>>806
なるほど。燃料系もという事は、あまり動かしていなかったんですね。
古い車は、オイル漏れもキチンとやるとなると、大変でしょうね・・・

　>>807
実際そういう人、居るみたいですね・・・・　もう年だから、元気なう
ちに、運転やめようとか、大事な車を次のオーナーを見つけて譲ったり
とかしたら、とたんに痴呆になったり、衰えてしまったりする人は結構
多いいみたいです。

機械音痴の>>808は原稿者しか手が無いと思うな
それか大金叩いて整備してもらうか
こいつに整備は無理
ﾄﾞﾘﾎﾙﾁｭｰﾝが精一杯だろ

動かしていたとしても初期の430ならもう25年も前の車だから、
現時点で問題がなくてもゴムホース系は交換したいところだよね。
現在でも入手できるパーツであるとか、他の車種から代用のきく
部分ばかりならいいんだけど。そこらへんは、やはり経験のある
人に判断してもらって、そのことにお金がかかるならそれは必要な
出費だと思う。高速走ってて火が出たなんていうことになったら
自分だけが泣けば済むことでもないし。

>>809
地元が埼玉なんで、けっこういい修理屋さんや旧車ショップが見つかると思うので、
その辺はなんとかなると思います。朝日自動車なんか目をつけてるんですよ、結構
近くなんです。今売られている８１年製９１０ブルーバードなんか、目を付けてい
んですよ。ドアのヒンジなんかの付け根まで綺麗で錆も無いし、結構大事に乗られ
来た車みたいですね。

　確かに、ここに書き込みするような皆さんと比べれば、私は機械音痴ですよ。で
も、古いメカニカルな装置は大好きです。アンティークの時計を趣味にしているぐ
らいなんで、私がどれくらい機械モノが好きかどうか、解っていただけると思いま
す。今時、車が好き、ましてやセダンやクーペが好きなんて人自体少ない時代です
から、まだ私はマシなほうです。

　まずは、旧車を入手しなければ始まりません。誰だって初めは頭でっかちで経験
の伴わない機械音痴です。あなただって、最初はそうだったんじゃないですか（？）
自分の車を手に入れ、乗り始めた頃を思い出して下さい。

　>>810
どうも。そうですね、また、古い車の場合ストックされてる部品自体が製造されて
から年数が経っている場合も多く、ゴムパーツ等は、換えたからと言って安心でき
ない。その辺の見極めは、やはり、経験者に判断を委ねるしかないですよね。もし
悪い部品を購入してしまったら、意味が無くなってしまいますもんね。

　＞高速走って火が出た
そうですよね。（激しく相槌）現行車ですら火がでる事だってあるんだから、旧車
だったらもっと徹底して整備を気をつけなければいけないでしょうね。ホント火災
になったら熱気や飛び火で周りにも迷惑をかける危険性もある訳ですから、気をつ
けなければいけない事ですよね。

あ、いけね、ここの600番あたりにいろいろ書いてありました。
ウォーターポンプに関しては覚えておいて損はないですね。
参考にさせていただきます。

オクヲチですよ。
黒の280ブロアムセダン、7ﾏｿから売り切りです。
車検ナシ、走行不明、修復暦アリならまあ適当な
スタート価格でしょうか。

>>811
まあ、誰でも最初は素人だろうけど、Ｗｅｂ上とか
頭の中とかであれこれ考えたり言ってたりしても
たいして役にはたたんよ。

430を目標にするとしても、最初っから買わなくても
良いんじゃね？車の基礎を勉強したいなら
ｵｰﾄﾒｶﾆｸでも毎号読んで、勉強するのも良いとおもうし
やっぱりいじり壊すつもりのたたき台になる車を買って
乗り回したり、いじり倒したりする方が良いよ。
ユーノスロードスターなんてもう底値だし、解体車も多いし
構造は分かりやすいし、その辺からステップアップ
しても遅くないと思うけど。あんまりこだわりすぎても
物の本質はつかめないと思うよ。走って何ぼの車だしね。

>>814
ユーノスロードスターは好みじゃないんですよ。で、目を付けているのが
９１０ブルーバード。地元の朝日自動車で、そこそこコンディション良さ
そうなのが安く売られているんですよ。朝日自動車は楽天市場にも出てい
ます。写真のUPの仕方からして、コンディションにはかなり自信ありそう
です。

今年の夏休み、バイトでいくら稼げるかが勝負どころです（笑）。その前に
売れてしまう可能性もありますけどね（笑）

車好きならまず何でもいいから車を手に入れなきゃ始まらないと言ってみるテスト

「先ずクルマ買え」「好きなクルマじゃないと」
どっちの言い分もも間違ってないわな。
でもさ、理屈ばっかり増えても実際にいじらないと解らない所もあるんだよね。
そういう意味ではユーノスでもいいから買ってクルマ弄りに慣れろというのには賛成だな
こだわりも度が過ぎるとただの嫌味になるしねｗ
といいつつ二谷くんの気持ちもわかるなァ

中古のセドリックかグロリア欲しいんですけど燃費悪いんですか？

>>815
いや、ロードスターは例えばの話。ぶっ潰してもいじり倒しても惜しくない
車でも得られる経験は後から絶対生きてくるよ。他にも先代マーチとか
最終のスターレット、Ｓ13もＡＴのＮＡなら結構まともなのあるかも。
要は
そこそこ古い→旧車のトラブル対処になれる。
売れた過去の車→新品、解体共に部品が手に入れやすい。

極端な話、現チャリをレストアしても勉強になるぞ。実際、固着した
プラスネジとか押し8（7）回し2（3）とか文字で分かってても体感しないと
絶対なめるよ。それといじると必然的に工具も必要になるし、そろえようと
考えるはず。とにかく今は手を動かす方が良いよ。

>>819
そうですか、今無理して４３０や９１０を手に入れて、結局手に入れたっきり
になってチンタラやってるより、まず、どうでもいい車をガンガン走り倒し、
いじり倒した方が、沢山経験を積めて、機械イジリになれた方が為になるって
事ですね。

綺麗に直すにはお金がかかりすぎるけど、
普通にいじれて乗れる430ならどうよ？
みたいな気がするのは俺だけかなー。
経験も積めるし、程度のいい430が入手
できたときの部品を確保するという意味でも。

まあ、最終的にはお金がものを言うのは間違いない
と思うので、いずれにしろ無理は禁物ですな。