母子手帳の出生時刻はどこまで正確なの？
54 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/17 01:00
生年月日と時刻を基にする占いは、土台の無い砂上の楼閣。。。
ホラホラ〜、そう、そう、相だよ〜
56 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/17 06:48
私数分後のチャートも作りました
念のため、数十分後も出して自分の性格と検討した方がいいかな〜
まるっきりの他人の依頼者は検討できないよな・・・
やっぱタロットのがいいかも
念のため、数十分後も出して自分の性格と検討した方がいいかな〜
まるっきりの他人の依頼者は検討できないよな・・・
やっぱタロットのがいいかも
57 ：ひねくれ：01/12/19 22:35
>>54
信頼性の低い経験則を用いて出生時刻を逆算したところで、
その結果の信頼性は推して知るべし。
出生時刻とゆー占星術の根本の問題を扱う理論はないそうだが、
それでは、妄想の上に成り立っていると言われても仕方が無いな。
そーゆ方面の話題はほとんど見たこと無いが、
それがこの板のレベルとゆーことだな。
占術“理論”の根拠や論拠スレもサガルだけ。
信頼性の低い経験則を用いて出生時刻を逆算したところで、
その結果の信頼性は推して知るべし。
出生時刻とゆー占星術の根本の問題を扱う理論はないそうだが、
それでは、妄想の上に成り立っていると言われても仕方が無いな。
そーゆ方面の話題はほとんど見たこと無いが、
それがこの板のレベルとゆーことだな。
占術“理論”の根拠や論拠スレもサガルだけ。
58 ：ヘルメスの天ぷら：01/12/19 23:30
えっらそ〜に
59 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/19 23:59
厳密な出生時間が必要でない技法もあるんだけど
これも生年月日が間違ってたりすることもあるからなー
これも生年月日が間違ってたりすることもあるからなー
60 ：ひねくれ：01/12/20 00:36
出生時刻の正確さは、ある範囲に散らばるだろうね。
長寿者のホロスコープ分析を試みたが、
長寿者は戸籍の生年月日自体が怪しかった。
長寿者のホロスコープ分析を試みたが、
長寿者は戸籍の生年月日自体が怪しかった。
61 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/20 00:57
62 ：ひねくれ：01/12/20 01:05
ちゃうよ。生年月日の分布が人為的なんだよ。
63 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/20 01:15
ホロスコープ分析をした結果ではないの？>>62
生年月日のみを統計分析したってこと？
生年月日のみを統計分析したってこと？
64 ：ひねくれ：01/12/20 01:20
生年月日のデータにノイズが多すぎた。
ホロスコープの計算はしたが、ノイズに埋もれた。
ホロスコープの計算はしたが、ノイズに埋もれた。
65 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/20 01:27
およそ50歳以上、つまり1950年以前の場合は特にいい加減です。
数え年の習慣があったから、年末生まれの人は次の年に届けることが珍しく
ありませんでした。親心なのでしょうか。
年代だけじゃなく地域差もあるかもしれませんね。
数え年の習慣があったから、年末生まれの人は次の年に届けることが珍しく
ありませんでした。親心なのでしょうか。
年代だけじゃなく地域差もあるかもしれませんね。
66 ：ひねくれ：01/12/20 01:46
そーなんです。
おめでたい日を届けるとか、
１日、五、十日が異常に多いとか。
おめでたい日を届けるとか、
１日、五、十日が異常に多いとか。
67 ：ひねくれ：01/12/20 02:23
このことは、生年月日を基にする場合、経験則にしろ統計的分析にしろ、
もともとのデータにかなりのノイズが混入しているので、
それを考慮しない判断は信頼できないことを示している。
今までの占いでそーゆーバイアスを考慮して経験則を考えている人は、
めったに居ないな。
もちろん、この板でも見たこと無い。
もともとのデータにかなりのノイズが混入しているので、
それを考慮しない判断は信頼できないことを示している。
今までの占いでそーゆーバイアスを考慮して経験則を考えている人は、
めったに居ないな。
もちろん、この板でも見たこと無い。
68 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/20 02:38
君の言ってることは最もです。そのノイズだのバイアスを念頭に入れるか
入れないかではエライ違いです。経験あるプロならわかっているとは思いますが。
たぶんね。
入れないかではエライ違いです。経験あるプロならわかっているとは思いますが。
たぶんね。
69 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/20 02:54
70 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/20 09:55
71 ：２：01/12/20 10:28
質の良いデータを集めるのは大変です。
なので、身内、知り合い、総動員で集めます。
数は少ないけれど、秒単位で判明しているデータは貴重です。
これをもとに色んな技法の精度を見極めています。
確かに大変だけど、文句ばかり言っていても始まらない。
自分の出来る範囲からコツコツとやるしかないと思います。
一人では２、３人のデータを取るのが精一杯だけど、１００人くらい
同じ志の人が集まれば、２００−３００人のデータはすぐに集まると
思います。私の手元でも、データの古さは最高９年くらいだけど、
その間に起きたイベントを多少なりとも検証できます。これでコーレブ
のＰＤを試せたのは収穫でしたよ。
こういう地道な基礎を積み重ねれば、我々の孫の代には、少しはマシな
研究が出来るかも知れません。ゴークランの努力を見習いたいものです。
ひねくれさんみたいな問題意識をもった方に頑張っていただきたいと
思います。応援しています。
なので、身内、知り合い、総動員で集めます。
数は少ないけれど、秒単位で判明しているデータは貴重です。
これをもとに色んな技法の精度を見極めています。
確かに大変だけど、文句ばかり言っていても始まらない。
自分の出来る範囲からコツコツとやるしかないと思います。
一人では２、３人のデータを取るのが精一杯だけど、１００人くらい
同じ志の人が集まれば、２００−３００人のデータはすぐに集まると
思います。私の手元でも、データの古さは最高９年くらいだけど、
その間に起きたイベントを多少なりとも検証できます。これでコーレブ
のＰＤを試せたのは収穫でしたよ。
こういう地道な基礎を積み重ねれば、我々の孫の代には、少しはマシな
研究が出来るかも知れません。ゴークランの努力を見習いたいものです。
ひねくれさんみたいな問題意識をもった方に頑張っていただきたいと
思います。応援しています。
72 ：ひねくれ：01/12/20 21:05
>>70
私が調べたデータは旧厚生省の人口動態統計の調査と、ほぼ同じデータ分布でした。
それには出生時刻の分布も公表されていました。
労働厚生省で新しい情報公開されてるかご存知の方、いらっしゃいますか？
私が調べたデータは旧厚生省の人口動態統計の調査と、ほぼ同じデータ分布でした。
それには出生時刻の分布も公表されていました。
労働厚生省で新しい情報公開されてるかご存知の方、いらっしゃいますか？
73 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/20 22:46
なるほど。いい仕事してますな。そのへんになるとひねくれくん、さすがに強いね。
今回は感心してます。ところで元変なじじぃ？
今回は感心してます。ところで元変なじじぃ？
ご想像にお任せします。
75 ：ひねくれ：01/12/30 17:59
76 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/30 22:28
>>75
いや、それはバカにし過ぎだろ。バイアスを念頭に入れている人もいるって。
ごく少なくても。君がそう考えているんだから、先人に同程度に考えている人も
いるよ。発言するしないは別にして。そういうもんだよ。
いや、それはバカにし過ぎだろ。バイアスを念頭に入れている人もいるって。
ごく少なくても。君がそう考えているんだから、先人に同程度に考えている人も
いるよ。発言するしないは別にして。そういうもんだよ。
77 ：ひねくれ：01/12/30 23:01
>>76
全体からみれば、ごく少数だな。
例を出して悪いんだが、
國分さんなど、次のように、バイアス以前に的中の考え方さえ危うい。
＞イエス／ノーを出すだけなら占星術など何も知らなくても５０％の確率で的中するのであり、あまりにもたやすいことである。
だいたい、占い師はこのレベルだな。
AFAの研究員とはそーゆー話は出来たが、日本では大抵の占い師は、
厳密なデータを基礎にして経験則を導く思考力や統計的発想は、
持ち合わせてないな。
全体からみれば、ごく少数だな。
例を出して悪いんだが、
國分さんなど、次のように、バイアス以前に的中の考え方さえ危うい。
＞イエス／ノーを出すだけなら占星術など何も知らなくても５０％の確率で的中するのであり、あまりにもたやすいことである。
だいたい、占い師はこのレベルだな。
AFAの研究員とはそーゆー話は出来たが、日本では大抵の占い師は、
厳密なデータを基礎にして経験則を導く思考力や統計的発想は、
持ち合わせてないな。
78 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/30 23:19
私のホロスコープ、前後１０分ずらしてもほぼ変わりはなかった……。
アスペクトもハウス配分も…。
アスペクトもハウス配分も…。
79 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/30 23:43
>>77
國分氏の発言のどこが危ういの？短絡的な占断を批判してるだけでしょ単に。
「５０％の確立で的中」が危ういの？そこを問題にする発言じゃないでしょ。
批判の矛先にする発言としてはとるに足らないものだ。
ところでAFAの研究員って総じてレベルが高いの？
>>78
カスプの度数が問題なんです。
特に軸の度数が変わるってことは重要です。
國分氏の発言のどこが危ういの？短絡的な占断を批判してるだけでしょ単に。
「５０％の確立で的中」が危ういの？そこを問題にする発言じゃないでしょ。
批判の矛先にする発言としてはとるに足らないものだ。
ところでAFAの研究員って総じてレベルが高いの？
>>78
カスプの度数が問題なんです。
特に軸の度数が変わるってことは重要です。
80 ：ひねくれ：01/12/30 23:55
>>79
＞イエス／ノーを出すだけなら占星術など何も知らなくても５０％の確率で的中するのであり、
この発言が確率に対する思考の甘さを示しているだろ。
バイアスの意味など理解するレベルじゃないな。
お前も同じレベル。
ノイズやバイアスは調べるまでどの程度か分からないんだよ。
バイアスを念頭に置くということが、
経験則は当てにならないことを念頭に置くと言う意味なら同意ですが。
＞イエス／ノーを出すだけなら占星術など何も知らなくても５０％の確率で的中するのであり、
この発言が確率に対する思考の甘さを示しているだろ。
バイアスの意味など理解するレベルじゃないな。
お前も同じレベル。
ノイズやバイアスは調べるまでどの程度か分からないんだよ。
バイアスを念頭に置くということが、
経験則は当てにならないことを念頭に置くと言う意味なら同意ですが。
81 ：ひねくれ：01/12/31 00:01
興味のある発言をした人としか話さなかったから、
AFA全体のレベルは分かりません。
AFA全体のレベルは分かりません。
82 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 00:25
>>80
オマエにお前と呼ばれる筋合いは無い！
オマエにお前と呼ばれる筋合いは無い！
83 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 00:30
母子手帳の出生時刻は正確だったり不正確だったりバラバラです。社会通念上、
出生が数分狂っても、何の問題もないわけですから、正確性を期待しても無理です。
親がちゃんと確認していない場合は信憑性は低いです。私の勤務している公立病院
にも産婦人科がありますが、そこの医師（友人）によるとシビアにはしていない
そうです。開業するときに出生時刻が正確ってことを売りにしようかなぁなんて
言ってました。本人はジョークのつもりだと思います。占いとかは信じない
タイプですから。
出生が数分狂っても、何の問題もないわけですから、正確性を期待しても無理です。
親がちゃんと確認していない場合は信憑性は低いです。私の勤務している公立病院
にも産婦人科がありますが、そこの医師（友人）によるとシビアにはしていない
そうです。開業するときに出生時刻が正確ってことを売りにしようかなぁなんて
言ってました。本人はジョークのつもりだと思います。占いとかは信じない
タイプですから。
84 ：ひねくれ：01/12/31 00:47
一言で言えば、不正確なデータに基づいて導かれた
経験則は当てにならない。
その当てにならない経験則でレクチファイしたホロスコープも
当てにしてはならない。
國分さんを例に出したのは、
彼はレクチファイすれば良い、と思っているようだが、
レクチファイに使う経験則が当てにならない、って言うこと。
バイアスは、レクチファイすれば消えるものではない。
経験則は当てにならない。
その当てにならない経験則でレクチファイしたホロスコープも
当てにしてはならない。
國分さんを例に出したのは、
彼はレクチファイすれば良い、と思っているようだが、
レクチファイに使う経験則が当てにならない、って言うこと。
バイアスは、レクチファイすれば消えるものではない。
85 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 01:03
つまり既存の占星術理論を否定してるんだろ？
君はまるっきり別の角度から取り組もうとしてるんだから、
それならそれでガンバレよ。お互い相容れないのは明らかなのに、
何をいつも言いたいんだ？
君はまるっきり別の角度から取り組もうとしてるんだから、
それならそれでガンバレよ。お互い相容れないのは明らかなのに、
何をいつも言いたいんだ？
86 ：ひねくれ：01/12/31 01:12
ちゃうよ。
精度を高めようとしてるんだよ。
前にも書いたけど、AFAやNCGRには、その手のハナシができる
人は何人も居るよ。
精度を高めようとしてるんだよ。
前にも書いたけど、AFAやNCGRには、その手のハナシができる
人は何人も居るよ。
87 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 01:16
88 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 01:17
発展的煽りってやつか（Ｗ
そうなるといいな。
そうなるといいな。
89 ：ひねくれ：01/12/31 01:20
90 ：87：01/12/31 01:26
91 ：ひねくれ：01/12/31 01:39
石源以外は日本人じゃないよ。
AFAやNCGRの研究部門のメンバーですね。
会報にも論文や編集委員として名前が出てますし、
結構、あちこちで引用されてる人たちです。
そーゆー人しか興味ある話はなかったね。
AFAやNCGRの研究部門のメンバーですね。
会報にも論文や編集委員として名前が出てますし、
結構、あちこちで引用されてる人たちです。
そーゆー人しか興味ある話はなかったね。
92 ：87：01/12/31 01:52
ありがとう>>91
93 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 17:51
ひねくれは、レクティファイのやり方知らないから、変なこと書いてるね。
これでは、議論にならんぞ。
これでは、議論にならんぞ。
94 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 17:56
著名人の名前を揚げ連ねて、自分では専門知識を持ち合わせないところを見ると
単なる権威主義者で、それに弱い人があつまると見えるな。
ということでここにはもうこないことにしよう。
単なる権威主義者で、それに弱い人があつまると見えるな。
ということでここにはもうこないことにしよう。
95 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 20:37
ひねちゃん、来年は頼むから、場を尊重する意識を持ってくれ。
君の発言が時には示唆を与えてくれることがあるのも確かだ。
宇宙生物学か・・それも価値ある研究領域だと思う。
でも、ちと違うだろ。やりかたが。な？わかるだろ？
俺思うに君の棲息場所は天文板が合ってるよ。そこで発言してみてはどうだ？
君の発言が時には示唆を与えてくれることがあるのも確かだ。
宇宙生物学か・・それも価値ある研究領域だと思う。
でも、ちと違うだろ。やりかたが。な？わかるだろ？
俺思うに君の棲息場所は天文板が合ってるよ。そこで発言してみてはどうだ？
96 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 21:51
「ひね VS H田 南海の大決闘」なんてどう？
97 ：名無しさん＠占い修業中：02/01/05 23:49
AFAなどでは占星術の一部として宇宙生物学は話題になるが、
この板での突っ込んだ話は期待してない。
でも理論的な問題点を指摘することは、気が向いたらやるよ。
ウザイと思う人は、理論的な発言は吟味してからどうぞ。
國分さんや彼を擁護する人は、確率の問題に対する思考力が足りないから、
統計的な文脈で出たバイアスをコントロールするのに、
レクチファイを使うようなドキュソな主張をする。
的中やその確率、統計を語る思考力が無い人が述べる経験則的中の意見は、
信頼性が無いことを見事に物語っている。
まぁ、この話はこのスレの話題じゃないので、
続きは「こいつの理論〜〜」スレでやるよ。
この板での突っ込んだ話は期待してない。
でも理論的な問題点を指摘することは、気が向いたらやるよ。
ウザイと思う人は、理論的な発言は吟味してからどうぞ。
國分さんや彼を擁護する人は、確率の問題に対する思考力が足りないから、
統計的な文脈で出たバイアスをコントロールするのに、
レクチファイを使うようなドキュソな主張をする。
的中やその確率、統計を語る思考力が無い人が述べる経験則的中の意見は、
信頼性が無いことを見事に物語っている。
まぁ、この話はこのスレの話題じゃないので、
続きは「こいつの理論〜〜」スレでやるよ。
98 ：名無しさん＠占い修業中：02/01/06 04:38
>>96
その組み合わせじゃあ、ひねの方が強すぎー。
その組み合わせじゃあ、ひねの方が強すぎー。
99 ：名無しさん＠占い修業中：02/02/23 17:00
あげ
100 ： ：02/02/24 02:00
大体の目安か、あとは信じるしかないよね。
ついでに１００。
ついでに１００。
101 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/10 23:42
100おめでとー。
102 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/18 21:08
102おめでとー
103 ：酔拳：
だいたい正確だと思っていいんじゃねぇか
だいたいな。でも普通にずれる程度の数分が大きな違いなんだよ
だいたいな。でも普通にずれる程度の数分が大きな違いなんだよ