反対派のスレは無いのか？

?

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Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

（＾＾）

あげてもいい？危うくスレ立てるとこでした。
占いを信じてる人は、占いを信じない人についてどう思います？
「彼らは人生を損しているよなぁ」とか思ったりするんですか？

>346
うーん・・・私は占いを信じているけども、
信じていないから損をしていると思った事はない。
私は○○が好き、でも彼（彼女）は○○が嫌いという程度で。

でも、大勢で合宿いった時に
練習の一環で見させてくださいって皆にお願いして
１０人くらい見させてもらったときに、
一人、見てもいいですよって自分で言っておきながら
所詮占いだからを連発した人がいて、
そういうのはちょっと（＾＾；

頑固で自説を曲げなくて議論好きだが、筋道がどうも論理的でなくて
自分の体験や感情で物を言ってしまうと最初にいったのがいけなかったのか（はにゃ

あ、そーいえば天文学者も見たわ（笑）
一番反発しそうに考えちゃうのに、そうでもないのね（笑）

>>347
そうそう。同じような経験ありますよ。
「所詮占いだから・・」という人に限って内心けっこう信じていたりするらしい。
天文学者の人は理系で理論派ですけど、ロマンチストな人が多いですよ。
星が好きだから、自然と興味をもっていたりしますよね。

>>346
信じていない人、ですか。
現実的なのかな？って思います。
占いを信じていなくても縁起を担ぐ人もいるし。
個人の自由くらいに思ってますよ。

占いを信じている人と、占いを研究している人は違うんじゃないのかな…。信じている人は、そこに日常感覚と隔絶した神秘的世界を感じてその＋αを楽しむタイプ。研究する人は、運命とぶつかって、それを読みとる技術を研究してるだけ。僕はもちろん本を読むだけだけどね。

でも、信じていなくて研究してる人がいるの？
いるんだろうねぇ。なるほど。

346-350
その話題は他スレでやって栗。

研究はまず疑問を持つことから始まると思うんだな。
信じちゃったらおしまいなんだな。
この話はここまでね。ごめんつい>>352

研究する人は、信じる信じないということではやっていないと思うよ。何十年もそんな動機では続かないから。いわば、確信よりももっと深い原体験のようなものが無ければ…仕方無いというか…詰まらないというか…商売と割り切れば別なんだろうが。信仰？確かに…、居るね…

とりあえず検証したり考えたりする方向で行くのが、
この板の流れじゃないの？　んで、
この板の流れ＝日本の占いの流れ
だと思うんだけんどさ。

言語化不可能な不可思議なものや本当の意味での職人技、
名人芸はどこまでも残りつづけるだろうが、これからは
思考停止型の人たちは淘汰されざるをえないでしょ。
日本は知的財産立国めざしてるみたいだし、ちょうどいいんじゃないのか。

言葉がわからないときはちょっとだけ辞典引く習慣を
つけるのがよいと思う。教養って空虚なものになりやすいし、
自分も内心は教養主義を斜めに見てて馬鹿馬鹿しいと思ってるが、
ちょっとしたヒントを知ることで見えるものがあるのも事実。
ただ、見えたものが現実と合致しないのもホント。
リアリティは見えたものと書かれたものの狭間にあるように思う。
少なくとも、他人のなまの欲望は辞典には書かれてないしなぁ。

http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/

でもさぁ・・・・・。占いには絶対何かあるよね！信じない人は頭固いんじゃない？

そりゃありますよ。誰が読んでも自分の事を言っていると思わせる作文技術とか

あるよ。もちろんそうだ。

でも君がそれを物語る資格を得るには
いまだ時期尚早としか思えない。＞356

言語化できる領域は君が考えているよりも圧倒的に広大だ。
ほかの板も積極的にウォッチするべきでしょ。

>>355
この板では誰も検証したり考えたりする方向には行きたがりません。
主婦の井戸端会議のように他人の不幸話に同情したり励ましたりしたいだけです。
思考停止型の人たちがこの板の人的構成のすべてですが何か

＞359

んなことないよ。97年当時と比べて、占いの議論水準が
上がってることは間違いないんだからして。

心理的な援助を占いで得る、という効果はそれでかまわないと思う。
幾ばくかの金銭を支払って、どん底にいるときになにがしかの
心理的なエネルギーを得られるというのは、とても良いことでしょう？
それさえも否定するのは、感情レベルではかなり難しいよ。

ただ、その先を思考で追えると考える人たちがいて、
在野、国の研究機関の人たちを問わずなにがしか追っている人たちがいる、
とぼんやりとでも認知されていることが、重要なのではないのか。

そういうものを知りたくない人たちはそれは仕方がない。
そこまでは、誰も干渉できないよ。他人の人生に不必要に踏み込むべきではない。

終わっちゃったね。

少なくともこの板は占いの議論水準下がりっぱなし

>>358『言語化できる領域は、君が考えているよりも圧倒的に広大だ。』

占いの未来を予見させるようなヴィジョンですね。この言葉が見れただけで、僕はこの板を見て良かったよ。冷水を浴びた気がした…藁。



書いた人間の意図までは知らないけど。藁×2

（＾＾）

once more again!

今までであった研究者はともかく、
いわゆる占い師には、霊感商法と似たり寄ったりの香具師がいたな。
「占い」そのものより、そこに集まってくる多くの香具師に
問題があるような気がするね。

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>>366

占いの研究者の中にも他人をミスリードしてる人たちはいるよ。
そういう人って多いと思う。

しかし、それは研究者だけの問題ではなく、
集まってる多くの香具師にも問題あり。
占いとは何か？ってのを問いかける際には、
まず自分が生活している環境である
近代化された社会を意識化しなければならないはずなのに、
「近代」という概念がすっぽり抜け落ちている人が
あまりにも多すぎるんだよ。

近代すら意識できない人たちが、近代以前に発達していた
占いに興味を持つのは、近代化された社会に生きているわれわれとしては、
明らかに本末転倒としか思えない。まず、近代、だろ。なにをやるにせよ。

あとさ、日本は政治やってる人たちが、
つい最近まで（おそらく、１９９７年くらい？）
まともな議論やってる様子を国会では
国民にほとんど見せなかったような気がするんだよな。

政治家の行動って象徴演劇として機能するから、
共同体に属する人の行動は無意識的に影響されるはず。
少なくとも特定の政治家を支持する人たちは、
その人の行動規範ってかなり強く影響されているのでは。

日本人の意識がそれほど近代化されてない理由は
いくつか考えられるけど、
僕はその理由のひとつに非近代的であった政治行動が
あげられると思うよ。

実行力を伴わない、理屈もわけもわからない、
役に立たないものは、実際問題、必要ないんだから、
あっというまに廃れていくと思うよ。

いまの日本には、なーんも役に立たないものを
積極的に保持するような余裕はないんだ。

ジュリアナでパンツ見せて踊ってるような
馬鹿ねーちゃんがもてはやされていた
時代じゃないんだしなぁ。人口も減ってくしね。

今の党首討論を実現させたのは、
元首相の中曽根康弘さんだという噂があるよね。

これホントなんだろうか？

ちなみに中曽根さんは、占いがとても好きらしい、
という噂も聴いたことがあります。自宅にガーゴイルの
石像があるってのはホント？　なんかいろんな噂がある。

ちなみに、ガーゴイルってこういうやつ。

http://images.google.co.jp/images?q=gargoyle&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi

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