どうすれば、この板のレベルが上がるのか？

やや自虐的だが、このテーマで話してみない？
いま、レベル高い？
ぶっちゃけた話、西洋☆占い系は全滅だと思うよ。

まず>>1がいなくなることかな。

そういうあおりが来ると思った(笑。＞２

易の一部のすれは真面目な路線いってるような気もするけどな.

レベルの高い人や低い人がごちゃまぜになって
話が進行していくところは面白いですね。
レベルが高くても面白くなるとは限らないと
思いますけど。

雑談排除。コテハン禁止。煽り無視。教えてちゃん無視。
少し自制しろ>占星術やってる女ども

雑談排除反対
コテハンもいいじゃん。

うん、それは言えるかも。＞５
でも、長い目で見ればレベル高いほうがいいよね。
低いよりも。

レベルを高くするための方法論ってあるかもしれないよね。
命令系統もないし、明確なリーダーもいないから、
企業経営の発展モデルは流用できないだろうけど、
リナックスの発展モデルは使えるのではないのかな〜？

ていうか、私の場合は、「私はこうですけどこんな星です。」
というのを読むのを楽しみにしてます。
サンプル収集になるからです。
ただ、初心者の方には、自分のチャートを読み違えてるかな？
という人もいますね。

東洋占レベル高かった？技法以外の話が西洋占より
でてないように思うが。

わし、西洋占星術の人だけどさ、
とりあえず初歩の人って自分の太陽・月の天体やらハウスやらの
意味を拾い読みするじゃない。

そっから先、
複合的に解釈を展開していくレベルにいくまでに
ここの掲示板で雑談して、イメージを膨らませられれば
それはそれで収穫かなと思うのですよ。

お互いの対話プロトコルの違いがわかりにくい、
共有できていないってのはあるよね。
発言の情報背景を自分勝手に解釈しちゃうし、
それで話がこじれるケースが多いような気もする。

ちょっと待って、レベルの高さって何？
>>1はどう考えるの？

サターンリターンスレなどは完全に女性の
愚痴スレ的要素がありますね。
技法など出てこないし、出しようがない。

雑談ってさ、占いに無関係な馴れあい会話を雑談スレ
以外でやってること。
>>12の言うようなものじゃなく。

初心者の質問には今後一切答えないようにここの住人で
申し合わせたほうがいいかもしれない。
レベルを高くするにはまず敷居を高くすべき。

ん？　「レベルの高さ」そのものに、明確なイメージはもってない。
刺激的なスレタイトルをつけたのは
対話をしていてもコンセンサスを取れていない、
あるいは他板よりも取りにくい、という疑いようもない感触があるから。
その原因をちゃんとつかまえたいな、というのがこのスレを立てた動機。

このへんで一度、みんなで、言葉で、ゆるゆると
洗い出したほうがいいようなきがしたってことかな。

女のぐちなんて誰も読みたくないですよね>>15

>>18
原因はね、単純。
ここに集まる人々は占いネタで自分語りをしたいだけ
の人々だから。対話をする気など毛頭ない。
占いのことは半ばどうでもよくて、自分をとにかく理解
したい、理解してほしい、というあったかちゃんの
集まりなんだよここは。

こういう板が上がるの待っていたぞ。

＞19
ただ、そういうのを話したい人が言うという事実は変わらないし、
それを積極的に排除するべきだとも思えないよね.

>>20
大正解です。

いいじゃん、居心地いいよここ。マタ―りできる場所が私にはここしかない。議論はオモテの世界（仕事）だけでいい。

ここ、レベル高いよ。あおりも少ないし。勉強にもなる。
真面目な占い師もいるし、今度オフでもやりたいなぁ。

して、西洋・東洋どっちでもいいの？ 問わずかな。

でも、対話は必要になってくるよね。＞20
いまは、そうでないとしても、
遅かれ早かれ、対話が必要となってくる。
不慣れなことを自覚できたならば、方法論を
明示的に探るってのは、「あり」だとおもうし。

たしかに、そういう意見もわかるような気もする。
あいまいさこそ、占いのような周縁領域の
特権という趣もあるし＞24

>>27
対話なんかいるの？
カラオケやってるようなもんでさあ。
人の歌なんか聴いてないって。

うーん？　とすると、占い＝カラオケだからして、
対話そのものが無理という結論しかないのかなぁ〜？＞29

でもさ、いちおうここ、インタラクティブな環境なんだよね。

特に限定してないっす。

>>27
でもこの板でマジになって対話しようとすると、この間
の漫画家スレのよーな状況になるんだよね。
収穫なかったねえ・・・彼にはあったんだろうか。

>>30
対話というのはある程度同レベルでしか成り立たないから
占いについて本当に語りたいと思うようなハイレベルの人は
ここで対話をしようと思っても無理です。
ここは、占いという共通の趣味を持つ人達が、星言葉を使って
ワイワイやってるだけの場所。
わたしは、別にそれを肯定も否定もしません。結構楽しんでます。

>>32でもあれは技法レベルの話だったからね。
そんなに説得力をもって説明できるものなのか･･

うそつけ　さんこうになるわけーねーだろ

けっきょく占いオタはここでも追いだされる運命なのね(笑)
やっと安住の地を見いだした筈だったのに何故こんなことに(笑)

レベルの高い、低い、とういのが
何によるのか、自分でもつかみきれないんだけど、
少なくとも「高い」と周囲からみなされている人たちでさえ、
低い時期ってのは間違いなくあったはずなんだ。
で、なんでもそうだけど、なんかそのひとなりに、
やってくうちにちょっとずつ熟達していったというのは
疑いようもない真理だと思う。
そのへんのコツのようなものを、共有できれば、
全体の水準は、共有できないよりも上がっていくと思うんだよね.

学びたい、という人がここにもっといればね>>37

いや、もちろんだけど、そんなつもりはないし、
追い出していないってばさ(笑＞36
このスレは、ひとつの実験ってだけなんだし
あたりまえのことだけど、強制力などなにもないよ。

いやむしろ>>33に対するレス。

学ぶことの喜び、のようなものがあればいいのかな。
それは、なにかを地道にやっていくうちに得られる、
言葉にならないが共有される、
そして部外者にも受け入れられる
確からしさ、のようなものなんだろうか？＞38

ふむふむ＞40

プチ虎（今なんて言うんだ？）の掲示板とか出入りしてる人いる？
どうよ？

それ、知らないけど、どこにあるの？＞43

>>37
それには意識的に教師的な役割を果たす人が必要でしょう。
それをする人はいないでしょうし、２ｃｈの参加者はそのような
人を必ず攻撃してしまうでしょう。

それは、なぜなんだろうか？　２ｃｈ特有の現象なのかな。
易の一部のスレッドは、この板の中では
なにげにわりとうまく行ってるような気もするから、
すべての教師的な役割を果たす人がいるモデルが、
２ｃｈでずっこけているというわけでもないとはおもう。＞45

>>43ここのこと。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~FullMoon/map.htm
わたしゃ２ｃｈの方が好きなので。

ＴｈａｎＸ＞47

やっぱクレセントムーンに対抗してのネーミングか
>フルムーン

>>46
易とかタロットのようなインスピレーション系は上手くいってますね。
占星術に関しては、占星術に何を求めるかが人によって違いすぎて
それがネックになってるような気が時々します。

むぎ茶みたいな人がいればいいかもーね

易って、内部での技法への批判とか在るの？
上手くいくって批判がないことじゃないの。

＞50
占星術に関していえば、表現形態として幾何学を用いているから、
その大元のユークリッド幾何学の分節概念を流用することで、
３つ、あるいは４つ（３+１）に住み分けが可能な
はずに思えるんだよ.。

ただ、新しい何かを理解してしまうと、今までいた場所からは外れてしまうし、
いままでのそれが鬱陶しくなってくるってのも事実だし、あるいは逆に、
理解できないことが、理解できない身にとって鬱陶しいというのも事実。
このへんのことで、もめているような気もする。

誰か、全体の見取り図を描くことができて、かつ、多くの人が、
それを仮のものとしても共有できれば、状況は変わるかもしれないけど。

易のスレは喧嘩はないと思いますが、大した内容のことは
もともと出てきていないと思います。どんな本が良いかとか
そんな程度のことです。
卦の解釈だって、つきつめたら本人の自由です。
けんかは起きなくて当たり前です。

想像だけど、易経の存在が大きいと思う。
原テクストが、技法に直結している強みってのはあるんではないのかな。

そうなんですか。。。＞54

確かに、板にむぎ茶のような、シニカル客観派がいれば、
バトルってもクールダウンしやすいようなきもするな。＞51

>>54
インスピレーションというのが大きいんだろうね。
>>55
なるほど。ということは易の上達とは過去に作られたテキストに
書かれてることをいかに現代の言葉にするかということかな。
その過程で易経が作られた時代の思想背景を遡って理解するのは
当然だと。

西洋占星術が混乱するわけだ。

オカルト板で実践魔術系のスレを眺めていると、
西洋の体系は、発展して断絶して、ということを
常に繰り返しつづけているみたいです。
少なくとも、魔術実践派の認識は、読み取った限り、それっぽい。

西洋が混乱しているというのは、事実だと思う＞58

某占星家が、西洋占星術はパラサイトだみたいなことを言ってたけど
そうなんだろうね。思想背景どんどん変えて･･

あと、占いの形式も掲示板の性格に関係あるね。となりの板みてると
わかる。タロットや易占では自分語りできないもんなあ。

長屋にこんどは星占いのコーナーが越してらしたのかい。じゃあいい機会だから、星占いのことを話しておこうか。ぼくはもちろん星占いなんか信じていない。でも、星占いに人が惹かれる、というのはおもしろいなと思う。でもそれは同時に悲しい。

なぜ人は星占いに興味を持つのか？　「だってあたるから」？　まさか。だれにでもあてはまるようなことを漠然と描いていれば、どれかはあたる。それだけの話だ。備えられる？　どう備えるの？　グランドクロスがノストラダムスが恐怖の大王とかすっていたのが意味ありげ？　それがどうしたの？　「かすった」ってなんだい？　それにそもそも恐怖の大王の日に、何か起きたっけ？
なにもないでしょう。

でも、人が星占いを信じるのは、そもそもそんな実利的なメリットのおかげではない。あたるから信じる、役にたつから信じる――そもそも星占いってのはそんなものじゃない。そういうアプローチは、星占いそのものを矮小化してしまう。星占いは、一種の宗教だ。そこには人の不合理な信仰すべてに共通する、祈りがある。

ミルチャ・エリアーデは、その祈りを理解している。かれはルーマニア出身の大宗教学者だ。でも、ただの合理主義的で無味乾燥な宗教分析をしているだけじゃない。インドにいってヨガの修行をして、各種神秘主義にも精通。かれの本を読んでいると、なぜ人が信じるのか、なぜ人が神さまにすがるのか、という気持ちまで書き込まれている。そのかれが、オカルトブームやエセ科学ブーム、星占いの流行なんかについて書いたのが『オカルティズム・魔術・文化流行』（未来社）だ。

かれは語る。昔々、星を信仰するのは人にとってごく自然なことだった。太陽や月や星は、世界を動かし、人に影響を与える。人は日の出とともに目覚め、日没とともに眠る。月の満ち欠けにつれて海は動き、女の肉体もうねり、星とともに耕作を行い、神々は星から降臨し、また天に帰る。そして星は、はるかかなたの地平線でこの世の地球とまじわり、流星となって地に降り注ぐ。そうやって人と星々は、深く関係を持っていた。人は星を祖先に持ち、星に守られて生きていた。星はぼくたちを見守ってぐるぐるとまわり、見上げる人々と視線をかわしていた。
いまはちがう。

それを破壊したのは、たとえばキリスト教。そこではもう星は特別なものじゃなくて、神さまがこしらえた、ただの光るものだ。キリスト教の兄弟であるイスラームは、神とまちがえて星や月や自然を拝んではならない、ときびしく戒めている。そしてもちろん、現代科学もそこにますます拍車をかける。星はただのでっかい水爆だ。ぼくたちのほうを見てもいないし、ぼくたちのまわりをまわってもいない。地球のほうが一人芝居でぐるぐる回っているだけで、星はそれに何のおかまいもなし。星から生まれたはずの祖先も、実は毛深いエテ公。ぼくたちと星を結ぶものは何一つない。

それは、すばらしいことだと人々は言う。星がでっかい水爆だからって、夜空を見上げる神秘が減るだろうか、と科学者はいう。そしてぼくも、それに賛成ではある。あるんだけれど……でもそうじゃない部分があるのも知っている。星が、自分だけに意味のある形で自分をみおろしてくれているというのと、だれが見ても水爆だというのとでは、意味がちがうんだ。すごいことだけれど、そしてそれを解明した人々の意志や知力もすばらしいことだけれど、でもあの光がぼくを守ってくれていた時代とは、なにかが決定的に変わってしまったんだ。

さらには現代社会。そして現代都市。人はますます孤立してしまう。自立しなきゃいけない、自己決定。すべては自分の意志。それもすばらしいことなんだけれど……そして人はそれを数千年かけて追い求めてきたんだけれど、でも一方で人はそれをばくぜんと不安に思っている。自分が、まったく何とも関係なく、何の束縛もなく生きている――すべては自分次第――それは重荷だ。失敗したら、それはすべて自分のせいだからだ。そして一方では、自分でどうにもならないことってのも決定的にあるからだ。自己決定しようのないところまで自己責任の自己決定を要求される――レムは「人はみんな、自由から解放されたいと思っている」と言うけれど、それはそういうことだ。人は束縛されたいと思っている。現にある束縛に、説明がほしいと思っている。そして昔失った、あの天との結びつきを取り戻したいと思っている。そうすることで、自分の居場所と、存在の意味とを復活させたいと思っている。

そのあらわれが星占いの流行だ、とエリアーデは言う。星々と自分が結びついている、と人はだれかに言ってほしいのだ。それがあたるかどうかは問題ではない。星と自分の隠された関係をもう一度回復してもらえれば、人は満足する。星を通じて、孤独だった自分が他人と何かしら関係を持っているのだと言ってもらえれば、人はうれしい。自己決定できない（したくない）外部環境も、星のせいならあきらめもつく。そうやって星の力を借りて、自己決定の鎖、自由という鎖からのがれられれば、それでいいんだ、と。星占いっていうのは、実はそういう現代人の孤独、世界の意味から切り離された空疎さの裏返しで、現代人の絶望的な叫びなんだ、と。

あなただって、それを感じているはずだ。星占いは、女のほうが好きだ。でもそれは女のほうが頭が悪くて迷信深いから、ではない。いまの社会で、女のほうがそういう負担を多くかかえているからだ。血液型占いがなぜ日本ではやるか。日本は血縁社会だからだ。血筋で人を判断してはいけません、といまの平等主義は言う。でも、人は血縁にすがりたいんだ。あの不平等な世界を、日本人はなつかしく思っているのだ。血に意味があり、血が人を左右する――日本人は、そう信じたくてたまらないんだ。

星占いをバカにするのは簡単だ。でも、バカにされても星占いが衰えることはない。星占いがなくなっても、人はまた必死で、星々との結びつきを再生させようとするだろう。それは、空飛ぶ円盤や、科学のふりをした無意味な宇宙人探しSETIなんかにも通じる心の働きだし、一方でそれは、オウム真理教や人格改造セミナーにも通じる精神の作用でもある。星占いの背後には、実は現代人の深い孤独と黒々とした闇のような苦悩が口を開いているんだ。そしてその孤独と絶望の表現すら、かつての宗教儀式が持っていたような深みや豊かさを持つこともできずに、お手軽な消費の対象となってしまっているという絶望――世界のあらゆる宗教を調べつくしたエリアーデには、その絶望までがはっきりと見えていたんだ。

ぼくは結構、星占い本なんかを見るんだ。でもこの絶望を知って星占い屋さんには、お目にかかったことがない。みんな頭が悪くて狡猾で、軽薄なだけだ。一人残らず。だれも自分のやっていることの真の意義を知らない。 かわいそうに。

新手の新興宗教の方ですか？

山形浩生を知らんとはモグリだな。

教えて下さい　誰です？

自分で調べろ。従量制のネット接続なのか?

２ｃｈの社会学板に本人いるよ。漏れもときどきＲＯＭしている＞68

山形浩生 vol.2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186&ls=100

コピーした本人のコメントが見たかったんだが、自分で調べたよ。

しらなくてもモグリではないようだ。

アタマイテェ…

バファリンある？

ガラナ飲も。
アガリクスもね。

金曜の夜だからな。

あのコピペで何を言いたかったんだろうね貼った人は。
カンケーないじゃん。

いるんだよね。 認めてチャン。

それでここの敷居を上げる話だけど。あ、レベルだっけ。

占いなんかをマジで議論しやがってと
思ったんでしょうよ。
ほっといてくれといいたい。

ハゲ板でも真面目に議論してるやつはいるんだろ。
ほっといてやれ。

サンキュー。
ところでレベルってなあに。

「わたしも頑張るからあなたも頑張ってね」という会話
でないことは確かだ。

それはエールだろ。

でもとても納得した部分もあり＞長文コピペ

それはビールに似た飲み物。

その納得した部分だけばっすいしてくれい>>85

>>86
ソーダのことでしょ。
そうだね！と書いたつもり？

あ・・・ビール買いに行ってる間にいきなり荒れてる(藁。

えーとね、>>63-64かなあ。
なんか占いをダシにして束縛しようとしてるとかっていう部分。
あと血のやつとか。あー確かにそうかも新米(ふるー)とか感心した。

>>88
Aleだと思われ。

>>84,>>88
いいボケしてるね

そうかも新米・・・

でレベル向上の秘策ですが。

面白い話してたんだね。乗り遅れちゃった…

新興宗教の人、また来てね〜。
山形さん？

>>95
あなたかなり読み違えていると思われ。

社会学的な発想はきらいずら

あれだな。どこまでいってもサブカルなんだな。
しかし卑屈になること無かれ。

>星占いの背後には、実は現代人の深い孤独と黒々とした闇のような苦悩が口を開いているんだ。そしてその孤独と絶望の表現すら、かつての宗教儀式が持っていたような深みや豊かさを持つこともできずに、お手軽な消費の対象となってしまっているという絶望――世界のあらゆる宗教を調べつくしたエリアーデには、その絶望までがはっきりと見えていたんだ。
>この絶望を知っている星占い屋さんには、お目にかかったことがない。

それをいっつも考えてたら占う気などなくなるにょ〜。
占いは歴史的に役割を終え、現代では「サブカルチャー」でもええじゃないの。
　　　人生って、意外とどろどろしてて、にっちもさっちもいかないときって
　　　あるにょ。そんなとき、ひとつの占断で、「ああ！」って立ち直る
　　　こともあるにょ。そんなんでいいんじゃないかにょ〜。とかにょは思う。

はんたいに、「ニューアカデミズム」とかのほうは、
そんなに素晴らしい仕事をしているのかにょ。
人類にとってもんのすごい利益になることやってるのか彼等は。
おもに著作、ときどき他人の言論を封じ込めたり。。。。
知的レベル、知的行動力は高い（？）かもしれないけど、
生き方としては結局どろどろしてそ〜。

あっちのカボチャがこっちのカボチャをばかにしてるの図なり。

かにょ、萌えだ。

よくいった！　えらい。

しかし、自分の立場を正当化して狭い世界にとどまろう
とばかりしてると内部から腐っていくよん。
開かれた目を持つことも大事よん。山形氏は批判をして
いるわけではないのだし。イタイところをつかれたと
感じてる人はいるだろうけど。

山形氏の書きぶりはちと子供っぽい感じね。
オイラ気がついてるけどどうかだいって書きぶり。

どうかだい→どうだい

例えば、この板にも、心理学に精通している人が
いるだろう。もしそういう人が、心理学的に占い
に依存する心理を説明されたらどうだい？
あんまりいい気持ちしないだろ。
しかもしったかぶりの書きぶりでね。
そんな感じがするってことです。

この板の人間は漠然とした不快感を表明する以外に
何も書くべきことが思いつかないのか。
単に部外者はひっこめ、というだけの話でしょ。
そういう態度が駄目なんだよ。

>>102
>>105
各方面からの意見を真摯にきいてみるのは
いいことなり。たしかに。

ところで
確認ですが、６１〜６５までのカキコは
山形氏本人がかいたものなのかだれかがコピペしたものなのだか。。
どっちだったんでしょうか〜〜

>>106
ためしになんか書いてみてくらはい。

すでに方々で語りつくされた言辞をかき集めて再構成
しただけの代物。目新しい視点は何もないね。

内容的には同意。

しったかぶりってことじゃん。

すまそ。ちょっとマジになってるわ。
やめます。

山形氏のサイトにはなかった。>>107

>>112
ちゃんと探した？あるじゃん。
該当ページ
http://www.pobox.org.sg/home/hiyori13/cut/cut200101.html
オフィシャルトップ
http://www.pobox.org.sg/home/hiyori13/jindex.html

あ、ちゃんと見てなかった。ありがとね>>113

＞スレ主の方
現在この板のレベルはどの程度でしょう。
★５つが最高でミシュラン形式でお答え下さい。
またどの程度までレベルがあげられるとお考えですか？

>>112,113
ありがとうございまっす。
本人のカキコではなく、きっと誰かのコピペですね。
かにょのところからは、HTMLのタグ付きでみえてたにょ。

２ｃｈでレベル上げてど〜すんの。
レベル低いのが２ｃｈのいいとこじゃん。

あんまり無菌状態にしちゃうと、板が荒みそう…。
適当に雑多な雰囲気を維持する方が、長い目で見て建設的かと。

★ひとつの４分の３くらいじゃないのかな？＞115
異論もとむです。

さげてしまいました。あげます。

ものすごーく、しつこく、あれこれやれば、
★３つくらいまでは、ネット上で可能だと思う。
それ以上は無理かな。。。フェイスｔｏフェイス
でなければわからんこと、いっぱいあるし。。。

>>119
なかなか厳しい評価ですね。
しかし、それだとニフでも★★★と半分くらいではありませんか？
いがいにニフでまじめに発言している方々がここでは
あおりをやっているのではないかと思えたりします。

ニフは、カズタマなどの一部の部屋は、
レベル高いけど、堕部屋も多いと思います。。。

ニフは★ひとつ半くらいでわ。
もちろん、それ以上のものもあるんですけど、平均としてわ。

でも、自分がいたころは、随分昔だから、
いまはどうなっているのかわかりませんが、
人の流れが発散しているから、当時以上の環境が
あるとすれば、驚きます。

例え★４つだとどんなレベルの会話になるのでしょう。
有名占術家の対話本クラス？

ニフは昔の方がいいみたいです。

うーんと、自分などは、どこまでいっても★ひとついくか
行かないかなので、以下、まったくの想像ですけど。。。
★４つは世界レベルの人同士の対話クラスかなぁ〜。

★５つは、さらにそのひとたちが、
具体的な事象から導き出したルールを
普遍的なものとして確立できるケース、ということ。
日常ではほとんどまったく拝見できないと思いますが。

126さんの基準だと
この板は★ひとついければ立派ということですね。
そこにいたるもうひといきが難しいかもしれないけど。

レベルかあ‥
ここ（２ch）じゃあってないようなもんだな‥‥

男の雑談はどうでもいいが女の雑談はうざい。消えろ。
家庭板にでも逝って好きなだけぐちってろ>女

>>117に同意かな。
板に来ている人数は少ないかもしれないけど、基本的にはanonymousな公衆掲示板でしょ。
個人は違っても、「公衆」になると別物。本質的に下世話なもんだよ。
そして、「公衆」が思うように動くと思うのがマチガイ。
レベルの高さだけを追求するなら、そういう志を持つ、ある程度顔の見える管理人が
anonymous じゃないBBSを主宰するのが一番早道では。

このスレの趣旨は、どうすれば上がるのか？ってことと、
対話不可能性の原因をゆるゆると追求すること.
「レベルの高さだけを追求するなら」という趣旨では話していない。

>「レベルの高さだけを追求するなら」という趣旨では話していない。
それはわかっている。
この板でレベルを上げるうんぬんと議論することの
ナンセンスさを逆説的に示したかっただけ。

ニフは言うなればID制掲示板だよね。
じゃあ、この際、ID導入するように管理人に頼む？

自作自演指摘チューボーがあとをたたないし、IDが導入されれば
バカが減っていいかもね。

なんでさげてるの?

ID導入はイバラの道らしい・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985174569&st=295&to=317&nofirst=true

荒らされてもいないのにID導入とはこれいかに・・・・・・・・・・・・・・・・

>>131
>対話不可能性の原因
あなたのレベルに合わせられる人がいないせいでしょう

名無しのままレベル上げとか言うのが無理っぽいと思うのよ。
かと言ってニフをレベルの比較に出したりする割には
「ならこっちもIDだね！」という方向には盛り上がりにくいしね。
結局、良くも悪くもそういう土壌なんだと認めるしか…。

試験的に
「レベルの高い会話専用スレ」というのをつくって、
低かったり、流れを遮る発言を無視したり規制しながら
進行していって
どのていど高くて濃い内容になるのかやられてみては。
かにょはコワいのでみてるだけですが。

最初は２、３人で頑張って下さい。
面白くなってくるとみんな参加するかもしれないです。

その２，３人すらも集まらなかった場合は
自作自演で頑張ってください。

どういうのがレベルの高い会話なのか
わかりにくいからやはり最初は自作自演ですね。
レベルの高い煽りもいるかな。

＜占い＞を交換媒体としたコミュニケーションって、普通よりもはるかに依存〜支配の関係性が成り立ちやすいよね。。。交換するエネルギーがシンボルレベルだからして、普通はきついはずだよ、この手のコミュニケーションは。。。。＜象徴政治＞という言葉もあるくらいだしさ〜。

こゆ状況を改善するための具体的、技術的な意見がある人います？　・・・うーんと、たとえばさ、ごく初歩的なことだけど、専門用語などでわからないことはまず最初にＧｏｏｇｌｅで検索・調査することだけは、参加者に徹底するとか・・・。あれこれ質問するときには、自分なりに調べたＧｏｏｇｌｅの検索結果ぐらいコピペしろって感じで。こういうの、どうだろうか？　http://www.google.com/

http://salad.2ch.net/uranai/index2.html#9
「占いの徹底的実験実施について」

本日21時56分、ついに東洋占がはじめましたにょ。
これは、かなり本格的な調査になると思われ。

リンクの仕方まちがってるよ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=993992196
ここね。

>>145
ありがとくん
それにしてもみるみるさがってるにょ〜
50割ったらあげとかなきゃにょ〜。。がむばれ東占！

本気でやるなら組織名や責任者の名前をちゃんとださないと
無理だよね。

・・・たぶん、ＧＯＯＯＧＯＬＥなどの検索・調査のコピペを
質問するときには徹底して求めることによって、いままでありがちだった
無自覚な依存というところをひとりひとりが
意識的に切り離すだけでも、発言の持つエネルギー感は、
ちっと変わると思う.とすれば、レベルはいまよりもあがるはず＞147

２ｃｈの匿名システムそのものを壊す方向は、
２ｃｈの魅力を失わせるよ.。。。

あ、誤解です。
１４７は１４４に対するレス。

まぁ、あまりルール作ってもいきぐるしい。。。
一応、ひとつの案ということです。
ほかに、案ないかなぁ〜。

了解れす＞149

教えてちゃんが書き込みにくい雰囲気にするだけで
だいぶ変わると思われ

煽りを無視するだけでも全然板のレベル違うと思うよ。
皆煽りに弱すぎ｡頭よさそうな人多いのに｡
煽りとまともに議論できることはまれだよ｡
あと、
「煽るな!」
「煽りが出てきたからここでやめましょう」
とか言うのも無視のうちに入らないよ｡

気に入らない発言は無視すればいいんだよ｡
そっちのほうが思ったよりうまくいく｡
教えてちゃんも無視｡

自分の書き込みを批判されたぐちを書くのもやめようね。

「煽りは無視が一番嫌い」（2ちゃんのどっかで見た）だからね｡
自分が煽る時もあるからわかるけど｡ここじゃないけど。

あおりを無視するのは同意。＞153
でもさぁ、どう考えてもとんちんかんなこと言われたとき、
ひょっとしてヒントすらわかんないのか？ならこういうヒントはどうよ？
と勘違いしちゃって、ちょっとかまっちゃうことあんだよね。
ちょっとしたヒントが役にたつケースっていっぱいあると、
経験的には思えるしね。

漏れの意見は、検索・調査の重要性の意識化、かな・・・。
この板は、意外と検索ソフトの使い方を知らない人がいたりするし。
自分で調べてコピペしない人は、そんときは無視すれば済むし。

>>156
確かに煽りなのかただのバカなのかわからない時はあるな。

検索・調査の重要性の意識化なんて
なんでいまさらこんなとこでしなきゃいけないんだよー

自分である程度検索して調べてもらうことに関しては、
ローカルルールとして定めてもいいと思うよ。
グーグルでもどこでもいいけど(グーグル推奨だけど)
検索エンジンのURLと共に板上段に注意書きつけて。

うん、だから、煽りと何も知らない人の
見極めが、いま、難しいんだよ。もちろん、
直観的にわかるケースもあるけど、
自分の直観を１００パーセント信頼して、
それに基づいてすべて行動できるはずもないしさ.
無駄かもしれないエネルギーをつかって、ごちゃごちゃかんがえなくてすむように、
明示的な基準は、ひとつくらいはあってもいいかも。

ひょっとするとここは、そういう板なのかも・・・。
あなたには必要ないだろうけど＞158

あとは今のところ占星術しかないけど初心者スレのURL
も併記してさ。なんだかんだ言っても占いどころかネッ
トにすら慣れてない人がこれからもどんどん押し寄せて
くるんだし。
いい機会だからローカルルール作っとこうよ。

それ、おおいに、さんせいだＹＯ！＞161

あとはお隣の板とのちがいを明記すると。

お隣の板とのちがいってどう書こうか(笑)

今の状態で明確な線引きは無理だ。
いくつか向こうに移動するべきスレを作らなきゃ｡
向こうの板嫌いな人もいるだろうけど、しょうがない｡

以下は案なんだけど
もういっそここはテクニックの話だけにしたい。
占って欲しい人は向こうに行ってもらうようにする｡

■ローカルルール■（仮）

ここは、占いと占い関連の話題に特化した、占い専門用語が頻出する専門板です。

カキコされた専門用語がわからないとき、カキコの内容に関する質問があるときは、まず最初にわからない単語をgoogoleで検索・調査してください。そして必ず、質問を書くためのレスに、質問と一緒にgoogleの検索・調査結果をコピペしてください。

googole
http://www.google.com/

それいいかも
>占って欲しい人は向こうに行ってもらうようにする｡

googleで検索、だね
すぺるみす、すまそ

オカルト板に行くと川島屋さんとかサリーさんがいることだしね。

シロートお断り、な雰囲気でまくりですごいね>>165

素直に「占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です」
あたりでどうか。

うん、そっちのほうがいいかも＞169

グーグルを紹介しても、占いを解説してるページを紹介しても
そしてどんなにそういうスレをあげつづけても、
アホな質問してくるバカはいる。

>>171
したらローカルルールを理由に完全無視ができる。
ノープロブレムよん。

なんなら「教えてちゃんは無視」をもう少し穏当に表現
した一文も板上段にあげとくかい。

いまだって無視しようとしたらできるだろ。
つい反応してしまうのでは？

荒れる板で訓練すべし｡

>>175
正解

>>174
明文化されたルールがあるのとでは住人の対応もちがってくるのではないかな。
毎日目につくものがちゃんとあるとやっぱちがうでしょう。

>>177
それはいえるけど
そんな一文載せれるの？

一文にはそんなに期待しないな｡
馬鹿は芯でも治らんよ｡

ID付き板にしない？
ある程度責任もって発言するって言うのはやっぱ楽しい｡
ここじゃ初心者だけど、ベテランさんのやる気も出て、レベル高くならないかな。

>>178
http://saki.2ch.net/qa/index2.html
ここの「初心者の心得」あたりの表現でとりあえずは。

「私は」ここじゃ初心者

だからID申請は楽じゃないんだってばさ>>179

やっぱやるの誰だよってことになるか…

つーか荒らしたりしようか｡住民自作自演で。

お暇な方はお好きにどうぞ・・・

お暇とか言うな｡いいんだぞ｡ID。
確かにそんなに暇じゃないが。

ルールが少ないほうが、板の民度は高いよね。たぶん。
ここは、最悪ではないと思うから
googleと諸注意だけでいいとおもうけど。。。

まーとりあえずレベル向上には環境整備からということで。
ローカルルール制定。よござんすか。

べつに「太陽星座占いは隣に逝け」とまでは言わないからさ(笑)

ローカルルール追加ー。
新スレたてる際に既存スレとだぶらないようにする要請。
参考板
http://salami.2ch.net/food/index2.html

これ、親切だね〜↑

あのうgoogleってなんですか？

こういうのがダメって事ね。
了解しました〜。

＞192

http://www.google.com/

グーグルで調べろ(笑)なあんてね。
これだよ
http://www.google.com/intl/ja/
ただの検索エンジン。

あ、かぶった。
やっぱこの板の人間みんな親切だわあ〜

無視しろっつーに。192はネタでしょ？
でも、ﾏﾀｰﾘしたけど

えっマジだと思た・・・
メジャーな検索エンジンはやっぱヤフー位だろうし。

だーか−らー
しらなくったって
ブラウザにくっついてる検索ツールで出てくんだよ。

ごめんなさいネタでした。
でもみなさんありがとう。
実験的に真面目なスレができたら真面目に
書き込みしますね。

そうなんだ?>>199
使わねーなーうちネスケだし。
オープンディレクトリ使えねーもん。

>>192
芯でください

ブラウザについてるかどうかは別として
ヤフーで出てくるんですけどね。1行目に。
検索使えないような奴にインターネット使う意味があるのか?
何でそこまで教えてチャンを擁護するのかなあ。

自分が考える限りでの、真面目なすれつくってみたよ。
東洋がまったくわからないから、ホント手探りで、だけど。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=994007001&ls=100

>検索使えないような奴にインターネット使う意味があるのか?
キミぃ今は「どんな人でも」ネットに接続だけはするん
だよ・・・
何も知らなくてもいきなり2ちゃんに来るんだよ・・・

まぁ、ここわ、ひとが少ない板だから（自虐＞203

そういう初心者の世話に明け暮れてるから
レベルが上がんないんでしょ。
「うわー怖いところだなー2ちゃんって。もっとパソコン使い慣れてからこよ」
と思われるぐらいが丁度いいんだよ｡

>>206
教えてチャンも客なわけね。かなし。

うーん・・・まぁそうともいえるけどさ、
神経の野太い人ばかりで社会が成り立っているわけでもないし、
２ＣＨや占いの需要は、上がることはあれども、
下がることはないだろうし.いまんところは＞207

>>207
それもそだね。確かに最近甘くなってたよ。
気合いいれて対処しますか。

どっちかっつーと2ちゃんは神経のか細い人ばかりで
成り立ってるとこあるよね。
ヒッキーの巣窟だし。
むしろ野太い人が場の雰囲気読まずにクソスレ立てたり
するんで。

いや、本気で話題をぶっ飛ばしてもいいんだけど、それは、見た感じ、やった感じ、難しいんですよ。
あの・・・傲慢といわれたら、あやまるしかないんですが、いまんところ、多くの人が、さらに話題を展開できない現実があるわけで。

高密度の情報を一気に展開すれば、それになれていない人の「心」は砕け散る場合もあると思うし、その場合、ケアすることを期待するのはほとんど不可能。最悪の事態を避けるためには、ゆっくりと、しかもなにも強制せず、もしかすると＜占い＞になんかある・・・かも？？？ってくらいが、適切だと思う。隣の板を行ったり、ここに戻って調査しながら質問したりしていくうちに、ヤヤきつい流れも気にならなくなるのではないのだろうか。＞207

いきなり2chなんかに来る奴が悪い。

っておもうけどねえ。客商売の板ってつくづく寛容な人多いよね｡
相手の姿がより具体的に見えちゃって足蹴にできないんだろうな｡
私も自分の商売の板では結構教えちゃったりするもんなあ｡

そっか、客商売の人が多いからみな親切だったのか。
それはわかる。客商売経験してるとホントサービス精神
旺盛になるもの。質問されたら即答!みたいな。
でも昔の草の根ネットじゃみんなこうして助けあってい
たもんなんだけどね・・・

MAMAMA,
SOU IWANAIDE...>>213

http://www.rodeo.ne.jp/

結局、誰かがレベルの高い書き込みをしてくれるのを期待してるだけでしょ？＞１
教えてちゃんのハイグレード版じゃんよ。タチ悪い。

つまんないこというなよ〜。それにさ、そういういいかたするなら、情報交換型のあらゆるコミュニケーションは「断ち割るい」になるのでわ？　自分の求めているレベルが、別にハイグレードでもなんでもないというのは、まぁおいといて。。。＞217

言葉を柔らかく包んででいたけどさ、ここってば、はっきりいって「ちょっと変」だと思うけど。。。つーか、＜占い＞ってのを媒介しちゃうと、なんかみんな変にならない？　おれも変になっちゃうけど(笑）。

まぁ、ここはそういう場所だ、といわれると、返す言葉もないけど。言葉はいろいろあれども、いろんな人が指摘しているように、＜占い＞ってば、依存〜支配型のコミュニケーションが蔓延している、あるいは、蔓延しがちな傾向がある、と思う。その原因って、掲示板機能以外の部分にあるんじゃないのか。だって、他の板ではこんな変な空気などないんだし。。。

占い特有の依存〜支配の関係性を維持しつづけていく原因って言うかさ、なんかよくわからないけど、どこか変だと、感じつづけているなら、それって占いに関わる人の心理構造に、特有の偏り、のようなものがあるからなんじゃないのかな？

もちろん、依存〜支配型のコミュニケーションのすべてはなくならないだろうが、その原因を探ることが悪いとは思わないし、仮にインターネット上のコミュニケーション技術レベルをちょっと改善することで、ちょっとずつ修正されていく程度のものに過ぎないのなら、そりゃ楽チンだよね、というだけなんですけど。んでさ、はっきり言えば、その程度のものだと思うけどね。「変」な原因ってば。。。

実験的にいろいろやってきた感じだと、たとえば、今までよりもちょっとだけハイレベルな情報を＜場＞に提供することで、依存〜支配型のコミュニケーションの一部は解消する傾向もあることは間違いないんだけど、そういうやりかたってなんか、お互いに傷が残っちゃうんだよね。情報出すほうにも受け取るほうにも。だからさ、そういうのは、根本的な解決には程遠い、というのがもういやってほどわかったし、本人が情報をもっている、もっていないとはまったく別のところに依存〜支配型のコミュニケーションが発生する原因があるらしいってこともわかった。

別に誰かに何を強制するつもりはないけど、まずネットで調べる癖をつけることで、依存〜支配型のコミュニケーションという偏りや、占い特有の変な感触ってのは、まぁなくならないまでも、減る可能性はあると思うよ。

なにもやらないまま、＜占い＞ってのはそういう場所だからしかたない、とあきらめるには早すぎる。

ハイレベルを期待する人たちがハイレベルな書き込みをして
敷居を高くすれば良いのでは？

いや、まぁ、スレッドの刺激的なタイトルに惑わされずに、
気が向いたらこのスレを最初から、もういちど読んでみてってば。

それにさ、敷居が高い＝ハイレベルじゃないし、それ以上に、
やってて楽しいコミュニケーションスタイルでもないよね.
敷居なんて低いほうが言いに決まってるじゃん、そもそも。

http://www1.odn.ne.jp/~cca57640/age_01.jpg

↑
うけちゃった！

あ、ほんとだ（笑

とにかく、質問する前、検索ソフトによる検索だけは、
ローカルルールでも作って徹底することをキボンヌ・・・。
別に何も難しいことなど要求してないはずだＹＯ！

話のきっかけとしての質問はありだし、あってしかるべきだけど、
「○○までしらべた。これについては××だとおもうけど、そんへんどう思うＹＯ？」
というスタイルでなければ、会話していてもお互いがつまらないＹＯ！
情報を何も持っていない同士は、そもそも会話不能だＹＯ！

無理。

このスレは結構レベル高いよ。
やる気のある人が数人いるからだ。
他のスレでも一緒じゃないか？
スレを立てた人が最期までまじめに
会話しようとするとそういう雰囲気
が維持できるのでは。
それが一番大事なのでは。

いや、そうかしこまられても・・・。２ｃｈなんだからして＞228

占いそのものの情報も不足していたんだけど、
それよりも占いの背景情報が、占いヲタ以外には
ほ〜とんど知られていなかったのが、すべての原因にも思えるな。

というかさ、もちろん、今無理なのはわかってる。
問題は、これからのことだよ。
未来永劫、どこまでも無理で、
無議論かつ無論理、あーんどゴシップ中心なら、
日本で西洋船をやってる連中は、
いっそのこと、易に流れるのがいいかも。
おれは、最近、ちとそう思いはじめたよ。＞227

やっと普通の板のような議論ができる雰囲気になってきた、
とは思うんだけどさ、いかんせん、いままでのこともあるから、
ほどほどにしか期待できないというのも、正直なところ.

このスレと対極をなすようにウス〜いスレとウス〜いレスが
頻出している今日この頃。
けっきょくみんなウスい同士でマタ〜リしたいだけみたいだね。

西洋占星術系の人なの？君。>>230

>日本で西洋船をやってる連中は、
>いっそのこと、易に流れるのがいいかも。
>おれは、最近、ちとそう思いはじめたよ。
飛躍しすぎなり。
議論のための西洋船ではないなりよ。

私は、最近うらなってちゃんを２chで観ていますがにょ、
星が暗示しているメッセージをそのまま読み上げているだけなの
ですがにょ、おどろいたことに
クライアントからの反響は「けっこうあたる」
という声をきくことなのにょ。
人の運勢を知ること、国家の運勢（動き）を
読み取ることにおいて、
占いは、世界でただひとつの技術であり道具であると思うのにょ。
一度も面識の無い人々の職業を当て、これからのことを
語り。。。こんなことは他のどのような学問にもとって変わる
ことはできないのにょ。
そして、うらなうという立場においてにょ、
東洋の技術であれ、西洋の技術であれ、違いはないのでは？
てめ〜らもっとなかよくされたしにょ。

確かに飛躍していたかも・・・。＞233
おもっていたよりも、ずっと、
西洋船に嫌気さしちゃってんだろうな。

個人的には，西洋船は、
制御技術の変種とみなしたほうが、
スッキリと納得しやすい。

>>235
西洋船で制御されるタイプの人は
多分なんにでも制御されちゃうよ。
西洋船で制御しようとする人は
西洋船がなくても他の方法で制御しようとするなりね。

いや、もちろんそうだよ＞236
たださ、西洋船が、制御や管理という
マネジメント的な用途に適しているツールという
いいかたは、あながち間違っていないはず．

んで、西洋船は、いきおいそういう風に使われちゃうし、
あるいは、使いたがる人の比率がおおそうかな？
というのもありがちだな話だと思う．

占いの中で一番お堅い方法で研究されてるしね>西洋一〇〇〇

つうか、ここ西洋占用スレじゃないでしょ（w

あ、ゴメン。他の話題も振ってよ。
というか、東洋系はレベル高いじゃん。
端から見ていても，ちといたいスレもあるけど、
具体的ななにがしかは東洋の人でないと、
何がつまるところ問題の原因なのか、口を出しにくい．＞240

ちとあげる。

>>238
>たださ、西洋船が、制御や管理という
>マネジメント的な用途に適しているツールという
>いいかたは、あながち間違っていないはず．
ここがいまいち理解できないなり。
ホーソン実験を意識してるなりか？（古すぎ？）

>>241
東洋についてあんまり知らないのなら、レベル高いとかどうやって
判断してるの？

易は、喧嘩がない（笑。＞244

というか、むしろ西洋船って、ちょっとね、という感じ。
まぁ、ちと点が辛いかもしれないけど、ある程度知ってると，
そうなっちゃうよ。

漢字に弱いとか(笑)

漢字コンプレックスかも(笑。
いや、正直な話、東洋への憧れはあるよ．

いや、ＣＲＭとかイメージしていた＞243

>>248
最新の経営戦略は勉強してないからわからんけど
ホーソン実験は、組織内で生産能率を一番上げるのは
意識だという結果を始めて導き出した古典的な実験。
実験のために選ばれたグループだという意識が生産
能率を上げたという実験結果が出たなり。
そこからモチベーションの研究がスタートする。
占星術もある種そういった動機付けに似た働きを
するとは思うが・・。それ以上は考えたこと
ないなあ。ちとこのスレにはあわんなり。

顧客関係管理とか、意訳的に顧客情報管理とか、訳されていたはず。
日経産業みると、頻繁に出てくるよん。これもちと話題から外れるね．

で、とりあえずローカルルールを表示する、で賛否取る？

賛成に1票。

質問するとき、まずgoogleを使った検索・調査を促す、
初心者板への誘導

だけなら、ローカルルール作成に賛成。

できるかぎりルールは少ないほうがいいよ。

>>253
ルールというより案内ね。
占い、と名前がつくだけで右も左もわからないお子様が
安易に来て安易なスレ立てていくんだから。
ここを専門板ではなく雑談板と認識している人も少なく
ないみたいだし。

そうだね　おいらがそうだよんン〜〜〜〜〜〜

西洋占に限るなら、組織論などの実学と組み合わせながら
この板でボチボチと探ってくってのもいいかも。。。
詳しい人がいたら是非話を聞きたいし、いなければ他板から
関連しそうな所を引っ張ってきて、リンクして、調査していくのもいいかもしれないし。
すると、ちくちくとだけど、レベル上がっていくかもしれない。

なんでこのへんに関心を持ってんのかというと、あるとき、
ナレッジ・マネジメントに関して調べまくっていたときに見つけたんだけどさ、
ふとした拍子に見つけたんだけど、戦後日本の周期は２０年だ、と断言している
ビジネスコンサルタントがいたりすんのね。
なぜ、＜戦後＞なのか、＜日本＞なのか、＜２０年＞なのかって
すごーく気になんない？　自分的にはこのへんが、戦後に輸入された
西洋星占い、その流行、相互接続した世界経済システムと、
微妙に絡んでくるんではないのか？と思われるわけ・・・。

>>256
要は自分のしたい話題につきあってくれる人がここに
いないのが不満なのでしょう。
レベルの問題というより興味の方向があなたとここの
住人とではあまりにかけ離れている、それだけのことだ
と思うのですが。

自分の力で調べる訓練をするには、またーりとしたコミュニケーション主体の占いだけよりも，もうちっと議論的に精緻で固まった分野とリンクさせたほうが、いいんでないか？っていうだけじゃないの？　ま、別にやるやらんは、自由だけど＞257

占いって、よほど真剣にやってる人たちの集まりでなければ，なんか見た感じ議論的にはとりとめがないっていうか、ちょっとつつけば、グズグズと崩れそうな，思念像しかないケースが多い。

西洋占星術に20年なんていう周期、でてきたっけ？>>256

それ、単に、サイクル論として、
こういうのがあるっていう例として出しているんじゃないの？
２０年といったからって、２０年が正しいとは限らんのだろうし、
件のコンサルタントがそうみてるってだけの話じゃないのかな？
まぁ、そうぞうだけど。＞259

だかさ、>>257がいうような「自分が」「あなたが」という
言い方をはじめるとさ、話が卑近で個人的なレベルで、
発散しちゃうだけに終わると思うんだよ。

占いに顕著に見られる、依存〜支配関係というのを
この板的に、消化できない現実があるから、レベル低いな、
と思うわけで、別に方法論はなんでもいいんではないのか。
>>256は思いつき程度のアイディアレベルだと思うよ。

消化→昇華です。スマソ。

鏡スレ
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174 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：2001/02/27(火) 08:34
べつにそんなことないだろが>>173
他人をあてにしてるかぎり、埒なんてものは開かないさ。
そういうの「依存」ていうぞ。

そう思うと、売れてる人って依存者集団がだんごのようにくっついてるわけだから
たいへんだっちゃたいへんだ。
でも占い師側もファン集団と相互依存状態だったりするだわね。
別に依存がいけないとは言いませんけど。
-----------------------------------------------

こういうのが西洋☆占い一般をめぐる状況だったと思うわけ。
精神的にも健康的な状況とはとても思えんし、
ひどくレベルは低いよね、と判断せざるを得んわけよ。
こういうの読んじゃうと、西洋船は×って結論になっちゃうよ。

そう思いたければそう思ってれば。
自分がこうだと思っていることを肯定する文章だけ参照
して「だから西洋占星術は駄目」と結んだところで
何の説得力もないんですがね。

基本的に、占い以外の分野とリンク張るのは個人の好き好きだからどうでも良いが、
占いに対する知識が足りない人が議論の中に他の分野を持ち込むのはご遠慮願いたい、
とは思うわけですよ。

他の分野とリンクするなら占いの知識を身につけた上でやらないとテーマが発散するね。

最低限のご案内を入れる、に賛成一票。

じゃ文章を決めよう。
まず自分で検索のすすめと、初心者用スレの案内と、
今出ている案はこれだけだったかな?

いや、だからさ、そうじゃないと思うなら，
あなたが説得力を持って、説得するのはどうよ？
あなたの言葉が説得力を持てば、折れも含めて、
みなが説得されるわけでしょう？　違う？＞264

>そう思いたければそう思ってれば。
他に言うことはなし。
こちらはこちらで好きにやるだけ。

「そう思いたければそう思ってれば。 」ってのは、
はっきりいえば、なーんもいってないのと一緒だよ.
疑問や不満があるから、問い掛けているわけでしょ、みんな。
もし>>264が専門家を自負するなら、専門家らしく答えるのが、
議論をまったきに収束させる、ベストな方法だと思うのだが，
いかがなものだろうか？

好きにやればいいじゃない(笑＞269
誰もやるな，とはいってないわけでしょ。
あなた、なにか、勘違いしているよ.

議論を収束させるには誰かさんに同意する以外ないじゃんねえー。
俺を説得してみろ君の相手なんざまっぴらだよー。
大体みんなって誰よ。

>>267
簡単な案内分と一緒に、
このイタを説明したスレを定期的に上げるってのはどう？
そこを読めば趣旨が分かるようなスレを一つ作って。

２ちゃん初心者イタのように、
占い理論実践板に始めてきた方へ向けて。

>270
気にするな。ヤツは素人だ

つまらんなー、あなた。
自分の見識で内容を論じることができなくなれば，
「自分が」「誰かが」「あなたが」｢俺が」とか
そういう他人のことのばっか。
自分オリジナルの世界観はないの？
それがあまりにも弱いから、自分の占星術観のようなものを
強く、押し出して、議論に打ち勝つ気概を持つことができないんじゃないの？　

だから〜、案内文を決めよーょ。

275＞270ね。

>>273
暫定的にはそれでいいかもね。
ローカルルールの板上部表示は申請すればすぐにかどうかは
知らないけどやってはもらえる筈。

あほがてめえらにかたれるか

つまりは勝負したいだけなんだね>>275

ナンカ〜〜、H田さん参加してない〜？

占いの素人に敷居を高くすると、H田さん、参加できないもんね〜。
話しまとまんないわけよ、ね〜。

あのさー・・・
だったら、最初から、自分以外の誰一人，
相手にしなきゃいいじゃん.＞279

なんで、そーゆー結論になるん？＞280

今何の話をしてるのかわかんなくなってきた・・・

占いって、ぬるま湯の中につかってたんじゃないの？
みてるとそう思うよね.

客観的な視点にはあまり恵まれてないね。
感情がまじらないやつで。

そうかも。＞286
つーか、議論のとしては質が低い.

>>278
少し収まってから具体的な文章考えましょう？

H田がいるなら、今やるだけ時間の無駄だと・・・・。

以前火星スレで神経伝達物質との関係について話を振ったら見事に無反応だったなあ。
否定レスすらなかった。

てめえらあほか

板を考えるスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=973430483
の最初のあたりで注意書きについての議論が少しあるよ。
今はタイトルロゴスレと化してるけど(笑)

>290
水さすな。早く歯磨いて寝ろ
お父さんより

>292
反応するな。

みんなアホだなぁ〜。

つーか、俺様がその案出したんですけど＞288

たわけか

具体案はちがうんじゃないの>>295

具体案ってどれ？　番号示してよ＞297

ローカルルールのことだよ

だからどれ？＞299

あなたは誰。何を聞きたいの。>>300

だから、ローカルルールの具体案を出した、
と>>297が考えている、具体的なレス番号だよ。
それが特定できれば，それ以前の流れをみると、
はじまりがどこか、わかるでしょ。

ローカルルールは複数の人が関与してると思うけど。

つーかね、Ｈ田、Ｈ田・・・云々の名前出す奴等は、
見た感じ人物が小さすぎるよ。

俺様は、別にさぁ、いまさらなーんも、こだわってないんだけど。

にぎりはダメよ。

俺様って・・・自分で呼んでるんだ。すげえ。そこまでキャラたてますか。

ちとね(笑。ワラってくれた？(藁＞306

にぎにぎ

引いた。>俺様

ローカルルール早く決めるベシ。
もうOKってことでどう？
半分くらいの人しか守らないと思うから
丁度良い加減になるじょ。

gomen・・・＞309

今全レス読んできたけど、
>>300がうだうだ言ってたのって>>165のことかい。

まぁ、匿名掲示板だから，
誰がどうこうどうでもいいから、
はよきめましょうよ＞312

注意書きあれこれ

「星座・血液型別の馴れ合いは「占い板」でどうぞ」
「ここは占いの濃い議論・占い質問依頼・占い情報交換などを話しあう板です」
「生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込みましょう。
自主的に書き込んだものは、削除対象になりません。」
■荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
無視できない貴方も厨房です。
「書き込む本人以外の第三者(恋人、友人など)の
個人データを開示する際はその相手に許可を取ること」
「占いを依頼した人は占ってくれた人にできるだけ詳細な感想、報告をレスしましょう」

板考えるスレのは、ちょっと昔の状況でのことだよね。
>>165をたたき台にしたようがよくない？

ここは、占いと占い関連の話題に特化した、占い専門用語が頻出する専門板です。

カキコされた専門用語がわからないとき、カキコの内容に関する質問があるときは、まず最初にわからない
単語をgoogleで検索・調査してください。そして必ず、質問を書くためのレスに、質問と一緒にgoogleの
検索・調査結果をコピペしてください。

googole
http://www.google.com/

上記の改定案
「占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です」

>>314にもいいこと書いてあるから吸収させましょ。
>「書き込む本人以外の第三者(恋人、友人など)の
>個人データを開示する際はその相手に許可を取ること」
とかね。

初心者板より
http://saki.2ch.net/qa/index2.html
●初心者の心得
　・過去に同じ質問をした人がいるかも、質問の前に過去ログメニューを検索！
★ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　・質問するだけなら「質問スレッド」に書き込みましょう。

食べ物板より
http://salami.2ch.net/food/index2.html
★★★　新スレッドを立てる前に　★★★
◆既存スレッドとだぶらないようにしてくださいです。
・みんなの知識が集まっているスレを有効に活用して大事に育てよう。
◆ 内容のかぶるスレッドがないか確認するためには、まずブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索。
101番以下のスレッドも忘れずにチェック！
・101番以下のスレッドはこちら、dat落ちした過去ログ一覧はこちらです。
※ページ検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F　→キーワードを入力。
※大先生の検索も便利です。
◆質問はまず「スレッド立てるまでもない質問用スレッド」で質問してみよう。
・迷った時もこちらへどうぞ。誰かが案内してくれるかも。

さあこれだけ上げたからみんなまとめろー

「スレッド立てるまでもない質問用スレッド」新たに立てる?

面白そうだけど別のスレ作った方が初めて来た人に分り易いのでは?

そだねー。案内誘導兼ねて、あるといいかも>>320

実はもう1番発言作ってあるんですがスレ立てられなくて。
こんなの。


占いに関する質問、占術理論実践＠2ch掲示板に関する
質問などはいちいちスレを立てずにここに書き込もう。
親切な誰かが答えてくれるかも(くれないかも)


西洋占星術に関してはこちらも参照。

★☆占星術・初歩の初歩☆★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=974780082&ls=50
★☆占星術・中級者質問スレ☆★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=977588307


クダラネー質問するんじゃねえやｺﾞﾙｧ!と言われるのが
怖い人はひとまずこちらで検索。

Google
http://www.google.com/intl/ja/


既に関連する話題が出ているスレに関する質問が出た
場合、該当スレへの誘導は住民のみなさまよろしくお願いします。
でも質問者はなるべく自分でよりふさわしいスレを探す
努力をして下さいです。。。

>>320
西洋占星には初心者用と中級者用があったから、それらへのリンク
も貼ったほうがいいかな？

あと、「占って欲しい人は向こうで」って意見出てたけど(>>164)
この件はー？どしますかー？

あ、もう考慮済みですかあ

これでよければだれかたてて。

そうだ、それも考えよう>>325

>>325
個人的にはそこまで縛るのはどうかと思うのですが。

すれたテルよりちんこたてろ

このまま、ここでも占い実践するのでいいんじゃない？
この板人少ないんだからこれ以上話題減らすことないよ

んだね。んじゃあ、やっぱ依頼時の注意もローカルルールに盛り込みますか

あげ荒らし禁止ってのも入れて(笑。
たまになら面白いけど，こう頻繁だとうんざりしてくる。

「占い依頼専用スレ意外での占い依頼はやめましょう」を太字で入れてね

荒しなんだから禁止と書いても荒らすよ>>333
で、「スレッド立てるまでもない質問用スレッド」は立てないこと
で決定ですか。

書いておけば抑止効果が期待できる＞335

あ、私、賛成です>>335
夜まで反対が無ければたてましょか。

車内放送で「駆け込み乗車はお止めください」と
呼びかけるのに似てますね

「あげ荒し禁止」って書いても抑制効果はないでしょ。
こういうのって確信犯というか愉快犯というか。
連続投稿制限とか、アクセス制限してもらうかする方が現実的。

アクセス制限してもらおう。あの人を。
話はそれからでも遅くはない。

「名古屋人帰れ」って言っときゃいいよ。

あの、わたしも名古屋人ですけど、帰ったほうがいいですか。

いきなりID制というのもなんだからプロキシ制限+連続投稿制限でどう?
少しは厨房の自作自演が減るかも

人の少ない板でそこまでやってもらえるわけないじゃん

自作自演がおもしろいんだよー(笑。

というのは、まぁあれだけど、
板のご案内をあげることで、
占いに関わる人が陥りがちな蛸壺化がどうにかなればいいね〜。

おお、質問スレ立てたね。
ご苦労様です。

みなさーん、板の上部にのっける文章をまとめましょー。

よーしみんなで頑張ろうね

よお、今日は何も決めないのかい。

「ここは、占いと占い関連の話題に特化した、占い専門用語が頻出する専門板です。
初めての方は”この板に初めてこられた方へ”スレをお読みください。」


”この板に初めてこられた方へ”スレを立てて、そこを常時上げる。

どうして板上段に注意書きを入れる案に反対なのですか>>350

板の上部はシンプルなほうがよいかなーと。
それ以上の意味は無いです。

注意書きのある板って「荒れやすい板」という先入観を持つよね。

今回の措置は大賛成だ。
そうだな。とにかく今の現状は問題だ。荒れすぎだ。それにやり方がパターン化していて冷静に見ているとおもしろい。自作自演が多すぎる。まず一人が○○や○○○○を批判する。するともう一人もしくは自作自演が○○をかばうか、より批判する。すると必ず本人が登場する。そしてここを荒らす。そうすればオたんチンはその○○がやったと思う。冷静に見ていればわかるが常時ここを見ていない限り、悪口をいわれてすぐにここに参加できるわけがないだろう。完全にせこいやりかただ。しかしだんだんここはあほの集まりに思われて結局本物の占い好きは逃げていく。IP取られてもほかへ行く。自由に発言できてもほかへいく。

俺はID制も賛成だ。それから荒らしはすぐみんなで排除しよう。
どうだろうか。一部の演技者でみんなが迷惑していないか？
意見もとめる。

ＩＤ制は、反対。

緩やかな議論で、コンセンサスをとるために，
このスレがあるんだから。機械的な処理を避けるために。

あとさ、ここが特に荒れすぎだとは思わない。
２ｃｈ的にはものすごく穏やかな場所だ。

この意見には同意する人が多いと思う。

355　まあそうかもな。ただ単純な人の批判を自作自演で
やる奴はゆるせんと思うが、まあこれも面白いとするか（藁）

356＞＞
確かにそうだな。ほかはもっと荒れている（藁）
しかしここ最近はさすがに疲れた。本来の占いから
かけ離れて、結局人間批判ばかりだ。
ここでは喧嘩あり、笑いあり、怒りあり、しかしそれは
すべて占いの技術向上の意見交換なはずだ。
ところが実際は違いすぎやしないか？
なりすまし、嫌がらせ、最終的には又なりすまして
犯人を決め付ける。客観的に見ていると一人の人間が
占い業界をわざと2ちゃんでレベルSageを狙っているとしか
思われない。ひょっとして一連の犯人は○○教授か？（wara）
まあ、しかしID制はみんなが反対ならおれも同意する。
しかしまた、本人になりすます行為や批判の度がすぎれば
強制退去だ。ここはあくまでも「占術理論実践＠2ch掲示板」
だからな。それをわすれているやつはほかにいって欲しいと
俺は思う。みんなはどうだ。

2ちゃんにいる限り荒しや騙りは避けられないものだよ。
それを住人がいかにやりすごすかが最も重要なのであって。
現状では住人側の意識改革でじゅうぶん対処できるレベル。
ほんとにみんなマジで相手しすぎだって(笑)
ちったあ世慣れろ。

359様　さすがです。すべてお見通し。いかに見過ごすかが大事。
住民側の意識改革だね。いつも必ず荒しが入ると最後に誰かが
かっこつけてそれはあいつだという。そうすると傍観者を装い
別人もしくは自演者がでてくる。最初の真の意味の荒しを
巻き起こしたやつがそこで判明する。おもしろい。

2ちゃんを馬鹿にしてはいけませんよ〜〜ン。2ちゃんの
削除人はすべてネットの一流人が行っています。
もとほとんが○○○○○○のね。（わらい）

だから常接ならプロキシ一発完了ってわけよ
だから本当のバカがあらすか、これをしってて
荒らす奴はそれ相当の覚悟でやってるってことよ
だから359様がいうようにこっちの問題ってことよ

知らんフリ。知らんフリ。これが2ちゃんの鉄則だよ。

どうすれば、この板のレベルが上がるのか？なんて板は
それを守ればかかなくてよくなるよ

時間的余裕のある人がボランティアでやってるんだよ＞削除人
つーかネットの一流人って何よ（笑

361　　謙遜しちゃダメよん　（笑

一流なわけねーだろ　niftyのシスオペのかすだよ。

だから注意書きを載せるとしたら、対住民側の注意になるわけね。
板の秩序を守りたいのはここを訪れる新参者ではなく
あくまで住民サイドなのだから。

もちろん個人情報関連の警告などはまた別だけどね。

そうだね。新参者は別として個人情報関連の
警告やひどいものは住民できちんとやっていきましょう。

文章まとめて〜

例文は>>314-318 にまとめてあります。

なんか、この板って、妙な感じだなぁ〜最近。
板の雰囲気悪くなるから，個人情報関連のお話は、
マスコミ板でやってＹＯ！
同法案の刷れ、くさるほどたってるからさぁ〜。
占い板でやっても、無駄です.

マスコミ板で個人情報保護法案賛成のキャンペーンスレを
立てたら見に行きますので、おしえてちょんまげ

なんかかんちがいしてない?>>367

してないよ。
自分なりに、状況を普遍化して情報をシェアするつもりがないんなら、
ここでぶつぶつ言ってる人の言葉は単なるルサンチマンってことになるけど？

だったら誰も付き合いませんが・・・。

「生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込みましょう。
自主的に書き込んだものは、削除対象になりません。」
「書き込む本人以外の第三者(恋人、友人など)の
個人データを開示する際はその相手に許可を取ること」

状況を普遍化するつもりなら，
ついこのまえまで、
マスコミ板でタイムリーな話題が合ったから，
そっちのほうが良いんじゃない？って誘導だけだＹＯ。

なる。。。それって、最初の注意書きみたいなやつか。
２ｃｈ全体の＞370

主に占い鑑定相談の際に問題となる事項。
以前依頼者の知人がその依頼文を呼んで「あんた知って
る」と指摘、その依頼内容もシャレにならなかったため
依頼者は削除依頼を出すが無視される、というケースが
あった。

あ、そういえばあったね。。。隣の板で。。。
個人の下半身の情報も、占いって枠組みなら
ダダモレになるケースも多いからなぁ〜＞373

今修業がどうたらのスレでそのへんのモラルのなってない
依頼カキコがあるねえ。
占う側もまるでこういう問題にはむとんちゃくのようだね。

さすがに週末は教えてちゃんがぞくぞくとやってきてるな。

みなさーん、甘やかさない程度に相手しましょう。

あげるよ。

　

でもきっとおしえてちゃんはココ見てないよ（笑）

ここはローカルルール提案のスレでしょ。
教えてちゃんは読まなくていいよ。

あげる。暑くて考える気がしないんだけど(笑。

占いに関するまともな議論がないのって日本だけなのかなぁ〜。
この板だけが変なのかな？　周易のスレはわりとまともだけど・・・。
三浦梅園とか、ﾊﾟﾗﾊﾟﾗめくった感じでは、現代人にとってはメチャ怪しいのに，
あの世界観がちゃんと議論すれば学問の範疇に入っちゃうんだから、
占いがまともな議論の対象になってもいいように思うんだけどな。

西洋船で、洋書を読んでいるひとにお聞きしたいんですけど、
海外の西洋船の扱いってば、ホントのところはどうなんですか？

ロンドンを訪れた、心理学に詳しい人に聞いた限りでは
西洋船って、思っていたよりもずっとマイナーだ，と言った。
扱っているショップも書棚も小さいらしい。よく覚えていないけど。

>>382

オカルトですよ。リーガンの暴露の顛末がその典型。

でもさ、西洋船ってば、過去には科学の源流の
自然学などと絡めながら語られているよね。

シオン修道会（？　うろ覚え）のグランドマスターの、
ロバート・フラッドあたりまでは、ちゃんとした
思考システムと体系の元に、西洋船はあったはずだし・・・。
ユング関連の書籍を紐解く限りでわ.

オカルトって言葉ってば、半ば別紙の対象として扱われている。
なんでこんなになっちゃったんだろう？　すれ違いゴメン＞383

この人が語り出している間に板のレベル上げの具体案は
うやむやのままに今回も終わりそうですな・・・

そういうなってばさ・・・(笑。＞385

レベル上がらないのは、上がらない根本的な
原因があるわけでしょう？
日本の西洋船がレベル低いってのは、自分的には自明。
じゃなきゃ、９７年以前の自分がもっともっと
レベルが高かったはずだし、いまも暗黙知君のようなひとはいないはず。

>>384

内容的に「反対派のスレはないのか？」にうつった方が良さそうです。
でも、どういう経緯にせよ、残念ながらオカルトですよ。

本題に戻ろう.

私みたいなトーシロが来なけりゃレベルも上がるな｡
でもここ面白いんだもんな｡

>>382
海外でのリアルな体験ではないけれど。。。
アメリカの占い雑誌（しかもTMAみたいなんじゃなくて、もっと一般向けのやつ）には
日本のそれと同様に占い電話の広告がわんさか載ってるんだけど
殆どは「for adult and entertainment only」と明言してたりする。
ええこっちゃ、と思った。つーか明言しないとアメリカじゃやってけないよね。
（アメリカには果てしないドキュソがたくさんいるから。。。）

ラトーヤジャクソンのサイキックネットワークに興味あるが
あいにく私は英語がしゃべれませんで。

>>385
同意。
レベルが上がらないのは、この例のように
H田がスレの進行を発散させるからだよ。

ア○か。Ｈ田がいなければ、
いまだ象徴的相互作用に気が付かないまま，
占いヲタたちが心理的に束縛しあうような
ラベリングをしあってたはずだろ・・・。

Ｈ田さんのコメントに啓蒙された人なんているのかな？？？

Ｈ田さんのあれは、ご自身の個人的心理的問題を
ぶわぶわに広げちゃって他人にぶつけてるようなものだから
（たまに面白い話題もあるけど）はた迷惑なことが多い。

占星術という名の呪術言説的な束縛を
与えられていたんだから，しかたないじゃん。
ラベリング理論の極みみたいなもんだ。

キミも公刊された書物で、他人にホロスコープを読まれてみなよ.
その上で、同じことをいえるなら，たいしたもんだけど。

>>394
それを盲信したの？ホントなら笑っちゃうよ。
信じやすいのね＞H田さん。

393>394
言えるよ、そんなの。いくらでも。私はたいしたことない人間ですけどね。
それと、394はＨ田さんじゃないよね？（ちょっと手ごたえが違う）

身体的な束縛こそなかったが、
数年間、あまりにもいいかげんな情報環境に
閉じ込められていたんだから・・・。
そこんところ考えてくれないと。

たぶん、赤子の手をひねるようなもんだったと思うよ。
知識量も笑っちゃうくらいたいしたことなかったしね。

それは、９７年以降の今だから，
（それとたぶん）あなただからいえるんだってばさ。

あり。。。。。Ｈ田さんだったの？？？　キャラクターが丸くなった？

お聞きしたいんですけど
H田さんはここでいったいなにがしたいの？
何を求めてる？
日々空虚な議論に身をやつすだけ？
それとも同調者を募って「H田派」旗揚げでも目論んでる？(W

1995年だったとしても、同じ事を言えますよ。
情報量の変化はインターネットの発達と共にあると思いますけどね。
洋書１冊買うにしても、昔だったら目録を取り寄せて、クソ高いレートで
本を入手して、話し合う仲間を集うにしてもイチイチ面倒くさく、みたいな。
今はこんな感じで、仕事の合間にでも気軽にたらたら話し合えるし。
いい時代になったね、ってことでおいらは仕事に戻りま。

なんか、私、占星術なんてどうでもよくなってきました。

そういうひとが、増えたら良いね.＞402

売り言葉に買い言葉でないなら、
９５年当時、どこで何をやっていたのか、
説明キボンヌ。＞401

個人情報の詮索は感心しませんねえ。

＞402

日本の西洋船は，いまも未整理状態。
これから１０年かければ、中世哲学への理解も進んで
ちょっとはマシになるかもしれないけど・・・。
安岡さんって、東洋哲学的な知見に基づいて
著作の中で易者を強く批判しているけど，
そういう強いスタンスで西洋船を批判できる人材って、
いまんところいないよね。

>>406
その本のタイトルきぼんぬ

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

『易と健康』上巻>>407

なんか「占って」系のスレがほぼ同時刻に連続して上がってると見ててムカツク〜
懲りずにいろんなスレでずうずうしく占ってもらおうとしてる人がきっと
格スレに書き込んでるんだなと思うと。
占いが目的でないスレでも、いかにも一見占いを勉強して
いるかのようにみせかけて鑑定依頼してる人たちみると他人事ながら
コテハンで答えてる人に同情したくなってしまうよ。

それは
タロット質問「最終結果」だけ最高って？
だね？

占いを依頼する側もこなす側も、自分のやりたいようにやっているんだったら良いけれど。
できれば、もうちょっと占ってチャンを黙殺できるような雰囲気の方がいいような気がする。

>>383
>オカルトですよ。リーガンの暴露の顛末がその典型。

フランスも占星術師が政治に入り込んで、スキャンダルになってたはずだよ。
表立ったスキャンダルこそないけど、日本も同じような状況のはず。

逆に発想するのが良いかもよ。占いは、そもそも政治的なものなのだ、とか。

>>413

本来占いは政治的なもんですよ。
ウソ付けって言われそうだけど、そうなんだから仕方がない。
正攻法で調べても否定されるだけだけど。

何時の時代も、どの国でも事情は変わらないでしょうね。
占いは政治の中枢にいつもある。でも政治側は表向き否定する。
庶民には占いなんて迷信だと言いながら、裏ではどっぷり。
毛沢東時代の共産党幹部なんかもそう。

えーと。お話中断してすみませんが、
上にのっける注意書き、いらねぇという声はないようなので
文案作ってみました。ちょっと叩いてやってください。
-----------
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専門用語がわからないとき、書き込みの内容に関する質問があるときは、
まず最初にわからない単語をgoogle等で検索・調査してください。

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質問するだけなら、まずは「スレッド立てるまでもない質問用スレッド」に
書き込んでみて下さい。親切な住人がその場で答えてくれるか、話題にそったスレッドに
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■運勢判断専門■
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尚、占ってくれる人が、いつでもいるとは限りません。
多少の待ち時間(最低一週間、場合によっては数週間から数ヶ月)が
あることを、覚悟の上で依頼して下さい。
--------
なんか抜けとか言い回しの不備とかあったら、ご指摘のほどを。
完成したら、HTML化して要望板へ依頼して来ようかと思いますです。

>>416

親切でいいですね。これに賛成します。

私も賛成に１票入れときますです。

これも入れてくださーい。住人向けの一文。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
無視できない貴方も厨房です。

>>441
タロットは、超能力的なインスピレーションのある人は別として、
それぞれ独立して並ぶカードをひとつの物語にして読むのが
とてもむずかしいのです。
ミステリアスな絵が何かを自分に語りかけているのにそれが何かわからない。
だから、明快な解説をしてもらって改めてカードを見直せばとてもいい勉強になると思います。

すいません。411のまちがい。

勉強目的の人に対しては有効でしょうけどね。>>420

とりあえずローカルルールの方を先に確定しちゃいましょう。
ここでのレベル高い話題の掘り下げはそのあとにしてほしいなー>all

少しマイナーチェンジしました。
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自主的に書き込んだものは、削除対象になりません。

尚、占ってくれる人が、いつでもいるとは限りません。
多少の待ち時間(最低一週間、場合によっては数週間から数ヶ月)が
あることを、覚悟の上で依頼して下さい。
占ってもらったら、できるだけ詳細な感想、報告をレスしましょう。

★その他諸注意★
●荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
　無視できない貴方も厨房です。
●星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。
-----------

>>423
文中の「google」は「検索エンジン」に変更して、
そこにgoogleリンクを張るのがいいと思います。
googleが何するサイトなのか知らない人もいるだろうか
ら・・・

あと、占い依頼の方は、
運勢判断はこちら、相性判断はこちら、資質・才能診断
はこちら(全て「こちら」にリンク)
にすると行数節約になってよいかと思います。

>>424
では冒頭はこんな風に
-----
ここは、占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。

専門用語がわからないとき、書き込みの内容に関する質問があるときは、
まず最初にわからない単語をgoogle(リンク)等、検索エンジンで検索・調査してください。

★スレッドをたてる前に★
(snip)
---------
あと、これなんですが、
>運勢判断はこちら、相性判断はこちら、資質・才能診断
>はこちら(全て「こちら」にリンク)
>にすると行数節約になってよいかと思います。
この方が親切ではあるんですが、スレッド使い切った時のことを考えると
またリンクはり換え依頼に逝かないといけないし、どーしよーかと。
ここの住人はそういう点、どうもお尻が重いカンジですし(笑)

>>425
他の板でもわりと似たような感じみたいですよ。
たぶんしばらく使い切ることはなさそうだし、スレが
変わったらその時また変更依頼を出しましょ。
(それに使い切った時点でそのスレに移転先リンクを
張っておけばいいだけの話だし)

なんかふたりだけでどんどん決めてますね(笑)
今の時間じゃまだ多くの意見参加は無理かな。

ですね。
まだ数日は依頼に行かないつもりですんで、
夜組、夜中組、早朝昼間組、それぞれ意見出しておいていただける
とありがたいデス。

夜組さんよろしくー

上げ荒しに落とされそうなのであげます

それでいいよん。>>423

>>423
同意。お疲れ様です。

>>425では駄目なのか>>430-431

それでよい。
そろそろ夏休みだから、厨房大量発生が懸念されます。
やられる前にはやくしよ。

本日中に反対意見が出なければ、とりあえず>>425案で
確定にしようよ。今日の午後7時締めでもいいけど。
>>425からちょうど24時間だし。
文案修正はお早めに。

ローカルルールには入れなくてもよいですがコピペ用にどーぞ。

占い理論実践版スレッド削除以来
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=989093671
(スレッドごと削除依頼専用)

【占術理論実践】あぼーん依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984463924
(特定レス削除依頼専用)

これから夏だし入れてもいいかもだけどね。

がいしゅつだけど最近まじでこのスレの状態には遺憾
『タロット質問「最終結果」だけ最高って？』
タロットの勉強っていうより占ってちゃんが大集合してるよ。。
どう見てもタロット学びたい姿勢を装ってるとしか思えない書き込み
増えすぎ。ずうずうしいったらありゃしない。
答えてあげてる人も夏休みとりたいっていってんのに更に書き込む
困ったちゃんたち。見てて腹立たしくなってくる…
せっかくレベルの高い人がお答えしてくれててもこういう人たちが
自分本意の書き込みし続けてたら優秀なスレもどんどんなくなっていきそうだ。
こんな調子だからこの板レベルが低迷してるんだよな。

そうだったのか>>436
他人事ながらよくやってるなあと思ってたが、休みたい
と書き込んでたとは知らなかった(読んでないんで)
占い依頼する人ってたいがい自分しか見えてない状態
だったりするからスレの状況なんか目に入らないんだよね。
そうと知ってたらおせっかいながらも口出ししたのに。
優良スレはひとりに任せきりにしないで住人みんなが
そのクオリティ維持に助力すべきだよ。
見てるだけじゃなくて。
おおとりさんも自分の人のよさが周囲に悪影響を及ぼす
可能性を少し頭の片隅においてほしい。
今の状況だと真面目にタロットについて語りたい人が
遠慮してしまうよ。

せっかくあっちのイタがあるのにね。

そういや >>425案どうするよ?
決める? もう1日様子見する?

わけわかめなひとたちが、個人スレ立てて
乱闘しているね.・・・夏休みだってことなのかな？

トップに googleで検索・調査するむねの注意書きがあれば、
あとはこぎれいにまとまっていればＯＫです。

425の修正案でいいよ。

無視。いい? どんなに気に障っても無視だからね。

わたしもOKなので、反対がなければ今日確定に持っていきたいです。

んじゃ、HTML化したものを今夜中にあぷしときますので
最終チェックお願いしますです。。。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8661/localrule.html

ご苦労様です。すごくいいよ、これ。＞445
この場もまたーりしそうだよね。

ｽﾃｯｷｰ！
ごくろうさまです

うん、大丈夫でしょう。これで申請よろしくです。
いかにも専門板なカタい雰囲気が演出できてていいよね。

とってもいい感じです。
もうやっちゃいましょう。

トップに書くほど明文化しなくてもいいけどさ、ここが占い宣伝板に堕落しないために，
できれば、マス相手にやっている人たちは、隣の板へ逝って欲しい。
他人の商売を邪魔したくないけど、これ以上，ゴシップに明け暮れるのは、勘弁。
それは、あっちの板でやることに思える。

この板に、マス相手に商売している人たちで、
個人名の入ったスレを立てれば、悪いんだけど、
無視されるか、叩かれるしかないよ。
この板は、専門板。プロ・ハイアマチュアが集まる板。
真面目に研究・実践・お勉強している人たちが
少なからず、いるんだから、それはしかたないでしょう。
知識・見識の客体的な正誤は別として、自分なりにやってきた限りにおいて
何がしかの見解を持っている人たちが、集まっているんだからして。

>>450
あの手のスレ立てる人たちは煽り目的なのだと思うのだ
けども。住人が叩けば叩くほど喜ぶ。

でもローカルルールで宣伝スレ禁止と明文化しとけば
それを根拠に削除依頼だせるんだよ・・・
まあ判定は難しいけどね。

うん、そうなんだよね。
あんま、最初からルールをたくさんつくってもね・・・
ア○すれ、ネタスレも立てられないほど
息苦しくなるかもしれないし、それはちょっと・・・。
板の民度を、信用したいよ。いまんところわ。

あと、専門板ゆえに叩かれるよー、というのをそれとなくにおわしとけば、
少なくともご本人様・関係者様様はスレヲタテナクナルデショウ。

>>450-454
うーん…このあたりのこと、入れますか？
でも、なんて書いたらいいでしょう？うまい一文あります？

>>455
まあこのへんのことは入れなくてもいいでしょう。
今までもあからさまな宣伝スレはなかったんだし。
単なる疑惑にすぎないからね。
ネタ的に面白いものも中にはあるし。
住人が下手に煽らなければ無害な存在です。教えてちゃん
スレ同様。

宣伝臭いのならいくらでもあったぞ。。。＞465
煽られると本人を固くガードする
凶信者か応援団がくるたぐいのスレは、宣伝とみなして四誌。

＞456

>>457
しかし削除要請には客観的かつ明確な証拠が必要。
ただの疑惑ではいくらローカルルールがあろうと
門前払いだね。
だいたいローカルルール自体どう設定するよ。いかにも
本人への興味を煽る内容のスレ(鑑定サイトのURLまたは
著書のタイトル付き)は禁止、ってかい? 該当スレがいく
らでも出て来るね。凶信者や応援団は向こうから勝手に
わいてくるんで、出てきたからスレ削除だなんて笑止だ。

いや、もちろんそのとおりだから、下手なルールなど設けず，
別にいまのままでいいってばさ。＞459
ただ、ここでは、宣伝臭いスレは
無視または叩かれるってこと。いいたかったのわ。

該当者はこのスレを読むことはないでしょう。
無視するなり叩くなりすればいいじゃん、いつものよう
に。それが2chだ(いい表現ではないが)

ローカルルール申請まだ?
もう確定したもんだと思ってたのだけど。

あ、はい。ではそろそろ申請します。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995208158
申請スレです↑　早く気付いてもらえますように…

早く気づいてもらえますように｡

わーい、ローカルルール作ってくださってたのですね｡
しかも痒いところに手が届く・・・
スレをもっと探して見つけおけばよかったです｡
早く処理していただければいいですね！

もうオシマイ？　・・・結果待ちか。
ほかにできることないかな？

ローカルルールを遵守すること。

とか、なんならタイトルロゴの話またやろっか。

ロゴの話は別スレでやってたんでは…
ってか、専用スレ立ち上げた方がよさそう。

たてて(はぁと)

おめでとう。立派ですね。

ああ、一瞬どこのイタにきたのかと思った。でも、立派です。パチパチ。

よかったですぅ〜。おつかれさまんさ

おつかれさまでした。

というわけで470さんのご要望に応えてロゴスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=995476719&ls=50

おお。朝起きたら板にローカルルールが。
よい朝だなあ。

ローカルルールが出来た途端に荒れるこの板(笑)

つまり、占いの話をしようと思う人があまりに少ないので、
荒しにも弱いんだねい。

Ｙａｈｏｏってこういうノリばかりなんか？
つまらんー。

>>478
ヤフー掲示板では真面目で実のある議論もあるのよ。
ここに来て荒らしてるのは一部のヒマ人かなんちゃって
ヤフー者と見た。おそらく後者なんではないかと。

運勢判断板の３６７です。
ローカルルール書いていただいたのはやっぱり嬉しい。
でも、荒らしを呼び込んだもとの原因は私なのかもしれない。。。。
ごめんなさい。

無料占い依存症郡の集まり
投稿者: qqgf_4242 2001年7月21日 午前 9時24分
メッセージ: 259 / 260
この掲示板で　難癖つけている人たちは

無料占い　依存症郡の集まりでしょう。
無料の占いばかりを探して、何回も何回も
名前を変え、占いを変え無料占いに群がる

無料占い症候群、哀れな連中の集まり
バカじゃないの。

なんかさぁ、どうすればいいんだろうね？

みんなが飛びつくようなネタを出せ。

>>483
てかさあ、飛びつくような結構おもろいネタだしても、
つまらんレスがスレッドストッパー（w
になっちゃったり、スレの内容考えずに脇道それたレス
つけてそれにまたレスする人々がいると、せっかくの
よいお題も台なしになっちゃったりするんだよね。
そういうの、よく見かけるよ。
むずかしいねえ。

>>484
だから何。文句ばかり垂れて何も自分から動かないのは
あなたなのではないの?
スレは生き物なのだからどう流れるかは立ててみなきゃ
わからんでしょーが。そうやって何かする前から諦めて
動かない人生やってんじゃない?

>>485
え、ええ！？
ああ、はあ……、そ、そうですか。
びっくりしたぁ

　っdmjrdgbえcysn

俺的にはフ○インは射手の月が書き込むとそのスレは徐々にストップ
しはじめると思う（笑）会話の流れにそった書き込みができんヤツだな、ヤツは（笑）

あげとこ

>>488
ストップというか、話題がズレまくる(笑)
ほっときゃいいんだけども、悪いやつじゃないからさあ。

http://green.jbbs.net/game/578/575.html#9

あのさ〜、よりにもよってこの時季に「レベルを上げよう」なんていう議論は空しいだけだよう。
9月ぐらいになってから考えようよ。

おい、新規スレッド作成画面が別にできるらしいぞ。
既に多くの板で実現している。ここも申請しようぜ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991083971
教えてちゃんスレ&センセーマンセースレ乱立が減らせるかも〜

>>493
あ、いいね。申請しようよ。
しちゃってもいい？

>>494
特に議論しなくてもいいらしいから、もうしちゃって〜。
困る人もいなかろうし(とみんな言ってるしね)

>>492
夏厨対策の一環として。みんなのやる気のあるときに。

>>496
確かに今の時期ならみな本腰入れねばと思うだろう(笑)

みなさん女子供の相手に必死ですね(笑)

この板だけかちゅ〜しゃで読むことにしたよ。

スレの差が激しすぎるよ、ココ。
いま、かちゅ〜しゃ、
使ってたんだけど、とても便利だ。
煽りも消せる。不快なのが一度で済むのがいいよ。

かちゅーしゃオススメだよー
煽りに弱い人に特にオススメ。

>>493のやつ、早く板に反映されるといいねっ。

　

　

ここんとこ、東洋占も地味になってきた？

すっかり夏モードへ移行中・・・

今のこの板には興味をなくした．

秋になったら戻っておいで>>507

っつーか、この板って定期的に
スレの整理・削除依頼等してるんですか？
倉庫にも逝かないゴミスレが乱立してて、
なんかよくわかんないよ。汚くて。

ここ、玉石混合だよ。＞509

自分にとって説得力があるスレだけを、
選んで読んでいくしかないよ。

>>509
ていうか人まかせにしないで自分で気がついたものは
自分で削除依頼なり何なりすればいいじゃん。
各板に専属の管理者がいるわけではないんだから。

>>509
すみません、実は自分、Astrololgyやってるんですが
しかし、ここには大昔来たっきりだったんですよ。
別の専門板に常駐してます。
やっぱり自分みたいに来なくなったりと出入りが激しくて
整理されてないんですかね？

整理するって、具体的に何をどうすることを指してるの?

西洋船から、ニューエイジノリの
胡散臭い人たちがいなくなれば、あるいは。

もう話題になってるかもしれませんが、ここんところ31日、1日
あたりで暴れてるあげあらしの目的はいったいなんなんでしょ。
スレの番狂わせが目的なんでしょうか。

いったんこの板から離れることだろーなー。

他の板やサイトを観てくれば、
占いが他人からどう見られているかもわかるし，
この板の議論のレベルもわかるはず。

占い依存症の人は、依存症を治すために、
クリティカル・シンキングをかじるといいんじゃないか？
そういうの、どうおもう？
『クリティカル進化論』（北大路書房）だったら、
１時間〜２時間で読めるよん。

近頃レベル落ちる一方じゃん。

今が夏休み期間だということを忘れたか>>518
秋まで静観してなされ。

一時期よりは整理されてきたと思うけど。

暗黙知くんも鏡リュウジ応援団も松村京都もいないじゃん。
いても、以前のような無茶なロジックは展開しないしね。

あのときって、会話不能状態ﾀﾞﾀｰﾖ。

>>520
そりゃお互い様だべよ。

H田さん、このごろ穏やか・・？

マジレスの話し相手がいたからね〜。

コピペ失礼します。m(__)m

>>91
賛成。
但し悪徳な所とそうでない所に分かれるな、何も制度その他を作らなければ。
この国はみんな悩みやストレス、心の病や寂しがり溢れる国
それなのにろくに臨床心理士もカウンセラーもセラピストも
なかなかいい精神科医もいない、それが明らかに問題。

今の段階では現実的には（賢くその代わりに利用する）では？
電話会社も占い師も利用者も、結果残るのはまともな所だと思う。

まあ、占い師がこういうところで
>>113、その他のような事を真面目に考えるだけ大丈夫と思いたい。

>>520
そらー、占いのフレーム外のH田には内部の言葉は理解できんべな。
この板で大きな口たたくんなら占いフレームに合わせた理解力もちなよん。

>>525
H田は自分に理解できないことは書き手が悪いと思っている。
自分は優秀と（本人が）思ってるやつほどそーだ、
つー話題がどこかにあったような。。。。

占いのフレームなんか、きちっとしたものないじゃん(笑）。
いままで議論がほとんどなかったのがそれを表している。

そもそもフレームという言葉をどういう意味で使ってるのか。
なんか、ちょっと目新しい言葉が出れば，
それをちゃっかりと拝借しているようにも見えるんだよね。

Ｈ田さんは咀嚼しないからなあ。
人に「何それ？」って聞いてそのまんま自分のミノに貼り付けるばっかりで。

日本で一番、レベルが高い占星術関係者って誰？
その人の動向を見ていくと、
日本の占いの到達点が見えてくるんじゃないのかな。

＞日本で一番、レベルが高い占星術関係者
レベルの査定基準もないのに、そんなんわかるわけ？

主観入っちゃうからねえ>>529

でかい顔をしているつもりは毛頭ありませんし、誰と喧嘩するのも嫌なんですが。
ただ、自分なりに調べた感じでは、占いの幅ってものすごーく広いと思うんですよ。

いまの自分は，興味の方向が、過去に学習したものとは違うと思います。
占いの基礎理論を、過去の人がどのように考えていたのか？ということに最も関心があります。
ただ、これでは食っていけるとはとても思えませんから、
自分の一生は、在野で行なう『研究生活のススメ』的な
生き方になろうかと思います。たとえば、これ↓とか関心あります。

カルキディウス『ティマイオス注解』103節〜145節　要約と解説
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=988894315&ls=50

たぶん、みんないろいろ模索しているんじゃないのでしょうか？

しつこい荒し（上げ荒し含む）には
『規制の実施・解除要請』をカマして規制してもらうのも良いんじゃない？
解除してもらうには、fusianasanで懺悔なのが可愛いです。

古典スレも荒らされちゃったね・・・。
>>532がたとえそう思ってても、
どうしても532にかまってほしくて仕方ない粘着ちゃんがいるかぎり、
ダメなんだろうな、きっと・・・。
まるで進歩のない煽り台詞のおかげで、マトモなログが流れて逝くのがかなしひ・・・。

古典っぽい話は荒れるのが相場なんかねえ。

書き込んだのが誰であろうが、
それを特定できようができまいが、ネットという空間では
言葉は言葉でしかないってことに気付かない奴、厨房。

違うね。何故違うのか、さー考えてみよー＞536

古典の基本理論を理解すること、
現代の基礎理論を理解すること、
歴史的知識が増えること、
技術的レベルを上げること、
的中率が上がること、
収入が増えること、
知名度が上がること、
議論に強いこと、
これらは別々のこと。。。

しかし２ｃｈでは、あちこちの板で低レベルを嘆く発言があるな〜。

いまレベルの高い（もしくは、マシな）
スレッドはどこだろう？ここか（ｗ

でもさ、もうちっと上がってもいいよね。ここ＞540
ちょっとだけ検索して調べたり、
オンライン辞典を見るだけでもずいぶん違ってくるはず。

そんなめちゃくちゃな無理なことは言ってないと思うんだけどなぁ。

自分の感情を吐き出したいだけの人が来ると
レスする気もなくなるよ。そういうのに限って
基本的な情報収集もしてないし。批判すると
逆ギレして、あちこちのスレで文句いうし。

占いってやつは、そういう人たちをひきつける魅力を
もってんのかもね。弱ってるときの占い頼みだし。＞542

んでもさー、そろそろ、次の段階へ逝ってもいいと
思うんだよなー。ネット上の全部は無理だろうけど、
この場だけでもさー。

もちろん、プロファイルング的なアプローチもおもろいんだけど、
もうちょっと違った，日本固有的なアプローチはないものか。。。

三浦梅園とか読んだことあるひといる？
平凡社世界大百科事典から抜書き。↓
http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/
---------------------------------------------------------
要するに梅園の哲学はイエズス会士の伝えた西洋天文学
(ただし地動説以前の T.ブラーエの段階) その他の諸科学を
中国伝統の気の哲学によって解釈し独自の条理哲学をうちたてたもの，
気の哲学の最後を飾るにふさわしい壮大精密な体系であるが，
あまりに機械的でシンメトリックな論理主義のために気の哲学に
固有な宇宙進化論を否定するに至っている。
---------------------------------------------------------
自分はﾊﾟﾗﾊﾟﾗとしかめくってないんだけど、日本の自然哲学者の偉い人みたいだよ。

プロファイルング
↓
プロファイリング

いいじゃん、今のままで。
板より自分のレベル上げればそれで。
何を期待してるの？匿名板にレベルも何も無いよ。
場違いだと思うんだけど。

はぁ？　んじゃ、じぶんひとりでやってればー。
情報交換するためにここくる必要ないじゃんかよ。場から氏＞545

文句ばかりいって、なーんも情報提供しないよりも、
ちっとでも有益な情報交換が出来る環境を
整えられるように考えるほうが、マシ。

さげ

>>546
今のレベルの情報交換で十分だって言ってるんだよ。
こういう問題提起をする人達はやっぱりこうやって
来るなとか排他的になる。それが恐いんだよ。

547さん・・それはわかります。
みなさん、スマソ。続けてください。

私は545氏に賛成。
情報交換は情報交換、でも、やたらここのレベルの低さを嘆くのは
ちょっと他力本願入ってるなーと思う。
占ってチャンと愚痴ちゃんを適当にやりすごせれば
そこそこ楽しく過ごせる場所だし
難易度が高くて相手を選ぶような話題は
それ相応の場所で交換すればよいのだし。

占いって一種のカウンセリングと言う側面が
あるんで、つい嫌いな奴の運勢を尋ねてみたり、
自分の人生相談したりするのもわかる。

ただ、スレによってはそういう個人の感情抜きで
自分の鑑定を披露して、技量のほどを確かめてみよう！
的なノリになることも、たまにあったりする。
要は、その場の流れを大切にしたいと思うなり。
ここもやはり、一種のコミュニティだと思うし。

注意書きに「となりの板と重複するスレを立てるのはやめましょう」
と入れてくれ。

いや、だからさ、ようするに依存ちゃんのための
知的脱出口が、どこかになきゃだめなわけよ。
ちゃんと目に見える形で。
いま理解できなくても、理解できてもそれはどっちでもいいと思う。
そういうのが、世の中のどこかにあるってのを認識できれば、
それで○というか。

・・・伝えるのが難しいなぁ〜。どういえばいいんだろ。

ホントのこというと、現場で実務やってる人たちの
カキコレベルは、本音が出ててかなりいい、と思うのね。
経験以外の何ものでもない情報が出ているわけで。
ただ、見たｶﾝｼﾞ、いまは依存ちゃんの
心理的な逃げ場がないわけ。
弾劾されて終わりっつーか、そんな感じでしょ？
依存ちゃんが依存を断ち切るには，
占いを完全に否定する別板に赴くのが、ひとつの手なんだけど、
実はそれじゃ，なーんも解決せんのだよね。
同じ問題は、形を変えてでてくるのではないか。

もっとスマートなやり方があれば、教えてよん。自分はへたくそだから、
こんなんしか思いつかんかったんだな。

>>553
でも、あなたが充分その種の情報をばら撒いたじゃない、この板に（w
他の占い掲示板よりはいい状況だと思うんだよ。

私は今はこのままの状態でもいいと思うよ。

依存ちゃんが発生する原因解明をキボンヌ。
ひょっとすると人為的な原因が主であるのかもよ？

依存ちゃんは、そもそも、情報が欠落してんでしょ？
それ以前に、西洋船は、二重構造、三重構造じゃないですか。
上っ面の情報だけを追っていく限り、あれは、なにもわからないよね。

西洋だけか？
動物占いを見ると・・・。

漢字ばかりでイメージ浸透力に弱い東洋船が
大衆層への進出を図ろうとしたのかなー？
西洋が採った手法をまねたのかね。

>>555
依存は、となりの板の「ジョナサン〜」スレと基本的な構造は同じだな。

シンボル解釈はフリーサイズ効果が抜群だから
ああでもないこうでもないとホロスコープをいじりまわすのが楽しいんだろう。
ホロスコープに対する解読者による自由な解釈・感想を述べました、
つーところかな。

そーゆー人は細かく厳密な解読ルールに基ずく占いは、
フリーサイズ効果が無くなるからイヤなんだよ。

易は結構いいよね。マジの論争だし。しんどそうだけど。

まじなのは見るだけで勉強になるんよ。

yahooから流れてきた電話占い師の群れを
火炎放射器で焼き払いたくなってきた。

>561
新月にふさわしいレスですな（笑）

>>561
取り巻き＆アンチも一緒にな(sigh...)

同意あげ。自己正当化だけはすさまじい粘着ヴァカ多し。

サッカーのtotoをこの板で当てるっていうのは既出？

>>565
占い結果発表スレってのが最近立てられたよーだよ。
そこでいいんじゃない？

電話鑑定は、客も占い師もﾄﾞｷｭｿだね

実験・観察におけるデータ分析についてじゃがのぉ、
占いに絶対に必要な能力とは言わんが、こんなにレベルが低いとは思わなんだ。
H田氏と思われる人以外はなぁ。

えっちゃんのデータ分析（？）をレベル高いと言うのか？？

いやいや、狭い範囲しか分からんので誤解かも分からんが、
徹底的実験〜スレでのその他の方は、厳しい言い方じゃが、
必要最低レベルにも到達していないようじゃな。

>>561
やふーからきたんじゃないんですが・・・
そんなに嫌わないで下さい
悲しいっす

以前からH田氏がこの板のレベルの低さを嘆いてたようじゃが、
わしにもその気持ちはよう分かった。
占いに使えるリソース〜ネタ類スレを作ったのはH田氏かのぉ？
孤軍奮闘じゃなぁ。

脱ヤフー者専門スレ立てて、板内で棲み分けしようぜ＞571

ついでにマイバ族も入れてやってちょ>>571

ほっとけばそのうちいなくなるか『必要最低レベル』もクリアするんじゃない？
普通の人は占いに限らず常に進歩するから
一般公開？の掲示板である以上玉石混合になるのは仕方ない
ある程度のレベルを望むにはそうなるよう上級者が指南するか
そこそこのレベルのヒトオンリーのＭＬでも作るのが１番と思う

575さんが望んでいるようなことって、
言いたことが自由に言える場所でこそなりたつルールだと思うよ。
日本占いって、かなり特殊。それを無視するとわけワカメだろう。
占いのプロや占い研究家の「歪み」をなかなか指摘しにくいじゃん。
それが、一番問題。だってどこまでも○○センセーなんだもん。

センセーの理論や意見を否定すると、
センセーの人格を否定したようにしか受け止めない、
どーにもならない議論下手な集団、というのもあるのだろうが。
信者ｻﾝは特に。というか、信者ｻﾝ、多すぎるよ、占い界隈って。

かいま見知った限りでは、さすがにイギリスは、違ったようだけどなー。

この板の大方の人は、個人の信念と
客観的に成り立つ（とする）占い理論の区別がついてないように感じるのぉ。

占いは全て、自由な連想が許される効果で、
成り立ってると言うなら区別は必要ないがなぁ。

うひゃひゃ、たしかに２チャンはちょっと言葉間違えただけで
指摘が飛んだりするからある意味いいたい事言えないかも
かく言う私もまだ占い理論までには到達してない

言いたいこと言えないのは占い業界全般なんでしょ。＞578

＞５７９
お仕事で占いする時は『言いたいこと言えない』という感覚はないです
今回のお客さんにどう対処してどうもっていくか
自分のペースにどうしたらまきこめるか、この人は何を求めてるか
あとで愚痴は出ても仕事の時は自分の感情あまり関係ないです
占いに限らずそのへんは仕事という事で

いや、対お客ではなく、プロや研究者同士の冷静な
相互批判、という意味でだよん。＞580

>>581
冷静な相互批判が出来るレベルの人は、この板に何人くらいいるんかのぉ？
個人の信念や感想では議論にはならんからなぁ。
他の板のまともなスレなら、信念だけでは宗教論争として相手にせんのじゃがな。

↑
自分のこと棚にあげて、エラそうな奴

>>583
うん、まあ、そういう煽りが入るのは2chらしいんだけど、
けっこうこゆのに反応してしまう人が多いってのも、議論が進まない
要因のひとつってのもあるよね？この板。
じーちゃんも気にしたでしょ。割と。

『批判』という感覚がそもそもないよ
批判って相手を批判でしょ？
これはこうだと思うんだけどどうだろうという生き方です
ネットの場合は特に

批判という言い方を
ネガティブに受け止められちゃったかもしれないけど、
それは、こちらの言い方がまずかったかも。

ようするに、占いには水平な対話がないんだよってことを
言いたかったわけ。
一部を除いて、東洋西洋ともに否定的な情報を流すところから、
始まらざるを得ないっていう現実を、もうちっと深く考えようよ。

センセー稼業やってるせいもあるんだろうが、
立場的に目下のものへのアドバイスに慣れすぎているせいか、
なんも水平な対話がないじゃん。当然だけど、信者ｻﾝは、思考停止している
がゆえに信者なんだから、否定的発言にはヒス起こすしさー。

初心者用トリップマニュアル(シロシベ・クベンシス編）
http://www35.tok2.com/home/mmkyoto/lib/manualbg.html

占いとか霊感強い人でコレ食べる人多いらしいね
実際どうなの？

>>585
冷静な相互批判とは、相手の人格を攻めることじゃのうて、
お互いに意見を述べ合うことじゃろ。
その場合、相手の考えを否定することはあるがの。

＞これはこうだと思うんだけどどうだろう
とくれば、わしの場合は「〜〜の理由により〜〜に疑問がある」と述べてる
つもりなんじゃがのぉ。

占いにあらゆる事象の原因を求める人が、いまでもたまにいるけど、
それって還元主義者のネガバージョンっぽいよなー。

たとえば、西洋船のサインと身体の対応図って、
それがたとえ本当だとしても、経絡図と比べても
概念の組み立て方が荒すぎると思わん？・・・とか振ってみる。

医学占星術？とかあるようじゃがのぉ。
東西問わず医学について詳しくないでな、
コメント出来ないのが残念じゃの。

勉強の必要性を感じているころ頃じゃなぁ。

星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。

というのを外してもらえませんか？

やーだよーん
とか言ったりしてｹﾞﾗｹﾞﾗ ｳｿｳｿ

星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。

というのを外してもらえませんか？

みんながいいよって言うなら、変更を申請してきてもいいけどー。
(どうせリンクも変えてもらわないといけないし)
すっかり削るのはともかく「罵倒」は「雑談」ぐらいに変えてもいいかも。

ていうか、2回も言わなくていいよ。。。

こっちの板は、もうちょっと
「初心者に優しいわけではない」というのをアピールしてもいいと思うのだが。
星座占いと変通星占い、センセーマンセーあたりは
あっちの板で引き取ってもらいたいなー。

･･･と思ったけど、わざわざ荒しに来やがったのが気に食わない。
外さんでよろしい。

星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。

というのを外してもらえませんか？

削除依頼板で蹴られた(そりゃそーだ。板違いだよ)んで、
直接頼みに来たもんかと思ったんだけど。
荒しに来たんかい？＞おとなり住人

ローカルルールを考え直すスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=1001256262

以下の議論はこちらへどうぞ

やはりここの板の住民は基地外ばっかだ・・・

がいきちって言葉は悪い。風狂と言って欲しいね（笑。

このー近代国家主義の手先め！！（笑＞602

てすと

よーわからんけどさ、誰も好き好んで、
他人を「殺して」いるわけじゃないと思うよ。
それは、生存競争ゆえの、否応ない事情、だったりするから、
自分に実害がない限りは、見てみぬ振りをしているわけでしょ。
大人だったら誰でも。もちろん、実害があったひとは、文句を言うべき。
相手が強ければ負ける、自分が強ければ勝つ、相手が死に物狂いなら、
お互い対消滅、というだけのことだから。
そういう、対消滅していく他人を横目で見ながら、自分を守りながら、
みんなトボトボ歩いているだけだと思うんだよな。

そうういう世の中の実情があって、しかし、できるなら、
理想的な自分を演じたいという欲望があって、
その間を責めぎあいながら、絶望しながら、生きてるんじゃないの？
殺さなければ、食えないわけで。しかし、そればかりでは参ってしまうし、
できるならば、たしゃに恨まれない人生を送りたいわけで。

占いは、そういう人の根源的な欲望が、
ともすれば社会的なフィルタなしに、ストレートに
剥き出しやすい分野だから、よほどの適性が必要とされる、
ような気がするなー。欲望をちゃんと意識しながら、
最後の最後は、それを完全につき離せないと、
己まで、どろどろチャンやどろどろくんになっちゃうし。

>599
どのスレにもこのコピペがあるね。「どろどろチャン」、がんばってね。
荒らしｷﾃｨの人格がさらに低劣になると思えば、板が荒れることなど
大したことではない。・・・こういう発言を、「一緒にドブ泥にまみれる」
という。

>>590
この板の住人の多くは、占いが人間社会の色々なテーマを扱っとるのに、
肝心のそのテーマに対する知識や理解が足りないようじゃなぁ。
わしの単なる感想じゃがのぉ。

健康運や寿命を見るなら身体や医学知識が必要じゃし、
職業適性なら職業分類やら仕事内容などの社会的知識を持たなぁならん。
大雑把過ぎるのは、それらの理解が足りないせいじゃなかろうかのぉ？

たまーに、倫理観が小学生で止まっちゃってる人がいて
返事に困っちゃうんですけど。この板。

若い人が世間の様々な事に対して深い知識がないのはしょうがないし
これから身につけていく事だと思う
初心者スレ・上級者スレでわければ占いの知識なんかの違いも問題なくなるのでは？

＞607

図として比べたとき、経絡図よりも
精度が低い、ように思う。感想だけど。

占い師になりたい人と、占い師になって欲しい人との人物像に、
かなりの隔たりがあるケースが多い、と見た。

占いユーザーの勝手な願望としては、
別分野でも十分成功する人にこそ、あえて黒子として徹して
他人にアドバイスする「占い師」という職業をやって欲しいのに、
実際にはいつのまにやら占い稼業に流れてきちゃったような
占い師が多すぎんじゃないのか。

＞６１１さん
他の仕事でそこそこ成功をおさめて不動産も手にいれました
子供の頃からの趣味の占いにふと焦点があたって占い師も兼業してます
こんなんダメ？年の割には社会の裏表も見て恋愛経験豊富、結婚はまだだけど

>>608や>>611の考えを元にすると、
「占いをマスターするのは占いオタクには難しい」と言うことになるのかの。
わしは＞６０７の通り、そう考えとるんじゃがな。

>>610
＞図として比べたとき、経絡図よりも精度が低い
大方の意見はそれに同意するじゃろうのぉ。
わしも同意するが、医学占星術？をもう少し詳しく理解したら、
別の意見を出すかも知れんがなぁ。

西洋占はもう手後れ

医学に限らず場面によっていろんな知識や経験が必要だと思う
だから年配の人にはなかなかかなわない
経験のない事に対しては想像でいくしかなくなるから

それってなんでも一緒でしょ。
各分野の専門家に頼むのがベターならば
「占い」である必要などないと思うが。＞６１５

ようするに治療のノウハウをもってるのは
現場で医療行為を行っている医者であり、
医学占星術師（？）じゃないだろう。。。と思うんだよな。

ん？　医学占星術＝時間医学という意味なのだろうか？

>>617
医療行為には医師免許が必要じゃろぉ。占い師がやることじゃないの。
せいぜいが注意部位とか時期を考えた予防じゃろう。
まだ勉強してないから良く分からんが。

詳しく知らないんですけど、医学占星術ってやつが
ヨーロッパの民間信仰としてだとしても、
それなりに、ちゃんと使われていた時代って、
武器に薬を塗れば怪我が治るという迷信（？）に基づいて
作られた武器軟膏とか、そーゆーものが世間的な
認知を得ていた時代のような気がするけど。。。

>>619
お互い、医学占星術？で何を想定してしているかずれとるのぉ。

わしが可能性として一応考えとるのは友成先生
（とお呼びすべきじゃな。）のような西洋医学の医師が、
生かそうとしていた方向じゃな。

実際に心臓病などに太陽活動が影響しとるという医学的な説もあるし、
月と胃の関係もありそうじゃからなぁ。

あのー、medical astrologyについては
せっかくだから別スレ立てませんか？
板のレベルとは、あんま関係ないし。

>じーちゃん

実際に心臓病などに太陽活動が影響しとるという医学的な説もあるし、
月と胃の関係もありそうじゃからなぁ。

というのは、時間医学の範疇に含められないのかなー。

別スレで話したほうがいいのかもね。

時間生物学とか時間医学とか、その辺に詳しい人が、
この板にいればいいのだが・・・。

いやまぁ、レベルは一時期よりは上がったと思うよなー。
昔、日本大好きなウヨっぽいひとが、占いなんか信じているお前ら、ダメ、
日本の科学技術が欧米に劣ってるわけないだろーといって、
この板の住人にあっさりと論破されていたが、
そういう知ってて当たり前のこと（科学技術と占星術の薄い連続性）
という、基礎知識っぽいことをひとつひとつ説明しなくてもよくなったし。

平均精神年齢は、10歳くらい落ちてると思う。

なぬぅ？？？

とすると、疑問を抱くこともできなったと言うことなのカー？？＞625

私はそう思うよ＞626
東洋占が盛り上がってるのはいい感じだけど
西洋占の方はどうよ？　この板が立ち上がった当時にいた人たちって
まだこの板にいるの？
「ケチつけるなら、まずお前がどうにかしろよ」と言われそうだけど
（実際、ンヶ月も前にこういう話題が出た時に私が吐いた言葉だし
　当時は盛り上げるべく努力もしてました。自分にできる範疇で。）
完璧に気力なくした。この板で楽しく過ごせるようにしよう、という。

うーん、おれも昔からいるけど、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽい
センセーマンセーすれがたたなくなったことだけでも
気が楽になったけどね。＞627

西洋は、ダメ。ホント、やってる人の意識が低すぎる。
どこまでやっても、ダメだね。

だから、ここは、いつまでたっても厨房板なんだよ。

いちおう、おれ、西洋だけど、
さすがに、ア○すぎる人たちにはうんざりした。

ほんっと､この板ってば昆虫並みの脳みそしかないドキュソ軍団に乗っ取られたんだな（泣
「占いで生活してる人」って、何？あれ。
あんなレベル低いのが占い師やってんのが現実なのか〜（絶句
一生皿洗いしてろ､のうたりんが！！

厨房は厨房からのこのこ出てこないで欲しいよね

ところで、ここの主みたいな、ドキッと
させられるレスを上げてた人、２，３名
の人間、最近いなくないか？

ドキッていうか、時々ピシリと厳しいこと言う人いたよね。
あと、初心者にやさし〜く教えてくれてた人。(どっちも西洋ね)
たしかに最近見かけない。寂しいす…

以前、ちょっとだけ話を振ったんだけどみんな無反応だった、
ルネサンス魔術関係の翻訳書を多数こなしている、
作家の澤井重雄さんって、この板の住人にすら，
意外と読まれていないみたいだよなー。

そういうところから情報を交換すれば、
閉塞感もうちやぶれるんじゃないの・・・とかおもうけど。
http://www.google.co.jp/search?q=%E0V%88%E4%94%C9%92j+&hl=ja&lr=

あげ

cool
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デジカメ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　身体・健康　　　　　　　　　　　　自作ＰＣ　新mac　　軍事
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｜　　　　　　ゲーハー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　smap　　　　　サバゲー　　特撮！
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｜　　　　　ＣＣさくら　　　　　　　　　　同人コミケ　ギャルゲー　洋楽　サッカー　釣り　Ｊｒ
｜　　　　　　　　　イベント　相撲　　　　　　五七五・短歌　　しりとり　ガイドライン　純情恋愛
｜　　　　　　　中国　　　　　　　　　　　　　　　　厨房！　学歴　　車　　アニメ　３０代以上
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイク　　家ゲー＆攻略　　　　　モ娘（羊）　モナー
↓
ﾏﾀｰﾘ
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　レベル低！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レベル高！

現状としては、ペット大嫌いの真上あたりかな。

これ、看板のランク付けでしょ？
うちは申請遅かったから入ってなかったんだよねー

あーあ。。。。。。なんか、過去のことが走馬灯のように蘇ってくる。
個人的には、板が分割されて最初にできた小惑星のスレッドが好きだったな。
しょうもない話もまぜこぜながら、なんか楽しかったなあー

>634
そ、その二つのタイプの人。
もう、こんなところにはアイソをつかして
往ってしまたんだな･･･。

つづきだけど、そん中で風のサインの影響の
強かった人、知らない？
自分としては、けっこう気に入ってたんだよね。

自浄能力が無い場合は、法律で規制されていくに決まっている。
自分たちでルールを作れないなら、
他人に作ってもらうってだけの話なんだから。

占い依存症に陥るほど心身に強い影響を与えることが、
業界内では暗黙の了解事項になっているんだから、
今まで見過ごされていたほうが、変といえば変でしょう。

さすがに、そういうのは勘弁して欲しいから、あるていど
わかっている人たちで、着地点を見つけようとして、
いろいろ話し合っていたんだ・・・と思っていたんだけどさ。

ゴチャゴチャしてうんざりするばかりの、占いの派閥を一気に横断するような、
占いのＮＰＯをひとつの分野にひとつ、つくりゃええじゃん。それで解決でわ？

専任職員以外はボランティアだから無給ね。
箔付けのためにＮＰＯの役員に就任していただく、
えらい先生も、当然無給。名誉はあるけど、お金はない、と。
これなら、金がらみの利権をめぐる、ごたごたも起こりにくいでしょ。
会計報告もして、ＨＰ上にさらせば、さらに完璧。

んで、ＮＰＯ主体で、ジャーナルの発行などの、
非営利事業をいくつか行うんだけど、
そのひとつとして占い営業ライセンス出すんだよ。
基本的に、欲しい人には、実費だけで発行するってことでね。

ライセンスを発行したＮＰＯにあるのは、
発行したライセンスの剥奪権だけ。
顧客からのクレームを解消できない場合、ライセンス発行委員会で審議して
ライセンスを剥奪するむねの通知を出す、と、そう言う流れになっちゃうんだけど、
もちろん、法的拘束力があるわけでもないので、
剥奪されても営業行為は可能なんだが、一定の期間の後には、まわりがみんな
持っているはずだから、それから先、やりにくいことは確かでしょ？
商売上、困ったことになるから、剥奪されるのを避けようとするはずだし、
そうすると、顧客への態度も変るはずだﾖｰﾈ。

最初は、皆同列に並ぶんだけど、それ以降、
占い業界への貢献度に応じて、あくまでも名誉的なものとして
ライセンスにランクを設ければいいじゃない。
それで料金や実力の違いがあっても、周囲も含めて納得できるのではないのかなー。

なんかいきなりどうしたの。
潜伏してたものが前後の脈絡なく
吹き出てきたような･･･

ごめんよー＞645

このＮＰＯの案の妙味は、
タロットでＣランクでも、占星術でＡランクの人とか、
そういうのが続出するってことなんですよ。
価値観が多元化する。シンボリックなレベルで。それも目に見える形で。

そういうのを狙いたいんです。

年に数千円の会費を取れば、占いに関心がある人を数千人集めれば、
職員数人の給料分くらいは、十分でるんじゃないのかな。
もちろん、自滅的ボランティアなら、やる意味ないけど。。。
あとは、いかに、公平無私にやるかだけのように思うよ。
いろんな価値観の人を交えて、交流する場があれば、
こんな発想は思いつかなかったんだろうけど、いま、あまりにも
なさすぎんだよねー。

いずれにせよ、占いの奥深さを知らない人に
思いこみで馬鹿にされる筋合いはないんだし、
そういうのははっきりいえば、大きなお世話なんだしさー。
失礼な話だよ、はっきりいえば。

＞６４４
この案、賛成です。

>646
なるほどね、そういうこと･･･。
案としては、いいと思う。

ハナブサエイも似たようなことをやろうとして失敗したような。

AとかCとかのランクの審査ってどんなふうにするの？
そこんとこのシステム、かなりきちんと詰めないと、
結局インチキが横行することにならない？

> あとは、いかに、公平無私にやるかだけのように思うよ。
ココが一番難しいように感じる。

準備会発足、最初の顔合わせ
　　　　　　↓
いきなり対立・分裂
　　　　　　↓
　　　終　　　　　了

ランク付けは難しいですよね。
西洋占星術だけでも、ぱっと思い付くだけで
実践派、思想派、心のエステ派に分かれるし（笑）。

色々な方面から評価する。
会話力、勘の良さ、的中率、知識、理論、優しさ。。。

あのー、板とかオフを超えて
占い業界の体質改善に言及するなら
いっそ別スレを立てた方がよいのでは。

以下、試案ですけど＞６５０

研究的著作を一冊でも出したらＣ→Ｂとか・・・。
研究ではない、お手軽なエンタテインメントものなら、
Ｃ→Ｂマイナスとか。執筆難易度が違うから、ちょっと低めに。
出した瞬間から、高く評価された著作ならＣ→Ｂプラスとか。
んで、研究的著作が１０冊以上になればＢ→Ａとかさ。

ほとんどがＣランク（あるいは、経験年数によって
加算されるＣプラス）ってことになるよね。
誰でももらえる営業ライセンスなんだから、
敷居は低く、はっきりとした差がわからないように。
そんなもんでいいんじゃないのかなー？基本的に、Ｃ以上はオマケって感じでさー。
本を一冊かけるだけの薀蓄がある人の一覧は、このくらいー？
という感じで、ざっと検索するためのおおざっぱな指標というか。

もちろん、実践はランクとはまったく違うと思いますけど、
そんなもの最初から関係者以外は評価のしようもないことでしょう。
それに、こういう基準が出来ちゃえば、１０冊は無理でも1冊くらいは、
書いちゃおう、という人も続出するでしょう。
電子出版でもインディーズな形態でも良いからどんなカタチであれ、情報が
これまでよりも流通しはじめると、ちょっとは風通しが良くなると思う。
んで、参考文献・参照文献を記していない本は、研究書であっても、
評価が一ランク下がる、とかね(笑。

とにかくトンデモ本を１０冊書かれてＡランク入りされても困るんで(笑、
そのへん、微妙なバランスを取れるような、他者から批判・評価される
ような、巧妙なシステムが機能すればいいんだけど。。。

それ、実現するには、ものすごい政治力が必要だわーね。

この板を読んでいた限りでも、政治結社が背後にいる人たちいるようだし、
あるいは任侠団体が絡んでいたり、という話ではないですか。

ライセンスを失効させたときなにがしかのトラブルが生じるかもしれない。
NPO自身が、そういうところまでちゃんと対処する力を持っていないと、
あっという間につぶされるのではないか。

こういうのどう？

全体を西洋秘密結社みたいに３２+１に分類しちゃうのね。いきなり（笑。
んで、それぞれの＜ランク＞を区分するために、番号を当てはめるのではなく、
カラーチャートで分類するの。DICのカラーチップを持ってこないと
わからないような、微妙な感じで。

ボトムとトップの色だけは公開するんだけど、それ以外は機密にするんだよ。
発行者以外誰も知らない、万が一口外すれば除籍、という規約を作ってさ。
年ごとにカードを発行するんだけど、そのとき、
自分でも自覚できる、実績があれば、次年度のカードの色が微妙に変っている、
でも、比べてみなければわからんのですけど、これ・・・なんか違うの？（笑、とか。

そうすると、同業者で集まってパーティーをしたとき、いやいや、お宅のカードはどうですか？
いや、いやお宅こそ・・・というヲタクな会話が生じること、必然と思われ。
でも、喧嘩しないよね。誰も、そもそもの基準を知らないわけだから。

こういうのだったら、気軽でイイと思うけどさ。

あとは、カードに香りをつけるとか。
香りをかいでみると、前とは違う、
自分は前のほうが、良かったんだけどなーとかさ（笑。

本を書いたら偉いというこってすかい？

いや、そうじゃなくて、本は名刺がわりってことです。
その程度の価値しかない、という感じにすればいいじゃない。
電子出版だったら、クォリティの問題を別にすれば、
編集者の手を通さなくてもすむんだし、ほとんどロハで発行できるでしょ？
その人が考えていることは、こういうことだ、というのを示す程度でいい、と。
それ以上を望むなら、勉強するしかないんだし。。。

あとさ、これ、言うまでもないけど、
ここで書いているのは、抜け道がいっぱいあるシステムなんですよ。
ゴーストライターの筆でも良いわけでしょ？　ぶっちゃけて言えば。
情報は持ち合わせているけど、文章書くのは苦手、とうい人もいるだろうから、
それでもいいんではないか？と思う。暗黙の了解、とういうかたちならば。

ただね、いずれにせよ本を書くのはたいへんだということは、
書いた人・関わった人でないと絶対にわからない。そういう意味では、
商品としての情報をまとめる経験は、シンボリック・ワーカーという側面で見る
占い師的には、シンボルや情報を扱う訓練にもなるんじゃないのかと思います。＞659

まぁ、たとえば、神戸の震災で占いボランティアをやりましたーということでも
１ポイントアップすんじゃないのか。。。とか、なんでもいいんじゃないの？
自己申告で。とにかく、細かく管理することが目的ではないんだからして。

ようするに、ライセンス間のヒエラルキーは、お飾り程度。
なんか、やったから、やったことを保証してくれる証明書が
ほしい、というかんじで、発行機関がある、それもできるならば、
複数あればいいよね。。。ということだと思いますが。
顧客サービスを低下させないための抑止力として考えるべきでしょう。

むしろ、重要なのは、ジャーナルのほうだと思います。

660の「その程度の価値しかない、という感じにすればいいじゃない。 」
とういのは言い過ぎでした。

良い本は、いい。誰が見てもね。そう言うのは、ものすごく努力しなければ
書けないものですし、積極的に評価すべきだと思います。

いや、ようするに、喧嘩したり妙なヒエラルキーが出来たり、
煩雑にならないためには、３次元マトリクスに照応した、
カラーチャートを流用して作れば良いんだよ。香りも加えれば４次元？

そうすると、なんかやったら色と香りが変るわけじゃん。微妙に。
でも、その基準は誰にもわからないから、喧嘩することもないわけでしょう。

やろうと思えば、何次元でもいけそうな気がするんだよね。
CMYKのパーセンテージ+特色の濃度を複数+香りetc.で。
CMYK100パーセントは現実的には無理だから、
そのへん、実際の印刷工程でどこまで行けるのか、
調査しなければわからないんですが。

形も入れて良いけど、それだとコストがかかりすぎるし。。。

ABCだけは文字で示して、あとは、ぼやかして、というのが
現実的な気もするなー。でないと、自分の持っている情報を
まとめる気にはならないでしょう。。。

電子出版・・・う〜む、占い以外の知識が必要ってこってすね。
カタカナとアルファベットにめっぽう弱いあっしには
無理無理、さがれたわけが！でござんすね〜

論文で勝負！　ってことでしょうかね。
個人的には>>658さんのノリが好きだわあ

すいませんが、今一度「この板のレベル」の話に戻します。
（続きは『占い業界が抱える問題と、その改善案など』スレ
salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=1002308640
でよろしくです）

揚げ足取りネンチャックには付き合わない方がいいよ

あげそこない〜

というか、西洋船の問題は、
情報伝達のいいかげんさと度量の狭さ、ただそれだけに思える。

占星術やってるみんな、鏡リュウジに対して怒らないよね。
彼の本を読んでいないのだろうか。それが一番不思議だ。

特に、実践やってる人たちなら、カンカンに怒ってもおかしくないのだが。

ルネと鏡は読まないですごめんなさい。

>671
鏡氏って実践の方にはあまり抵触してない人じゃない?
読み物を書いてる人。だからあまり気にならないし最初から参考にもしない。

鏡リュウジって一般人を巻き込む力だけはあるからな。

話戻すけど、この板のレベルが上がらないのは、
自分たちが行っている、情報交換が、他と比べると、
あまりにもいい加減なことに無自覚だったからじゃないのか。

この板、というか、占い全般という言い方も出来るかも。

とにかく、師匠の奨める本以外読むな、というニュアンスの
他スレ発言にはびっくりした。

レベルが上がらない理由、それは占ってちゃん&教えてちゃんの書き込みと情報交換したい人の書き込みの比率に問題があるんだねー。
ここの住人の期待通り人も書き込みも増えたけどねー。

私はわかる事は教えてわからない事は聞く、みんな少しずつレベルアップでいいと思う
上級コースがいい人は上級スレで語りあう、ではダメなんですかね

　ココロの仕事やってて本業のオプションとして勉強中なんだが（西洋占）
占ってちゃんにレスつける際の注意点とかないですか？まだＰＣにサンプルが
30人くらいしかいないので勉強のためにレスつけたいのだが・・・

>>678
鑑定スレッド以外では、あまり甘やかさないでください。
鑑定スレッドに溜まってる依頼をサバく分には誰も文句はないと思います。
頑張ってください。

×　鑑定スレッド
○　鑑定依頼スレッド

>678
冷静にただひたすらデータ取得、自分の聞きたいことしかつっこまない。人生アドバイスをしない。以上。

了解

＞人生アドバイスをしない。以上。

心の支え、のようなスタイルではないものって、
占いというカテゴリでは、難しいのかな。

予想や予測って心の支えじゃないじゃないですか。通常だと。
専門家の予想・予測って、ある程度までは信じるけど、
心の支えにはしないと思うんですよね。
専門家も、集めたデータを経験から分析・推理する、というだけのはず。。。

>>675七資産ばかり寄り集まって質の高い情報交換を望むほうがどうかしていると思われ。

水準の高い板もあるよ。神話・民族学板なんて、結構いいぞ。
そう思う漏れはヴァカなんかい？＞684

金もらってるプロと素人愛好家がこの板じゃ全く交流してないように思える。

素人愛好家は情報なんてタダでいくらでも交換して、
板のレベル上げたほうが楽しいと思ってるけど、
プロは占術じたいを神秘のベールで包んでおきたい傾向。
スキルアップより同業者の蹴落としに余念がないもよう。

きっと、もう、この板では「レベルを上げよう！」なんて考えちゃいけないんだよ。

そんなことないよ＞688

頭も人柄も社会的地位も低レベル＞占い師

>>685
あすこも季節によっちゃゲーヲタやデムパの巣になったりするけどな（ｗ

見知った限りでの日本の西洋船に限るなら、本当に何もないよ。

ただし、西洋船に何もないか？といえば、わからん。
あるかもれないし、ないかもしれない。知らないものは語れない。

いかに装っても、つじつまを合わせても、ダメなものはダメだわさ。
化けの皮はとっくにはがれているのだから、
こんなくだらない議論は、そろそろいいんじゃないのか。

ともすれば、占いは＜誤ったマネジメント＞に
なりやすいように思えるが。

判断するものの手元にあるデータが極端に偏っているし、
判断基準が硬直的なことも、容易に見て取れる。

とりあえずこれあげてみっか。

この板人減ったね
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000143772/ｌ50

最近ヤフーにはじめていったレベルの低さに驚いた
ヤフーから流れてきた人達がどうのとよく書かれていた意味がわかった
年齢層が違うんだろうか？

出入り自由な、公開掲示板の中ではレベルはそこそこかもしれないが、
相対的にはそうであっても、絶対的にはまだまだお話にならないほど低いとおもう。

まぁ、日本のそれ全体が低いからしかたないのかもしれないけどん。

素朴な疑問なのですが、アメリカでは、カウンセリングが日本より盛んで占星術を道具として使って何千というケースを見ている占星術師兼サイコロジストも
みたいな人も居るのですが、そういう人の本を読むと多くの経験からでてきている深い知識が得られるので、なるほどと思わせられることがあるのですが、
日本でもそういう経験豊富な占星術師は多いのですか？

そろそろ日本の西洋船のレベルって上がっていいころだよね。

メディアの嘘や日本の西洋船のｶﾅｰﾘなイタさもわかったころでしょ？

占いが、そんなに面白いわけが無いだろうが。
こんなにスレがあるほうが異常だ。

占いは面白くないが、占いを支えている思想背景はおもろい。

これ、マジレス。

具体的にどんな面白みがある？古今東西、問わずあげてみ。

「占いを支えている思想背景」に何ができる？

組み立てられた時間意識の片鱗に到達できるよ。＞弟子

ただ、すげーダメージはこうむるけど。

おれには、所詮、そこまでがいまんところの限界。

それ以上があったら、教えて欲しいよ。

じゃぁ、その先へ君を連れて行くＹＯ！といわれても、
実のところはあんま、行きたくないけどね。

ちょっと触れただけで、もう限界ギリギリまでボロボロになったし。

でも、それすら体感してないヤツ、多過ぎんじゃん・・・。

邪魔したな、また一人でかんがえるわ。

弟子、結構冷たいな。。。

>>698
そういう人、日本ではあまりいないと思ふ。。。

占い師で時々「占いはカウンセリングだ」などとほざいてる人を見るけど
そういう人に限って「カウンセリングとは何か？」をよくわかってないし
心理学の勉強もしたことがなかったりする。

全くいないわけでもないっす。
僕の知ってる現役カウンセラーは昼本業、夜電占やってる。
やっぱり超人気（悪いけど一切教えないよ）

レベルって、どんな方面？＞１

>710
一般常識は基礎として身につけた上で、議論は展開してもらいたいね。

それ、激しく同意。＞７１１

占いってエリート教育だったはずなのになー。
１０００年以上前の話だけど。

　方位術はいかがでしょう？ほかでは見れない情報もあります。
http://www.jupiter.sannet.ne.jp/taigen/

↑宣伝です。

>>709
>悪いけど一切教えないよ

誰も訊いてないよ

いま占星術関係でよく発言している人ってH田さん？
他にもう１人、２人・・の方はどなたかしら？

匿名掲示板でまた、なんとも野暮なことを･･＞716

>>716
そんなこと詮索してどうするの？

ソダネ。スレの話題について一般常識ない発言多すぎ＞７１２

クソスレ立ててる女が首を吊るのが
一番手っ取り早いと思われ。
こいつが諸悪の根源。

曲がりなりにも議論できたような、
この板初期に戻すのはどーしたらいいんだろうね？

※センスくん・京都・信者・依存・宣伝マンは除く。

排除の論理は無しにしようよ。
興味ないレスは無視すれば良い。

あ、人は排除してないよ。
人の特定の状態には、うーん、それは。。。
と思っている部分もあるが。。。

age

宴会さんどう思う。

厨。

板ができて、半年くらいは面白かったな……しんみり。

67 ：”削除”依頼です。 ：01/12/30 14:04 ID:8FjHfqBE
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1009248345/l50
↑このスレの１が前スレの１の偽名を使い勝手にスレを立てたことについて
前スレの１、及び前スレの住人が不満をいだいたので、削除をお願いします。
詳しい前スレの１の心境は、このスレの３、８あたりにに書いてあります。

ちなみに前スレです。こっちは削除しないように・・。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1004876106/l50


68 ：削除人 ★ ：01/12/30 14:16 ID:???
「不満を抱いた」くらいの理由で削除していては
人手がいくらあっても足りません。

＞728
削除してくれないなら、其のスレにレスしなければ済む事じゃないかな。

アヒャヒャヒャ‥
ま、DQNどもの集まりだからしょうがないか、あそこは。

何のスレかと思ったら……
何がどう違うんだかよくわかんないんですけど。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

あの類いのスレ（パワスト、水晶、願）は、だいたい１人が回してる。
あとほんの何人かがときどきレス付けてる程度。

てか同じ女が切り盛りしてるだろ、全部。
こいつが朝方寝ると、同じようなスレはいっせいに下がる。

朝見てるとそれがよくわかるね。

石好きのひっきーさん？（もしくは待機時間でヒマな電話占い師）

まあ朝まで待機なさっているのはご苦労さんとは思うが・・

>737
雑談は雑談スレでやれよ。
お前みたいなのがいるから板のレベルが上がらないのでは。

今の占星術の発言者って、H田さん含めてほとんど知識も技術ないだろ
前はたまにいたから、こっちが適当に提供しながらも他者から学ぶことはあった。
理論や手法をまな板にのせながら議論するなんてもう無理だね。

>739

又必ず復活する時がくると思います。
何事も無理と思えば無理だが、できると思えば出来ます。

>738
本人登場？

＞741
違うよ。

早起きだね（笑）

でもさ、いままでの知識や技術って、
使えないものばかりだったんだから、
それを盾にとって、レベルがどうこう言われてモナー。＞739

やってる奴らは、占星術なんぞ、信じてなかったの。
笑っちゃうくらい。

信じているように見せかけていた人の一部は、
騙されていたがわが、ある時期反転して、
他人を騙そうとしている、ような構図があったのは、
もう、わかってんじゃんか。
人集めの道具だったんだよ。占星術なんて。

使えない知識や技術なんぞ、それ、知識とも技術とも
言わないよね。はっきりいって。

はぁ…また、こんなところからやりなおさなきゃならんの？

膨大スレとレスの中から短時間で取捨選択できるなら
それなりのものがあったよ。それがたった１行でもね>744
ま、あなたの言うとおりのレスは多いけどね

もういっこいえば、まるごと信じきってる人は、
どうみても、精神的未熟児だったとしかいえない。

言ってる事があまりにも浅すぎる。本人だけが気がつかない。

あとは、確信犯が多い。

・・・自分を棚に上げて良く言うよなあ

構造的な問題の上に、淘汰も洗練もされないまま
ゴミのように残っている、
知識・技術・レベル云々を言ったって、ホント仕方ない。

調査も情報のやり取りも、議論もできない人たちの集まりが、
＜占星術＞だったということです。

まぁ、國分氏のような一部例外はあるけど、
御世辞にも、彼の認識が、誰と比べても
ずば抜けている、とはいえんでしょう。本人も自覚しているはず。
あの人は、そこまで傲慢じゃないから、苦しんでんだろうし。

わざと、気がつかせない構造があるから、
占い関係のそれって、すげー性質がわりーの。＞748

指導者の問題でしょ。わりーけど。

745のような意見がいつからかここではスタンダードになっているの？
それは日本固有のある一派やブームへの警鐘でしょ？
意見は自由だけどさ。

占星術擁護者は、どこまでもしつこすぎるよね。

まぁ、やってなさいってこった(笑。

ある一派が問題なら、どうして、
自分たちがその問題点を
正面から、主張しなかったんだろう？
誰だって気がついていることでしょ？　
あなただって気がついていた。
火の粉は、自分のところにも
かかってくるでしょうに…＞751

そう言う議論はキリがないんだよ。

自分が見たものは、全部ダメした。運が悪かったんだろうね。

横レスだけど、超高速レスだね。頭いいね。

>753
でも無意味なものは自然に廃れていくでしょ？
当事者だって気付けば修正していくし
わざわざ貴重な時間さいてまで主張する必然はないと思うよ

一部の、とてもマジメな人は別として
この世界の大半の「プロ」は商売とか生活を考えなきゃいけないじゃない。
占いで食える訳ないんだから。

占いとかアドバイスって金取りにくい雰囲気はある。
手元に残ったりお腹を膨らませてくれるものじゃないし。
この世界で物として売れるのは「護符」「パワーストーン」「水晶」「ラッキーアイテム」
「魔術用品」の類でしょ。
なんかこの板でも一生懸命あげてる業者さんがいるくらいで。
営業熱心だことホホホ。

でも売ってる方はわかってやってることだし
買う方もまあ・・そういうのが必要な精神状態の人もいるんだろう。
それは端からどうのこうのいうことじゃないんじゃねえの。

お前達は騙されている。情報は下に降りないようになっている。
みんな気づけ、目を覚ませ。占い関係は特にたちが悪い。

こういう台詞はもっとでかい商売している人たちに言えば？ってマジで思う。
なんですっごい底辺（社会的にも、レベル的にもね）の、ちっちゃいところを
あなたはしつこくつつこうとするの？
弱い者同士でかばい合ってるようなとこなのよ、占い業界なんて。

＞756

ものすごく短期的なスパンでしか、
考えていないと言うことはわかるよ。
自分は、たぶん、
もう少し長いスパンで考えている。
控えめに言っても。

金銭的な大きさと、影響力の深さは
比例しないんじゃないのかな。

それはあなたが長期的な視野に立ったときに
占い業界をこのまま野放図にしておくと社会に大変な害をもたらす
とお考えになってるわけ？


そうかあ？？それほどのもんかあ？

淘汰されるか、されないかは、わからない。＞755
信仰者以外には、まったく無意味な宗教だって、
残っているでしょ。１０００年以上も。

場の感情的圧力のようなものこそが、
実は、集団を動かすロジックになるんだから。

くだらないものだとわかっていても、
長いスパンで考えると、
どうしても見過ごせないものがあるってこと。
メディアが力を握る、時代には、特に。
誰もが、情報を相対化する訓練を
行っているわけじゃないんだから。

日本の政治なんか、見てても、
そのへん、すごくよくわかるじゃない。
情報を相対化できない人たちを相手に、
いままでずっと情報出していたでしょ。

本当のこと言えば、最初はよくわからなかったの。こちらにも。
ただ、このまま行けば、決定的にまずい、という直感があった。
それが正しいと思わなければ、こんなにまでやらないよ。

まぁ、成果としては４０点くらいだけど、
やるべきことはやったと。
匿名なら、こうして水平に話せたり、議論できる場に、
やっとなったじゃないですか。罵倒交じりで（ｗ。

それでも前よりは、いいんじゃないの？　圧倒的に。

そんだけだよね。

○田さんの言うことは一面でわかるわけ。同調する面もある。
一面という意味では多くの人だってうなづくところはあると思う。
でも長いスパンとかいうほどの影響力の根深さについては
758と同様にさぁ・・・

そうかあ？？それほどのもんかあ？

になっちゃうんだよねー。

石水晶の女が、やり始めたみたいだな

↑
煽り登場か・・同類だぜ

H田さんはﾎﾝﾄに来てんのか？？

依存症の存在は昔からあるけど、
占いの問題点が明らかになって占いから離れたとしても、
他の何かに依存するならおなじじゃないかなぁ？

うん。

>>734〜>>737のおっしゃることは、当たりみたいですな。
スレの動き見てると、よくわかるよ。
商売ｶﾞﾀｷを、叩きスレで同時にやんわり妨害してるのもね。

　

　

売れない電話占い師。
ヒマみたいね。

ありあり

馬鹿共が死ねばこの板もよくなる。

厨房がいなくなるのを待つのは厨房、良くなる為に質問に答えたりしてる人が普通。
煽っている人は、消防以下。

例の女、本業はタロット。
あと石、まじない。占星術と四柱推命はおまけ程度（実用にならない）。

http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/index.html

で、全文検索「占星術」を行っただけでも、関連項目は以下の通り。

医学/イフワーン・アッサファー /インド数学/インド天文学/ウイキョウ(茴香)
/宇宙/占い/円 /王昭君/オカルティズム/雄 /陰陽道 //顔 /化学/火星/
カッシニ家/カニ(蟹) /カバリエリ/カルダーノ/カルデア人/肝臓 /肝/九星/
宮廷文学/ギリシア神話/キルヒャー/金星/キンディー/薬屋/九曜 /ケプラー /
黄道十二宮/コッサ/暦 /サソリ(蠍) /三博士の参拝 /四大/週/自由七科/
十二支像 /シュメール/シュルレアリスム/水銀 /水星 /数 /スキャパレリ/背
/生命/世界観 /占星術/曹士泰/ソーンダイク/太陽/力/中央アジア/中国科学/
中国天文学/中世科学 /チューリップ /月/つめ(爪) /ディー/手相学/鉄/天球儀
/天文学/ドイツ/図書館/土星/トリテミウス/ナスカ文化/鉛 /人相学/
ネオ・オリエンタル運動 /ネルバル/ノストラダムス/ハウスホーファー /
ハウスマン/ハドリアヌス/バラーハミヒラ/バルヒー/ピカトリクス/ピコ・デラ・ミランドラ
/封印 /フェルネル /双子/プトレマイオス /ブラーエ /フラカストロ/フラッド/
ブーランビリエ/ブリハッ・ジャータカ /ブリハット・サンヒター /分野説/ベーコン
/ヘルメス思想/ヘルメス文書/黒子/星 /マギ

はぁー疲れた。 これ一つ一つ読んでくだけでも大変だよ…。

↑
はぁ・・・お疲れさん。

http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/index.html

で、全文検索「易経」を行っただけでも、関連項目は以下の通りれす。

/市/一陽来復 /伊藤東涯/因果応報/占い/運動/易/易学 /易経
/易姓革命 /開物思想 /革命 /観光 /観象授時 /擬経 /ギル/形而上学
/経典釈文 /元 /玄 /功過格 /五経 /五経博士 /氏族制度 /周公/十翼
/沮渠蒙糖/仁斎学 /神道 /人文 /聖人 /世祖 /石経 /先天図 /僧朗
/太玄経 /中国 /中国思想 /中国哲学 /中国文学 /地理学/対句 /程頤
/天文 /図書館 /長崎奉行 /日朝貿易/ネオ・オリエンタル運動 /ブギス族
/復性書/分類 /本/馬王堆漢墓 /明治維新 /ユング
/読み書きそろばん(読み書き算盤)/ライシャワー /ラン(蘭)/竜飛御天歌
/類書 /歴史 /練丹術 /

「手相」「四柱推命」「風水」「トランプ占い」「気学」etc.など、後は任せた！（嘘（Ｗ

占星術とシュールレアリスムの関連性って、どんなんだろう／
想像つくようなつかないような。。
知らない名詞もたくさんあって、面白いです>>775

３分間なら、タダでつかえるから、さっそく調べれ（ｗ＞778

>>779
そうなんだ？　さんきゅ、見てくる。
その前に、易経の方の「ブギス族」って何だろう。すんげえ気になるーー。

わはははは。

ねたばらしでわりーけど、

地域間交易経済

の

　　　　　　易経

が引っかかったみたいだね（Ｗ。

ま、こんなこともあるってことで。

>781
はーとくん好き（◆

シュルレアリズムは、ちゃんとヒットしてるね。。。

シュルレアリスムれした。スマンソ。

>>774
同意。吉外女のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰと実力は、そんなとこだね。

age

afe

aheahe

　

>>789
自分の意見を言いなさい。

今日初めてこの板を見に来たんだが、すげえなここは…。

占いに理論を求めること自体、何か間違ってるような…。
「どうすれば、この板のレベルが上がるのか？」などと質問するのは
いかがなものかと。

＞791

791さんのような感想って、
ようするに、雑誌やテレビ主体の
情報に汚染されてるせいだよ。
もっとも791さんだけでなく、
占い師さんたち自身が汚染されてるんだが。

いっそのこと開き直って「開運・復活愛板」にでもすれば。
そうなってくれれば二度と来ないから。

でも、それじゃ、この板の意味を失う。＞793

>>794
いや、だから、そもそもこの板に一体何の存在意義があるの？

占いやってないでしょ。君は。君がわからないだけだよ＞795

>>795
なんだかんだいいながら興味あるくせに。

あのさ、この板は、空っぽであることをいまんところ
意味付けられてんの。

古いものが復活する日は来るだろうけど、
それは、今、皆がイメージしている「占い」とは別の形で訪れるのではないか。

シュタイナーは言ってる。昆虫の殻のようなものしか残っていないと。
（しかし、シュタイナー・ノートを見る限り、彼は、サインの身体対応図を
３種類作っていたり、すごく迷っていたような嫌いが見て取れるのだが。）

記憶で申し訳ないんだけど・・・、


昆虫が死に絶えて、殻が残るじゃん。
いま、少なくとも西洋の古いものは、そういうかたちでしか残っていないらしい。

age

たかが掲示板になに意味付けしてんだか。電波入りすぎ。

「たかが掲示板」なら書かなきゃいいじゃん。デンパくん＞801

政治結社　楠公会と闇のフィクサー
http://cheese.2ch.net/4649/kako/1009/10094/1009468994.html

ふむふむ。

ところで、Mayuって石・願い事・六星ｽﾚの１だって
知ってた？

知らない、マジっすか。

大ﾏｼﾞ。最近気づいた。

他にもまーだまだ糞スレ立ててるよ。

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
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本人はこの板の主を気取ってるみたいだ。
でも、ただのネット・占い中毒者と思うけど。

おお、早速809に反応が。早っ！（ｗ

タチの悪い幸運グッズヲタの、なれの果てだね。
自分がゴミなのにも気づかない。

家族はさぞ迷惑してるだろーなあ

>>810
禿禿同。

805.807　って自分の嫌いなスレ荒らすためにあおってんじゃないの？
本当に同一人物って証拠あるなら説明してくれ
そうすれば納得する
冷静に見ててそう思った

冷静なカキコとも思えないが？（藁

飯食ったMayuがまたせっせと自分の糞スレ上げ始めた

　

aggge

だな。

Mayuバツイチ

　

ちゃうと思う＞820

両方ともネット中毒。

どうでもいいけど、レベル上がらんね(笑

おまえが居る限りな。

どこまで廃れるか、黙って見てようよ。
適当な雑談すれでどーでもいい話でもしながら。

そだね。今は、Mayuが1人で板荒らしてる状態だし。

乙　甲　壬　壬
　丑　午　子　寅

これってMayuの命式？

ゲ・・・ﾎﾝﾄだとしたらヒドイ命式だな。

昭和３７年１２月？

>>828
うわー。これはこれは。
従格崩れで調候が去。年支中の丙火も
壬水に制され無用。
日主太強に過ぎ、他からの言葉など受け付けないと。
結婚・家庭運は言うまでもない。

官殺が来ても鍛えらないっぽいような気がする。。

「印太過は無用の格」、と云われるサンプルのような命だな。
どこにあったの？>>828

忘れたけど下のほう、もう一度探してみる。
Mayuの命式？ でいいのかなー。

丁火が巡っても鍛庚は無理そうだね。
ほとんど戊土ぐらいしか喜べないのでは？

って、辛しかないよ。
逝ってこよう。

しっかし40近くもなって、2ch占い板で厨房菌ばらまくしか能がないとは・・・・
マジで人生終わってるな。

みんなで腐すもんだから、
すごい糞スレが立った。実力行使してるつもりらしい。

命式の通りだ。救いようがない。
ま、誰も救わんだろうが。


そろそろ、まとめてスレ削除依頼出すか。

占いおっさんのときと、まんま同じパターンだな。
論理体系も裏付けもなし。

Mayuかわいそー
まぁ２ｃｈだからね・・・

自分で自分にレス。哀れ。
これを自作自演と言ひます。

　

Mayuは、複数プロバでアクセスみたいだな。

そうしないと、次々クソスレ立てまくれないし、
アクセス規制食らう確率も高くなるから。
串規制が強まった今、
荒らしの常套手段みたいだよ。

なるほど。

あれが自作自演と本気で言える方がすごいと思う
４本だか５本だか知らないが
1本１０００書けるスレをほとんどやったのだろうか？
ありえない(笑）

アタマ隠して、文体隠せず

＞849ほら決め付けだ(笑）
あのスレたてたのわしじゃないっすよ

　

age

p

「わし」ではないだろう

　

しっかし、すごい板になっちゃったね。ここ。
誰一人としてヤル気ないだろー＞西洋占星術
私も人のこたぁ言えませんが。

だれのせいでもありゃしない・・・・。

>>857
残念ながらそれはちがう

西洋ちゃうけど、あれは、何かにとりつかれている。

んゾォーーーンが迫ってるからね。

かな〜り追い詰められたとこまできてると思う＞西洋占

＞860
中途半端に懐かしいね

んゾォーーーンは、力の宝庫です。

　

それって何なんだ？？

＞861

全然追い詰められていないよ。ほんとのところは。
ただ、一般向けの遊びがなくなった、というだけの話。

たださ、難しい部分は、誰もするつもりが無いと思うよ。
自分にははっきりとわからないから、
中途半端なこといいたくないだけなんだけど、
たぶん、真面目にかじってる人は、こんな荒れた場所には
情報を出したくないだけだ、と思う。

>>866
それは東洋も同じだよ。
本当にひどい状態だから、以前いた上級者は
ごく一部をのぞいて、みななりを潜めてしまった。
愚にもつかんレスの山……

あのゲス女が、ひとしきり煽り荒らし回ったからね。＞東洋（西洋
んで今度は雑誌やらの糞スレ立ておった。

西洋古典に発想の鍵があるように思うから、西洋やってて、
占い以外の古いものを一度も眺めた経験が
無い人の言葉は、頭っから信用していない。自分は。
少なくとも、重力と重さは異なる概念だ、とか
そういう発想が、まったく理解できない人は、
どんなに技術的な知識があっても理解という点では、
すべりまくってると思うし。

たださ、その考え方に基づく技術が、
いま現在でも他のものに比べて有用なのか、
ということは、わからない。正直に言うと。
自分の知識の範囲では、データマイニングの方が
よほど使えるじゃん、と思ってるしさぁー。

たださ、古い概念を、実用に耐えるくらい正確に理解している、
指輪物語の賢人ガンダルフのような人がいるとは、信じたいなぁ。

ほんと、板の主を気取ってるなあれは。（w

まぁ、これからどっちに転ぶのかしりませんけど、
使えないものなんて、普及しなくてもいいですよ。
そんなの時間の無駄です。

直接的な技術に落ちるものでなくてもいいから、
概念としてだけでも、ちゃんと使えるものだけが普及して欲しい。

重力概念がある時代の、重量　と　
重量概念が無い時代の、重さ　って
まったく異なる概念だと思うってことでした。。。あうあう。。。

だから、あんま書きたくないんだよね。

重力概念がある時代の、重量　と　
重量概念が無い時代の、重さ　って

↓

重力概念がある時代の、重量　と　
重力概念が無い時代の、重さ　って

占星術がもしまっとうな技術として確立されていたなら、
それは、重力概念がない時代のものだと思う。

age

どこかで聞いたようなたとえ話だけど、ゴキブリが出るのは台所が汚いからであって、
ゴキブリをいくら叩いてもいたちごっこのような気がする。
ま、汚いところでしか生きられないものもいるだろうから、きれいな台所と汚い台所に
板を分けられればいいのだけれど。

まあ、荒らしにも言い訳する自由はあるからな。
それが２ちゃんねる。

君が行かないほうが綺麗なほうだよね、
という結論出されたら、どうするんだろ？？？

暴論につき却下＞875

きれいだった台所でも、ちょっと経つとあちこちすぐ汚れてきて、
またぞろゴキブリが侵入してくるものだけどね。
それに、ゴキブリは、綺麗な床の上も汚い所も同様に歩くんだから。

ゴキブリの心情としては、占いに薄く浅く手を染めてみたが、
人生ちっとも自分の思うようにいかない。
だったらせめてこの板だけでも思うようにしたれ！てことで
願かけ、魔術、石、まじない、その他クソスレ立てまくりの上げまくり。
そんなとこだろ。

age

　

２ｃｈでレベルに拘ってる奴はプライド高すぎの潔癖馬鹿
自分に相応しい所へ行っとけ

と、貧しい石ヲタが吠えております。

あげんなｳﾞｫｹ

釣れる。（ｗ
くやしいか？

あげればいい〜

>>879んなこといってるのだったら
削除願いだせば？
出して削除さればそれでいいし
却下されたら
認められたってことでしょよ

あー認められたって、この板で妥当って意味ね。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

とりあえず風水スレとかで煽るひらがな厨房をどーにかすればいいとおもふ。
反対意見があるなら根拠なり、自分の理論などを述べれば良いのに
ただ　あほばか　と叫んで去っていく能無しなので。

その程度は黙殺しろよおう

age

　

石ヲタ・まじない・願ヲタどもに
とりあえずオカ板へ逝ってもらうことだよな。

だがしかし、あの女はこの実践板に妙な執着を示すんだよね。
もちろん向こうでも菌ばらまいてるが。

いやーほんとウザスギ、奴は楽しいのかも知れんが・・・。

又駄スレが立ったけどホットコウゼ。

マジで病気だな。家族はさぞ迷惑してるだろう。
「この子さえいなかったら……」

生まなきゃ良かった。。。

餌食わせなきゃよかった・・・

奴からＰＣとりあげてください・・・

願い事スレに書いてみようか。

どんどんカキコみましょう！！！

すげーな＞願いがかなうおまじない

16歳未満なら許せるけど。。
あーゆーのが選挙権持ってると思うと
なんか悲しくなってしまう。

16〜20歳はグレーゾーンということにしといてあげよう。。

糞スレ女本人は、ゆうに二十歳を越えてると思われ。

久しぶりにきたら、更にレベル下がってるね！
そーだよね、
真面目な議論するのにわざわざ２ｃｈ使う必要もなかろう。
それに気づいた人が続々と去っていったのかな？

つーか、真面目な議論が憎いんだろ？　クソスレ女はさ。
自分だけクズなのは許せないってわけだ。
分かりやすいと思うけど。

うん。

>>907
まさに言い得て妙。その通りだろうね。

regain

え〜〜しんみり　とか　願い事は
ネタスレじゃないの？
たまに見るけど、ほのぼのしてるし気にならない

こんな事言うと、自作扱いされるんだろうね(笑）

＞911
この板はネタスレ板か?
自作ではなくとも、ドキュンだな。

DQNが一人いると、すぐ同じようなのが来る。

同意age

どこの板にもネタスレみたいなの
あると思うけど・・・

しんみりと、願い事スレは息抜きでいいと思いますが。

息抜きなら、下げでやるべきだろう。違うか？

別にいいのでは？　そんなに気になるの？＞917

石厨には暖簾に腕押し

　

　

石厨には糠に釘

石厨にはﾏﾑｺに剣山

age

　

age

age

架空のチャートやら命式やらでっち上げて
自作自演する厨房を頃すことだにゃ。

言えてまんな。>928
どことは言わんが。（東洋

しかし、こんな過疎地帯の板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなぞやっても、つまらないだろうに。
何かメリットがあるのかなー。

遅れてきた厨房。
てかまぁ、ヒマなんじゃねえの。

東洋で安心してレス見ていられるのは
二人しかいないな。
勿論、某某コテハンでわない（ｗ
以前はもう一人いたけど、いなくなったようだ。

>>932
コテハンにゃいないなぁ。
1人いることはいるが、あんまし表に出ない。

AGE

　

板のレベルはそりゃ各人のレベルを上げるしかないな。ちなみに数年以内に西洋爆裂するぞ

してどうなんの？

わからん・・・どーでもいいけどもう寝る。失礼した、たぶん

>ちなみに数年以内に西洋爆裂するぞ

歓迎しないね。情報が万人に
自由自在に行き渡るであろう世の中が構築されている、
最低限３０年ほどの期間、まったほうがいいんじゃないの？

日本なんてゆとり教育やってんだもん。爆裂しても、受け皿がないよ。
占星術ユーザーには、まったく理解できないでしょ。

基本的な感情をコントロールする技術としてのみ台頭するなら、
今のままのほうが、はるかにマシ。
巧妙すぎるマインドコントロール技術に堕落するのは勘弁。

英語→日本語へ９５パーセントオーバーの精度で
トランスレートできる、自動翻訳機ができあがるのが先でしょ。

その時点で、日本のマスメディアは、いったん終わるよ。
そっちのほうが、先です。今の混乱は、すべてそのせいなのだから。

それが済んで、いろんなごたごたが落ち着いたあとで、
さてどうしようか、っていうシナリオならわかるけど、
いまのまんまじゃね。とんでもない結末しか考えられないよ。

個人的には、日本のマスメディアは、とっとと終わって欲しい。
いや、マジで。リセットされないと、信頼は回復できないでしょ。

人を「生まれ」で２分割する発想が根本的に消え去るためには、
日本のマスメディアに頼らない、情報環境を構築するしかないのだし、
それを万人に開くためには、自動翻訳機がベスト。
なんたって、うっしっし（ｗ、この国は、輸入文化立国なんだからして。

自動翻訳機ができるとさ、最低限、通信社系の情報は、
日本語が理解できる人全員が、個人レベルでアクセスできるようになるでしょ。
誰一人として、日本のマスメディアに依存しなくなる、頼らなくなる。
そこからしか、変りようがないよ。絶対に。空理空論など、無意味でしょ。

とりあえず、なんでもいいけど、
ゆとり教育で、スポイルされた領域を
積極的に学んだほうが良いね。

ルネサンスとか、統計とか、ＤＮＡとか。

よくも、こんなにピンポイント的に選んだもんだ。

＞ルネサンスとか、統計とか、ＤＮＡとか。

＞よくも、こんなにピンポイント的に選んだもんだ。

まったくもって同意。
ここらへんのジャンルって、つまるところ大学でも衰退するんだろうか？

しかし>>941の
＞人を生まれでもって２分割
はしてないでしょ？＞西洋占

>まったくもって同意。
>ここらへんのジャンルって、つまるところ大学でも衰退するんだろうか？

大学って言ってもひとくくりにできないし……。
結局、二極化していくんじゃないのだろうか。
スーパーサイエンススクールやスーパーイングリッシュスクールも
できることだし…。

先日まで、ゲノム概論を教える、とある大学の公開講座へ
通ってたんだけど、高校生が１００人以上来てましたよ。

＞しかし>>941の
＞＞人を生まれでもって２分割
＞はしてないでしょ？＞西洋占

西洋政治思想ものって、「魂に金が生めこまれた」という寓話を引きずりまくってるよね。
西洋船単体で考えるべき問題じゃないのでわ。良く知らないんですけど。

-------------------------------------------------------

とりあえず、ゆとり教育で学んできた世代で、
マスメディアを通して、占い＝（記述）統計って具合に
グリグリに刷りこまれちゃった人たちとコミュニケーション取るのは難しそうだ。
最初から、統計、という概念が頭の中にないんだもん（当然、占い、も）。

はぁ〜、ガックン。
944がいる限りこの板はレベルが下がる一方。

そろそろ種明かしするけどさ、

945＝1

です（ｗ。

あ、間違えた。ホントレベル低いや（Ｗ。

944＝1

ね。

そろそろ種明かしするけどさ

946=クレクレドキュンの消防。

しかし、本当に、どうにかならんもんかね。

伽藍型のコミュニケーションっってやつは、
とっくに終わってることに、そろそろ気がつけよ…って感じ。

１０００！

948は、ゆとり教育推進者

次スレ立てようなんて考えてる消防まさかイナイヨナ。

いやぁ、立てられるべきでしょ。

こんなに（煽りの）レベルが低い板なんだから（ｗ。

>953
お前やっぱり消防ｹﾃｲ!!

占いという伽藍に、人々の意識を閉じ込めなきゃならない理由があるわけ（ｗ？

それ、あなた（たち）だけの都合でしょ。くだんないね。
あなた（たち）以外、誰もそんなの望んでないんだし。＞952

>>955
＞占いという伽藍に、人々の意識を閉じ込めなきゃならない理由があるわけ（ｗ？
はぁ。お前だけだろそんなこと考えてるの。
一緒にするな。

会話になってないよ。＞956

現状見たら、マインドコントロールすれすれだったでしょ？
議論もない、情報背景もわからない、ないない尽くしだったでしょ。

>>957
次スレいらないだろ。

いや、立てても良いんじゃないの？＞958

実際、酷いもんだしさ。

>>959
スレが飽和気味だ。板に関するスレは既にあります。
鯖の有効利用と情報の散逸と話のループを避けるため、以下のスレで一緒にやればいいだけ。
納得?
コピペだけど
◆◆【占術理論実践＠2ch掲示板ってどうよ！】◆◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1019674003/l50
どうすれば、この板のレベルが上がるのか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/993826653/l50
この板はどうあるべきなのか？in 占術理論実践板
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1016712478/l50
【緊急】常連の皆さん！あんたらは一体この板を
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1013888393/l50
祝！占術理論実践板一周年！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1004597479/l50

このまま放置しとけば良いじゃん。とりあえず、今、まったく会話になってないよ。

お前ﾊﾞｶかスレ立てたいだけだろ、
スレ読んでみろ。

ちょっと雑談へ場所を移そう。今のままじゃまったく会話になってない。
とりあえず、何をそんなに怒ってるのか、教えてくれ。＞962

＞962
同意、廚は無視しろ。

>>963
雑談に移すしつようなし。

とりあえず、立場を明らかにしなよ。

どうすれば、この板のレベルが上がるのか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/993826653/

で、厨だどうだと、うだうだいっている人たちは。
いま、まったく会話になってないでしょ。

>>966
なぜ移すしつようがある？　

だから次スレは立てること無いといってるだけ理由は既に書いた。
これに反論あるならここで書け。

やはりこの板はレベルが下がる一方だ。
あいつがいる限りダメだ。

>>969
諦めろ幼稚園児と喧嘩しても（藁

あはははは。論破されたからといって、それはないだろ。

自分の問題＞969

>>970
だな。幼稚園児は話にならん。

この板のレベル、という発想そのものが変じゃないの？、
というところまで持っていくことを期待していたんだけど、
誰もそこに気がつかないンだもんな。

だから、変だよ、っていってんの。

お前に矛盾してる事におきずきか。
＞この板のレベル、という発想そのものが変じゃないの？
といいながら、スレ立ててる。又、逃げるかな。

日本語が上手く読み取れていないと見た。＞974

まぁ、次のスレ立てるかどうかわからないけど、ゆっくりやりましょうよ。

>>974
つーか、すれ立てたいだけ。

>>976
そうだね、幼稚園児はほっとくしかないな。レベルは下がるだけだね。

個人的な好き嫌いは、当然あるだろうけどさ、
匿名なんで、それは抜きにして、自分なりに色々考えて、
で、わかったら自分にも、みんなにも教えて欲しいんだよね。

いまのままじゃ、なんにもならない。どこへも行けない、と思うよ。
議論もない、情報開示すら行えない、
ちゃんと話そうとしても、こんな具合に邪魔ばかりされるような、
異常に閉塞的な＜知の伽藍＞にいつのまにやら閉じ込められて、
気がついたら、精神的酸欠になってしまう。

その結末が、占い依存ちゃん、でしょ。ありていに言えば。

まぁ、そんなところですね。気をつけましょうと。お互いに。

>>978
＞この板のレベル、という発想そのものが変じゃないの？
ﾊﾞｶとしか言いようがない。考えれば分かる事。
クレクレには教えん。一生考えてろ。

それ、あとだしじゃんけんだよ。こどもっぽすぎ（ｗ＞979

別に、あなたに教えてもらう必要などないですよ。たぶん。
わかっちゃったんだから。極一部だけど。自分が満足できる範囲ではね。

伽藍型の知を振りかざすタイプの、979さんには、
基本的には、何も教わりたくないな。

それ、文系的な、重箱の隅をつつくような情報で
学生を圧迫するタイプのセンセーだよね。
おれ、理系的な先生が好きなの。

入り口は、979さんが通った場所以外にもあるんだからして。

どうすれば、この板のレベルが上がるのか？
１が死ぬこと。これに尽きる。完

わはははは。そろそろやめましょう。＞982

自分も自由に考えるし、他人にも自由に考えさせるタイプの人たちと
交流するのが好きなんだけど、
979さん（＝982さん？）は、どうもそう言うタイプじゃないらしいから。

おれ、理系的な先生が好きなの。

↓

おれ、探求型の理系マインドを持ってる先生が好きなの。

…重箱の隅つつくのは、文理関係ないですね。

は〜〜〜〜〜〜〜､仕事終わって覗いてみれば、何てぇレベルの会話だよぉ。
末期症状って、まさにこのことだよ・・・・・・

ここでは誰が誰だかわからんが、賢そうなこと言ってる奴がケンカになると
突然子供みたくなるよな・・・いざとなると知なんてくだらんのを露呈してるぜ

つーかさ、ちょっと常軌を逸しているよ。
こちらに絡んでくる、占いの人たちって。

賢いか賢くないかじゃなくて、
もう何がなんだか、わけわからんわけ。
はっきり言って。

もう、何年間もこんな感じなんだもん。
無言電話かけて来たりさ。陰湿な嫌がらせしたり。

嫌気が差すよ、そりゃ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

あのさ、１さんの心配する占いの影響力って
分からなくもない。
ただ､占い・オカルトどっぷりくん以外の世間の人たちは
オカルトというものを、割と安全に日常から隔離する制度というものを
長い間に築き上げて来てるわけ。そこらへんは、人間の理性ってものを
もう少し信頼していいと思うわけ。
つか、占い師含めオカルティストといわれる人々でも
まともな人ならちゃんと使い分けてるし。

それとＤＱＮ製造ゆとり教育は、5年、いや3年で打ち止めになるだろうという話もあるよ。
みんなあのカリキュラムには絶句してるもん。

普通にしてれば嫌がらせなんかそう多くはない。
ストーカーがいてもそれなりに対応できるはず。

1がろくな鑑定してないから、嫌がらせがあるだけ。本人きずかず。

＞そこらへんは、人間の理性ってものを もう少し信頼していいと思うわけ。

制度はそうであったとしても、人間は、
理性や美意識よりも欲望を優先する存在だよ。

欲望よりも、美意識や理性を優先させる人は、極少数だと思う。

＞それとＤＱＮ製造ゆとり教育は、
＞5年、いや3年で打ち止めになるだろうという話もあるよ。

同じ内容を、ＦＭで聴いたが、実際にうち止めになるまでは…。

ようするに、その制度を打ち出した人たちの
思考の枠の中にはいんなきゃいんでしょ？　
思考の枠は明らかなんだし、それを蹴っ飛ばせば良いだけだから、
占いを相対化するよりも、はるかに簡単だよ。

それよりも、こんな教育制度を打ち出した人たちの
メンタリティを分析するほうが先のような気がする。

たとえば、ゆとり教育を是としている著名人を洗い出してみるとかさ。

そういう具体的なところから考えて、思想地図
人脈地図を描いていけば、ゆとり教育の本当の狙いが、
もうちっとわかるかもしれない。わからないかもかもしれない。

＞欲望よりも、美意識や理性を優先させる人は、極少数だと思う。

そうかな？　
自分は、両者がそれなりに巧く均衡してるから世の中が続いてきてるんだと思う。
極端に傾けば、反動が起こる。ちゃう？
中世→ルネサンスなんてその好例じゃんか。

検索してみるよ（ｗ＞ＤＱＮ教育推進論者
親はみんなそれほどヴァカじゃないから自衛策に出てる。
親がすでにＤＱＮだとどうしようもないけど、
それは何も今に始まったことじゃないし。

逆に聞きたいな。あなたにとって､近代って何？

>996

加熱した鉄板かなぁ。

焼肉焼くために熱していたのにさ、
気がついたら、その上で踊ってるっていうか。

いやー熱いっすよ。ホント。

＞欲望よりも、美意識や理性を優先させる人は、極少数だと思う。
そりゃそうだ。
＞そうかな？　
甘いな。もっと苦労しろ!!

999

1は消防でｹｯﾃｲ。
−−−−−−−−−−終了ーーーーーーーーーーーーーー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。