占いから足を洗えた瞬間を教えて。

私は、やってる奴が皆、低学歴だと気づいた時。

>>1
占い依存症からという意味？
それとも職業として占い師から足をあらうということ？

>>1
学歴と学力の違いは判りますか？
例え高学歴の人が、会社に居たとしてもその人が仕事を有能にこなすとは限らないですよ。
生業にしている人で存じている人たちは、特に低学歴だとも思いませんし、色んな経験や経歴の方がおおいですけど。

>色んな経験や経歴の方がおおいですけど。
ひとつのことが続かないってことでしょ？（ﾜﾗ）

>>4
いえ、最初は本業と掛け持ちで占いを続けられるのでひとつのことが続かないということではありません。
色んな経験といいましても、色んな業種や業界の方が多いという意味です。

＞２
＞学歴と学力の違いは判りますか？
＞例え高学歴の人が、会社に居たとしてもその人が仕事を有能にこなすとは限らないですよ。

日本社会は資格がものを言うんだよ。学歴に伴う資格もある。
低学歴の人は、高学歴との職能の比較の俎上に
のらないこともある。

>>6
ですから、学歴や資格にに騙されてはいけませんよという意味ですが。
>>1さんもたまたまそういった環境を低学歴だけに集約するのはどうかと？

学歴と占いとどういう関係があるんでしょうか。

>>1
そもそもどういうレスを期待してるの?

>>1
占い師で幸せな人っていないってきいた時
正直言ってひきました。
>>7
1は、一例を挙げただけ。集約してるんじゃなくて
あとに続けろって意味だと思うよ。

自分の占いが、相手を依存症にしてると気づいたとき。

>>9
占いとはこの世の真理を紐解いて探究していくもの。
そういうものに携わるようになるならば、この世の無常をやはり身に染みて感じているでしょう。
占い師は幸せになれないというのは、修行する運命にあったり、占いで見てあげた他人の人生を背負ってしまうからだと思います。

２さんは、おもしろい人だね。
いや、バカにしてるんじゃなくて。
実生活でも、真摯な良い人なんだろね。
ところで、「占いで見てあげた他人の人生を背負ってしまうから」
ってマジで怖いんですけど。どういう意味なの？

そういえば、算命学の泉氏も同じこと言ってたな。

>>9
他人を見るにはどんな占いでも、「気（霊感かどうかは知らない）」を使います、まずそれで精神的に負担がかかる。
相手の負の部分や秘密をも背負ってしまうように思います。
運勢が良くても吉凶とは表裏一体ですので、そういった重さを感じるのでしょうね。

>>13
算命は知りませんが（動物占いもそうでしたっけ？）、占いを探求していくものにはそういったことは良くわかると思います。
ですから、普段は安易に他人は見ません。
背負いきれないもの。

>>14
占いもそうだけど、人の悩み相談をきいてあげるだけでも
疲れることは確かだね。

>>16
そうそう、悩みを聞く上に相手の中にまで入って深層心理まで探っていくともう・・・・・へとへとです。

>>17
キミは占いは副業なの？

つまんないこと、きいちゃったね。
答えなくていいよ。じゃあね。>>17

>>19
あら、遅かったか。
他板と兼業で見てたので。
占いは毎日出来る人は少ないと思います。
疲れるので。

偉そうに物申す占い師の人格に大いに疑問を感じたとき。

教師も政治家も医者も占い師も、「先生」と呼ばれる立場や職業の人は
凄いなーとは思うがその分一般人よりも自己鍛錬していて欲しい。
自信を持つのは素晴らしい事だけど、
自分の傲慢さに気付いていないのが見ていて痛い。
お金をもらっているなら威張るなと・・・う、いえないかあ。
（でも、一部には本物の人格者のいるかもね。）

と、いうわけで「占い」フリークから足を洗いました。
今ではほんの趣味程度、お金もかけずに適当に楽しんでる。

もともと占いは趣味・副業だった。
どの業界にもあっぱらぱーは居るもんだが
占い業界のあっぱらぱーと本業の業界のあっぱらぱー、
難癖つけられて、それでも仕事のために頭を下げることができるのは
本業の業界のあっぱらぱーだなー
と思った時。

↑じゃぁ、占い業界のあっぱらぱーが自然淘汰されていいね。

いちいち傷つく精神虚弱者が多いっつーのも一因かな。

>>24
そんなんで人を見れるの？
どこの館かきぼーん。

>>1
占いやってる人たちが「実は占いを信じていない」ってのを知ったとき。
無知でダマされていた側が、あるときから無知な人たちを、
だます側に回る構図を知って、内心、強い怒りを覚えた。

ただ、全部が全部、嘘かというと、そうともいえない。
トランス・パーソナルな領域はあるんだし、学歴など関係なく、
それに積極的にかかわる資質を持つ人たちはいるんだから。
詐欺師みたいなのも多いけど、そうでない人たちも間違いなくいるよ。

それは、純粋に才能。うまくやれば、その種の才能が多額の金銭に換わる社会の構図って、
誰だって知ってるし、信者さんを心理的に依存させたり、先生、先生と持ち上げられがちだから、
才能に人格や知識量が伴わない場合がケースが多いってのも良く見ることだし、
>>1がいいたいことはわかるけど、そこに学歴を持ち出すはちょっと変だ。
見知った限りでは、宗教や占いって、音楽や絵画などと同じで、才能のあるなしってだけだから。

どんなに理不尽でも、一般的に言われる高学歴、
たとえば、東大の院卒の言葉ならとりあえずは、信用して聞くってのもみょうな理屈だよな〜。
あるいは、ＭＩＴ卒業して、海外の大学で数学教授やってる人の言葉なら信用して聞くの？
自分には理解不能な宗教やってるやつらって、そんな＜高学歴な人たち＞ってゴロゴロいたし、
話の流れで、彼らは、西洋占い、手相占いを内心馬鹿にしていたようだけど、
よくよく話を聞くと、西洋占いの基本的な考え方すら、理解しているとも思えなかったぞ。
だけど、彼らは占いなんぞ使わなくても＜わかる＞。それは、認めざるを得なかった。

ん？　なんで、そんなすごいものを見せられたのに、漏れが＜信者＞にならなかったのかって？
・・・自分がアホすぎて、＜感じること＞は認めるけど、＜信じること＞を嫌うからでしょう(和良。
このへんは、まったくもって＜個人の趣味＞だから、しかたないよね。

いいよう〜はらだくんいいよう〜

削除対象ですな＞27

>>25
客はいいの。問題は同業者。

バースデイ→鏡とか木星王→鏡とかか・・・＞22

占い業界と出版業界、どっちを選ぶ？っていう
二択を迫られたら、普通は出版業界へいくよなぁ。。。

いちいち傷つく精神虚弱者・・・って、あんた、残酷だなぁ。
占いやカウンセリングに受けてしまう人たちの
心理状況ってのを考えてみたことないの？

いっちまえば、強度の心理的抑圧を受けてＰＴＳＤ寸前のような人たちが、
占いのようなものに藁にもすがるような気持ちで頼るんじゃんか。

>>32
おちついて29を読みなされ。

>>29
ほんと、同意。
この板見てるだけでもぐったりするでよ。

近親憎悪という言葉をしっているかい？
あと嫉妬という言葉も。

占いなんて個人家業、相手が嫌なら付き合わなければいい。

スマソ＞33

同業者でいちいち傷つく精神虚弱者って・・・
でもさぁ、ゲーデルと向き合って、一言きついことを言われて、
数学を辞めそうになった数学者もいるし・・・
なんか真剣にやってたら、高速回転しているようなもんだから、
ちょっとつまずいただけでも血だらけになるぞ・・・。
傷つかないってのは、ちゃんと向き合っていないってことだよ。
そういうのどう思う？＞24

足を洗ったということは、結果続かなかったということだ。
才能がなかったのかもね。
間口の狭い世界だし。

>>32
33さんがフォローしてくださってますが、客のそれは問題じゃないです。
お客さんはしょうがないよ。てゆーか、だからこそお客さんなんだし。
８時間も愚痴を聞かされようが、言ってもいないことを言ったと言われようが
そんなん仕事のうちだしね。吐いてすっきりするなら、顔にゲロ吐かれても
相手の背中をさするくらいの器量はあるよ。私にも。

>>35
ごもっとも。

>>36
>傷つかないってのは、ちゃんと向き合っていないってことだよ。
>そういうのどう思う？＞24

向き合った結果、傷ついた　ということはあるだろうけど
傷つかなきゃ向き合えないってことはないだろ。
あんま高級なことを言ってるわけじゃないよ。
「バカにバカと言われて本気で怒る方がバカ」と同じ程度のこと。

＞１
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才能って何？　＞37
あと、混乱しているけどさ、占いをやる側と、
占いをやってもらうクライアント側がごちゃごちゃに話されている。

物ごとが分かるってことと、
商売として成功させることは別の才能。
占いは売らない。金銭の流通するフィールドに落とし込んで、
切り売りしたら別なものになってしまう。

わからん、ごめん、わからんよ。それ。
そもそも、「バカにバカと言われて本気で怒る」なんて、そんなやついんの？＞38

お馬鹿な人、つまり自分が完全に見下している人に何言われても傷つかないし、怒りもしない。子供なにいわれても、腹は立たないよ。それと同じ。

めんどーなのは、占いの世界って＜子供のフリ＞しているやつがたくさんいることなんだよ。＜子供のフリ＞して、相手の怒りを封じといて、大人の腕力で刺しに来るやつとか、いっぱいいるんだよなぁ。>>38は、そういうのを、みまちがえてんのじゃないのかなっておもうよな。

>占いの世界って＜子供のフリ＞しているやつがたくさんいることなんだよ

当たり屋的な人々のことでしょうか。関わりたくないですねー（ｗ

＞43 意味不明だ。

たとえばＤＮＡ占いの人とか、しゃれに紛らわせながら
特に信念があるわけでもないのに、
世の中に出るために、著名な他人を激しくバッシングしただろう。
似た手法をセンス占星術のやつが使おうとして失敗したがな。

商売とはいえ、ああいうやり方は胸が悪くなる。すきじゃない。

無限ループに付き合う気はありません。

学歴っつーか、頭悪いやつが占いでやっていくのは無理。
けど、頭の悪い占い師多すぎ。

占いの本ってそのほとんどが、刺激が薄くてつまらないよね。
他人様の頭の程度はわからないけど、
占いの本ってさほど面白くないってのは感じるよな。

占いから足を洗った人がここに何しに来てるの

占いの本って。。。面白くない、と感じた瞬間に、
足を洗うべきだったんだろうけど、
インテリゲンチャぶった人たちに
「占いなんて・・・ｸｽｸｽ」って言われちゃったのに
そーとーカチンときたのがまずかった。・・・今思えば。

噂話を眺めに（笑）

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今時の若者は、活字を読むのが嫌いだから、すぐに、飽きるんじゃないか
かな？
大成する子は、見てるとやる気もあるし、勉強もしてると思う。
遊びでやってるヤッラは、何をやっても、大成しない。
だったら、もうやめた方がいいんじゃないか。

どの立場から物語ってるのかわからないと、
どうにもコメントしようがないよ.＞52

>>44
信念を持ってやってるのかもしれない。
でも、それは多くの人に嫌悪感を持たれる結果となった。
その占い師の感覚はどこか欠落しているのかも。

>センス占星術
ってなによ？
あんたの造語わからん

最近ここに来た人かな>>55

バースデーさんって会ったこともないし
それまでなにやってるかすら知らない人だったけど、
あのバッシングで、知名度はグンと上がったよね。＞54

信念持っているのか、いないのかはわからんけど、
好き嫌い抜きして、あの手のキャラづくりは、
売り逃げてきな出版商売の＜素材＞としては面白い、とは思った。
つーか、なかなか得がたい素材。
木星王さんだったら、この手の話って、シャレにならないけど、
喜多寺さんだと、シャレで逃げられそうな気もするしなぁ〜。

おれも山師っぽいところがあるから、メルマガ読んでいたとき、
鏡リュウジ　vs　バースデイ喜多寺で、
遺恨含みの占い業界暴露・対決対談本を作りたい！！！と思った。実は（＾＾）。
プロレス的にって言うか。
鏡氏は嫌がるだろうけど、そこを何とか説得して・・・というか(笑。
自分が否応無しにかなり固いところを、密に追いかけていたから、
頭ガチガチに見られているけど、別におれは聖人君子じゃないけんね。

いずれにせよ、いまやめているんでしょう？　占い師バッシングを。

ちょっと書くのが遅いけど
どの程度の学校出てたら、学歴ある占い師
と思ってもらえますか？
MARCHじゃだめですか？
院卒でないとだめ？？

学歴かー・・・

■駅弁大学って？学歴板のMARCHって？
「駅弁大学」はリンク先参照。MARCH＝明治・青山・立教・中央・法政

ＭＡＲＣＨってこれかぁ〜？？？

つーか、東大の院卒（中退）でもアホなやつはアホだよ。
賢い人は賢いし。大友克弘とか、たしか、高卒だぞ。

有名だけど無料電話鑑定もやってる人という人に今日電話でみてもらったら
恋愛（彼氏との仲直り）についてはじめは事情も一切聞かずにバッサリ『だめでしょうね』。
おいおい・・・と思ったけど少し経過を説明すると『ああ、それだけ縁があって長く続いているのなら
日にち薬でまた元に戻ります』・・・どっちやねん。どこが占いなんだ・・・
霊感が強いのをウリにしてる人らしいけど、今日初めて占いを醒めた目で見る気になった。

ちと間違い。
博士課程の人って、博士号取れないと満期終了ってやつか。
中退とは言わんよね.

西原理恵子ですら武蔵美

>>63
ですら・・・って（w

りえぞうは「虫うらない」のキャラデザインを手がけるという
野望を持っていたらしい。

むさびは、あたまいいぞ。すぴっつのひともむさびだし＞63

アホの見える東大卒はいるけど、東大卒はやっぱ賢いね。
そんなに何人もは知らないけど、どの人も頭はいいよ。
思考のスピードについてけないときがある。
こういう人には占い師はやってほしくない。
この人がいたから世の中が良くなったという仕事をして
ほしいとマジで思う。
性格の悪すぎるやつはしらんけどね。

うーん・・・つーか、自分の基準から言えば、
想像力（創造力）が欠けている、
とちと思ったことがある。東大がらみのあれこれを見ていると。
早稲田あたりのほうが、発想が突き抜けている人が多くておもしろい。
あと、社会の枠からはずれるのをものすごく恐れているよね、彼らは。
本当に革新的な仕事って、社会の枠の外からしか、訪れないと思うよ。

>>68
そのへんになるとわからん。
社会に直接適応させる学問なら革新的すぎても
世間がついてこれそうもないし。ケース・バイ・ケース
かな。

占いを信じていない占い師っていますか？

>>70
『こういうものだから、絶対、という事はない』と言った女性占い師さんや
『はずれても怒らないで下さい』と言った男性占い師は見たことあるよ。
占いは迷った時の参考に・・・という立場なんだろうね。

わたしは時々はずしますね。
なぜはずれるのかと思うときあります。
これほど明確に出てるのにという時がある。
逆に、信頼するタロット占い師の出した結果を必ず外してやる
と考える時がある。必死に行動すると結果が変わる時がある。

本当の天才、あういは天才的な人って、
日本の大学へは行かないのではないか？
って思ってことあるなぁ〜。

知り合いで、ものすごく切れる人たちって、
大学で学ぶ時期に、アメリカ放浪とかしているし.
確かに、日本社会におけるハンディはある見たいだし、
そういうのは、天才（あるいは天才的）ゆえに
許される特権だとは思うが.

ただのドロップアウトで終るケースが圧倒的だよ。>>73

イチロウは天才かもしれん。

天才って１０年に一人と考えるといいと思うよ。

天才になれなかった秀才は沢山いるだろうが、
（別に秀才が悪いわけではないんだけど）
占い師の世界では自分を天才だと
思っているヤツばかりいるみたいだ。
占い師は「自信」を持つってこととは別の部分で
どこか謙虚さがないとダメだと思うよ。

周りの占い師さんはみんな謙虚なんだけど、ここ読むと苦労してるお店とか、当たりの悪いお客さんが多いんだなと思う。
どこのお店で見たんだか。

１＞お前ちょと天狗になってるんじゃないか？
お前みたいなやつは何をやってもだめだと思うが

＞占い師の世界では自分を天才だと
＞思っているヤツばかり

ああ、そーそー。
ちゃんと物質的生産に携わってるカタギさん社会から見たら
占いなんて所詮賎業っつう意識をどっかにしっかりキープしてないと
どんどん傲慢になるよ。
占いは直接生産をしないけれど、物質世界における生産のエネルギーを
コントロールすることはできる。
だもんで、そこで全能感をもっちゃって、我欲を交えた占い活動すると
ヘンな死に方したりするんだよ。きっとな。

>>80
まったくもって同意。

それ、すごくまともな意見だ。
そのへんのことをはっきり言わない人って多かったのに。
自分がいた環境がダメだったのかもしれない。＞80

足を洗う、と言って今まで溜め込んだ本を売ったりあげたり捨てたけど
結局また戻ってきちゃった人、手ー挙げて！
（私は徒手組.....鬱。）

＞占い師の世界では自分を天才だと
＞思っているヤツばかりいるみたいだ。

うーん？　でもさぁ、占いの世界って底が浅いことが
すぐにばれる程度の「(自称）天才」ばかりだからなぁ。

「ホロスコープをひっくり返して３ヶ月間暮らしてみて、
感情の流れ方を自己観察してみたら？」
程度のロジックで簡単に論破できる程度の「天才」なら、
見たことあるよ(笑）。

>>83
はーい、わたしもでぇす！

あら、おはよう>>84

俺は占い師の親戚。
なんでも聞け。
ウイルスはやめろ。

>>87
占い師だから別にいいよ。
つーか君、プロ固定志願？？？
がんばってね！応援してるよ。

占い好きは自分にコンプレックスを持ってる
未来が当たった人はプラス思考の思い込みのお陰
多分宗教にもはまりやすいタイプ

それってズバリ君のことだろ？　>>89

>>89
思い込み激しそうだね

>>91
89は自分のこと言ってるんだろ。

日本の占星術に飽きたってのはあるよなぁ。

ロバート手とか、ホームページ見てる限りでは
面白そうだけど。

>>93
だから、そうなるともう、とりあえず洋書読みやるっきゃなくなるんだってばさ。
洋書読みを小ばかにしてる人もいるようだけど、
それで偉いと思ってるわけでも、満足してるわけでもないよ。

>>77と>>80
の意見はなんだかスッキリとして気持ちよかったな。
「まっとう」という言葉を思い出したよ。
占い自体は悪くは無いよ。
占い師と客がそれぞれ良識の範囲が解かっていれば上手に楽しめるさ。

いや、やっぱそれが難しいんだってばさ.＞95
占い師が全納棺を演出するって、
それがなんか芸のコツのようなところもあるみたいだしさぁ。
占い師の社会的ポジションがかんり不安定って言うのも
全納棺演出シンドロームの一因だと思うよ

>>96
占い師は野放しの病気もちの犬みたいなもんだ。
だれかキチンと管理してくれ。
噛まれると最初は「痛え！」と腹も立つが
その内気がつくと同じ病気に罹ってたりするのさ。

>>96
ここまでの話は、演出じゃなく、まじで思い込みほぼ100％の
＜自分は特別＞くんたちのことを言ってるんだよ。
自分の言葉が他人を動かす。
タロットで言えば「悪魔」のカードかな。
それが人のためになってるとまで信じ込めたら
メサイアシンドロームになるんだろう。

このスレきちがいしかいないね
逝っちゃってください
骨までしゃぶられればいいのよ

まあ、落ち着けってば>>99

>>98
ああ、そんな部分は多分誰にでも多少はあるんだろうよ。
それこそまっとうな社会生活のなかでコントロールする術を
身につけねばならなかったものを・・・
やっぱ心理的には「オウム」と同じかも。
肥大した自意識を満足させる媒体を見つけたのさ。

んじゃ、占い師の国家資格でも作るように日本政府に働きかける？＞97
万が一やるなら色彩検定のようにするってのがいいと思うけど。。。

しかし、管理ってするのもされるのも息が詰まるぞ〜.
これってたぶん、やるなら文部科学省の管轄になるんだろうけど
やればやったで利権からむし、なんかややこしいことになりそうだしさぁ〜。
ふつうは、気苦労多いから、他人を管理したくないよ〜.

メサイアシンドロームって心理学用語だろうけど、
占いのような「心の柔らかい人たち」が集まる場所では、
あまり安易に使わないほうがいいと思うよ。

耐性がない人にとっては、心理学用語って凶器になる。

わしら管理社会で生きてる人間には、
占いってちょっとした風穴なんだよー。
監理されたらおしまいだよ。

そだね、スマソ>103

『管理されたくないから管理したくない』タイプは多いよ。
でももしも占いってもので「被害者」が大量にできるんなら
宗教と同じである程度は、誰かが嫌われたり非難されるの覚悟で
管理・・・ってかなんてえのか、わからんが・・・するのもありかもな。

占いは適当に上手に楽しむって感じがいいな。

よほどひどい目に会ったんだな。
おじさんが聞いてやるから、いってみなさい>99

占い師の国家資格？マジ？
文部省？マジ？

と、こういうおじさんには気をつけてね・・・
お姉さんに言ってごらん。

水星の状態の悪い人は高卒で働きましょうね。
って感じですか？

>>108と>>110ね。
こういう入りかかたして占い師にはまる事もあるのよって
サンプルでした。

学歴煽り粘着荒らしにいまどき荒らされてる板もめずらしい

ここって、なにげに真面目な人多いけど、改めて考えると
占いの問題は、資格や法律で規制するには難しすぎ。
今の段階では、ほぼ無理じゃないか？

文献が未翻訳のものも含めるとかなり充実している、西洋占いはもしかしたら
あるていどまでは試験制度を流用することで、出来るかもしれないけど、
いずれにせよ、向こうの基本文献を日本語に翻訳するのが先でしょう〜。
だって、３冊ある、西洋占星術の歴史的基本文献すら、１冊しか訳されていないじゃん。
こんな状態では、基準作りも何もないよ。
そんなことするまえに、実務的には資本主義に密着しているオペレーションズ・リサーチと
占星術との関連性のほうを、物語って欲しい。あと、占星術と統計との関係性とか(笑。

東洋占いははとてもじゃないが無理だろう〜。一子相伝的な、暗黙の部分が多すぎる・・・。
このへん、ぜひ、東洋の人の意見も聞きたいが。

あ、文部科学省のそれは、もしやるとしたらってことね。たぶん、ここの管轄になるはず。＞109

まだお上の権威なんか信じてるんだね

どこをどうよめば、そんなことになるじゃぁ〜？？＞115

文部科学省の人で占いを信じてる人がいるのでしょうか。
多分だれも相手にしてくれないと思うよ。

旺文社の模試みたいに
紀元書房模試をつくってもらおう。
西洋は学研模試かな。

お上にもお慈悲はあるぞ。
しかし極悪占い師は発見次第晒しageぇ〜

戦前までは、占いを行うのに鑑札制度が設けられていた。
偽高島易断が横行し詐欺被害が多く出たためだ。
戦後この制度は廃止されたが。

これが暗記偏重主義教育の弊害か・・・>>118

単なる名前登録制度とちゃうんか>>120

１１８＞賛成、紀元書房だったら間違いないから。

射覆、ホラリーは高得点ね。

荒らし厨房とトッポイ占い師どものみょうちきりんな会話スレ

日本消費者連盟にトラブルの訴えでも相次げば面白いのに。
占いのトラブルは、ほぼ100％泣き寝入りだろうな。

１２２＞この鑑札制度は、警察が管理していたものである。
きちんとした、法律に基いたものである。

文部省公認なら、税金がかかるかも。
占い税売り上げの５％、それはあらかじめ反対です。

要は、占う人間に良心があれば、試験は必要ないと思うが。

>文部科学省の人で占いを信じてる人がいるのでしょうか。
>多分だれも相手にしてくれないと思うよ。

いや、よくわからんけど、
占いって意外と根深いところに、あるような。
大嘗祭と易経の関係とかさぁ(マジレス）。
つーか、このへんってこれから研究されるんじゃないの？

＞大嘗祭と易経の関係とかさぁ
これは知りませんが、平成は易経から取られた
言葉なんですよね。離為火でしたっけ。
ところで天皇家には秘伝の占いがありそうな気がしませんか。
「天皇家秘伝の占い」
こうゆう本を出せばベスト・セラー間違いなしですけどねえ。

講談社学術文庫の一冊として、作中で
関係性を考察する本が出ています。＞131

ありがとう＞132

皇居って未だに陰陽道の術を使って立てられてるんだろ？

新しい建物の設計は入札した設計会社がおこなっておりますから
無理でございます。
戦前の建築物は知りませんけど・・。

>>135
表向き宗教を感じさせるようなことは抹殺してるけど、建築物については占術を使っていますよ。

どうやってするの？
宮内庁の職員が基礎設計をするわけですか？
そうだとすると凄いけど、ちょっと信じがたいです。

１３７です。追加です。
興味があるのでよろしければ御存知のこと教えて下さい。

皇室は西洋占星術を導入してるっていう説。
http://www.kokubu.com/astrology/imperial.htm
陰明師はどこへいったんだ？

そういえば139さんの紹介してくれたページ、昔、読みました。
確かに、できすぎなので納得出来る説ですね。
コレ読んだ時に、おかかえ占星術師は誰なんだと考えましたが、
噂ではどういわれているのでしょうね。

そこがぜんっぜん分からないんだよね。
たぶん世間一般には全く顔を出さない宮内庁職員だろうと、
私の周りでは言われてます。

レーガン元大統領の奥さんがお抱え占い師を持ってたね。
アメリカでも占星術が国の重要な何かに関わった事があったかも？

占いが流行ってたときは、アメリカは
双子の赤字抱えた大変だったじゃん。。。＞142

スレ違いな話題は、該当スレッドへ。
なければ雑談スレッドへ。
せっかくの面白そうな話を、糞スレ書くことないよ。
移動した場合はスレのリンクを貼って誘導する。

そんなにピリピリ反応するほどの事でもないよ。>>144

>>145
そういう話を探したい人が、スレを探したときに見逃すじゃないか。
些細な事だけど気をつけて欲しい。
面白い話題ならもったいない。

>>142
　お抱え占い師を抱えて政策にかかわろうとしたレーガン大統領夫人の件は、
　アメリカ国内でむちゃくちゃたたかれていた気がする。。。

>>142
　ついでに言うとレーガン大統領の政策のつけが、
　ブッシュ大統領の時の不況に行き、
　ブッシュ大統領の頑張りがクリントン時代の好景気に。
　でも、スレと関係無いのでsage〜。

>>146
すみません、気をつけます・・・。

皇室で西洋占星術が導入されてるとしたら、
それはいつごろからなんだろう。
前にどっかのスレで紹介されてたサイトには
日本に入ってきたのが昭和初期とかいてあったけど。
ひょっとしたら皇室にはそれ以前から導入されてた？

よくよく考えると、すっごくヘンな話だ。
たんに「こっちのが当たるから〜」ってんで、祭事と密接にくっついた
伝統の手法をカンタンにとっかえるとは思えない。
太陽暦が採用された時点で一緒にくっついてきたのかな？
脱亜入欧だから占い師もとっかえようとか？

ああ、これもすれちがいだね、sage〜。

斎田となる田んぼを選ぶ「斎田点定の儀」って
今上天皇のときも亀の甲羅を焼いて占ったみたいだね。

http://www-lib.icu.ac.jp/publication/lecture/5-3.html

日本の歴史が全て占いとは切り離せない関係だって，知らないでこの板に来てたの？マジで？？
スレでも立てて検証したら？

それは１に言えってば(ﾜﾗ>>152
みんな１をネタにして遊んでんだからして。

西洋の占いと東洋の占いは、
別もんのような気がするけどね.
特に西洋星占いは、占いっつーより、
管理技術に近いような。。。

ウヨサヨ＆152みたいな煽り厨房抜きにこう言う話進めるのって難しい。

皇室は使い分けてる?　>>154

時の権力者は占術を利用してたさ。
時代が遡れば遡るほどその影響力は強かっただろうし。

今のなんだかわけわからん皇室のポジションを
象徴しているような話だな。
同時に日本人のあいまいなメンタリティをも（笑

東郷平八郎が肉じゃが（ビーフシチューのリメイク）とともにイギリスから持ち込んだとの説。

↑冗談だから本気にしないでね

あ、ちょっと信じちゃったな・・・無知の悲しみ（涙

>>139
これもよくよく考えたら、はたして皇室が
飛行機の発着時間を自由にすることができ
るのかと思う。定期便はかなりの過密スケ
ジュールなのでは。多分、空港から空き時
間はこれこれでと指定されているはずでは。
それにもかかわらず、まるで計算したかの
ような発着時間になるのが実に不思議。
わからんなあ。

日本の航空会社なら前後の便の欠航ぐらいしそうだけど、どうなんだろ。
御用列車はそれやるでしょ？

例えば日本の航空会社のヨーロッパ行便って
どのくらいの割合でとぶかというとかなり
時間置いてるのではないか？
世界中の航空会社が離着陸してるし。

他のご公務の日程なんかも洗い出して、検証してみないと分からない。

一元的に管理するよりも、りナックスのように、
みんなで調査して、議論して、構築するほうがいいよね。

昭和天皇が崩御された時の特異な天体配置について
誰か語れる人いない？天秤火星の話だけど・・。
まるで物語のよう・・。

昭和天皇崩御日時

昭和64年(1989年)1月7日午前6時33分　吹上御所

>>168の日時によると火星は牡羊座なのだけど・・・
>>167さんはいつの日時で計算しましたか。

語ってもいいけど別スレたてた方がいいかも

ごめんなさいそうでしたね。
前年の秋で計算しても牡羊座ですね。
10年以上の前のことでもうしわけないです。

信頼して何回か占ってもらった先生が実は自分の友達だったと
わかった時。

ネット? 電話?>>172
電話なら声でわかるか。

電話占いです。
共通の友達から占い師を副業でやっていることを
聞きました。
まぁ、それはいいとして、源氏名っていうんですか？
名前ありますよね。
同じだったんですよ。
名前忘れちゃったけど、雑誌の占い師名簿みたいなやつを
見せてもらって．．．．．
紛れもなく、そこに載っていた写真は友達でした。

声ではわからなかったな。

今、考えてみたら、（何でこんなことまで知ってるの？）
ってことまで言われた。
その時は（すごいな）って思ってたけどね。

霊感、透視、霊視ができるってことらしいけど、
全然違った。
私のときは情報があるけど、他のお客さんのときは
どうなのかな？

そんなものなのかな？
電話占い業界の裏って。

占い師を先生って呼ぶの嫌悪感あるなあ。
呼ばれる側はイヤじゃないのか。

易やる人が易経を読んでいるのはあたりまえとしてもさ、
占星術やる人って自然学〜自然哲学を読んでいるのかな？

あとさぁ、木田元さんの講演会で、現代の哲学的潮流では
プラトン的な世界観は転倒していた、と＜考えられている＞
ってのを、初めて知ったんだけど、調べてみると、
ボルヘスあたりも同じようなこといってんだよなぁ〜。

そういうのって、自然学〜自然哲学をバックボーンとする、
占星術的世界観に影響したりせんのかな〜。
識者の人、教えてちょんまげ。

何をやってもうまく行かない時に、はまった。
自分はこんなはずなないのにどこがうまくいかないんだろう？って。
星占いから、姓名判断、四柱推命、宿曜術、算命学、六星占術、と
ことごとくやってみても、どこにも悪い要素もなければ、とりたてて
全てがいい時期もない。それでやっと、信じてるだけでも無駄。ってわかった。
そんとき買った本も捨てていないし、未だにたまに占い雑誌もかったり
する。信じる事はしなくなったけど、そういう要素があるんだと思う程度。

>>178のような人は占いやらない方がいいね。
足を洗って正解。

足を洗うことがどこまでの範囲をいうのかはわかんないけど、
洗ったつもりはないよ。依存しなくなっただけ。
人を占って無責任なことを言ったこともなく、この板で、
お悩み相談に答えた事もない。

足を洗ったといってる人達が大勢でここに
書き込んでいるのもなんだか・・。
でも実はわたしもそうなんですねえ。

>>181
いいんじゃん？おれも足洗ったと思ってるくち。
お金かけない。生活を占いに左右されない。
他人に占いでアドバイスしない。
ズッポリはまってた頃を思い出せば
今は全然余裕で占いを面白がってるよ。
完全拒絶はかえって不自然で危ない。

お互い適当に占いで遊んでようや。

そうだね、それが一番気楽で楽しい。

>>182
まったくもって同意！

自分がしっかりしてりゃいいんだよね。
いやな占い師とか高い本とかソフトとかにズボズボはまって
不安と焦りと苛立ちをかかえて過ごす日々はもういらない。
今は毎日が充実してるよ。
私の場合、家族が病気したのがきっかけではまって
自分が病気したのがきっかけで抜け出た。
抜けてみれば占いなんて可愛いもんだ。
占い師なんて、結局なーんにもわかっちゃないのね。
今は心身ともに健康そのもの！！

いやな占い師にはまるのがおかしい。
立ち直れて良かったですね。
その時は精神を病んでいたんですよ。

専門書って高いですよね。安くならないかな。

頑張って原著でGO!

何で足洗わなあかんのや。
こんなおもろいのに。＞１

まったくの初心者？　占いに限らず、
なんでも最初は面白いんだってば。。。
根気よくやってくと、
あるとき、どうしても越えられない
高い壁にぶち当たって、
あっというまに面白くなくなるんだよ。

それを超えると、またおもろいんだよ。>>189
そこでオカしくなって挫折してくやつも多いみたいだけど。
でさ、そういう連中が占いを攻撃する論陣張ったりするわけよ。
問題は距離感だろうに。

あなたは、どの辺が壁だと考えているの？＞190
それがわからないと、コメントのしようが・・・。

占いが攻撃されるのもある意味、仕方ない、としかいえないよ.
現場を知っていれば、あまりにもひどいな、と思うこと多いしね.

占いの敗因は私利私欲。占う側も占われる側もね。
これにしがみついてるうちはやらないほうがいいと思う。
また、他人のそれに巻き込まれるような精神ヤワな奴もやめてほしいぞ。

勝負さ
勝てば官軍
負けたら財布カラ。

私利私欲に走らない「つもり」の人はいっぱい。
でも、100％無料で懇切丁寧で誠意をもって・・・
なんて土台無理さー。
お金がからんだ時点でそれは商取引だと思ったほうがいい。

だからいばんなよ！占い師！！
五分と五分なんだからよ、「先生」なんて呼ばせんじゃねえよ。
完全にボランティアならまだいいが、
それで食ってんじゃねえか。

>192他人のそれに巻き込まれるような精神ヤワな奴もやめてほしいぞ。


先生にしては甘いす

そんな連中ばかりが多いのが世の中なんす

すずめは多いもの

鳳凰は数少ないもの

先生はすずめでないもの

えさになるのはすずめたち

上には上
下には下

怒りは自分のためにならず

シーーーン。

奉仕の精神が大切ですね。

西洋占いとマネジメントって似てんだよね。。。ものすごく。

こちらはマネジメントはほんのちょっとしか
かじってないから、偉そうにはいえないんだけど。。。
＜お仕事＞でシックシグマについて調べいてさ、
フィッシュボーンチャートをはじめてみたとき、
これ、要するに、ホロスコープの一部を拡大して、
ぐぐぐっと伸ばしただけじゃん・・・と思ったぞ。

誰か言ってたけど、占い師って、占いを用いて、
生産エネルギーを管理する立場になるから、
先生、先生って持ち上げられてくうちに、
いつのまにか傲慢になっちゃうんだろうなぁ〜。

あ...シックスシグマです。スマソ。

下手に奉仕の精神なぞ占い師に要求するから占い師が
増長するんであり。
双方が割り切りの姿勢でかかれば上下関係など発生
しないわけであり。

むやみにありがたがる人が多すぎなんだよ。で一方的に
占い師の態度が悪いだの偉そうだのと批判する。
占い師にはただ占いをしてもらえばいい。
そして対価も払う。奉仕などされたら必要以上に感謝
しなければならなくなるじゃないか。

私利私欲に走らない為などという問題じゃない。
そういうことを言う占い師は人の気持ちを理解しない
浮き世離れた理想論者。依頼者によけいな気づかいを
させていることにまるで無頓着。

少し考えろ>甘ちゃん共

普通の人はありがたがってないから大丈夫ですよ。
宝塚のスターとファンを横から見ているのに近いな。

>>199
おや知らねえの？
奉仕の精神が大切です！と力説しつつ
信者にいろんなもんをおねだりする占い師がいんだと。
お菓子だのビール（銘柄指定らしい）だのなんだの、堂々と。
もちろん相談料とは別っこらしいよ。
あめとムチでジョーズにコントロールするってさ。

>>200
世の中にはふつうの人のみで構成されてる訳じゃない。
自分はふつうだからどうでもいい、って態度やめろよ。

>>201
だから奉仕の精神を占いから切り離すことが大事。
パカは容易に騙されるからな。

つーかさぁ、いまんところバカ製造マシン
になりかけているんだよね。。。普通の占いってば。。。
議論や検証がない分野ってば、そうなるにきまってる。

＞むやみにありがたがる人が多すぎなんだよ。で一方的に
＞占い師の態度が悪いだの偉そうだのと批判する。

そんなことないよ。大多数の占い師は、オーラをまといたがる。
そのほうが商売やりやすいってのもあったんだろう。

こんな匿名掲示板ですら議論になりかけるとおよび腰に
なる人多いよね。
自己正当化ばかりしないでスナオな態度で話しあえば
いいのに。
けっきょくみんな本からの知識で語ってるだけなので
自分の意見として強く出られないんだね。

占い師の話じゃなくて客の側の話だろ>>205

あ・・・ゴメン。＞207
言葉が足りなかったけど、オーラをまとった占い師に、
客の側がシンクロしちゃうのね.
だから、原因は占い師側にあると思う.
オーラをまとうつもりがなかったら、フランクに話せるはず.

ようするにさ、こういう問題を考えるとき、
＜場＞をコントロールする主導権を握っているのは、
誰なのか？ってことを抜きにすると
うそになっちゃうと思うわけ。
どう考えても、相談した側じゃないでしょう.
相談された、占い師側だよね。

フランクに話せる、ここでいうような批判対象にはならない、
かつ、分析力の鋭い、占い師さんもいるよ.
そういう人は、一般的な知名度はなくても
ものすごく流行っているみたいだよ。
予約を断るのが、大変だ、と飲みながらだけど聞いたことあるから。

自分で占いを勉強したらいいよ。
そしたら相手もオーラをまとわないから。

餅は餅屋に任せるべきだと思うが・・・＞210
餅職人としてのプライドがある人だけが、
良質な職業人ってことじゃないのかな。

>>210
まあ勉強とまで本腰入れなくても、この掲示板のような
情報系サイトなどで占いの基礎知識くらいは持っている
方がいいね。
依存心の強い人の自衛策として。

この人の文章見てイヤになってきた
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=988191586

この人って何の占法使ってるんだろう。
そういう問題じゃないとは思うケドね(笑)

算命学って書いてあるよ。

算命学がらみは偉そうなのばっか？
〇ースディ・▲多寺とか・・・（藁

算命学はいまんとこ誰が一番すごい？

じゅあんさんは？>>217

なんでずーずーしー奴ばっかなの？＞占い好き

>>219
ずうずうしい人の活動の方がどうしても目立つから、
>ずーずーしー奴ばっか
とは言い切れないよ。

あたらないし、ハタから見てる方が面白いと気付いた時に・・・。

ここって占いを「信じること」から足を洗った人用のスレか。
自分で占いをすることから足を洗った人用のスレだよね。

>>222
え、他人に占ってもらうことから足を洗った人用のスレではないの。

なら占い板向けの話題じゃん>>223

「占いを「信じること」から足を洗った人用のスレ」
だと思われ。。。

「やってる奴が皆、低学歴だと気づいた」（から止めた）、
つまり、他者批判が１のメインテーマであると思われ。。。
もともと関わっていた姿勢が受身的なモノだと思われ。。。

信仰の姿勢から検証・評価の姿勢に変わった人のスレか。
なら健康的だね。

しょうがないよ。マジでどきゅん多いんだもん。

このスレを立てた奴、メチャ親切じゃんか。

この板と隣の板ってさ、占い大好きの集まりの板のまま
ほっとかれていたら、これから訪れる機会不平等社会で、
不平等な側に追いやられる人たちの巣窟になってたはず〜。
やべーよ、それ。

>>228
それもまた歴史の必然。ま、そーなったらわたしは
ここから去るけどね。

修行中の占師だけど、なんかある？
生年月日だけで　占えますよ〜。

>>230

１９５１年１月３０日　日の出前のうまれ　山形

仕事と結婚をエサに、ちかづいてきて、
金がないのがわかったので
無人くんのカードつくってやったら、
どろんしてしまった。
わたし名義なので、こげついたらタイヘン！！
そいつは、３５才のころ、編集者として年収が１５００万くらい
あったらしいが、今は出版不況とかで、年収３５０くらいしかないらし。
ひきこもりの中学生の娘とガンの妻をかかえて、この先きちんと
いきてゆけるのか。。。。
わたしのカードはどうなるのか。。。。

イヤな予感であるが、そいつは６０才より先、人生がなさそうな気がして。。。

>>229

・・・しばらくほっといてみようか、と思うよ、この板。

論壇・文壇人批判ってマスコミタブーになってるってのを、とあるジャーナリズム系の集まりで聞いてきたんだけど、西洋星占いの世界って、それに近いものがあるんじゃないのかね。

広告のプロフェッショナルの糸井重里さんと鏡氏の、『婦人公論』の対談を読んだ感じでは、糸井さんの発言は、とても広告のプロの発言とは思えなかったしなぁ〜。どう考えても、あれ、鏡氏に歩み寄りすぎ。ノストラダムスがあったせいで、みんながみんな、広告的な冷めた視点から、占いマジックに突っ込んでいくのを期待してたのにさぁ〜。

媒体が媒体だから、というのもあるだろうが、『広告批評』のインタビューとは、糸井さんのスタンスが違いすぎて、めまいがしたのを、鮮明に覚えている。

占いから足を洗えた瞬間＝オレは絶好調ーって思った時。
舞い戻った瞬間＝どうしてこんなに不幸なのって思った時。

BE HERE NOW.
今を生ききれば、何も必要なし。

なにかというとマスコミの話をしたがる人って
やっぱり○○さん？

ナニヲイマサラ〜

そんなつもりはないけど。＞235

たまたまある場所で聞いた話がそうだったってだけだよ。
自分が強く関心を持ってたところ(情報とシンボルが与える人に強制する影響）が
それに、たまたまひっかかってたってだけだし。
突っ込んで話すと、誰に聞いても、
日本のマスメディアは、これから淘汰されるといってる。
長い目で見ると、それでいいと思うよ。

ぼくもそうおもうよ

あげー

やふーの痛い人をみて自分はあーいうふうにならないようにしよう。
そう、思ったら急に占いがばかばかしくなりました

ヤフー痛すぎ・・。月４，５万も使ってインチキ霊感占いにはまるバカどもを見ていると，
かわいそうになる。霊感なんてある奴いたら、お目にかかりたいね。だいたい、何か情報
与えてやらんと、何もいえないくせに、霊感あるとかのたまってるしさ。それに気づかない
バカなやつら・・。

今時の日本人って、衣食住以外に何に一番お金かけるんだろうね。

>>241
＞霊感なんてある奴いたら、お目にかかりたいね。

グローバルにほんと言えてまんな。

携帯貧乏という言葉があるくらいだから，携帯電話だと思う。
いまんところ携帯持たない主義なんで、自分には実感がないけどね．

っっsx

>>243
今日、週刊誌で木村佳乃が心酔する霊感師の
記事を発見。この霊感おばさんはどうでしょう。
みえる人には、みえるのかも、あなたにはみえいいのかも〜ん。

>>241&244
てことはさ、占いに月４，５万かける人ってさ、携帯にはもっとかけてんのかな？
結局、人と四六時中接してなきゃやってられない人間が占いなんかにはまるのかな？
なんだかそういうのってかわいそうだね。

わたしが占いから足を洗えた瞬間！

友人に「わたしは、どうやら霊感っちゅうもんがあるらしい…」と、う
そぶき、わたしの知らない人の名前を言ってもらった。そして、適当に
名前から浮かぶ感じを言ってあげた。
例えば、「この人、ちょっと真面目すぎ」とかね…。
す、すると、ななななななんと、「あたってるーーー！！！きゃぁ！！！」
と、いたく恐ろしがられてしまった。
それ以来、とりあえず言っとけば当たることがわかり、霊感というものは
ただタンなる「勘」ということに気づいて、アホらしくなった。
さらに、未来をことごとく銀座の加藤某にもはずされ、「なあんだっ！」
と思い、かなりバカバカしくなり、自分も「霊感」とか言って看板を立てて
やろうかとまで思った。が、しかし、そんなアホな商売はしたくないと思い、
やめた。
で、占いはアホらしいということに気づき、そんなことよりも、生産性のある
日々の暮らしのなかで頑張っていくことだと、当たり前ながら気づいた。
占いはハッキリ言って、遊びの範疇のもので、真剣に占い師ごときに言われたこ
とを真に受けていた自分がかわいそうで、さらに大ボケだということを認識した。

2chにきて、ばかばかしくなった。

age

今！

>>248

加藤某って、未来のことだけじゃなく過去のこともはずすよ。
一つ前の人生を言い始めたとき，職業はあーだこーだ
といったんだけど、どう考えてもそれっておれが大学にいたときの
状況をおぼろげにいってるだけだった。
霊感はゼロじゃないかもしれないが、的確さという点では
全然あてにできないなとその瞬間にわかった

age agege

もともと占い依存ではないけど
自分が占い師になってからよけいアホらしくなった
でも自分自身の向上のために以前より占い師にお金使うようになった
話しのもっていきかたとか参考になる
聞いててつまらない占い師と
思わず長居してしまって、あ・・・お金使いすぎ・・・となる占い師

age

占いから完全に足洗ったら、そもそもこの板に来ないべ？

悩んだとき、アミダくじに頼る程度には、頼ってる、占い。

既出だけど、私もやふーの掲示板をロムってて。
一時期、家族の病気とかで精神的に参ってて
何人もの有名な占い師さんに相談してた。
そんな時に情報集めにやふーの掲示板も参考に
しようとロムってたんだけど、
振られた彼とやり直したいなど未練たらしい相談とか
無料占いにばかり群がる人達を何人も見て
私もこのくだらない人達と一緒かも。。。と
我に返ることが出来た。
人のふり見て。。。ってやつ。
それからはもとの軽い占い好きに戻って
無駄な大金を使うことはなくなりました。
だからやふーの痛い人には感謝してます。
でもあそこはロムってると気分が悪くなってくるので
２度と行かないけど。
やふーってよく、２ちゃんの事蔑んでたりするけど
やふーのほうがよっぽどタチ悪いよ。。。

はースッキリした(笑)
やふーじゃこんなこと言えないもんね♪
捨てハンで何言われるか。。。

ageru

ドキュソが多いのは事実だと思う。

自分の限界を超える金を要求された時

占い師って、金銭感覚おかしなやつがいるよ。
知人で開業してるやつはじっさい、そう。
で、自分のやってることをハッタリと言い切る。
その逞しさは立派。私はそいつが好きだが。

たくましくないとやってられないだろう。

自分に恋人すらいない占い師に、恋の相談なんて無理じゃん。
ちゃんと会社勤めしてない占い師に、仕事の相談なんて無理じゃん。
おまけに、自分より年下で人生経験の少ない占い師に
人生相談なんて無理じゃん。それに尽きるよ。

あげよか。

最近ヤフーも見るようになったのですがあっちの方が激しく痛いですね・・・
私は子供の頃から占い好きですが占いにはほとんどお金を使った事がありません
当たると言われて占い師になってしまいましたが、当たる不思議さで
よけい占いにのめりこんでます
もっと深く知りたい、他の占術も知りたい、です
占い師というより研究型だったかも、探求かな

あのさー 誰だってなんらかの悩みを抱えててヒントが
欲しいわけで 占いをアドバイスにしたいと思うのは
ごく当然。
悩む人がいるかぎり占いの需要はなくならない。
占いはいらないていう人は人生うまくいきすぎてるんだろうけど
そんなのが長く続くわけないね。

「占いは要らない」って人は
うまくいかない時でも現実的なアプローチを模索すると思われ。
根本的に人種が違うかもね。

占い師の人生観を拝聴してどうする。
人生相談するなら、占い師でなくても全然ＯＫ。

人生観を語りたがる占い師の方が多い（断言）

占いってカタチがあったほうが気軽に相談しやすいんだよ>>269

自分の性格、考え方を把握してくれていて、生活状況やその悩みに
至った経過をよく理解してくれてる相手ならまだしも、ほとんど
初対面でわずか数分で説明した状況に、的確なアドバイスが
もらえるとは思えない。

>>270　激しく同意
質問に対して占い師がどう思うかなど聞いていない。
占いだとどういう答えが出るかを知りたいだけ。
占い師の個人的な意見など余計なことは言わないで結構。
人生相談ならそれに適した人にアドバイスを受ける。

結局、占い師って占いしている自分に自己陶酔してる
ナルシストちゃんが多いんでないの？

同意挙げ

お客さんの方も、人生訓を期待してるんだったらともかく、そうでないなら
273さんの文章そのまんまでもいいから
占い師に直接きっぱり言った方がいいです。
占い師の方は、問題だとは思ってないケースが多いですから。
（それどころか、それで他人を救った気になってることも。）

＞占いだとどういう答えが出るかを知りたいだけ。

私は言われたことだけを占ってその答えを伝えますが・・・
気に入らない答えだとふてくされ、ガチャ切りをされることが
ありますね。>>273

もちろん、カウンセラーではないのでよけいなことは言いません。
まちがっても、
「あたしのときはねぇ・・・・・」なんて言わないですよ。
でも、これだと、お愛想のない、取っつきにくい占い師だと、
受付にクレームを言うお客様が多いらしいです。

人気が無いのはもうどうしようもないと思います。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　 )ノ ｀Jззз

>>279
こらこら、何やってんの。

「占いじゃなく常識で答えて！彼は私を愛しているとあなた思うでしょ！」
と、お客さんに怒鳴られた事があるよ。
常識で答えれば「病院へ行け」だったけど、
可愛そうだから「占いではお友達って出てますね」
とお答えしてあげたよ。

どうでもいいけど、占いから足を洗えた瞬間の話に戻さない？
電話占い師の人達はあんまり分別がつかないようだけど。

足を洗えた瞬間＝かけられていた嫌疑とそれによる中傷が晴れておさまった時

つまり問題解決して不安が解消されたら。

現役占い師だけどはじめの頃、人はどういう風に占ったり話したりするのかしらなかったから
よく対面、電話使ってた、悩み相談プラス自分の仕事のために
占い師にみてもらう事なんてそれまでほとんどなかったから
しばらくして電話、対面ともにたいした実力がなくても占い師として座っている事がわかった
もったいなくてお金払えなくなった、本買ってきて自分で勉強した方がいい
アマチュアの人のがすごい人いたりするし

ホスト狂いから足を洗えた瞬間、必然的に占いジプシーからも足を洗えた。
あぁ・・・今までアホだったなぁ・・・。

金持ちハケーン

え〜？　いったいどのくらい貢いだの？＞285

後学のために、さしさわり無い範囲で教えて〜。

ＯＬだった頃、新宿の手相見で「神経がやられると胃にくるでしょ」と
言われ、すごい、当たってる！と思ったら、友達も同じ手相見に
同じ事言われた・・・。よく考えたら、これはＯＬなら８割の人に
当てはまるセリフかも。占い師は、そういうの心得てるんだよ。
主婦を喜ばすセリフは、「あなたは子どもが生き甲斐にならないでしょ。
自分で何かをやっていく人です」なんだよ。そのテク見抜いたら、
もう興醒めもいいとこ。

性犯罪の片棒を担いでしまったから。

ﾏｼﾞですか？

その占いに頼らなくても、直に人の気質を読めるようになってきた時。

漏れは元々数秘術使ってた人だけど、細かく見ていくうちに
その理論に縛られなくなってきた感じがする。
だから、「占いに幻滅した」って感じは全然なくて、むしろ「人を見る力」を
伸ばす基礎を身に付ける事が出来たようなので、数秘術に出会えた事は
とても有難いと思っているな。

>>288
そんな程度のことに気がついた（ような気がしてる）くらいで
「テク見抜いた」とか言っちゃうのね、あなた（ﾜﾗ
んで、「占いなんてこんなもの」とか思っちゃってんじゃないの？
そういうの占う側としては超迷惑な上に、
聞いてる人も、上辺は話合わせてくれるかも知れないけど
内心小馬鹿にして聞いてるだろうから気を付けてね。

客がこんなレベルの人間ばっかりだから似非で勤まっちまう＝業界腐敗に繋がるんだよな。
もうちょっと頑張ってくれよ。お・きゃ・く・さ・ま。

そりゃー、彼氏との別れを決心したら、占い中毒から足洗えたね。
悩みは消えたけど、時々寂しい^_^;

>>292を読むと、占いからさっさと足を洗えるよ。
こういう占い師に金払って相談なんて、まっぴら。
最大公約数的なことを言って誤魔化している
占い師がいるのも事実だろ。

つうかこの板来てんなら、人に占ってもらうなんてアホな事やめて自分で占えや。

占いだあ〜、詐欺師だろ!くだらねえ。
犯罪心理学では詐欺師がバラバラ殺人等の凶悪犯罪を起こすことは、良くあることだそうな。
くわばらくわばら。

バイオレット先生元オウム信者発覚で、足洗えそうです。
オウムの総てを否定しているわけではないが、
少なくとも自分が占い師として他人を鑑定することは永久にないだろう。
やるとしても別の方向から占いにアプローチします。さいなら、愛と幻想の占い。

あのさ、易の本を読んでみなよ。
後醍醐天皇の頃から、易は、
日本の政治にがっしりと食いこんでいる。
西洋でも一緒でしょ。占いを頭から馬鹿にして、
侮っていると、たぶん、何も見えてこないように思うけどね。

少なくとも、管理者側の心理や行動原理を自分なりに、
シミュレートすることはできんはず。

元彼と復活したくて、いつもお世話になっていた電話占いの先生と
直接お会いして、彼が私の元へ帰ってくるように
お祓いのような、祈祷のような、お呪いのようなものをしてもらいました。

彼は来月別の人と結婚します・・・・・

お金で人の気持ちは変えられない。って、やっと気付きました。
もう、電話占いはこりごりです。
占いは卒業します。

>>299 フリーダムの沙羅せんせーですね

自分の選択を占いに託して、それを占いや占い師のせいにするのは愚か者のやる事です。
自分で決められないから占いに頼ったんだろ。占いに罪を被せず自分でケツ位持てや。

占いは魔法じゃないから依頼者の願い事を叶えることはできない。
それを
「願いを叶えてあげる」みたいな言い方をして料金とるのは
よくないよね。
頼る方も悪いけど、それを商売にする方も悪い。
どっちもどっちだけどさ。

＞それを
＞「願いを叶えてあげる」みたいな言い方をして料金とるのは
＞よくないよね。
ここで文句言ってる人間って、もしかしてこんな嘘っぱちも見抜けないのか……？（汗
あ、だからＤｒ．ＸＸみたいなペテン師の本が売れるのか……欝だ。

｢復活愛｣か‥。基本は、お互いが両思いでないと復活なんてムリだべさ。
無駄なあがきを捨てたら、すごいラクになれるよ。
もちろん、自分が納得するまで頑張ってみるのも一つの手だけど。
相手の幸せを第一に考えてあげよう。

私も早く占いから足洗いたい。
ずっとそう思ってるのに、ふとした時に占い師さんに
頼ってしまう私は逝ってこい。

占いをもっときちんと勉強しようと思った瞬間
　　　　　　　　‖
高島嘉右衛門が素晴らしいインテリで高学歴で実業家で立派な人物だったと知った時
程度の低い占いから脱却して本物になりたいと思った

＞｢復活愛｣か‥。基本は、お互いが両思いでないと復活なんてムリだべさ。
それ当たってると思う。
私も復活したけどその前の二人ってお互いが好きすぎて見えてなかったと思う。
今は自分を抑えて相手の立場を考えたいなっておもうようになった。
彼にも「前より強くなったみたい」って言われたし。
辛い思いさせた分、大切にしたいな。

>>305
星の配置が変った時に、ふっきれてる事もあるヨ。
自分でその変化を意識しなくてもそうなる時があります。
重度の依存症でない限りですが。

お返事ありがとうございます。
星の配置ですか？！配置変わんないかな。本気で何とかしたい。

私は重度の依存症かもしれません（汗
ここ10年くらい、ちょっと悩み事が出てくる度に色々な占い師さんに
お会いしてきたので。（アフォ
こうなったら、自分の占い依存は病気なんだと自覚して治そうかと
思ってます。とりあえず、強くなりたいです。

鑑定料を毎月（毎週？）いくら使ったのかを計算して、こんなだけあったら色々買えたのに！とか
貯金できたのに！とか旅行できたのに！、などと現実的に自分を戒める方法はどうですか？
シビアな考えを習慣づける事によって、占いに払うお金がもったいなく感じてやめられるかもヨ。（ｗ

>310
占いは、平均すると月に２回（最高4回・・アフォ）、一回につき平均４５00円くらい。
もったいない・・・。洋服買えばよかった・・・。

　ある時期から占ってもらった内容をメモしてきたんで、今それを振り返って
読んでみたんですけど、やっぱり全部未来を当てた人なんていないですね・・・。
一部当たっている人はいるけど、「○か×か」の世界だし。アフォだ。

　シビアな考えを習慣づけるって大事ですね。
私、月に1、2回ネジが外れて占いキチになるんで、壊れないよう気をつけたいです。
今までの鑑定料や結果を全部書き出して、部屋の目につく所に貼っておこうかな・・・。

　

　

>>311
自分で占い始めろって。人に頼るな。

>312
いや、もう占いはいいっす。W
実は自分でも無料占いのHPやってました。
今は頼まれれば友達にならしてあげる程度です。

人に頼るなってのは、確かにです。

毎日、最悪の状態が続いていたときに、
「今日、貴方は最高に良い一日となるでしょう。」とあった。（月単位でも）
１２星座、血液型、動物、はこれで信用を失った。
だが、姓名判断、四柱推命、ホロスコープ、には
まだおろかにも信じている。どうしたものか・・・

age

占いは占いと悟った時。

でも、女ってせこいよね
男で飲み屋に行ってはらった金を計算して
あーすればよかった、こーすれば・・・なんて
考えるやつと一緒。

自分で無料で占った方がましと思った時
その辺の占い師より腕があがってしまったと気づいた時
お金がもったいない
自分より高度な占いをしてくれる人はなんか高そうだし
それではずしたらなおさらもったいない

イタい人があまりにも多いから……

占い師は依存症を相手にぼったくってると思った時時点で辞められた。

あまりにも精神衛生に悪い。
メリットよりもデメリットの方が大きい。
業界についていうならば。

客も占い師も、人生捨ててるような人ばっかりだから…

世捨て人なんてものじゃなくて
人としての道義を捨ててるような…

同意挙げ

自分が「幸せだ」と思えた瞬間に占いを捨てられた。

私人生捨ててないよ占い師だけど

どうしてもこうしたいって思っていた事に
執着がなくなった時から自然に距離ができたな。

>>322
人生捨ててたら、占いも必要ないような。

あんまり悪い結果とかでてもきにしないようにした。
そしたらなんだか占いとか必要ないかもなぁってある日おもった。
だって人の心ほど難しいものは無いしそれが分かったら有る意味
苦労しないしなぁって思って。ころころ変わるものだしね気持ちも
だからとりあえず自分が正しいって思ったことを自分の意志で行動するように
心がけたら少しは道が開けてきた。

これも良スレだな。

占い依存症状態から抜け出させる、効果的な諭し方とかありますかね？

ホラリ-占星術にはまってしまい何かあるたびに占って貰うようになってしまいました。
質問した時間で占うらしいんだけどバチッと当たる時とそうでない時があります。
皆さんはホラリ-で占って貰った経験ありますか・・？

占いに頼るではなく、占いを上手に利用できるようになれば、
足を洗う必要もないし、楽しく、良い関わり方ができると。

>>331
こっちのスレも参考にしてみては？
【占い依存症脱却スレッド】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1012062121/l50

>>332
紛失物を見つけたいときに、ホラリーで鑑定してもらったことがあります。
占い師さんに言われた日に見つかったのでびっくりしました。

>>333
禿同！
占いに振り回されずに適度な距離が保てれば楽しいよね。
ただ、当たるとついつい頼っちゃいたくなるんだなぁ。。。。そういう自分に
気付いた時はしばらく占いから離れるようにしてます。

>>333さん >>334さん
レスどうもありがとうございました。

>>335
いえいえ、どういたしまして＾＾

お金持ちだなあ・・・・・。

半年くらい前まで、電話占いにはまっていました。色々なところに電話してました。
でもあるとき振込先が電話占い会社ばかりになっていた通帳を見て、
ふと、なんてバカなことしてるんだろうと思った（合計6万位使っていました）
そのお金を自分に投資して、自分自信を磨いたほうがよっぽど有意義であることに
やっときづいて、それからは一切占いはやっていません。
今から思うと自分自身を見失い、占いに依存しすぎていたんですよね。

６万円あったら、ちょっとしたスーツと靴が買えるよね。。

>>338
キャバクラにはまって、ふと気づいたオヤジの心境みたいね。
飲み歩く財力がないなら、最初からやらなきゃいいのに。

私も占いなんてロクなもんじゃないと思っていたけど、
この板にも数は少ないけど、ほんとにすごいなーと思うスレはあるよ。
そういうのを考えが変わります。東洋系の占いのスレにまとも
なのが多いよね。易についてのスレはじめて見た時は、感動した。

>>332 ホラリーでみてもらったことあるよ、人間関係のこと。
かなり当たってたと思う。
自分で他の人を見てあげた時も、あんまり当たってたらしくて涙ぐまれた。。。
私、タロットができないんだけど、
ホラリーはタロットのかわりになるから助かるんだよね。

ずっと「ラリホー」って読んでた。

＞
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_zeus.html

>>338
６万円あったら、エステで充分綺麗になれるよね。
→そして、いいオトコをゲットOR復活愛可能。

>>340
「エステは女のソープである」と言ったのは柴門ふみだったっけ？

したら「占い･ヒーリングも女のソープ」なんじゃないの？

電話占いはテレクラに近しいと思うけどね。

ソープとテレクラ。。。。。。。。なる。

お、お、おらも電占に電話したら可愛い占い師のお姉たまﾊｧﾊｧとｴﾁｰできますか？

…、なんか違うような気がするんだが…

占いでいくらいいこと言われても
自分が努力しなきゃ結果が出ないことを
身をもって知った時。

占ってもらった内容を日記に書いてるんですが、
あとで読み返すと、自分で占った記録の方が当たってたよ…
結局は一種のプラシーボだと気がついた。

いまでは、お水取りの方位を取る時、
転職や結婚に向いてる時期、挙式やハネムーンの方位を取る時だけ、
占いを使う予定です。

痛く自分中心な占い師と取り巻き（常連や信者も痛い）に気がついたとき。

占い師本人が幸せじゃないと知ったとき。
どうしても観てもらいたい時は、自分でタロットする。
それでも観てもらいたい時は、ひいきの先生に観てもらう。
ってか、暇だから悩む時も多いから、いつも忙しくしてるかなー。

恋愛や仕事がうまくいってる時は、
占い師にみてもらわないよね？
しんどい時にみてもらって、
占いジプシーになって、ドツボにはまってるケースが多い…

私も方角と時期だけみてもらうことにした。
彼と仲良くなって占い師に報告したら「キープだね」って。
そんなこと言われてもね〜
彼と仲良くて、うまくいってるのは現実だもの。

>>354
一緒だ。
私も占いジプシーになってる。

林真理子が占いにはまってた時、
結婚した時に、
「時期も相手も、両方当てた人はいなかった。」って言ってたのを知って。

>>354
でも実際のところ、「キープ」と言われる人ばっかじゃないじゃん。

彼と仲良くてうまくいってるのに（本人の「うまくいってるつもり」も含む）
「別れなさい」と言われてしまい、
それに腹を立てて「相性いい」って言ってくれるまで占い師を求める
占いジプシーだって結構いるような。

＞357
気にはなるけど、当たってると思わないのよ。
言ってることと現実が既に違ってるから。

だから、あれからは占いには行ってない。
だいたい、その占い師が言ってたこと当たってたら、
もうとっくに結婚してるって（ｗ
人生は自分で切り開くもの、自分で叶えることが必要だとわかったら、
これはこれで勉強になったよ。

占い師集団（占い師と信者）が宗教臭いと分った時点で。

ものすごく有名！！エジプトで修行（なにやったんだろ？）っていう
電話鑑定の占い師に見てもらったとき
すごくめんどくさそうで、占い結果は「そういう時期だから」
「どうしたら改善されるかアドバイスを・・・」といったら
「そういう時期なの」で終わった
でも、時間をやたら延ばしたような気がするし
はっきりした答えも出せない
似たような依頼が多くて疲れてるんだか
感じ悪かったのでもういいや、と思った
それ以来占いの依頼はしなくなった

>>359
よかったね、勉強になって。

でも君ってそこらじゅうのスレに同じ内容を書き込んでるよね。
その話題を書くと即、援護信者によってスレが荒され、つぶされるんだよね。
その話題振られても、どうせもうみんな飽きてるし、
いい加減やめてくんない？

宗教臭い占い集団…て、どこよ？（ワクワク）

スレとは関係ないのかも知れませんが、手相があまり良くない線が出ているようで
手相占いの本ばかり見てしまいます･･･　気にしないようにしよう！とは思っているのですが･･･

手相スレでアドバイスもらってください。

>>362【ヒント】
その占い師のことでスレが立ったことあり。

みなさん。

>>365は他のスレも散々荒らしているヤシです。
この話に便乗すると、間違いなくこのスレはつぶされます。
無視しましょう。

>>366危ないね。気をつけたほうがいいよ。
ほうぼうでみかける（藁
ＩＤ隠すの???ね。

>>366危ないね。気をつけたほうがいいよ。
ほうぼうでみかける（藁
ＩＤ隠すの???ね。

>>366
意図見え見え…自分が荒らしているんじゃないんですか。

ほうぼうでみかけるって>>366ね（藁

んだ。

>>366さんは予想する占い師に話題がいってほしくない信者あたり。ある占い師だとしたらそのスレ潰すためにあらゆること（煽り荒氏）した本人かも。

あちこちで暴れてるヤシ見てると、「殺して殺して〜」って叫んでる感じ。
そんなに不幸になりたいのか、あいつ？

>>366=>>373

出た〜〜。別にとめないよ、どんどん不幸になって。

>>375
自分が荒らしているんじゃないですか…っと思ったらやっぱりビンゴ。

375が思うヤシが不幸になった後、375は地獄の方が増しだと思う程の、不幸が続く。

>>365スレの立ったことのある占い師！！

誰だ誰だ、誰だろぅ〜

もしかして根拠も提示せず、ただただ誉めているレスが転がっているのかな…。（藁）

そのスレはまだ動いてます？

>>362
その占い師スレには>>366>>373>>375が
よく同じような事（罵倒や煽りや脅し）を書き込んで荒らしていたスレです。

それはもう、倉庫入りしたやつ？
まだ、1000行かずに浮遊霊化してるやつ？

一時期その手の人達に常時荒らされて有名だったスレだと思う。他の誰か書くんじゃない。

人格評論されていた占い師スレで酷く荒らされていたやつ？

”スレ立てた奴呪ってやる〜”印象的だった。
荒らしのレスが数を稼いで1000逝き。

スレタイは見れるけどまだ中身は倉庫逝きじゃないはず。
そういえば荒らしていた感じと>>373と>>375似てる！同じ人かもしれないぞ…。（藁）

評論スレ占い師か信者が残党になっているのかもな…。

「スレ立てた奴、呪ってやる〜」



…不覚にも笑ってしまった。（藁）

実際スレ見ると笑えないあの基地外スレのことか。
当人と信者が基地外スレに仕立てあげたんだろうなぁ。

本人達は、祭りのつもりだったのかねぇ…。

それを見て占いに失望した奴と、違う方向を求めて行った奴と。自分に力を付けようと思った奴と。

どちらに幸があるん？

385さん
あのスレで占い師や信者はこんなものー?!と思った。その占い師を知っている人が失望した軽蔑したと書き残した気持ち分かっちゃう。

『あのスレ』…今はもはや、伝説のスレと昇格しましたか。
そーんなスレなら、一度見てみたいやね。

参加する人をして、神経症にする魔の板！ていうわけだ。

そのスレはスレ一覧で下の方にある?

まだ足洗えてないけど・・・
ここ一ヶ月で仕事も行かないで電話占いしまくってさっき
計算してみたら８万もいってた。アホだ。
もー何言われたかなんて覚えてないしー。１つ１つメモってきゃよかった？
またかけたいなーって先生は１人だけかな・・・。

足洗う応援age

占いから足を洗える瞬間なんて十人十色だね。プラス面よりマイナス面が多くなったらその時期かもね>>389

やはり最後がとんでもないことになっていたスレだよね?
呪ってやるは気持ち悪いアスキーアートで。このスレ立てた人は絶対に許さないじゃなかった?
あのスレを妨害する方法がすさまじかったなーwwスレまだ見れない状態?

低いレベルの煽りを大量にしていたスレだったかな。
見ていると都合が悪い質問には答えられないでいたし、
（きっと）スレ内容の的になっていた占い師、信者なんでしょう。
女性らしき聡明な人がＩＤ晒しながら正論を書いていたかな。
あぁ…そのスレはHTML化を待つしかないんですね。

私は潜在意識の法則を知って占いから足を洗った
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1032859863/

さよなら。。。。

個々の占いがどういう時代背景と、思想でつくられたのかを知った時。

風水だって、その時代と場所が違えば全く当てはまらなくなる。

age

☆
|＼ 　　じーー
|∴∴
|･ω･`)
|ｏ�]ｏ.　
|―ｕ'　　　　升
￣￣￣￣￣￣￣￣

|
|
|
| ミ
|　　　　　　 �]升
￣￣￣￣￣￣￣￣

☆
| ＼ 　　
|∴∴　ﾊﾟﾝｯ
|´・ω･`)
|ﾐｏｏ彡
|―ｕ'　　　　�]升
￣￣￣￣￣￣￣￣

| 　　　　　　　　　　　ﾊﾟｯ
|
| 　　　　：*☆　　☆*
|ミ 　　*+　　　　　　　・*+
|　　　　　　 �]マス　　☆

今日。
最近占星術の本にハマってるので、
今日初めて占い師さんに鑑定して貰ったんだが、
占い結果に対してこっちが同意しかねる部分があると
無理に同意させようとする。そして、それがうまくいかないと、
鑑定結果をひるがえして正反対の事を言ってくる。そんなの有り？
しかも良い事しか言わないしよ。
ＴＶに何回か出た事がある人みたいだったけど、
よっぽどＤＱＮな客しかこねえのかな。
良い結果が欲しい人には良い占い師かもしれねーけど。

鑑定で5000円も無駄遣いしちまったけど、
占い鑑定にハマらずに済んだと思えば安く済んだと思いたい。

400げと

真理の根本を追究していったら黒魔術系のカルトにたどり着いたとき、、、
本当に当たる占いとは何か理屈から理解したとき、、、
それをするためには生涯を犠牲にしなければならない・・・
とりあえず触れないほうがいいのか・・・？

>>401
なにげに聞きたかったりするので一旦ageてみる。

占いが好きで、もうどれだけお金をドブに捨てたかしれない。
テレビに出ている占師にも観てもらいました。
今日も、腹ちあきが占師のことを言っていましたが、観ていただきたい！と
おもっているわたしです。
でも私は１度も当る占師にあたった試しがないのです。
とことん、観てもらいなはれ！
いつか、バカバカしくなるから・・・。
お金も続きません。
自分が納得するまで、やるのもいいとおもいます。
貴方はもう占いから半分くらい、卒業をしています。

占いがすきでこの板にきてるんだ。

>>403
結局、占いはお酒みたいなものではないか。
酒は飲む必要がないし、飲まないでいいものだ。
しかし、たまに少し飲んでみるくらいならいいし、
多少飲むくらいだけなら健康にも問題なかったりする。
しかし、アルコール中毒になったり、飲みすぎて肝硬変に
なったりしたら、猛毒だ。依存症になってもいけない。

もし占いに懲りすぎて、占いが当たりまくるようになったら
誰も自分で考えたりしなくなって頭がパーになる。
占いに依存しるぎるような傾向が出てきたら、
あまり占いが当たらなくなるように
守護霊か自分の潜在意識か何かが仕組んでいるのでは
ないだろうか。
この現象を、「しょせん、占いは全く当たらないものだ。バカバカしい」
と考えるのは、依存ちゃんの浅い考えだ。

依存ちゃんに依存されると重い。
依存ちゃんからは、誰でも逃げる。占いの神様でさえも。
依存ちゃんは自分から逃げる人間をも、占いの神様をも、罵倒し、
人間に向かっては「お前は冷たい人間だ」とほざき、
占いの神様に向かっては
「占いはもともと全然当たらない、馬鹿馬鹿しい」とほざく。

だから、占いに依存しすぎようとしている姿勢の方に問題がある。
占いを少しだけ参考にして、あくまで自分の頭で考えて決めるように
すれば、占いもそれなりに参考意見としては役に立つ。
でも、無くてもいい。
依存しすぎるくらいなら、生活の中から占いをなくした方がいい。
アルコール中毒の人間が、あえて禁酒しなければいけないように。

（＾＾）

（＾＾）

今日、数カ月ぶりに電話で鑑定を依頼。
ずっと鑑てもらってた先生だったんだけど、何だか不完全燃焼でした。
結果が悪かったとかというわけじゃないんだけど、
その結果をどう生かすかは、結局は自分が動かないことには
たとえいい結果だったとしでも、何も変わらないということが
はっきりとわかったからです。
現実と向かい合って生きていく方が、今の自分には必要なんだなと痛感。
その中で困ったり悩んだりした時は、また相談してもいいけど
そろそろ自分の中では、電話占いは（に限定せず占い全般にも）
卒業する時がきたと思いました。
以前はちょっと情緒不安定気味だったので、
なんであんなにも金額をかけて、顔も知らない、
いろんな先生の言葉に一喜一憂していたのかと思います。

>>408当たり前のこと。言ってもろって良かったじゃない・・・>>1占い師が低学歴とはそんなことないよ。経営者（他の）医者、大学でてるのもざらです最近

電話占いが流行ってるようですね
求人広告でも載ってました
所詮その程度です

皆さん電話占いで取られたお金は
電話占いの占い師になって取戻しましょう

太木数子の豪邸を見たとき。（脱税してるのか？）

儲けやがって。

結婚したとき
電話占いもやめたけど、雑誌を買わなくなった
ＭＩＳＴＹとかモニク（休刊）とか・・・

↑ホトンドこれで女性は止める
　しかし、妊娠すると姓名判断に走り
　子供のホロスコープを眺める
　受験期なるとちょっと気になる

　けれど離婚した人は結構のめったりする

申し込んでから一年半待って高額料金払って、ようやく観て貰った
結果、普通の占いと大きな違いが無かったこと。
そして、自分の力で前向きに未来を創造しいくことができるのを知り、
どこの誰かも分らないような占い師の言葉に一喜一憂する空しさを
ハッキリ実感したこと。
今まで注ぎ込んだ占いへのお金と時間とは気付くための
授業料だったんだな、と思います。

>>297
　今やっている数字占星学はオウムを辞めてから完成したものです。
オウム在籍中は専ら算命学でやってました。
もっとも、貴方の仰る様に直接鑑定は考え物です。
なぜなら、鑑定相手のカルマを受けることが分かりきっているからです。
だから、私は算命学にしても表技では無く、裏技として使うつもりでした。
例えば、組織戦略として企業経営に生かすとかです。
あるいは、病気の人達のデータを集めて治療に役立てたりするなどの応用法を考えておりました。
元々、高尾宗家も「占いは応用に妙味がある」と仰っていましたし、鑑定に使うだけでは一次産業に終わってしまいますからね。
しかし、オウムで与えられた役目は街頭占いでした。
それによって、オウムで作ったプラスチック製のチャチな印鑑を売れと言われたのには呆れました。
確かに、日本人は形の無いものにお金を払う気持ちが欠けていますが、私はそういう安直なことが嫌いでしたから。

>>415
先生はオウム出身？スゴイ、もっときかせて！

>鑑定相手のカルマを受けることが分かりきっているからです。

てことは、占い師って他人にパワーを与えてるのではなく
自分の不幸を他人に撒き散らして、他人の幸福を吸い取っている
と解釈してよろしいのですか？

>>417
　これは鑑定する人のカルマではなく、被鑑定者、つまり鑑定を受ける人のカルマを鑑定者が受けるということです。
よって、その浄化の為の手段は必須です。
占い師さんが宗教に走る理由もそれです。

他人のカルマって受けちゃうもんなの？

>>419
　そうですね。
特にお金を戴くと顕著ですね。
お金にはその人のカルマが付随してくると考えた方がいいです。
だから、ゆえなくしてお金を貰ってはいけないのです。
これは宗教上のお布施もそうですね。

カルマというか、他人の悪運がこっちに移ったのは
何度か経験したことがある。
自分も相手も占い師ではないけどね。
運が悪い人って、他人にその低運を移す傾向がありすぎると思う。
他人に自分の低運を押し付けといて、自分が幸せになろうとするというか・・。

宗教や占いの周りには、異常に邪気が集まってくる。なんでだろう？不幸な人たちが集まるからというならば、病院や警察のほうがよっぽどひどいはずなんだけどね〜。


なんて今、思った。

この板全体にも邪気を感じる。
あら塩で全身お清めしとこ。

　邪気…何か、変なものを抱え込んでいるというか、持ち込んでいるというか。それは感じる。
　全体に善人風なのだが、微妙に歪みズレているため、妙な気配になってしまう。それは…多分、多すぎる自意識によるのであろうか。もちろん、私見でしかないのだが。

占いから足を洗えた瞬間を教えて。

やってるヤツが運悪そうと思ったとき
金のムダだと思ってあっさり足を洗えた。

悩んでることがあって
ある電話占い会社に電話してみた。
悩み事を一通りした上でどうしたらいいんでしょうかって聞いたら
無愛想に「あなたがどうしたいかでしょ？」って言われた。
悩んでるから電話してるんだろ！ってムカツイて鑑定すぐ終わらせたけど
そっか、そうだよな。って妙に納得して
それから馬鹿らしくて占いやめた。
ある意味最悪な占い師にあたってよかったのかも。
微妙に当たってたり感じいい占い師だったらはまっちゃうかもしれないし。
ちなみにセ○ンってとこでした。

いままで観てもらった占い師なんて、他人にアドバイスをする前にテメー自身の
ことを何とかしろよーって感じの奴ばかり！マジ悩みながらもフツーにサラリー
マンや自営、主婦業をがんばってこなしている人達のほーがはるかに偉いよ！
イカサマ占い師をセンセイなんて呼ぶのは止めよう。

>他人にアドバイスをする前にテメー自身のことを何とかしろよーって感じの奴ばかり！
いえてるね。
んで、そういうバカに限って自分が上になった気でいて
自分の体験談をダラッダラと話して時間かせぎするんだよ。
時間のムダ、金のムダ。氏ねばいのにネ。

占い師が社会の底辺で、イカサマしながら
必死でもがいてると思った瞬間

どんなに理性的な事を言っていて、論理的な事に精通している人でも
「占い師」をやっている時点で
常識のビスが10本くらい吹っ飛んでるのがわかってしまったから。
センセーセンセー言われて持ち上げられているうちに
性根が腐ってしまうのかな？　人間のクズしかいない。

はげどー。＞４３０

人間のクズのようなバカに人生語られた時点で、占いって金がもったいないと思った。
あのクズどもの自己満足に金払ってまで付き合う気はサラサラない。
また、その後、時間かせぎミエミエのバカ（＝貧乏人）な占い師に
当たったお陰で、簡単に占いから卒業できました。
金額的にはたいして損害がなかったので、ある意味救われた。

（＾＾）

>>414
加藤某氏ですか？

占いから足を洗わなくても上手に利用すればよし。

しょうもない人生に、何が起ころうと、結局、すべて
無意味と悟った瞬間。

>>434
ぷ。
それって、「占ってください」スレみて
思いついたんでしょ？（藁

ここで以前｢あの占い師あたらねえ！｣と書きこんだら、｢当たる、当たらないなんて
たいした問題じゃない！｣と複数の人々から突っ込まれた。じゃあ、おまえらの占い師に対する
価値基準ってなんなの？と聞くと｢やさしさ｣と即座に帰ってきた。きもいと思った。
やめようと思った。

当たるも八卦当たらずも八卦。この言葉が全てを意味する。
結局占いなんかこの程度だと思い知らされたきっかけがあったから。

>>435
まあそうだ

占い師の先生といっても様々だよ。何とか伝えようと、私財を使ってまで教えてくれる人も居るし。
広告を打って、人をかき集めている所は、人を集めることに意図があるのであって、何かを伝えること
にはまったく意図はなく、単なる手段に堕しているのだから、人格的煌めきを求めちゃいかんよ。
でも、目新しい占い手法も、真伝も飽きてしまったね。
神秘的で、ちょっと知性的お遊びも、遊びの範囲では得るところも少ないのであろうか。
何だか、人生の根本に突き刺さるような占いの話が聞きたくなるような気分だね〜

曜日がこの前まで出ていたなんて・・

どこも同じことしか言わないとき。

>>437
それは、複数の人間を装ったその本人では？

私の場合占星術だったんだけど
先月末から急に関心がなくなった。
多分、自分のことを自分なりに
読むことができたからだと思う。
7年かかりました。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげときます

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

霊感占い師が、変人で、良識を持ってない人が多いと
気付いて、人に占ってもらっているのを卒業してる。

後、本読んだんだけど、霊感師が霊感を持つのは、
低級霊が、いかにも、高級霊にみせかけて、
その霊感師を操って入る例も多いんだって。
悪識＝常識ない霊感師は、やめた方が身の為だと思った。
人に頼るより、自分で、占った方がマシだし、
占いよりも自分の気力で頑張っていたり、
想念を高くして、生活して行った方がマシ。
占い事態は、好きだけど、依存は卒業。
もう、二度と、頼りたくない→霊感師や、ヒーラーとか。
自分で、やればいいと思う今日この頃。

なんか始めてこの板にきて適当にひらいたのがこのスレだった
始める前に終わる悪寒

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

>>449
別スレで、低級霊ほど当て物的なことは得意みたいだと書いてあった。
占い師に自分の部屋の間取りや、家族構成なんかを当てられて
びっくりしましたって言ってる人多いけど
そんなもの当てられても何の役にも立たないのにねー（ｗ
自分も以前霊感で見てもらったことがあるけど、
結局当たっていたのはそんな事ばかりだった。
そんな人の言う事信じるより、自分の力を信じたほうが良いとオモタ。

まみは、単純に素直に純粋にっ！あなたに逢いたいです。

あなたは、どうですか？まみじゃだめですか？（。；＿；。）
私、ここであなたのこと待ってます　http://www.gals-cafe.com
二人だけで、一週間毎日１０分。一緒に過ごしてくれませんか？
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね！（*/▽＼*）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://homepage.mac.com/maki170001/

何で今喋っただけなのに
占い師は何でも解るんだ？
と思って自分で占星術とかタロットの勉強を始めた時（ｗ

今でも占い師ん所へは行きますが
大抵リーディングとか解釈の相談ですわ（ｗ

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

daiji age

どうしても縁を戻したい時とか
バカみたいにすがり付いてたけど、
後から思うとほんとバカバカしいんだよな
その彼というのも人間的にたいした奴じゃなかったりする事が多いし
、苦労させられる恋愛って言うのは...。
いい人っていうのは何しても安心できる人なんだよな
、どこか、喧嘩しても、意見が食い違う事があっても

でもその時は占いにでも頼らないと気がおかしくなりそうで
少し落ち着いた頃なら気晴らしに、友達と遊んでても楽しいけど、吹っ切れるけど
当時は何してても虚しくて、頭は彼の事ばっかり
忘れようとしてもダメなんだよね　夢・期待ばっかり見てしまうし
もうほんとキチガイになっきゃってるからね
熱が冷めるのには時間がかかるというか
気がつけば考えてる、寝てる時も車載ってる時も
仕事教わってる時も、合コンいってるときも
気がつけば彼と比べてる。ほんとに何しても吹っ切れなくてしんどい。

占いから足を洗えた瞬間を教えて!!!!!

449が書いてる本って誰のなんていう題なんだろう？

>>1
人の事言えないじゃん。

2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

この板に来て、占い師が電話鑑定で、お客から生き霊を飛ばされただの、邪気を受けただの語ってるのをみて、こんな人達には関わらないほうがいいなと思ったから。

家族が、足を洗えなくて困ってる。
>>465のような話をされても信じ込むし。

>>1
学歴は関係ない。
お前が馬鹿だからそう思うのだろう。
つか、足洗えてないじゃんｗ

言ってることに矛盾があると感じたから。
つじつまを合わせるのに一生懸命喋る。
昨日は私の卒業式。でも元気をもらってたのも確かで
その事は感謝してる。これからは自分の力だけで大丈夫。

広告自体がインチキ。
金儲け。
嘘つき。

皆早く目を覚ませー！！！！

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　　　糞　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　 |
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣＼ 　 認定番号 第1202号 　 ｜
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　糞スレだな　　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ糞スレ審査委員会の定める認定　　　　 |
│　　基準（第3項）を満たしていることをここに証する。 　 　 ｜
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成16年3月 　 　 　　 ２ｃｈ　糞スレ審査委員会... 　 　 　 　|
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

電話占いで身代つぶしかけましたが、先生の話しの筋が変わっているのに気づき、当たっていない、所詮占い・・と目覚めることができました。微妙に当たると、まず、先生にきいてみよう・・と思ってしまいました。向こうは話術のプロですから、はまりました。

>>465
大正解。アホもほどほどにしてもらいたいよね。

占い師の多くが悲惨で不幸な人生を経験しており、それが占いによって
何ら改善されないどころか、経済的にも健康にも恵まれない占い師が多い。
自分の運命は観れないと言うが、観れないのはいいとしても、あまりに
一般人に比べて惨めで可哀相な人が多い。
遊び半分で手相を観てもらってる時に、私は占い師の生活苦が滲んだ変な髪形
を上から眺めると、良いサロンとか逆にアドバイスしたくなる。

すごくお金かねて何回も�ю閧｢したけど
結局一つも当たらなかった。
馬鹿らしくなった
�ъ�のおばちゃんはただのおばはんだとわかった。

TEL占いって、その場ではのせられてその気になったりするけど、後からよーく考えると、やはり当たってないんだよね。メモとってると、話の筋変えて違うこと言ってるのわかる。

「某神社に朝９時に行って、お水をペットボトルに汲んできてください。
それを飲んでください」

と言われて間に受けて飲んでた私はアホでした。

>>473
俺、占い師に注意されたことがある。
占い師になる運が出ているが、決して占い師になるなって。
物凄く不幸になるよって。
占い師は自分の幸せを犠牲にして人の運命を見るものだから、
決してこの世界に進むなって。
逆にいえば、不幸な人こそが本物なのだろうな。
また、苦しんでる人こそが人の相談に乗るべきなのだと思う。

私は普通の欲をもったら、占いがやめられたよ。
お金ほしい！とも思ったし、性欲も満たしたい！とも思ったし、
食べまくりたい！とも思ったら、
やはりそれ（普通の生活？）に繋がる道が広がっていった感じ。
占いをしてたころは、誰かを占いで見るたびに、
体が重くなって、迷いだけが広がっていく感じだった。
とくにお金をもらうと、思考が引きずれる感じ。
おまけに自分のことは、やはり占えない。
その時の、自分の気持ちが出るだけだし、客観視できない。
自分は不幸という宿命の元に生まれたのだろうか？だとか、
人と違うんだとか、ちょっとした優越感に浸ったりと、
今思うと最悪というか本当の意味で底辺だったと思う。
俗っぽい＝占いって感じ。

うーん・・・、コピペ

もう、占いはやめてしまっているのですか。占いをした時点で未来は変わるかーー。
以前、宗教関係の人が
「占い師ほど業が深い職業はない。神の法則を利用して未来を変えてしまう。
その人を待っている試練や幸福があるのに。業の深いことをする」
なんて言っていました。
それでも、占い師を志している私。むなしいですね。考えさせられます

171 ：名無しさん＠占い廃業中 ：01/10/24 09:10

2chのスレでもよく話題に上る、鮑黎明さんも似たことを本に書かれていましたね。
彼は1989年に『驚異の霊界旅行「陰間の旅」』(日東書院）という本を出していて、
題名から想像できる通り、彼の著書からすると異色の「オカルトもの」の内容なの
ですが、その中にこういうことが書いてあります。彼は、母親の助けを借りて、
「陰間」（霊界）にある自分の「流年命譜」（過去から未来に至るまで、その人の
運命が記されている）を読んでもらい、過去とピッタリと符号していることを確かめ
た。そして、未来については「天機は漏洩すべからず」で一切、公開できないのだと
（p.143）。また、占い師は死後、厄介者として別扱いを受け、再度この世に生まれて
夭折し、その後に地獄へ連れて行かれる。これを「陰陽八卦の理」を忘れるまで繰り
返すという（p.83-84）。ここでは、占い師は犯罪者として扱われていますね。

これは勝手な想像ですが、この本を機会として鮑氏は占いに対する考え方を変え
られたのではないでしょうか。上の本には、もともと彼が望んで占いの道に進んだ
のではない、という告白もありますしね（p.135）。お釈迦さんも占いには否定的
な言葉を残しています。

とにかく、上で紹介した本は、占い関係者にはショッキングな内容です(^^;

?

!

創価学会とは何か？
日蓮大聖人の教えを守り民衆を救済する仏法なのです
まず人として倒れている人をたすけるのは当然です　
それと同じく学会の人も人の内面の心の不浄を過去の悪い行いなど
を助けます
よくこの世相は一見した物事の判断で決めつけ偏見という形で
終わります。どういう団体なのか自身でしっかりしらべること
が大切です。
人は何かを信じて生きていく者です。恋人だったり物であったり
人間であったりと、様々ですが…この仏法を根本とし生きれば
信じて生きれば必ず大境涯…幸福がてにはいり…なにより人として
生命力が湧きます。
くだらない邪宗や幸福のペンダントなど信じることなどもっての
ほかであり　不幸であります。
学会は大慈悲の団体であります。何もお金などかかりません。
今や８２１万世帯の人間がこの仏法を実践しています。
…検索でエスヨコ恋愛会議室にアクセスしてみてください
よいホームページですよ。体験談は非常に素晴らしいですよ

↑　だったら、イラク派兵を辞めさせたらどう？
本当に、大慈悲の団体なら、神○代表が小泉を無視して
イラク派兵の話しを勝手にすすめていたのはどういう事だ？

これで、自衛隊に犠牲者や日本国内でテロが起きたら、どうやって責任を取る？
ビンラディンは日本とアメリカを名指しで、報復すると言ってたなー？
戦争やテロへの火種作ってるだけではないのか？

占いって実は危険極まりないもの・・・？

>>479
>>480

なんかショックです。唯一の趣味だったのに辞めようかな。

『神曲』（ダンテ）「地獄篇」第２０歌　　テイレシアスをはじめとする占い師たちは、
不遜にも先のことを見すかそうとしたため、死後、罰を受けた。彼らは地獄の第
八圏第四濠で、胴体の上に頭を前後逆につけられて、前を見ることができず、
後ずさりして歩いている。

　

怖っ！

占い師の皆様方は・・・

こう言った事には覚悟を持ってやっておられるのでしょうか？
それとも、そんな事あるかひゃっひゃっひゃ！

という姿勢なのでしょうか？

＞４８８はクリスチャンなのですか？

キリスト教が占いを否定するのは、
唯一神による絶対支配に都合が悪かったってだけの話じゃん。
なんか、そういう古い宗教観に依って占いを否定するのは、
占いを妄信するのと精神構造は一緒のような気が汁けどね〜。

>>489 ちゃんとスレの流れ読んでる？
>488さんがキリスト教じゃなかった場合、全部君の一人芝居になっちゃうよ

４８８です

早速のレスをどうもです
クリスチャンではないですけど
えっと（汗

まあ、先の事を見通し、人や自分の運命を変えていく事に対して
人間って本能的な恐れを持っているのではないかと思って
占いに限らず言動の全てに人は影響と責任を持つべきではありますが

中国の道教でも、ダンテの時代ならギリシャですか？
時代や国を超えて、占いというのは罪の意識と表裏一体なのかなと思って

私の知ってる人でも、霊感でしたが家族のノイローゼや本人の不幸とかありましたね。

神曲は聖典じゃないぞ
ダンテはただの作家だ
（ただのなんて言ったら失礼だなｗ）

占い師でなくても、不幸な人がいっぱいいるから、人は占いをするんじゃない？
なんか、占い師がちょっとでも怪我をしたり病気になったり、その家族が
ノイローゼになったりすると、「やっぱり、占い師だがら」とか思うのって、
特別視しすぎてると思うよ。彼らだって、生身の人間だから、いろいろあるさ。
逆に、ずーっと生まれてこの方、幸せ続きで、家族にも誰にもトラブルが起こった
ことなんかない、そんな人が占い師になっても、アドバイスに真実味がなくなると思う。

経典じゃなくても、特定の宗教観に裏打ちされてるわけで。
誤解されてるようだけど、当方占いを肯定してるわけじゃない。
毒には毒をもって制す、という意味では
宗教の罪の概念だけをパーツとして利用するのもいいのかもしれないけど、
それも場当たり療法のような気がしただけです。
じゃ、占いを外したところでも、あのような｢罪」の概念をあなたは受け入れられるのかと。

>じゃ、占いを外したところでも、あのような｢罪」の概念をあなたは受け入れられるのかと。

外すのは下手だからか、偽者だからでは？
犯罪は未遂でも計画だけでも、逮捕されるのと同じで、
外しても下手でも、あの世では犯罪者扱いかなと。

本物の技術なら当たるんじゃない？
東洋系なら、一応マニュアル通りにやれば
術者の腕にはあまり関係なく当たるらしい。
けれど、幾つもの秘伝、偽造の壁に阻まれていて、なかなか
本物の当たる真伝を教えてもらえない(師も知らない）というのが世間一般。
そのノイズが混じった技術で６割くらいからの正解で、後は腕次第と。

＞毒には毒をもって制す、という意味では
　宗教の罪の概念だけをパーツとして利用するのもいいのかもしれないけど、
　それも場当たり療法のような気がしただけです。

意味不明っと。

昨日医療少年院を仮退院した例の連続児童殺傷犯も神曲読んでたってよ。

>>493
>占い師がちょっとでも怪我をしたり病気になったり、その家族が
>ノイローゼになったりすると、「やっぱり、占い師だがら」とか思うのって、
>特別視しすぎてると思うよ

「ちょっと」不幸があったからって・・・という見方ですよね。
えー、人を馬鹿にしてると思うんですよ。そういう意見。
自分だけが正しい。科学的で合理的なものの見方が出来てる。
他の人はそれが解らないんだろうという御意見ですね。

あのー、そんなのよほどの世間知知らずか、幼稚な人でない限り思いません。
その程度の考え方しか出来ないのだろうと言う態度はは不遜に過ぎませんか？
あなた方程度が考える事ぐらいは他の人も考えますよ。

「ちょっと」の不幸で・・・というのは既にあなたの妄想ですよね。
ちょっとじゃないから周りは恐れるのですよ。　人様の事だから
プライバシーを考慮して詳細を書かないだけで。後は暗黙の了解を求めてるんですが。
しかもそれをあらかじめ知っていたのでなんとも言えないんですよ。
占う事や霊感の代償に、不幸が忍び寄る事を知っていて、それでもなんとも出来なかった
そう言う話なんですよ、こちらがしてるのは。

>>494　＞　誤解されてるようだけど、当方占いを肯定してるわけじゃない。
誰も誤解してません。　何処でそんな誤解をしてると読み取れました？

クリスチャン？から始まって
文脈を読めてないだけの人が偉そうにしても、ただの空振り。
上でもレスくれてる人がいましたが、一人芝居をしてるご自分達の姿に気付いてます？

こちらが指摘してるのは、特定の宗教勘だけに留まらず、
人の運命を見ることへの、人間の、本能的な恐れの話なんですが。
宗教的には上のような物語が語られてる。では、他の方々はどう言う風にその感情に対処してますか？
と言う話をしてるんですよ。

占い師たちは、
不遜にも先のことを見すかそうとしたため、死後、罰を受けた。






この感覚。子供の頃あったな。
中高生の頃、エクソシストと悪魔の対決ルポルタージュ
を読んだ時にも、悪魔が神父に叫んだ言葉
「魔術を使うものは、白でも黒でも関係なく地獄に落ちる」
と書いてあってゾッとしたのを思い出したよ。
タロットカード・・・悪魔や天使の象徴を使って未来を占うって事に
罪悪感があった。
　今一度、占術を実践する我々は占いと罪というテーマを考え直してみるべきなのか・・・
どうよ？

百パーセント見透かせてるなら罪とかなんとかいう概念もありだけどさ、
ほとんどの占い師って、まあ、占いという道具をネタにしたカウンセラー
みたいなもんじゃん？
魔術だの地獄だの大袈裟。
それを言うなら、この世の大部分の人間はまちがいなく地獄行き。
戒律守ってないからね。

↑　いや、その中でも占い師は、別格のあの世的犯罪者扱いってこと

外れる占い師はこの世での犯罪者(詐欺師）ってこと

１００％かどうかは関係ないんじゃない？　７０％でも罪は罪。
>>495を読みなおしてね。
＞犯罪は未遂でも計画だけでも、逮捕されるのと同じで、
＞外しても下手でも、あの世では犯罪者扱いかなと。

＞それを言うなら、この世の大部分の人間はまちがいなく地獄行き。
＞戒律守ってないからね
まさにそうだと思うよ。

ま、解りやすく書くと

警察が、テロや殺人の未遂や殺人計画罪などで踏みこんできた時
「何いってんの？　間だ殺してないジャン？　誰も死んでないのに
殺人だの何だのは大袈裟じゃない？」
って言い分は通用しないって事。

宗教だの魔術だのは、単に例え話だろ。
占い師に語るのは適切なロジックかもよ？
そんな態度だと、胎児名要点を取りこぼすぞ？

×　胎児名要点
○　大事な要点

誤字、説教口調、スマソ

盛り上がってるね。

占いも宗教的なものだし、魔術の一端だからね。
上のような批判は？？？かな。

このスレは、占い師が怪しげだったから・・・
占い自体が適当なものでしかないから・・・
という理由で足を洗った方々がほとんどだったから、
占いという行為自体への罪悪感ていうのは、新しい切り口かもね。

人としての自然な行いではありえないのか？
神への反逆なのか？
徹底的なカルマの破壊行為なのか？
天罰が下るのか？
それとも・・・？

現役占い師の意見を、広く募集したいね。

携帯の占いサイトやり過ぎて3/1〜3/10までのパケ代が13000円越えました…
助けて下さい

パケ代かかるのわかっててなぜケータイなのか…
そんだけのパケ代捻出できるなら安ーいパソ買って
ネットにしたらいい。
パソだと占いソフトもあるしね。
てかここに書き込むってことは足を洗いたいってことか。
足洗ういいチャンスじゃん。

まあ助けてくださいという他力本願ぶりから見るとどっちかっつーと
隣の板の方が向いてる気がするな

>>499
＞ほとんどの占い師って、まあ、占いという道具をネタにしたカウンセラー
＞みたいなもんじゃん？

　今の時代はそうですよね。でも、占術の成立展開時期もそうだったのかな？
魔術も占術も宇宙の摂理や神の原理を逆手にとって……、という意識はあったような気もします。
　それでいて何かの修行のような。本来はもっと神聖なものではあったのでしょうけど。

>>493
＞なんか、占い師がちょっとでも怪我をしたり病気になったり、その家族が
＞ノイローゼになったりすると、「やっぱり、占い師だがら」とか思うのって、
＞特別視しすぎてると思うよ。彼らだって、生身の人間だから、いろいろあるさ。

　たぶんこういった意識だと占術には向いてないでしょう。色々あることに意味を見出せないと。
本当に当てられる人は、身体に障害があったり、依頼者の被害を替わりに引き受けて
本人や家族が犠牲になったりというエピソードはよくあります。
　逆に、依頼者に尽くすのだから功徳であるという考え方もあるようです。
プロの占術家は（だった人でも可）ぜひ経験談などを紹介してください。

>>498　>>503
＞占いと罪　＞神への反逆なのか　＞カルマの徹底的な破壊行為
　興味深い、真剣に考えるべきテーマですよね。

なんか、ひとり、逝っちゃってる人がいるような。。。

現　実、　み　て　る　？

オカ板に逝ったら？

占い板より、オカ板のほうが現実的だよ。

うむむむむ
ここ数日のレスを眺めるに
占いは果たして罪なのか？

占いは現実のの未来を予測できるとして
形而上学的に罪である
現実には未来を予測できないとして
社会学的に罪である（詐欺、インチキ商売として）
って訳だな。

でだ、占い師たちはどう思ってるのか？　問いに対して
ま、答えは出てる。
>>507や一連の拒絶反応がそうだ。
答えは、考えたくない。付き付けられた問いから逃避してるという訳。

この掲示板を読んで多くの人がノイローゼで占いオタで
屁理屈ばかり言って管を巻いてることに気づきました。
もう占いなんてどうでもいいです。。。










と煽ってみる

占い師なんて社会の最底辺層にまともな頭がくっついてるわけないじゃん。
考えられるわけがない。

要するにグループ分けすれば、こゆこと？

１、占いは罪だと感じる人、やったはいけない？
２、占いは罪だが、使命として或いは仕方なくやる人
３、占いは罪だが、一向に気にしない豪快な人、或いは開き直り
４、占いは罪だが考えたくない人、逃避してるだけ

５、占いは罪だとは認められない人、感受性の鈍さ

６、占いは実際に罪ではないという主張
７、占いは困ってる人を助けるもので功徳を高めるという人

８、占いは的中率も高くないのに罪であるわけがないという人

９、占いそのものがあり得ない、擬似科学であるという人
10、占い師なんて下らない人種にそんな難しい話は理解できないという人

>>507　何？　自己紹介かｗｗｗ

あんなもん、自動車のメーターとか飛行機の計器みたいなものだろ?

どゆこと？

つーか、＞＞１さん足洗ってんならわざわざスレ立てに来る必要も無いでしょう。
ヒマジンデスカ？

議論する能がないのでいきなり感情的に排除することしか
出来ないおばさん占い師（頭の中は１０代のまんま）と見た。

＜＜　【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・２チャン以外友人に広めデモ参加お願いします　＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
　トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０.　８８には・・メ−ルで国内・外のマスコミにメ−ル攻勢
　ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ−ル攻勢
　ＮＯ．１７０には・・デモ参加（人数超不足　至急募集）
※河野代議士　小柴教授　地震学連教授　静岡弁護団　オンブズマン　各告発記事トップリンクに掲載

原告団・メ−ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は５００名余、メ−ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トも危険整備すべき問題点でメ−ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。　
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます

すごくあたるといわれる占いしさん達をはしごしました。
30万ぐらい使ったかな…納得の行く答えはなかったし、
言ってることもみんな違っていて、振り回された。
自分がないから振り回されて当然だった。
それだけかなえたい望みだった。最後まで信じていた占い師は
外れていてそれを話すと（攻めたわけでなく、こういう現実でしたと報告したら）
なんか言い訳された。その時占いなんてなんとでも言い訳できるんだ
とさめてしまった。

いっぱい祈祷もやってもらった。中にはうまく行かなかったから、
向こうから返金してくれた人もいた。

それと同時に占いにはやめたが、望みは捨てたわけではなく、
あれから1年以上経って状況が少しずつ変わってきた。
もしかしたら叶うかもしれない…

>中にはうまく行かなかったから、
向こうから返金してくれた人もいた。

そういう良心的な人はこの世界では珍しいから
大事に付き合え

願い、かなうといいね

カルト色に光り輝く文字群、てとこか。
　
これが噂のオカ板くんだったのか…

学歴で人を決めるな。大事なのは人間性だ。中卒で会社経営してる人はたくさんいます。

テストで点数が高い＝頭良い　ではない。１はそんなに頭いいの？

中卒ですけど何か？

会社経営と人間性は関係ない

１<<
最後は自分の意志が重要だと思った時・・・

世の中、いいも悪いもないと達観したとき
A、B、C、D・・どの道を選んでもいいこともあれば悪いこともあると知ったとき

それは違う

どう違う？

やはり学歴イイ奴はここ一番でびしっと押さえるとこ押さえることができるﾔｼが多い
あと努力が苦もなくできる人間が多い
中卒高卒ｱﾌｫ専学(←本気で技術学んでるﾔｼはのぞく)は一見出来る人間に見えても
ツメが甘いやつが多い。一見、できる人間を装ってる定額歴、このタイプが一番やばい
信用してもたいがいさぼったりわけわからんミスしたり根気がなかったりします。
彼らはやたらハングリーで高学歴やエリートを目の敵にするが発言と行動、資質が伴わない。
それでいて偉くなりたがる。無理な話です。
占い師に多いのがこのタイプ。彼らは｢先生｣とよばれることに陶酔します。
たいがいがどこが先生じゃ、このﾒﾝﾍﾙ、という人間ばかりなのですが。
ただ、高学歴でも逃避型人間もいて、このタイプも占い師に走ることがある。
運と持ち前のIQだけで難関を突破し、その後の就職戦線で傲りと根気のなさで挫折。
プライドと特別意識がﾄﾞｷｭｿな占い業界へと足を踏み入れるきっかけとなるのです
どっちにしろ占い師は｢真正ﾄﾞｷｭｿ｣の集まりです。関わらない方がいい
ほんの一握りのまっとうな占い師に出会うことは本当に難しい。

ほんの一握りのまっとうな占い師とは？

・自分のことを｢先生｣という一人称でいう(自分のことを先生と呼ばれたい占い師がよくする)
・押しつけで人生論を語る(自己顕示欲)
・占い内容以外の会話が多い(人の話を聞く能力がない)
・客と意見が合わないとキレる(けんかっぱやいのはﾄﾞｷｭｿの印)
・怪しい宗教やお払いに勧誘しない(基本)

これらの例の真逆にいるのが｢まっとうな占い師｣である

>530
>532
何がそんなに苦しいんすか？

ふつーに結構いるしね。
よほど出会いに恵まれなかったんだ・・・。

>>529
>A、B、C、D・・どの道を選んでもいいこともあれば悪いこともあると知ったとき

A　B　C　D　のどれもが幸福度では同じじゃない
良しも悪しも混在すれども、並べると順位がある。予知に頼りたがるのは
どの選択が一番幸福の度合いが強いかを知りたいから。
或いは自分の価値観に会っているかを知りたいから

とっころで、上の方で話題になった、占いは罪か？　
の反応って案外無いもんだね。

>>535
幸福とは、不幸とは何かの定義づけができるわけ？

幸福の度合いが強い道を選んだら、障害に対する免疫がつかないね。
心の準備はあっても良いけど、台本通りにいかないのがこの人生。

>532
おおむね同意
自分のこと先生とかいう占い師は私も嫌いだ。
あと説教する人も嫌い。結構いるよね。

>529にも同意
そういう発想の転換が出来ない人がずっと占いにはまってるんだと思う。
占いに入れ込む人とそうでない人では幸福の定義が基本てきにちがう。
占いに入れ込む人は｢こうでなければならない｣ ｢こうあるべき｣という固執した理想を持ちがちで柔軟性がない。だから占いに頼るし、やたらそれに一喜一憂する。
鬱病とかの人もそういう傾向あるね。依存心が強くて占いというものすごく不確かなものに金と判断力を費やす。
うまく占いを利用してる人もいるけど、良心的で大人な占い師の数ぐらい稀W

幸福や不幸の定義は必要ないかと
あくまで本人の考え方によるものだから。

その価値観を元に未知を選択する時、占いはナビゲーターに成り得るかも。
しかし何もかも占いに頼るのはご法度
まあ、何もかも当たらないから、それに占いが本当に罪なら
しっぺ返しもあるだろうから、不幸に対して免疫がなくなりという事もないでしょう。
経験的には、不幸にまみれた方が免疫は落ちる。っつーか心が折れる。

それよりも、占いを上手く利用する方が大切かもね。
ところで、しっぺ返しに遭ったことある？

>540
頭も心も相当弱ってるね。

弱ってるっつーか・・元から弱いよね

自分のコンプレックスを正当化するために
占い“理論”を築き上げる占い師が多くない？

>543
同意
特異性がありなおかつ未知の部分がある領域だから
なんだかんだ理由付けてうんちく語ってみたくなるんだろうね。
結局は自分のﾄﾞｷｭｿさを露見するだけなのに。

>>1


　お　金　が　な　く　な　り　ま　す　た　！


なので、必然的に、占いから足を洗わなきゃならない羽目に。

お金が入ったら、またやるってことでは？　足洗えてないじゃん。

>>546

いやいや、一度お金の無いどん底生活やっちゃうと

次にお金が入ってきても、占いに使う気は失くなるんですよ。

今は、月1度だけ、仕事運と健康運、そして金運などを診て貰う程度です。
料金も、5.000.円でお釣がきます。

・・・それは足が洗えたというのか

まあ、昔はもっと高度かつ高料金なうらないにたよっていたのだろう
足洗えてお目！

去年になってやっと足洗えました
それまで十数万円はつぎ込んだとおもいます　何人もの占い師に見てもらって
そのたび外れて、今度は当たる先生を探してを繰り返し
幸運のグッズやお守り、神社、まじない、気学　なんでもやりました
ぶっちゃけ願い事は「彼氏がほしい」だったんですけどね
「ダメなものはなにをやってもダメ」の結論に達するまで
９年ほどかかりました　笑っていいよ　そんな私は３０になりました

まあ、そう言うな。それは努力の方向が間違ってたんだから

占いじゃなくて、男を捕まえる為の俗な方法に努力の方向を向ければ
誰だってそれなりさ。
どぎつい言い方で悪いが、骨強制手術で慎重のコントロールして
整形して、演義塾とかに言ってしゃべり方を男好きな方法に変えて
着飾ってしぐさを男好みにすれば、馬鹿な男なら、いや大抵の男なら引っかかる。

もちろんそんな俗っぽさを望まないのが健全なのだろうが、
それなりにそれなりって事で。

後は縁でしょ、占いとは違う方法で頑張ってね

>>498
禿同。私は、つい先日まで、かなり占いに嵌っていました。
そんなある日、とある霊感の強い方と縁があって観て貰ったところ、私の知人に
何かの呪いをかけられていると言われました。
原因は、同じ人を好きになってること。その影響で、かなり今辛い思いをしています。

そうこうしている間に、今まで見えなかった霊を観る世界が開発されてしまったのか、
自分の家族の因縁や、家族の罪…なんかも見えるようになりました。
ハッキリ言って、見えなかった頃に戻りたいです。占いに頼って、安易に「損しない」
結果を知ろうとした罰を、今受け、償いをさせられていると、受け止めています。

占いに頼っている方々、今すぐに辞めた方がよいです。
知りたいことに関する答えは、自分に正直になって、よーく自分で考えれば、
必ず分かってきます。それが悪い結果に結びついたのなら、誤った方法で考えなかった
かどうか、もう一度思い返し、もう一度正しい道を探せば善いのだと思います。

経験者は語る、です。幸せを求めようとして不幸にならないでください。

>>552
あなた今度は霊感関係にハマってませんか？
占いからシフトしただけで手を洗った程度ですよ。
って言うか、そっちはもっとヤバイですって…

なんか、この板やっぱ面白いわ（笑）

いろんな妄想のぶつかり合いがあちこちで見られて。
退屈しないわ（爆笑）

考え過ぎだと思う

だって、占い好きでも
上手く行く人は行くし

占いに興味なくても、どん底へ行く人も居る。

うちの周りにも多数居るよ

自分は、簡単に未来が予測できる手段として、WEBやケータイ占いのYES・NOを
安易に使っていただけで、お金をかけて占い師に見てもらう…ということは
殆どしないタイプでした。
そういう要素以外の、“オカルト”にも全く興味が無かったし、未だに無いし、
宗教にも興味がありません。
552の文を読めば、客観的に「そう思われても仕方ない」と思うけれど、
今まで全く否定していた（自分とは関係ないと思っていた）ものが、最近目の前に
現れるようになったのは、本当です。誰もいないのに、おかしな声が聞こえたり、
電化製品が自動的に動いたり、目を閉じると人間風のものが見えたり…という感じです。

これは私についてのみで、全ての人に当てはまることではないのかもしれないし、
やっぱり妄想なのかも知れないです。
でも、最近、ご先祖さまに、良く手を合わせるようになって、自分で考えたり
傷ついたりして得た答えでなく、安易に答えを知ろうとしたことについては、
今すぐにその習慣を止めるべきだし、今後もすべきでないと言われてる気がします。
これ自体が妄想だとしても、やっぱり、占いに頼らないで人生の答えを見つける
方が正しいと、自分で思ってることにも気がつきました。

私は、今後一切、占いから足を洗います。
「何かに恨まれてる」とアドバイスしてくれた先生ともこれきりだし、
替わりに、何かにはまることもありません。
自分で自分の答えを見つけられることに気がつきましたから。

でも、冷静に考えて、やっぱり、過剰に占いに頼る自分の弱さ、怠惰さ、
臆病さは改善すべきだったと思います。
縁のない人と上手くいこうと思ったり、どう考えても自分には合わないことを
無理してしていたり、そういう背伸びや傲慢なことも、占いがあると考えられてしまいます。

妄想と断定されても構いません。
でも、少しでも何か感じられた方がいたら、占いは止めることをオススメします。
一瞬、うまく行ったように見えても、長期的に見たら、どこかにほころびが
来るものではないかという気がします。

>>551の意見ｶｺｲｲね
大賛成だす

妄想とは思わんが
1つ気になるのはこれ↓

> 原因は、同じ人を好きになってること。その影響で、かなり今辛い思いをしています

恋敵の相手は中高生？
いい大人でも、たかだか色恋沙汰で人を呪うものなんですか？

いやね、自分の子供が車で轢かれたとか
医療ミスで身内が死に至ったとか
そういう事情があんなら
人を呪いたくなるのも
普通の心情かと思うんだけどね。

ここ一年（去年）で使ったお金（細かい単位は大抵）
18400+4500+4500+5000+13300+8000+8000
7000+7000＝75700くらいかあ...多いのか少ないのか
当たったのも、全然な人もいたけど（絶賛されてる人が
当たるわけではないんだよな、みてもらうまであんなに待ったのに..
って思ったりする）しょっちゅう取れる人でもよく当たったり
波長とかの問題なんだろうか...？
当たった事が役立ったかといえばそうではない
（大抵あとになって気づいて．．が関の山
それと二社選択の未来はろくに当たらないし
...「動いた方がいいか、これはしない方がいいか
相手にいった方がいいか、いわない方がいいかこちらの企業に就いたほうがいいか等...」
情景や人などの特徴はおぼろに見えても）
それを考えるともうすパッと辞めれる気がする

いやー、恋愛だって状況と相手のＤＱＮ度によって
刃傷沙汰にもなるし、呪う馬鹿だっているでしょ、

でも本当に呪われてるんならその対処だけはしといたほうがいいかもね
霊的にでも現実的にでも。
変にいじって更に大きなトラブルになると困るが、よく考えて。

まあ、占いに走るよりは
自分の頭で正しい道を判断使用とする方がいいに決まってるし
感謝の気持ちを持つのはいい事だよね。誰かに利用さえされなければ。
がんばってね。

占いは利用の仕方によると思う。でなければ罪でもあるし愚かですね。

>>558
同じ人を好きになっているだけが原因ではないと思います。
同じ会社で、その女性はアルバイト、私は社員で、仲良しだと思っていたのですが。
共通の知り合いの話では、ある人が言った事を「私が言った」と誤解をして
怒っていたことがあったとか。いろいろな意味で「気に入らない」というやつでしょうか。
でも、私も無意識のうちに彼女を傷つけなかったか、と、深く反省してます。

>>560
対処は、これといって特にしてないです。
これからのことを冷静に考え中です。

占い自体はきっと、悪いものではないのかもしれないですね。
「あとで後悔する選択をしないように」「自分にとってベストの選択を選べるように」
とか、自分のため、自分がこの世界で負けないために、考えて失敗することを
放棄して、安易な方法を選んだ、その根性に対する罰なのかもしれないです。

呪われて邪魔されているのが嘘でも本当でも、私は彼氏のことが好きです。
でも、自分で努力して、結果がどうなるかは、自分のコントロールの及ばないところが
決めることだと、最近では考えています。
特に、タロットとか、カード系の占いは、実は自分が知っている自分の心を見える形で
映し出す…という意味では、「自分で考える」に似ている行動かもしれません。
でも、見える形で出るだけに、占う人の力量や人格的な器が足りないと、危険ではないか…
という気がします。マイナス志向に捉われている時や状況が悪い時ほど頼りたくなりますが、
そういう時ほど使わない方が良いような気がします。
そういう時は、正しい結果が必ずしも出ないような…。

>「あとで後悔する選択をしないように」「自分にとってベストの選択を選べるように」
とか、自分のため、自分がこの世界で負けないために、考えて失敗することを
放棄して、安易な方法を選んだ、その根性に対する罰なのかもしれないです。

>占う人の力量や人格的な器が足りないと、危険ではないか…
という気がします。マイナス志向に捉われている時や状況が悪い時ほど頼りたくなりますが、
そういう時ほど使わない方が良いような気がします。
そういう時は、正しい結果が必ずしも出ないような…。


誰だって失敗したくないから真剣に考えて、人に相談して、努力するんだから
失敗を恐れてもいいと思うよ。でも、占いというのは確かに特殊で卑怯な気もする。
未来や人の縁を覗き見て・・・というのが自然の法則に逆らってる気もする。
それも占者といフィルターを通してみるだけに歪んでしまうとおもう。
やっぱり、マイナスの時は絶対雪達磨式にマイナスが積み重なるんじゃないかな？
占いってそういう危険さも備わってると思う。
やめて正解かもしれませんね。私も今は辞めてます。

結局完全無欠に的中する占いとか無いんだよね
そう思ったら、
占いにお金を使うのが勿体無くなって、というかムダに思えてｗ
占いへ行くのを辞めてしまいますた。

そのお金で、CDとか刺身とか買えるし。ｹﾁくさいﾚｽごめん
でも本当に足を洗えた一例として。

CDはともかくとして

刺身とか買えるようになるってのは　大　賛　成　！！

>>551　カコイイ！　でもそんな男いらね。
もっといい男捜すのさ！

まぁ、恋愛もそうだけど、結婚なんてまさに
最後は相性だよな
肉体的にも精神的にも相性が駄目だと
どっちも罪が無いのにアボンだもんねぇ

肉体的にねえ・・・

片方がスケベ大王（女王？）で
片方がスーパー淡白だと
確かに悲惨だわな。

>>568
どっちも罪無いしね。
単純に、カラーが違うだけで
お互い傷付け合うなんて、辛すぎるよね。

でもさ、やっぱ刺身いいよね〜

お金もったいないと気ずいた時。

最終的にはそれか。
でもそれで、自分でやったほうが安く済むと気付いて
独学始めた人も多いでしょ。
東洋の占いは人に付くと暴利をむさぼり取られる。

>>568　それは精神面の問題かもしれない。

頼りの先生がその会社を辞めたとき。

うまくいかない事を、正面から考えて対応策を取るのではなく、
考えるのがめんどくさくて占いに駆け込んでいる自分にふと、
気がついたとき。

頭使って考えようよ、そのほうがいい結果をもたらすことが
多いって。

>>551 骨太な意見ですね。でも、まあ、それを否定していきる選択もある訳で。
でも、理解してなければいけない、大人の意見ですね。男の人ですか？

そういや、恋愛が上手く行って占いへ行かなくなった

って人多いんじゃないですかね？

私はいつもダイエットの相談で占いへ行ってましたｗ
ダイエットには駆け引きとか要らないから
占いへ行っても痩せるわけじゃないので
あっさり足を洗えましたＹＯ

?

お父さんが急に死んだから。
こんなんやってる場合じゃないと思った。

なんだかんだ言っても、結局自分が本当にそうありたいと思うことを
実際に行動することが一番の正解なんだと思ったとき。

　　∧＿∧　
　　(´･ω･`)
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　　∧＿∧　
　　(´･ω･`)　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

旦那の女性関係の疑いがでてきて、離婚したがいいか聞きに行ったら、興信所を
頼んで一年様子を窺えと言われた。ろくな男じゃないし、私ならこんなのすぐに
離婚するわと言い、一年ぼろをだすのを、楽しんで暮らせとまで言われ、スーッと
憑き物が落ちた。今まで占いに頼ってた自分が馬鹿らしくなった。
それから１年、旦那と仲良く暮らしている。結局自分次第ってことだなと思った。

　私は恋愛がうまくいってなかった時、かなり占いに依存してました。
　ある占い師の先生のアドバイスで十何年も行っていなかった
　お墓参りに行ったら、何となく鬱っぽさが取れて、占いに依存しなく
　なりました。不思議です。
　パソコンでも有料系ばっかりやっていたから、年間にして何十万は
　使っていたかも。今、考えるとおっかないです。（苦笑）
　でも、占いから離れることが出来て、本当に良かったです♪

占い師の先生から「そんなこと占いに頼ってどうするんだ！」とはっきり言われた時。

他にも教えて！！

占い業界（占い師を含む）が、コンプレックスと精神的汚物の掃き溜めに見えてしまったから。
占い師は、汚泥に潜むケルピーってところか。

占いオタクの自己満足につきあってるのがバカらしくなってしまったから。

>583
すごいキッパリした先生だねｗ

いえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！！！！！！！

占いも当たる自分にとってはすごい先生だったんだけど、
全く当たらなくなった上に最初に散々こきおろして、
後になって慰めて励ますっていう手段で依存させるようなやり方になってきた。
そのうち自身が精神科に通院してる事や、
別の占い師に頼ってる事を知った。
つうか、その先生を紹介しろとw
。。神社仏閣のおみくじの方がよっぽど的を射ている気がして、
全くやらなくなっちゃったな。

順調なのに急に彼と連絡が取れなくなったとき、利用してしまった。
病気だとかいろいろ言われて心配しまくった上げ具、彼が「海外の仕事がのびちゃってねー」と
連絡して来た時。
霊視とか透視とか「なんだったんだろう・・・。」って思った。

>>587
あー、私も言われたことありますよー
『ダイエットについてお伺いしたいんですが』
つったら
『そりゃ占いで診る問題じゃありませんよ』
といわれて、お金取られなかったよｗ

自分で料金払ってるのに、占い師の恋愛相談相手にされた時。「それも人生勉強の内」って言われたけどさぁ…

>591ﾀｿ　スレ違いで他の人達にはスマソですが。
もしかして月が火星や冥王星なんかに妨害されてまつか？
もしそうなら、その配置は
２歳頃までの幼児期、母親との蜜月期間を何かに妨害されて
母性愛を充分堪能できなかったことを表すんでつが、
その状態が刷り込まれて、大人になった今も
母性的な愛情に飢餓感を抱えていることが考えられまつ。
その場合、その人は大人になっても無意識のうちに
母性的な愛を求め続けるんですが
もう大人なので直接母親や他の女性に甘えるわけにいかず、
しょうがないのでその代わりとして
母の象徴である食べ物を求め、執着してしまうみたいでつ。
（子供が最初に口にする食べ物は母乳なので、食べ物は母親の象徴になりまつ）
て、ここのスレの人はこういう書きこみ嫌いだよね。ｽﾏｿ

こういう風に金を貰ってる相手をコケにしてるのを見た時。http://idol.bbspink.com/test/r.i/soap/1087883354/

谷泣くなよ

一般人を含む他人との差別化に汲々とする様に浅ましさを覚えたとき。
おおむね>>585-586に同意。

>>1
頭の良い人は、囚われすぎず、参考程度にしてるんじゃないかな。
でもって、警戒されるから
迂闊に人に言わないっていうのもあるよね。

自分もかなり、占い依存症で一時期一ヶ月に５万円使ってました。
はしごにはしごで･･･　今は多少やわらいで、仕事が忙しいせいか
占いのことなどつい最近まで忘れていました。
ふと思うと、恋愛でも仕事でも、占いなんてなくてもうまくいってる人は
いっているんだよね。それができないから占いに頼るんだろうけど、
もしかしたら、占いで気を落ち着かせようとするまで思いつめること自体が
何をやっても上手くいかなくなる始まりなんじゃないかと。
依存症って結局現実逃避なんだよ。それも高くつく。

時期とか、未来のイエス・ノー的なことを
当てた人は一人もいなかったな

過去のことはみえてるな...って
ひとはいたけど

もともと未来は見えない・あたらないものなのかも
見えちゃいけないものだったり

６００ゲット尾♪

嵌ったこともないので足を洗えたという訳でもないんだけど。

数年前、友人と街を歩いていたら占いグループ？がホテルのロビーで
１回５００円で占いキャンペーンみたいなことをしてて、話の種にと
見て貰う事にした。
入ったら、５００円だと１つの項目しか見られないけど３０００円だと
いくつでも見られますとか、会員登録して下さいとかしつこく言われたけど
５００円のを１回やるだけでいいですと断り、占い師の前へ。
確か、仕事か何かのことを聞いたと思うんだけど、その占い師は
「う〜ん素晴らしい。あなたは素晴らしい運勢の持ち主だが、私の力では
これ以上分からない。あそこにいらっしゃる、３０００円コースの先生方
ならもっと具体的にわかるのに。ああもったいない。素晴らしいのに…」
と繰り返すだけだった。勿論それ以上見て貰わなかったけど。
（しかし、隣で見て貰ってた若い男の子が、同じような口車に乗せられて
「登録します!!」とか言って別室に連れて行かれてたw…それともサクラ？）

帰りにそこの教祖か何かが書いたと言う変な本を寄越されたので、職場に
持って行ったら凄い受けて回し読みになってた。

当て物の占いには飽きた
未来を当てたって何の得があるのか
どうせ変えられないのなら先に知る必要なんてない
今はまったく占いやってないけど
でもまたそのうち戻ってしまうんだろうな
いつもそうなんだからorz

性格占いよりは当て物の方が好きだな。
ただし当て物と言っても人の運勢じゃなく
株式とか競馬とかのね。

で、儲けたかい？

霊感占いで、彼の気持ちはこうですよ、あなたへの気持ちはこうです・って言ってるのに、
あなたの職業はなに？とか歳はいくつなの？とか聞いてくる事がおかしい
って気がついたから。もっといえば、今日の相談はなんですか？って
聞いてくること事態、心の中なんてみえってないんだって事だと分かったから。

結婚を控えた彼とお互いの事情で別れたとき、
この先恋人ができるのか不安になって占ってもらった。
そうしたら１０数カ月先に彼氏ができる、と言い切られた。

「運命の彼に会った時に素敵な自分でいたい！」
そう思って、ダイエットしたり美容院に行ったり、
おしゃれな洋服屋さんを覗いたり、
話題の映画を観たり、本を読んだり、
CD買ったり、刺身買ったりしていた。

しかし、出会いがあると言われた時期になっても
それらしき出会いがなかったので、
「日本のどこかにいるかも！？もしや海外！？」
私が迎えにいくわ〜とばかりに、あちこち一人旅をしていた。

そんなこんなで気づけば趣味が増え、友人が増え、
一人で過ごす時間も楽しくなってきた。
大台も近いけど、まだ彼氏はできない（w

今は無料の占い（ジョナサンとか）を見ては
ほぉ〜って思う程度。

占いを見ても、悪い結果はすぐ忘れちゃう今は足を洗えたと思ってる。
はじめに占ってもらった占い師さんが
「彼氏ができる！」と言い切ってくれたお陰なのかもしれない。

足を洗いたいがなかなか洗えない。
今まで投資した分の元をとろうと思うとね。
ますますドツボにはまっているのはわかっているんだけど
足を洗うのは難しい。

>>608
残念ながら、客は絶対に元を取れないと思う。
根拠？
どうも、そういう設定になってるらしい。

ますます、かもられるだけ。

私は今鬱病治療中で、電車乗り換えするような場所に行けないし、
お金の余裕も無いから、カウンセリングまで併用するのは無理で。
それで、「心理学を専攻。引き蘢りや登校拒否児の受け入れ施設を作りたい」とかなんとかプロフィールに載せてた占い師に、カウンセリング目的で電話相談した。
しかし愛想はいいがすごく説得力のなさげな良いことばかりいう人で、しかも時間（＝料金）の引き延ばしにかかった。
後で考えるといろいろ微妙なことが多かったし、プロフィールも虚偽含みだった。
占いなんて当たるも当たらないも無いとは思ったけど、あまりに無根拠に良い展望を言って聞かせた割には、真逆の悪いことばかりが起きるので、
我ながらDQNだとは思ったが、かなり鬱がひどい時に苦情電話をした。
そこで普通の対応だったら、もう一度鑑定を頼んだかもしれない。
でも待っていたのは、鑑定中の優しげな声音から別人かと思うような
すごく汚い罵り言葉の嵐だった。

所詮不安でも、他人に金まで払って頼るもんじゃないな、と思った。
しかも身許が怪しい人が多い占い師なんてなおさら。

>611　よ・・・
カウンセリングで電話相談でも安いところあるから・・・
そこにしなされ・・・
電話鑑定料とほぼ同じ値段でカウンセリングの所結構あるから・・・
いや、あるからマジで

>>611さんへ

占いはあくまでも占いであって、カウンセリングではないから、
お金の無駄だと思うな。
主治医には悩みとか話せないんですか？別料金取られるの？

通信教育でちょこっと心理学について勉強した似非占い師ならともかく、
心理学を専攻した人が、占い師っていうのはちょっと考えられません。

>613 さん
実は私そうですｗ　実は占い師ですが
占い師が言うのも何ですが心の病気での深いお悩みなら
カウンセリングに行った方が良いとはっきりと言えます。
>613　さんの行った通りそういう人はあまりいません。
私は２年前はカウンセリング業にも３年ほど従事してましたが、
占いへ移ったという・・ちょっと・・・変わっているらしいみたいなので・・・
私は宣伝では使わないです。
心の病気でお悩みのお客様が集中してしまいますので・・・
やっぱり専門の方が良いですよ。

>>612-614
うん…わかってるんだけどね…。
カウンセリング、深夜帯に受け付けてるとこがなくて、
誰かに話を聞いてもらわないと氏にそうな気分だったからつい…ね…。
病気そのものの相談じゃなくて、人間関係の悩みだったし。

私の場合、だいたい夜が更けるにつれて絶望感が深くなる傾向のようなので、
反省をこめて今思うのは、早く寝ろよ自分、ってことくらいです。

>611 = >615
たしかになぁ・・・夜ってないねぇ・・・（遅くても９時までだね）
しかも命の電話の質の低さと言ったら・・・
あと人間関係でもカウンセリングに来ている人は今いっぱいいるよ
まあ・・・占いっていうのはね・・・
でも足を洗えたのなら良かったね

では沈みます

精神的に病んだ人が占いを利用するケースってすごく多いと思うんですけど
それは金銭的な理由が原因じゃないかなって思う。
たとえば病院の精神科などのカウンセリングを利用しても
けっこうお金取られるんですよね。（経験あるので）
それも何度も通院するわけでしょ。お金かかるんですよ。
そこで病院の精神科に代わるのが占い。
占いだと比較的安い金額でみてもらえるから、どうしても
占いに頼っちゃうんですよ。
でも占い師は、カウンセリングの資格を持ってるわけでもないので
心底占い師に頼るのは、精神が病んでる人にとっては少し危険かなとも思える。
占いは参考程度にとどめておいて、病んでる人は、やっぱりちゃんとした
カウンセラーにみてもらった方がいいと思う。

一度はまると抜けれません。
それが占い。
まるで底なし沼。
貯金が底をつくまでやめられなくなる。

この板くるとくだらんって思うよ
占いにハマる香具師なんて結局、芸能人の話しかしない知障しか居ない
教養というものが欠けている

>>619
それはあなた、勉強しなさ杉。厨房の占いオタクとの区別ができてないんじゃ？
芸能人なんて全く興味ないね。人がどうしようが知ったこっちゃない。
占いを本格的にやってる人は、大抵どん底を経験した人。
アップダウンの激しい職業の人は、知識として大体知っている。彼らは知識が豊富で頭もいい。
そこで宗教にはまるか、占いにはまるかだけど、より学問的で現実的なのが占星術だった。
ただ、ここ見て有料サイトに何万も使ったとか言ってる方がいるが、彼らは当てはまると思う。
私は無料のしかしないよ。現実的なもんで。

何かのエッセイで
”みんな自分の事を他人に語ってもらいたがっていて
その手っ取り早い手段が占いだ”
って言うのを読んで、サーっと醒めました。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/2essabatoc5.html
ここ読んでタロットだけは取りあえずする気がなくなった。

>>622
ﾜﾛﾀ

↑ハゲドウ

金星環が彼女のできない友達にあったとき

めぼしいもので見たり、見てもらった結果、いずれもどうにも
ならん生まれだということがわかり、実際、それまでの人生に思い当たる節が
多々あったため、どう足掻こうと無駄を悟り、その後、足をあらった。
一縷の望みがあるか、やる気のある人間は、占いなりなんなりが奮起の材料なり、
安定剤の代わりになるんだろうけど、ほんとどうでもよくなってしまった人間は
占いに縋ろうという元気もなくなるわな・・・
精神科通いに転落して以後、廃人。

＞626
「見てもらった」ていうけどその人はどういう占い師さんなのでしょう？
人に絶望感を与える占い師さんは、単にあなたと相性が悪いだけ。
いい占い師さんはちゃんと言葉を選びますよ。私も自分の四柱推命、最悪。
でもいろんな取り方があるので、占い師さんは決してダメなようにはいわなかったから。
それと。某死刑囚の名前を某サイトの姓名判断で占ってみて、「え」とｵﾓﾀ
これほど運のいい人はいないですよー

私は626ﾀﾝと逆。まず精神科通い。親が科学しか信じない人だったのでね。
で、なおるにはものすごく長期的な視点が必要と聞いたので、
もうこの世に平等なんてないと。私を苦しめた人たちには天罰なんてないと。

そういう風に投げ出した時、占いや、お参りとかに興味がわいてきた。
自分ではどうしようもない時、たとえ当たるにせよ、当たらないにせよ、
当面の指針が欲しい。自分の頭で考えてもわからない、
曖昧な些細なことこそ、占いに頼るにふさわしい。外れても、
「自分が占いに頼った結果」と思ってあきらめようと考えてる。
だからしばらくハマるんだろうな。（スレの趣旨と違うか；；；）

もちろん、カウンセラーを信じていくことも大事だと、
思うけれども、些細なことは占いにおすがりしている。
希望は私もない。結婚には向かないと思うし、人間関係も下手だし、
お金もないし、起死回生の望みは少ない。負け組だと思う。

626ﾀﾝがどんな状態かわからないけど、参考になるといいなと思って書いています。

占い師の中でも、ちゃんと常識をもっている人がいて、
占いを楽しむ範囲や参考にする範囲を教えてくれた。
その人は決して占いを馬鹿にしている訳でもなく、大事にしているからこそ
足を洗うことの大切さを教えてくれた。
自分自身が強くなれた。それが一番大切だったと気付かされたよ。
それなりに時間もかかったけどね。

あなたは流されて生きています　これからもそうです　
死ぬときも安定しません　なぜならあなたは流されて生きる運命だからです

と言われて足を洗えた　何か２ｃｈの煽りみたいだｗ
と、今は思うがその時は絶望で足を引きずりながらうちに帰ったなぁ
占い師に対してふざけんな！とは思ってません。
その通りだなって思った。
何にも考えずいつも占いだよりにしていたからだと思ったので足を洗えたな。

ちなみにその占いは数秘術だったな。

【永遠の】占い師は人生の敗北者【負け組】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1100713977/l50

気付いたら借金の額が１００万円を超えていた時

>597
うん、占うにしても占ってもらうにしても
うかつに言わない方が賢明だね。

>>21に
教師も政治家も医者も占い師も　とあるが
占い師だけ「先生」と呼ぶに値しないことに気づいた。
社会的価値が低すぎるｗ

26歳で結婚するって言われたのにいまだに独身という事実で・・・

結局開運と無関係だったし。たくさん当たらなかったし。

占い師に性悪が多いと知ってから
あと、世間的に職業として認められていない(社会的地位が低い)ことを知ってから

どんな人に相手してもらっても満足しなかった。
自分は相手に一体何を求めてたんだろう。
１人心が揺れた人がいたが、やはり自分と相手の間にはお金の関係であって
所詮、自分は商売の道具にしかなかった。
相手は商売だからね、口も上手いし引き付けるテクを持ってる。
騙されてるんだろうかと疑問と不安がありながらも相手に依存する。
でも、金が続かない。
今日は会うのを止めようと決心した。そして自分でやってみた・・・。
気持ちよかった。スッキリした。なんだ、初めから自分でやればいいじゃんか。
お金もかからないし・・・そう思った。
相手は所詮、風俗嬢。世間的に認められてない商売やってる人間。
俺は、そんな奴に依存してたと思ったら、風俗行くのを辞めれた

金ぼったくられた時。

>>1
占い師って低学歴な人が多いの？
その上、お金ぼったくるから、
性悪やね・・・。
それで、占い師って不幸になるんや・・・・。(＾。^/)ウフッ

子音（菌棺食）の占いがまったく外れたどころか、カマかけて聞いたら普通にひっかかってたんでやめますた

切っ掛けは失恋でした。
産まれて初めての大失恋だったし、別れ際に醜い事を言われた。
逃げるように去っていったし・・・。
復活がしたかったわけじゃないんです。傷の癒し方、忘れ方を知りたかった。
ただ、それだけだったけど独り暮しのせいか淋しかったって言うのもあったかな。
それが切っ掛けで狂ったように電話しまくった。
その後、いい関係の男性が現れてもその男性について知りたくて電話した。
その恋が不本意な形で終わったら、またかけた・・・。いくら使ったのか怖くて
思い出したくもない。
TVに出てる人にも数名見て貰ったけど？？？でした。それで何か憑き物が落ちたように
電話しなくなった。
年明けに今年の運勢を見てもらうぐらいかな。。。

占い師が性悪だとわかっても
長い人生
また辛いことに出会ったら占い師のドアを叩いてしまう。

占い師もそれがわかっているから
性悪のまま居続ける。

ある意味、メビウスの輪だな。

本当に心底、損得感情なしで付き合える友達がいれば・・・
失恋なんかしたって・・・平気だった・・・かな。
相談する相手がいなかった。遊び友達がいても・・・。
自分の恥を晒せる相手がいなかった。

>1 腐れ縁の彼とキッパリ別れた時。

信頼できる面白い占い師さんに出会えた結果、
はしごはしなくなったな。まだ足は洗えてないけど。

●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/l50

占いから足を洗えた瞬間を教えて!!!

>>647
本屋で占いの本を立ち読みしてる女がみんなブスだったのを目撃したとき
占い師にみてもらってる女がみんなデブだったのを目撃したとき

満員の本屋で占いの本を立ち読みしてる女がガメツク読みふけり、
回りを見もせず気遣いもせず石ウスのように１０分以上動かないのを見て、
同じようになりたくないとは思いますた。

占いで大喜びしてるのは大抵若いきゃぴきゃぴじゃん。
自分で本買って楽しむ分には足なんか洗わんでよろし。

あ、０時過ぎた
新年おめ
今年こそは647ﾀﾝが足を洗えますように

占いは所詮人間がやってることだから
その「占い師」という人間個人の人格が大いに影響してくるものであって
正直隣のオバちゃんに聞いて返事がくることと大差ないということに
ある日突然気が付いた
以来金払って占い師を尋ねることは一切していない

占い好きな人が精神年齢が低いことがわかったとき

何でもかんでも占い占い。「そんなこと占いに逝くか？」な奴と友達やってた。
本人も占い師から「来る場所が間違ってるわよ！！」と言われたことを
ブーブー文句垂れて、こっちに八つ当たりされた。
結局は占いで自分を正当化して欲しい、慰めて欲しい奴を見てきて醒めた。
精神世界にも嫌悪感持つようになった。

飽きっぽいほうがすぐ足を洗えるような気がする
こだわる子なら、何かほかのことにその情熱を向けられることがあったら
人生の大逆転も可能なのに

逆にいえば粘着ってそれだけの馬力あると思うのに、もったいない。

まだ若かったり、本当に苦しんでたりしたらいちがいにいえないけど。
若い子はわがままだから、652ﾀﾝの友人みたいにその占い師の善意がわからないんだよ。

でも、その友人さんが３０過ぎてたら、、、ちょっと引くかも。
どうせなら、自分で占いの本読んで占ってみ。て言いたいな。
そしたらすきなように解釈できるじゃんよ。

少なくともその人に必要なのは、誰にも聞かずに
自分で何かを始めて、自分で終わらせることだね
占い師と喧嘩するならわかるけど、友達にまでやつあたりってかなわんわな。

占い師さんが見事未来を外した時！私でさえも予想しない事が起きたので…一人だけ今カレじゃなく新しい年下の男性出現！と言ってましたが残念ながら出現したのは4年前に別れた年上の元カレ！もう占いはしない！！

>>653
精神世界・占い依存キティちゃん今年４６歳になるはず。
レイキまで送ってくれそうになりますた。もちろんゾゾゾーーーで相手にしませんでしたが。

＞655
46歳！レイキまで送る・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙもんですねぇ。そりゃ。

うーん、もうもどれないかもしれないね・・・お歳がお歳で、今までそれで自分を支えてきたんだものね。
そこまでの依存症は一種の病気だから（アル中とかと根は一緒だと思う）、
占い師さんも来るとこ間違ってる！て言ったんだよ。いい人だね。その占い師さんは。
悪質だったら搾り取れるところまで搾り取ろう！てがんばるかもよ

すすめられるものなら、臨床心理士のカウンセラーさんがいいんだけどね・・・本当はね。
まあ、これも占い師と同じで当たりはずれ相性があるからなぁ・・・
ただ、依存に対する教育を叩き込まれてるから、いいんだけどね。

>654
掲示板に名前晒したいような見事なハズレにﾜﾛﾀ

占い板が学問板じゃなくてサブカルやオカルトと一緒に文化板に
入ってることに気づいたとき

占ってもらっても、しょせん占いにすぎないと心底さとった時。
魔法ではないし、いいこと言ってもらってもその通りにはならないし。

占いから足を洗えないでつ。
悲しいかな、自分が望んでいる答えを言われるまで
占い師を梯子してしまいまつ。

悲しいでつ。

占いにお金、もったいない

占い関係なく、死ぬほどがんばった時

>>659
それは当たるまで宝くじとかギャンブルと一緒。
その成れの果てを強く、リアルに想像してみ？

ゾッと出来るなら、足が洗えるさ、ガンガレ。

>1
低学歴とかは関係ないんじゃ…。

>６６１
人事尽くして天命を待つ、天は自らを助くる者を助くる、、、ナドナド。
占い関係無く死ぬほど頑張った時って結果はどうあれ納得できるよね。
また運命ではなく立命（自分で運命を作る）だもんね。自分の行動や心の持ち方次第で。
でもついつい悶々とするとネットの無料占いにアクセスしてしまう。
出た結果をそのまま信じるわけではないけど、いい結果が出るとチト嬉しいし、悪い結果が出ると次の占いで挽回と思ってしまう。
占いは所詮ゲームを分かっちゃいるけど、ネットの無料占いを信じてるわけではないけど、、でも。って感じ。
無料占いしかやった事無いけど。
あとは１００発百中で当たる占い師（たまにいますよ、そういう人。近くに１人いる）にみて貰った時。
何回か有るけど料金はこの時は「お志（おこころざし）」でした。
質問によっては見て貰えないで、常識的な事を言われるだけ、と言う事も有った。
やはり、占いに頼らず、自分で自分を救う努力をしなければ良い運も掴めないし、天も救ってくれないと言う事だろう。
頭では分かってるけど頭の芯から分かっているわけではないんだろうな。。。
もっと頑張ってやる気出さなきゃな。
ちなみに今は心の病で仕事もしてなく家事手伝い状態です。
大学時代に発病、２６歳で学校出てからバイトしかしたこと無いです。
それも５つしたけど全部３ヶ月ぐらい（試用期間）で首になったり肩叩きされたり、短期の１ヶ月ぐらいのバイトでも再応募しても断られたりです。
病気の症状のためなんだけど、情けない。

>1
低学歴は無関係。確証もって言えるぜ

（ 　´,_J｀)ﾌﾟｯ(´し_,｀ )

自分の方が霊感が強いとわかったとき
自分のカンをあてに行動した方がうまくいくというか、願いが叶う

応援したくなってくる。ガンガレ

大卒の占い師さんもいるよ。
占いから足を洗った瞬間だけど、
何人かハシゴしているうちに、自分で考え行動した方が結果に納得いくよなと思えた時。
そして、自分の言動の責任は自分で取る！
不幸な人を見てると大半が自分がなくて、いつも他人に頼って責任も他人になすり付けている人が多い。
悲劇の主人公気取りで、人から同情を買おうとしたり、
自分だけが不幸と嘆いている。
ろくな努力もしないで、不幸を嘆いてばかりの人間がどうして幸運を掴めるのだろうか。
自己責任の意識を持ち、一生懸命頑張っている人達に申し訳ない。
万年不幸体質の友達がいるんだけど、そいつを見ても思った。
そして、自分の中にそんな要素がないか振り返って反省してみた。
占いや霊能に頼りすぎて、現実と自分の言動がみえなくなっている大バカな自分に気付いた。

いろいろな本を読んで（自己啓発系）占いなんて目安に過ぎないと感じた。
占いを信じすぎてもダメだし、占いに頼りすぎるのもダメ。
プラスの方向で上手く付き合えるようになればいいかもネ。

仕事場で主婦どもの血液型の話やそのたぐいの話が出て
「じゃぁ、あなたは〜だよね。」と言われると
「あほか。それしか話題が無いのか。」と思う。

人間そう簡単に性格や人格が決められるなら誰も苦労しないっつ〜の。

今、安心とか生きていく勇気とか自信がほしいときに
占い師に将来どうなるか占ってもらっても何の解決に
もならないのですよ。
一瞬前向きになっても、すぐに不安な気持ちに逆戻り
してしまいます。
先の安心は、今を自己解決していく以外には得られま
せんからね。
今、安心や勇気、自信を得られるとしたら不安だけど
自信はないけどこのままの自分で今を乗り切っていく
その繰り返し、繰り返ししか方法はないのですよ。

>６６４、６６９、６７１
イイコト言うね
ホントそうだよなあ〜、激しく同意です
占いは所詮占い、ゲームみたいなモンだよな
たまに当たる占い師っているみたいだけど

占星術だとこうだとか四柱推命だとどうだとか
細木さんがそう言ってたとか、友人、知人との
会話でそのようなことばかりを言っていたら、
「あなたは自分の考えってないの！？」と凄い
口調で言われ、さらに「みんな運命を知りたい
んじゃなくて不安だけどがんばる気持ちを共有
したいんだよ。私は占いよりもありのままの姿
で一緒にいられる友達を大切にしたいんだよ」
といわれて目がさめた。
仲間はずれにされたくなくて、嫌われたくなく
てついつい占いで気を引こうとしていただけで
実際は相手のことぜんぜん思いやってなかった。
占いをマイキャラにしてホントの自分の気持ち
は怖くて言えなかった。
占い師さんの言葉を、自分の言葉にすりかえて
いるだけだった。
いま、私は聞き役が多いけれど、みんな仲間と
して大切にしてくれている。
私の考えがみんなにいい影響となることもある。
占いで相性が悪いと言われた友達も、そんなに
気にするほどでもなく、いいところもたくさん
ある。
占いはたまに雑誌で読むくらいだけど、あまり
気にしていない。
知り合った人達を大切にして、相手の気持ちを
理解しようとしながら、自分の考えや気持ちを
うまく伝えようとすれば自然とこうしようああ
しようということがいっぱいでてきた。
そうすると占いに頼る気持ちが、いつのまにか
なくなっていました。

私は占いではなく霊視できる人に見てもらったことがあります。
でも霊視というのも結局は占いの一つにすぎないのでしょうか。
良いことは言われませんでした。ハッキリ言って結果は悪かったです。
先のことを言われたということで、もう自分の未来は望みがないものと
思い込んでしまって、鬱です・・・。
未来は自分が作るもの。その霊能者が言った未来を自分なりに良い方へ
変えていきたいと思っていますが、自信はありません。

霊視できる人といっても当たる当たらないがあるよ。
当たる人もいればインチキの人も多くいる。
辺見マリなんてインチキ占い師集団（霊能力者だったかな？）にはまり込んで、
（娘のエミリの目が見えなくなると言われたらしい）
４億円巻き上げられたんだから。アリ地獄状態だったそうだ。
その何年もかかったアリ地獄状態から抜けれたのは、１人の良き人（男性）の存在だったらしい。
その人がアリ地獄状態から引っ張りあげてくれたんだそうだ。ＴＶでやってたよ。
そして目が覚めた辺見マリはその人と再婚したそうだ。

>>675
よ・・・４億円ですか？！
さすが芸能人、ケタが違う・・・。
やはり未来への選択は自分で、ということですよね。
どういう道を選んでどう進むのかは。

未来は変えることが出来るって私の視て頂いてる霊能者の方はそう言います。
私は悪いことは言われたことがないですね。
その霊能者の方は悪いことは言わない主義なのかな。笑
これこれこういう理由で現在こうなってるとか筋道立ててアドバイスして
くれるから、納得できました。
私は恋愛の相談だけだったけど、新しい彼が出来てからはパタッと
占いから離れられました＾＾

＞霊視というのも結局は占いの一つにすぎないのでしょうか。

霊視っていうのは、過去のこと（依頼者にしかわからないこと）だよ。

雑誌の編集してると、どうしても占いコーナーがないと、読者（特に若い女性）
が喰いついてくれない。
ので、色々トレンドな占い師さんに頼んでるけど、締め切り間際に今回はこれねって
適当にパターン化された文章を並べて渡してくれる。これが実情。

でも、販売部数のことあるので仲良くしておかなきゃ。

彼とは絶対恋愛関係になれないと断言されますた（霊視）
ﾄﾎﾎ・・・orz　辛いぜ〜

たまたま今さっきＴＶをザッピングしてたら

〈今日の星占い(ふたご座)〉
テレ朝→２位の幸運勢
フジ　→１２位最下位の悪運勢･･･････････････････
････････････････････どうして信じる事が出来るんだ･･･････････････････

良い方を信じればいいんだよ。>>681

でも今でも好きな人の気持ちを、本当の気持ちを教えてくれるような
占いってないかなーと思ってしまう・・・orz

占いはもともとおみくじのように活用するものでそのとき選んだ言葉などから
自分をリセットするためのものなんです。
同じ言葉でもはやる心を抑えたり、萎縮した心を奮いたたせたりと、一人一人
受けとめ方が異なるものなんですよ。
本来はとらわれている心、偏っている心を、ニュートラル状態にして自己解決
させるためのものが占いなんです。
間違っても「占い師」が「あなたの運命は・・」などと予知予言するのが占い
ではありません。
ある程度人生を経験した人ならば、人間が陥りやすい思考、行動をわかってい
ます。占い師の予知予言とまったく変わりません。
ただ前者は苦言、説教となり後者は予知予言やアドバイスとなるのです。
現実の生き方に自信のない人は親や家族、友人、知人など、現実の言葉は耳に
痛いのでしょう。自分を否定されているようで嫌なのでしょう。

どんなに世間でいいといわれている占い師でも根本的に「占いを含む依存体質
を改善するように」理解させることができなければ、その依存体質を悪用して
いるにすぎません。
否定されているどころか馬鹿にされているんですよ。
金も名誉も欲せず、自分の時間をすべて悩んでいる人達に費やそうとしている
占い師は一人もいません。
ただ、あなたがおみくじのように占いを活用できるのならば、それは否定しま
せんが・・。
あなたが、本来の自分を見失っていることへの心配からあなたに苦言、説教を
する人達と向き合ってみることが生きることへの自信、勇気、安心を得られる唯一の方法です。
それがわかっていても実行できないのならば、少しずつ向き合ってみるのこと
と同時に「自分以外はすべて師」と視野を広げて、占い以外の本や映画、また
自然にも目を向けて、今までにない感動を探してみるのもいいですよ。
問題の解決は、それと全く違うことの中からヒントを得る場合も多いのです。
たとえば、恋愛問題の答えが仕事の集中や休日の運動や、ふと手にした本の
一行にみつかったりもするのですよ。

>>684
詳しいお話をどうもありがとう。
ネットの占いでも自分が落ち込んでるときに、すごくいいカードが出て「これから良くなる」
みたいなことが書かれてあると、すっごく嬉しくて保存してまた気分が優れないときに読み返したりしてた。
これくらいの活用なら構わないよね。
私の場合は、占いに行って、予言というか相手の気持ちがこうだとか自分が聞きたくないなあと
思っていたことばかり言われたので、結局自分の心の弱さからジプシーになった。
でもやっぱり納得いかなくて（今でも）悩んでる。今は行ってないけどね。
ここ読んで早く考え変えたいんだけどなあ・・・。

でも本読んでたり、ここ２ｃｈのスレ読んでてもハッとさせられる言葉に出会う
ことがある。
「あ〜、これも自分へのメッセージなのかな？」という言葉に偶然出会えたりする。
まさに今の自分の状況にピッタリな言葉に出会うこともあった。
そういう元気付けられる言葉ばかりを保存して、読み返しては元気もらってる。
でも苦言となる言葉は、なぜか読みたくないのですよ・・・。それがダメなんかな。
私に苦言や説教をしてくれる人たち（私の場合はそれが占い師）と向き合って彼らの
言葉を信じていかないといけないのかな。
辛い予言の方が多かったけど、それが自信・勇気へと繋がるのかな・・・。
もうどうしたらいいのか、何が何だかｗ　わからなくなってきました。

>>685
苦言や説教をしてくれる人たちっていうのは、
親、兄弟、妻、親しい友だちなどが多いと思う。
でも、たった一、二度出会っただけの戦友ってこともあるかも。

同じゴールを目指して歩んでいく人かな？

夫もね。

>>686
>>687
自分が悩んでいることは誰にも言ってないし、誰にも言うことはしない。
知ってるのは自分と占い師さんだけｗ
信頼できる先輩はいるけど、悩みの話して引かれるのもイヤだし。
どっちかというと私は聞き役が多い。だから相手の人には話はされるけど
自分のことを話し出すとあんまり相槌とかうってもらえないのです＾＾；
そんでもってすぐ、相手の話に戻されたり・・。
その点職業柄占い師さんは話を聞いてくれたので、誰かに聞いて欲しかった
だけなのかもしれない。
ちなみに夫は今の自分にとって、最も信頼の置けない人だから絶対ムリ。

>>688
今理解した、了解です。
しかし、おぬしも聞き役タイプじゃな
相槌、打ちすぎじゃ。

>>689
（＾＾；）わかりますか？

占い師から買う苦言や説教は、すべて一時的な気分転換にすぎず
自分の中に安心、勇気、自立を生み出すものではありません。
しかも自分にとって有益な苦言、説教はまったくありません。
相談者を叱る占い師は占いができない（当らない）タイプが多く
叱ることで親身になっているように見せかけているだけなのです。
高名になればなるほど占い師は「占い師」と呼ばれることを嫌が
り苦言や説教（＝人生相談まがい）にスタイルを変えていくんで
すよ。なぜなら占いが当らないことを一番知っているのは占い師
本人だからです。
悪いことに相談者はしばらくすると不安や不満がさらに強くなり
結果はより依存症に近くなります。

本当は誰でも親族、家族と絶対に揺らぐことのない安心感を得た
上で苦言や説教を自分の糧として受けとめ、一度しかない人生を
一日一日充実して生きたいのです。
そうなれるためには、相手を非難する前に自分から非を認めたり
謝罪したり、歩み寄ったりすることが必要不可欠です。
怖くても、不安でも、自尊心が邪魔していても半歩踏み出すだけ
で今感じている、抱えている悩み、苦しみ、不安は半減しますよ。
半減すれば、自分で何とかできるものです。
焦らず一歩ずつ。時には後退したっていいんですよ。

親族、家族は近いがゆえに誤解が多すぎます。ただし本当の苦言
説教なんですよ。あなたの人生がよくなるためのね。

他ｽﾚにも書いたけど、占い師からﾅﾝﾊﾟされて一気に占い熱が覚めた。

鑑定後、夕飯のお誘いがあり、私が断るとダダをこねやがった。
「ご飯作るから一緒に食べよう（ﾊｰﾄ絵文字）」
「だめ？　え〜ん（泣き顔絵文字）」
「来てくれないと、もう遠くから幸せになるように念を送ってあげないよ〜（怒り顔絵文字）」
ってな感じ。正直、占い師ってこんなの多いんだろうなぁ･･･と思ったら覚めました。
この占い師、立派なおやじですよ？
でも、このおやじのお陰で自分で何でも決められるようになった。今は幸せ。
ありがとう！すけべおやじ。

>>692
お・・・おやじでしたか（＾＾；；；）
ある意味良かったのかもね。反面教師のおかげで目が覚めてっつーか自分で決められるようになって。

>>691
家族や友人は確かにズバズバと言いたいこと言うよね。
「違うだろ？」とツッコミ入れたくなることもある。
その点、占い師はお金もらってるからか、耳障りの良いことを言ってくれる。
聞く方にしたら、やはり自分がこうなりたいと思っていることを言ってくれる人に
聞きにいく回数が増える。で、結局依存になってしまう（私みたいにｗ）

>>664 私と一緒だ…。…同じ症状の人がいてよかった…。。。

家族だと何か相談しても、「あなたが悪いんじゃない？」「またその話？」と真面目に
取り合ってくれないでしょう？何かと感情的になってしまいには口論になる。
それでかえって傷つく。
話をしても、全く相手から共感が無いことが多い。
だから占い師に走ってしまうんだと思う。

もっとも占いではなく、心理カウンセラーのほうがいいかも。

無料占いの公開鑑定を見て萎えた。当り障りがなくて、無責任な言動。
で詳しくは有料鑑定でって。自分で自分の預言書作った方がよほどましだよ。

自分が欲しい答えを得るまで、ハシゴしちゃってます・・・orz
対面もメール鑑定も、もうどれだけ頼ったか。
でも不安だからすがり付きたくなるんだよね＾＾；

あげ

700ｹﾞﾄ

てすと

(￣□￣;)!!

>>691
>親族、家族は近いがゆえに誤解が多すぎます。ただし本当の苦言
>説教なんですよ。あなたの人生がよくなるためのね。

誤解してる癖に、本当の苦言、説教な訳が無い。
誤解とは真の理解を、努力によって獲ようとしない奴の甘っ垂れた言い訳。
それで苦言してるつもりなのは自惚れです。

ﾌﾟｯ

まあ、苦言されても、それが的外れなら、その人は自分の目の前で一人芝居をしてるだけ、と言えなくも無いけれど。要は、その苦言は誰の為の苦言か、ですね。

まあ親族、家族っていうのは自分が思うように願うように身内が
生きてくれれば安心なわけで、理解できない、認めていいのかが
不安でついつい苦言、説教をするんだよね。場合によってはない
がしろにされているから文句をいって立場を主張していることも
あるのかな。でも結論から言えば、こちらが口先だけでなく行動
で見せて結果を出していれば苦言、説教はたんなる愚痴くらいに
なってしまいますよね。要は自分次第でしょうね。

そうそう、見返してやろうとか意地で自立、成功する人も多いの
だけども、その元になるエネルギーって親族、家族の苦言や説教
だったりすることが多いんだってさ。他人じゃないだけに感情の
ベクトルがプラスに向いたときはいい結果にもなるようだよ。

そういう意味では親族や家族の苦言、説教は自分の為なんだよね。

、

私が占いから足を洗えた瞬間

同僚が神のように崇めていて、離婚も就職の面接も日を見てもらって大成功♪
今は幸せいっぱい♪絶対当たるから見てもらいなよ、と
薦める占い師のところに行き、
ちょっと本でも見たらわかる結果を、
先祖供養をしなさい、このままでは何をやってもだめだという脅しと、
聞いてもいない他の占い師の悪口と共にさんざん聞かされた後、
トイレを借りて戻ったら、今まで何もなかった机の上に、
最低２１万円の印鑑の見本が、これ見よがしに並べてあるのを見た時。

ちなみに同僚は、移動でやって来た店長のいじめにあい、
ふた月後に辞めていきました。
あの時払った3000円は、ネタ代だと思っています。

えらいめにあいましたな。卒業おめでとう！ これからも自力で頑張ってね。

森真一マサコ夫妻も結婚の時期から何から
占いで決めてたらしいけど、結果は離婚するみたいだから
やっぱりあてにならないものなんだね〜。

電話占いにハマってしまいましたが、足を洗うことができました。
ちょっと悩みがあって、何社かに同じようなことで占ってもらったら、
どこも大差がない結果だったっていうのもあったけど、
一番のきっかけは「全く当たらない占い師に出会ったから」ですね。
もう馬鹿馬鹿しくなりました．．．
鬱になったことのある私に「あなたへこみそうでへこまないわね」と言い、
風邪で食欲がない私に「ご飯はちゃんと食べてるようね」と言い、
「あなたの親戚で政治家いるでしょ」とありえない事言ったり、
好きな人の事では「次男でしょ」「仕事やってない」など全然違うこと言ってました。
ちょっと疑問に思うと、「あぁ痛い！痛い！彼の守護霊さまが怒ってる！」
「あなたの守護霊さまが時々英語をお話しになるのよ」
「全部言ってしまったら面白くないでしょ？だから結果は言わない」と言っていました…
全くデタラメな占いで金を取るなんて（=_=）
あまりにもいい加減で、守護霊とか言って不安を煽り、どうしょうもないですよね〜

占いはともかく、霊視って１００％当たるよね？

動物占いを作ったといわれる人をみて幻滅した
金もうけに走りすぎ

３年程前、占い依存症でした。別れた彼と完全に復活したくひどい時は週３回も
受けたりしていました。良い結果を言われれば満足し、結果が悪ければ他の占い師
に電話をする始末･･･お金も馬鹿みたいに使いました。
いつもお世話になっていた電話で霊感占いの占い師がいたのですが、言うことは
いつも同じ、”大丈夫だよ〜彼今すごくあなたのこと思ってる、淋しがってるよ、
言葉に出さないだけで、復活してるよ！”などなど･･･
絶対に復活できるという言葉を信じて頑張っていましたが、彼からしばらく連絡
が来なくなり、ある日知人から彼が昔の彼女と結婚するという衝撃的な話を聞いて
しまいました。急いでその占い師に電話すると、”だから、あきらめろって言った
じゃない！”と言われました。そして”でも彼、結婚する時期が良くないから離婚
するよ”とまで・・・その瞬間に目が覚めました。
今ではすっかり彼のことも忘れ、占い依存になる前の自分に戻り、元気に毎日を
過ごしています。

>>713
占い師が悪いのではなくて依存する自分が悪いと思う

占いより２ちゃんの失恋板の住人が目を覚ませてくれた。

依存症中かもしれません。
スレ違いかもしれないんですけど、助言を貰いたいのでスレ違い承知
で書き込みさせてもらってもいいですか。ごめんなさい。
知人の紹介で、1回35000円もする算学のような占いの先生のところに
行ってます。初めは興味本位だったんですが、誰にも言っていない事
を的確に当てられ、それからはその先生に相談しないと動けないよう
な状態になってしまって。
ただ転職し、その知人（以前の職場の先輩でした）とはもう連絡を取
っていないので誰にも相談できない状況なんです。
最近はその先生に、このままだと未来が良くならないから先祖供養を
したほうがいい、君の未来は先祖供養をしても良くなるかどうか、
などと否定的な事ばかり言われているんです。
それで悩んでいて。
しかも私は在日韓国人だったんですけど両親が数年前に帰化をした
んです。それを先祖が怒ってるって言ってて。先生はある上場企業
の社長さんも在日韓国人で帰化したけど自分のアドバイスによって
転したとしきりにおっしゃってて。私もその社長さんは以前新聞か
何かで一時ダメになった時期があったけど努力で乗り越えた、みた
いな事を読んだ事があるので、その裏に先生がいたんだーと感動し
たんですが、今何となくその社長さんを検索したら、韓国じゃなく
て台湾の方だったんですよね。
先生の勘違いだったのかもしれないんですけど、そんな間違いを気
付かず話す先生を信じていいものかと、足を占えるチャンスなのか
と、今迷ってます。
ただ先生の言い間違えであって、先生の占い自体に不明な点がある
訳じゃない、このまま付いていくしかない！と思う気持ちと、
そんな不確定な事を平気でおっしゃる先生なんだから、私の未来が
お先真っ暗闇だというのも信じちゃダメ、という気持ちが交差してて。
このままだと子供産んでも過半身不髄の子しか生まれない、避ける
道は無いとか、落ち込む事ばかり言われているんです。
取りとめのない書き込みになってしまって、ごめんなさい。
換したってしきりにおっしゃっていたんですが、

>716
足洗った方が良いと思うよ。先祖供養しろといって金を取るのは良くある手口。
相談者を不安にさせて金を取る、自分に依存させると言うのも良くある手口。
このスレの過去ログ見てごらん。
辺見マリなんて娘のエミリの目が見えなくなると言われ４億巻き上げられたんだから。

>>716
相談者の運が好転するように助言するのが占い師
脅して金儲けをするのは詐欺師

読み直さないで投稿したら、最後に余計な１行がついちゃってて申し訳ないです。

>>717さん
それが先祖供養頼んでも、君の場合は根本的に結婚は無理な運命だから
って断られてしまったんですよね。それが尚更金もうけ主義に走らない
ところが信じられる先生のような気がしたんですけど
どんな手口でお金を要求されるかわかりませんよね・・・
（「どうしても頼むなら方法考えてみるけど」っていう言葉も忘れられ
ないので716のような書き込みをしてしまいましたが・・）
途中いくつか、いつも「〜みたいなことは、ない？」と聞かれ、ボカー
ン、ありませんけど、って答えると、そうって話を摺り替えられるのは
誘導尋問の一つkあもしれませんよね。
依存症にさせられてたのかも・・
辺見マリは可哀想ですよね。そんなに騙されてしまって・・

>>718さん
例えどうしようもない運命だったとしても、何とか好転するように助言
してくれてもいいはずですよね。

やっぱ足洗わないと・・＞自分

age!

＞それが先祖供養頼んでも、君の場合は根本的に結婚は無理な運命だから
って断られてしまったんですよね。

これもよくある手です。
あなたから「先生、お願いします。なんとか先祖供養をやってもらえませんか？」って言ってくるのを
待ってるんですよ。

私事ですが、もう１０年以上前のことです。
友人から初めて占い師の先生を紹介してもらい、お会いしました。
とにかく「凄い」のひと言で、私の性格の裏の裏まで見抜かれました。
その先生は霊感占いの先生でお祓いや祈祷もされます。
当時、両親のことなどで悩んでいました。先生から私自身のお祓いをした方がいいと進められました。
結構、切羽詰まっていた時期だったので「是非やってください」と、お願いしました。
お祓いをする当日、先生のお宅へ伺ったら「できない。うちの神様がダメだと言ってる」と、言われました。
そのとき、先生が「あんたはまだ信じてない。だからダメ。また来なさい」と、言われて
仕方なく帰りました。（私は信じていたんですけどね）

それから数年後、私の友達が初めてその先生の所へ行った際、やはり誰にも言ってなかった人工中絶のことを言われ
「あんたは水子の供養をしてないね。だから恋愛がいつも上手く行かないんだよ」と、言われたそうです。
私は友達に先生所へ行く時は試し半分とか軽い気持ちで行かないでね。と、お願いしました。
彼女は「大丈夫。真剣だから」と、言ってましたが、実はお試しふざけ半分でした。
先生は友達に「あんた、水子供養しないと大変だよ」と言ったそうです。
その後、友達は１週間後に先生の所でお祓いをしてもらいました。（３万円）

私はその話を何年も立ってから友達から聞きました。
中絶のことも、本当は試し半分だったことも、お祓いのこともそのとき初めて知りました。
しかし、何よりもビックリしたのは、友達は先生のことを信じていなかったのに簡単にお祓いをしてくれたけど
私は予約までとったのに、１回目は断られたのです。

その後、先生のやり方がわかりました。
私のように信じている人にはもっと信じさせて大金を払わせるように
初回のお祓いは断る手口です。

本に書いてあるとおりに占っても
さっぱりあたらないということがわかった時。

もちろん、あたってるよーな気がしたから２０年もずるずる研究してきたわけで。。。

>>721
でもレス読んでたら、手口はアレでも先生自身の力はあるってことだよね？
当たってたみたいだし。

自分が「こうしたい」って強く思ったとき。
占いでどうこう言われたくないと思った。気休めとしてはいいけれど、占い結果にかかわらず成功させたいことはある。
精神的に縛られてたけれど、自由になりました。
個人的に、占いはレジャーとして楽しみたいな。

>>717
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

確かに、なんちゃって占い師じゃないですよ。もちろん、電話占いとか占い依存症っていう言葉がまだなかった頃の話ですし。

霊感占いの他に四柱すいめい（すみません漢字がわかりません）もするので
性格などは、生年月日、名前で詳しく出てきます。
お祓いや祈祷もしますが、それを職業としているのですから水子の霊を感じたりするのは
当然ですよね。

私が先生のことを知った当時は、週末は近県からたくさん人が来ていて
先生の家の敷地内にはいつも県外ナンバーの車が数台とまっていました。
でも、お守りやら水やらアイテムを法外な金額で売り始めてから、お客さんはパッタリと来なくなりました。
私ももう何年も先生に会っていませんが、最後にお会いした時に先生が
「最近は、あまり人が来ないんだよね」と、言ってました。

霊感がある事と人格がある事は必ずしも一致しない。
その霊感は神がもたらしたものか、あるいは神以外の何かがもたらしたものか？
言っている事が立派だったとしても、背後にいるものが神だとは限らない。

ふ〜ん

727 確かに

>>1
自分で占いの技術を身につける。これ最強
１０分３０００円とか馬鹿馬鹿しくて払えなくなる

お礼が遅くなってしまって申し訳ありません！

>>721さん
＞　その後、先生のやり方がわかりました。
＞　私のように信じている人にはもっと信じさせて大金を払わせるように
＞　初回のお祓いは断る手口です。

そうだったんですか！
書き込みを拝読して、ただただ驚愕の一言でした。
私も先祖供養を断られてもわらにも縋りたい一心でしたから、あのままでは
先生に「どうしても駄目でしょうか？」とお願いするつもりでした。
ここのスレッドに出会う前までは。。
やっぱり占いの先生にはある種の心理学というか、人心集握術？のようなも
のを持っていらっしゃるんですね。。
なんかガツーンと目の前で道が開いてきた感じがします！！
有難うございます！！
これで本当に足を洗えそうな感じがしますっ。

age

ヨカッタね、高額のお金を騙し取られる前に気が付いて。

度々ごめんなさい。

>>721さん、始め、同じような方がいらっしゃったらご相談させてください。
多分お祓いを持ちかけられる時に「しないと将来〜のような事が降りかかる
から」と不吉な予言めいた事を言われると思うんですが、
お祓いをされなくっても未来は平穏に訪れましたでしょうか？
また、お友達の方は水子供養されてその後の恋愛運はアップしたのでしょうか？
特に>>721さんの先生は実力者のような気がするので、その辺りが気になって
何度も質問しちゃってごめんなさい。

>>716
>>719
>途中いくつか、いつも「〜みたいなことは、ない？」と聞かれ、ボカー
>ン、ありませんけど、って答えると、そうって話を

その占い師、当たってないじゃないですか。
35000円も払ってるのに！

だから

>このままだと子供産んでも過半身不髄の子しか生まれない、避ける
>道は無いとか、

こんなこと言われても気にする必要はありません。
第一、まともな占い師ならこんなことは言いません。
モロに占いをかじった詐欺師のにおいがします。

私は算命学と非常に近い四柱推命という占いをしますが、
おそらく716さんは日柱か時柱がいまいちなんでしょう。
だけど巡ってくる年運や一緒にいる人によっても
未来はずいぶん違ってきます。
だから、明確にこの不幸がある、なんて言えないんです。
運の悪い時期、というのは分かりますが。

先祖供養はするにこしたことはありません。
だけどその人に頼む必要はありません。
普通にお墓参りをして、
なにかちょっと良いことが起こったら心の中でお礼をいいましょう。

それから、こんなこと言ったらスレの趣旨に外れますが、
もっと一般的な見料（3000円〜5000円）で
同じくらいの実力をもつ占い師は沢山（というかほとんど？）いますから、
他の占い師にも当たってみたらどうですか。

岐路に立っていてどっちを選ぼうか迷ったときはタロットもしくはチャネリング、
運の波については西洋占星術か四柱推命、
心霊関係はお寺か神社でお祓いを、
健康関係についてはお医者さんへ。

>>735
716さんじゃないんですけど、お墓が遠くて何年もお墓参り行ってません。
実家が近所で仏壇があるので、時々お線香をあげて手を合わせてきます。
でもお墓参りは行ってないから、バチあたりになるのでしょうか？
それとお墓って建ててあげないとダメなのでしょうか？
霊視占いの先生に「お墓参りしないと」と言われたことがあります。
「○○しないと○○になるよ」と脅し文句？言われると恐怖でビビってしまいます＾＾；

私が最初にお祓いを勧められた時に先生から言われた事は
「お祓いをすれば全てが良くなるよ」でした。

＞「しないと将来〜のような事が降りかかるから」

不思議と、上記のようなことは言われませんでした。
ちなみに、当時の悩み事は両親の事と転職のことが中心でした。

私は１回目は断られたけど、数ヶ月後にお祓いをしてもらいました。金額は５万円でした。
お祓いの当日、（その日は私の誕生日で、日曜日でした）７月だったんですが
家に誰もいなかったんです。
暑かったのでトイレのドアを開け、便器に座って用をたしながら
ボーッと考え事をしていました。
すると、2階から「ゴト」って、音が聞こえました。１分くらいすると次は「ゴト、ゴト」って音がしました。
（なんだろ〜？）と、耳を澄ましているとまた、「ゴト」１分くらいして「ゴト、ゴト」。
その時に（これってもしかして霊？）と、思い、トイレのドアを閉めました。
また「ゴト」と聞こえました。だから私はトイレの壁をバンと１回叩きました。
次にまた「ゴト、ゴト」。私は壁をバン、バン、と2回叩きました。
自然現象ではないことは明らかだったので、トイレから出て、家を出ました。
私は家ではよく金縛りにあっていたし（首閉められていました）
夜、誰もいないのに下の居間で人がぐるぐると歩き回っている気配を感じる事が多々ありました。

お祓い後もたまに霊現象はありました。特別にお祓いをしてもらったからといって
自分の身の回りが変わった事もなかったし、良い事もおこりませんでした。
最初に先生のお宅に伺った時に部屋に入ったとたん「あんた縁遠いね」と、先生に言われました。
その通りだったのですが、お祓い後も別に男運が良くはならなかったですね。

数年後、渡米する際、先生に「どのくらいアメリカに滞在できるでしょうか？」と、聞いたら
「半年くらいじゃないかな」と、言われました。
現在アメリカ在住１０年目です。
私の場合、自分で言うのもなんですが、実家を出てアメリカへ来た事によって人生が変わりました。
なので、お祓いは必要なかったと思うんですよね。

水子のお祓いをしてもらった友達の事ですが
最初に先生の所へ行った時に紙に名前と生年月日を書きます。その後、先生がその紙を見ながら
聞こえてきた事を書きます。
先生が友達に書いた事は
『お母さん、どうして私を生んでくれなかったの？私だって生まれきたかったのに。
どうして？ねえ、どうしてお母さん？』でした。
（この紙を数年後に友達から見せてもらい、その当時の事とお祓いの事などを教えてもらいました。）
そして「あんた、大恋愛して失敗したね」と、友達に言ったそうです。
友達は先生に水子の事は言ってなかったし、恋愛で大失敗したのも本当です。
水子の供養はお寺で１度したそうですが、供養にはなってなかったのでしょうね。
恋愛で大失敗した相手は水子の父親で、６年くらいつき合って別れました。
水子のお祓いをする前は男運が悪かったと思います。
お祓い後はちゃんとした相手と結婚して幸せに暮らしています。

付け足しですが
友達の場合、先生から
「あんたの今までの恋愛が全部だめになったのは水子に邪魔されたからだよ。
このままだとずっと恋愛運悪いよ。」
と、言われたそうです。

721さんの「先生」は、占い師ではなくて霊能者じゃ？
霊と交信する人。

占いと霊能はベツモノだし、霊感があるだけでは人物を見極められないよ。
良い方向に導けるかどうかが大事。

知り合いの霊感占い師さんも、素人の私からすると霊能者じゃないの？と思えるんですが
占い師さん曰く、
「『霊感占い』と看板を掲げている人は、インチキでない限り
霊との交信によって答えを導く」と、おっしゃっていました。

たくさんのレス有難うございます！お礼が遅くなってしまって申し訳ありません！

>>735さん
その占い師の先生は確かに誘導尋問的なところもあったんですが、不倫を
していた時の年令と彼の年令まであてられて、それでのめりこんでしまっ
たのもあります・・たまたま偶然だったのかもしれませんが、二つも当て
られてしまうとイヤでも全て信じてしまうようなってしまって・・・

四柱推命のサイトで見たら、印綬
日柱　甲寅　甲
時柱　辛未　巳
とありました。よくわからないのでこの部分であってるか不明ですが・・・

自分でも未来はこれからの努力で変えられるものと信じていきたいんですが
あそこまで断言されるとやはり堪えてしまうことがあり、時として辛くなっ
てしまいます。だけどそんな時はこのスレの皆さんの励ましを背に前向きに
生きていきますね！
本当は誰か友達に頼んで、同じ生年月日の人はこんなに悪い運勢なのか、
友達に私の生年月日のふりしてその先生のところに占いに行ってもらえない
か、それほど病んでる妄想に最近取り付かれてました・・・

>>736さん
他の占い師さんも考えているところなんです。
「もし同じような事を言われたら」とそれが尻込みしてしまう原因ですが。
小学校の時の同級生がお寺をしていたので、少し話を聴いてもらいに行こう
か考えてます。心療内科にも行ったんですけど、真面目に上記の話をしたら
笑い飛ばしてくれて、少し気持ちが和みました。

>>738さん
再び書き込み有難うございます！
どこかのスレッドで見かけた事があるんですが「お祓いしたら何でも良く
なるって思うのは間違いだよ。その後に自分が努力しなくちゃ運は舞い込
んでこないよ！」って言うのがあったのを思い出したんですが、
738さんもお祓いではなく、ご自分で未来を切り開いていかれたんですよね。
けれどお友達はお祓いによって幸せを掴まれてますし・・・
難しいですね。
ただ、お祓いしたから100％ＯＫというのではなく、自分の中の気持ちの
切り替えみたいのが必要なのかもしれませんよね。
依存ではなく、自分で切り開いていく強さが。
上手く言葉に出来ないんですが、色々考えてみよう、と前向きに思えるよう
になりました！ありがとうございます。
本当にこのスレッドにはお世話になりっぱなしで。
早く完璧に足を洗えるようになりたいです。

716よ、不倫をしていた時の年齢ってのはシロウトでも当たるよ（ためいき）。
とりあえずその占い師はやめた方が・・・。

>>716さんの投稿を読んで

見てもらっている先生にご先祖様の供養をわざわざ頼む事はないですよ。
ご先祖様は、たかだか帰化したくらいで怒って、子孫に災いを起こすなんて低俗な事はしません。
お墓参りにいったり、普段の生活の中でご先祖様に感謝の気持ちを持つ事が供養に繋がります。

>>746さん
自分の年齢も当てられてビックリだったんですが、わりと当たりやすい
ものがあるんですか？適齢期みたいのがあるのかな？
一番ビックリしたのは、16歳年上の彼の年齢まで当てられたのは驚きだ
ったんです！まさかそこまでぴたっと当たるとは・・・

>>747さん
ここに何度か書き込ませてもらって思ったのは、供養を頼む事によって
自分の中で安心感のような物を生み出したかったのかもしれません。
「〜してもらったから大丈夫」のような、安心感が・・・
本当に普段の生活の中で感謝の気持ちを持つことが、供養につながります
よね。私もそう思えるように少しづつなってきました！
帰化の事、怒ってないですよね。ありがとうございます。

運命を知っても、幸せにはなれん。
幸せになるためには、
幸せになる方法を勉強した方が早いと思い、占いをやめた。
私は、運悪く霊感なんてものがあって、
調子に乗って色々な人の相談に乗ったり、
未来を示唆してあげてたんだけど、
どんどん運が悪くなるんだよね。自分のが（苦笑）

>>749
ﾜﾗﾀ、でも頑張れ。　徳積んでることになるんじゃないの？多分（苦笑）

本当に参ってる時の占い師の発言はたまに無責任だと感じます。
先日、別にみてもらったわけではないけど、
あなたの世代は今駄目だから、動いちゃだめですよ〜と言われました。
数年辛い状況で頑張って、ようやく動けそうだ、と立ち上がったのをボカンと殴った感じ。
何様だよ、占い師、と思いますた。お蔭で今も気分が悪い。
実際同い年で最近大活躍の人とかいるし、数年、いやそれ以上不調なのに？？？
去年ある人に見てもらった時に、「あなたの星座はここ数年好調ですよ。」と言われたが、
海外の当たる占い（複数）では、数年大変な状況にあるとある。・・・・
自分でもある程度占いがわかってるので、この人はあれをああ見てるのか
というのがわかってしまいます。
７４９さんがお書きのように、結構勘でわかるところもあるので、
占いに縛られて動かないでいるより、自分の勘の赴くまま行動した方がいいですね。
本当に大変な時に、占い師のレベルがわかるものだと思ったこの一年。

そうなんだよね。
自分の思うままに動くことが大切。
その動き方が欲ではなく、世のため人のためなら、
どう転がったって、悪いようにはならない。
必ず、いつか芽が生える。
また、毎日が陽気な人間は占いなど見ないw

私もようやく目がさめたよ。
彼と別れてから一年近くどっぷり占いにつかって振り回されちゃった。
仕事が忙しいだけで彼女もいないからぜったい戻ってくるって
みんな同じ事うのでよけい信じた。メールも控えたほうが良いって言われて
たからずっと我慢してた。　そろそろ行動してみようと思って
連絡とったら・・なんの事はない、別れてそっこう彼女作ってました。
もっと早く自分の意思で連絡とってたらちがった一年を過ごせてたのに。
未来はともかく女がいるかいないかの現状さえ当てられない占い師に
いったいいくら使ったんだ自分。

ageage

私も結構、実力者？（たまにあたってるかわからないこともあったけど）の
映像で見える霊能力？者の人に見てもらっていて、その人に聞けれなければ動けなく
なっていたけど、その人は時々によって言うことも変わったりするので、もう
自分で考えて失敗してもいいから歩いていこうと決めました。
自分の人生だし、ありのままの自分であったていきたい！

>>753

「新しい恋を探した方がいいわよ」
「元カレには女性の陰があるように感じるわ」
って、否定される事を言われたらそこで占いやめましたか？

>>756さん
逆に占いで、彼に女性の影があるってことは出るのでしょうか？

余談ですが、私は以前付き合っていた恋人の事で相談にいったら相性が
良いって言われた事があるんですけど、実はその人は既婚で、教えてく
れた誕生日が嘘だったことが後で判明しましたorz
そこの占いは１時間で一万の結構有名なところだったので、「実は貴方
騙されているよ！」とか逆に教えてもらえないのかなぁ？って思ったん
ですが（その先生は何でも占いに出てくるから秘密はできないよ、って
いうのが持論だったので）
そこまで占いに頼るっていうか、求めちゃいけませんか？
もし星に出てきてくれるのだったら、私が騙されている事を見抜いても
らえなかったのかな〜って、それが私が占いから足を洗えて出来事です。

運命というのは、よくも悪くも因果律の結果であるから、
良いものも悪いものも結局引き受けなくてはならないと思う。
それに究極的には、良い悪いというのはなく、中立であると考える。
子や配偶者が亡くなっても、きゅうきょくてきには、善し悪しはいえないと思う。
そういった事象から、自分自身が、どう捉え、何を学び刈り取り、成長していくか、
その繰り返しでしかない。
起こることは、摂理として、当然に起こるから、
一喜一憂してもしかたがないと思う。
だから、占いは、人生の全般的な傾向を知るための手段として、参考程度にするだけであって、
それに執着しても仕方がないという結論になる。

＞逆に占いで、彼に女性の影があるってことは出るのでしょうか？

タロットだと出やすいと思います。

しかし、占いとは自分が知らない事を探るための物ではなく
現状から視た未来透視なので、
元カレに新しい彼女いるかどうか？を、占い師に聞く事そのものが占い依存だと思います。
音信不通ならともかく、聞こうと思えば元カレに聞ける問題ですよね？
メールや電話してもシカトされまくっているなら、その時点でアウト。
拒絶されている。つまりは嫌われているってことですのでね。
ここまできたら、占い云々ではなく
自分で悟らにゃいかんですよ。


＞実はその人は既婚で、教えてく れた誕生日が嘘だったことが後で判明しましたorz

ってことは、恋人同士ではなく単なる遊び相手ですね。
その男性とつき合っている時に不自然な事はありませんでしたか？
住所を教えてくれない、家の電話を教えてくれない、
会うのはいつも彼の都合に会わせてなど・・・・・

要するに、お金払って適当なことを聞いてただけってことです。
架空の話しを夢に仕立てて
ファンタジーにお金をつぎ込んだってこと。でも、よかったじゃないですか。１年で気づいて。

占い師だけどあまり小さなことにこだわらずに
自分の欲求のとおりにしたほうがよいと思うよ。
占いはあくまでその手助け。

面接受けた所の結果を占ってもらった。受かってると言われたが今だ会社から連絡なし

君たち・・・・
占いに依存だけはしないでくれよ。
頼むから。
761みたいな答えが占いで出るとは思えないんだけど・・

じゃぁどんな答えなら占えるんですかぁー？

合否なんて本人の努力。
基本的にはすべて本人の努力。

わかるのは相性とか、今の運勢ぐらい。
もちろん占いでプラスに働くことも多くある。
試験の日の運勢がいいから合格とかそんなわけない。
努力しないやつに運はこない。
たとえ来たとしても努力しないやつはそのチャンスを逃す。

不安なのは誰でも同じ。占いに依存せずにその不安と戦ったもののみが
運をつかむ。
未来なんて誰にもわからない。
自分で決めることも出来ずに占いに頼る時点で
不安に打ち勝つだけの勇気がない。

神は自ら助くる者を助くる。

自分で自分の幸福を助けることが出来るもののみが幸せとなる。

これが真理。

入社できるかどうかについては
本人の努力以上に「会社の都合」・・・・・・が大きいと思う。
努力ではどうにも出来ない運もあるよ〜。

かといって棚ボタもありえないのだが。

面接受け終わった後みてもらったから努力のしようがない。まぁもういかないけどね。

占いの結果について考察されてるので、聞かせてください。
相性が悪くても、それが必ずしも結果にはならないんですか？
例えば最悪の相性と出ても、二人の努力次第では最高の相性に結果的になったり
するんでしょうか？

>>767
占いの種類にもよるんじゃないの？
少なくとも俺は
相性がいい同士だと1＋1=100になると思う。
相性が悪いとよくて1+1=2が限界。
ちなみに私は気学、手相、姓名判断、タロットとします。

しかし覚えておいて欲しいのは
占いに頼る前にその相手とデートしたり、いろいろしてみるのが大事ということ。
だんだんわかってくるよ。合うか合わないか。
恋愛も人生も経験。いろんな恋愛をすれば自然と相性のいい人もわかるようになる。
相手をいろいろ代えるのは悪いことじゃないし。
恋愛対象は多くてもいいと思う。男も女も腐るほどいる。
そのなかから理想の相手を見つければよし。
私は夢に出てくる相手が一番と思っています。

相性は、自分たちで作っていくものです。
全ての占いで最悪の相性だと答えが出ても、上手くいってるカップルはたくさんあります。
逆に
全ての占いでパーフェクトの相性だと答えが出ても、ダメなカップルもたくさんいます。
自分達がどれだけお互いの事を想い合っているかどうかです。>>767

>>768さん、>>769さん

レス有難うございます。
今片思いの相手が、占い師さん曰く最悪の相性らしいので落ち込んでいた
んですけど、レス読んで元気出ました！
何も＋にならない関係らしんですけど、それでも彼のことを思うと幸せな
気分になれますし、彼も私と一緒にいると楽しいと言ってくれて。
深い交際になればまた違うのかもしれませんが、自分の選んだ道なので、
それはそれで諦めがつきます。
自分の直感を信じて頑張りますね！

今回なんで不安になってしまったかというと、占い師さんが「社長で何
十年も成功している人は影に100％占い師がついているからだ。そうじゃ
なきゃ人は成功をずっと続けられないよ」と言われたので、
色々考えちゃって。

森森夫妻は占いで結婚の時期からなにから決めていたそうだが
ドロドロ離婚したな。

誰かアメリカの大統領も占いで政治決めてたっていうし、本当に社長も
占いに実際は頼ってたりするの？
・・・ってこれってスレ違いだったらスマソ。
もし関西JRの社長が占いに頼ってたら今回も免れたのかな？

女の社長さんが占い師に頼る傾向は本当にあるらしい。
しかしその社長さんが結婚して心から信頼し、相談できる相手（夫）が出来ると
とたんに占い師に頼ってこなくなるそうだ。

一種のカウンセリングだな。
占いが当たるかはアテに出来ないのをわかってて
気休めのために相談しに行っていたわけだ。

しかし自ら社長になるような女は現実的なタイプだろうから
あまりオカルトにはのめりこまない。

占い師なんぞ無駄話の相手くらいの機能しかないからな

>>767さん

＞＞今回なんで不安になってしまったかというと、占い師さんが「社長で何
十年も成功している人は影に100％占い師がついているからだ。そうじゃ
なきゃ人は成功をずっと続けられないよ」と言われたので、
色々考えちゃって

これはうそですよ。占いに頼らなくても成功してる社長さんはいっぱいいます。
自分はそういうのを研究していますが、 ひとつだけいえるのは
成功している人は必ずいい時期にいい出会いがあったということです。
いろいろな企業で社長の交代がありましたが失敗する企業は大体ここで間違えますね。
姓名判断で最高の人でも間違った時期に社長に就任したりしていますし。
当然その企業は失敗していっています。
はっきりといえることは努力していると必ず運が来るということです。
人間に一番大事なのは努力することであって占いではありません。
きちんとした哲学にのっとり行動していれば必ず運はきます。


>>772
占い以前に経営理念が問題でしょうね。

>>775さん
775さんのように研究なさっている方のご意見は有難いです！
自分だと検証のしようがないので、つい占い師さんの意見を全面的に
信じてしまうところがあって・・・
成功するためには占いに頼らないといけない、といわれて、今後その
占い師さんに指示しなくてはと盲目的になりそうだったんですけど、
再度足を洗えそうです。
やっぱり自分の持っている運命のようなものはあると思うんですけれ
ど、努力は大切ですよね。
姓名判断でも自分はあまりよくないようなんですが、逆によくても
間違った結果になるのでしたら、よくなくても努力次第で何とかなり
ますよね。すごく励まされました。
後天的に運を呼び寄せられる体質？になれるように頑張ります！

結局・・・
そんなもん、あてになんねーと思った時ですね。
以前は悪い事起きると、よく占いにいきましたが、
全然当たらなくて・・・

そーだね、やっぱり当たらないと占いなんて少しも面白くないもんね。

だいぶ前にだけど友達と遊びで
超売れっ子の声優の名前を姓名判断で見てみたら
いいところが一つも無い、
犯罪者でももう少しマシだろ？と本気で思うほどほど悪い字画ばかりだった。

こんな名前で売れるわけが無い→しかしこの声優は超売れっ子→姓名判断が当たっていない。
という話になった。
遊びとはいえすごく無駄なことをした気分になり
それ以来姓名判断はやっていない。

姓名判断は当たらんからね・・・

姓名判断だけで占うなんてナンセンスもいいとこ。
人の運勢を知りたいならもっともっといろんな占いを身につけないと
無理でしょうね。

どんな占いを身に着けても、本人の努力次第で運命は変わってくるから
一概に占えないんじゃないの？

結局、占いなんて当たらない・・・・・という結論にたどり着くね。

私はジプの時を経て少しずつ絞り、２人に落ち着いて何故か、私自身が彼を客観的に見られる様になり、占いから脱皮出来ました。恋愛に関しては、相手に振り回されている間はどうしても占いに頼ってしまいます。相手を１歩引いて見ることをお勧めします。

占い板なんで本当に足を洗えた方はいらっしゃらないと思うんですが、
以前は何でも占いに頼っていたけれど、今は一切信じない方はいらっしゃいますか？

age!

宇宙や時の流れに目盛りや　刻み目がないことに気がついたとき。
人間が生活での便宜上設定した単位（年・月・時など）から未来を予知するなんて無理。
たかだか数千年の統計で「宇宙の法則」だの、「自然の摂理」だの、笑止。

>>786

＞たかだか数千年の統計

これは間違い。統計学の掲示板があるから、統計とは？ということころから勉強すると吉。

統計学関連なんでもあり
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=NCD01156

>>787
＞たかだか数千年の統計　の部分だけ抜いて 勉強云々と言われても……。
要は、数千年の統計で　宇宙の法則がわかるのかと。

>>786 = >>788
入力忘れてスマソ。

>>784
洗えたよ。んでも、この板に来る理由は、
それなりに、勉強してたこともあるからってことかな？（笑）
おいらは、占いを信じていないわけではないよ。
やはり、運命の流れ？みたいなものはあると思う。
でも、知ってても知らなくても、
良い方向に変えないとしょうがないじゃない？

「おいらは、どうやら苦労が必要な人間なようだな。」
それがわかってから、占いはどうでもよくなりますたw

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●６．連続投稿・重複に違反。

下記スレに移動してください。以降ノーレス放置でお願いいたします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1115565980/

>宇宙や時の流れに目盛りや　刻み目がないことに気がついたとき。
>人間が生活での便宜上設定した単位（年・月・時など）

人間が設定したんだけどね
季節とかは、天体の刻み目だと思う。
それで読めるのは、動物にとっての自然環境の変化位だろうけどね。

悪い事言われると依存しちゃうから、悪い事を言う占いの先生は、
例えそれが当ってたとしても信じない事にしまつた。
そうしたら足を洗えまつた。

>>792
地球の位置によっては四季でなくて　夏と冬だけの二季のところもあるので、
「陰影・停止・減退は冬の時期、種子・緑生・立花は春の時期」
などという表現も通じなくなりますね。

♪ねえ　寒くはないかい　
　君の「停止」をおくれよ　僕の「達成」をあげるから。
　　by浜省

>790
>「おいらは、どうやら苦労が必要な人間なようだな。」

いい言葉だな・・

>>795
私もそう思った。

占いをするようになって、自分の運命が「鍛えられて磨かれる」ってことを
知ったよ。それを知ったら、あらゆる不幸も自分への試練なんだと思えて、
負けるものか！という気持ちになった。苦労も財産になる・・・て言うのは
言いすぎかｗ

占いというか風水なんだけど、どっかのスレで
「風水の本場の中国が未だに発展途上国なので信用できない。」って感じのレスを見た時。
ちょっと目から鱗だった。

>>797
ガビ〜ン！！そういやそうだな＞発展途上国

>>797-798
いえいえ、中国は阿片戦争以前に、とっくにピークを過ぎた衰退途上国です。

>>799
という事は、やればやるほど･･･（ｒｙ

>>794　要するに環境や状況によってコロコロ変わるものなんだよね
人間の解釈なんて

霊感占いで、占い師の先生に「あなたの守護霊さんはこう言ってるわよ」と
へこむこと言われますた・・・。当たって欲しくないのでスルーしようと思います。
でも守護霊さんに背いたらどうなるんだろう？とちょっとだけ怖いｗ
彼との相性見てもらったのですが、「この先どうにも進展しないわよ。思うだけなら
自由だし構わないけどね」だって。
守護霊さんも私のことを「コイツは、行動する勇気がないから大丈夫」と言ってるらしいし・・・。
そういうの聞くと反発したくなるけど、おとなしくしといたほうが無難かな。

>>802さん
守護霊（あなたがその存在を信じているなら）はよき導き手だと思った方がいいよ。
例えるとすれば、
守護霊：あなた　＝　オビワン・ケノービ：ルーク・スカイウォーカー
もちろん　　　　　　ヨーダ：ルーク・スカイウォーカー　　でもいいけどw

占い師は　自分の感想を言ってるだけぽ。
フォースと共にあらんことを。

ガッフォーーーーーッ

>>803
じゃあやっぱり言うこと聞いとけってことだよね？
ちょっとだけｶﾞｯｶﾘ
背いて全然守ってくれなくなるくらいなら、ガマンすべきかな・・・。ﾊｱ〜

>>805
守護霊が守ってくれなくなることはないと思うよ。
その霊感の先生の言い方もどうかと・・・。
私もいつも視ていただいてる先生はどうしてこうなるのかとか、今視た未来は
こうだけど未来は変える事が出来るからこうして行きましょうねとか
アドバイスしてくれます。
だから気にすることないと思うけどな〜。

>>806
ありがとう。好きな思いに蓋をできなくて・・。
悩んでたんだけどね。占い行ってまた悩みが増えた気がするｗ
その占い師さんが言った事は、霊感で感じ取ったことを言ってるみたいなので
守護さんが言ってるのだと思います。

>>807
私も依存で色んな占い師はしごしたけど、みんな言うことは違ったよ。
今はちゃんとした霊能者の方に視ていただいてるので安心かな。
悩んでる時っていい事を言われたくて占いしてたんだよね。
当たってなくても大丈夫とか言ってほしかったのかもしれない。
悪いこと言われると何か納得できなくて色んな占い師さんにみてもらってたな。
霊感の占い師さんでも守護霊のお言葉伝えてくれることあるけど、
ちゃんと修行とかされた方に視てもらった方がいいと思います。

>>808
＞悩んでる時っていい事を言われたくて占いしてたんだよね。
そうそう、まさにそれです。ついジプシーなんぞしてしまったり。
それで一番いいこと言ってくれた人のだけを信じていたりするしｗ
>808さんは今はきちんとした方と出会えて良かったですね＾＾
霊感なんて自分にはないから、相手の先生が「修行してます」と言われると
もしかしたらそれはウソなのかもしれないけど、信じてしまうもんね・・・。
「霊が」なんて言葉を使われると、もうそれに縛られてしまうというか。
どの方がちゃんと修行を積んでいる方なのか、なんて素人の私にはわからないから
当分はジプシー続くかもなあ。。

>>809
数々の人にみてもったけど、今視てもらってる方が一番当たります。
本当相手の心を確実に読みます。
小さい頃の私の状況まで当たってたし、彼の癖も当たってた。爆
彼と喧嘩する度相談するようになってしまって、それもやばいんだけど。
全てを占いに委ねるのはどうかと思うんだけど、頼ってしまうんだよね。
彼と別れたくないし、自信がないわで。

>>810
自分が「この人なら」と思う相談者の人がいるのだから、大船に乗ったつもりで
前に進んでいけますね。良かったです＾＾
でもそこまで当てるとは、すごい。
私が行った霊感占い師さんは「彼の気持ちはこちらに届かないように止めてるから」と
言って、最後まで教えてもらうことはできませんでした。
あやかって、私も「この人なら」という占い師さんに出会いたいもんです（ＴｏＴ）

>>812
私もその方に出会う迄幾らお金費やしたことか。苦笑
江原さんの女性バージョンって感じですかね・・・。
お名前からご先祖とか辿っていくみたいです。
以前、男性の方憑いてると言われた時も、どうしたらいいのかを教えていただき
ました。
名前を言ったたけで相手の容姿もほぼ確実に特徴掴んでました。爆
最近はお金もないので自分で解決しようと頑張ってますが、
頼りたくなっちゃうんですよね・・・。笑

>>812
江原さんの女性バージョンですかあ。。
何となくイメージ湧いてきますね。ふっくらとしたお母さんみたいな感じｗ
そのすごい方も、普通にどこかの占いハウスみたいなところで鑑定されてるのですか？
それとも力がある人って、個人で占いやってる方が多いのかなあ。

>>813
私は面識ないんです・・・。
電話鑑定のみなので。声も可愛らしい方です。まだ30代後半の方じゃないかと
そう思ってます。
実際、力のある方は口コミで広がっていくと思います。

私の友人もトランプを使った占いが異常に当たる子がいました。
その子も体調がいい時しか見てくれないんだけど。
私が悩んでた時期に見てもらったら、オーラが澱んでるって言われて
あまり近づきたくなかったみたいです。
彼女は占い師を仕事としてる訳ではないのであまり言えないけど、
みてもらうとみんな不思議と落ち込むんですよね。
本当のことを言うのは大切なんだけど。
みんな落ち込むから見てもらいたいけど、見てもらいたくないって言ってたな。
勝手なものだけど。苦笑

>>814
同じ人間なのに、飛びぬけてそういう能力のある人っていますよね。
電話鑑定だったのですね。家は狭いから電話してると筒抜けだからムリだ〜（＞＜）
でも先を知りたいんだけど、知るのは怖いという気持ちもあるし・・やっぱり勝手なのかもねｗ

>>815
感じやすいみたいですね。人の視線が痛いとか言ってる時あったし。

家も電話落ち着かないですよ。苦笑
その占い師さんは相談者の魂を視ながらの鑑定だから、悪いこと言っても
大丈夫な状態ならはっきり言うし、駄目な時は前向きになるようにお話し
して下さいます。
カウンセリングみたいな部分もあるかもしれませんね。

>>816
そうだね。結局はカウンセリングみたいに誰かに（今の自分には占い師さん）
背中を押して欲しいだけなのかも・・。
「ダメよ」で終わってしまった占い師さんもいたなあ、そういえば。
あの時は立ち直れなかったっけ＾＾；
ダメでもそうやって前向きになれる、まだ道はあるみたいに言ってくれるような
人ばかりならいいのに、と思うよ。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●６．連続投稿・重複に違反。

下記スレに移動してください。以降ノーレス放置でお願いいたします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1115565980/l50

>>818
むしろ　そのスレの方が重複だと思うが。
ネタだったらスマソ。

>>819
同意です。

占いいくなら、そのお金で旅行行って楽しんだほうがいいと思う。

結婚したら全く興味が無くなった
そういう女性は多いだろうね

>>821
禿同。
私も恋愛がうまく行ってる時はいいけど、ちょっと喧嘩する度に
占いしてしまってる。

メール鑑定から足を洗えない・・・（；_；）

>>823
メール鑑定って鑑定料高いの？？
電話占いよりよっぽど安い感じするけど・・・。

>>824
電話占いやったことないからわからないけど、メール鑑定は値段がまちまち・・。
１５００円くらいのとこから高ければ１万円とかイロイロですた。

そんなには高額じゃないんだね。
でも数やれば結構な額行くか・・・。

そうなんですよ。結果が良くても悪くても１回だけじゃあ物足りなくなって
次々と鑑定依頼してしまったから、計算するのも怖いくらいｗ

>>827
それが依存なんだろうね。困ったね。（苦笑）
私も確実に未来見える先生に出会ったけど、何でもその先生に委ねてしまって
これではいけないと思いつつある今日この頃です。

age

占い依存症から脱却したければ、メールくださいね。

気学で悪いと言われる方位に引越したり仕事を始めたりして
それでもずっと何のトラブルもなく幸せな人っている？

最高に良いと言われて散々な目にあったというなら、幾らでもありますが、何か？

彼女いないし、あなたの事好きで告られるよと言われたが実際は相手にﾗﾌﾞﾗﾌﾞな彼女がいました

>>831
そういう人は方位なんて気にしてないと思うので実証できないかも

http://www.uranai-town.net/rec/
ここの運営してる奴のデンワ対応が最悪だった時。
ああ〜・・会社運営なんですねｖｖｖ（社会人教育なってないけど）ってカンジしたもんさ。

ここ1ヶ月は電話占いしてないぞ！！
その調子で脱却だ〜〜〜〜〜〜。

ジプってたけど、身も蓋もないことを言われて
それが完全に外れてたときかなあ。
しかも、２ちゃんの過去レスでサクラではないと思われる
あたるという占い師に言われた。

で、そのときに占い師にどういわれようが
自分の決心は揺らがないと確信したとき。
それほど大金つぎ込んではいなかったので
勉強料と納得はできたけど。
くだらない与太話聞くためにお金払うのは
全くばかげていると思った。

>>837
いやあ、大人になったね、
人間として成長したね。
君の前向きの人生、応援するよ。

私は大好きな片思い彼の気持ちを、占いでしか知ることが出来ません。
しかもみなさん言うことがバラバラで・・・。
相手の気持ちって直接勇気振り絞って本人に確かめた方がイイよね？

当然。
占いはアナタの悩みを深くするだけ。
どっちに転ぼうが、彼に聞けば事実を知ることができる。
本当に彼と仲良くなれる可能性があるのは
自分で確かめることだけだよ。
それとも、夢物語のほうがいい？

>>840
やはりそうですよね・・・。
でも悪い結果を言われることが多かったから、実際もダメなんだろうなあと
いう気持ちでイッパイなんです。orz
現実の世界で断られて傷つくくらいなら、夢物語で夢の中だけでも幸せな
気分を味わっておこうかな、、と思ったり。

告白がきっかけでどうでもいい人→好きな人になるかも。
占いなんて、よくて現状からの未来予測に過ぎない。
いくらでもいい結果を出す可能性はあるよ。
当たってる保障もないんだし。
決めるのは自分だけど。
告白の勇気がなければ、まずはお茶にでも誘ったら？

>>842
親切にありがとうございます。そのお茶に誘うことすら恥ずかしくて
出来ないんです・・ってこれじゃあ無理ですね（苦笑）
占い師さんに「彼はあなたの好意は悪くは思ってないけど、それ以上
あなたの気持ちが重くなるのを嫌がっている。警戒している。」と言われてから
どうにも動いてはダメなように思えて落ち込んでます。。。
彼に嫌がられたくないから、これ以上好きになってはいけないんだ、とか
思ってしまうｗ
占いって良いことだけを信じていられたらいいんですけどね。

そろそろスレ違い棚。
占い師ではなく、純情恋愛板で相談すれ。

>>844
もうここにも来ないから安心してください。

>>1　本物の霊能者にズバリな指摘とアドバイスをもらった時。
占いいらないと思いました。

>>846
あれは占いを越えてるよね。
今までの占いはなんだったの？？って衝撃だった。

>>846
> >>1　本物の霊能者にズバリな指摘とアドバイスをもらった時。
> 占いいらないと思いました。

人が替わっただけで、新たな占いにひっかかっただけ。
まあ、しばらくすれば、また新たな「本物」に出会って、前のはいらないと思うよ。
自称「霊能者」は、結局占いと似たような手法を使うが、
それを目新しく見せて、当たったように思わせる術に長けているんだろう。

それを本物とは言わない

上で、本物にあったという人は
そんなレベルでは括れない、「本物」を語っているのでは？

>>849
本物だと思いこんでいるだけ。

過去の霊感商法でも、オウムだって、
信者はみんな「本物」だと思っていたわけで、
「私の信じているのは絶対本物」といくら言っても、
それは主観にすぎず、何の根拠にもならない。

＞「私の信じているのは絶対本物」といくら言っても、
＞それは主観にすぎず、何の根拠にもならない。

それも主観による決め付けだから。
要は経験値と判断力と知能指数によるわけだから。
あんたにはそれが無いから、判断がつかないだけ。

一人で思っているだけなら主観であろうがなかろうがどうでもいい。
問題になるのは、その人の行動が他人（あるいは社会全体）に影響を与え、
特にそれが他人にとって不利益をもたらす可能性があるとき。
説明責任というのは他者との関わりで初めて生じる。
２ｃｈのような匿名掲示板では、そのへんのけじめがつけにくい。

そう思う。
信じるのは勝手だけど、外部に表明するにあたってその根拠が
「私は見る目があって知能指数も高いから」で通ると思ってる人の知能指数が高いとは
思えないね、全然。

気になる彼を霊視してもらった所、結婚してるとのこと。
数ヶ月後彼の様子を聞くことができ、結果独身だった。
女性が見えるとは言ってたけど、そんなもんかってもう占いに頼らないと思った。

>>851
> 要は経験値と判断力と知能指数によるわけだから。

「知能指数」ねえ。
こういう言葉が出てくる時点で、知性が見えてくるのですが。
オウム真理教で、教祖を「本物」と信じて、
サリンまいて人を殺した人たちも「知能指数」は高かったのですが。

「知能指数」の話題が出てるところで、頭のいい人に訊きたいんでつが、

言い方が変だけど、
ビッグバン直後は、太陽系も銀河系も藻前らも漏れも　同じ空間の中に
ギチギチに詰め込まれてた（？）ってことでつよね？（そうでないと今存在出来ないから）
ということは、元々は皆ひとつだったわけだ。

それ考えたら、なんだか相性とか、占いとかアホらしくなってきたwww

>>856
そうだな。
占いとか相性とか、そんなせこいことにこだわるのは、
それだけ心が狭いということで、
それを占いによってますます狭くしている。
もっと大らかに誰とでもつきあえる方が幸せということ。

同じ人間なのに人種や民俗や肌の色で区別すれば対立が起こる。
もともと自然にはなかった国境をつくって争いを生み出したのが人間。
何月に生まれようと血液型が何であろうと、同じ人間なのに、
わざわざ区別してよけいなものにこだわるのは意味ない。

差異が無いってことは代替が利くということでもあるのだが。
個と集団の関係は一筋縄ではいかない・・・おっと、スレ違いだな。

＞857同感。
私も色々と占いやってきました。手相、宿曜、血液型、
生年月日・・・いまではそれで人を判断しちゃう癖がついてて
もういい加減やめたいです。

こんな占いなんかじゃなくて、自分で人ときちんとむきあっていきたい・・・

メール鑑定頼んでみたら、ヘコム結果な上に見当違いの答えが返ってきて
ガックリきました。もうやめようと思うのに良い結果を求めてしまう自分はバカｗ

占いってドラッグといっしょだよ。
合法な上、仕入に金がかからない、かなり優秀な商品。
だいじなことは売人が商品を使っちゃだめだってこと。

ドラッグと一緒ってことは、一度始めると中々抜け出せないってことかしら？

>>858 それは、国境と差異の明確な現社会でも変わらない。

暇が無くなったとき。

忙しいとそれなりに・・ね。
んで、今は暇ｗ

電話占いは、ダイエットのサプリメントと同じだと思う。

ダイエットの掲示板を読むと
どこどこのサプリメントが良いとか悪いとか
◎◎を試したけどぜんぜん効果ないから××を買った。
やっぱり運動や食事制限をしないと痩せないのかな？
などなど・・・・・
努力をしないでサプリを服用すれば簡単に痩せると思っている。

占い依存は
占い師に頼めばなんとかなると思っている。
祈祷や呪術を使えば願いが叶うと思っている。

ダイエットも占いも努力をしないでお金を払えばなんとかなると思っている。

でもって
願いが叶わなかったら
インチキ、お変え返してほしい。
または
料金を払わない。払う必要がないと言い切る馬鹿まででてくる始末。

自分でも占いを実践してきており依存には程遠く、こういう世界には
そこそこ馴染んでいると思っていた。
しかし、ある時期を境に、占いの世界観に拠ってものを見ることを
拒否するほうがむしろ自然であると感じられるようになった。
目の前にいるのがいくら腕の立つ術者であっても、頭の中が前近代的な
情感に支配されているなら一目散に逃げ出したくなるといえばいいか。

肯定して安住しようとしてもいつかは押し出される。
理屈にはならないが、成長とはそんなものなのだろうと勝手に納得している。

チャネリングや、霊感･霊視が出来ると謳っている占い師が多く存在してますよね。
以前は広告やネットの鑑定士紹介を信じて依頼していました。
でも、その多くがただ単にタロット占いや易をやっているだけだと気付かされた事がありました。

様々な問題･困難が同時に振りかかり八方塞がりになった時にお願いした先生の事です。
某電話占い会社に、鋭い霊感を売りにしていた看板先生がいたので、その先生を指名した。
ところが、霊視など全く出来ず、ちょっと質問するだけで一からタロットの切りなおし。
ちょっと突っ込んだ事を聞くと、そこからまたタロットを切っていた。
そんなだから、最初にお願いした時間の倍近くかかってしまった。
それでも、タロット占い師なら、原因〜現在〜未来をちゃんと読み取れますよね。
ところが、こちらが過去からの流れを整理して話しても、断片的にしか答えられない。
つっこんだ質問を投げかけたら(霊感が絡んでくる事)、逃げるように切り上げましたよ。

でも、これを機に私は気付きました。
今までも霊感･霊視をウリにしていた先生の大半が、こうやってカードを切っていた。
こちらも聞く事があまり多くなかったから、気にならなかっただけで殆どがこの程度の人達。
また、今までの占い師の言っていた事が、てんで的外れ。
こちらの話に合わせて適当な事をいっているだけだった。
その時にどれだけ自分が、大切なお金を馬鹿げた事に使ってしまっていたのか考えさせられました。

夫が頑張って働いて稼いでくれたお給料から、払った事もあります。
申し訳なくて、情けなくて涙が出そうになりました。
本当に愚かでした。馬鹿以外の何者でもありません。
夫には土下座して謝りましたよ。｢馬鹿げた事に使ってしまってごめんなさい｣と。
でも、夫は怒る事なくそういうものに頼りたくなる程不安だった事を、逆に心配してくれました。

気付いた事、｢未来は自分の判断と行動の積み重ねで続いていくもの。定まってなどいない。｣
そして、他のスレでも書いてた人がいるけど、運勢って健康とお金と人間関係なんだよね
その3つを正統な手段で充実させるためにはどうすれば良いかを考えて日々精進していれば、
運勢はおのずと良い方向へ動き出すものなんですよね。

私はもう2度と電話鑑定なんて利用しない。

勿論、ちゃんとした占い師の先生もいらっしゃいます。
私自身が、霊感などでは無く｢占い｣として依頼した先生の中にも、
的確に流れを読んでアドバイスしてくださった方もいました。
(あくまで、私が電話で依頼するのは霊感･霊視･チャネリングの方ばかりだったので)

ご気分を害された占い師の方がいらっしゃったら、お詫びいたしますm(_ _)m

>>868
そういうキッカケがあって良かったのかもしれないね。
ｽﾚ違いだけど、私は未だに足洗えてないし。
全てを占いに委ねるのはどうかと自分でも思うけど、相談してしまうんだよね。
怖ろしく当たる方が居て。
でも、自分が変わらない限りどうしようもないんだよね。
占いの先生はその手助けをしてくれるだけだもんね。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●６．連続投稿・重複に違反。

下記スレに移動してください。以降ノーレス放置でお願いいたします。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1115565980/l50

しかし、ウチの奥さんは
外れても外れても行くなー。
てる○き様のチャネリングに。