トート使ってる人、教えて！

トートを使ってるんですが、解説書があまりないこともあって
それぞれのカードの意味がよくわかりません。
あと逆位置も採用されてないので、なんか占いにくい・・・。
でも、トート以外だとしっくりこないんですよね〜。
誰かトート使ってる人、いろいろ教えて下さい！

たしかにトートは読みが難しいですが、
何か不思議なパワーを感じますね。
日本で出ている本はもうお読みと思いますが、
国書刊行会の「トートの書」があります。
また、U.S.Games社からThe Crowley Tarotと言う本が
Akron･Hajo Banzhafによりかかれています。
アマゾンで頼むと買えますよ。
それから国書刊行会のクローリーの著作集や
クローリーの事をコリン・ウィルソンが書いた
現代の魔術師というクローリー伝も面白いですね。

>>2
アドバイスありがとうございます。
私は「トートの書」と「タロット秘密占術」を参考にしてるんですが、
他のウェイト版の解説書と較べると、初心者には抽象的すぎて・・・。
逆位置があれば、もう少し占いやすくなりそうな気がするんですがねー。

もっとカードと仲良くなれよ。

　とりあえずですな、日常の占いは別のデッキを使っておいて、トートは眺めるだけにしておくというのはどうですかな？
　眺めるっつっても単に見てるだけじゃなくって、「トートの書」とかを参考にしつつ、絵から何かを感じ取るように心がけながら。
　そんなことをしばらく続けていれば、ある日、カードと通じ合う（ような気がする）時が来るでしょう。来ないかもしんないけど。
　でも、トートだとしっくりくる、という人であれば大丈夫じゃないですかな。

トートのカード好きな人結構多いんですね。
クローリーも喜んでいるでしょうね。

教えてくれよアゲ

トライアングルと魔女の家のトート対象解説書の方が初心者の場合使いやすいかも。
両方買ってあわせてみるといいよ。
トートの書の場合、クローリー自体がわざと抽象的に書いてある部分が多いしね。
こんな感じの学習法はどうかな？

魔女の家とトライアングルのトート用解説書から入る
↓
上で書かれていたようにクロウリーの人柄を掴むのにＪ・ファウルズ著の「魔術師（上下刊）」（小説、河出出版）を読んでみる
↓
トートの書→777の書の順番で何回も熟読する。
そうするとおぼろげながら掴めてくるよ。
他の著作も時代・年代考証を絡めると面白い。
ちなみにクロウリーをよく読んでる人に言わせると、
「ギャグ好きな、ものすげー頭のいいオッサン」なんだそうな。

サマセット・モームがクローリーをモデルにして書いた
たしか魔術師とか言う本も面白かった。
それからクローリーの本質を掴むには是非、
ある麻薬中毒患者の手記と言うような名前のの本を読むといいよ。
クローリーはセックス魔術の元祖であった為に
本当に生涯をかけていいたかった事が誤解されているが、
本当にいいたかった事は、自分が何の為に生れてきたのか
自分の本当の生甲斐を探せと言うことだよ。
そうすれば、すべての男も女も星として輝けると言うことさ。
彼の法の書はそういう意味ではよい本だ。

彼のトートのタロットもそういうことを見つけるための
手段であると言うことが分からないと本当の醍醐味は分からないよ。

トートのカードは我々皆が星になる為のカードなんだ。
そのためのエネルギーが封じ込まれているんだよ。

http://203.174.72.114/argasatoru/a/mag/thoth/thoth.htm

ト−ト使いの人、これどう思います？

そうだよね

これはけっこういいよ

あ、そうなんだ。ありがとね

トートを使うとなるとやっぱりクロウリーのMagickそのものの
学習も必要になると思いますよ。困難な道だけど頑張って下さい。
日本にもクロウリーのMagickを実践している団体があるみたいだし。

一見、毒と思われる象徴の中に光があることもある。
トート・デッキを使うならテレマとカバラの学習が
役立ちます。

TAROT魔術の良いサイトある？

エノク魔術のための良い本はご存知？
洋書、和書問わず。
昔、魔女の家ＢＯＯＫＳから出る筈だったのは
どうなったのでしょう？

私はトート使いではないですが
それが得意な方は「精神論に向いている」とおっしゃってました。
常識でしょうか？
もっとも各々のやり方があっていいはずだと思いますが。

>>8 さん

ファウルズの「魔術師」って、クロウリーと関係があるんですか？
昔、タイトルに惹かれて読んだけど、クロウリーと関係があるなんて知らなかったから、
ただの「後味の悪いコンゲーム物」としか思いませんでした。
必要ならもう1回読み返しますから、その際知っておかなきゃいけないポイントとか、知っておいた方が良い予備知識とか有れば、ぜひ教えてください。

詳しくは知りませんが、トートってニューエージタロットって呼ばれてますよね。
占いというより、自助努力系だという気が…。間違ってたらごめんなさい。

＞日本にもクロウリーのMagickを実践している団体があるみたいだし。
どこでやってんの教えて

魔女の家ブックスからトートの本が出ているのは知りませんでした
問い合わせてみようかな

最初とっつきにくくてずっとタンスにしまってあったのですが
タロットに慣れてくるとトートってすごい魅力的ですね。
はじめはわけわからないぞ、この絵！
と思ったのがだんだん知りたくなってくる。

トート使ってる人はやっぱり逆位置は採用してないのでしょうか？
トート使いたいと思ってるんですが、ウェイト版だったら逆位置なら
逆位置の意味があってリーディングしやすそうなんですが、トートは
自分で正位置の意味か他で言う逆位置の意味かを判別しなければいけないような
感じがして難しいです・・・・・。
トートでも逆位置を採用した占い方をしようとも思ってるんですが、
カードの裏から正逆がわかるので、それはいいのかなとか色々考えちゃいます。

トート持ってますが、使ってないです
ウェイトでも正逆使用しないベテランの方もいます
逆位置とった方が占いやすいです
トートは『品位が悪ければ』というのがあって周囲のカードが悪ければ
逆位置のような読み方をします
エレメントから見る周囲の影響なんてのもあるみたいです

トート使ってる人ってどのくらいいるのでしょうか
私は持ってますが難しくて使ってない（使えない？）です

トートの解説はアレスタークローリー全集で訳されたのがあります。

>>27
トートの書のことですか？
持っていますがすっごく難しくてわからないです
夕口ット秘密占術はあまり詳しくないし・・・・
何かいい解説書はありませんか？

魔女の家ブックスからトートの解説ものっている本が出てるけど
いまいち・・・トートは地味にまじめに難しい本読まないといけないみたい
たま〜に使うけどトートらしい読みはしてないです
ライダーと同じように読んじゃうとトートの深みがなくなるようで
もったいな気がします

ﾄｰﾄスレ発見ヽ(´ー｀)ノ♪

　イメージは湧くのだけれども、言葉にならないﾄｰﾄのタロット。
たまに飲み込まれそうで怖くなるのは、私だけでしょうか？

　でも、これ以外使う気にはなれない。
すごくアバウトな使い方でも、バシッと出るから。

　やはりカードとにらめっこしかないのですかね？

アバウトでもバシっとでるか
慣れればかなりいいかも

トートの書とタロット秘密占術の他に参考になる本ってあります？

どうだろうなぁ。
漫画でよければ『タロット・ウォーズ』（？）など。

　本読むより、カードと戯れるほうがイメージでるかな。
本の通りなんぞ、到底解釈不可能。

　配置も適当にやってますです。

↑ほか板が長いからキャラへんだな（-＿-；）
煽りでないので、スイマセン。

適当なので、「タロット占い結果だけ・・・（略）」スレ
に書き込めないであります。オリジナル占いヽ（´ー｀）ノ♪

ライダーはそのノリでできるんだけど
トートはいまいちなかなかって人多いんじゃないかなあ
そうやって構えちゃうからいけないのかな

　確かに、構えるかも。
下手に本よむより、本能に任せるのがよいかと。
ｸﾛｳﾘｰの本とか読むと、断食とか色々やんなきゃ
いけない気になるし。
　ﾄｰﾄは抽象的なイメージを自分なりに読めばよいと
解釈してるので、ピンときたとこだけ拾い読み。

　最近簡易占いしかしないから、複雑な場合はどうして
よいのかは、わかりませぬが。（-＿-;）

　でも、昔瞑想とか張り切ってやったな（苦笑

こーんなこと言ってる人がいるけど、どう思います？
個人的思い込みと思うんですけど。

http://members.tripod.co.jp/whitepage/fortune/tarot/deck.html

＞トート使用者の9割がハッタリとまで言われるほど、プロの占術かでもきちんと使いこなせている人は少ない。
＞現実に、トートを使っていると自分が占いが巧くなったような錯覚を起こしかねませんが、
＞そんな事は全くありませんので気を付けて下さい

　さー？占いはうまいとか、うまくないとかで
考えるもんではないかと思われ。（゜▽　゜）〜゜？

　多少思い入れがある人間でないと、手を出さないからで
>>39

なんか、変な省略されとる。

　思い入れがある人間がつかうから、
「うまくなったような錯覚」と言う言葉が出るのではないかと。

　どのカードでも使いこなすのは難しいし、逆に自分にあってたら
使いやすいんでないか？そんな特別視するもんでもないっしょ。

>>39＞トート使用者の9割がハッタリとまで言われるほど、プロの占術かでもきちんと使いこなせている人は少ない。
これは言い過ぎだよね〜。
そういうここのサイトの管理人さんはどーなんでしょ？

＞トート使用者の9割がハッタリとまで言われるほど、プロの占術かでもきちんと使いこなせている人は少ない。

素人占い師のくせしてよくここまで言うな〜、コイツ。
テロ事件について不謹慎は発言はするわ、大型台風を占ってメーリングリストで流すわ、
不思議百貨店の占い師をバカにするわで処置ナシ！
コイツのタロット論はあてにならないので無視しましょう。

たしかにトート使えるとすごい？って錯覚おこしそうだね９割はいいすぎだけど
ゴールデンドーンもライダーもトートも同じ使い方してる人もいるから
あまりこだわらなくてもいいのかも、はったりかますのにトートはいいのかもしれないけど
不思議百貨は自分もいい思い出ないよ、もう絶対行かない

ウイルス事件で、直リンク飛べなかった（-＿-;）
まーよかったとしよう。

トートは与えてくれる言葉が違うよ
自分の目線が高く　視野が広くなるのがよく分かるなぁ

煌びやかで迫力があるから　圧倒されるかも知れんが
ユーザフレンドリーなカードだよ
ちゃんとプロテクトが掛かっているし
おいらは一度も体調崩した事はないねぇ
クロウリーは温情あるいいﾔﾂだよ

トート使いにちょいちょい見てもらうんだが　そいつもいい事言う
現状分析で外さないしね
「占いが上手くなったように錯覚してたと気づく」なんてﾔﾂは
カードの自分への愛に鈍感なだけさ

あと　一緒に映画見たり曲聴いたりして可愛がると変わるｿﾞ＞カード全般

>>39 トート使いをバカにしてんの？この人？
自分は使いこなせる人の一割に入ってるとでもいいたいんでしょうかねぇ。
お手並み拝見したいですわ。

ここに刺激されて本棚に置きっぱなしだったトートの書を出してしまった

いいことだヽ(´ー｀)ノ♪>>48

やっぱライダーみたいに初心者用のトート解説書が欲しい
魔女の家ブックスは中途半端すぎるし

>>50 頑張って洋書を読むべし！

ただでさえ、抽象的で難解だから、英語だと厳しいんだよな（-＿-；）
カードと仲良くするしか道はないと思われ。

１ですが・・・
最近いつもカードを見るようにしてたら
さっきケルト十字で占ったらなんとなくわかるよーになってきました。
これからはもっと一枚のカードを見て思いをめぐらすような
練習もしてみようと思います。

最近、トート手に入れたんですが
カードの意味など書いてあるいいサイトありませんか？
探したんですが、日本語サイトでは皆無なような・・・。

トートのサイトは見た事ないです

　トートはねぇ、やぱクロウリー読むのが近道なんですよ。
　他のデッキとびみょーに意味が違うカードがありますから。

　たとえば「星」だと「美しいロマンス、愛をこいねがう」の
　意味が強くなってきます。
　それというのも「トートの書」の当該箇所に
〈緋色の女〉に捧げられた　ルバイヤートばりの詩が
（法の書からの引用ですが）添えられているからです。
「我はそなたを愛す！」のセンテンスなんて
　恋愛問題を占うときでると　胸に刺さりますよー。
（氷室奈美センセにきいたとおもう・・・違ってたらｽﾏｿ）

　日本語の意味がわかるにこしたことはないですが
「カードちゃんおしえてちょ」とおもいながら
　接する機会を増やしてゆくのも有効です。

ごめん下げちゃった・・・

age

私もトートはトートの書とかのこ難しい本読むしかないと思う

トートは感性の問題だと思う。
やっぱり本読んで学ぶしかないですね。難しい。

今トートの書読んでます

>>54 おすすめできないサイトならある…(藁

トーとの書を読むと眠くなって、進みません(=_=)zzz
がんばります。

「トートの書」読書会、結成しませんか？

>>64
おっ、いいですねー
私は最初の４分の１ぐらいとあとは最後のほうのカードの意味を書いてる
最後のほうしか読んでないんですよー
カードの意味が書いてるとこって言ってもウェイト版の解説書なんかと
比べるとあまり詳しくないですよね

具体的に言うと第三部の「コート・カード」と第四部の「スモール・カード」
それと補遺Ａ
あとは生命の樹とのとの関連図ぐらいしか読んでなかったです
最近になってそれ以外のとこも読み始めたのですが・・・
あとはタロット秘密占術を参考にしてます
あっ、ちなみに１は私です・・・(^_^;

あ、１さんだったのかぁ＞６６
コートカードはどうされてます？
ウェイトともマルセイユともちがうので難儀してまっす。
男女比１：１はいいことだと思いますが・・・

まだ大アルカナの女帝を読んでるとこです
最初の方は読んでませんいきなりカードの意味いっちゃいました
愚者は放浪の王子様なんですね〜

>>67
トートの書、第三部のコートカード読んでも自分の頭じゃ難解で
なかなかイメージわかないんですよね〜
どっちかと言うとタロット秘密占術を参考にしてます
でも最近、ディスクのプリンセスがやけに気になって・・・
なんか魅力を感じてしまいます
あと以前から魅力を感じてるのは星のカードですねー
あんまり関係なかったですね・・・(^_^;

お〜まだ読みきってないのに本買えないよ〜
神秘のカバラーも手付かずなんだ

　あたしもいきなり意味にいったなぁ。
小ｱﾙｶﾅの意味とかは結構よかった。

あたまからもう一度読もうとすると、睡魔が。。ヽ(´Д` )ﾉｳｱｧｧー

　昔は読破できたのに、そんなのもう忘却のかなた。

トートの書、注文しちゃった。
届いたら、読み下し会、まぜてくださいー。

コートカードと言えば、６４掛との対応も出てきますが、
あれ、実践で使ってる人はいるのかな。
わたしは易もやるけど　むむむーって感じです。
でも、クロウリーは日常的なことは易占してたみたいですね。
読書会、ほんとにしたいですぅ＞７２

私もトートは一応もってるけど、
ほかの人たちと話したいです。そのほうが発見も多そう。
混ぜてください！

私も行きたいです・・・けどオフ会未経験者。
行ったら仲間に入れてもらえるかな？

>>75
え、オフ会なの？ここでやるんじゃないのかー。
神秘のかばらーととーとの書と、ベールをぬいだかばらーの話しようよ。

>76
いちお、このスレでやればよいのですよね。
したらば「中央の柱」と「柘榴の園」も一部
（翻訳出てたっけ？）取り入れると良いかも。。。

柘榴の園もってないよー絶版なんでしょ？
以前、2chで図書館においてあるって聞いたけど、、
持ってたら教えてほしいな。

絶版本とか希少本は、お持ちの方が随時参照・紹介してくださると助かるなあ。

読書会はここでやればいいと思います。ログが残って後々見られるというのは利点。

私も読書会はここでやるものと思ってました。
でもオフ会実現したら楽しそうですね♪
今日はカードに触ってただけで、まだ本は読んでません。
これからちょっと読もうかな〜ってとこです。

私は車に乗ってる時間が長いもので、いつも運転しながら
右手でカードをカットしてます（デッキの半分を入れ替える方法）
で、一番上になったカードを見て少しそのカードについて思いを巡らせ
またカット。
なんだかこれしだして、少しだけカードに馴染んできたよーな気がします。
（あぁ、また「トートの書」と関係ないこと書き込んじゃったよ・・・）

トートオンリーでオフ会やったらハードそうですね
でも楽しそう

http://www.geocities.com/Paris/2110/index.html

こういうページが日本にもあったらいいかも。
自分が作ってもいいんだけど、カードを手に入れたばかりの
初心者なので躊躇してしまう・・・（苦笑

う・・・英語だ(-＿-;)
直訳しても意味不明だしな＜ﾄｰﾄ

みなさんで読書の感想なんかを少しずつでも書いていくと
少しトートが身近になりそうですね

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

わーいありがと＞８２
当該サイトに「トートを語る広場」ってコーナーを
ハケーンしたけど、ぜえんぶ英語（そりゃそーだ）。
ううう、なんか書きたいのにい、、、。

さて、読書会ですが、、、。
どんな形式がやりやすいかな＞ＡＬＬ

誰か詳しい人がいて、解説しながら読んでくれるヽ(´ー｀)ノ♪
あ、ﾄﾘｯﾌﾟ変えました。ご迷惑おかけしております。

少しずつ読んであ〜なるほど！と思った事や感想を
書いていこうと思っているのですがいかがでしょう？
みんなで少しずつでも噛み砕いて書いていけば結構なものに
なると思いますが

ページ分担すりゅの？大学思い出すな（笑

2chタイプの掲示板置いて
1スレ＝一枚のカードについて自分の意見を書いていく。
ってのはどうかな。
>82で紹介したページみたいになると思うけど。

需要ありますか？

//読書会とはまた別になると思いますが・・・。

トートの書の皇帝のところを読んでいたら、その力は永遠ではないんだそうだ
ライダーとかで皇帝が出たらばっちり！とよんでしまうけど
一時成功してもそれは永遠ではないというのはそうだけどシビアだなあ

トートとフーチを使って今日のナンバーズを占ってみました
４１９，１８４，９５２９，６１９９をボックスで買ってみました

>92
この記述だとそうなりますね。
恋愛の形として読むなら、牡羊座＝火星の対応や
ヒンドゥー哲学のラジャスに対応するところから
『男性の支配欲につき動かされたひとときの激しい恋』と
いったところでしょうか。

>>93
かすりもしませんでした（T_T)

ちなみにどんなカードがでてたのですか？＞想月師さん

>>96
というかトートを使って当たりをイメージしながら数字をフーチで
探すというやり方でやってみました。

読書会がどんな形式になるかわからないので、一昨日に経験した事を
書いてみます。
いつものように車を運転しながらカードを右手でカットしていました。
と、前方のほうにパトカーが数台とトラックと車が止まっています。
「事故みたいだなー」と思いつつ何の気なしにその時一番上になっている
カードを見てみると「ＸＶの悪魔」。
「悪魔か〜。車の事故だったらもう少し違うカードが出そうだけど・・・」と
思いましたが、「もしかして原因は乱暴な運転とかいう事かな」と感じました。
で、徐行しながら通り過ぎる時に気がついたのですが、バイクが倒れてる。
狭い道と回りの状況から、相当な怪我してるかも。
「もしかして悪魔のカードは、バイクに乗ってた人が亡くなってはないけど
相当ひどい怪我をしたって事かな・・・」と思いました。
まだ初心者なのでカードの意味の取り方が違うかもしれないのですが、
なんとなくそんな感じがしたもので・・・。

とりあえず、本読んでて気付いた事やカードから感じた事、経験した事なんかを
書き込んでいってみよーかな、と思ってます。

>想月師さん、

「悪魔」ですか・・・生命の木では「死」と対になるパスですね。
その地点は「重大事故発生スポット」なのかもしれない・・・。
街の中心部へ向かう道路でしょうか？
ヘブライ文字「アイン」は「目」なので
カードが「よく見てあなたも気をつけて」と言っていたのかもしれないですね。

関係ないかもしれないけど、トートのタロットは私にとって救いの神だよ！
大学受験の直前に手に入れて合否を占ったら、あいまいな答えしか出なかったけど、２０倍の確率のところを合格しましたよ！
それ以降も、絶体絶命のピンチのとき（原子力発電所の事故とか、会社をクビになりそうになったりとか）、何度も救われているような気がする...
勿体ないので、専用のポーチを手づくりして、よほどでない場合は使わないことにしています。

今日も懲りずにトートとフーチでロト６予想してみました
０５，０９，１１，１３，２２，２４，２７，３４
数字が８個になったので６個を選んで何通りか購入しました

時間がないので後でゆっくり書き込もうと思います

>>100
また見事に外れちゃったよ・・・ガックリ
まあ気長にいろいろ試してみるとするか。

>>98
>「悪魔」ですか・・・生命の木では「死」と対になるパスですね。
なるほど。　そう言われて「トートの書」をみて気付きました。

>その地点は「重大事故発生スポット」なのかもしれない・・・。
確かにその道路沿いではたまに事故があるようです。

>街の中心部へ向かう道路でしょうか？
そうです。　あと５分走ると街の中心です。

>ヘブライ文字「アイン」は「目」なので
>カードが「よく見てあなたも気をつけて」と言っていたのかもしれないですね。
あ〜、なるほど。　そういう解釈もあるんですね。　勉強になりました。

ところで、皆さんは「トート」を使う時に逆位置はどうしてますか？
私は特に逆位置だから違う解釈に、という事はしてないのですが、
全く無視してるという訳でもないです。
周囲のカードとの関係やインスピレーション重視の解釈をしながらも、
逆位置に出たのは何か理由があるかも・・・と考える程度です。
でも少しであっても逆位置を採用させるとすると「トート」の場合は裏から
正逆がわかるので、それはどうなのかなーって思ってます。
カードを展開する時に２枚目以降はいいのですが、一番上のカードはカットする
時から正逆がわかるので、無意識のうちに正位置のところでカットを終えたり
しないかな〜なんて。
中には上から７枚目のカードから展開を始める方法とかもあるようですが、
どうなんでしょうか？

想月師さん、ものは試しで、一度、ロト６の数字を
予想して、それを買わない、というのを
やってみてはくれませんか？
くじ買ってお金儲けしようと思うと、数字が外れちゃう気が
するんです……予想するのみであれば、案外当たるのでは
ないかと。逆説的ですが。

>>102
なるほど、それもそうですね。
実は前々回ぐらいのロト６で同じ予想の仕方で
７個の数字を予想し、そのうち３個の数字が当たってたというのがありまして。
でもギャンブルを占うって、やっぱり邪道なのかもしれませんね。
もっと普通の事も占って腕を磨かないといけませんね。(^_^;)

>101
私は正逆使っているような、使っていないような。
どのデッキでも、正逆より周囲カードとの関係を重視していますね。
トートも同じです。

絶版本とかのオカルト本・・・なぜか池袋の一番でかい本屋に
おいてあるよーん　ビル全部が本屋なの
南口出てすぐのところにあるよ

トートの書ぽつりぽつりと読んでいますがカードの意味がつかみきれません〜
いいカードもトートではいい面ばかりが書いていない
適当にカードきって感性でよんじゃえばいいけど
本に書いてある事を理解しようとすると結局このカードはなに？
ち〜っと奥が深すぎます、道のり遠し

トートの書だけを読んでも理解できないそうです
関連する他の本も読んでやっとなんとなくわかってくるものだそうです

トートの前に英語を勉強しようかと思う今日この頃。

私はクロウリーの書いた小説を読んで、タロットや魔術と言うものに興味を持ちました。
クロウリーの出てくる物語など、周辺から攻めたいのですが、何を読んだらいいでしょう。

はじめてのタロットをトートにしちゃったよ！
本屋で呼ばれて（？）買って、ここへきてびっくりです。
みなさまどうぞよろしくー。ふえー。

トートの書が田舎ﾌﾞｸｵﾌにあって驚きage
しかも２冊。

いまだに進まないトートの書・・・
わかりやすく誰か書いてくれたら売れるんではないだろうか

トートの「正義」と「悪魔」って、エッチっぽい。

トートの書おもしろいじゃん！
クロウリー著作そろえたいよう！

何か楽しそうですね

>114
おかげさまで。

>>112
そりゃぁ　クロウリーが人妻にタントラさせながら描かせたんだから
エチィわな

トートの読書会、お流れですか？
ﾁｮﾄ残念…

最近はウェイト版の本ばかり読んでました(-_-;)
だって「トートの書」はやっぱ難しい。
ウェイト版は解りやすい本が多くて羨ましいです。
ウェイトに浮気してしまいそうな予感・・・。

>>72です。トートの書は届いたんですが、後書きから読む性分で
うしろの用語解説というか注釈というか、そのあたりを読んだあと、
とりあえず、止まってます(笑　はやく本編進まなきゃ〜
（でも、他にも読む本がいっぱい）

私もライダーを使いこむ方にはしってます
西洋占星術勉強中なのでそっちに時間をさいてしまう
タロットはできるから、どうしてもトート後まわしになってしまう
ちょっとずつでもみんな読んでいけるといいね

ウェイト版の本でトート勉強中。
これって邪道ですか？

あのー、人妻といえば聞こえはいいですが
作画のレディ＝フリーダ＝ハリスは
クロウリーと出会った当時、すでに７０近かった気が＞１１６

ウェイトでトートはかなり無理がありそう
欲望とか永劫とかのってないし・・・
初歩的なものならいいかもしれないけど
今日は風邪でせっかくの土曜に仕事できないので
トートひっぱり出してトライアングル出版の小さい本と
トートの書と魔女の家ブックスのを出してカード並べてます
難しく考えず、ライダー覚えた時と同じように
２２枚だけから１枚引いて、本で意味調べながらがいいみたいです
ライダーそれなりに操れるようになっちゃってたから
初心に戻ってって考えつかなかったみたい

みんな！トートはでかいカード使っていますか？
うまく、かきまぜることはできていますか？
私は、できません！……バサバサバサ！ああっ！

コツなど、あるのですか？

>>123
欲望は力に
永劫は審判に
置き換えてるんですが、ダメですかね。やっぱり・・・。
今日はタロット秘密占術とタロット大事典を見比べてたら
なんだかウェイト版の本でも代用できそうな気がしたものですから。
本当は最初はウェイト版で勉強したいのですが、どーも絵柄や
色がしっくりこないってゆーか、インパクトがないような気がして・・・。

代用できない事はないですけどトート本来の意味とはズレがあるみたいですよ
欲望＝勇気。力強さ。エネルギー。魔術的力の使役。生命力のコントロール。世紀の大恋愛。魔術的手段に訴える。
永劫＝過去に関する事の最終決断。未来への新しい見地。このカードは常にある一定のステップを象徴する。

トライアングルの簡単な解説本からです。魔女の家から出てるのを読むともう少し差が出てきます。
ウェイトはインスピレーションざっくざくで楽ちんだよ。

あと調整、術もトートならではの名称だね

『ユングとタロット』と『ﾄｰﾄの書』を
照らし合わせながら読んでたら、なんだか頭がごちゃごちゃしてきました(−_−；)

ライダーのよみが頭にしっかりはいってる状態でトートの解説読みながら占ったら
わけわからなくなってきました

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

ブラクラうざー

トート使いの方のご意見聞きたいです・・・
そういえばライダー使いという言葉はありませんね（笑）

ライダーとトート使うけど、ゴッチャに
なる事はないなあ…。
気分で使い分けてます。

ライダーとトートって意味がだいぶ違ってきますよね？
慣れなのかな

あーあ、ついにウェイト系のデッキ買っちゃったよ。
だってトートって解りやすくて詳しい解説書ってないんだもんなー。
ウェイト系できちんとリーディングが出来るようになってから
トートに戻ろうかと思います。
やはり初心者にトートは難しすぎるのかな。
でも、一日トートに触らないと、なんだか落ち着かない。

あ・・・ウェイト系で馴染みすぎちゃうとよけいトートが難しくなるよ〜
意味全然違うんだもの！
ライダーにあまりに慣れすぎた私はトートは瞑想用にしてあきらめようかとも
思ってしまいました。
だってソードのナイトの馬の目がいっちゃってるってそんな・・・
皇帝の支配は長続きしないってそんなシビアな・・・
たしかに永遠の勝利なんてありえないけどどうも使いづらい
トート扱ってる方この辺いかがですか？

いつも本の意味ばかりじゃなくてカードの絵を見ないとダメだよ
と自分で言っていたのを思い出して絵を見るようにしました
で、時々本で確認して
そしたら少しは馴染んできました♪うれしい

魔女の家ブックスより
吊られた男＝苦難、敗北、被害、強いられた犠牲、罰、死。
なんでだ〜ライダーなら犠牲の後に手にはいるものがある〜〜

みなさんトートとライダーの使いわけってどうしてますか？

うー、同じ案件なら、出るカードはどっちも共通＞１３９
トートとウエイトは、かぶる部分とかぶらない部分があるから
やぱ「トートの書」と　絵柄を見て　自分のシステムを
組み上げた方がはやいであろうと。
マルセイユとか、数札のデッキをやりはじめると
ある日とつぜんぱあっとわかることがあるかも。

>>139
使い分けるも何も、ウェイトとトートでは体系が違う。
何で違うのって言われたら、カードを見てとしか言えないけど…。
カバラかじってみたら？役に立つよ。

>138
うーん、魔女の家ブックスの解説が必ずしも唯一の真実じゃないわけで･･･
ライダー系の「吊られた男」でも、全体の流れによっては厳しい解釈もありますから。
137の方のスタンスが適切なんじゃないかと。

ﾄｰﾄ目が回る。再チャレンジ。

絵を見ながら占ってもこれは重要って位置にでるとどうしても
本で再確認・・・魔女の家が１番見やすいので使ってるんですが
周囲の流れが厳しくてもライダーなら例えばその恋愛はダメになっても
何か他の光が見えてくると言えるのですがトートだとなんか、完全終わり希望なし？？
やっぱり本家のトートの書の方を少しずつ読んでいく必要ありかな

ちょっと慣れてきました、うれし

数札はゴールデンドーン以前使ってましたが
いかにも数！で覚えきれませんでした（泣）

数こなす、でがんばってます。
カードが手に馴染んできた。

お〜い、トートのみんな〜！

>>148
はいよ〜！（笑
最近ライダー系のデッキを持って歩いてたのですが
やっぱりトートじゃないとしっくりこないです。
明日からはまたトート持って歩こうかな・・・
あっ、そうそう。
トライアングルから出てるトートの小さい解説書ゲットしました。
でも意味は書いてるけど、あんまり詳しくない・・・
やっぱりカードを見ながら瞑想が早道なんでしょうか？

トライアングルのは持ってます、詳しくないですよね・・・
持ち歩きにはいいですが
瞑想ととにかく数こなすとカード本来の意味を時々振り返ってみるだと
思っていますが、どうもいまいち

勿体無くって持ち歩けない〜〜（　´_ゝ`）
しかもｶｰﾄﾞを入れるケースがでかい。
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸみたいのなんだけど。古いやつって・・・

トートの書読み進んでいくと面白い！

トートでケルト十字法使う時ってどうしてます？
好品位とか悪品位をどうみればいいのでしょうか？
ゴールデンドーンの占法ならともかくケルト十字では無理なのかな？

ケルト十字も使っちゃってます
まだ逆位置採用でなんとか占ってる段階なので
品位は左の十字と右の直線でわけて見てます
だから左側は上か下だけ

トートもケルト十字使ってます。
前後のカードから品位を決めるので、
どんなスプレッドでも関係ないなあ。

『ﾄｰﾄの書』ｐ226
に出てくる占い方で

「大ｱﾙｶﾅの場合は
元素ｶｰﾄﾞでは3枚。惑星のｶｰﾄﾞなら9枚　十二宮のｶｰﾄﾞなら12枚」進め

　とありますが、飛ばし読みなので、どれが元素ｶｰﾄﾞなのか12宮なのか
わかりません。
　普段はｵﾘｼﾞﾅﾙなやり方か、ケルトですが一度くらいはまともに
ﾄｰﾄの書に準じてやってみようかと・・・

ｐ48にありました(−_−；)
ｽﾏｿ。

トートならではの占方はまだした事ないです〜

36枚を円にするっていったいどっから読めばいいのだろうか？

いまだに小アルカナ本見ないとわからないのがくやしい

ウェイトの本読んでると、トートも意味は大体同じような気がするのですが、
どうでしょうか？
トートの勉強にウェイトの本使うのも大丈夫なような気がするのですが。
皆さんはどう思われますか？

だいたいは似てるけどトートのがシビアだし微妙に違う気がする

強いて言うなら、ウエイトはベースに聖杯伝説があって、
ヨーロッパの伝統の影響が濃い。
トートは、広い意味での東方世界のイメージを具現化してるのかも。

古典版を洗練させ、首尾一貫した異端信仰のもとに再構成した前者に比べ、
トートは「永劫」にしても「神はさばかず、幼子に親がするように見守る」の
含意があるくらいだから（つまり「最後の審判」を認めない）
精神的なことを見ていくときは、やっぱり違いに注目した方がいいかもね。

age

もう少しわかりやすい解説書日本語で出るといいね

トートの貫禄は凄い。手にとって即あきらめた。
後頭部にくる。

いまいち馴染めない

>１６７
はて？クロウリーは、外部の霊的干渉からユーザを守るように
あのデッキに仕掛けをしてあるはずだが・・・
後頭部（つまりサイキックゲート）に反応がでるということは
個々の製品の不具合の可能性もある。
どちらの業者さんでごらんになったのかな？

店頭で見本として誰でも手に取れるように置いてあるやつでした。
他とは比ぶべくもない強烈な存在感があって手に取るだけで恐れ多い。コートに顔があるみたいだった。
あの時は強いデッキというだけでマジック系とはつゆ知らず。人間のワタシが睨み負けする・・。
ウェイト系はあれどトート系なんてないのね。
でもおまもりに欲しいな。そんなんで買ったらまたバリバリ睨まれて使えないかな。

新品を購入して、寝る前に一枚ずつ眺めるようにしていくと
だんだんに慣れてくるかも＞トート
場所がミｘｘリーアーＸとかトラｘｘングルなら
ﾄﾞｷｭｿがなにかを仕込んだ可能性も捨てきれないので。

ちなみに、デッキの種類と関係なく、
じぶんとチューニングがあいやすい「ブツ」はある。
いま漏れが使ってるライダーウェイトは、ある店で手に取ったとたん
「私のことばかにしてるでしょう、ふふふ」とかましてきた。
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

手元に２つあってしばらくがんばってましたがどうもダメでした

＞はて？クロウリーは、外部の霊的干渉からユーザを守るように
あのデッキに仕掛けをしてあるはずだが・・・

これってホントですか？製品に不具合はつらい！
霊的干渉から守ってくれるデッキとはありがたいですね

>170
なにか仕込むー！？んなこと出来るんですかい！！恐！
シロートだらけの場で購入するのが安全ですかね。ロ●トとか（トート置いてたら尊敬するよ）
今私は、諸事情で・・・本当にいろいろあって、なんだか生涯例になく相当参ってるので・・・・
守ってとか助けを求めたら、こたえてくれるデッキ、あるかなあ。出会えるだろうか。
一枚ずつ眺めるっていいですね。聖別みたいだ。

トートがハンズに売ってました。（馬鹿にしてすまなかった、尊敬する）
…次は眉間ですよ…半日たってるけど額の奥が開きっぱなしになってる気がする…
買ってきたほうがよかったかしら。授業があったので引き返してしまった。。

ふーん、敏感な人は大変だね。
私は、何の気なしにハンズで買ったよ。

後頭部に次いで眉間に反応がでたのこと、
もしかしたら、１７３さんはトートデッキ自体をフォローしてる存在と
魂レベルでの親和性が高いのかも。
これを書いてて、漏れも頭に気が上がってきたよ,,,。
いずれにせよ、見えないものの感知力がとても高いかたとお見受けしたが。
もしかして、素でも霊視・霊聴がきいたりしませんか＞１７３氏

・・・・・・いえ、まったくもってございません。
鈍っ子すぎて変なものが一際寄ってこないんでないかと思うほど。
あえて言えば思索好き、哲学好き・・ですか。クロウリーさんには関係ないかな。
でもタロットは何だか違いますね。集中するツールとして、最適なものかもしれない、と感じます。大昔から。
カードの遍歴見透かされて諭されてたらどうしようだわ・・反省があって7年ほど触らなかった時期があったので、後ろめたさを突かれてるような。
神経過敏な未熟モンが手を出していいものかどうか。でも悪い感じじゃなかったです。
不思議だ

高度な次元にいると一般でいう霊感とかには無縁になるらしいよ
もしかしてそれ？

176ですが間違いましたすみません！！>168 さん
176=173で…

>177
違いますよ（苦笑）そんな大それた人間では、私はありませんし､
おそらく「高度な次元」について…私なりに覚えがあるので、はっきり私はそうでないと言えます。

哲学、の分野ですが…重要と思うので書いていきます。

禅宗の説話にある物語ですが、
ある僧侶がじっと禅を組んで熱心に修行をしていました。
悟りを開こうとする彼のその熱心な事に、毎日沢山の鳥達が彼のもとへ、
花をくわえてやってきて、その元に花を落としにやってきたそうです
ちゃんと悟りの境地にたどり着く事ができるように励まして､祝っていたんですね
ところがある日、
彼は悟りを開きました。その日から
彼のもとに鳥は一羽もこなくなったそうです。

仏は悟りを開かんとする者を喜び、尊び、奨励しようと手を送るが
悟りを開き､真如となった者の心は、仏の目でも見通せず
といいます。
（ごめんなさい、教授…受け売りしてしまった…）

いわゆる霊感、のある方々の世界に鳥はやってくるでしょう。
私はそこに辿り着いてもいないんです。霊とは生涯無縁でしょう。
ただ思うのは､この上のほうに書いてあった、「皆が星になれるためのカード」
としてクロウリーが意図し、つくられたのがトート・タロットであるならば、
トートは悟りなるものの世界との橋渡しのようなものではないのか、という認識が私にはあります。

このデッキは、この分野に親和性のある私の考えるそこに、私自身が勝手に反応してるんじゃないか、と思うんです。
現在ほとんど自己暗示の如く「トート」って言葉に反応してる自分なので
ほとんどビビリから来てるのでは、という感じです。笑ってください。
長々失礼致しました。

まじめな話しに続いてささいな事で申し訳ないけど
でかいカードの方が使いやすい、大きいほどみやすいと思った
よく考えたら当たり前の事なんだけど

トートの箱、変わりました？？
店頭にならんでるやつ青い箱に黄色の絵・・・
前はたしか薄灰緑の箱に黒い紋様だったような？？？

トートは青箱と白箱がありんす。
魔女の家と、ニチユーでも別の箱。
青、白、緑以外にも赤箱もあるよ。

最近使ってないけどやっぱりトートはおさえたいですね！

とうとう買いこんでしまいました…
トート勉強するような暇今ないってのに何やってるの私
いいサイトないらしいですしね〜。。春までおあずけかあ。
不思議な引力があるのは何故なんだろう。

神秘のカバラーにやっと手を出しました
まだ読み始め・・・

トートは私にあわない、という事にやっと気づきました
久々にトートで占ったらなんか拒否反応出てきた
名作なのに残念！

発見！
トート関連書をがんばって読んでます。
読めば読むほどただのタロット占いとはなんか違う・・・と不思議な感覚です。
トートの絵には馴染めないんだけど。

神秘のカバラー読むと霊的向上という言葉が頻繁にでてきますが
実践してる人いますか？

長らくしまい込んでいたトートを引っぱり出して来ました。
ウェイト系とだいぶ違うみたいなので、観賞用の扱いだったのですが、
このスレッドを読んで、ムラムラと来て、トートの書も注文しました。
私のは、日本人の小さい手にジャストフィットな？小さい版です。
魔術師の別バージョンが２枚ついているお得なセットです。
（他のセットにもついているのでしょうか？）
時々思うのですが、実占に、別バージョン魔術師を使ったらマズイでしょうかね？
「The Magician」のカードの足下のお猿さんが可愛くて好きなんですが…

＞１８８
紫箱ですね、他のはマジシャン１枚のはずです。
トートの書はがんばって読みました。
最初は難しいけど段段面白くなってくる本でした。
トートについて語りましょう！！

お返事ありがとうございます。
本が届いたらぜひ混ぜてくださいね。

ところで「The Universe」の人物の後ろのぐにゃっとしたモノ、なんでしょうね。
メビウスの輪（みたいなもの）かと思っていましたが、
もしかしてヘブライ文字だったりして、なんて急に思いました。
トートの書にはこういうことも書いてあるのでしょうか。ｷﾆﾅﾙﾅｰ

黄緑色のヤツでしょうか？
トートの書ちょっとだけ調べてみたけどそこまでは書いてありませんでした
『絵の中央では光の輪が生命の樹の形態の手ほどきをし』
とありますが、絵の中央だからこれでしょうか？？
ちょっとわかりずらいです

トートは星のカードが綺麗で好き♪

トートは魔術用具じゃヴォケども！

トートは占いじゃなくて託宣じゃ、ボケども！

悪魔のカード、あれ細胞分裂が描かれてるじゃん！
何か感動しちまったYO

＞１９５
うむ。同感デス。

「悪魔」がかぶっている青いモノはＤＮＡなのかな、とｵﾓﾀ。
二重らせんちっくだし。
それともカエルの卵？（嘘

なんとなく噂を流してみます。あんまり役に立つ人はいないと思いますが…
うわさ１：トートの大アルカナの右に書いてある配属のうち十二宮と四元素のものをそれぞれ手前から柔軟宮→活動宮→不動宮→元素の順番で並べると何か見えるらしい。
うわさ２：トートの大アルカナの左に書いてあるヘブライ文字を同様に規定の方角で配置してさらに惑星に対応する文字も適当に置くと四方に精霊界が現れるらしい。
うわさ３：戦車は宝瓶宮でどうぞ。
うわさ４：ツァディは星じゃないはずだった。

図書館で「法の書」見かけてそーっとひらいて、
慌てて閉じて逃げてきた。
あんな電波な文章、読めないよ・・！！
表紙もスゲー。サイケ。

神秘のカバラー読んでるんだけどホント占いはおまけで
魔術道具というかんじだね
しかもトート関係の本は難しいのばっかり

明日ヤフーの本屋で注文した「トートの書」が届くんだな。
これだから田舎は。ふう。

東京でも都心の本屋に出向かないといけないよ
時間かかるし結構面倒、買う本決まってるなら通販のが楽かも

私も学生の頃購入して以来、枕元に置いて愛読してます。
今では表紙がすりきれカラーページがはがれおちました。

私のカードの大アルカナのある一枚の下んとこに
なんか鉛筆の走り書きみたいなものがあったんですが
あれは全部のデッキに印刷されてるものなんでしょうか。
謎ッス。

法の書、開封して読んじゃいました。
けっこう法の書とトートの書はかぶるところがあります。
ヌイトとかハディトとか詳しく書いてあるので理解の助けになります。
でも、よほどのことがないかぎり、封印は解かないほうがいいと思います。
私は開いちゃいました。ごめんなさい。

最近気付いたのですが、
カードの裏面のカラフルな薔薇十字は、
そのまま、カードに宿る魔の力を封じこめる図形になっている気がします。
最近は、カードの裏の十字架を開封する祈祷を自分で作って、
リーディングしてます。
自分なりにカードに話し掛ける言葉を持つと、やりやすいっす。

では、あなたにも銀の風が吹きますように。

ほんじゃカードをじっくり観察するか、あわよくば視覚化の練習でもー
とUniverseのカードを相手にしてたのですが、
目を閉じて浮かぶのはStarの面影。何故に。

星になにかひっかかるものが心理的にあったのでは？？

＞２０４　あったかなあ。どうだろう。謎。

法王のカード、下の女性が
懐中電灯で下から照らしているように見えません？

別バージョン魔術師
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/9530/another.html

>>205　神官だ

>196
悪魔の頭のカエルの卵みたいなの。
白血病患者を救え！ってスレあるじゃない？
（人様のためで一番ありそうなここにないってのが、、、我々強欲さがにじみ出ておりますね）
あのソフトで出てくるある主のタンパク質（俗称なまこ）にそっくりなの。驚き。

小アルカナは難しいでもよく見るとカップだと水が腐ってたり腐りかけてたりする

久々に占ってみた。
カードの裏の色合いは、トートが一番好きっす。
シャッフルしてると落ち着く。
最終結果は円盤の６「成功」
「すべての成功は一時的なものにすぎないことを記憶すべきである」
いや、そうなんだけどね…。
はかなくてさびしいねえ。

＞２０９
カップのフチがかけてることもあるね。

カップのフチがかけてるのは気づかなかった！
＞２１０
そうそう、トートって妙に・・・素直に喜ばせてくれないんだよねえ。

法の書って、まだフツーに売ってるのね。
昭和５８年初版第１刷・平成１１年初版第１１刷
と書いてあった。
大部分封印されてんじゃん。怖くて開けないよー

本読んでるんだけどトートの話しがほとんど出てこないよ〜
まず生命の樹を理解しないとダメみたい

>214
トートの書自体は、生命の樹についてはあんま詳しく書いてないねえ。
つか、まとめて書いてないというか。とほ。

今読んでるのは神秘のカバラーだよ
トートの書も読んだけど占いできないよ〜

あげ

実際にカード使って占いまくって慣れるしかないですかね〜

トートって大アルカナもエレメント見るんですか・・・？

大アルカナ星座に対応してるのはエレメントわけできるよね
どうなんだろう、私もわからない

トートがんばってます
実践編で書きこみしてみようかと思いました
どなたか、訂正、添削など感想でもいいし、お願いします
スリーカードにしてみました
『明日の仕事はうまくいくか』

過去　隠者
現在　女帝
未来　悪魔Ｒ

トートなのでリバースは関係ないですがいちおう書きました
ここしばらくあまり仕事に出ないでちょっとひきこもりに近い状態
仕事がいやでしょうがなかった時が隠者でしょうか
現在はやる気が出てきて稼ごうという気持ちも出てきました
未来は過去の隠者の余韻をひきずって無理やりちょっと無理して働きに行く
明日はうまくいくというより自分で自分の尻をひっぱたいて仕事に行くのでしょうか

慣れないので大アルカナのみでやってみました
トートの場合はこうだよ！とかこういう読み方もできるよ！
とか語りたいです、達人の方勉強中の方よろしくお願いします

自分で考えて並べてゆくことに意義があるのかなあ、このカードは？
関連書籍読んでないからわかんないけど･･･うまくすれば組みあがるかもしれないなあ･･･
ところで1の右下の動物と10左下の動物は同じと考えてよろしいか？

今手もとにないんだけど。狒狒だっけ？　１０にもいたっけ？

１とか１０って小アルカナの事？

いや大アルカナの

トートの書もってきたよ
１の魔術師は狒狒（ヒヒ）
１０の運命の輪は錬金術の水銀をあらわすヘルマニュビスだそうです
諸要素が合成された神であるが、なかでも支配的なのは猿の要素だそうです
この神は登ろうとしているそうです
同じ猿でもちと違うみたいです

技ってイメージわきずらくないですか？
ライダーと名前違うし

法皇も苦手

法皇の表情がなんとも・・・

トートは難解、だけどイメージは豊かなのでいつか使いこなしたい、と思っています。
ホントはウエイトよりも前に買ったんだけど挫折して今はウエイトを先に勉強中♪
確かに先にウエイト使っちゃうとやりにくいかもしれないけど、
トートにはカバラ哲学の学習必須！ってことでウエイトと併せて勉強中。
「神秘のカバラー」にあるタロットの解釈ってトートよりウエイト寄りだよね？

そうそう、私も「トートの書」手に入れたんだけどヤフオクだったから
カードとセットになってて。使う気はなかったけど試しにあけて見てみると
私が持っているのより印刷の色なんかは綺麗なのにすごい身震いが・・・
やっぱトートはプロテクト掛かってるだけに
一度特定の波長を持たせてしまうと他のデッキより強烈なのかな（- -；

デッキによって向く質問とそうでない質問があるらしいが
ウエイトとトート（「ト」ばっかりやな）でも違ってたりするんだろうか？
私はなんとなく、違ってるように思うが・・・情報求ム

前に見た記事によると
「トートは現実的な対処などよりも自分の内面的なことを占うのに向いている」とかなんとか・・・

私はどんなデッキでも今使っているもので占います
メインデッキは決まってるから、メインが変わればそっちで占う
人によって２〜３コ占う相手や質問、恋愛はこれとか決めてる人いますね
対面やってる人はかなりの人が２〜３コのデッキをテーブルに置いています
中にはお客さんにどれで占う？と聞く人もいました
トートは物事奥深く探る？内面的なものも表面ではなく奥深いところまで見るのに向いてそうな
絵がやたら意味深でさらっと語れないような

>>232
確かに使い分けるかどうかは人によるって言うね。

>絵がやたら意味深でさらっと語れないような

禿同。どっかにも出てたがトートって訴えるものが強すぎるというか感覚的なストレートさがあるから
却って言葉に直せないっていうかどんな言葉でも足りない気がしてしまう

タロットできない人でもあの絵を見せるとうなります
なんかいろんな意味がこめられてるような気がするね〜って

>>234
そうそう、そこに強烈に惹きつけられて買っちゃったものの
いざ使うとなると持て余してしまっている自分がもどかしい（TT）

確かに、大アルカナとかシンボルが多すぎて何処見たらいいか分かんなくなりそうな。

シンボル覚えるだけでも大変

「恋愛がうまくいくか」「転職すべきかどうか」なんていう日常的・現実的な
質問に対しては、やっぱライダー系の単純明快な絵柄の方が占いやすいなぁ

そだね>>238
>>231の言ってることもわかる気がする

トート・タローを深く追求している研究グループが
日本にあるそうです。占いというよりは、かなり
魔術的な研究が中心みたい。たしか関西の方だったと
思います。

最近ライダー系に浮気してたんですが
やっぱトートじゃないと落ち着かないかんじ。
240にあるグループはホームページとかはないんですかねー？

俺は、トートも他のカードも、さして意識せずに使ってるよ。
魔術云々言い出さなければ、そんなに気にすることは無いんじゃないかな？

例えば、ハインデルのカードなんかは、
大アルカナの構成や小アルカナに全部名前が付いてる辺り
明らかにトートのタロットをアレンジしたものなんだけれど、
説明書では当たり前のようにリバースを採用してるしね。

トートだからってカードに縛られること無く、
自分のやりたいように感性で勝負！　って感じで使った方が良いんじゃないかな？
むしろ、その方がなんとなくクロウリー的だしね。

>>242
なるほど。
なんかやる気わいてきました。

教えて下さい！
トートでカードの下の説明文？が
愚者、失望、など、日本語表記のものってあるのでしょうか？

私が持ってるのは英語なんですが、日本語のも欲しいんです。
おしえてください

>244
日本語版ってことですか？
は、初耳デス…(^^;

>245
244です。レスありがとう。
あ、ないのかな…
日本語だとめくったときのインパクトが大きくていいなと思って…
ないのかなー。

日本語も結構あうと思うんだけどなー。

同意？age

>>247
でも、その時は全て漢字表記にして欲しいね。
例えば「悲しみ」じゃなくて「悲哀」とか、
「喜び」なら「歓喜」とか「喜悦」ってな具合に。
ひらがなが入ると、いきなりダサくなっちゃう。

>>247
同意。
トートじゃなくても欲しい。
文字って強烈だからね。お客さんをハッとさせられるよね。

私はひらがなでもいいけど旧仮名がいい。

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!＝歓喜
ってのはどうかな？…ｽﾏｿ、悪ﾉﾘだね。

いやいや、それならそれで、
全部そのノリならちょっと面白いかも……
ま、買う気は起こらんが（藁

そーいや隣の板にモナータロットの
AAｽﾚがあったよね。

このスレ読んで、昔から憧れていたトートをハンズで買いました。
タロットに触れるのは数年ぶりですが（前に使ってたのはウェイト版）
あらためてじっくり勉強しようと思います…

トートの書、アマゾンに注文したけど、お取り寄せ…（泣）

トートを購入するも手に取るタイミングがつかめません。
書籍なしじゃきっと扱えないよね。
どうしようかな。

トート憧れて買ったけど上手く使えない。
カードの力に押されっぱなし

他のタロット同様慣れだと最近思います
ひたすら数占い続ける、時々トートの書とか見てみるとか
トートならではのカードとか意味があるからそれ覚えるのが面倒
トートならではのカードを他のデッキと同じ読みをしちゃったら
トート使う意味ないようなというか、デッキにこだわる必要ない気がするけど
どうだろう？

トートの書を買いに行ったらなかった（泣
1週間前にはあったのに…。
で「神秘のカバラー」を買ったけど、25ページくらいで寝てました。
道のり長い、長すぎる。

魔女の家のトートのタロットを買ったので、秘密占術のダイジェストは持ってますが、
トライアングルのトートの解説書って買う価値ありですか？

楽天で注文したら２日で届いたよトートの書。
カバーが華奢で、私のような粗忽者が粗雑に扱うと破けてしまいそうなので
カバー外して読み始めてます。道は長いです。眠いです…

私も魔女の家のトート買ったので秘密占術の抜粋版つきです。
知らないで最初秘密占術単品で買おうとしてました（恥

>>259
258です。遅れましたがありがとうございます。
トートの書手に入れました。
神秘のカバラーを前に読んでたせいか割と読みやすく感じました。
基本的にライダー使いなので、いつかはトートと思いながら読んでます。
ライダーもトートも両方好きだから、どっちもその場に応じて使いこなせたいな。
まだまだ勉強中です。

トートのプロテクトは裏のあの十字とかって聞いたけど
表にもかかってるの？
昨日目の前にで〜んと気持ちよさそうに寝ているネコの気持ち・・・
と1枚引いたら法皇
ウェイトなら私ってよい飼い主なのね、と喜ぶとこだけど
トートの場合は違うよなあ
魔女の家の入門書みたいのをとりあえずは参考にしてるんだけど
『骨の折れる仕事』『ブラックユーモア』とか・・・
おい、ネコ君なにが骨が折れるんだい？？
いびきかいて寝てるくせにまったく
トートの書はカードの意味探すの大変だから一応読んだけどしばらく封印
あれ見ると難しく考えすぎてトート使えなくなる

微妙にライダーと違うところが掴みにくいね

まだ本片手だけど多少感性で読めるようになってきた♪

カップの７ってでろでろ〜んとしてて
ライダーのソードの１０とかよりやな絵だね

トート使ってくると頭痛くならない？
読みにくいし。

私もトート使ってると頭痛がして、閉まってました。
１年以上放置してて、最近何となく気になって毎日手にするようになったんだけど、
大丈夫になったけど、そしたら今度は、ＧＤ見てると頭痛がするように。
ライダーメインだけど、自分のことを占うときに使って、ただいま修行中。
>>261
トートのプロテクトって、裏にかかってるんですか？

あの十字がなにかあるって聞いたか読んだかする気がする

普段トート使うときは裏にしておかないね。
最初からめくって置くよ。

普通のカードは裏にして順番にリーディングするんだけど。

トート以外も、最初からめくって置いてるのってだめ？

置き方はトートとか限らず好きなようにでいいと思うよ
私は最初裏に置いて順番にめくっていく、と指定のあるスプレット以外は
最初から表で置いちゃいます
友達が携帯のタロット占いでトート使用のに入ってるらしく
ライダー使いの人なんだけどソードの６ずいぶんライダーと違うね〜
とメールがきました
トートのソード６絵も円満な感じしますものね

トーとはほんとは女のまんこを見るときに使ったって知ってる毛、

ソードのナイトはライダーとだいぶイメージ違うね
狂気って感じ
こんな男に寄ってこられたらヤダ

箱に入ってついてくるぺらぺらの解説小冊子だけじゃ
トートはリーディング不可ですか？？

ライダーでもあの小冊子みたいのでは厳しいと思ったよ
最初のとっかかりとしてしばらく使うにはいいと思うけど
あとからちゃんとした解説書を読むと間違いだらけに気づくと思う
トートの解説書って小難しいのばかりなのが難点だけど
魔女の家のはほどよく噛み砕いてていいよ

魔女の家の解説書って、通販でかえんの？
ホームページもないのか…

魔女の家は、鑑定依頼も「現金を封筒に入れて普通郵便で」送ってこいって
指定するようなトコだからねぇ。
書店だと滅多に見ないので、アマゾンとかで通販がいいかも。
魔女の家BOOKSで割と定評があるのは「タロット教科書」シリーズだっけ？
トートにしぼるなら「タロット秘密占術」がいいかも。

>276
ありがとう！
「タロット秘密占術」アマゾンでも紀伊国屋でも入手不可になってたよ……
トートの解説書が欲しいんだーい

>>277
ｺﾞﾒｿ。楽天BOOKSでも品切れになってたよ…
1996年初版だからなぁ…
魔女の家から出てるトートのタロット（書店売りの書籍扱いのヤツ）なら
秘密占術のトート該当箇所抜粋ブックレットがついてるけど、
持っている自分としても、あれだけではとても頼り無い罠。ﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗ

私はトートの書を楽天で買ったけど（ｱﾏｿﾞﾝがお取り寄せ１ヶ月だったので）
なかなか読みこなせないよぅ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

某有名サイトさんの書評貼って行くので参考にしてくだちぃ。
ttp://member.nifty.ne.jp/marsh/misya/fortune/help/TarotBook1.html

タロット秘密占術持ってるけど
もろ入門書、カード１枚１枚を知るには
トートの書とかを何度も読み返すしかないっぽい

>278
書評までありがとうー。
トートの書は持ってるし、参考にしてるんだけど、
あんな本だからどうしても自己流になっちゃうというか、
傾いているような気がして、他の解説書があるなら読みたかったのです。

>279
おお！カードの意味っていうより「他人の解釈」をちょっと知りたいのです……

自分流でいいとは思うけど、まあ、やっぱちょっと
他人様もｷﾆﾅﾙということで……

つい最近、リーディング研鑽スレの「最終結果だけ最高って」で
一瞬だけトートの話題になり、スプレッドを提供した人がいたけど
誰も食い付いてこなかったよ…(´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

結局トートは自分流でやるしかないのかな？
トートに詳しいサイトもなかなか無いし。

タロットのHPは、いーっぱいあるのに
トートに詳しいHPってないよね。
海外はあるけど英語だし、日本で
トート使ってる人って、少ないのかな？

日本でトート使う人は大概魔術方面に傾倒しちゃうので
占いで参考になるかというと、あまり…ﾓﾆｮﾓﾆｮ
よくオカ板とかで叩かれてるArderもトート使いのようだけど
あのサイトを参考にしたいとは正直思わない。
（というか、参考にするべきコンテンツがない）
やっぱりトートの書、法の書、777あたりのクロウリーの著書を
読み下して理解を深めて行くしかないのかな。

とりあえず語ろうよ
最近ある男性の私に対するものでワンドＡがよく出る
ワンオラクルとかでも
絵のイメージからしてやりたいんかい？！
って思うんだけど、深い解釈ができない
トートの書も見たけど、いまいち
法の書とかはまだ持ってないよ

>>284
私もワンドのエースは似たような解釈をしてしまいます（笑）＜やりたい
精神的な愛情どうこうを肉欲が通り越しちゃってる印象がありますね。
気を悪くしたらスマソ。他の人も別解釈あったらぜひ聞かせてください。

皆さんトートで占えるのですね。

ずっと前にも書いたような気がするのですが、トートは
箱から出しただけで頭痛がします・・授業前に
説明書読んだだけで延々気分悪いままだったし、鞄から出して
机に置いたら眠気がふっ飛ぶし・・・
存在感ありすぎます。
占い以前。つかえません。

何か悪いことやっちゃった？
まさか私に何か変なもの付いてんのか？ってほど睨まれてる気が・・
絵柄が合わないだけでしょうか？そんなの私だけ？

>286
それは絵柄による雰囲気などなどが合わないから、でいいんじゃないかな。
デッキを自分に馴らすかどうかは本人次第です。
その為にはあまり悪いイメージを持ち過ぎず、自分が慣れることから。
確かに私もトートからは厳しいイメージを受けます。
しかし忌々しさは感じないなあ。

私も最初は頭痛したけどいつの間にか平気になった
今は使いこなしたいと思う
頭痛をおこさせるほどのパワフルなデッキなのはたしかだと思うけど
こういう前情報からくる洗脳みたいな感じの頭痛もありかなと思ったよ
買う前からパワーが強すぎてとか頭痛するとかいうのをあっちこっちで
見かけてたから
女帝なんかはライダーより優しくて綺麗だと思うよお

>>286
眠気が吹っ飛ぶんだったら、目覚まし代わりに使えばイイじゃん。（ｗ
そんな便利なカード、他に無いって。

ワンオラクルで意見交換しませんか
今の職場でよいか？
ワンド４
なんだか丸く収まるようです
ワンドだし情熱もって働けるかな

トートって最初数札で見にくいと思ったけどよく見ると
ちゃんと絵札っぽく見てなんとなくわかるようになってるよね？

ワンオラクルか
失せ物（水晶）が出てくるか！

ディスクのクィーン

コートカードだ、私土に帰りたいのよね、ほっといてくれないかしら。
なんて（笑）
本読んでみたけどなんとなく探さなくても放っておけば出てくるっぽい。
家の中でなくしたから掃除すれば出てくるのはたしかでしょう。
あんなでかいのがなくなるのが不思議で気になってしかたないんだけど。

>>287-289
いえ、決してカードに忌まわしさなどはないのです。ただ延々・・
気合い入った恐い先生に睨まれてる感じっていうか・・
これが厳しいって事なのでしょうかね。それに買って一年近く経つのに
持ち歩くだけで一度も占いをしておらず「怠け者！いい加減にせんか！！」って
言われているみたいな気もする（苦笑
カードが持ち主に文句があるなら仕方ないかなあ、と少々しぼんでおります。ｲﾀﾀ
じっくり慣れて行くことを考えたほうがよろしいのですね。がんばります。

眠気ざましにしては存在感強大すぎですがね（笑

私はトートの絵嫌いだったけど今はなんともないよ。
トート初心者の人もいろいろ話しませんか？
本ばかりみて研究は苦手です。
ちゃんとトート関連の難しい本も読んだけど。

>>293
同意です！最初絵柄がダメだったのに
今はなじんできています・・特にマイナーアルカナ。
ソードの8番、美しい。

ＲＯＭしてないで意見かわそう！！

ソードの８ってなんか怖くない？

そう？あの非対称さが美しいかと。

>>292
それを聞いて実は相性がいいんじゃないかと思ったよ。
頑張って慣れてね（　´∀｀）

仲間内で、いつもそりの合わない（他の友達からも指摘されている）女性と
今後うまくやっていけるかどうか、１枚ひいてみました。

…ソードのクイーン。
魅力的な風貌、いつも理知的で公平な態度をとっているけれど、
実は結構打たれ弱く、煽られると理論が暴走しがちな
彼女を象徴しているような気がしました。

迷ったのでもう一枚引いてみたのですが、ディスクの２。
このまま付き合い続ければ、常に同じ調子でギスギスしそうです。
もめ事がひとつ解決しても、また似たような事でもめてしまいそう。

将来的にはうまくいくのか？で引いたカードはワンドの５。
徹底的にぶつかりあってみる事で解決策が見出せそうな感じです。
いつも私が彼女の暴走っぷりに呆れて一歩引いてしまうので
カードも「やるんならトコトンやってみろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」と
言いたいのかも…（笑）

適当にカットして上から順番にひいただけなのに当たり過ぎて逆に恐いよー。

トートじゃなくても当たりすぎてというのはざらだよ

私も練習しよう
生活リズムが狂ってるけどすぐ直るか

カップ３

すぐ直るとも見れるけど強い意思を感じるカードではないよね
成り行きまかせっぽいような・・・
強行突破の徹夜も失敗してるしな
カップ３って水星のマークがはいってるのね
あれでも下の方に蟹座のマークもある

トートのマイナーアルカナに与えられた象意は、
ウェイト版と同じ物と思ってたけど全然違ったのね。（メジャーだけ違うものと思ってた）
うわあー混乱する・・

最初はかなり混乱するよね

トートのタロットを買ってしまいました。タロット占いをするのは
実は２５年ぶりで、以前はライダー版系列のものを使っていました。
逆位の解釈がないカードとは知りませんでした。そこで基本的な質問ですが、

（１）スプレッドは入門本に記載してあるもの全てが利用できますか？
（２）愚者のカードが３枚同梱してありますが、３枚とも同時に使うのですか？

よろしくアドバイスをお願いします。

http://hadakaa.up.to
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！
　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　 　|　　 つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ〜　√￣ (_＿_ノ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ 　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！
サンプルはタダ！一日しのぎのネタにはなるッす。
ロリ、は逝け！なお、数に限りがあるんでお早めに！

>>304
愚者じゃなくて「魔術師」じゃなかったかな…
１枚使用です。２枚はオマケ。いやホント。

えっ・・？
私のは一枚だけだったけど、これは色々かな？

私の持ってるトートも魔術師が３枚入ってる。
タロット初心者なので、最初はかなり困惑しました。
絵柄は３枚とも違うし。箱の絵柄がその魔術師の中の１枚だったので
それが正しいのかと魔術師はそれを使ってました。
なんの為に３枚入ってるのか分からなかったんだけど
そうかオマケだったのか・・・

↑どういう絵柄か聞いていい？

>>308
それはね、クロウリーとリガルディーに関係があるのさ。
でも別に気にすることないよ。
普通の魔術師つかえばいいと思う。

｢The Magus｣　とあるのが２枚
（うち１枚は箱の絵柄になってるやつ）
｢The Magician｣　が1枚

絵柄･･･どう説明したらいいのやら
箱の絵柄はバックに十字架らしきものがあり
後光がさしているような感じ
剣は手にしてない
つぎ１枚はバックに怪物のような(!?)ものがいて
それに埋もれるようにして手が８本くらいに分かれてる
魔術師が立っている。剣は手に持ってる。
最後１枚はハニワが踊っているような
そんな感じ。手にはなにも持たず。

本当に初心者なので説明下手なのは許してね

充分だよ。ありがとう。
私のはジョーカーのおまけみたいな感じで、
黒地に虹色グラデのダビデの星のが一枚、
白地に文字だけが一枚、ついてきました。
魔術師は青地に金の人間が放射状の光背負っているやつでしょうね。
うーん、三枚付いてるやつ欲しいなあ。おのれハンズ、あそこは
他のも箱違い（印刷も変）なの売ってるし、ちゃんと
専門店で買うべきだったかも・・

とにかくサンクス！

トートは魔術師が3枚入ってるのと、1枚しか
入ってないものがある。
白箱が3枚で青箱が1枚じゃなかったかな。
緑と紫だったら、紫が3枚入りだったと思われ。
…反対かもしれんが。

千手観音みたいなのと猿の2枚は気にせず使うな。

ちなみに私が買ったのは通販です。
今もやってるかわかんないけど
確かフェ○シモ（ふせる必要ないか）のタロットコレクションみたいので
もう２〜３年　いやもっと前かもしれない。
買ったのはいいけど、使い方分からずで眠らせてました。
最近やっと使い始めたけど、やっぱムズカシーーー

んはあ〜
色々あるのね。勉強になりました。
早くトートの書入手しなければ。


あ。皆さん、どのカードが好きですか？
私は剣の数札全般に魅かれます。（物騒な（笑）

魔術師３枚は紫箱だよ

早い話が、U.S.GAMES SYSTEMS社で作ってるヤツが魔術師は1枚だけどクロウリーのシジルのカードが付いてる。
AGMuller社で作ってるヤツが魔術師3枚。

>>315
自分は「皇帝」の燃え立つ朱が好きです。最初に見たときに「まぶしい」「威圧的」とびくっと来ましたから。
あとは「女教皇」の無機質で神秘的なトコとか…

白箱、緑箱、青箱この違いは何でしょう？
この板で初めて｢トート｣の存在を知り
検索で探したら３種類あり、どう違うのか教えてください。
一応、青箱はポケットサイズとそうでないのがあるのは解りましたが…

なぜか名前の欄に｢181｣と…
すみません。181さんではないです。

久しぶりにきてみました。
私は青箱のポケット版。ＡＧＭｕｌｌｅｒです。
魔術師が三枚入ったやつです。
ところで、トートって一枚引きで占う時に、正逆がないので占いにくい感じがするのですが・・・。
みなさんはどうでしょうか？
何枚も展開する方法ならば、回りのカードとの関係で、いい意味にとったり悪い意味にとったり
出来るのですが、１枚だけだとどっちの意味にとっていいかわからない・・・。
自分の直感で解釈すべきなのかな・・・？

魔術師３枚は紫箱のはず・・・

>>321
トートは特に直感を要求されるからなあ…自分は直感命で見てます。
とりあえず逆位置も考慮して見てしまう（クセなんですがね）ので、むしろ
「え、正逆ないの、トート」って感じです。

>>322
いや、青箱でも魔術師３枚入ってるのが…っていうか、自分がそう。

>>323
なるほど。
でも一枚引きで、引く時に正逆がわかるから正位置のカードをひいてしまわないかな
っていうのが気になります。
それともデッキを広げないで例えば机の上に置いて、デッキの上半分を取り横に置いて
その分けたところのカードを選択するとかなのかな・・・？

保守age

USゲーム社の紫箱（ディスク２などが箱に載ってる）と
AGMullerの青箱（魔術師が箱に載ってる）は
魔術師3枚です。どちらもポケットサイズ。

私が持っているのは青箱の大きいサイズと紫箱のポケットサイズ。
当たり前の話だがポケットサイズの方が使いやすそう。
でも、力を感じるのは青箱の方。
この大きなサイズのトートを使ってる人っていてるのかな？
トートを使えるようになりたいな…
と｢トートの書｣を本屋で探しているのだけれど本屋で見かけないよね。

トートの書、大手書店は売ってるよ
占いの棚じゃなくてニューエイジの棚にあったりする。

>>328
レス有難うございます。
大手書店巡りしてみます。
折角トート手に入れたのだから使いたいですもんね。
カード見てるだけでも楽しいですが(笑)

うーーーん・・・
トート、単なるタロットとして今まで使ってますた･･･
それでも結構当たったけどなー。

｢トートの書｣が品切れで、重版未定だって言われてしまいました。
折角｢トート｣買ったのにこれじゃ宝の持ち腐れになってしまうよぅ…

>331
公立の図書館にあったりするよ

そういえば私が初めてトートと出会ったのは小学生の時。
子供向けの、カード付きの本に写真が載っていたのを見て何故かすごく惹かれました。
今見ると子供にはあまり好かれそうな絵じゃないのにな〜
以来ずっと忘れていたのですが。
最近になって入手して、その時のことを思い出しました。
子供のとき見たことある人、どんな印象でした？
こんな風に思うのも何かの縁なのかな。スレ違いスマソ

あ、その本についてたのはウエイト系のカードでした。
いろんなカードの紹介として載っていた写真のひとつです。

トートって、USGame社とAGMuller社以外から出ているものってあるのでしょうか？
また、ディスクがペンタクルス、ナイト・プリンスがキング・ナイトと
なってるものってありますか？

>トートって、USGame社とAGMuller社以外から出ているものってあるのでしょうか？
ある

>また、ディスクがペンタクルス、ナイト・プリンスがキング・ナイトと
>なってるものってありますか？
ない

トート、初めに見た時すごいガツーンっときました。一目惚れです。
魔術師はオマケ(8本腕)の方がイメージ湧くのでそっちを気に入って使ってます。
ただ、隠者がどうしてもなつかなくて、、（困

付属の英語の小冊子だけ読んで参考にしてるんですが
上の方のカキコ(>>274)で間違ってるってあるんですが本当ですか？
それには逆位置は意味が弱まるか逆になるって書いてあったんですけど・・・
ちなみに青くて小さいセットです。

逆位置使うかどうかは、自分のルールでやりますね。
3枚までの時は全部正位置で解釈、
それ以上の展開で１枚目に逆位置が出たらシャッフルし直し、とか。

トートさん、ありがとう。
君のおかげで僕らは人気者だ。

う〜ん、やっぱ子供の頃に出会ったって人あんまいないんですかね。
自分のことがあるので、あの絵が子供の目にどう映るかって
結構興味あったんだけど。

age

威勢負けして使えませんが・・おのれ、絵柄が馴染まないの承知で買った
ミーハーな私を威嚇してますね・・（弱
仲良くなりたいので持って出掛けてみます。

トートって、ある程度道筋のある瞑想カードっていうイメージがあります。
ある意味、水晶占いに似ているかも…ですね。

age

保守

一昨日、初めてトートを買いました。
買ってから家に帰るまでずっと胃が痛く・・・今は収まりましたがなんだか不安です（汗。

http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

http://www.mask.to/html/shop/card/to0010.files/thoth00.jpg

↑魔術師のカードは、真ん中の緑っぽいのだけ有効っぽい。あとはマジおまけ。

(　・∀・)イイ!画像があったわ。

ってか、トートの書(　゜д゜)ホスィ…

トートの書、たまぁに古本屋に流れてますよ。ブック○フとかでも、見かけた。
私はきちんと書店で正規の値段で買ったのに、半額になってるトートの書を２度ほど古本屋で見かけました。

ちと、悔しかった・・・。

ったく。今、トートの書のキャンセル電話が入った。

どうすれば、トートの書が手にはいるのだろう。

はやくトートが使いたい。

トートの本が手に入らないのは、縁がないんじゃないの？
占い、魔術関係のグッズ＆書籍って、縁がない時は見つからないもん。

そのかわり、縁ができるとザクザク見つかるけどね。

でも、トートのカードは縁で見つかった。

トートのタロットだけみつかって、トートの書が見つからないのはおかしい。

トートのカード買うかどうか迷って。お店に並んでるトートのカードの前で、ポケットに入ってる別のカードで軽く占ったら世界のカードが出たからトートのカードかったんです。

トートのカードと書籍は発売元が違います。
カードの方はタロット・ブームになってから再販を重ねて輸入されてる。
それに今は、タロット扱ってる店ならトートは置かれてて当たり前に近い状態。
さらに、スモール・サイズとかまで作られて販売されてる。

別に、そのカードのブックレットとしてトートの書が出版されてる訳ではないの。
専門書として出版されており、その内容と値段から大量出版はされてない。
だからカードの普及率に比べ、トートの書の普及率はかなり低い。

トートの書が普及率低いに関しての文句は出版社に言えぃ！

トートの書は絶版になったからねぇ…

トートって何？

トートが絶版になった理由って、何か理由があるの？

あまりにもヤヴァイ本だからとか。

絶版になったのは、単に出版社も不景気だから。
あの手の高級な本は、元を回収するのに時間かかるのよ。

私はトートの書を持ってるけど、別にやばい内容はないですよ。
やばいのは「麻薬常用者の日記」（アレイスター・クロウリー著）でしょ？

今までトートの強烈な絵柄に馴染めずに購入を躊躇していましたが過去ログすべて目を通したら是非トートにチャレンジしてみたくなりました。
でも、私はウエイト等の普通のデッキでも占い直後に体調崩したりすることが多いので、強大なトートのパワーに圧倒されてしまいそうでコワイ。。
やっぱりタロットに向かない体質ってあるんでしょうか。。

>>357さん
ウェイト版も、魔術系って言われるタロットですよ。
今はポピュラーな物として扱われてるけど。
昔のタロットの小アルカナはトランプみたいな絵柄ばかりだったのを、
ライダー・ウェイトが絵柄札に変えたのでしたぁ。

で、それをキッカケに秘密結社系の魔術師が、新しいタロットを創作するようになったのでした。

その頃に生まれたのが、ここで話題のトート・デッキ。
古いお決まりの絵柄を、斬新にアレンジしただけでなく、
ライダー版の魔術的な意味に、さらにカバラ理論を導入して色を指定したのです。

で、話は長くなりましたが（ゴメンです）、
ライダーもトートと同じくらい魔術色の強いタロット。
体調を崩すことがあるのは充分に考えられます。
でもそれは、タロットを使いこなせないのではなく、
その日の体調やテンションがタロットをまわすのに不向きな日だっただけ。

あと、タロットに向かない体質というよりは、タロットとの相性が悪い可能性がある。
でもね、占いに使わないデッキを持ってても問題なし。
コレクションとしてタロットを集めてる人もいるからね。
体調が心配で挑戦は見送っても、自分のトートを持ってみるのは悪くないと思います。

358さん、レスありがとうございます。
ウエイト版も魔術系だったとは。。勉強不足の初心者でした。（恥通りで体調に異変をきたすはずですね。
早速、学校行く途中に渋谷の△にて紫箱を購入しました。
なんだか昨夜このスレを読んでからから頭痛と吐気が続いていたのですが、いざトートを手にいれてみるとすがすがしい気持ちです。今から授業ですが、
早く家に帰ってじっくりトートの美しい絵柄を眺めるのが楽しみです。
早くカードと仲良くなれるよう、過去ログを参考にがんばります。

>>357さん

誰でも最初は初心者さ！　タロットと一緒に成長してけばいいのです。
あと、今後はライダー・ウェイトとも仲良くできるはず。
体調不調を招いてたのは、
「オレのことを勉強をしてくれ！」
というアピールだったのかもね。

（＾＾）

タロットカード最高ー！

今日も、学校で一番カワイイ先輩一人をうらなってあげて、
３人の依頼を受けました。

タロットって、簡単に相手を洗脳できて、
相手には好かれやすくて、
最強ですね

>>362
不純な奴め。
お前を占ってやる。

あなたの恋愛運
　素晴らしい相手を見つめている。しかし見通しのたたない想い。
　やがて現実的ではない想いを捨てる事で、身近な幸せに近づくでしょう。

なんだ、悪い目が出なかったよ。つまらん。

>>333さん

私が子供の頃に出会ったのはライダー・ウェイト。
で、しばらく占いなんて興味なし生活してて、
なぜか占い師になっちゃった時に初めて使ったのがトート。

でも、ウェイト版を持ったときに
「よう分からんけど、すげ〜〜〜物だ！」
と、思ったのを覚えてる。
もしあれがトートだったら・・・すっげ〜インパクトあったかも？？？

>>360トートを14年使っている者さん
またまたレスありがとうございます。
早速トートの一枚一枚を拝見させていただきました。大アルカナは勿論、小アルカナが素晴らしいですね！！
大学で美術をたしなんでおりますが、カードデザインのレディ・ハリスのセンスはかなり惹かれるものがあります。特に、死神のデザインには感激しました。
トートと打ち解けるようにまずは持ち歩いたりワンオラクルを毎日続けてみようと思います。
ちなみに体調を崩したデッキは確かにほとんど購入してから手をつけずにしまいこんでいたものでした。

トートを研究してる、勉強してる人が増えると嬉しいものです。
同業者の場合、トート使いと呼ばれる人は電波出てる人が多いので・・・。
ま、私もオカルト系タロット使い扱いされてるから、似たりよったりか。

>>360さん
私も死神のカード、好きです。というか、トートの中で嫌いなカードないけど。
もう１４年も親しんでるのに、いまだに新しい発見があって面白いですよ。
気分やテンションで絵柄が変わって見える、というんじゃなくて本当に発見！
トートくんと仲良くしてくださいね♪

あ、ごめん！　３６６の＞＞３６０って自分のことじゃん！
>>357さんの間違いでした。
う〜〜〜、どっか逝ってきま〜〜〜〜〜〜〜す！

「トートの書」最近ネットでも品薄みたいです。
少しでも興味があって、手に入れる機会のある人は迷わず買ったほうがいいみたいです。

やっぱり神田あたりで古本や廻りかなあ。。トートの書。

>>363

絶対わるい結果言われるとおもった。

読んでみたら、最後までいいことがかいてあって安心した。
どうもありがとう。

その占い、信じます。

トートの書が無いとすれば、残る手段はあと１つだな。

品切れってなってても出版社に電話すると買えることあるよ。残り百冊くらいになるともう在庫なしってしちゃうらしい。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1042118136/l50

よし！漏れたちで、トートの書とか、ほしい本を復刊させるぞ！！

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14064

↑ここに大量に１００票投票すれば、トートの書が復刊される！！！

なんとしても、我々のバイブル！

トートの書を復刊させるぞ！！！

http://www.ummit.co.jp/love/mina/colum_main.html

靖国神社でキモイ写真を撮った香具師はコイツらしい。
やっぱ、ＤＱＮはＤＱＮ女と傷をなめ合うしかないようだな。

>>374 あ、誤爆

トートの書がなくてもできる勉強法や馴染み方も探そうぜ。

賛成！みんなでそれぞれの解釈やオリジナル練習法の情報を交換したいね。

△で買ったトート解説本によると、占い前に召喚をするらしいのですが、みなさんは召喚してから占いますか？

>378
the great Angel that is set over the operations of this
Secreted cards...
ここぞと言うときには、演出も加えてやってます（W
でも一応護身の知識はあった方がいいみたいです。
と言うのも、魔術（ＧＤ）系の召還術は降霊術とは違って、
十分に武装してから行うのが前提なんだそうで、
丸腰であれをやるのは・・・ちょっと恐くて出来ません。
気休めでも、十字架の一つはそばにおいておくことにしています。

>>379さん
召喚は丸腰では危険なんですね、、。
防御を知らないド素人はやらないほうがよさそうですね。うっかり説明書通りにやっちゃうところでした。。

仙道系の術をやってるモノですが、防御を怠って召還を行うと後々邪気でダメージを食らってえらいことになります。

トートの書、見つからないので、市立図書館経由で県立図書館に送ってもらう手続きしてきました。

みなさん、いろいろありがとう。

でも、トートの書などは、なんとしても復活させましょう。
国書刊行会から出ないのなら、アレクサンドリア木星王先生にかいてもらえばいい。

別に召喚などという恐ろしいことをしなくても、占いできますよ。
私の場合、逆にトート・タロットが客の念や邪気を防いでくれます。
体調が悪くても占いしなくちゃいけない時は、トートがしっかりとまわってくれます。
（風邪で頭がボ〜〜〜っとして集中力なくても、答えが頭の中に浮かんでくる）

ですので、トートをまわした時点で自然と結界が張られるみたいです。

結界は分からないけれど、裏の十字のお蔭で大丈夫って感じがします。

ところでトート、出してる会社によって(USGAMEとAGMULLER?)絵の色の濃さが違いますね。
緑の箱のと、ポケットサイズ青箱を並べてみたら、全体的に青箱の方が色がかなり濃く見える。
どちらがより原画に近いのか、ご存知の方いらっしゃいませんか？

近所の古本屋に「柘榴の園」が置いてありました。残念ながらトートの書はなかったのですが・・
「柘榴の園」ってトートの勉強に有効でしょうか、絶版らしいので買うかどうか迷ってます。

トートでワンオラクルする場合、悪品位も高品位も関係ないですよね？
皆さんはそんな時は逆位置採用で占います？それとも他のスプレッド同様正位置のみ採用ですか？

トートの書以外のトート入門書で良いのはありますか？

一般的ですが、タロット・ノートをつけてみるのをお勧めします。
まず、ホロスコープ・スプレッドで１ヶ月の運勢を出して、ノートに書く。
次に毎日の運勢はワンオラクルで出す。
で、１ヶ月の運勢と合わせて品位を研究してみると良いのでは？？？

例えば、カップのカードだから恋愛とは限らない。
仕事への楽しさやヤル気がカップで出る場合もあります。
数日たってからカードの意味を冷静に分析出来る時もあるしね。

面倒ですが、以外と役に立ちますよ〜〜〜。

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U.S.GAMES　から出てる、
「The Crowley Tarot(The handbook to the cards)」
という解説本を入手。
最初に簡潔な説明があって、徐々に掘り下げるといった手法。
対応する宝石やフレグランス（オイル？）まで書いてあるのは
ちょっと笑えた。スプレッドの説明も図解があって解かりやすい。
著者独自の解釈はほとんどなく、読み物というよりも
親切丁寧な説明書といった感じで、初心者及び、中級者向け。
トートの書が難解だと思われる方、いっそ洋書にトライしてみては
いかがでしょう？

忘れてた。トートの書って、洋書版では出回ってないの？

＞392
出てるよ。ただ、古語とイギリス英語系のスペルに
慣れてないと、辞書も引けない罠。難しさ×２０倍。

県立図書館から借りた、トートの書を読んでるんだけど、微妙。

あたしも明日図書館で借りようかと思ってるんだけど、どう微妙なの？
少しはトート学習に役立ちそう？

トートの書よりも△から出てる小さいトートの解説書のほうが
初心者にはわかりやすいような気がしますねー。
だけどウェイトとかに比べるとやっぱり解説書は少ないのですが・・・。
まあそっちのほうが自分のイメージ膨らませなきゃいけないからいいのかな・・・。

まぁ、早い話が、タロットとは、他人を洗脳する道具。
自らは、タロットが当たることは理解しながらも、
自らの意志と行動力で、自分の運命を屈服させなければならない。

と思うんだけどどうよ？？

トートの書借りに行こうと思ったけど、やっぱり△の解説本のほうがトート初心者には向いてるのかなあ？今の段階では△の解説本読みまくりながらホロスコープとワンオラクルで地道にタロット日記つけてるとこです。
でも、やっぱ品位の見極めがまだまだムツカシイですわ。。

過去ログにもあったけど、「タロットの最終結果〜」スレではトートの読み解きについてあまり言及されてないようなので、この場を借りて皆さんでリーディングレスをしながらトートの勉強しませんか？
他の人の意見を聞くことで解釈の幅がでるとおもうのですが

>399
禿げ同。あっちはハンドル強制や
馴れ合いムードで書きにくいし
トートは歓迎されないし…
トートのリーディングは
このスレでリーディングもやりたいな。

（＾＾）

トートのリーディング、賛成っす！

っていうか、トートは、占いのためのタロットとしての完成度はどうなのだろうか。

トート。

アレイスタークロウリーの作りしカード。

・・・・・・・・・・アレイスタークロウリーって、そんなに偉いひとなわけ？？

>393
ハリポタ原書読みと比べて難易度どれくらいか聞いていいですか・・・
日本語訳して103ページなら原文もっと短いよね。それなら
訳しちゃったほうがいいかなあと思っているのですが

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

>>403
カバラとタロットの対応は、クロウリーが芸術的に配置しました。
その理論性の高さから、アレイスター・クロウリーは偉大な魔術師、
神秘学者として現在も崇拝者が絶えないのです。
魔術的、占星術的、錬金術的、あらゆる神秘学の象徴を学ぶには、トートが一番です。
また、その象徴を理解しないと、トートを初めとするタロットは解読できません。

タロットを道具としてしか考えれないなら、トートの書は読む必要なし。

>>404
The Book of Thothは１０３ページどころか３００ページ近い大著です。
http://www.maruzen.co.jp/cgi-bin/mis?Cgifrom=m2-ezy-03&MBN=5311391&Dbs=MPY
魔術及びカバラの専門用語とそれらを用いた冗談、ラテン語、
クロウリーの自作の詩等々が全編に渡って炸裂しております。

恐らく、古代アステカ文字を解読する苦労と比べれば
ハリー・ポッターを読むのと大差無い、と言える位の代物でしょう。
頑張って読んでください。

トートの書って日本語で読んでも難解だから、
かえって原書を訳すほうが意味を理解できるかも？

細かなニュアンスとか伝わる可能性あり。

The Book of Thothは、英国を母国語とする人が読んでも難解だから、
これを読みこなすための参考書や解説本なんかが出ているわけで。
原書から、さらには原語（ラテン語）から細かなニュアンスの追求を始めたら
私なんかは多分一生かけても解釈には至らないだろう・・・。
誰かが平たく要約してくれたハンドブックあたりが丁度良いと思うのですが。

自分が県立図書館から借りた、トートを読み進めてきて、現在で出ている結論があります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


欧米人って、やっぱアフォだ。asdfが日本で、新たな魔術の形態を作り出そう！


以上。

やっぱ、あんなの、単なるキティ外ですよ。
アレイスタークロウリーって、そんなに偉いわけ？
トートのカードだって、結局言うほど普及してないじゃん。

クロウリードのクロウカードとは大違い。

>>410くん

ここはトートのタロットを研究したい人専用だからね〜〜〜。
キミみたいに偉大な魔術師さまの話は分からないよ。
だから、オカルト板に逝って、思う存分かたってくれたまえね。

>407
ますます興味が出てきますた。サンクス。
英語版買います。

トートの書のどこかに、たぶん１５０ページより前なんだけど、
神の子が、誰かを殺して、初めて神に声をかけられた。

血を流して、初めて神に目をかけられた。

みたいな話が載ってたとおもうんだけど、どこだかわかる？
今、自宅謹慎中だから、それを反省文に引用しようとおもってるから。

偉大な魔術師がアフォの読むものを引用してはいけない。

>413
それは恋人のページじゃなかったかな
手元にないから確かめてないけど

>>415 ナイス！

今からしらべる！めっちゃありがとう！

>>415 まぁ、自分は今のところ魔術師の域には達してるけど、偉大なまではいかないからねぇ。

>>415 めっちゃナイス！

見つかった！

これで、反省文が書けるよ。

ああ、良かった。何事も、聞いてみるもんだね。

本当にありがとう。

もし、誰も教えてくれなかったら、今日の一日を、ずっとこの部分を探すことに使ったかもしれない。

ほんとうにありがとう。君のおかげだ！

トート研究に、良さそうなところみつけたよ。

http://mena.tripod.co.jp/contents.html

http://www.google.co.jp/search?q=cache:dZNTQpbhoeQC:mena.tripod.co.jp/lovers.html+%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%81%A8%E8%9B%87%E3%80%80%E5%AD%90%E3%80%80%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

>>415 本当にありがとう。

にしても、ダメだね。トートの書読んでて、血で神の目を引く話が、恋人のカードのところだとわからないってのは、

Lovers（兄弟）のカードを全く理解していなかったと同時に、トート全体をほとんどわかってなかったってことにほかならない。

ありがとう。やっぱ、トートの書は自分で買って、よく勉強します。

いまは県立図書館から借りてるんだけどね。
この自宅謹慎中に、全部読むよ

大判のトートデッキ入手しますた。
昔は｢ぐぁ〜｣っていうくらいに苦手だったのに、今は見惚れる。
なんとも綺麗なカードだなぁ・・・・

とりあえず手元に無い参考資料探しに逝ってきます。

ここだけの話、今日まで自宅謹慎になってました。

トートの書、やっとONEのカードのところに入った。

２月１日には返さないといけないから、早く読まないと。

トートリーディング練習の話はどうなってしまったのでしょうか・・。

>>422 自ら悟りを開くのだ！

自分は、トートを魔女の家から出てるやつかったんだけど、
白い箱のスモールカードサイズのトート、色薄いね。

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

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パルコの本屋のタロットフェアで、赤い箱のミニ版トート発見。
これぐらい小さい方が手になじむっす。
目からウロコ。

>>425
パルコってどこのパルコ？
まだやってる？

トートだけどさぁ、なかなか使う機会に恵まれない。
今度の月曜早速Ｋ２スト５が被占者になることに決定したけど。

未だにいつも制服のポケットに入れてるＪＪ板が一番使ってる。

>420
まったく同じ。
なじんじゃうんだよね。不思議。

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>426
　渋谷でつ。って１４日までだった。ゴメン。

>>430
終わったかー、残念
次の機会を待ちます
ｱﾘｶﾞ�d

トートの書、あちこち探し回ったけど未だ手に入らず・・・・。
とりあえずトートの書の手に入らないヤツは地道にカードと仲良くなってインスピレーションで
読むしかないか・・・。△の解説書は持ってるけど、こころもとないし。
当分は平行してウエイト版の研究でもするか。

トートの書っていま出版すればけっこう買う人居ると思うんだけどなー

トートのスレがこんなに寂れてるのに？
けっこう買うと言っても数人、
数百人ていどじゃ増刷してくれんだろうね。

('ε') フーン

>>434
んなこといったらいつンなっても買えねーだろっ！

あ、パルコのタロットフェアで思い出したんだけど、横浜のダイヤモンド地下街にある
有隣堂でも魔女の家のタロットフェアやってますよ。
赤箱トートは見かけなかったけど珍しそうなタロットが色々置いてありました。
ちなみに３／１０までやってるみたいです。
激しくスレ違いスマソ。

トートの書、古本街まで行っても手に入らなかったので、瞑想をしながら自分なりに一枚一枚インスピーションでトート解釈ノートつけてます。。役に立つかしら。

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>>438
あとあとめっちゃ役に立つと思います

>>440
トートの書がなければ自分のインスピレーションで読むしかないですからね。
励みになるレスありがとうございました。とりあえずこの方法を続けようとおもいます。

それでも使えるんだ。
買ってみようかなカード
魔女の家ブックスのカードセットってまだ売ってるのかしら。

>>442
まだ売ってますよ。本屋とかでも見かけますし。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

　　　　　↑
エロサイトだよ！
良い子は見ちゃダメ
(;´д｀)トホホ

まぁ、自分が買った魔女の家の白箱てょｔｈと緑の解説書の入ったのが一番だな。

あの、緑の解説書がいいんだよ。

トートの書より重宝する。
あと、恋人のカードの意味くらい知っておけば十分だろ。

まぁ、トートの書よんだところで、恋人の意味は曖昧になるけどな。
やっぱ、アレクサンドリア木星王殿の書いた緑の付属の解説書が一番だよ。

イイ占い方法も一つのってるし。
カードの意味もイイ感じの要約されてるし。

やっぱ、窓の家のセットが一番だな。

☆のカードが全面にでてるし。

アレクサンドリア木星王の解説ってそんなに良かったっけ？
木星王氏の本ってどれもあんまり良い印象がないんだけど。。

レベルが低いから、良いと思えるんだろ

>>448 日本語訳されたThe book of thothで満足してるのなら、どっちがいいかわからんぞ。

自分は思うんだが、クロウリーがthothに書いてるのは、
彼のカードで瞑そうしながら寝たときの夢だとおもう。

大した意味はないとおもうよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

とーとの書ってどんなことが書いてあるの？
もってたほうがいい？

今日、渋谷の△に行ってきたけど、トートの書を売ってたよ。
２冊あった。

>>452 何円だった？

>>451 取りあえず、図書館に行って、そこから県立図書館とかに問い合わせて取り寄せてみなよ。

>>452
うそ〜〜っ？！日本語版？こないだ行ったときは無かったよ？！
店員に聞いても「もう絶版だから古本屋に行けば」っていわれたばっかりなのに・・

あ、ごめん・・・値段と内容を確認してない。
もしかすると英語版かな？？？
さらに、売り物じゃないのか？？？

他の商品を物色してて、会計の時に本の背表紙を見つけただけだから・・・。

ガセネタを流してしまったのだったらゴメンなさ〜〜〜〜〜い！
数日中に、また買い物に行く予定なので、しっかりと確認してきますっ！

あ、ごめん・・・値段と内容を確認してない。
もしかすると英語版かな？？？
さらに、売り物じゃないのか？？？

他の商品を物色してて、会計の時に本の背表紙を見つけただけだから・・・。

ガセネタを流してしまったのだったらゴメンなさ〜〜〜〜〜い！
数日中に、また買い物に行く予定なので、しっかりと確認してきますっ！

ドラッグきめた時の幻覚をモティーフにしてるんじゃない？トートって。
だとしたら、asdfサンの「キティ害」or「夢の世界」説も納得がいく。

さらに言うと、サイケで宇宙の法則を感じてるわけだから、
トートは「占いに向いたデッキ」ってことになると、思うわけです私は。

ただし宇宙の意思と一体化すると、個人としての人格は崩壊してしまう罠。

クロウリーがドラッグ（マリファナだったかな）常用してたのは有名な話。故にちょっとキティだったのは当然だわな。
でも、トートの完成度はスゴイ！
瞑想用としても実践用にも対応できる。
私はトート始めて二ヶ月の初心者だけど、試行錯誤しながら毎日カードと対峙してたらインスピレーションだけで読めるようになってきた。
改めてこのカードすごいね。

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>>459
阿片だよ、常用してたのは。
いろんなのやってたみたいだから、マリファナも当然経験してるだろうけど。

ドラッグでだめになる人間もいれば、
その世界観を芸術の域にまで高める人間もいるわけで・・・
ただしどちらも最後には廃人。

よって、トートの本質を理解しようとするのは非常に危険な行為といえるかも。
ウェイトの解釈と適当に照らし合わせて使用するのが無難だと思うです。
私は怖いからトート探求はしないです。興味はすごい有るけど。

>>461
にほぼ同意。
トートの書は、クロウリー研究の資料としては必須だと思うけど、
普通に占いの道具として使用するなら必要ないかと思われ。

トートカードは読んでいるとのまれる

誰かトートの基本的な占い方書いてあるHP知らないですか？

おお！ちょっと見ない間に、トートスレ栄えてるね。

>>457
＞asdfサンの「キティ害」or「夢の世界」説も納得がいく。
それって、>>410 >>449で自分が言ったこと？？

自分は、一回世界のカードとかでこのまえ寝る前瞑想してて（トートや木星王の解説書にのってた方法）その日かどうかは覚えてないけど、
白鳥の鳥人が本能的にサクセスのカードのように飛ぼうとして２話ぐらい黒く焼けこげた夢みて、

ああ、アレイスターのトートの書に書いてあったことも、同じぐらい意味わかんないから、彼の夢だろう。こういう夢って、あんま占いの読み方には関係ないな・・
と思ったから。
自分は、本屋さんで魔女の家の木星王解説書付きトートをみつけて、その場でポケットにあったＪＪタロットの２２枚のなかから、１枚引いたら、世界のカードだったから買った。

それから、本当に世界のカード並の威力を発揮してる。
かわいい高校２年の先輩から、毎日のように占いの依頼が来る♪
女子テニス部の部室に入り浸ったり、お昼ご飯一緒にたべたりできる。

でも、男子に白い目で見られるのが諸刃の剣・・・・

>>465
457です。
トートの話とは少しずれますが、女の子にもてるということは、
貴方の将来にとって非常にいい影響をもたらします。
ただし、中途半端はいけません。
３人の女友達をなくすとしても、１人の女の子とＳＥＸしなさい！

これは占いではなく、貴方より少し長く生きているオジサンからのアドバイスです。

>>466

か、過激なアドヴァイスをありがとうございます。
自分も、そう思っているんです。でも、現時点で、男子の敵が多いのに、女にまで敵を作って良いのだろうか。。。

占い師って、ある意味悲惨だよね。依頼人は自分に相談できるけど、占い師である自分は他人に心を開いて相談できない。よかったら、相談のってください>>466

オジサンは、なんで３人の女友達をなくしても、１人の子を撃つべきだとおっしゃるのですか？
あと、もし撃つとしたら、
１．ギャル系で、すでに数人やってるけど誰もがうらやむ校内一の美女
２．純粋な処女
３．中学のときから知ってて実のお姉ちゃんみたいに思ってる人
４．３の友達で、１よりはまだ純っぽい
５．１、３、４よりかなりマジメ系だけど、彼氏もち系の人

基本的に、２以外はみんな廊下とかですれ違うと声かけてくれます。
あと、一つの番号に１人が対応しているわけではありません。
誰を撃ちにいくべきでしょう・・・

やれるときにすぐ出動できるように溜めときなさい。

余談ですが此処はトートのスレでは？

たしかに、ここはトートスレですな。ADSF氏、自分の相手くらい自分で占ってみたら？
もちろんトートで。 だって大魔術師なんでしょ？
リーディングできたらトート勉強のためにカード展開を教えてくださいな。

>>469 自分のことは、雑念が入って、過大な読みをやっちゃうんだよね。
まぁトートなら大丈夫っぽいけど。
偉大な魔術師を目指してるだけで、まだ普通の魔術師だよ？？

今テスト期間中なんで、それがおわったらやります。

ッチ

さっき、学校で、階段降りてると、一階の廊下に久しぶりにファースト発見。
テスト直後のもうろうとした徹夜の頭で、さらっと作戦を思いつく。

１，靴はきかえたあと、ファーストの横を通る。
２、ファーストが呼び止めてくれる。
３，そこで、テスト後のアポをとる

靴は着替えてたら、他のクラスのキティが、ケンカしようか？とニコニコ師ながらいってきたが、テストまえに〜？とかいってすどうり。

そのまま作戦を結構しましたが、

声かけられませんでした！！！
ってか、気づかれなかった

だいたい、声かけてもらうなんて他力本願なの、作戦と言えないな。
旧日本軍が神風に頼って作戦たてるのと同じだ。

かわいいＫを校内で見つけたら、絶対声をかけましょう。

でも、自分から声かけると、相手が声かけてくれるもんだと思って、自分に声かけてくれる無くなる恐れがある諸刃の剣。

まぁ、何事も実行だ。
そういうことです。

>>471 の子は、>>467 の表

１．ギャル系で、すでに数人やってるけど誰もがうらやむ校内一の美女
２．純粋な処女
３．中学のときから知ってて実のお姉ちゃんみたいに思ってる人
４．３の友達で、１よりはまだ純っぽい
５．１、３、４よりかなりマジメ系だけど、彼氏もち系の人

で行くと、５ですね。スト７ある。自分が知ってる中で、１番か２番にかわいい子。でも彼氏持ち・・・・・

ここも駄ｽﾚに成り下がってしまったわけだが。

ADSFは以後スルーでお願いします。
ここは真面目にトートについて語るスレです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

◆ようこそ！ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

自分は終始マジメです。いや、本当に占い師って、相談できるところないんですよ。ってことで、イイアドヴァイス希望

>>adsf
ぐだぐだ言ってないでさっさとトートひけや！！
カード展開晒してくれればアドヴァイスしてやるからさ！
話はそれからだ。

それがイヤならとっとと人生相談板か恋愛板に逝け！

>>478 ちょっとだけまってよ。
テスト終わったらやるからさ。金曜日以降になる。

>>479
あなたの占いのセンスはなかなかのものだと思うよ。
おじさんの直感（経験と言う裏付けがある）から言って、
やっぱり５が最良だと思う。

ただし、アピールのタイミングについてはキッチリ占った方がいいと思うよ。
相手を選ぶ５択の占いよりはかなり複雑なカードが出るはずです。

でもね、色恋沙汰についてはトートよりウェイトの方が・・・・とか言ってみる。

ＯＫ，わかった。５か。ありがとう！
なんか、自分のこと、占うの、怖いんだよね？
まぁ、やるとおもうけど。

なぜにトートよりウェイトの方が良いの？？
アレイスターはウェイトを激しく批判してたっていうけど。

とりあえず、自分はほんの２ヶ月前ごろまでＪＪの大アルカナしか使ってなくて、最近トートをはじめて、学校とかでほかの人うらなったげるのも、木星王の解説書よみながらやってる。

でも、やはり、小アルカナが入っていることなどから、
トートの威力は絶大だとおもう。

>>481
自分の事を冷静に占なえてこそ、『偉大な』魔術師になれんじゃないか？

偉大な魔術師なら、占わなくてもだいたいのことは予知できるし、占いに従うんじゃなくて、自分で好きなように未来は作れるんじゃないの？？

目から怪光線出したり、鉛を黄金に変えたりもするらしいぞ

駄スレと化したのか。

明日のテスト終わったら、さっそくトートきるから。
実況中継しちゃうよ。

>>486
ばか！その前にテストの問題占えよ！

あーあ、もうテスト終わったよ。
今回のテストでわかったけど、学校の成績なんて、本質を知るとどうでもよくなるね。

ってか、今日、家まで一時的に来たくする途中、学校の玄関先で１の人とはなした。みつけたから走っていった。
この子髪の毛茶色くて目立つし、校内で１番かわいいし、学校内で連れ歩いたら注目度たかいんだけどな。いろいろ問題起こしてるらしく、共感した。

まぁ、５も同等にかわいいけど。



１．ギャル系で、すでに数人やってるけど誰もがうらやむ校内一の美女
２．純粋な処女
３．中学のときから知ってて実のお姉ちゃんみたいに思ってる人
４．３の友達で、１よりはまだ純っぽい
５．１、３、４よりかなりマジメ系だけど、彼氏もち系の人

わかったからはやくトートきれや！
実況中継するんだろ？

あいてにしちゃだめ

童貞の工房を生暖かく見守るスレはここでつか？

おし！いまからやるぞ〜〜

ちょっと前座だけど、まず、今日、１と話した。
玄関出て行く１をみかけて、しばらくしてから、走って声かけてもらいに行った。
めっちゃかわいい。いろいろ共感した。

さてと、やるか。

とりあえず、トートでケルト十字でみてみるね。

１，アテュ５
２，棒の２
３、棒の５
４、コインの１０
５、コインのナイト
６，アテュ９
７，カップ６
８，棒の１
９，棒の６
１０，アテュ１０（運命）

asdfは童貞とでました。

どうよ？？

１のアテュ５は、現在の僕だね。
エロ道突き進んでるのさ♪

２の棒の２は、新しいことへのチャレンジ。今までの貞操重視を壊して、意志の力で新しいことをはじめるのさ。

　@@　　@ 　　　　 @　　　　　 @
@　　　　　　　　@　　　 @
　@　　Д　　　@　　　　　　@　　↓使用済みティッシュ
　　［=ﾈﾋﾟｱ=］　@　@　　　　　　@@
@＿＿＿＿＿＿ 　@@　@　　@
｜　　 ∧ ∧ 　　| @　@　　　　　 @
｜　〔（ -Д-）〕　| 　@　　　　　　@　@　　　@
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 　　asdfがオナニーしすぎで死ぬなんて・・・
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　　　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡ 　　　　　@ @　　@
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ 　　　 　@　　　　@
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ @　@　　

３の棒の５は、やっぱ争い？
女の子とあんまり仲良くすると、白い目で白い目で見られるしね。

４のディスクの１０
自分の周りに女の子が多すぎ。ほんと、自分で贅沢な暮らしをしてるとおもうよ。

５のディスクのナイトは
どうだろ？最近の女の子の運営に問題があったってことか？
もっとガンガンいけばよかったかなぁ。

６のアテュ９
明らかに、今回のことは、自分が男として生きていくことに、大きく影響するってことだな。

７のカップの６
今の僕、かなり幸福に満ちてるよ？テストは終わって、いろいろわかって、いよいよいまからasdf本格始動ってかんじ。毎日学校たのしいです。

８の棒の１
外、中から動く影響は、自分や彼女らに働く、原始的な力、性とか。

９の棒の６今の僕は魅力的な人物であり、みんなを良い方向に持っていってるイイ指導者。成功、美、愛。そして勝利。
今の僕は、内面から、それらがあふれている。

１０，アテュ１０
運命の輪。これはさほど難しいカードではない。
ようするに、しゅべては運命なのさ。

そういうこと。ちゃんちゃん。

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　 　　 ／
　　　　　　| | ||''＼'　ﾚ',;､''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ ||　　　　　　／
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　 asdfみたわね、ぶち殺すぞ
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十　　　　＼
　 　 　　　|　|Λ　　､,＿＿　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　＼+／　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|,'＾^'' ､ヽ
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´ 　　　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉ|７　!)
　.　　/ﾉ　　 ﾚ/ ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'。,　　 |　　'.。, !　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '

現在の作戦を進めた場合　ディスクのプリンセス

おいおい、カードの意味の中に、妊娠なんてのがあるよ。コンドームちゃんとつけるよ？？やさしくなれるってことかな。


現在の作戦をやらない場合。　棒のプリンス
やらないならやらないで、積極的に別の面で動くと思う。

やった場合の妊娠の意味について、アテュ６
おいおい、ラバーズってなによ。でも、トートのラバーズって、愛の意味はうすいっぽいなぁ。

やった場合、そのことどうなるか。プリンセスオフディスク。
さっきと同じか。やさしくなれる・・？

１．ギャル系で、すでに数人やってるけど誰もがうらやむ校内一の美女
２．純粋な処女
３．中学のときから知ってて実のお姉ちゃんみたいに思ってる人
４．３の友達で、１よりはまだ純っぽい
５．１、３、４よりかなりマジメ系だけど、彼氏もち系の人


いまから、この中から、誰を一番ねらうとイイかをかんがえる。
自分的には１と５。この二人はスト７あってより仲良くなるのに申し分ない。
どちらかというと、気持ちは１より。

でも、二人とも現時点で彼氏持ち。
まぁ、気にせずすすめるけどね。

１．ギャル系で、すでに数人やってるけど誰もがうらやむ校内一の美女
カップのナイト　優雅、熱狂しやすさ、浮気性。
彼女は浮気性・・？でも、このこには、結構はまると思う。

２，純粋な処女
プリンスオブワンド　地雷化するっぽい。ヤメトケ

３，中学の時からしってる、お姉ちゃんみたいに思ってる人。
最近、１と仲良くするせいか、冷たいです。アテュ４
やるならさっさとやれってことか？実行した場合、彼女は我が手に落ちる。

４，ディスクのプリンス
信頼できて、それなりにイイ関係が築けそう。でも、どうだろうね。やっぱ、自分の好みとして微妙

５，ディスクの１
勉強という面に関して、家庭教師になってくれるかも。
安定した関係を築ける？この中では、マジメタイプだしな。
このこも結構すきだよ

次は、１人をねらわず、チャンスがあったら（ｒｙ　について占います。

１．５の二者を同時に攻めた場合ソードの３
鬱々とした状態。ヤメトキナ。

２，誰でもかまわず、ガンガンいく場合プリンスのワンドズ
まぁ、そういうことじゃない？

３，自分が気にしている、上記の１〜５までなら、誰でもヨシ！同時狙い。
カップの１０　持続する成功、やりすぎ。
自分的に、やりすぎぐらいの方がすきだけどな。

４，少し、押さえ気味で、３と同様。棒５
敵対。

まぁ、こんなところだけど、どうよ？？

ようするに、思ったととおり別にどうやってもイイって感じだな。

ちなみに、自分は現時点でもてるし、ナンパ師としての心得があるから、ＧＥＴはちょろいとおもうよ。

この前も二人女の子連れ込んだし。

まぁ、ちょっと意見をきかせてよ。

>508
その話がホントなら生年月日きぼん。

>>509 なんで？？

べつに本当だけど。

本名と生年月日と社会保険の番号と住所と電話番号も書いといてね。

占いで相手を選択　→　口説くのは実力＋最初の占いを参考にする
よりも、
相手は自分の意思で決定　→　ヤルまでの過程をトートに相談
の方がいいと思うよ、俺は。

asdfは口説きに自信があるみたいだけど、
時には自信が妨害して、自分の状況を冷静に分析できない場合がある。
逆に、迷っていることをイロイロ悩み抜いて、
最終的に自分の意思で決定するってことは、
新しい自信を手に入れることにつながる。

ま〜じっくりいけヤ。

１，アテュ５
２，棒の２
３、棒の５
４、コインの１０
５、コインのナイト
６，アテュ９
７，カップ６
８，棒の１
９，棒の６
１０，アテュ１０（運命）

よし、お兄さんがasdfのためにマジでリーディングしてやろう。
現在のアテュ５。このカードのヘブライ文字はヴァウ。つまり釘だ。
また全体のカードの印象として、ワンドのスートが多くでている。
ワンドはいわゆるチムポの象徴だ。
またアテュ９のヘブライ文字はヨド。アテュ１０はカフ。意味はそれぞれ手と掌だ。
そしてカップの６の本来のタイトルは快楽の主。
これらを総合すれば、asdfの釘のようなチムポを手で（以下自粛

>>513
お前、品なさすぎ！

>>513 いや、当たってる
占いされる人の気持ちがちょっとわかったかもｗ

やっぱ、ヨドとかカフとかヴァウとか勉強しないとだめかねぇ。
そういうのがわかるようになる本とかある？

あと、学校で化学やってるんだけど、金連術と化学が関連づけて覚えられるような本みたいなのない？？

>>513 いや、当たってるよ。
当たってるからさ、もっと実質的なことも読んでみてよ？？

お・ね・が・い（はぁと

トーとの書ってもう再版されないのかしら？

トートの書、再販されたらいいのにねぇ。。。昨日△で絶版になった大判トート（魔術師３枚入り）
を買ってしもうた。
瞑想用のつもりだったんだけど使ってみたら実戦でも使えそうだからまあいいか。

トート使うにはやっぱり、カバラの勉強もしないとダメなのかな・・・

カバラをマスターしないと、トートの象徴する真の意味が理解できません。
最低限でも、セフィロトの樹を覚えないと無理でしょう。

一応確認しておくが
３，４が顕在意識と潜在意識。
５，６が過去と近未来でいいのか？

セフィロトの木を勉強するにはどんな方法があるのかしら？

セフィロトを勉強するなら、
「ＱＢＬ　カバラの花嫁」（国会書刊）を読んでみるのが○かと。
クロウリーの弟子がカバラとタロットの対応を検証してみるという内容。
後半はセフィロトを逆さまにする実験をして理論破綻しており、読む価値ないけど、
前半はトートの書よりも分かりやすく解説しており、
カバラもトートとの対応も学べるというお得な内容でっす。

>>523
まさかその本もトートの書同様、絶版じゃ・・ないですよね？？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（一見明るく見えても根は暗くて陰気）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できない）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのリーダーであり、狡猾(陰湿かつ陰険）
●悪口、陰口を好む（「人の不幸は蜜の味」と言い出したのはおそらくＡ型）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（だからポーズをとるだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（だから同じことをレコード盤の再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達がいない（心の感度が低い、包容力がない、冷酷）
●頭が硬く融通が利かない性格のためストレスを溜め込みやすく、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>523はキチガイ

>>525の間違い>>525はキチガイ

あ〜ビビった！　ＤＱＮな発言したかと冷や汗かいたよ！
間違いならいいや。

「ＱＢＬの花嫁」は絶版じゃないはずですよ〜ん。

セフィロトなら
ダイアン・フォーチュンの「神秘のカバラ-」と
イスラエル・リガルディーの「石榴の園」も押さえておきたいね。
ついでにトートタロットの種本として「黄金の夜明け魔術全書　下巻」に収録されてる
Tの書も読めばなんかのヒントになるかもしれない。

>>513
ダイアン・フォーチュンの「神秘のカバラ」って、初心者には難しくない？？？
他の本はチェックしてなかったので、探してゲットしとこ〜〜〜。
教えてくれて、ありがとねん♪

早速、近所の古本屋で「ザクロの園」五百円でゲットしてきましたー。難解そうだけど頑張って勉強するぞ！

５００円で売ってるの？安いな〜

よくわからないけど、明日、占い名目で２人女の子家に呼ぶと思う。

今日も学校で一人占ってきたけど、やっぱ、人が多いところじゃダメだなとおもった。

普通にあまり人いないほうがいいよ。

>533
お前文章力なさ杉。

>>534 メガトン級のアホですな。
わざとわかりにくく書いてるんだＹＯ！

>>535
ここはきみの日記スレじゃないよ。スレの話題にそぐわない書き込みは誰だって
歓迎しない。

>>536
>>535 は、前のレスで、asdfの文章力についての否定をしたんだろ？

それって、ぜんぜん関係ないじゃん？
まぁ、どうでもいいよ。

自分は占いといえども明日かわいい先輩が家に来るのが楽しみです。

>>537
日記は日記帳に書きましょう。

かまってちゃんは放置>>538

>>539が、>>538のことは放置っていってるぞ？
なんか言い返せよ

（＾＾）

すごい勢いで下がったな。

皆さんすいませんでしたもう此処には来ません。
馬鹿なことばっかしゆって本当にすいませんでした。

先輩をレイープしました

>>543-544 偽物！

どうでもいいけど、今日はスト４．４とスト５．５占ったよ。

もっと流行るかねぇ。

４月からは同学年や新一年生にも流行るといいね。

偽者が現れたからトリップをつけることにするよ。

>>546 偽物。
まぁ、電波量が根本的に違うので、電波が多い方を本物としてください。

ちなみに、トリップ付けないのはasdfのポリシーなので、覚えておくように。

あの・・・さぁ・・・どっちが本物でもいいから！
きちんとトートの話をしろや！
トートの話をしてくれりゃ、本物のキミを見分けられるからね。

いいよ話さなくて。
消えてくれ目障り。

トートってどうなの？
結局、現時点で最良のカードなのか？
百人一首のほうが上じゃないのか？

あと、トートって、どういう意味なんだろうね。
魔術の歴史をひもとくと、トートって、他に意味があるみたいだけど。

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　 　　 ／
　　　　　　| | ||''＼'　ﾚ',;､''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ ||　　　　　　／
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　 asdfみたわね、ぶち殺すぞ
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十　　　　＼
　 　 　　　|　|Λ　　､,＿＿　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　＼+／　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|,'＾^'' ､ヽ
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´ 　　　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉ|７　!)
　.　　/ﾉ　　 ﾚ/ ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'。,　　 |　　'.。, !　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '

古本屋で５００円で買った「柘榴の書」。
初版で、想定も綺麗！得した感じです。

トートは魔術につながるカード。

保守！

ageとくか。

ttp://777lleeheflin.org/thoth/
すげーでけーから研究しとけ。

>>556 たいしたことないな。

http://f8.aaacafe.ne.jp/~sion/phpnikki/nikki.php
↑ここ、asdfの日記ね。
お気に入りにいれといてください。

いま春休みだけど、いろいろトート使って女子高生占ったことを書いていくつもり。

＞558
お前を石ロリ4号とする、ｳｻﾞｲから死ね。

ごめんよぉ〜　　(T_T)

>>560 偽物

と偽者が言ってるね。

偽者同士仲良くしなさい！

お前も偽者だろっ！

オレが本物さ。

asdfの本物、偽者はどうでも良いから、トートの話をしちくれよ〜〜〜。

トート、アレイスタークロウリー学習のために、英語勉強しようかなぁ。

アレイスタークロウリーは、かなりのエロで、

すべての男女は星である。

ってこと言ってたらしいけど、だれか、説明してよ。

どんな本よんだら、アレイスタークロウリーについて理解できる？

自分は、トートの書しか読んでないけど。

法の書かってこようかなぁ。

阿片吸ったら一発理解できるんじゃない？
ま〜手に入るドラッグだったら何でもいいけどさ、
一回は経験しとけよ、クロウリーを本気で理解したいならさ。

卒業旅行はアムステルダムで決まりだな。

合法ドラックなら簡単かもね。

風邪薬シロップ一気のみとか。

>風邪薬シロップ一気のみとか。

これやって、救急車で運ばれかけた奴を見たことある。
今は無き、某占い店の店長のことです。
ちなみにそいつ、２本も飲みやがった。（いや、３本か？）
そういう愚か者を目撃すると・・・（以下自粛）

春休みだからと思って、本借りる手続きしてきた。

７７７の書と、法の書と、アレイスター・クロウリーの魔術日記。

３冊。

７７７とクロウリー日記は県立からで、法の書だけ、大阪から郵送でかりれそう。

はるやすみだからとおもったが、金曜日まで待つ必要がありそうだ。

俺も法の書買おうかな。

売ってないんじゃない？>>572 ってか、なんでasdfなんだよ偽物。

アレイスタークロウリーって、悪名高いってことになってるけど、

どんな悪いことしたの？？

ってか、このスレ、これより、asdfの明言により、トートを中心に、アレイスタークロウリーを、みんなで仲良く研究するスレになるから。

トートにそんな話題があるわけでもないし、その方がトートに対する理解も深まるじゃん？

ってことで決定。

ここに来てるみんなの総意ね。

ついでに、これを研究する平面組織の名称に、ちょっと前に名前だけasdfがたてた、帝∴Ｕにするから。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:0OcppAIpKfIC:cthulhu.hoops.ne.jp/areystercroulyi.html+%E6%82%AA%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8

おいおい！１６歳で黄金の夜明け団入団って、

　ぼ　く　と　同　じ　年　じ　ゃ　ん　！

僕も、将来語られるんだろうな。

アレイスターと同じく１６歳のとき、魔術結社○○の前進となり帝∴Ｕ設立とか。

夢見る少年発見！

自演発見！

法の書はまだ絶版になってないよね。
トートの書は絶版になってるから復刊ドットコムに登録よろしく！

トートに関するこのスレではスレ違いと言われそうだが、
トートのライバル的(っつーか、ベース的？)な存在であるGDのタロットは
みんなの中ではどういう位置付け？

私はＧＤタロットの勉強もしてるけど、
（というよりは、無節操にタロット関係の本や資料を読み漁ってる）
カードは持ってない、絵柄が好きじゃないから。

他の魔術系タロットを勉強することで、トートの個性を知ることができる。
逆に、トートを知ることで、他のタロットの個性を知ることもできる。

他のみんなは、どんな感じ？？？

>>asdf
おいおい、占いの知識なんてホドホドでいいんじゃない？
そこまで研究しだすと、逆に女の子引くぜ。

いろいろ勉強するにしても、その知識を他人に自慢したり、
熱っぽく語ったりしないことをお勧めします。
絶対もてなくなる。
学校の休み時間に法の書読むなんてのは論外だ。

>>578 偽物

>>579-580
自分が最初に使ったのが（ついこのまえまで）ＩＪＪの大アルカナのみを使ってた。で、今はトート。

自分の中では、
ＩＪＪ→　ＧＤ　→　トート
　　　→ウエイト→×

って感じ。流れでトートが最新。

だから、トートの一部を継いで、次のタロット（正確にはタロットでない）の和風の新しい形を作るのが自分って感じ。

流れでトートが最新だから使ってるみたいな。

３つか４つの流派の中で、力があって、一番新しいのがトート

だから、トートが新最良のタロット。

>>581
え〜、女の子がよってくるから、タロットの研究してるのにぃ〜。

＞いろいろ勉強するにしても、その知識を他人に自慢したり、
＞熱っぽく語ったりしないことをお勧めします。
＞絶対もてなくなる。

気を付けます

＞学校の休み時間に法の書読むなんてのは論外だ。

めっちゃそれやるつもりでした！
忠告ありがとう。

やっぱ、魔術には深入りしないようにするよ。
日記にも書いたけど、１年前、一人の女の子にはまって、シトリーって言う悪魔よびだした。

結局、やっぱ魔術で人の心を操るのは良くないようで、そのこは、仲良くなったけど最後バッキーンって感じでしたが、

そのころから、ナンパとかに手を出して、今では一つ上の学年の女の子はみんなasdfにならなんでも暴露しちゃうところまで来てるんだよね。

昨晩気がついたけど、それってシトリー呼び出してから。

ついでに、シトリーは、恋愛の情を起こさせ、女性の秘密を吐かせ、裸にする悪魔。

↓日記
http://f8.aaacafe.ne.jp/~sion/phpnikki/nikki.php

魔術は、こんど借りるアレイスターの本読むぐらいにして、深入りしない方がいいかもね。

どんな人生の枷を背負うことになるのかな

>>581
お、素直でいい反応だね。
魔術の専門書を読むよりも、
普通の知識を広く浅く持ってた方が占いには役立つと思うのさ。
お菓子の新製品、今年の流行色、今話題のドラマ。
全然興味なくてもがんばってチェック！
休み時間はファッション雑誌か音楽雑誌を・・・読んでるふりでいいから。

だいたい魔術なんてのが本当に使えるなら、
絶対その力を人に知られない方がいいしね。

はっきり言って、君には幸せになって欲しい！

>>586 おお！めっちゃ(・∀・)イイ!!人！

いや、でも、昨日ね、学校の自治会の先輩の２年の女の子の誕生会で、前に自治会でもらった図書券を、全部換金して、ボーリングにいくことになってたの。

それで、今日の学校はどんなかんじかなーとおもって、積み上がったトートの上部を持ち上げて、１枚引いてみると、Ｌｕｓｔのカードだったわけ。

それで、「あ、今日はasdfの力を発揮する日なんだなー」

とか思ったの。

で、自治会室で、誕生会の前座やろうみたいになって、べつの２年の女の子が、昨日自分が見た悪夢の話をし出したの。

それで、みんなで、その子をおちょくろうってことで、その悪夢の再現をしたの。

そのとき、僕が、「今まで僕についてた悪魔シトリーを、今度は君に渡すよ」

みたいな話をして洗脳してあげたの。
そしたら、彼女よっぽど心理的に負担だったようで、泣いちゃってました。

まぁ、その子とは、あとでボーリング組んだけど。

＞普通の知識を広く浅く持ってた方が占いには役立つと思うのさ。

それはそうだと思う。大阪で就職したいんですけどなんて相談に来る人占う時、今の大阪の就職状況を知らないと、全然検討違いなことを逝っちゃうかもしれない。
まぁ、今のところ、９９％恋愛についての相談しかないな。
恋愛については、自分は１次元超えた知識持ってるつもりだから、問題ない。

＞お菓子の新製品、今年の流行色、今話題のドラマ。
＞全然興味なくてもがんばってチェック！
＞休み時間はファッション雑誌か音楽雑誌を・・・読んでるふりでいいから。

休み時間は、学食で占いやってたり、不良系の先輩の女の子のわに混じってたり、図書室でマキャヴェリの君主論とか読んでたりするなぁ。

これからは、ＡｉｒＨ”も買ったし、ザウルスでインターネットみたり、周りの人にザウルスのインターネットの情報見せたりするんじゃないかなぁ。

学校で雑誌読もうとはおもわない。

事件起こしそうな輩ですね。

はい、私は学校のトラブルメーカーですがなにか？

そもそも魔術って何よ?
具体的に体験談も含めてゆって味噌。
あとお勧めの本とかも

>>591 偽物

シトリー呼び出したの。

今日、７２体の悪魔なんて、めんどいから、一つにまとめた。

魔術　＝　インチキ
これで９９％ぐらいは当たってるんじゃない？

体験談・・・小学生時代にコックリさんしたとき、
俺思いっきり力入れてた。
お勧めの本はワンピース。

魔術＝弱い人間の現実に密着した現実逃避のための幻想

大魔術師になる方法･･･薬物で悟り、魔術によるものと豪語する
妄想や幻想をさも現実で起こったかのように語る
当然の事やこじ付けを偉大な真理のように語る　など

>>594
そこまで否定的な言い方をする必要はないと思います。

的を突き過ぎると傷付けるからね。

kokoko

痛い。７７７の書とか３冊借りてきた。

もろに自治会室で７７７の書読んだ。

失敗した。

自分がが悪かった。

さて、どうしよう。

あ〜あ

599は偽物｡

いま､すごい勢いで777の書を読んでいるわけだが､

ホドとかケテルとか､ほとんど理解できません｡

ってか､するつもりすらありません｡


どうなの?これ､どういういみがあるの?

こういう象徴を全部頭にたたき込んだら､どんないいことがあるの？

おしえてください
たいしたいみはないんでしょ?

ものすごい勢いでいろいろ覚えれたりできるようになるわけ?

600偽物！！！

俺も今日トートの書を借りてきた。

猛烈に読み漁ってるよ。

そのうち報告する。

ちなみに俺が初代asdfだけどな。

アホなことを言うな600

asdfはダウソの最古コテハンだぞ?

それはいいとして､777を全部読み終わった｡

性格にはほとんど読んでいない｡これは読むものじゃない

わけわかんないもん｡

だれか､このガバラ的象徴とか､こういうのを理解すると

いったいどんないいことがあるのか教えてくれ｡

まったくわからん｡どうかおねがいします｡

>>600
俺はその本読んだことないけど、
ジャンキーの主張って大体「宇宙との一体化」って感じで落ち着くから、
その本もそんな感じなんじゃない？

つまり、ものすごい勢いで「覚える」ことができるというよりは、
むしろ、ものすごい勢いで「理解できる」って感じだと思うよ。

ま〜その後の待っているのは精神崩壊のみですけど。

604さん､ありがとう｡要するに､紺なの理解しない方が良い
そういうことだ｡

法の書の赤いところ全部読んだ｡

結論 アレイスタークロウリーは基地外｡

トートつかうのやめようかなー｡

ってかタロット自体があんまりなわけで

>605
いちいち一行あけるな、変態。

だって､下げると偽物と区別つかないやん?
それはいいとして､法の書より抜粋｡
_________________________________
猫は九つの命を持っているという伝説がある｡
少年アレイスター･クロウリーはこれの真偽を確かめるべく､
猫を捕まえて麻酔薬を嗅がせ､
バーナーの上に吊るしてナイフで突き刺し､
喉を裂いてから頭を潰し､こんがり焼きあがったところを水に沈めて､
これでもかこれでもかと続けた後で窓から放り出した｡
後年クロウリーはこの行動に関して､
｢猫には大変気の毒なことをしたと思うが､
私としては純粋な科学的興味からこの実験を
行わざるを得なかったのである｣
とのべている｡
___________________________
asdfの正直なコメント:
やっぱ､こいつアホだろ

一応､確認なんだが
法の書に､｢クロウリーは両手を布団の中に入れて眠っている(何のことか､わかりますよね?)｣

とあるんだが､明らかにオナニーだよな?

やっぱ､こいつ(略

復刊ドットコム。欲しいオカルトの本あるけど、登録面倒だね。
オカルト本に投票してる人少ないな〜。

いま､法の書260頁だけど､
アレイスタークロウリーって､
多少はというか､かなり自分と似てるかも｡
基地外で電波だろ?

ましてや､自分は同性愛者や膨大な遺産があるわけではないが｡

いままで激しい男嫌いだったが､
これからは男も女の子と同じぐらいの目でみようかなと思った
(変な意味ではなく)

ちなみに､自分も実験意欲おうせい

法の書全部読んだ｡

いや､結局後半のクロウリー伝しか読んでないわけだが｡

もうだいたいわかったよ

クロウリーの魔術日記はさらさらと流した。
ってか、読んでない。

もう、だいたいわかったよ。

さて、これからどうしようか。宿題でもするか。

シャワー浴びて入って寝るか。

あーあ。

このスレは、自分の魔術、占いに対する日記だね。
将来名スレになるよ。

最初から、軽く全体よみながしてみようか。

嘘つきは死ね。

>>614 誰が嘘つきだＹＯ！偽物！

>>1から全部レス読んだが、要するに、わかってない人同士が集まって、わかんないことを議論しているわけだ。
当然だよ。アレイスタークロウリー自信でもぁゃιぃものさ。（トートを理解しているかどうか）

現時点での結論は、はっきり言って、
トートの解釈に、トートの書も、そのほか書物も必要なし！

まぁ、法の書の後半はよかったけど。

あー、なんか、一つ人生の目的を失ったな。
学校の自己紹介の紙とか、将来の夢の欄に、いつも、「偉大な魔術師」と書いていたんだが、これからはなんて書こうかなー。

もうすぐ新学期か。
宿題、全くやってないんだよなー。

わかったよもう来ないよみんな御免荒らしちゃって。

魔術や占いなんて手段として、あるかないか位のもの。
自力で偉大な功績を残したら、
オカルトに頼るより達成感や充実感や本物の自信が身につくぞ。
どれだけ偉大でも、見る人にとってはちゃちな物かもしれない。
だから自分の感じ方が大事なんだよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

>>616 偽物！
アホか。このスレは、asdfが光臨したおかげで、素晴らしい名スレになったんじゃないか。

ってか、今日返却してきたんだけど、法の書気に入っちゃったっぽい

ってことで、今日、法の書注文してきました。

アレイスタークロウリー著作集は読まなくていいんだよ。

法の書を読むべきなんだよ。

あと、法の書封印とかあったけど、あれは制作者の冗談だと思うよ。

大阪の図書館から取り寄せたから、最初から封印とかれてたけど。

http://f8.aaacafe.ne.jp/~sion/phpnikki/nikki.php
↑日記に法の書の事書いたからみてください。

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お前が台無しにしてるんだろ基地外めっ！

分裂が激しいようで。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga2849/tangerine/zeppelin/page/jimmy1.html↑ここ、かなり(・∀・)イイ!!解説してるよ。

>>620

まぁ、君が何を言おうと勝ってだが、はっきり言って、君のような低俗な種族に発展は望めない。

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◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険（）

>>623 偽物。

僕、すっごく間違ったこと言ってたかもしれない。

法の書に比べたら、７７７の書はたいしたこと無いっていったけど、間違いかも。

７７７って、すっごく重要かも。

さっき、バラは夜明けの象徴とか、
０００と００と０の一つ一つの意味と違いとか、

理解できた。
嗚呼、本返したの、間違いだったな。

もっかい取り返してこようか。

７７７なんて、ほとんど読まなかったのにな。
ちょっと頭に残ってるのから、これだけわかったんだから、全部読んだらasdf天才かも。

あと、法の書気に入ったって書いたけど、あれって、「日本語版法の書」に対してだから。

嗚呼、ヤバイなー。７７７の書って、まだうってるのかなー？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴って知ってる？

魔術。

世の中には知らないことが多すぎる。

まだまだ掘り下げる必要がありそう。
やっぱ、学校の勉強しなきゃならんのか？

自分、一応進学校に通ってるけど、成績激しく悪いんだよね。
全く勉強してないだけなんだけどさ？

最近は、学校の勉強なんて気にせず、大学にだけはいれたらいいやー。
じぶんのしたい勉強をしよー（アレイスターとか）

なんてこと考えていたんだけど、どうよ？

深く深く掘り下げて研究するといいよ。
悪魔も求めるものを与えてきてやっただろう？
同じように協力してくれるはずさ。

＞悪魔も求めるものを与えてきてやっただろう？
＞同じように協力してくれるはずさ。

えっ！？どういう意味？？？？

ちょっとだけ、説明してよ？？？？？？？

偽者ばっかだな。

777なんかとっくの昔に読み終わってるぞ。

魔実なんかまやかしだよ。

>>630 逝け偽物。

７７７はほとんど読み終んでないって言ってるだろーが

本物asdfくん、６３０みたいな偽者はすぐ分かるから、放置しときなよ。
本物のキミは、すぐに分かるからさ。
偉大な魔術師になる者が通る道として、偽者騒ぎはあるだろうさ。
でも、そんな輩に振り回されないのが、真の魔術師になるべき者の態度だろ？？？

>>632 わかった。そうする。ありがとう。

それはいいとして、日記にも書いたんだけどさ、

春休みの宿題は放棄することにしたよ。

トートで何度占っても、

「課題に束縛されるべからず。汝の思う学問をなせ、それが法である！」

ってでるんです。いや、その通りなんだけど。


アレイスターは英国最高学識のケンブリッジだから、やっぱ、asdfも日本最高学識の東大にとおもってます。

今回は、純粋にトートの話です。

自分は、白箱のスモールサイズのトート使ってるけど、印刷が薄くて、トートの書や、
http://www.osk.3web.ne.jp/~dmercury/Dead_Mercury/images/tarot/P_deck_tohto.jpg

に乗ってるほど鮮やかじゃない。

どこの会社のトートが一番色がキレイで濃くて鮮やかですか？？

＞U.K. のAG-Muller社製、AG-Muller社と同時にOEMでU.S.Games社からも販売されている。

って書いてあるけど、これより、色の濃いやつのほうが、魔力強そう。

自分のトートも薄いよぉ〜。とか、簡単なことでもいいので、情報ください。

やっぱきち害だな。

>>634
俺はトーと持ってないから、色の濃さとかわからないけど、
外国製品なんて、同じ製品でも品質安定していないのが当たり前なんじゃない？

自分の道具を疑ったらイイ占いできないヨン。
根拠は無くても、自分のカードが一番だと思い込め！

>>636 そんなこたーない。

でも、もっと色の鮮やかのトート使いたい。

ちなみに、今日は新学期で、新規で女の子３人占いました。

今回はメアドもＧＥＴ。

どころか、その中で一番かわいかったスト６に、恋愛振り子打法使って大成功。不純と優しさをくりかえしました。

アヒャ

占い師やオカルトオタって、普通にこうゆうの↑が多い。

>>637
コラコラ、お前もしかしてやばい方向に進んでない？
っつーか進んでるだろ！！！
とにかく人を占うのは一旦中止しろ。

占いなんて男のアイデンティティーにするようなものじゃないんだ。
「占いが得意なasdf君」とか言われても、ゼンゼン名誉なことじゃない。
「運動会で点数を稼いでくれるXXX君」「宿題を教えてくれるXXXX君」
「いつも気前良くおごってくれるXXXX君」いろいろなパターンがあるけど、
いろんなアイデンティティーがあるけど、占いなんてその中でも最低レベルだ。

「占いができるasdf君」ではなく、「占いもできるasdf君」にならないと、
賞味SEXに繋がらないんだよ！！！！！！！
とにかく占いやめて、他のことに興味持った方がいい。

>>639
アホか。ぜんぜんヤバイ方向進んでねーよ。
占いなんて、あんまし自分のアイデンティティーじゃないぞ？

まぁ、３年の間では、タロットasdfで通ってるらしいが・・・

自分は、彼女等にとって、ただ単に「占いができるasdfくん」ではない。

「私たちの話を、親身になって聞いてくれるasdfくん」なんだよ。

占いとか言っても、ほとんどたのしいおはなし会。

占いは、彼女等を惹き付け、彼女等に、すべてを話させるための口実にほかならない。

その上で、和んだり、心が通じたりするんだろ？

あと、占って、話してる途中に、かなりの勢いで、スキンシップをとってます。

↓今日の詳細は、日記に書いてある！トートの書なみに読解力が必要かもしれんが。
http://f8.aaacafe.ne.jp/~sion/phpnikki/nikki.php

>>635　正解

ここ、すでにasdfの日記帳になってるね。
よそでやって欲しいと思うのは私だけなんでしょうかね？

禿同。お前なんかに興味ねー、みたいなね。僕ちゃんキモいって。

まったく・・・。　asdfはこれでも社会人なんだって。　居るよねこういうゴミ

>>641-644 占い下手な香具師のひがみ。


とくに、>>644 もろ高校生っていってんじゃん！

なんにも読まずに、雰囲気だけでレスしたんだね。

>>641-644 占い下手な香具師のひがみ。


とくに、>>644 もろ高校生っていってんじゃん！

なんにも読まずに、雰囲気だけでレスしたんだね。

今日も女の子３人占ってきました。

しかも、２人はすっごいかわいい、しかも双子。

>>644
どちらにしろゴミだよねー。
雰囲気も中身も。
自分の痛さに気付かないって或る意味凄い。

asdf荒らしてくれてありがとう

もう君の役目は終わったよ消えてくれ

あっ　自作自演じゃないよ。

>>647-648 ひがみ

>649
見ていてｱｲﾀﾀﾀ

しかし女の子相手にトートで占うなんてどんなヲタなんだろう。
まあ中卒の社会人なんだろうけど。
毎日このスレ覗いてカキコしてるなんてキィティだねほとんど。

>>651
>まあ中卒の社会人なんだろうけど。

もろ高校生っていってんじゃん！

だから、女の子相手に毎日トートつかってんだＲＯ！

今日も、気だての良いスト５と一緒にかえってて、厨房にヒューヒューっていわれちゃいますた♪
http://f8.aaacafe.ne.jp/~sion/phpnikki/nikki.php

ここに出てた。
次は人ごとじゃないかもね。
とりあえずチェックだけでもしておいた方がよさそう。念のため。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>640

>　「私たちの話を、親身になって聞いてくれるasdfくん」なんだよ。

イタイだけの奴かと思ったが、この部分だけはこの板に大量に棲息する占いヒキオタ共より遙かにマトモだな。
占いの本質をよく判っている。

ただし、どこぞの占い師みたいに占いを女の子を喰う事ばかりに利用してると後で刺されるぞ。
お話しした女の子達を大切にしてね。

>>655 うん。その辺は、気を使ってやってる。

敵を作らないのは、重要なこと。

大してかわいくない子は、最初っから適当にしか占ってない。

カワイイ子は、携帯つなげて、手厚く保護して　あ・げ・て・る（はぁと

保護どころか、魂（以下省略

まぁ、それはいいとして、その辺はわかってやってます。

にしても、本当、芸は身を助ける。

これだけは、本当に言える。

見ていて恥ずかしいですね。
思わず書き込んでしまう自分もはずかしいです・・・

自作自演　たいしたキティでつね。

神戸の事件を思い出しました。

とんでもないカルマを背負いそう。自殺するなよ。

まぁまぁ、全部キティの妄想自作自演だからさ

>>656の３行目以降は呆れて言葉も出んが・・・

最低限、人を騙したり裏切ったりはするなよ。
困った事になっても見捨てて逃げ出すなよ。

占いの知識や技術なんかよりもそういう事の方が
遙かに大切で大変なんだ、って事を忘れるな。

>>661 その、三行目移行は半分ネタだって。

それは良いとして、アレイスタークロウリーはケンブリッジらしいので、asdfは東大目指します☆

トートのワンドの７って、どうなんだろうね。

いつも思うけど。

まだいるのかっ！

（＾＾）

７７７手に入った。

思ってた以上にわけわからん。


薔薇は夜明けの象徴って、どっかに書いてあったとおもうんだけどなぁ。

どこにもかいてねーや。

新学期当日、下駄箱に自治会の名目で薔薇飾ったと言うのに。

http://f8.aaacafe.ne.jp/~sion/phpnikki/nikki.php

>>666

６６６オメ

666はﾌﾞﾗｸﾗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

おい！今日は久しぶりにトートを研究したぞ！

今、研究が終わったのは、小アルカナの人物カード１６枚だ。

今回わかったことを書く。

まず、ワンドは火、カップは水、ソードは空、ディスクは大地　（当たり前か）

次に、
すべてのナイトは馬に乗り、
すべてのクイーンは王座に坐り、
すべてのプリンスには羽があり、裸体である
そして、すべてのプリンセスのカードには祭壇が描かれている・・・・

と言いたいところなのだが、なぜかカップのプリンセスにだけ祭壇が描かれてないんだ・・・
なんでだろう。

あと、カップのプリンセスに蠍（サソリ）が隠されているらしいが、何でだ？

やっぱ、カップのプリンセスのどこかにも、祭壇が隠されているのだろうか・・・
誰か、なんでもいい。この発言にレスしてくれ。

>>670 の発言は、トートの小アルカナの人物カードを並べて読んでほしい。いや、そうして読むべきだ。

あと、なぜこんな研究をしたかというと、

人物のカードの意味は、特に取りにくい。
カップのプリンス等、一見なんの関係もない有能や野心家などの意味が統一された彼の人格を見抜くのは容易ではない。

だから、７８枚全部のカードに「タロット秘密占術」に書いてある意味と、ちょっとした解説をすべてのカードの外枠にペンで書き込むことにしたのだ。

で、小アルカナの人物カードからはじめて、１６枚がやっとおわったところってわけ。

今日なんて、三階から二階に下りる階段途中まで行ったら、
３年の女子が十数人いて、彼女等が一斉にこっち向いて、

Ａ「あれ、asdf君じゃない！？」
Ｂ「asdf君！」
Ｃ「キャッーーーー！」

自分のカリスマ性に乾杯♪

これからもトートに感謝して頑張ります！

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アヒャ！今日、占ってたら、急にとなりに座ってた占ってあげてたこが泣き出しちゃった！

肩抱いてあげるべきだったかなー。

あの・・・こちらでトートの解釈を質問してもいいんでしょうか？
あまり話題に上ってないようですが。

>>675

もちろんさ！　最近、脱線ぎみだったからガンガン質問して戻してくれ〜！

ずっとウエイト版を使っていたのですが、絵柄に惹かれてトートを買いました。
でもトートは解説書が少ないので扱い方がよく分かりません。
（すごく小さい解説書しか手に入りませんでした）
ちなみに、それに書いてあるのは3枚ずつ5セット展開するものです。
隣接するｽｰﾄの相性で好品位か悪品位を見ます、と書いてあるのですが、
大ｱﾙｶﾅが隣接した場合はどうしたら良いものか分からず、
結局ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝに頼ってます。
ほかに解釈しやすいｽﾌﾟﾚｯﾄﾞをご存知でしたら教えてください。

小さい解説書で十分ですよ。

あと、占いは実戦です。そとでたくさんの人を占って、実戦で鍛えましょう！

そうすると、かわいい女の子がたくさんきてくれるようになります。

今は普通に絶版となった、アレイスタークロウリーの書いたトートの書を、県立図書館に問い合わせて借りる手があります。

でも、それを読むとよけいわからなくなります。でも、読まないよりは理解できます。
その次にアレイスタークロウリーに興味を持ち、彼の、法の書　と言う本をアマゾンで買って読む事になります。
そうすると、アレイスタークロウリーに共感を持ちます。

とにかく、貴方は実戦でほかの人をうらなっていますか？

それが、自分の占い方を気にする以前の問題です。
多くの人を占って、みんなが当たってくれるといってくれればいいのです。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

大アルカナの場合は品位気にしなくてよかったと思うけど違うかな。
インスピレーションでやれるならそれ信じてやっちゃっていいんじゃないかな。
トートの勉強する雰囲気じゃなくなってるのがカナシイ・・・

http://life.fam.cx/

コートカードの読み方が難しい・・・

そう、１６枚の人のカードわ超わけわからん。
文字を読むんじゃなくて、絵とあそこにかかれた文字から、その人物がどういう人物かを読みとる。

本当わからん。

いまから、１６人のコートカードについて語ろうよ？

>>670-673

を参照。

今日ここに来たのは他でもない。最近、日記書く場所が無いからメモしにきたのだ。

＞男がいる女って即っても楽しくないんだよなぁ〜・・・
＞男がいるのに僕にホレさせて別れさせないと気がすまない、ｗ

＞サイテーだな俺・・笑
http://www3.diary.ne.jp/user/310582/

神だ・・・・

自分もこれ目指そう。

＞　今は普通に絶版となった、アレイスタークロウリーの書いたトートの書を、県立図書館に問い合わせて借りる手があります。

どこの県立図書館ですか？
「その図書館にあるからまわせ」って言えば、借りれるはずなんで。

>>677
＞大ｱﾙｶﾅが隣接した場合はどうしたら良いものか分からず、
大アルカナも占星術の星座や惑星に対応してるから、そこからエレメントを考えると
いいyo。がんがれ。
スプレッドはうじゅぱ老師のサイトの５枚のスプレッドがおすすめ。

兵庫県立図書館だよ。

でも、本は県管轄だから、県内の図書館でまわすときは無料だけど、県外でまわすと、送料かかるよ。

自分は、普通に注文すれば１９００円で買える法の書を、
大阪の図書館からまわしてもらったから、送料１２００円かかった。

しかも、そのあとすぐに買った。

タロットカードは、その本質を見極めなければならない！

外面的なカードの意味だけにとらわれれば破局する！

結局は、自分で考え、自分で決めるのだ！

カードは、大きな存在であると同時に、決断の主役であるが、補助でしかない！

主役は決断する者である！

asdfなに真面目に答えてんだよｗ

へ?だめなの??

それはいいとして､火曜日からテスト｡

明日は悪魔に魂を売ってでも絶食するから!

Tarotはlogicにあらず!
本質である!

tarotとは､絶対でもなんでもない｡
ちょっとした予言性があるだけである｡

単純に千里眼だけで見ようとすると凄く疲れるからねー。
タロットはそれを助ける道具。

意志について。

いろいろ考えて、物事をなすのは意志だと気がついた。

真の意志≡魔術

まさしくそのもの。
真の意志を持てば、自分のすべての力が目的に向けられる。

魔術戦とは真の意志戦にほかならない。

クロウリーは何事にも極端な人で、asdfも極端なのだが、真の意志が強ければ、それに全てのエネルギーが向けられるので、極端な結果となる。

また、真の意志をもてば、脳内に気持ちいくする物質（ヒロポンみたいの）
が出る。

この思想に基づいては、人の関わる全てのものが意志のもとに説明される。

すべての結果はその人が深層心理からの真の意志から望んだ結果である。

意志≡すべて

ちょっと考えてみたんだけどどうよ？
少しはクロウリーのテレマ思想に近づいた？
クロウリーのテレマ思想とか言うけど、これわかってる人いないと思うんだよね。
人は他人を完全に理解できない。自分だってあやしいもの。

だから、誰かの考えを再現しようとするんじゃなくて、（不可能だから）
自分で新たな形態を築くしかない。（先人に学んだ上で）

クロウリーの思想を追うのではなく、asdf自信の魔術形態、考え方を築かなければならないのだ。

受験生でも、勉強しない人は意志が真の意志が無いだけ。

大学に合格したいのか？と質問されれば、「はい。合格したいです。」
と答えるが、深層意識から、合格したいとは思っていない。
深層意識ではどうでもいいと思っている。

ナンパでスト７に声だけかけて何もしない（できない）のも、
そのスト７を落とそうという強い意志が無いから。
実はどうでもいいと思っている。

明日テストなのに、勉強しないのも、実は、実のところはどうでもいいと思っているから。
明日のテストでこのままでは欠点とって退学になるとわかっていても勉強しないのも、深層意識では退学してもいいと思っているから。

逆に言えば、このような場合、深層意識且真の意志では退学を望んでいると言える。

また、自分の意志は他人の意志とのみぶつかる。（魔術戦）

テレマって言葉を調べてみよう。この深層意識からの真の意志を表す適当な言葉をさがさなならん。テレマは適切なのか。それとも自分が新しいのを作るか。

http://www.hi-ho.ne.jp/yjpt/Wizardry/library/1_year.htm
Magick in theory and practice (by Aleister Crowley)でクロウリーは、「MAGICK　is the Science and Art of causing Change to occur in conformity with Will.」と魔術を定義している。「魔術とは意志によって変化を起こす科学や芸術（技術）」とでも訳せるのだろうか
---------------------------------------------------------------------

真の意志をもってすればできない事はない。

もし出来ない事があればそれは真の意志が無いからだ。



それにしても、日本語ってやーね。何を書いても曖昧になっちまう。
それがいいところなんだけど。

今、また　>>625　と同じような現象に陥ったかもしれん。

意志は重要である。

意志さえ持てば、魔術のような儀式は必要ないって書こうとしたけど、
「アメリカがソ連を魔術で明日自然に崩壊させる」
ってのを考えたんだけど。。。

やっぱ、儀式とかもいるよ。意志ってのは基本中の基本。

今度は、魔術理論と実戦　って本を入手する必要があるぽ・・

テスト終わったら即購入。

5,700円(＋税)

ありえん。

７７７より高い。

だいたい、トートがいよいよ絶版って感じ。

真の意志を持つと､人はまわりから見ると多少くるう｡

自分がくるうと頭に気持ちいい物質(ヒロポンみたいの)

がでて､快感になる｡お笑い芸人が人を笑わせている気分｡

そうなると最強｡

人の気をひくためにはけなすと効果が高い｡

で､けなして相手の感情を高ぶらせて､ちょっとほめてあげる｡

これぞ恋愛振り子打法!

泣いちゃったりするともう最高｡

魔術の三要素とは、「呪文」「意志」「認識」である。

「呪文」とは合図である。
呪文とは何か一動作を行うとき、各部分に通達するシグナルであり、これを持って各自は割り当てられた動作に取りかかる事が出来るのである。

「意志」とは、各部分があらかじめ行われる事について了承しているという意味である。

「認識」とは動作を行うに置いて必要なパーツに合図を行き渡らせる事が出来る状態である。

格闘技などで、手だけに集中してパンチを打つと、重心を持ってくる事が出来ず、足だけに集中すると、手の動作がおろそかになる。正しい威力を出すためには全身を「認識」していなくてはならない。
そして、各部分が正しい動作を繰り返す事によりタイミングを各部分が「覚え＝意志」
それでもって、合図である「かけ声＝呪文」によって正しい動作、正しい威力の所作を行う事が出来るのである

>>701 すげー。カッコイイ！

それ、どこで習ったの？

本の引用？

にたようなことはクロウリーの「魔術」に記述してあるけどね。
その意味がわかったのはちょっとしてから。

クロウリーの「魔術」って、

魔術　理論と実践　のこと？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>704
そう。
あと、参考にしたのが「神との対話」

笑わば笑え（ｗ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

おい！なんでこんなあり得ない勢いでsagaってるんだＹＯ！

くそっ！山崎スプリクトか！

age荒らしめが！

自分もテスト終わったら魔術理論と実践買うよ。

目指せ偉大な魔術師！

でもあの中の踊りってやる香具師いるのかな。

何がのってんだよｗその本ｗ

超能力、頭の電波、能力、を発揮するには、

前頭葉の部分と後ろの目で見る部分とを右脳でつながる（つなげる）


アンビリバボみてたんだけど。

いま、一瞬それができた！（ような気がした）

鍛えるわ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　前　頭　葉　と　目　で　見　る　部　分　が　右　脳　で　つ　な　が　る

普通と違う電波がでる。

さいたまさいたまー

さいたまー

さいたまー。

http://f8.aaacafe.ne.jp/~sion/phpnikki/nikki.php

また日記書くからみてください

age

にしても、本当にトートは幸せのカードだよ。

僕にとって。

ナンパなんてしなくても、ほっとけばカワイイこが自動的に集まる。

あとは適当に気に入った子だけ食えばよし！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

スクリプトのせいで下がりまくったな。

「意志」について

「意志」を一人で作り出すことは難しい。意志とは、「〜を行う」という決意であり、公式である。
一人でこれを作り出すには毎瞬、これを揺るぎなく念じ続けなくてはいけない。
このやり方でも術を作り出すことはできるが、もっと簡単に強固な「意志」を作り出すこともできる。
それは、「集団」の意志を流用することだ。

たとえば、「刀」という時を見れば、
ふつうの日本人ならば、日本刀を思い浮かべ、そうでなくても片刃の鋭い刃物を思い浮かべるだろう。
これは、日本人という「集団」が、幾多の年月において作り出した約束事であり、
そこには強固な「意志＝約束事＝公式」が込められている。
これを流用し、自らの意志の代わりに呪文の「部品」として用いれば、
一から自分で作り上げるよりもずっと簡単に、強固に呪文を作り上げることができるだろう。
ただ、これが単なる詩と違うところは、言葉に込められた意志の流れを理解し、
それを感じ取り、術に生かさなければ、意味がないというところである。

とはいえ、術使いには多かれ少なかれ、詩人としての才能が必要となるだろう。

「魔術」について

魔術とは、すなわちマクロコスモスとミクロコスモスの交わりに他ならない。
存在している物は、すべてミクロコスモスであり、
それが個人だろうと、国家だろうと、星だろうと銀河だろうと変わりない。
なぜなら、それらは「全」の「一部」なのであり、「全」そのものではないからである。
マクロコスモスとは、始めにして終わり。無にして母の、「全＝一」に他ならない。
未来であり、過去であり、右であり、左であり、子であり、母である。
「一」は、測ることができず、区別することができない。
すべてミクロコスモスは、マクロコスモスから生み出され、そして事象を紡いでいく。
魔術とは、これを意識的に行うことである。

魔術ー理論と実践が来た。

この本、上下にわかれてるんじゃないの？

一冊の超厚いやつだった。

理論と実践さっぱり分かりません｡

いや､分かるけど､あんま読もうと思いません

誰?これかいた人｡

あｰｰｰｰｰｰｰ


だれか､読んだらためになるペｰジだけ教てください｡

魔術の三要素とは、「呪文」「意志」「認識」である。


ってのが､魔術 理論と実践のどこに書いてあるのか教てください｡

それは理論と実践だけ呼んで得た結論じゃないから、どこといっても教えられないけど、
「序」だけでも十分すぎるほど読む価値がある。
あれを、俺なりに要約して、呪文、意志、認識の三要素にまとめられる、と翻訳したまでで。
「真の意志に従う物は、宇宙の打力を得ることができる」と書いてあったろう？

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 ／∵∴∵∴＼
　 　 　 　 　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 　 　 　 　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　r-､.|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　|　| |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　|　| |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　よい子は相手しちゃダメだぞ
　　　　　ｆ＾|　|　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　i .ｊ　 L_＿＼＿＿＿_／
　　　　　〉　　こ＿ｌ　|　　　　|
　, -'"~ |　　　,,,＿）|^￣￣￣^^'i`''‐-、
/　　`''‐|　　　　　`'、　　""""""ｊ　　|　ヽ、
　　　　　｝　　　　Y,‐'ﾞ'''''"ﾞ " "　/　　j　　`''‐-､
　　　　　｜　　　〉　　　　　　　ｲ　　 Y　　　　　i
　　　　　ﾍｰ--'/''‐､　　　　　　|　　　 |,,,,,--‐'''´!
　　　　 /　`''‐､　　＼rrirrrrrｌ|　　　丿　　　　　j
　　　　/　　　　`''-､/　　　　　/　＜　　　　　 　!
　　　 /　　　　　　〈　　　　　　　　　ﾉ　　　　　 j

いちいち読むのまんどくせー

↑誰だよ貴様、偽物？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

トートを魔術に使うってはなしをよく聞くけど､

どうやるの??

それについて乗ってる書籍などおしえてください｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

たぶん、こんな夢みるの２回目。

まだ、昔のカードしか使ってなかったときも同じような夢みた。

今度はその時の夢のトート版って感じ。

ちょっと違ったデザインのカードがいっぱいある。

なんで？

似てるけど違う。

ゆがんでたり曲がってたり。

カップの６は骸骨みたいだったし、調整らしきカードは上のほうが曲がってた。

何枚かのカードはトイレに流そうとしたし。

獣の印いがい、すべてのカードに意味を書いたけど、そのカードにはなかった。

前のカードの時にもこんな夢みた。

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

あれは、獣の数字じゃないよ。
ただのヘキサグラム。
ＧＤで用いられていたヘキサグラムは、三角形を２つ組み合わせたものだけど、
それを儀式で宙に描く場合、一筆書きできないので、多くの人がしっくり行かなかった。
そこで、クロウリーが一筆書き用ヘキサグラムとして、あの図形を開発したわけ。
用い方は、普通のヘキサグラムと同じだよ。

スマソ。
獣の数字→獣の印

>>729
＞トートを魔術に使うってはなしをよく聞くけど､
＞どうやるの??
＞それについて乗ってる書籍などおしえてください

占いも広義の意味での魔術の一つだよ。
あとは、パスワーキングかな。タロットを用いたパスワーキングは、西洋
魔術ではポピュラーな技法なんだが、漏れの知ってる限りじゃ、日本語の
文献では読めん。
パスワーキングについては、「魂の旅路」（国書刊行会）がいいんでないの？

でも、３角形を二つ会わせた印は、ユダヤのダヴィデの星じゃん？

なんかやだなー。

あの、獣の印（笑）のほうがカコイイよ。

秘技参入の印ってイメージもある。

つーか、今日、また女の子落とそうとして、チューまでしかできなかたんだけど。

なんか方法ないわけ？

>秘技参入

なんかエロいな・・・

>>659
ﾜﾛﾀ

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんな事書いてスマソ・・・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？（シェアのことは抜きで）

いや、つーか、木曜日の放課後に先輩（男）に髪の毛切ってもらったんね？

そしたら、２センチだけって言ったのに、１０センチきられた。

なんか、みんなは良いって言ってくれるけど、学校内一の美女には、前の髪型が好きだったとか、魔力が減ったとか言われた。

自分でも魔力が減った感じする。

どうしたらいいですか？

この髪型で占い師、つーかナンパ師やっていけるのか。・・

あと、トートは信じちゃいけないと思った。
人生をカードなんかに頼ってはいけない。

つーか、トートってどういういみなんだろうね。

thoth。

エジプトの神様のトートなのか？

謎だ。

だれか、教えてくれ。

thothの意味。

再度thothの書を県立図書館から借りてる。

火曜日までテストだからあんまよめないけど。

前にこれ借りたのは、トート使い始める前だったからな。

最近､気が向いたときに､魔術 理論と実践よんでんだけど､

なかなか良い本かもしれん｡

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

トートっていうのは勿論エジプトの魔術神トートのことだけど
クロウリーは「True Holy Oracle of Therion's Hand」の頭文字
をとって解釈していたみたい。Therionっていうはクロウリーが
自らと同定していた黙示録の獣にして彼の魔法名To Mega Therionのことさ。

もう一つの説は「True Holy Oracle of Therion's Hadit」、つまり
彼の聖守護天使による真理にして聖なるご神託ってこと。単なる占いの
ツールとしてではなく、彼の生き様でもあった聖守護天使の知識と会話を
実現するための完全なる象徴体系ということらしいよ。

http://homepage.mac.com/miku24/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

明日神戸いくんだけど、魔女の家みてこようかなぁ。

でも、自由時間あるかなぁ。

>>747 は自分です。

色の濃いトートを買いに、今日、ちょっと神戸の魔女の家行ってきた。
タロットカード買ってきた。大判thothを買おうとしたのに、相板thothで大判の値段を払ってしまった。
なんか、いいかげんだね。
２ｃｈねるの〜　って説明したけど、ぜんぜん何それ？って感じだった。

木星王先生はおくでほかの人みてた。
つーか、お金が。。

http://homepage.mac.com/miku24/

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058774157/l50

じゃあ、あなたはなぜここにいるの？

自分は今まで世界の法則を狂わせてきましたごめんなさい。

これからは、適切な形で世界の法則に干渉します。

本当ごめんなさい

http://homepage.mac.com/miku24/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

自分はいままで、占い師として、他人に異なるものを押しつけてきた。

女の子は泣かせまくった。

ごめんなさい。

これからは、なにもかえることはない、今のままの君でいいんだよといってあげたい。

今の君が好きだよと。

only one をみとめ、今の君が一番なんだということを自覚させてあげたい。

自分が今まで魔術に失敗してきたのは、

魔術の後に、魔術の目的を実現しようとがんばってしまったからだ。

魔術を行った後は、その目的を放棄しなければならず、忘れてしまうのが望ましい（たぶん）

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asdfは生命の樹を魔術体型として使うことにした。

当初、ユダヤ制の生命の樹なんて、日本人につかえるわけないじゃーん

とか思っていたが、まぁ、昔から日本でも生命の樹あったらしいし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

たのむから・・スレタイの本筋に戻そうよ。
トートを実践で使っている人の話が聞きたい。
adsf以外の方の書き込み激しくきぼんぬ。

asdfは日々実践でつかってるぞ？？

自分もthothを使ってる他の人の書き込み希望

今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。。。。
私、ここにいるから・・・・・探しに来て、くれる？
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トート歴十年ですがなにか質問ある？

>>764 トートで女の子と仲良くなるにはどうしたらいいですか？

↑
いいかげんにしなよ。
あんたがいるから、他の人がうんざりして、これないんだよ。

>>765
恋愛板にスレを立てましょう。

>>766 asdfは>>764 に、普通に質問しているだけだ。

何が悪い。僕が聞かなかったら>>764の好意が無駄になるだけだろーが。

貴様の書き込みがうんざり。

>>767 タロットの相談を恋愛板にたててもだめかと。
トート歴１０年って言ってるけど、言うほど他人うらなったことあんの？？

768が消えた方が、何倍も活気を取り戻すはずだがな。

胴衣
768消えてくれ

>>769-770 はいはい。（　・∀・）ジサクジエン

そんなこと言ってる間に、お前がトート関係の話題を提供すれ。

でなければ帰れ。

別人なんだけど・・・ｗ

そんなこともわかんないんだｗ

　　　 　 　 　 |　　　　　　　
　　　 　 　 　 |　　　　　　　　
　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ || 【asdfの正体(14)】身長148cm 体重37kg
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　「僕・・人気者なんだよ２ちゃんでは・・」
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ 友人：金魚　蟻さん
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ　　　趣味：２ちゃん　脳内妄想
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣

>>772 はいはい。さらに(　・∀・)ジサクジエン

しかも、ｗとか使って必死なの丸見え。必死だな。

そのうえ、>>773にて、さらに上塗り(　・∀・)ジサクジエン

∴結論
>>769 = >>770 = >>772 = >>773

そんなことやってる間にトートの話題でもだせって

でなければ帰れ

http://contents.poe-j.com/asdf/

ここ、最近作り直したうちのＨＰね。

まぁ、つっこみどころ満載だから、つっこんでやってくれ。

すごい次元の低いサイトだな。
IMNに入会希望のメール送ったらしいけど
さすがに坊ちゃんasdf様は入れないっつーか
相手にもされんだろーw
おまえマジでおかしいよ・・・・・。

>>776

(°Д゜)ハァ?めっちゃ次元の高いサイトだし。

具体的にどこかがおかしいんですか？

論理的に説明してください。

(°Д°)ハァ?

(°Д °)ハァ?

何が原因なんだか、うまく顔文字がでない。

それはいいとして、
>>776 は、高次元のサイトかなんかやってるんですか？

トートの研究をやってると、なにか自信をもっていえることがあるんですか？

もし、なにもないなら、君にasdfを批判する筋合いは無い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>779

おまえ必死だなw
俺もおまえのHPはかなり下らんと思う。
感性磨けよw

まぁ、多少必死かなぁ。。？

ＨＰがくだらないかどうかはともかく、別に

asdfが言うほどおかしいわけじゃないだろう。

(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/

月で集中の練習した。

ＩＭＮにのってるやつ。

ちょっと近くの公園の近くまで。

多少、月に引き寄せられる感じはした。

あまり長くいると、帰れなくなると思って早めに引き上げた。

つーか、ＩＭＮから入団申込の返事が来ないんですがなにか？

asdfの入会を却下します。

思春期のゆがんだ精神構造・・・。妄想、虚言、自惚れ・・・。
こういった輩はオカルトに近づくべきではないというのに・・・。
asdfよ、おまえの青春はもうすぐ終わる。
あと一つ、アホにトートは扱えんので。念のためww

さあ、真っ当なトート・スレにもどしましょう。

ウェイト版＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トート

とりあえずasdfはおとなしくなったねw
夏休みの宿題が忙しいのだろう(小学校)w

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

高校の夏休みの宿題ぜんぜんやってませんが何か？

ＩＭＮからメール来ない。

どういう組織なの？

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://www.yakuyoke.or.jp/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

asdfは却下されました。
組織っつか趣味のグループに人格破綻野郎は入れたくないんじゃぁ･･･。
どこだってそうさ。
俺様が一番とか勘違いされるのが嫌なんだろう。
魔術グループなんて勘違い野郎ばかりだからな。

>>792

あなたの発言は200%正しい。
asdfは却下!

>どういう組織なの？

君に返事を出さないということは多分マトモな
グループなんじゃないの?

トートの話に戻していいですか？

アメリカに滞在中の彼から、トートのタロットをプレゼントしてもらいました。
U.S. GAMES SYSTEMS の Ver.3 です。紫箱で魔術師のカードが３枚ありました。
彼はタロットのことは何も知らないので、たまたま露店で扱っていたのを見つけて
買ってくれました。私は Hanson Roberts をメインにして
初心者向けのものばかりしか持っていなかったので、これも出会いと思って
いろいろ勉強していきたいと思います。

別の出版社では、護符カードが付いてるらしいですね。＜黒地に赤の六芒星みたいなマーク
どうしても欲しいので絵柄を見て自分で作ります。

とりあえず付属の説明書の和訳から始めます。
わからないことがあったらまた質問に来ますので、
スレが長く続くことを期待してます。

自分でつくるより、買った方がいいでしょう。

ついてないならつくる必要ないでしょう。

トートの書には、そのカードはのってません。

>>asdf
やあ人間のクズ。
よく来たね。
気が済んだら宿題しようね。
むしろ死ね。

>>797 くずって言う人のほうがくずだと思います。

asdf天才

>>795
＞別の出版社では、護符カードが付いてるらしいですね。＜黒地に赤の六芒星みたいなマーク
＞どうしても欲しいので絵柄を見て自分で作ります。

あれは護符カードっつーか、
俗にいう「獣のシジル」っちゅうヤツですな。
まあ、クロウリーのサインみたいなもんです。
私が作りましたー！　ってな感じの…。
別に、何ぞご利益があるわけではないですよ。（ｗ

長い間、六芒星は一筆書きできないとされてきた。

しかし、今やそれが達成されたのだ！

>>800
は？
鉛筆持って紙に六芒星書いてみ。
頂点外せばナンボでも書けるから。

＞長い間、六芒星は一筆書きできないとされてきた。

どこでそんな出鱈目習ってきた？

私　貴人タイプ　です　
　　時　日　月　年　

　　庚　甲　己　庚
　　午　申　卯　申
　　丙　戊　甲　戊

　火星の接近とともに変身する気がしてチョット
　楽しみだけど、恐怖の大王になったりしませんか？

ちなみに1980.03.12です

　

>>801 頂点はずせばなんてへりくつだよ・・・

>>800　は、トートの書からの引用だ。

周囲が大アルカナで囲まれている場合って
どう品位を解釈したらよいのでしょうか？

むちゃくちゃ重大。一世一代の重大な出来事。


たぶんな。

>>806
え、それって私に対するレスですか？

むちゃくちゃ重大な出来事。自分のコントロールの範疇を越えてる出来事って解釈でいいんですかねー？

>>804
＞頂点はずせばなんてへりくつだよ・・・

ごめんごめん、頂点外さなくてもナンボでも書けるわ。（ｗ
頂点外そうが外すまいが、書けるものはどこから書いても書ける。
俺も何考えてたんだろ（ｗ

トートの書からの引用ってさぁ、人の言うこと鵜呑みにするだけでなく、
自分で試してみ。その心持ちの方が大切なんじゃないか？
クロウリーが全て正しいわけじゃないぜ。
俺もトートの書は持ってるし、４〜５回は読んでるけど
あれ？　ってコト多いぜ。

>>808
なんかasdfのツッコミに押されてるね。
あれ?って思うところって例えば?

>>808の言ってることはその場限りでいい加減。

知ったかぶり逝ってよし

やっぱ占いとかやってるのってこうゆう香具師がおおいのか。。。

>>796
>>799
教えてくれてありがとう。

そっかぁ。あのカードが無くて、ちょっと損した気分だったんだけど
気にすることじゃないんですねー。

>>810
ほう、聞かせてもらおう。
どこがその場限りでいい加減なんだ？
テメェはナンの意見も言わねぇくせに、偉そうな口きいてんじゃねーぞ。
このヴォケが！

お前みたいなバカは、
一生「六芒星は一筆で書けない」ってな出鱈目を
有り難がって信じとけよ。（ぷっ

>>812

おまえの負け。
asdf防衛一回。

>>812
冷静に話せない人は魔術は向いていません。

>>812 叩かれまくってるなｗ

バーカバーカ

六芒星をあんなカクカクと無理な一筆書きしたところで、

魔術に使ったらカコワルイだろーが。

バ〜カ

>>808
＞クロウリーが全て正しいわけじゃないぜ。
＞俺もトートの書は持ってるし、４〜５回は読んでるけどあれ？　ってコト多いぜ。

一体貴方に何が言えるわけ？トートの書読んでて、君があれ？と思ったところで、偉大なるトートを作ったクロウリー様の足下にもおよばんだろーが。

一応私もトートのタロットを持っているのですが、なかなか使う事が出来ません。
ちゃんとリーディングに使うのでしたらトートの書は必須ですよね？
法の書は持っているんですけど…。
クラッシックなタロットとトートのタロットじゃ、読み方がそんなに違うのでしょうか？

>>812 厨房のくせにエラそう。

まぁ、それはいいとして、

ケレパヤ　ってどういう意味？？

>>816 ぶっちゃけトートの書読んでも実践ではあんま意味無いです。
トートの書は詩人クロウリーの妄想の世界ですから。
「タロット秘密占術」とか、トート用に書かれた簡単な書物が最も適当です。

>>811
六芒星のカードだけコンピューターで書かれてる感じで、フリーダハリスの手書きではない。あのカードを象徴カードとして使ったりしますが。六芒星が入ってないことより、魔術師が３枚あるほうがお得ですよ！自分のには一枚しかない。

>>807 ネタにマジレスカコイイ！
806さんは、冗談で言ったんだと思うけど。
大アルカナに囲まれてるんだから、そのまんま読めばいいじゃない。
相乗も相克も無し。


で、法の書に書いてあるケレパヤってどういう意味か教えてください。

age

ケレパヤの意味わかんないなぁ｡

それはいいとして､クロウリーの肉声レコードがあって､

しかもそれがＭＰ3化されたものがあるらしいけど､

どこか落とせる場所ありますか?

っていうよりＵＰしてください｡

クロウリーの肉声ぜひ聞いてみたい｡

まだ夏休みの宿題終わらないよ。
やっぱりトートでナンパは無理だよ。今度は子供をエイワスに捧げ
てみようかな。

>>821 偽物。

しかも、めっちゃ頭悪そう！

asdfはお利口だぞ！

http://www3.diary.ne.jp/user/342551/

このasdfの日記を見ろ！

最近、タロットが気分と確率のもんだってのがわかったのだ！

アンモザイキング！

とにかく、クロウリーの肉声ＣＤと、ケレパヤの意味教えろや《゜Д゜》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!！

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日記、面白い。
素直な文章の中にギャグチックなテンポと背伸びした文のギャップ。
気に入った。

日記・笑

asdf・・・ナメクジに負けるなよ・・・。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　まだいるのかasdf ニュー速の奴らに紹介してやろうか？

>>827

おお！よくわかんないけどぜひ紹介してくれ！


>>827
ナメクジの上にすわったら気持ち悪いやん！


つーか、タロットってのは、占いに関しては当たるわけでもなんでもない。

確率と気分の問題で、それはカードをあやふやにでも信じることによって成り立っている。

そんなタロットのうまい利用法ないかなぁ。

それを火星召還６に書いて完結しようと思ってるんだけど。

このままだとasdfの占いで涙目になって進路を変えたかわいい先輩に申し訳ないなぁ。。

asdf,
魔術団体に入ってみないか? どうだ?

おう！ぜひ紹介してくれ！

自分はいままむしにかまれて入院中

まぁこの機会に研究進めますわ！

日記よんでねー。

魔術組織マジ紹介して！

ＩＭＮに完全にけられたっぽいからなぁー

火星のマルクトへの大接近は腐りきった利権構造を焼き払う。
今宵の満月イエソドは火星力の実現への最大の流出口であり産出である。
先日の国会への落雷は塔のカードの図であり、象意はホドにより集光圧縮統一された
形から再びエネルギーの冥界ネツァクへの回帰開放である。
再び日本は動的バランスを取るため転舵した！

>>830
日記、読んだぞ。漏れは今日、歯科に行って歯をガリガリ削られてきた。
魔術＆研究、がんがれよ。

しかし・・・まむしに負けるなよ・・・。

８１３は気違い。

そんな、ナメクジにまけたんだから、

まむしにかてるわけない。

今日はがんばって日記かこう。

カバラとか止めた方がいいね。

宇宙を生命の樹に当てはめて考えるなんてできる分けないし。

そういうことしてるの、周りから見ると明らかに気違いだもんねー。

>>832 僕が日記でいってた歯を削るってのは、ミニ四駆用のヤスリを

口の中にいれて歯を削る。

歯を削ってかみ合わせをよくすれば、顔も小さくなって頭よくなるかなー

と思ったの。

ビートたけしのこんなはずでは　で、人類はあごを小さくして脳を大きくする

場所を作って頭よくなってきたってかいてあったから。

本当は、親知らずの隣の歯を抜いて矯正するのがいちばんいいんだけど。

あんまり削ると知覚過敏になるぞ。
ホワイトニングの研磨剤ですら沁みてくるんだから。

結構削ったよ。

言うほどじゃないけど。歯って、ちょっと削るとだいぶんちがうんだよねー。

それはいいとして、最近、トート使わなくなったねー。

人から依頼されるのは喜んでやってるよ。

やってないのは自分について。

今までは、行動すべてについて、カード一枚引いて、承認を求めるって感じだったけど、

タロットは確率の問題。

って気づいてから、全くつかってない。

今日学校で久しぶりに占いやった。

おもしろかった。

やっぱ、占い(・∀・)イイネ!!

自分は惑わされないけど、

他の人にするならやっぱいいかも。

http://www3.diary.ne.jp/user/342551/

今日の研究日記は自信あるよ〜

読んで感想聞かせてください♪

>838
銭金思い出した。
ある芸能人志望のﾋﾞﾝﾎﾞｰ人は、毎日自分の理想像を完了形でノート一杯に書き込んでいる。

俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。
俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。
俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。
俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。俺は金持ちだ。

俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。
俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。
俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。
俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。俺は芸能人だ。

山崎邦正「･･･頭ん中"うわぁぁぁ〜!!"なってしもてんな」
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人「はい」

ただ単に占いのツールとして使うんならライダーのがよっぽど使い勝手がいい。
トートの存在意義はそういう枠を超えたところにあると思う。

トートの存在意義

１，アレイスタークロウリーが作ったカードであるということ。
２，カバラの象徴が激しく使ってあること。
３，絵に見応えがあること。

かな？
よくわからんけど。

>>839
ほんとだ。ワロタ。
「補修」・・・

まぁ、ぶっちゃけ、みんな、ただの確率と気分の問題であるクロウリーの作ったカードに騙されてるだけってこっちゃ。

真実をみつけるために。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　まだいるのかおまえ・・・・

つーか、頼むよ。

アレイスタークロウリーの肉声mp3。

お願いだから。

ほしいんだよ。

聞きたいんだ！

>>845
お前が二度とこないならな

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/12/25(月) 01:32
恐いもの知らずの昔、クロウリーのトートを買って勉強しようと思った時期がありました。
ちゃんとギーガーの函絵の「トートの書」も探すなど、えらく入れこんでいましたが、
実際はその頃ハロウィンで連載されてたマンガ「タロットウォーズ」に影響されてのコト
でした。（アイタタ）

トートを勉強する前からのクロウリーに対する先入観はイロイロありましたが、
それを取り払い、カードの世界を理解するためにトートで占いをするのは、とても
面白かったです。いまはカードが訴えるものが強烈すぎて、もう使えないと思いま
すが（使わなくなってからもう７、８年経ってるかも…）、好きなカードです。
マイナーアルカナも数札ではありますが、意味するものが判りやすく、各スートの
持つダイナミズムはメジャーアルカナと同じくらいの主張をしているように感じられた
のも、私がトートに感じた魅力の一つでもあります。

>>846 わかった。もう２度と来ないからあげてくれ。

みなさんは、大判と中判、どっちを使われてるんですか？

>>849
今んところ、大判。
でもPocket（Swiss版）を使いたい。
やっぱ大きすぎると扱いにくい・・・。

はじめまして、
占い全般に興味ある者ですが、占い修行中の方や興味のある方、是非カキコおねがいしま〜す

【占術】１１月９日総選挙結果を占う【異種格闘技】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067948999/l50

なんかどこのスレもイタイのがいて大変だね・・・。
まぁお互い頑張りましょう！

>>850
使いにくいですか。
絵が大きい方が使いやすいかな、と思ったんですが。

私は日本人としては、手が大きい(指が長い)方なんですが、それでも状況は変わらないと
思われますか？

荒らし、自演対策のため強制IDについて語っています。
皆様のご意見をお待ちしています。

■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/l50
★★占術理論実践板ID導入議論スレ★★part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1029753001/l50

トートって、確かオリジナルは大判なんだよね？

>>853
> 私は日本人としては、手が大きい(指が長い)方なんですが、それでも状況は変わらないと
> 思われますか？

あなたの事を聞かれてる？
だとしたら私にはわかりませんが・・・。

>>856
要は、日本人サイズの手だから使いにくいのか？ということです。
使いにくいといっても、いくつかの意味があると考えられますが、できればどういうときに、
これは使えない、と思ったか教えていただければありがたいです。

あげ

最近こういう本が発売されたようですが、だれか読ん方いませんか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1578632765/

>>859

うん、これは読んだほうがいいと思うよ。
何が知りたいのですか?

>>845
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=231869
まあ、一部分しかないけど。

>>860
Amazonの評価も誰も書いてなかったし、いい本かどうか見当もつかなかったんで。
で、昨日注文してしまいました。

せっかくなんで、今まで出てた解説書と比べて(とはいっても私はトートの書しか持ってないのですが)
ここがいい、というようなポイントがあれば教えてください。

ちっ、一番大切にしてたトートがとられた。

カードの枠にてつやで意味書いたのに。

>>859

分かりました。まず、著者のドゥケット氏は20年以上に渡って
クロウリーの魔術を研究してきた人物でOTOの高位階参入者です。
彼の視点は、クロウリーの魔術哲学を学習した上でのものですので
既存の解説書に比べ、よりカバラ的かつ魔術的観点から書かれています。
クロウリーのトートの書に比べれば、判り易いですし、グロッサリーも
充実しているので、魔術の初心者にもやさしい内容になっています。

ご質問があれば、いつでもどうぞ。

>著者のドゥケット氏は20年以上に渡って クロウリーの魔術を研究してきた人物でOTOの高位階参入者です。

この上ない基地外ってことだな。

その本英語でしょ？

よめないよ・

>>864
ご丁寧にありがとうございます。
Amazonから本も届いたので、早速読んでみます。
(本より前に頼んだ肝心のトートタロットはまだ届いていないのですが。)

>>865
お前二度と書き込まないと約束したんじゃなかったのか

>>859

早速注文されたのですね。
ご健闘をお祈りいたしております。

>>867 クロウリーのMP3ダウソできるところをのせてくれればのはなし。

>>865
何ひらきなおってんだ？
お前昔英語で読めればかっこいいー、とか厨房丸出しのはずかしいこと散々言ってたろう

>>870 ぇ、どこでいってたっけ・・・・・・

>>871
厨房の上に健忘症か

>>872 具体的に場所示してくれ。

法の書のどこかに、

「誰にも〈否〉と言わせてはならぬ！」

みたいな記述があったとおもうんだけど、どこだかわかりますか？

法の書の中の、法の書だけじゃなくて、法の書の本全体の中に。

あー、どこだろう。

１６１ぺーじだった。

トートのタロットを日本語で勉強できるサイトとか、本とかあったら教えてください。
木星王のタロット秘密読解とトートの書は持っていますが、もう少し具体的に理解できるものがあればなあ…
と思っているのですが…

だから、タロットを理解するなんて、到底無理な話なんだって！

なんせ、実態が無いものなんだから。

トートの書はクロウリー妄想の書。

木星王様のタロット秘密読本で十分。

タロットは気分と確立の問題。

白い召団とかっていうののサイトがありますが、トーと関連みたい。
これってどうですか？

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3116/magick.html

写真みて、危ない人集団に認定しました！

そのあたりで止めとかないと、名誉毀損に認定されて通報されるぞ

↑
トートのカードの解釈、結構わかりやすく書いてあるね。トートの書よりわかる。
でも全部のカードについて書いていないのが残念。

はぁ？なにいってんの？

堂々と魔術師って書いてあるんだから、危ない人に決まってるじゃん！

悪魔とかよびだしてるんじゃないの？

魔術師としては、危ない人って言われるのはほめ言葉でしょ？

魔術師なのに普通の人っていわれたらどうする？

ちなみに、asdfも危ない人です！

◎ホームページ見て下さい◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

>>881
裁判所でもその理屈で押しとおせ
多分オウムの一味と見てくれるだろう

そうですね。すいません。

自分が間違っていました。

よくよくみると、みなさん、魔術をきたえていらっしゃるような風格があり、

よさそうな人ばかりじゃないですか。

ここのサイトのトートの解説ってどこにあるんですか？

そういえば、自分もアベルとカインの伝説はここで勉強して理解しました。

おすすめですよ！

皆さん質問です。
カップ１０ですが、ウエイト系なら、永続する幸福など、非常にポジティブなラッキーカードですが、
トートだとけっこうネガティブな意味で解釈されるようなのですが、みなさんはどんな感じでリーディングしていますか？
もしよろしければ意見を聞かせてください。

>>885
精神的に充足されて、それが当たり前になった状態。
そこは楽園であり、堕落への始まり。

やりすぎのカードでしょ？

結構好きだよ。

やりすぎバンザイ！

クロウリーは何事にもありえなく極端な人だったから、

少なからずクロウリーを目指してる僕(たち)にとっては、(・∀・)イイ!カードっぽい♪

ま、カードは気分と確立の問題だから、重要なのは目の前の人を気持ちよくさせて、当たると思わせて、リピーターにすること。

不安にさせたり泣かせたりするのは最悪。

ちなみに自分は占われに来た女の子泣かすのが得意です！（６０％くらいの確立で泣かせてしまう・・・）

泣かせるの楽しいよね？（やめようと思ってます）

全占術に】当たる！と思わせる方法【必須
名前： asdf
E-mail： http://contents.poe-j.com/asdf/
内容：
「あなたは人といるときはよくしゃべりますが、一人になると、急にしずかになりますね？」

「あなたは昔、恋をしていた。そして片思いだった。つらい恋だったんですね。」

のように、だれにでも当てはまる言葉をカキコするスレ！

他にも、当たると思わせる方法とか。

だれでも人といればしゃべるし、一人になればだまる。
だれでもつらい片思いをしているもの。

占いなんて、結局気分と確立の問題。

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チッ、たてれなかった。

ここ数日、「自分は占いは気分と確率の問題」の合い言葉と共に、

魔術は頭のおかしい人達の（略）などと考えていたが、

確実に、頭のおかしくない魔術も存在する。

自分は、今回の試験が終わったら、再度その研究を再開する。

http://www.h4.dion.ne.jp/~narcisse/nt-levi.htm

占いの研究も。

たしかに、タロットカードは確率と気分の問題かもしれないが、その裏ではない、真実に、なにかがある。（それは、何もないことなのかもしれない研究するのは目に見えている本質だ）

カードが当たるその裏には何もないことがわかった。

今日、法の書みたいなの書いた。

天皇家について考察してて悟った。

自然に書けた。

超偶発的。

＞890
おまえすげーばかな。

>>885
この世で価値のあるものほど、あの世では価値が無く、
あの世で価値のあるものほど、この世では価値がない。

あるレベルの充足は、そのレベルの充足の終わり
あるレベルの充足の終わりは、違うレベルでの充足の始まり。

カードのあらわす局面にポジティブ、ネガティブは無く、
自分がどのレベルを望んでいるか物質的または精神的なものなど
２元的なもののどちらかを望んでいるのかという基準ができて
個人的に初めてポジティブ、ネガティブが決まります。

あの世だってｗ

894

895