天体の品位について

『××星が強い』『強い●●星をもってる人』
などの言いまわしを、時々見かけます。
この意味がよく解らなかった私は、
初心者スレで質問しました。
回答は、
「ディグニティ（天体の品位）のことを言っている」
とのこと。

なるほど。
しかし私は「天体の品位」についてもよく解っていません。
もうすこし、詳しく知りたいなと思います。

チャートの解釈の時に、重要視する人、そうでない人、
それぞれいらっしゃるようですが、実占例などまじえて、
いろいろお話聞かせてください。

>『××星が強い』『強い●●星をもってる人』

単に「品位」だけで判断する人もいますが、
ホロスコープ全体のバランスから判断する人もいます。

また「品位」は支配星より統一されていません。

ご質問の意味と答えが逆になりますが、
意味的に考えて天体の影響力が強くなるサインを
「支配サイン」や「品位が良いサイン」と考えている。
私はそのように理解しています。

ですから『××星が強い』という意味が「品位」を指すかも
全体の文脈から判断する必要があります。

私の独断なので他の方の意見も聞いてください。

全体の文脈から判断すると回答した人の思い込みなのは
確かだが、ここはとにかく品位スレなのだろうから
それの話をしとけ。

>2
>意味的に考えて天体の影響力が強くなるサインを
>「支配サイン」や「品位が良いサイン」と考えている。
>私はそのように理解しています。

そうやって、（もともとはもうちょっとちゃんとしてた）言葉の定義を
勝手にオレ語にしちゃう人が後を断たないから
「統一」されなくなっちゃうんだよね。。。。。。。。。。。ため息。

>>2
なるほど、「星が強い」と言うのは、バランスなどで言う場合も
あるんですね。参考になります。ありがとうございます。
実は質問するまで「強いアスペクトのある天体のことなのかなあ？」
とか思ってたんです。実際、そういう場合もありそうなのかな。

>>3
確かにここは品位スレですが、発端は私の「星が強いって何？」
っていう疑問です（1にもそう明記してしまったし）。
2さんはそれについての回答もくださっただけで、
品位についてのご自分の考えも書いていただいてますし、
まあ、そうおっしゃらずに、マターリ見守ってください。

>>4
言葉の定義が拡がっていってしまったりすることは、往々にして
よくあることなんじゃないかと思います。それがいいことか悪い
ことかは、また別問題かもしれませんが。
4さんの考える、「品位」の正しい定義はどういうものですか？
それと、占うとき、ご自身でもよく使ってらっしゃいますか？
この2点については、他の方々の意見もいろいろうかがいたいです。

この話題に興味のある初心者です。
品位って
イグザルテーション、ディグニティ、デトリメント、フォール
のことですよね。
ディグニティの時に星の影響が強まってフォールの時に弱まるということでいいのかな?
あと、たくさん他の星とアスペクトしている星も影響が強いと聞いたことがあります。
他に星の影響について決めている因子はどんなものがあるのでしょうか。

上昇星であること、ASCやMCと合であること、太陽や月
とアスペクトがあること、カルミネートしていること、
ASCの支配星であること、アンギュラーハウスに入って
いること、まだある?

「品位」って言葉は単にDignityを和訳しただけのもんでしょ。
なんか違うって思うんだけど・・品があるとか無いとかって軽さじゃなく
もっと深い・・・存在そのものに大きく関与する要素だと思う。

過去に使う癖のついた天体も「強い」って言う事がある。

>>5
「全体の文脈」というのは『××星が強い』と表現した人が、
どのような意味でその言葉を使ったかに関係するからです。

ですから「強いアスペクトのある天体」のことを指している場合も
あるでしょう。

>>4
>（もともとはもうちょっとちゃんとしてた）言葉の定義

ちゃんとした「品位」の定義を教えてください。

6が言ってる意味で「品位」という時は
Dignityってそのまま言った方が語弊が少ないのかな？
いろんな考え方があるようですね。深い。

>>7逆行してるとちょっと星の意味が弱まるとか。

弱まるということはなくて、ややひねくれた意味が
加わるという解釈もあるよ>>13

　　　品位　　高尚
太陽　獅子　　牡羊
月　　蟹　　　牡牛
火星　牡羊　　山羊
水星　双子　　乙女
木星　射手　　双魚

こんな感じでは、なかったっけ？　

ルルラブアさんの本にはこういうのが。
(品位っていうか「格式」って書いてました)

　　　　盛　　　　　敗　　　　　興　　　衰
太陽　　獅子　　　　水瓶　　　　牡羊　　天秤
月　　　蟹　　　　　山羊　　　　牡牛　　蠍
水星　　双子　　　　射手　　　　乙女　　魚
金星　　牡牛&天秤 　牡羊&蠍 　　魚　　　乙女
火星　　牡羊&蠍 　　牡牛&天秤 　山羊　　蟹
木星　　射手&魚 　　双子&乙女 　蟹　　　山羊
土星　　山羊&水瓶　 蟹&獅子 　　天秤　　牡羊
天王星　水瓶　　　　獅子　　　　蠍　　　牡牛
海王星　魚　　　　　乙女　　　　水瓶　　獅子
冥王星　蠍　　　　　牡牛　　　　獅子　　水瓶

ちょっとしばらくサボってましたが、その間に本を調べたら↑こういうのが。
ニュアンスは、まあ、つかめるのですがー。
実際、占うとき、どれくらいウェイト置くものなのかな。

それほど、意識しなくても良いかと。

>>16
ルル先生はどっから外惑星のネタ引っ張ってるんだろうね？
ジェイコブスンの本には
　　　　House Detri Exalt Fall
海王星　 魚 乙女　　双子　　射手
冥王星　 蠍 牡牛　　？　　　　？
となってるんだが。

ちなみにデ・ボアの辞書には
　　　　House Detri Exalt 　Fall
海王星　 魚 　 乙女　　蟹　　　山羊
冥王星　 蠍 　 牡牛　　牡羊　　天秤
と書かれてます。
　　　　

フレッド・ゲッティングスの辞書は20の内容と同意。
D・C・ドーンの本では
　　　　　House Detri 　Exalt 　Fall
天王星　水瓶　 獅子　 双子　　射手
海王星　 魚 　 乙女　　射手　　双子
冥王星　 蠍 　 牡牛　　獅子　　水瓶

もうてんでバラバラ^^;

。

>>15-21
だから〜、天体とサインの意味から、
ストレートに強く働くとか、反発するとか、
それを元にして考えるんだってば。
だらか、人により違うんだよ〜。

本の情報を表面的に受けとるのじゃなくて〜、
著者が、なぜそう書いたかってことなんよ〜。

>>22
んなことは素人にいわれんでもわかっとりま

人がせっかく情報出してんのに
えっらそうにけちつけ専門のあんたはなにもんだ？
なにも勉強していないし分かってもない癖になんでそう偉そうに物言えるのかねえ？
不思議でしょうがないよ。

もうてんでバラバラ^^; >>21

>>23-24
だったら〜、表面的な情報じゃなくて、
もっと突っ込んだ意見を書いてくれ〜。

>>25
こっちは教えて＆偉そうちゃんのためにカキコしてんじゃねえんで。
後は自分で考えたら？あんたは「表面的な情報」すらだせないだろう。
くうだらない妄想書きはお得意のようだが。

>>22,>>25の意見はもっともだと思うよ。
天体の勢いが強まるあるいは弱まる、という評価は
とても主観的だと思う。人によって、天体のある側面が
クローズアップされることで利益を得たと感じたり
不利益を得たと感じたりする、それが強弱という言葉で
表現されているだけだと思うから。
だからこそうさんくさいんだけどね、品位って。

あっそ

品位ってディグニティーのこと？

1番発言くらい読んどけ>>29

>>27
新しい天体が発見されて
サインの支配星の再配分が行われる過程と同じことが、
品位の場合にも考えられているわけですね。

だから、小惑星などもそうですが、
新しく発見された天体の支配サインを考えるのは、
品位の理解の役に立ちますね。

天体につけられた意味が、１２サインのうちどのサインの意味に
似ているか、というところから支配関係や品位を考えるん..だよな
確か。

>>32
そうすると新発見の天体の意味が先に決まらないと、
支配サインも品位もきまらないですね。

新天体の意味はどうやって決まるんでしょうね？
多数説なのかな？

近いところでキローンの例がありますが、
支配サインとか品位とか、どう考えますか？

天文学者サイドでつけた名前と発見年におこった出来事
から占星家サイドが意味をあとづけ。>>33

>>33
新天体の意味は>34のやり方に加えて、その天体が目立つチャートの
人を調べたり、トランジットを調べたりして考えてくそうです。
冥王星などもそうやって意味を与えたらしい。

キロンについては、乙女か射手の支配星だろうっていわれてたのだけども、
彗星に分類されることになったので支配星としての役割は設定しないことに
なったとか。
個人的にはキロンは支配サインなどを考えなくても使えると思います。
小惑星と同じで、どのサインに意味が似てる、というのは考えてもいいけど
キロンが第○ハウスの支配星なので・・の様な使い方をしていたら
混乱してしまうと思う。

>>34-35
レス、ありがとうございます。

そうですか、キロンの支配サインなしですか。
教えてチャンで申し訳ありませんが、どこで決めたのでしょう、AFA？

>その天体が目立つチャートの
>人を調べたり、トランジットを調べたりして考えてくそうです。
>冥王星などもそうやって意味を与えたらしい。

原爆関係者に多いとか聞いたような気がしますが。
データ分析したのかな？

それが落ち着いてから支配サインや品位を考えるわけですね。

>>36
表現が悪かった。ごめん。
キロンの支配サインですが、完全に設定なしと決定されたわけでは
ないです。
ただ発見された頃に思われていたような天体でなかったので、
惑星のように扱うべきかどうか判然としないのだそうです。

つか彗星でしょ>キロン

>>37
また個人的な妄想ですが・・・（ワラ。

キロンが、もし高度な医療を示すなら、
医療＝乙女
高度な＝射手
ということですね。

現在は水星が２つ支配してるので
支配サイン＝乙女、高尚サイン＝射手。

癒しとか心の傷とかはどこに持ってく?>>39

なんでもかんでも意味つけりゃいいってもんでも・・・はあ。
まあ、そうやって内輪で楽しむ分にはいいのかな。

>>40
癒し＝肉体も精神も魂も含めた高度な医療、ってだめ？
心の傷も同じ意味で。
「高度」というのは、キロンが半分は神の血を持つので。

妄想は楽しいな・・・（ワラ

>ディグニティの人
ここで思う存分語って下さい。

たのしかってよ

dat行き寸前あげ

またdat行き寸前だった。
>>16で挙げられていた品位の位置で、
私のホロの惑星は、盛が１つ、敗は４つ星があった。
その他、私のネータルの惑星は逆行も多いし。

age

保全age

盛敗興衰って普通の品位の時の強さを1とすると
どのぐらいの強さになるんでしょう？

あげーん

>>49
ディグニティー（タームヤフェイスを含めて）を持たない場合、ペレグリンで−５です。

age

>>51
どうゆう理由で−５が導かれるんですかね？

どんぶり勘定から。

この点数ってリリーが決めたのかな？
それ以前に意見の一致はあったのだろうか・・・

ドンブリ勘定の点数をつけてホロスコープの解読する方法は、
誰だったかもやってるような記憶がある。

単に、エッセンシャルディグニティが５段階あるから１〜５点制になって
サインとエグザルテーションは対局のものがあるから
単純に反映して−５と−４を当てたのだと
信じて疑ってませんでした。
論拠を追究しない盲信はいけませんね。

どんぶり勘定から導くと、鶏ぷりとターム合わせて５点を持つと
サインのディグニティー５点と同等になるのか？？
ムムム釈然としないなー

正直、サインとイグザル、またその対極では「おおっ・・さすが」とか
「くわっ・・パッとせん」と思ったりするけど、他は無感動（ｗ
ペレグリンってそんなに救いようないとは思ったことないけどな
たぶんオレの認識不足なんだろうけどさ

金のエンゼル1枚と銀のエンゼル５枚が対等、っていうのに近い？

スコアって、重視する？
20点以上超えてたら「おーすげー」と思うけど……
そんなこと思うためについているスコアでは無いと思うが…

スコアって何？
勉強不足でスマソ。

とりあえずここまで読んだ？>62

>>63
はい、とりあえず読みました。
ディグニティの点数を付けること？かなぁとも思ったんだけど、それを
「スコア」っていうふうに言うことがあるのか、それとも別のことを指し
てるのかがよくわかんなかった(^^;)
何かログを見落としたかな？
理解不足でごめん。

そのとおりの理解でいいよ。>64

>>65
はい。
ありがとうございました。

なんだか…最近さみすぃような…
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　 　∧w∧
　　　　　　 (,, ﾟДﾟ) ∬
　　　　　　 /　　⊃旦
　 　　　〜（＿＿）