占星術は本だけで理解できるの？

占星術を理解するのは本を読むだけで可能でしょうか？

特にホロスコープを解読できるようになるためには、
他に何が必要ですか？

本だけでは無理。どんなにわかりやすい説明が書かれて
いようと洋書をいくつも読破しようと駄目。
世の中に広く関わり、多くの人と接し、いろんな考え方
いろんな生き方を知り、星の示す意味を自分の言葉で
語れるようになれなければ。
占星術に限らないが。

↑私もそう思う。
アセンダントと外見についてのスレ、他に立ってましたけど、ああいうの読んでもお分かりでしょ。いまだに、アセンダント＝外見の公式を遵守する占術家もいるようですが、実際、自分でいろいろな人たちのホロチャートを作成し、実践で判断しないと。その点、波木星龍先生の著書は、実践から全てを編み上げた、みたいな既成に囚われぬ独自の解釈が盛りだくさんでグッドですよ。魔女の家ＢＯＯＫＳから出てます。某占会社の社長も社員の占い師たちにｽｽﾒてました。ご一読あれ。

同時代、近時代を描いた＜横軸の読書＞は
まぁ、日常から情報を拾った方がより正確かもしれないから、
指標程度にとどめておいて、満足したら、
適当なところで切り上げるにしてもだ、
歴史的な知の断層を溯っていく＜縦軸の読書＞は、
体力と気力が持つ限りやったほうが良いって思うよ。

刷れタイトル、レスを見る限り、整理されないまま
いろんなことがごっちゃになってると感じるんだけど。

>>2
基本的な見解は全く同じですが、

>星の示す意味を自分の言葉で語れる

自分の言葉で理解した星の意味は、
感性が一致する他の占星家と
経験的な意見の一致は度々あります。

でも、自分とタイプが違う占星家とは、
合わない事もあります。

自分の言葉が「正しい」というのは、
どのような手がかりで判断していますか？

ホロスコープの解読には、
生身の人間を知る事がすごく大きい。

勉強する時はできるだけ今のホロスコープを使わないと、
生きた解読は身につきません。

特にホロスコープの持ち主のリアルな感情を解読するためには、
人生経験も必要です。

専門分野を持つつもりで、自分の得意なことや経験から
ホロスコープと関連付けると解読の実感が解ります。

>>2さんの言うように
>世の中に広く関わり、多くの人と接し、いろんな考え方
>いろんな生き方
を知る事です。

人間を理解するという意味では、
歴史に限らず広く本を読む事は役に立ちますが、
ホロスコープ解読の実感は、
目の前に居る生身の人間と通して得られます。

>>4
整理されてない様に見えるけど、
皆さん、言いたい事は同じだって気がします。
「自分自身でつかむ」

本＝ツール
体験（実践）＝ツールの使用技術
と思いますが、どうでしょうか。

早く投稿しすぎたかも...
ツールばっかり揃ってても、ろくに使えなきゃただのヘボだし
多種多様な状況を占ったりするなら、それなりのツールも必要になるだろうし
みたいな具合で。

>>4
どちらに重点を置くかの違いでしょう。
歴史的な知識はホロスコープの解読に直接は役立ちません。

ですから（別スレの意見にありましたが）必要条件ではありません。
重要なのはホロスコープと人間の対応をリアルに理解する事です。

自分の体験と重なると、他人の心情が分かるのと同じです。
知識として確かめようがないですが、
芸術作品などで感じるシンパシーはこれです。

>>7
そういうの勘弁してよ。なにいいたいのかさっぱりわからん。
一抜けた。

>>8 >>9
そうですね、片方だけでは役立たない。

>>11
実感としては良く分かる気がしたのですが・・・。
実占経験がなかったのですか。
申しわけありませんでした。

>>9
私も昔そうだったのですが、
ホロスコープの解読が中々上達しない場合、
つい、本を読めば何とかなると思って、
文献あさりをしてしまいました。

感性の鋭い人はそんな回り道をしてないことに気づいて、
実占を大切にするようにしたら、解読力が進歩しました。

最初は本を読めば解ると思っていたんだよね。

知識が無い人がヘボだと思っていたけど、
自分がヘボそのものだった。

ひでぇスレだな。

そう、気の抜けたヘボなスレだよな。

>>5
やや遅レスですが。
自分の言葉に自信が持てなければ、自分の存在意義そのものに
疑いをかけてしまうよ。
自分を信じていれば自分の発するすべてのものは正しいものだと
確信できる。「本当に正しいかどうか」を知っている者なんて、
いるとしたら神様かなんかぐらいだろう。

>>17
上田亨矢だったかな、
芸術的な感性について自分が感じた事には自信を持っている、
と言っていたのは。

さらに、受け取り方はホロスコープごとに違っていて当然
とも言っていたが、
そういう意味では、他人と意見の違いがあっても、
両方とも正しいわけだ。

「ニブイ感性」という考え方は、
ちょっと訂正が必要かもしれません。

その人なりの解読があるってことになるから。
「私から見たらニブく見える」ということか。

「主観には客観性がある」ってことだった。

なんかこのスレだけじゃないけど魔女の家の回し者がいるみたいだな。(ﾜﾗ

よく見ると京都（または本人）もいるじゃないか。

どこに?>20

私も知りたいな。

>>2
本を読んだだけでは身につかない部分というのは、
どんな勉強法で身に付けたら良いと思いますか？

占星術特有の勉強法というのは、実占以外に
考えられますか？

>>23
あとは、いつも考えていること、かな。
毎日人はいろんなものを見聞きして学ぶわけだけど、
その中で解読のヒントになるものがときどき見つかった
りする。新聞記事の中とかテレビのCMとか、歴史の本
の中とか映画のストーリーとか。あと人との会話の中
とかね。いつも注意していないとヒントにも気づかない
けど。自分はボルボのCMの中で150度アスペクトの解釈
に使えるイメージを見つけたことがあるよ。イメージは
瞬間的に理解できるので便利。

これも占星術に限らない勉強法だね。多くの科学者も
いつも研究のことが頭にあるから様々な事象からヒント
を見つけることができるんで。夢にまで見たりね。
知識を頭に入れるだけじゃなくて知識を頭から引き出す
作業も大事だということだよ。

伝統的に蓄積されてきた「感情価」があるわけでしょう？物事には。
たとえば、天皇には天皇の「感情価」があるように。

２３さんがいってるのはそれを「感じて、分類して、整理する」訓練
だってのはわかるけど、その「感情価」が「ある図形」
とリンクしていることを、どのように自分では意味付けているの？

やってみてわかったんだけど占星術の基礎部分を思考で追った段階で、
占星術はそれまでのようには機能しなくなる、と思うよ。
それまでのリアリティを急速に失っていく。
でもさ、そっからしか、始まらないと思うんだけど。

２４さんへです。
２３さんがいっているのは→２４さんがいっているのは
に訂正。スマソ。

>>25
>それまでのリアリティを急速に失っていく。

そんなこと無いですよ。24さんの言うことはすごく実感できる。

「分類して、整理する」というのとちょっと違う。
ホロスコープの解読は全てのイメージを統合して、
生きた人間像を浮かび上がらせる作業です。

日常のヒントは、いつもその思考回路で考えています。
それは石川さんも同じでした。
教室である人の言動を見て、
「なんて海王星が強いんだろーね」って言ったました。

AFAに行った時に、向こうの人と話す機会がありましたが、そこでも同じです。
ホロスコープの解読をシステムで考えてはいません。

人間を基準にして、解読システムである側面を覗いている、という感じで、
人間に対するリアリティは少しも失われていませんでした。

>>27

いわんとしているところはわかるんですが．．．。

たしかに、>>27さんは正しいとも思うんだけど
「自分の正しさとは違う」って表現が、正直なところかもしれません。

イメージで捉えるってことの正確さはわかるし、同意するんだけど、
イメージで捉えるために
イメージの輪郭を言葉で把握するときに用いる
なにがしかの「情報単位」のようなものが頭の中にあって、
新しい思考を理解したり、吸収したりすることで、
その「情報単位」としかいえないものが頭の中で
切り替わっちゃった瞬間から、以前、イメージで捉えていたもの、
それでリアリティを獲得出来ていたものが、徐々に色褪せていく
．．．ような気がするんですが。

ええとですね、２７さんを否定しているわけじゃないです。
これ、くどくなるほどいっときますけど。。。

>>28
>イメージの輪郭を言葉で把握するときに用いる
>なにがしかの「情報単位」のようなものが頭の中にあって

多分、この情報単位を言葉に置き換えて理解しようとすると、
リアリティが失われます。

英語を理解する時、日本語に置き換えて理解すると、
ニュアンスが変わってしまう、って言うのと同じようなものかな？

感性でつかんだリアリティを持ったイメージのまま
記憶するってことだと思う。

言葉を仲介させるのは、
ホロスコープを解読する最後の時点まで待った方が良いと思います。

age

でもとりあえず専門書は100冊くらい
普通に読破してないとね。もちろんオール洋書

もちろん専門書「しか」読まない占いオタ状態じゃ
駄目だゾ(はぁと)

2000冊読破ってのをしってるよ。
もちろん、オール洋書ね>>31

その人は研究者?>>33
それだけ読んで世の中に何の還元もしてないんじゃ
さびしすぎる。

上見れば、いくらでもいる＞３４

占星術に限らず普通その道のプロはね
専門書の１００や２００普通に読んでます。

占い師は特に資格や基準がないからかどうかしらんが
勉強が足りない人が多いと思う。
足りない分をイメージだの自分勝手な空想だので
補おうとするからワケワカになる。

占い評論家になりたいんだったら
100や200は専門書読まないと駄目だろうね。
「評論家」になりたいんだったら。

誰も未踏のニッチ職業賀茂。
名乗るなら今だ(笑
メシ食えないだろうけど。

>>37
おっ、インチキ実践家登場？

誰?有名な人?>>39

>>37
専門書も大事かもしれんが、私の師匠は好くとも一万人は見ないと
解らないだろうって言ってました。

実際の人間同士の関わり合いってあるから、それを含めて
観る事が出来るようになる、というか、ある程度のパターンって
あるんですよね。それが観られるようになる。

占星術じゃないけど、専門に何かやっていくとしたら、
少なくとも３年は修行しなければ使い物にならないんだよね。

余計なこと書いて気分を害したのならお許しを。

>>41
専門家として３年で使い物になるとしたらすごい才能だ。

毎日１０時間、１冊の本を読破、
あるいはホロスコープを１０枚作って、
または正確なデータを１０人集めて、
それと細やかな伝記を１０冊みつけて、
さらに１０人の人生を身近に観察して、
そのうえ生活の糧を得るために働いて、
自分の人生で体験して確かめて、
感性を磨く訓練をして、
社会の仕組みを理解して、
本は読んでも３年間ではどのくらい勉強できるだろう・・・・。

大抵の人は日々の糧を得るだけで精根尽き果て
本を読むだの勉強するだのめんどくさいことは出来ないだろうね。
仕事しながら夜間学校通うなんて人は俺にとっちゃ尊敬の対象だなあ。

自力で生活の糧も得られないようなパラ坊ちゃま嬢ちゃま占い師に
人の人生が読めるんだろうかとも思うが・・・。

ここってパラサイトばっか？

>>44
読むことに専念できるよう、に巫女でいられる環境を
天から与えられているとか...（笑
それでヘタレだったら許せないけど。

>>44
同意。読めるわけないっでしょ。

>>44
そういえば、どこかで占い師にはそんなんが多いって
聞いたような気がする。

社会人としての自覚が足りないやつがいるのはそのせいか？
象牙の塔にあこがれてるようなやつもいるし。

アカデミズムを象げの塔にしている奴等が悪いってだけだろ。
大学ができた当初は、激烈な議論にTuneni勝てなければ
教授職を得られなかった、負ければ職と地位を失った
伝統をいまのアカデミズムが引き継いでいないってだけだろ。
アカデミズムにいる人たちの姿勢を外部の人が
とやかくいってもしかたないけどな>>48

４９のようなのがこの板のメインストリームなら、
周縁の強みを全部スポイルしている。発想がステロタイプ。

くだらんよ、この板は。

ほんとにそう思うなら来なきゃいいのに>言い捨てくん

アカデミズムなんて所詮現場の後追いなのさ。
実証してる間に現場のほうが進む。
占い師は先が読めなきゃダメ。それも確実に。

＞１
まっとうな社会生活をして、
まっとうな恋愛もして、
できれば結婚して子供も作ってみるのがいいと思う。
まともな人のやること「も」ぜんぶやってみるこった。

常識が大事だよね......

>>53
言ってること松村氏とそっくりだな

へ？　そうなの？
見直しちゃうな＞松村

松村氏を煙たがる人って、要は>>53のようなことを
言われるのをうるさがる人なのでは。
だから松村理論のあら探しなどして、自分が相手に感じ
ている権威を貶めようとする。
自覚してる?>某言い捨て君

裏も表も知らない御坊ちゃまくんが
適当なこというんじゃないよ>>57

全面的に同意>>53
要するに”人間を知る”ってことですね。

図星だってあからさまに表明するなよ>>58
青臭いなあ(笑)

妙な勘違いをしている人があまりにも可哀相なので
老婆心で言ってやるけどさ、「松村氏の占星術」を
57のような感じで権威として捉えている人なんて
「大衆ではない自分」を自覚している人たちがあつまる、
宗教結社・サークル・集団にはいない。

もし君がそういう「何か」に属しているならば、
間違いなく君だけだよ、そんな馬鹿なことを言ってるのは。

61はわざと読みちがえをしているのか。

松村理論のあら捜しっていってもなぁ〜。
組み立てるってのがとにかく難しいってことでいいんでないの？
いうことがコロコロ変わる彼もまた「途中経過」なんだろう。

彼＝松村潔ってことで。んじゃ！

｢大衆ではない自分」を内面で自覚してたって、
社会の側から見たらそいつもただの大衆の一人。
・・・という客観的な視点がもてないなら、
それはカルトさんてものですな。
てことは「君こそカルトだ」ってことになっちゃうぜ。

こんなとこで破綻を露呈するなよ>>61

妙な勘違いと思い込みで暴走してるのは
どこの誰なんだか・・・。
こいつどうすんだろ・・・って、こっちが心配になっちゃうよ>>61

｢周縁の力」とやらにアクセスしてる人は、
ことさらに言い立てず、ひっそりアクセスしつつ
まともな社会生活送ってるよ。

６５＝６６＝６７？

>>61
精神世界ゴロ恐怖症の誰かさんがまた妄想レスかましてるよ・・・
「老婆心」ねえ。

君は印象批判ばかりで、明示的な
理由がないから、他者への説得力にかけるんだってばさ。
その程度でやってけるウラナイギョーカイが
うらやましいよ>>69

ひとつ作業行程を立て間違えただけで
数十億単位の金がかんたんにふっとぷ世界もあるし、
６９のようなやつがのーのーと生きられる世界もある。
世の中色々だな。

マジで69が精神世界ゴロのひとりだと思ってる?>>70

あと>>70ね、自分に向けられた攻撃にいちいち反撃
したくなるきもちはわかるけど、ここはあくまで占いを
本のみで理解しようとする試みのスレだからね、甚だし
い話題のすり替えは自粛しようね。
俺様語りの人に何を言っても無駄かもしれないが。

「俺様語りの人に何を言っても無駄かもしれないが。」
っていう姿勢こそｵﾚｻﾏガタリで対話を拒否していない？>>73

基本的に本の占いは、無知な人たちを読者にしていた。
情報落差が金に変わるんだから、無知な人たちを
相手にしたほうが、楽だってことだろう。
百歩譲って営業するためのパンフレットっていわれると
そんなものかな？って思うけどな。

>>73
＞ここはあくまで占いを本のみで理解しようとする試みのスレ

それもちょとちがうんでは？
１をも一度読んでみてよ。

あとさ、占いは全部が全部「嘘」じゃない。
本だけではわからない。なんでもそれはいっしょ。

だけどさ、占いが本で分かる、わからないを問い掛ける以前に、
占いって、書かれた本のクオリティが低すぎるし、
読み手の読解力も低い。当然、書き手はそれを知っている。
最悪なのは、占いに関心を抱いて集まった人たちを
そのような、どうでもいい認識状態にできるだけ
長い間とどめておくような情報環境すらつくられていたってこと。
これまでの占いでは、脳がバージョンアップしないんだな。
他の本を読んだほうがいいってのは、
売らない分野そのものの問題ではなく、書き手と読み手の問題。
占い先進国の本しか読んでいない人のいうことって、
聞いてても面白いとは思えないよ。

売らない本って、ちゃんと読み比べてみると、
マーケティングでやってる予想するための
方法論にすら達していないものがほとんどじゃないか。
本来なら、マーケティング技法よりも、占いの方が、
技術的にも概念的にも高度なもののはずなんだけど、
占いは現代社会にマッチしないまま、
形骸化してしまって、古くからつたわる概念の一部が
マーケティング技術としてデータマイニングなどに
流用されているんだろう。

>>44
>>自力で生活の糧も得られないようなパラ坊ちゃま嬢ちゃま占い師に
>>人の人生が読めるんだろうかとも思うが・・・。

占いはどうか知らないけど、歴代の悟りを開いた人といわれている御仁は
スーパーリッチで劣等感がない様な人が殆どではないですか？
変な苦労していると僻んだ見方をして、他人を不幸にしてやろうとする
潜在意識が働くから、却ってお気楽に人生を楽しんでいる人の方が良かったりして。

占い能力と人生の苦労の関係はようわからんが
「パンがないならお菓子を食べれば良いでは無いか」
と答えちゃいそうなほど
世間知らずは困ると思いますー

>>77
中には、天から選ばれた聖人がいるかもしれないが、
凡人が占い師をやるなら、世間知らずでは務まりませんね、多分。

仕事運とか、実際的な意見を聞きたいときには占い師も
それなりに社会経験があって苦労もしている人がいいと
思うけど、人生相談のようないきづまり系の相談は
>>77のあげるようなスーパーリッチな苦労知らずや
世捨て人のような人から新たな視点をいただきたい。
同じような苦労人だと説教聞かされて終わりそうだし。

自分が見てもらうなら
ひととおり苦労したあと、
個人的な執着心を捨てたような人がいいな。

本の話は?

本だけでは見ることが出来ないってことですか？

>>80さんに同意。
的はずれな説教ほど迷惑な物はないもんね。

人生相談に答えられなきゃならんもの、
本だけ読んだ占い師なんてごめんだよ。

人生経験や人間性も問題になるってことだ。

この話の流れだと、「まーなんにせよ読書量も人生経験
も両方大事だね、要はバランスだよちゃんちゃん♪」で
話終わりそうだな。

うーん、
相手の話をきちんと聞き理解するという「人間性」は必要としても、
「人生相談」の能力（人生経験？）って必ずしも必要なのかなぁ。
占いによって答えを出すのが「占い師」なのでは？

霊感占い以外の多くの占いでは、「解読する」作業が
必要。占いでわかるものは具体的な事象ではない。恋愛
をしたことのない者には恋愛の意味を読み取ることは
できないし、仕事をしたことのない者に仕事の意味を
読み取ることはできない。
また占いで得たイメージをイメージのまま伝えたところ
で、相手も意味を理解できない。わかる言葉で伝えるに
は、まずふさわしい言葉を知っていなければならない。

86さんの考える占いって「イエスかノーか」占いでしょ。
それなら何もいらないね。人間性すら必要としない。
廃人でもできる。10円玉と同じ。

イエスかノーか、でも当たれば素晴らしいと思う。

>>88
ホロスコープの解読はイエスかノーかではありません。

ついでに言うと「当てること」を目的とした占いばかり
ではない。

「当てることすら出来ない」占いもいっぱいあるけどな。

>>91
本だけでは、そんなもんだろ。

当たり外れが目的でない占いの存在意義って、何？
（技量的に当てられないのはしょうがないことにして）
慰めっすか？（ｗ

あああ、ちょっと軽率でした。
当てるのは最低限必要なことであって、目的ではない
って人もいますよね。スマソ

>>90当てられない奴の言い訳っぽいよね。

日本語ではいっしょくたに「占い」だけど、占いには
単に未来や吉凶を当てるためのものと、思想のひとつと
して人間や森羅万象を考察するためのものがある。後者
は何かを当てることを目的としない。
本主体の勉強をする人は、後者の占いに興味がある人
が多いと思う。当てる方の占いに興味がある人はやはり
実占に重きを置くだうけど。

>>96
人間や森羅万象を考察する場合に、
本主体で良いのだろうか？

>>97
思ひて学ばざればすなわち危うし。

庭いじりは必須課程？

>>99
占星術には農業暦というのがある。
庭いじりしたことがないと分からない。

それ、いったい誰の説なんだろうか？
もしかするとヨーロッパ中世でキリスト教徒の
祈りのために用いられた時祷書のこと？>>100

時祷書の参考URL
http://www.yushodo.co.jp/showroom/picture/psalter/

>>101
そんな古いものと違う。
石川源晃やアイゼンクが紹介してるAFAやAAに発表された
占星術の生物学的な研究。

セレスがどーたらってやつ?>>102

占星術と農業暦と生物学的な研究の関係って・・・？>>102

べりー公のいとも豪華なる時祷書
http://www.d1.dion.ne.jp/~te_akimo/art-itogou.htm

これのこと？　獣帯が描かれているやつ有名だよね>>101

>>103
主に月のサインと植物の収穫についての、
コリスコ、コラストロームなどの実験。

色々なコツがあるらしく、
日ごろ実験に携わっていない人間には追試が難しい。

>>102-106
この研究って、結局フィールドワークしなけりゃならんのじゃない？
実地検証が不要な学問なんて無いのでは？

多くの人が従来の占星術の＜意味作用＞を
積極的に、意図的にずらそうとしているのは、
「人間はレッテルを貼られると，そのレッテルのようになってしまう」
と、ラベリング理論で指摘された危険性を持ち出すまでもなく、
占星術で明確な理由もなく主張されている
「図形＝個人」という考え方そのものが、
一方的かつ暴力的に感じられるからじゃないか？

>>107
そうだと思う。
でも占星術の場合、実地検証には人間の感性など
暗黙的なものがことのほか大きく絡むので、
鈍い人、経験の足りない人には難しい。

「暗黙的な」ってなに？　暗黙知的なってことかな

そんなこと占いだけじゃないよ。
マーケティング技法のデータマイニングだって
扱うパラメータが違うだけで原理は同じだわさ。
別に占い師だけが、予想するワケじゃないんだぜ。

>>110　同意します！
>>108　そう思える。ただ、ラベリングどおりに人は動くモノなのか？
それに、人は複雑な要素の複合体だと思うのですが・・・
　　　　

>>110
>そんなこと占いだけじゃないよ
だれも占いだけとは言ってないと思うが。

>別に占い師だけが、予想するワケじゃないんだぜ。
これも上に同じだと思うが。

反論してるのか、同意してるのか？

109って、以前、鏡リュウジをバッシングしていた
御仁とまったく同じロジックだよね。
「鈍い人、経験の足りない人」ってあたりね。

批判していた彼は、占星術師だっけ？
自称研究者だったか？　覚えているひといる？

112さんは、ここに来たばかりなのかな。

>>113
感性の鈍い人、経験の足りない人＝味音痴の料理人だっけか？
もうちっと別の切り口から批判できないのかな？
再三同じパターンでしか来れないあたり、スキル不足の料理人とみた。
お客様に合わせた季節のお料理をお出しするレストランでなく、
豚カツ屋とかラーメン屋とか、いつも同じ味を誇る店（笑

>>114
以前、そういう話がどこかにあったのですか？

>>109
実地検証が必要なら、本だけじゃだめってのは当たり前だわな。
でも、検証したら嘘だったってことも大いにある。

>>112
>>109で
「でも占星術の場合」と書いてるよ。何と比較しての
占星術の場合、なのかな?

>>118
話の流れから行くと、
>>109は>>107実地検証の不要な学問などない
に賛意を表している。

>>113
なにを過剰反応してるのかな？
鏡リュウジの話なら別スレがあるよ。

何が過剰なんだろう？　もうちょっと具体的に言ってよ。
推論が間違っているってことだろうか？＞120

>>121
鏡リュウジをバッシングしたつもりはないけどな。
批判は彼の占星術に対する能力。

続けたかったら鏡リュウジのスレで頼む。

あ〜、それって詭弁だよ。しつこくて悪いけど。＞122
鏡リュウジが占星術を表看板にしている以上、
あなた以外の他者をきちんと納得させるような理由を示せないで
「批判は彼の占星術に対する能力。 」
っていうのは、それバッシングっていうんだぜ。

>>118
占星術を含め実地検証の不要な学問はなく、
この実地検証というのは本だけでなく経験や感性が必要。

占星術は他の学問一般に比べて特に経験や感性の重要度が高い。
機械的に測定できるようなものじゃない。
生身の人間の人生が研究対象。
植物の研究と同様にフィールドワークせにゃならん。

植物の収穫の検証では、温度や湿度（その他の条件）をコントロールし、
育てホロスコープとの対応を研究する。

人間の場合、外的な条件をコントロールして育てる事ができないため、
どんな環境でどのように育ったか、
その結果、現在はどうなっているのか、などについて、
人間を観察しホロスコープとの対応を検証する事になる。

このような条件がコントロールされていないデータでは、
当然ながら、ホロスコープと現実の人間の対応は、
一目で分かるような単純なものではない。

いわゆる科学者による占星術を否定する統計結果というのは、
このような複雑な条件を無視して、占星術の教科書にある１項目を
単独に取り出して集計しているものがほとんどである。

例え、アイゼンクやゴークランの研究であっても、
占星術を否定的する結果が出ても、
複雑な条件をどのように扱ったのか、
一体何が否定されているのか
を良く検討しなければならない。

例えデータを集め統計を取る場合でも、
ホロスコープ解読として観察記録をまとめる場合と同様、
人間の内面とホロスコープの意味するイメージとの
対応を感じ取る感受性が必要になってくるのである。

このような占星術の性質から、
本だけで勉強しているような感受性の鈍い研究家の説というのは、
学ぶものにとっても害があるだけでなく、
否定論者からの絶好の批判対象になる。

もし有名な占星術研究家が鈍い感受性しか持っていないとしたら、
占星術にとっては大きな障害である。

占いのデータ検証は感受性とかの主観に頼るしかないから、
必然的に客観性を欠くんだよね。
一つ一つのデータ、つまり被験者の性格は、
それを見る人によって感じ方が違うから。
被験者の恋人・親・兄弟・友人・上司。
感じ方が同じだったら異常だよ。

そんなに客観性を欠いたデータって意味があるのかな…

統計スレに書いたほうがいいかもしれいが・・
性格などの曖昧なものを統計的検証の対象にするのは難しいとしても、
結婚の時期とか、就いてる職業、転職、引越し、近親者の不幸とかだったら、
客観性を欠くことなく検証できるんじゃないかな。

＞125
念仏みたいに感受性､感受性って言うの、いいかげんやめろよ。
他の表現ないのかよ。
おまえの感受性のほうを疑うよ。

>>129
>念仏みたいに感受性､感受性って言うの、いいかげんやめろよ。
>他の表現ないのかよ。
>おまえの感受性のほうを疑うよ。

レスありがとう。
たとえ反発でも「感受性」の単語に、
反応してもらえて嬉しいです。

でもねえ、「感受性」って曖昧な言葉なのよね。
つきつけられた方は当惑してしまう。

......というか、１２９みたく何のてらいもなく
感性だの感受性だの連呼されると、日本がバブルだった頃の
甘っちょろさとばかっぽさと図々しさを思い出して赤面してしまう。

すまそ、１２９じゃなく１３０だ。

ねちっこいなあ。>>129,>>131,>>132
単なる揚げ足取りじゃん。反論になってない。
少しくらい自分で考えたらどうなの？

109から感性の話しかしてないね。

>>125
「感受性」「感性」を「霊感」って言い換えるとわかりやすいよ。
この人の言いたいこと。
わかりたくもねーか(藁

>>136
あなたの「感性」では「感受性＝霊感」ですか？

勝手に誤読していろ＞１３６

センスとかと言い換えちゃ駄目でしょうか。
どんな仕事でもセンスは合った方がよいと思うんですが。
抽象的でごめんなさい。

「感受性＝センス」ならオーケーです。
意図を理解していただいて嬉しいです。>>139

これでも良いね。
センスがある＝暗黙知が身についている

例えばこういう使い方ね。
松村潔は占星術のセンスが良い、鏡リュウジはセンスが悪い。

あおってどーすんだよ〜、やめとけよ〜、バカ！＞＞141

>>141
こういういやみったらしい､奥歯に物の挟まったような物言いをする人がいる限り
板の雰囲気は悪くなるし、話はわけわかめになるし、で、
マトモな評価も議論も何もできません。
なんか､タブーになってますよね、この話題。
まだ何か言いたりないのでしょう?>>141
ですから、いっそこの場でとことん、
思いのタケをはきだしてもらってはいかがでしょうか？＞ALL

私は他にスレ立ててやってほしい。
スレとして成立すると思う。

あおりにマジレスしてどーすんだよ〜、やめとけよ〜、バカ！＞＞143

>>141があおりだとか(>>142,145)、いやみだとか(>>143)
どうして言えるんですか？
141は、そーだなーと思います。松村さんはセンス良いと思います。

松村/鏡を比較するってのがそものも意味ないと思います。
カバーする領域がちがいすぎます。
でも、どっちも今や日本の占星術界では
はずせない存在でしょう？>>141

>>147
鏡リュウジのセンスが悪くたって、
翻訳家で占いのビジネスライターだから期待してないんよ。
分野も限られてるし、いなくなっても代わりは見つかるよ。

でも、松村潔は生きた占星術を身につけてるから貴重なんよ。
石源も上田亨矢もそうだよ。

科学的・統計的に研究する時でも、
生きた占星術を身につけた上でトライする人を
期待してるんだけどね。

１４８って、こいつ、ほんとだめなやつだな。
こんなふうにならないようにきをつけなきゃ。

>>149
どこがだめだか指摘できねーもんだから、
言い捨てしてる。

>>150
おバカなやつ（>>149）あおっても、どーにもなんねーべ？

149は統計スレの「こいつくん」だろ？
「オレ様」くん、「言い捨て」くん、
その昔、「公開オナニー野郎」と呼ばれてたやつとも同一人物。
以下略。

ともかく自分の感情を整理してからおいで>>149

きみはそのていどしかいえない人なんだなぁ。
負け惜しみ（笑。>>152

ＩＰとれるんだっかか、ここって？
もし、裏でもいいからとれるなら、
発言の流れを全部追ってみなよ。
君がかんがえていることは、全然違うよ>>152

ふん､アッチで叩かれたらこっちで悪態か、サイテーなやつ。

アイピーは抜いてないよ。この板。

叩かれてないよ。あっちのことは本当に何も知らない。>>155

抜けたらこんな苦労はしない…

警視庁とか入ったときは、追跡調査できるんでしょう？>>158

そんなもんとれたって、複数のマシン使ってたら流れは追えないわさ。

構文や単語の一致を解析するソフトがあるはず。>>160

そんなに器用じゃないんでね。きほんてきに。

まー、確認しようがないので、勘違いしてたらスマソだけど、
あんまりにも言い捨て方が似てたもんでね。

きみだれ？＞163

いまあっちでだれか、たたかれているのか。

>>159
いやたぶんまじで抜いてないよ。
世田谷のも抜いてなかったから警察にはIPないって言ったって。
ID付の板以外は基本的に抜いてないから。

このスレの流れと全然関係なくなってしまった。ごめん。

基本的につまらないって感じている。それは確かだな。

＜占星術＞っていうツールの形がだぶるだけで、
占いをやってる人たちにはまったく興味がないよ。
残酷だけど、こういうのははっきりいったほうがいいだろう。

ならこんな板来なきゃいいじゃん。最近こんな奴ばっかだよ。

言い捨てって言うけど、考え方の違いだけでしょう？
そういうのは、しかたないじゃん。

みながみな>>168のように考えるはずもなし。

あんた何さま？　>>167

>>170
自分で納得するためのレスなんか要らんよ。

君とは無関係な人>>171

そりゃそうでしょ

レベル低すぎる煽りもいらないよ。>>172

>>175へ>>172

まぁね。しかし・・・５年もあれこれ策を練って
粘ってきたけど、状況は本当に何も変わらないな。
あがってはおっこち、あがってはおっこちだ。

まぁ、いいや。スマソ。スレと関係ない話題になった。

ほんとに文体そっくりさんだね・・・

なに？あっちってどこのこといてｔんの？

>>179同意

叩くってのはロジックで正面から論破するってことだ。
煽りなんてのはア○すぎ。
遅かれ早かれ終わるんだから。うだうだ遊んでいるだけ。
隣の板のコピペなんぞはア○すぎるとか、そういう感じね。
誰も本当には相手にしていないよ。

アホー

>>183　ア○のちょうどよい例が（笑

これも撹乱の手口ね(藁
>>182がコピペだベさ〜。

違うよ。>>182

おっとまちがい。＞185

ホント、質悪いね、オマエ。まぁ、この程度の人しか
いないんだろうけどなぁ〜。エートスなにもないはず。負ける気がしないよ。

>>179激しく同意

そーそーどうせこの程度の人ばっかだからよ、もう逝ってくれ。

あがればいいじゃん、上に。

いやむしろコテハンでこの板のお目付け役をなされ。

うん、それはマトモな会話できるひとたちと勝手にやるからほっといてくれ。

192って誰？

>>193
内容的に189=192と思われ。間違ってたらスマソ。
レスがかぶっちゃっただけでしょ。気にしないの。

ここの板の存在意義って・・・なに？
やはりネタなのか・・・＞192

ネタでございます。

占術理論実践板ってやつがが
ネタ中のネタ、大ネタってことか？
つーか、それとも196がネタ？＞196

nani mo siranai.
osieru ki mo nai.

neta tte koto ne, honyaku suru to>199

>>198あんた嫌いだから教えない。

別にいいよ。大ネタなら、それはそれで>>201

ZZZZZZZZZZ.....

この板＝ネタってことだね。

寝たよ

「こいつ=>>167」は鏡リュウジと同じで、
生きた占星術のセンスがないから、
そこが強調されると気に入らないのさ。

なあるへそ

占星術のよい本があれば教えて欲しいです。私はいま占いを勉強中の女子大生です

　理論と経験から総合して自分で判断していくよりないでしょ。
まず自分のホロスコープの解釈を本で読んで、自分とあっているか
どうか確認する。そしてどれが幹でどれが枝葉かを判断していくこと。
　他人の占いをしていても、全て自分のホロスコ−プに立ち返ること
です。それは、占星術の理論が正しいかどうかは自分の経験からしか
判断できないからです。他人になることは出来ませんから。

>>209　君、漫画家を占うスレの141さんじゃない？

>>208
　まず、立ち読みして買うかどうかの判断をするよりないと思う。
占星学では自分の主観的判断が大切。それは絶対ではなく、自分のサイン
からみた判断なのです。例えば、同じ水瓶座といっても蟹座からみた水瓶座
と天秤座からみた水瓶座は異なります。

あげます

っていうか，本だけで十分です。
いろいろの本を読めば占星学の
なんたるかがわかります。
今は安い古本屋がありますから
片っ端から買ってみても安いもんです。

わざわざ学校へ行って習うなんて無駄な気がします。

>>211-214
こうしてささやかなつっこみにもろくに答えられない
知ったかぶり占星家が乱造されるんだねえ。

以前、向こうでも質問していなかった？　とりあえず、

『西洋占星術の歴史』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/astrobunken3.html

あとは、＜占い＞に関係があり、自分にとって
関心のありそうな分野(科学史・哲学史・数学史・宗教史etc.）から
幾つか選んで，歴史的なパースペクティブを得ることを意識しながら，
少しずつ読んでいくほうがいい、と思う。

自分が読んできたものを紹介することもできるけど、
好みがあるだろうし、それが占い、という観点から
適切な文献か否か、わからない（自分は関係あると思っているけどね）。
哲学板などで聞いてみるのも面白いのではないか。

ある時期までは，読んでも読んでも，何もわからないかもしれないが，
水準の高い本を日常的に読んでいくことで、
いま、漠然とイメージしているだけで、なにもつかめていないはずの、
＜占い＞への関心軸が微妙に変化していくはずだ。

知りたいのは、「自分のこと」「自分に利益をもたらすこと」だけで、
「占い」そのものなんかには関心がない・・・・のでなければ、

オンライン版の平凡社大百科事典で
http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/
近代科学、アラビア科学、ギリシア科学、
占い、近代、占星術、現代数学、天文学、
ルネサンス、ギリシア哲学、宇宙論、心理学
フィッチーノ、インペトゥス、自然学、錬金術・・・etc.
適当に引っ張り出したけど、西洋星占いとなんとなく関連する
これらのキーワードを打ち込んで、オンラインで
ざーっと読むだけでもいいかも・・・。
これだけでも、消化し切れなくて、げっぷが出るはずです(泣）

んで、飽きたところで，改めて，
興味がある方向に自分なりに突っ込んでいくのはどうか？

あとさ、日本への西洋的知性の影響力を調べるなら，
歴史的な意味合いで，イエズス会を外すことはできない。
自然学を日本に最初に持ち込んだのは、戦国時代のイエズス会士。
これは、イエズス会の世界戦略の一環かもしれない。

このように、やれば深いよ。普通，キリスト教徒でなければ、
イエズス会のことなど調べたりしないはずだから。
泥沼にはまらないように気をつけながら、頑張ってください。
なんかわかったり、興味深いＨＰなどを見つけたら、うぷして、
情報をみなにシェアしてね。。。。

基本的ですみません。
三重円ってなんですか？

初心者スレに逝けや

↑質問用のスレが別にあるよ。。。

あげ

占星術ってのは学問じゃないんだから
本だけじゃあ理解できないよ。
前の方でもいろいろ書いているようだが，
経験が無ければ理解できないだろうな。
書物だけたくさん読んでも，無駄です。

それはそれでどうだろうと思うが>>223
実占サイドを代表する意見ではあるのだろうな。

>>223
本当の実践派ほど勉強しているものです。

広い知識と豊かな経験。

いずれにせよ、専門分野なんだから、最低限，
素人とみなしている相手に、議論で負けちゃだめだろう。。。

議論では勝ってあたりまえ。さらに、実践もできる、でしょうが。

＞223自身が、論が立つようになれば、
そういう細かいことを言わなくなるだろ。

そんだけでしょ。

ここって占いの掲示板でしょ？占いに関する質問のどこがいけないかな？
占星術は有名なライダーさんだかクロウリーさんだかが研究しても
１００％理解するのは無理と言ったらしいよ。
占星術は先生につくとかして質問できる人がいないと難しいって言ってた人もいたな。
どの程度で自分が満足できるかじゃないかな？
本だけでも普通の恋愛相談なんかには十分対応できるほどの勉強はできると思うよ。
占星術は占いでもどちらかというと学問に近いんじゃないかな？

>>229
恋愛経験なくてもか？

上の人は恋愛経験ない人なのかな？
恋愛経験のない占い師なんているの？
占いに来るほとんどど人は恋愛相談だから
普通の占い師は軽い恋愛相談くらいはできるでしょう。
結婚経験なくても私は奥様のご相談に乗ったりできるけどね。

>>227
あんまりお馬鹿なこといわんでくれ。
議論のテクニックでの勝った負けたなんて無意味。
内容の問題。って、おれは占星術の議論なら大抵負けないけど、
内容ではオレよりずっと深い書き込みいくつもあるなーって思ってるよ。


て

批評的な言い回しで恐縮するんだけど。。。専門分野を専門家として真に語ることができるのは、
ただただ、専門家だけだってことじゃないの？専門家が専門家足り得る理由である、専門的＜感情＞をちゃんと保存できるのは、専門的＜思考＞だけですから。なんかややこしけど。いずれにせよ、ソフィスト的な、あるいはディベート的な意味での勝つ負けるじゃないよね。それをやった瞬間から、誠実さに欠けるってことで、そもそも信頼に値する専門家足り得ないでしょう。

金融工学の新書を読んでいて面白い逸話を見つけた。日本の経済の教授は博士課程の人間を質疑するとき、自分が知悉している分野を学習させ、鋭い批判を浴びせる。そして、その精神を次の世代に受け継がせる。当然、学生は先生に怒られないように勉強するが、専門的で狭い視点でものを見るようになる。
一方、工学の教授は、自分の読んでいない、面白そうな論文を博士課程の人に読ませて、質疑応答して、「自分の知らなかったことを教えてもらえた。ありがとう」とまでいう精神的風土がある。学生は萎縮しない。研究は進む。
結果として、経済学はダイナミズムな発想に欠けるようになり、経済分野そのものがアメリカにはるかに負けてしまったが、一方、日本の工学は、アメリカと互角以上に闘える、という話。経済学の傍流であるとみなされていた、金融工学は２０年遅れだったらしいが、工学的な発想を持つ人たちが集まって、ＯＲ学会を作ったあたりから、徐々に盛り返してきたらしいけど。

占星術は、いままであまりにも未整理で自浄能力にも欠けていたようだったから、常識では考えられないような闘いをしなければならない側面があったように思うけど・・・そろそろいいのではないか？　まだダメ？　現実を観察して言葉でまとめるという意味では、実学的側面が強いから、議論さえできる精神的風土があるなら、工学的な探求方向で、自由に楽しくやったほうがいいと思うんだよね。

どんな分野でも専門家を名乗った瞬間から、誰もが、高い＜感情＞的な＜圧力＞にさらされるし、
逃れられない場所に身を置くことになるんじゃないのかな。その＜圧力＞の強弱を自在にコントロールしながら全体のレベルを高めていくのも、発散させてレベルを落としていくのも、専門家集団がもつ精神的風土だと思うよ。

えらそに聞こえたらごめんよ〜。

>>233
>現実を観察して言葉でまとめるという意味では、実学的側面が強い

表に現れた現象を対象にするならば、そんなアプローチは可能でしょう。
でも、その視点で意見が一致するかな？
現象的占星学とでも名乗るかな？

観察対象が人間だから、工学のように対象と観察者を無関係な位置に分離できないかもよ。

もちろん、自由に議論できるのは歓迎だけど。

>>234

自分の関心事は、現象学に向いていないから、よくわからない。
印象的には，そのへんってともすれば、自己韜晦に入りがちだから、
知的生産性が限りなく薄い、とも思う。

出版物のレベルで、そういう生産形態が許されるのは稀．
まったくもって無自覚極まりないア○なひとたちが書きなぐったケースか、
逆に、特権的にまで知的に高められた、ごくごく一部の人たちだけじゃないのか。
上と下は照応するよね。ホントお見事にまで(笑。

現象学について浅くしか知らないので、明言できないんだけど、
フッサールをかじるよりも、まずは、デカルト以前の発想に
戻るべきではないのかな。

個人的な感想だけど、いま、中世哲学とかやってる人たちが、
占星術に関心を抱いて、過去の文献をあさって，
資料的価値の高い本を作り始めれば、おもしろそう。。。
もちろんそういう作業って、否定的側面からは、行なわれているし、
翻訳もされているけど、肯定的側面から捉えなおさえれている、
現在も読む価値がある書物に関しては，残念ながら知らないなぁ〜。

何か知ってたら教えてください。

まずは、デカルト以前の発想に
戻るべきではないのかな。
↓
まずは、デカルト以前の発想に
直接戻るべきではないのかな。

オンラインで書いたのですんません。
>>237 の文章、日本語になってないですね。
世界観のフレームワークが切り替わるきっかけとなったらしい、
ニコラ・オレームあたりをちゃんと調べてみたいって
以前からずっと思っていたんで、上のような書き方になった次第・・・。

で、上級者のみなさん結論は本と実践で覚えられるって事でいいんでしょうか？
学校行かなくて平気？一応お金頂いて占ってるんですけど占星術も覚えたいの

あと社会勉強も必要かな。

age

またエライスレ掘り出して来たねぇ。
今読みなおすと、一年でずいぶん人が入れ替わったんだなってわかるね。

人を入れ替え、議論は巡る。きりがないような気もするな。

新しい人も常に来るし・・・

＞２３９
イイ！でも古本限る。
ガケーンだめ。木星王だめ。石源新刊イイ！！

初心者のうちは本読んでホロスコープ見てくらべてるのが１番の気がします

本見て少々知識つけて無謀ながら実践でガンガンいってしまうのがいいように最近はかんじてます

「理論と実践」は学問・政治・宗教等々すべてに渡るテーマだよね。常に矛盾や葛藤を
はらんでいる。

実践したいひとにとっては「理論」はさして重要ではないし、
理論を研究したいひとは現場には食指がのびない？。。
私の場合は実践だいすき理論は苦手。。。（かにょだよ〜ん）

ひねくれ〜〜
キミはもちろん「本だけで理解できるべき（＝理解させられない本は意味なし）」
って考えだよね〜〜

理論というか・・・本に書いてある何がどうとかって
理論に基づいてるから結局理論をもとに実践してるんじゃないの？

本読んで自分のホロ見て友達のホロ見て人の見て〜してるうちにそれらしくなっていくもんだと思う
実際有名な占い館で働いてる人に見てもらっても結構大雑把な読みだったりするし
自分のわかってる事しか言われなかったよ
お金払う必要なかったよん

理論は方程式の公式みたいなもの。
基本的な公式も理解できないで実践するのは無謀かつ無責任。
また、実践の場での経験からは必ず与えられた理論に「疑問」が生まれるはず。
占いに対して真摯な姿勢があれば、それを平然と無視はできない。
“ひねくれ”は「占い」を肯定したいので無視できないんだと思う。
その意味では、“かにょ”よりずっとマシだと思う。

保守揚げ

>>253に同意。
根拠を問わないまま、象意遊びに耽っている連中をみると反吐が出そうだ。

理解しても使えるかどうかは別だろ。
俺はどんなに医学知識が豊富であろうと臨床経験の少ない医者から
手術を受けようとは思わんぞ。ま、その逆も然りだけどな。

あのさ、それ以前に、無資格の医師が手術していいのかどうかってことだ。
無資格医師による擬似医療行為が横行しているような状態でしょ？
無論、そこには金銭も絡むし、それだけじゃすまない場合もある。
遊びと割り切れる客ばかりでもないでしょう。
もはやそこは倫理の問題かも。

その為に実践を積める無料占いの掲示板で自分のわかる範囲で占いをしていけばよいのでは？
友達相手に本見ながらああだこうだと言いながら占うのも楽しいよ
で、ふとこの基本ができていないと気づいてそこを勉強しなおしたりする

>>258
でもー資格っていってもねー・・・

だからあえて「倫理」って言ってるんでしょうが。
誰も言いたかないよ、こんな言葉。
無資格医師の擬似医療行為ってのは比喩じゃん。よく読んでよ。
いちおう、ここは専門板なの。それが前提でできた板なの。
ゲームやるみたいに、条件反射で言葉返してたら話は成り立たないの。＞260

>>261
まぁまぁ・・落ち着きなされ

占い師に資格は必要ないから
東大でてもバカはバカとよく言うし
学校や先生についてても実践経験のない人もちと怖いと思うよ
占いしてもらっても会話も続かなそうな・・・

これ、いいスレじゃん。

>>263
意味不明、です。

>>265
意味はわかるよ

句読点を補完して読めばよろし >>265

>>267
堅いなぁ・・・（ｗ
あえて省略するのもアリとしたい
ま、どーでもいい問題だな

いや、別に263に句読点つけろと強制してるわけではないんで
堅いって言われても…（ｗ
ま、どーでもいい問題だよね。

やればやるほど、自分は片鱗の端っこしかわかっていないような気がしてくるのは
二流以下だからでしょうか（ｼﾞﾌﾞﾝﾉｺﾄﾀﾞﾖ

>>270
君の気持ちはよくわかるよ
でも解ったと思うとそれで終わりだから、
まだまだ学ぶ余地があると考えるといいのでは？
気づいたときに力がついてるといいね

あげ

氏ね＞272

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

age

age　　　　　　　

このスレって最初の頃にプロらしき人達がいたようね

かなりイタイ部類の、ヒマなプロがね

あぼーん

（＾＾）

（＾＾）

あげてみる。
ある程度は自分の人生経験と比べれば理解できるんじゃない？
自分で自分を占えればいつか他人も占えるでしょう。

本だけでは説得力ないよね。

>>283
そうだね。
本を読むだけでは十分とは言えないし。
でも初心者がまず勉強するには手っ取り早くていいけれど。

　　 ,.´ / Vヽヽ
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本だけで可能姉妹

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

そんなバナナ

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

お○んちんからウミが出てきます。
あまり気にしないまま5ヶ月たちました。
最近は出なくなって来たので気にしないです。
そういえばちょっと前にソープに行ったっけな。
だからかな？
でも占星術で大丈夫と出たので病院なんかいかなくていいよね。

他人に移す前に逝ってね

さぁ

占星術で大丈夫じゃないと出てる時に
病院に行ったら既に手遅れだった　ぷっ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

afe

長寿スレですね。
占星術は本だけで理解できるか。

できます！

本だけで理解できるかというと、難しいと思います。
本に書いてあるのは、その著者が同意した（採用した）
技法のみですから、様々な本を読んで、種々の技法を
習得しても、それは寄せ集めに過ぎないのではないか
と思います。人を占ってみて、どの技法が最も当たって
いるか確認する作業も必要なのでは。

また、自分が技法を知らずに人を占っている人の場合
やはり、様々な技法を本から取得する必要はあると思い
ます。全てを知った上で、適切に選択し占うというのが
理想でしょうが、生きているうちにできるかどうかは
疑問ですね。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞全てを知った上

到達可能な完成状態があると思ってる時点で間違ってるね。

>>307
そういう意味じゃないだろうに。
現時点で知ることのできる技法を前提に述べている。

占いの技法が技法として成り立ってるというのが幻想だろうにさ。

ちったー別の分野を見てみろよ。
ガッチガチのロジックで覆っても、
そこに入らないものが
いたるところに出てくるってのが当たり前だろうにさ。

占いの技法なんて、それが成り立ってる理由を
思考ですら満足に追えてないんだから、
そんなものもともと印象比較以上の使い物になるわけ無いじゃん。

>>309
> 占いの技法が技法として成り立ってるというのが幻想だろうにさ。
西洋かぶれ？
ちちち。もっと幅広く見渡そうぜ。

仮に、本人が体験に基づいて、
特定のやり方で占えば、
正確な結果を出せる＜印象＞を抱けるなら、
そりゃ、本人のノウハウ　程度の扱いにとどめとくのがいいと思うよ。

定式化された技術がそこにあるなんて幻想に過ぎない。

占い否定派のあらしかい？

>>309
> 占いの技法なんて、それが成り立ってる理由を
> 思考ですら満足に追えてないんだから、
> そんなものもともと印象比較以上の使い物になるわけ無いじゃん。
それから頭でっかちになると占いは当たらなくなる。
文面から物事を複雑怪奇に考えすぎる癖がある。
これでは当てられない。

>>312
いや多分、古くからこの板にいる「ある方」だと思われｗ

ま、霊感とかタロットとかは別にして
四柱推命とか占星術ではどこまで理論で詰められるか？
（マニュアル化できるか）つー挑戦があるわけだが。

だからー＞３１３

そりゃ、東洋のように、特定の倫理観で社会を覆ってしまえば、
そういう文言は、人間の行動を定式化する作用があるだろうし、
同じ文言を占いで用いてしまえば、
ある程度のことはいえる可能性はあるかもしれない。

キリスト教徒がキリスト教のプロトコルに従って、
行動規範を定めるようなものだろうしね。

だが、それは、現代社会で求められている
正確さと厳密さとは程遠いとは思うよ。いや、現代のそれがよいとはいわんけどさ。

だかっらー＞３１６
その個人差を読み取るのが
四柱推命や西洋占星術だろが。
ま、たしかに「異常」とか「変態」とかの基準は
社会により時代により変わって行く
というようなことが解釈に与える影響はあるけど。

＞その個人差を読み取るのが
＞四柱推命や西洋占星術だろが。

だからさ、これがまちがってんじゃん。
そんなものなんて読み取れないんだってばさ。

日本の西洋がやってるのは、自分の作ったプロトコルで
日本社会を覆ってやろうという野心だけじゃん。

だから、特に西洋は議論しないんだろうし、
それが時代に合わなくなったから、足元から崩されてんじゃんかよ？

日本社会は、議論を求める社会になってしまったんだよ。

西洋占星術の住人たちが予想していたよりも、おそらくはずっと早くね。

Ｈ田ー　おまいにメリクリって贈ったのにこんなところにいたのか
荒らすな　
あっちでやりなさい

いや、正論だろ。これは。

反論があるなら、聞くぞ。

だからさ、これがまちがってんじゃん。
そんなものなんて読み取れないんだってばさ。

証明してみろよ。
生涯に何度も交通事故に遭う人と
いっさい事故も大病もしない人との個人差すら
プロトコルだとあんたは言うのか？

始まったっすな・・・

そういうこまかーい視点で物事を見てるから、なんもわからんのさ。君にはね＞３２２

そういう個人の偶然なんぞ、ほっとけ。

御託はいいから、当たる占いを目指せ。＞Ｈ

おまいはやる気まんまんだろうけど
ここでやったらこっちまで嵐だよ。。。
あっちで相手してあげるから
帰ろうね！

323
いちぬけた。

当たる占いなんぞ、ないね。

占いなんぞなくとも、「わかる」やつらはたくさんいるんだから、
占いが必要不可欠というわけではない。

なら、別の意義をみいださなきゃやってられませんな。

おれが言ってることが判らないなら、もっと世の中の裏を見たほうがいいよ。

>占いなんぞなくとも、「わかる」やつらはたくさんいる

これは賛成。もっとも「どうやって」となると何通りかかんがえられるけど。
千里眼とかな（ｗ

>>328
> 当たる占いなんぞ、ないね。
笑われますぞ。
それを信とするならば、己の未熟さを自覚するがよい。
精進しなさい。

そのへんは、個人情報や団体の情報を出すことになるから、
話せないだろ。さすがに。＞３２９

だが、そういうのがある、ということくらいはいってもいいだろうさ。

よくよく探せば、学術的な文献も出ていますよ。探せばね。

100%外れる占いってのもなかなか難しいだろうね（藁

＞３３０

失礼があったら謝りますよ。

ただですね、おれが知ってる範囲では、ということです。

おいおい、全共闘のオヤジかｗ
とんだ場違いに迷い込んだな。

帰ろうっと。

まぁ、なんでもいいさ。＞３３４

しかし、占い業界は頭が固い人が多い、とおもうよ。

あんた院棒論者だったのか。

このスレは

占星術は本だけで理解できるの？

です。全共闘世代の雑談は激しくスレ違いです。
戦闘と懐疑に満ちた雑談は他板でやりましょう。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1018924559/l50

つづきはこちらでどーぞ！

＞３３７

全共闘世代って誰さ？　何か妄想抱いている人がいるね。

だいたい、この世界が安全だと思ってるようでは、まだまだ。。。

「占星術は空っぽ」なんじゃなかったの？

＞３４０　

その発言は、とある西洋占星術研究者がインタビュー中で言ったこと。
半分同意しているよ。だが、半分は同意していない。

機会があれば、こちらの知識も増えたことだし、またお話してみたいよね。

君も本だけで西洋占星術を取得したの？＞341

>>1
まあ実践抜きの占いなんて何の意味もないから

>>1
無理

十分可能。資質さえあれば達人レベルまでゆける。

つか、３年前の１に今さらなレスしてもな。

>>343
あんたの実践てなんなのさ？
そこら辺の人を占うのが実践？
バースデータしっかりした有名人占うのも実践に入るの？
本とインターネットでの情報と近しい人の実践でかなり理解できるけどね。
あと英語は必須。外国の占星術からかなり学んだけど、実践よりもこちらの方が
多くの知識を得られるよ。外国からの情報に比べたら、そこらの生まれた時間も分からない
人を占うことなんてカス同然。

>>345
占いｵﾀの九割はその資質が無い訳だが。

自分のことばかり占って終わりの香具師がほとんどだろうな

勉強と実践は両輪でそ。

天空に架けた橋を渡って、君達はどこに辿り着いたのだろうか。
その橋を渡って、こちらに戻ってきた人はまだ居ない。だから、誰か、戻ってきてお話を聞かせて下さい。
お願いします。

>347
＞生まれた時間の分からない人を占うことなんてカス同然。

個々のホロスコープを読む場合では、概ね同意かな。
ただ多数のデータを分析する場合はこの限りに有らずだな。

話は違うが、生時の判らない相手の命運が取れなかった時、えらく恥ずかしかったのを覚えてるよ。

多数のデータ分析による検証つうのは本だけでは無理だな。

>>354
統計データを集めた本って、いっぱいあるじゃん。
莫大な予算を用いて行ってる統計調査の資料は
誰だって自由に閲覧できるし。インターネットで見ることができる
資料も膨大にあるよ。。。

ただし、そのフォーマットは占星術の天体やアスペクトに
合致させられるようなスタイルではないから
調査結果をそのままの形でスライドすることはできないよね。
なんかの形でデータを、なんとなく変換するための
ノウハウが必要になるんでしょ。もちろんそのプロセスは明らかにしなきゃならない。

結局、このツールが未来予測という目的を実現するために
使いやすいか、使いにくいかだけじゃないの？とか。。。

占いに過剰に期待しすぎる層が一定数いるのは、予測、という観点で
ほかのノウハウをまったく無視していることが原因だと思うよ。
だいたい、そういうノウハウがあることすら知らないのではないの？

他の予測技術に対して、これを併用することにより
予測精度に何がしかのアップがあるなら使う意味はあるよなぁ。

やっぱ理論と実技みたいなもんだと思います。両方必要。

ヤフオク・本_絶版　占星術のシクミがわかる本　松村潔　
最終落札価格：15100円
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9480297
どうよこれ。

どうよって、何が？

何がって何が？

そんな値段で売れたのか、、、、、、、、、、ﾌﾟﾁ後悔

具体例を10個挙げてみ。>>355　口だけじゃないなら

＞1
理解はできる。

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ__∧ 〈（ ´_>｀）
　　|（ ´_ゝ`） ヽ ⊂ニ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

>>363
そりゃそうだｗ

おもろいので　あげまつた


つた

age

age

あまの?愛子先生って知ってますか？

初めまして。来年からアメリカに留学する事になりまして、同時に
占星術にも関心を持ち始めました。
西洋人の文化を理解する上で、占星術の論理的な思考パターンに
とても惹かれています。
アメリカ式占星術の導入として、お勧めの洋書を知りませんか？
amazonで購入しようかと思っている次第ですので、お手数ですが知って
いらっしゃるようでしたら、ぜひ紹介してください。
よろしくお願いします。
ＤＶＤでdwan of the dead観たんですが、怖くて寝れません。酷すぎ…。（涙

age

●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/l50

6星占星術は本だけで理解できるの？

どの占いでも、知識はついても最終的には自分のInspiration＆経験、本質的なものを見抜く力、人間観察力…基本的に人に興味がある、痛みがわかる、好きでないとダメな気ガス。

（ 　´,_J｀)ﾌﾟｯ(´し_,｀ )

age

すみません質問させてください！

西洋占星術を占うためには
西洋占星術の知識、ホロスコープの他に
天文暦とラファエルの室項表と地名事典が必要ですよね？

皆様はこれらの本の種類でどれを使っていますか？
またどこでどのように購入されたのでしょうか？
良かったら教えてください　お願いしますm(_ _)m

おやすみ〜 ﾉｼ

age！！！

>>377 昔はＰＣ使ってなかったので、計算してた。
今はフリーソフトでホロスコープ作れるよ。それで解釈本でみていけばいい。

StarGazerって使いにくすぎ

そこでIO Editionsですよ。（Win Starでもいいけど）

教本が正しいのか当事者に質問するスレ
1 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/06 14:56:51 ID:D+lSzNIm
命式、アスペクト、星宿などについて、教本の記述が本当に正しい
のか当事者に質問してみるスレです

例　土星と金星がスクエアの人って、恋愛において本当に好きな人が
　　苦手って当たってます？
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　（レス）私は土星金星スクエアですがそれは本当です／うそです
　／こんな事がありました

という進行で行きます、あまり脱線して自分語ったり鑑定依頼
したりするのは禁止です

2 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/06 14:59:26 ID:???
２
3 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/06 20:58:53 ID:???
じゃ質問。8室火星でサイキックな方面に何か特徴が出てる人います?
自分はまるでその気なしです。
4 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 14:26:24 ID:j0c3DrGg
誰かいない？
5 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 17:46:32 ID:chegpsXh
質問です。
ルル･ラヴアさんの本(たしか日本之実業社の本)に、トランスパーソナル天体の
エグザルテーションなどの記述があって、
　　　　　　　　本来の座　　　　高揚の座　　下降の座　　　障害の座　
天王星　　　　　水瓶座　　　　　蠍座　　　　牡牛座　　　　獅子座　　
海王星　　　　　魚座　　　　　　双子座　　　射手座　　　　乙女座
冥王星　　　　　蠍座　　　　　　水瓶座　　　獅子座　　　　牡牛座
という風になっていたのですが、これらの天体の高揚の座と下降の座は定義されているものなのでしょうか？
この本で初めて見たために、真相が分かりません。
どなたか、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください　　
6 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/15 20:41:17 ID:???
からあげ
7 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/22 12:26:16 ID:KvIy8VNe
>>3
んなの嘘800だから心配すんな。
>>5
普通にインチキなでっち上げですよ。本来も高揚も下降も障害もね。

9 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/25 00:54:09 ID:???
>>7
>>5の表は、天王星に関しては全部本当だよ。
海王星と冥王星に関しては、本来の星座と損傷の星座に関してのみ本当。
高揚の星座と転落の星座に関しては、正式には決まっていない。
そのため、天王星とは違って、研究家諸氏によって主張がまちまち。
10 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/25 03:01:15 ID:???
>>5
>7　と　>9
のレスを見ればわかる通り、一言で占星術といっても
立場によってこれだけの違いがあるんだよ。
後は君が色んな本を読んで自分でどちらかの立場を選ぶ他ないよ。
11 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/25 10:03:47 ID:???
>>7はおそらく古典厨かと。
12 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/25 12:50:16 ID:???
9は糞モダンかいつもの松村厨かな
13 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/25 14:41:17 ID:???
古典信者って度量が狭そうだね。そうやってすぐ反応して噛み付くし。
自分が信ずる物こそ絶対だと思い込み、現代派と抹茶ファミリーには殊の外敵対心を剥き出す。
14 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/27 19:08:46 ID:???
英米の現代派はもっと勉強していますよ。
最近のモダン本をお読みください。
古臭い１次情報にしがみついて、いつまでもつまらない煽りを繰り返す
あ・な・たとは違います。
15 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/28 20:03:16 ID:???
↑以上、根無し草の言い分でした。

1999年８月、史上最悪のホロスコープ。これが外れたら占星学は何も実証できない。
ノストラダムスの予言どおり、まさに最悪天変地異の相、出生図としてはこの時期生まれた子は最悪の運命の相
すべての星が牡牛座・獅子座・蠍座・水瓶座に終結し９０度１８０度を形成する「グランドクロス」
占星術のイロハを知ってれば誰でも想像できる、いや想像すらできない史上最悪のホロスコープ
タクヤとヨーコは９０度の星座どおしだから相性悪いってさー、なんて言ってる場合じゃない。
迫り来る人類滅亡、と占星学者はみんな言ってたし誰もがそう信じていた。
世紀の大実験がはじまり、そして・・？
地球がなくなるような大戦も、人類の大半が死滅する伝染病も
そして僕らも、なんで生きているの、、責任者でてこい！
もう、何座の今週は・・とか相性は・・・とかまだそんなこと言ってる
占星学の先生たち、なに開き直ってんの？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1115048941/

ナイス指摘

グランドクロスでも何も起きなかったねｹﾞﾗｹﾞﾗ

人類最大のミスを通して占星術は進化するのであった

安い本で十分！！！
あとは人生経験・・・

わしはそれだけで年収５００万以上は稼いでいる。

500円の間違いね。あっそう。

>>390
何が「わし」だこのゴミ屑が

西洋人なら占星術もええが・・・
東洋人なら四柱しかない！！！

自分が東洋人だということを忘れるな！！！
ばかものどもが！！！

ここにも宴会

今日も無礼講だ！

どんマイケル

本難しいね

松村の心理占星術なんてインチキだ。

過疎スレだな。ｲﾗﾈ

400

DirectX Windowsアプリケーション開発の利点

MicrosoftがDirectXを開発したときの第一の目的の1つは、
Windows環境でのゲーム開発の促進だった。

DirectX以前は、パーソナルコンピュータ用に開発されたゲームの主流は
MS-DOSベースだった。

それらのゲームの開発者は、さまざまなカードの数多いハードウェア実装に
従わなければならなかった。

しかしDirectXでは、ゲーム開発者は、ハードウェアへのダイレクトアクセスの
利点を失うことなく、デバイス非依存性という利点が得られるのである。

DirectXの第一の目的は、今日MS-DOSで使用されている機能への互換性のある
アクセスを提供し、MS-DOSコンソールベースのアプリケーション並みあるいは
それ以上のパフォーマンスを出させ、そしてパーソナルコンピュータにおける
ハードウェア技術革新の障害を取り除くことである。

さらに Microsoft は、Windowsベースのアプリケーションに、
現在そして将来のコンピュータシステム上で利用可能なハードウェアへの
ハイパフォーマンスでリアルタイムなアクセスを提供するため
DirectXを開発した。

DirectXは、インストールやコンフィギュレーションの
煩雑さを減らし、ハードウェアの長所を最大限活かしながら、
ハードウェアとアプリケーションとの間に一貫した
インターフェイスを提供している。

DirectX の提供するインターフェイスを利用して、
ソフトウェア開発者は、ハードウェア実装の詳細に気を止めずに
その機能を活用することができる。

ハイパフォーマンスなWindowsベースのゲームは、
以下のテクノロジーを利用している。

パフォーマンス向上のため特別設計されたアクセラレータカード

プラグアンドプレイと、他のWindowsハードウェアやソフトウェア

DirectPlayを含む、Windowsビルトインの通信サービス

・・・・・。

協調レベル

協調レベルは、DirectDrawがどのようにディスプレイと
相互作用し、ディスプレイに影響を与えるイベントに対して
どのように反応するかを記述する。

DirectDrawの協調レベルをセットするには、
IDirectDraw2::SetCooperativeLevelメソッドを利用する。

たいていのアプリケーションは、ディスプレイへの排他的
アクセスを持つフルスクリーンプログラムとして動作するか、
またはウィンドウアプリケーションとして動作するかを決めるのに
DirectDrawの協調レベルを使用する。

ただし、DirectDrawの協調レベルには、次のような効果がある。

DirectDraw がモード X 解像度を利用できるようにする。
詳細情報は、「モード X とモード13ディスプレイモード」を参照すること。

ユーザが、ctrl + alt + del（排他的モードのみ）を押した場合、
DirectDrawがディスプレイの排他的コントロールを解放したり
リブートしたりするのを阻止する。

起動イベントに応じて、DirectDrawがアプリケーションを
最小化したり最大化したりできるようにする。

「通常協調レベル」は、DirectDrawアプリケーションが
ウィンドウアプリケーションとして動作することを示す。

この協調レベルでは、プライマリサーフェスのパレットを変更したり、
ページフリッピングを実行することはできない。

さらにIDirectDraw2::Compact 等のディスプレイやビデオメモリに
大きな影響を及ぼすいくつかの関数を呼び出すことはできない。

フルスクリーンかつ排他的協調レベルでは、ハードウェアを最大限利用できる。

このモードでは、カスタムパレットや動的パレットをセットしたり、
ディスプレイ解像度を変更したり、メモリを小型化したり、
ページフリッピングを実行したりすることができる。

排他的 (フルスクリーン) モードは、他のアプリケーションが
サーフェスを割り当てることを阻止しないし、DirectDraw や GDI を
使用することも除外しない。

しかし、排他的モードは、現在排他的アクセスをもつ
アプリケーションを除いて、他のアプリケーションが
表ディスプレイモードやパレットを変更するのを阻止する。

アプリケーションは、複数のウィンドウで DirectDraw を使用する
ことができるので、アプリケーションが DDSCL_NORMAL モードを
要求しているときは IDirectDraw2::SetCooperativeLevel は
ハンドルの指定を必要としない。

ウィンドウハンドルに NULL を渡すことで、通常の Windows モードで
すべてのウィンドウを同時に使用することができる。

IDirectDraw2::SetCooperativeLevel は、プロセスと
ウィンドウハンドルの間の結合を保持する。

プロセスでIDirectDraw2::SetCooperativeLevel を一度呼び出すと、
そのプロセスとウィンドウの間に結合ができる。

同じプロセス内で非ゼロのウィンドウハンドルを与えて再び呼び出すと、
DDERR_HWNDALREADYSETエラーが返される。

アプリケーションによっては、DirectSound® が DirectDraw と
異なるウィンドウハンドルを指定したときにこのエラーを
受け取ることがある。

両方とも、同一のトップレベル アプリケーションの
ウィンドウハンドルを指定しなければならない。

・・・・・。

ｲﾗﾈ

論理的整合性についての判断は、出来るでしょう。
主観的な体験は言語化が難しい。
そもそも本には書ききれないものでしょう。

age

占星術では、
天体を使うと癖がつくとか活性化するとかマスクされるとか言うけど
具体的にはどーゆことなんだろうね？

ホロスコープを読むときの優先順位とか重要点の判断などは、
本だけで理解できるの？

タイミングを見て行動する、祈る
つまり星の動きに合わせて行動するってこと

>>441
癖がつく、とういうのは石川源晃の本に書かれていること。
トランジットなどで時期表示があるタイミングで、表示されていることを努力すると
その表示されていたことを後々もやり易くなること、
もしくはその事柄が後に有利不利に働くこと。

過去の事件を時期表示と合わせて調べるときに
チャートに表示されているどの事柄が、どのように発生してきたか
(癖がついているか)推測して、予測に役立てる。

占星術を意識しなくても誰でもあること。勝手に癖はつく。

癖を認識するためには、
チャートが表示していることにはある範囲内での様々な可能性があるのに、
実際の事例が、その範囲内でのある方向に偏っているのは、なぜか、と
気付かなければならない。
だから一般的な解釈の範囲を知っていた上で名人芸をやるようなもの

>>443
横ﾚｽ誠にｽﾏｿだが
書籍の名前教えて欲しいっす。＞石川源晃の本

>>445
平河出版社の占星学入門シリーズ全5巻。
この中のどれかです。

>>446
ありがとうございます

全部そろえてみよう

マスクとは癖がつくことに関係するが、
偏った使われ方をしていることで、
さまざまな可能性のごく一部しか働きがないこと。
多くは他の癖のついた天体が強く働くため、
他の可能性が現実化しにくい。

本当にクセなんて付くのかなあ

読み取るには、
名人芸とまではいわないが実践的な応用力が必要。

極論すれば、出生によりネータルに癖がつくと言える。
人生最初で最大のイベント。

つまり、
以前に別の刷れで話題になっていたことに関係するが、
これが原理的に見ることのできない出生時の天体が働く仕組みである。

>>439さん　

>論理的整合性についての判断は、出来るでしょう。

それが一番肝心な部分だというのに　困った事に　
一番疎かにされているのもその部分ですよね。大概の書籍類では。
逆に言えば　もし　これらが適確に判断出来るようであれば　
それらを掌握し理解出来ているのだ　とも言えるでしょうね。しかし
洋の東西　専門家　プロ　アマチュアを問わず
現状、これらについて　
何らかの「整合性」を以ってして　納得出来る判断を示し下せる人物となると．．．？
う〜ん。。。どうでしょ？　一人も居ないというわけではありませんが、実のところ　
かなりお寒い　お先真っ暗な情況だとしか言わざるを得ませんね。これでは。

>主観的な体験は言語化が難しい。
>そもそも本には書ききれないものでしょう。

確かに　本人にとっては厳しくて　難しい作業となりましょう。ラクな訳もない。
それでも　それは書くべきものだと言えるでしょうね。その体験があるのならば。
誰もが読みたいと思いながらも飢えている、
今　誰からも必要とされていながらも手に入れられてないのは
冗長で　薄っぺらくって内容の無い　ぶ厚い能書きだけの書籍の類いなんかじゃあない。
一篇の　実のある　価値ある話の　たったひとカケラ　ですよ。

>それが一番肝心な部分だというのに　

むろん、ここで言っている　それ　とは
占星学　つまり学理　「理論」に於ける　論理的側面を指したものだ。が
ここでは　さらに―その基礎構造論理―の未解決部分を主眼に置いている。

まぁ　論理的不明瞭性は　どこまでいっても無くなりはしないのかも知れんが。
しかし　整合性については　何らかのケリは　つけられる見込みがある。
と　いうことだ。

>455
>論理的不明瞭性は　どこまでいっても無くなりはしないのかも知れんが

そう。
だからこそ少しでも明確さを高める必要があるな。
それを怠るとぐちゃぐちゃなままだ。
それをよいことに、魑魅魍魎が跋扈する。

>>456

>それをよいことに、魑魅魍魎が跋扈する。

yes.

自分自身の主観を備えていること　それ自体は　決して誰からも非難される行為ではない。
だが　自分の手によって獲得した主観と　
誰か他の人間から　ただ貰い受けただけの主観との区別がつかない　とあっては
これは問題があると言える。

何某かを信じるという行為と　理解するという行為は　まるで異なる別の行為だ。
理解する事も確かめる事も無しに　何某かを信じるという行為
これは　ただの盲信　妄信行為であるとしか呼べはしない　のだから。

自分にレスするなよ

>>458

まぁ、どこの誰だかは知らんが。
未だ　この程度のレスしか放れぬ奴が居る　という事自体（君のことだが）
それは　
お先真っ暗だと言われても　致仕方ない　という事になろうな。残念ながら。

＞４５７
＞理解する事も確かめる事も無しに　何某かを信じるという行為
＞これは　ただの盲信　妄信行為であるとしか呼べはしない　のだから。

全てを確かめることは不可能だが、盲信を自制することは可能。
２ｃｈですら情報リテラシが養える。。。
が、ホリエメールの民主党。お先真っ暗は個人の資質も大きい。

悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

667 ：最新悪徳詐欺師リスト：2006/06/30(金) 05:50:44 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師

占星術を理解するのは本を読むだけで可能でしょうか？

はい

本で理解できる範囲は言葉や記号で表現できる知識ですね。
それ以外の経験や身体感覚などは、どうでしょうか。
掲示板での議論の対象にはなりませんが。