どんな魔術書読みましたか？
113 ：ぐのーしす：01/12/22 22:04
結局、みなさんはゲマトリアとはなんのために発明されたとおもいますか？
また本来の目的にあった効果をあげてきていると思われますか？
頭の体操の意味しかなかったようにも思えるんですが
また本来の目的にあった効果をあげてきていると思われますか？
頭の体操の意味しかなかったようにも思えるんですが
114 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/22 22:33
>>113
実用的（？）には、数秘術のためでしょうか。ホロスコープより手軽という理由
からか、世界的にかなりの支持を受けていますね。ただ、日本人だと名前をローマ字で
書き直して判断するということになって、とっても不自然な感じですね。
建て前というか、本来の用途は聖書を解読するためということで正しいのではないでしょうか。
聖書にある意味不明な言葉やフレーズを、分かるものに変えるわけですね。旧約ではなくて新約
だけど、ヨハネの黙示録(13:18)なんかはゲマトリアを要求しているように見えますよね。
実用的（？）には、数秘術のためでしょうか。ホロスコープより手軽という理由
からか、世界的にかなりの支持を受けていますね。ただ、日本人だと名前をローマ字で
書き直して判断するということになって、とっても不自然な感じですね。
建て前というか、本来の用途は聖書を解読するためということで正しいのではないでしょうか。
聖書にある意味不明な言葉やフレーズを、分かるものに変えるわけですね。旧約ではなくて新約
だけど、ヨハネの黙示録(13:18)なんかはゲマトリアを要求しているように見えますよね。
115 ：ぐのーしす：01/12/22 22:37
ご意見をありがとうございました
ところで114さんは黙示禄がゲマトリアを要求するのは、故意にしくま
れているのだとお思いですか？
ところで114さんは黙示禄がゲマトリアを要求するのは、故意にしくま
れているのだとお思いですか？
116 ：辞典的な意味はこんな感じ：01/12/22 22:37
ゲマトリア
gematria
カバラにおける文字転換法の一つ。
ヘブライ語のアルファベットはそれぞれの数値をもっており，
その文字の組合せである単語または文章も一定の数値をもつことになる。
数の象徴的意味を重視するカバラでは，
同じ数をもつ単語または文章は置換えが可能であり，
それによってさらに深い意味を発見できるという。
例えば大天使メタトロンは314の数値をもち，
シャダイ(全能の神)と同じ数をもつ。
それゆえ両者は密接な関係があるとみなされ，
〈生命の樹〉ではともに〈ケテル(王冠)〉に配当される。
またノタリコン notarikon とは単語や文章の最初の文字を取り出し，
新しい言葉を作る方法である。
例えば〈アーメン AMN〉は〈Adonaimelekh namen(主にして信仰深き王)〉の
省略形だという。もう一つの転換法はテムラ temurah である。
アルファベットを真ん中で折り返すように並べ，
対応する上下の文字を置き換えて新しい言葉を作る
一種の暗号法である。⇒カバラ 大沼 忠弘
(C) 1998-2000 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.
gematria
カバラにおける文字転換法の一つ。
ヘブライ語のアルファベットはそれぞれの数値をもっており，
その文字の組合せである単語または文章も一定の数値をもつことになる。
数の象徴的意味を重視するカバラでは，
同じ数をもつ単語または文章は置換えが可能であり，
それによってさらに深い意味を発見できるという。
例えば大天使メタトロンは314の数値をもち，
シャダイ(全能の神)と同じ数をもつ。
それゆえ両者は密接な関係があるとみなされ，
〈生命の樹〉ではともに〈ケテル(王冠)〉に配当される。
またノタリコン notarikon とは単語や文章の最初の文字を取り出し，
新しい言葉を作る方法である。
例えば〈アーメン AMN〉は〈Adonaimelekh namen(主にして信仰深き王)〉の
省略形だという。もう一つの転換法はテムラ temurah である。
アルファベットを真ん中で折り返すように並べ，
対応する上下の文字を置き換えて新しい言葉を作る
一種の暗号法である。⇒カバラ 大沼 忠弘
(C) 1998-2000 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.
117 ：ぐのーしす：01/12/22 22:41
116さんわざわざありがとうございました
118 ：114：01/12/22 23:30
>>115
『ここに知恵が必要である。賢い人は、獣の数字にどのような意味があるかを考えるがよい。
数字は人間を指している。そして、数字は六百六十六である。(黙示録13:18 新共同訳)』
六百六十六の人間といわれても、ゲマトリア以外では解読できないような気がしませんか？
黙示録の場合には、トーラーなどのゲマトリア解釈とは違って、黙示録本文がゲマトリアを
要求していると思います。ただ、黙示録がゲマトリアの流行した時期に書かれた偽書だと
いうことなのかもしれませんが。
聖書を聖典とするユダヤ、キリスト、イスラムの諸宗教は、信徒や会衆にカバラの知識を要求
せず、信仰による救いを教えています。私たちのように魔術に与する者は、予定されていた
救済の道を選ばず、自ら道を探しているのでしょうね。そういった意味でも、黙示録は聖書
としては偽書なのではないかと思います。
『ここに知恵が必要である。賢い人は、獣の数字にどのような意味があるかを考えるがよい。
数字は人間を指している。そして、数字は六百六十六である。(黙示録13:18 新共同訳)』
六百六十六の人間といわれても、ゲマトリア以外では解読できないような気がしませんか？
黙示録の場合には、トーラーなどのゲマトリア解釈とは違って、黙示録本文がゲマトリアを
要求していると思います。ただ、黙示録がゲマトリアの流行した時期に書かれた偽書だと
いうことなのかもしれませんが。
聖書を聖典とするユダヤ、キリスト、イスラムの諸宗教は、信徒や会衆にカバラの知識を要求
せず、信仰による救いを教えています。私たちのように魔術に与する者は、予定されていた
救済の道を選ばず、自ら道を探しているのでしょうね。そういった意味でも、黙示録は聖書
としては偽書なのではないかと思います。
119 ：ぐのーしす：01/12/22 23:33
参考になりました
ありがとうございました
ありがとうございました
120 ：118：01/12/22 23:37
ちょっと訂正。
『太陽の輝き、月の輝き、星の輝きがあって、それぞれ違いますし、星と星との間の輝きにも
違いがあります。(第一コリント15:14)』
この部分は、セフィロトについて言及した部分だといわれています。たしかに、聖書の中には
カバラ的な仕掛けと思われるものは散見されます。ただ、信徒会衆に対してカバラ的解釈が
解説されることは少ないとは思いますが。
『太陽の輝き、月の輝き、星の輝きがあって、それぞれ違いますし、星と星との間の輝きにも
違いがあります。(第一コリント15:14)』
この部分は、セフィロトについて言及した部分だといわれています。たしかに、聖書の中には
カバラ的な仕掛けと思われるものは散見されます。ただ、信徒会衆に対してカバラ的解釈が
解説されることは少ないとは思いますが。
121 ：ぐのーしす：01/12/23 17:55
ほう、聖書中にカバラ的仕掛けが散見されるということなら、黙示禄もゲマトリア
を要求する風な箇所がみられたとしても、それだけで偽書だと断定するのは難しい
ってことになりますね
を要求する風な箇所がみられたとしても、それだけで偽書だと断定するのは難しい
ってことになりますね
122 ：∴フォーチュンの弟子：01/12/23 17:59
120
ほー、星の「間」の輝きねぇ・・・。コリント人、への手紙
だったかな？見てみよ。
ほー、星の「間」の輝きねぇ・・・。コリント人、への手紙
だったかな？見てみよ。
123 ：120：01/12/23 18:17
>>121
ご意見ありがとうございます。確かに偽書と断定するのは難しいですね。でも、聖書収録の
他の書はゲマトリアを暗にほのめかす程度なのに対して、黙示録は「666を解読せよ」と
いっている点で、独創的なのです。時代は違いますが、エゼキエル書やダニエル書なども
黙示形式の書物ですが、象徴的な数字は出てくるものの、解読せよとはいっていない。
黙示録だけ、かなり挑戦的な書物だと思うわけです。知恵や知識を要求するあたり、
グノーシス的な発想が色濃いのではないでしょうか。偽書かもしれないというのは、
そんな意味使った言葉です。
ご意見ありがとうございます。確かに偽書と断定するのは難しいですね。でも、聖書収録の
他の書はゲマトリアを暗にほのめかす程度なのに対して、黙示録は「666を解読せよ」と
いっている点で、独創的なのです。時代は違いますが、エゼキエル書やダニエル書なども
黙示形式の書物ですが、象徴的な数字は出てくるものの、解読せよとはいっていない。
黙示録だけ、かなり挑戦的な書物だと思うわけです。知恵や知識を要求するあたり、
グノーシス的な発想が色濃いのではないでしょうか。偽書かもしれないというのは、
そんな意味使った言葉です。
124 ：123：01/12/23 18:19
125 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/24 04:42
みんな書かなくなったね。クリスマスだからかな？クリスマスで浮かれて
たんでは、魔術はできないな。
たんでは、魔術はできないな。
126 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/24 04:49
ははは、クリスマス終わったのにね。本当のクリスマスは冬至の太陽の復活祭
ですよ。魔術に造詣の深い皆さんなら、ミトラ教のことはご存知ですよね。
クリスマスはミトラ教起源ですから。
ですよ。魔術に造詣の深い皆さんなら、ミトラ教のことはご存知ですよね。
クリスマスはミトラ教起源ですから。
127 ：∴フォーチュンの弟子：01/12/24 23:33
上昇宮は山羊座に入ってる。うかつな事は言うべからず。
128 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/25 06:08
>>127
すみません、まったく意味がわかりません。よければ教えてください。
すみません、まったく意味がわかりません。よければ教えてください。
129 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/25 20:33
＞１０
大予言は近所だけど、イマイチ。品にばらつきがありすぎ。
あれならじんぼうちょの原さんの方がまだまし。
でも、原のオヤジは殴り倒してやりたい。とにかく態度悪い。
大予言はいいひと。いっつもエンヤがかかってるけど。
大予言は近所だけど、イマイチ。品にばらつきがありすぎ。
あれならじんぼうちょの原さんの方がまだまし。
でも、原のオヤジは殴り倒してやりたい。とにかく態度悪い。
大予言はいいひと。いっつもエンヤがかかってるけど。
130 ：長野県在住：01/12/27 05:43
131 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/27 05:55
132 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/27 16:53
プロレスとオカルトと、いったい何の関係があるのだろう？
133 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/27 18:15
>>132
ないと思う。指摘してくれてありがとう。魔術書の話をしましょう。
ないと思う。指摘してくれてありがとう。魔術書の話をしましょう。
134 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/27 18:40
黄金の夜明け魔術全書をよみたいと思ってんですが、手に入らず困ってます
下巻にあるというタロット占星術竜の周転法則、詳しい方いらっしゃいませ
んか？
下巻にあるというタロット占星術竜の周転法則、詳しい方いらっしゃいませ
んか？
135 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/27 19:25
>>132
おまえプロレス観に行った事あるか？
テレビじゃわからんけど、生で観るとオカルトだって意味がわかる。
テレビってのはオーラつーか、気配を伝えにくいメディアなの。
生でみてその気配を肌で感じればそれがオカルトと関係しているという意味がわかる。
それでもわからんなら、多くの人がそうであるように、
ぬしはオカルトというものをなにか別のものと勘違いしているに違いない。
おまえプロレス観に行った事あるか？
テレビじゃわからんけど、生で観るとオカルトだって意味がわかる。
テレビってのはオーラつーか、気配を伝えにくいメディアなの。
生でみてその気配を肌で感じればそれがオカルトと関係しているという意味がわかる。
それでもわからんなら、多くの人がそうであるように、
ぬしはオカルトというものをなにか別のものと勘違いしているに違いない。
136 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/27 19:42
137 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/27 23:18
>>135
あなたは大予言の店主さんですか？
あなたは大予言の店主さんですか？
138 ：∴フォーチュンの弟子：01/12/28 10:01
プロレス、WWFのケインの兄貴の大魔王アンダーテイカーが
生でみたい・・・。並みのオーラじゃないだろう。
それより今、オカ板が調子悪い。
生でみたい・・・。並みのオーラじゃないだろう。
それより今、オカ板が調子悪い。
139 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/28 22:20
>>138
板の調子が悪いって、サーバの具合なの？
板の調子が悪いって、サーバの具合なの？
140 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/28 22:27
猪木軍などというものは、元から存在しない。
小川はすでに、猪木の元を離れた。
小川はすでに、猪木の元を離れた。
141 ：ダヌル・ウェブスター：01/12/28 22:46
＞テレビってのはオーラつーか、気配を伝えにくいメディアなの。
＞生でみてその気配を肌で感じればそれがオカルトと関係しているという意味がわかる。
そりゃ、ＴＶで見るより実物に接すれば「臨場感」を感じることはできるよ。
アジを釣るにしても、女とヤるにしても、だ。
でも、なんでも「オカルト」にされちゃ、かなわんなぁ。(笑)
＞生でみてその気配を肌で感じればそれがオカルトと関係しているという意味がわかる。
そりゃ、ＴＶで見るより実物に接すれば「臨場感」を感じることはできるよ。
アジを釣るにしても、女とヤるにしても、だ。
でも、なんでも「オカルト」にされちゃ、かなわんなぁ。(笑)
142 ：ダヌル・ウェブスター：01/12/28 22:47
あ、ただプロレスが、頭の弱いオカルト小僧がいかにも好みそうなイカサマ娯楽だ、という意味なら別だよ。(笑)
143 ：∴フォーチュンの弟子：01/12/29 10:51
やつら、は重さ８０ｋｇを超える鉄塊の階段を、演技であったとしても
上からぶつけあったり、できるんだぞ。
本物のオーラでなくともＴＶでも、何かは感じることができる。
もはや、頭がイイとか弱いとかの問題じゃない。
見たままの事だ「あんな事テメーに出きるか！？」っうこった。
あれが、魔術やオカルトに匹敵する業でなくて。何なんだ？
超越者の技の世界は、常人にとってはもはやオカルトだ。
相撲を見てみろ。織れは未だにどういった筋肉と神経と頭脳
のやり取りで勝敗が決し、技を判定されてるのか、あまりに
早すぎてリアルタイムでは見えん。
上からぶつけあったり、できるんだぞ。
本物のオーラでなくともＴＶでも、何かは感じることができる。
もはや、頭がイイとか弱いとかの問題じゃない。
見たままの事だ「あんな事テメーに出きるか！？」っうこった。
あれが、魔術やオカルトに匹敵する業でなくて。何なんだ？
超越者の技の世界は、常人にとってはもはやオカルトだ。
相撲を見てみろ。織れは未だにどういった筋肉と神経と頭脳
のやり取りで勝敗が決し、技を判定されてるのか、あまりに
早すぎてリアルタイムでは見えん。
144 ：135：01/12/29 12:24
>>141
オカルトと関係あるとはいったが、プロレスはオカルトそのものじゃない。
観客と選手を物語の中にひっぱりこんで双方萌え萌えにさせる、
群衆心理の感情操作技術に、魔術とか神事でよく使われるテクが入っているの。
萌え萌えにする技術。その人々の感情のうねりを、じょうずに制御する技術。
でもそれは技術さえあればできるってものでもなくて、選手、興業者、観客が全員で織りなす舞台。
しかし、これもオカルトじゃない。オカルトに関係はしてるものだが。
プロレスという舞台がとてもうまくいったとき、その場にいた参加者の内面に呼び出される集合魂がある。
ある種の原始的な記憶の層をつつかれる体験。
それはプロレスという儀式によって召還された、太古の名無しさん・・・
もしそれを知ってるなら、名前はなんであれ、それはオカルトだ。
でもそれはプロレスじゃない。くりかえすけど、プロレスじゃない。
143なんかは、プロレスの魔法にかかったまんま。
ちっとは霊眼を磨けよ。(藁
オカルトと関係あるとはいったが、プロレスはオカルトそのものじゃない。
観客と選手を物語の中にひっぱりこんで双方萌え萌えにさせる、
群衆心理の感情操作技術に、魔術とか神事でよく使われるテクが入っているの。
萌え萌えにする技術。その人々の感情のうねりを、じょうずに制御する技術。
でもそれは技術さえあればできるってものでもなくて、選手、興業者、観客が全員で織りなす舞台。
しかし、これもオカルトじゃない。オカルトに関係はしてるものだが。
プロレスという舞台がとてもうまくいったとき、その場にいた参加者の内面に呼び出される集合魂がある。
ある種の原始的な記憶の層をつつかれる体験。
それはプロレスという儀式によって召還された、太古の名無しさん・・・
もしそれを知ってるなら、名前はなんであれ、それはオカルトだ。
でもそれはプロレスじゃない。くりかえすけど、プロレスじゃない。
143なんかは、プロレスの魔法にかかったまんま。
ちっとは霊眼を磨けよ。(藁
145 ：ホラ厨：01/12/30 03:17
プロレスはオカルト。これは明らかなこと。今さら議論されても困る。
146 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/30 08:34
147 ：そういえば：01/12/30 18:52
日本のプロレスを創ったのはフリーメーソンっだったよな、意外とオカルトっての
も間違ってないかもよ、3エス政策かなんかの一環なのかな
も間違ってないかもよ、3エス政策かなんかの一環なのかな
148 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/30 19:05
何年も前のことだけど、まだＵＷＦがＢＳ（ﾜｳﾜｳ）で爆発的な人気
だったころ、ひょんなことから出席しちゃったシュタイナー理論の
講習会に、あの前田日明がいたぞ。
デカイからすぐわかった。
だったころ、ひょんなことから出席しちゃったシュタイナー理論の
講習会に、あの前田日明がいたぞ。
デカイからすぐわかった。
149 ：∴名弟子さん＠魔術実践中：01/12/30 21:31
>>146
アメリカのレスラーならクリスチャンローゼンクロイツ
ぐらい結構知ってるはずだ、ＷＷＦのブルード達だったら、
”ＹＥＥ！！ We know all that’s！！”
とか言うに決まってる。
何せ彼らの日常生活はゴシック様式らしいからな。
アメリカのレスラーならクリスチャンローゼンクロイツ
ぐらい結構知ってるはずだ、ＷＷＦのブルード達だったら、
”ＹＥＥ！！ We know all that’s！！”
とか言うに決まってる。
何せ彼らの日常生活はゴシック様式らしいからな。
150 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/30 22:50
お前ら真性のアホ。
病院いけ。
病院いけ。
151 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 00:10
>>148
ホント？目さめました。疑ってごめんなさい。
ホント？目さめました。疑ってごめんなさい。
152 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 00:32
娯楽からイカサマ取ったら教養の亜種になると思われ
153 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 07:30
154 ：１５３：01/12/31 07:34
上げ忘れ
155 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 09:51
魔術書のスレだよね？プロレスのこと書いてある魔術書ってあるのかな？
156 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 12:04
魔術って破滅に至る道だよね
157 ：名無しさん＠占い修業中：01/12/31 16:26
黄金の夜明け魔術全書読みました
下巻に竜の周転法則ってのがあるんです、これ、中途半端にしか書いてなくって
もっと詳しいことしりたいんですが、洋書含めてほかにこの法則のかかれた書物
をご存知のかたいらっしゃいませんか
下巻に竜の周転法則ってのがあるんです、これ、中途半端にしか書いてなくって
もっと詳しいことしりたいんですが、洋書含めてほかにこの法則のかかれた書物
をご存知のかたいらっしゃいませんか
158 ：∴名弟子さん＠１／３周年：02/01/01 12:56
>>157
アグリッパの写し
http://www.geocities.com/Athens/Agora/7850/_table.gif
丑丑丑！！！サトゥルヌス、土星と木星、東洋の文字、アラビア文字
ミトラ信仰、春分点の移動、月と太陽、陰陽五行、縄文期竜陀伝説
ＢＣ１００００年
UNIVERS=世界 ？＝宇宙
アグリッパの写し
http://www.geocities.com/Athens/Agora/7850/_table.gif
丑丑丑！！！サトゥルヌス、土星と木星、東洋の文字、アラビア文字
ミトラ信仰、春分点の移動、月と太陽、陰陽五行、縄文期竜陀伝説
ＢＣ１００００年
UNIVERS=世界 ？＝宇宙
159 ：∴名弟子さん＠魔術実践中：02/01/01 12:57
今はこれだけ。
160 ：こんなのもあるよ＞158：02/01/01 14:04
Heinrich Cornelius Agrippa von Nettesheim
http://www.geocities.com/Athens/Agora/7850/
http://www.geocities.com/Athens/Agora/7850/
161 ：∴名弟子さん＠魔術実践中：02/01/01 16:27
そのものは、我らと共にあり。