統計学

統計学って、実際は結構大変なんでしょ？（やったことないけど）
安直に「これは占いではなく、統計学です」とか言っちゃマズい
っていうのはわかってるんだけど、じゃあ具体的にどこがどう違うのか
一度詰めて話せたらいいなあ、と思ってました。
同じノリに、“確率”という言葉もあると思います。
さらに広げれば“次元”とか“波動”も同様っすね。

統計学って数学のいっしゅだよね。
数学板で聞いてくれば?

1さんは、「血液型人間学」のことをいってるのかな？

1>3
変な四柱推命のオバサンとか、春頃占い板にいた姓名判断の人なんかのこと。

東洋系は統計に何か権威みたいなものを感じる人が多いのだろうか。

うさん臭いことやってるから、統計って言えばごまかせると思ってるんだろ。

ごまかせてるかなあ?

相手によってはごまかせるだろうね。

＞１さんは
ごまかされない人なんでしょう。

どんな疑問をもってるのかん？

自分としては、「正しい統計学のありかた」みたいなもんを知っておきたい
と思っています。そんなら本読めよ、と言われそうだけど......

それより数学板へ行けば・・・>1

占いに対しての統計学の適用なら
この板でいいんでない？

つーか語れるやついるの? この板に。

数学板を見てきました。。。。。。。。全然わかんない。。。あほだ氏のう

占いに必要な統計学の知識って、専門知識が無くても
高校数学程度で理解できるんでない？

高校数学で統計のマジックについて学ぶか?>15

まあ、自分でマジックは見破れなくても
説明されれば理解できソ。

子供だましだけど、こんなん有ります。

「ホロスコープによる占いで、長女だということが７５％は的中する」

>>18

　女の子、集めた場合、占わなくても当たる確率は高いだろう。
だって少子化、進んでるんだから、4人に3人が長女だとしても
おかしくないだろう。

　ところで母集団の概念はわかる？正規分布とかも。

>>18
男女取り混ぜてでの
サンプルを抽出してから
75%の確率で長女ということが的中するんだったら
信用できる。
でも、これは理論上では不可能でしょうね・・・。
これは統計じゃないな。たんなる確率だわ。

街頭で占いしてるおばちゃんが言ってたことなので、
サンプルは偏ってると思う。
たぶん自分のお客さんだけで判断してるでしょう。

＞皆さん
母集団とかサンプルとか
分かりやすく説明してください。

あげ

>>22
例：電話で内閣支持率を聞く
国民全体に聞くわけにはいかないから
一定の人数（1000人とか）に聞く。
それで支持率を割り出す。
国民全体が母集団、
一定の人数がサンプルとなる。
しかし、サンプルの偏りが激しいと正確さに欠けてくる。

統計学って難しい？

統計学って言うんだったら、ホント具体的な数字が欲しいです。
占いの統計学はたぶんどんぶり統計学でしょう。

>>26
どんぶりというか、サンプルもなにもあったもんじゃない、統計と
言った方が無知な連中を騙し易いから、あるいは自身も無知が故に
統計という言葉を使っているのだろう。
統計なら、サンプルデータがどこにあるのか見てみたいものだ。

それに統計の場合、そもそも個々には適応できません。
例えば日本人の平均寿命があっても、個人の寿命は千差万別なのと
同じ。

確かに過去の占い師の方々が経験と実績を元に
改良に改良を加えて来たりする要素もあるんだろうけど
それは統計学ではないでしょうし
だいたい、元に立つ理論の枠組みそのものが統計で
開発されたという根拠が存在しないのでは？

>>28
たいてい占いでの統計は検証の際に使っていると思う。

>>29
この場合、「思う。」は危険。一言突込みでごめんね。

>>29統計ではないと思いますが。

経験則と統計をいっしょくたにすんなよ｡>>29
統計だったら、サンプルのとり方だって
きっちり条件を設定するだがや。

>>29
所詮は占いバカの戯言といってしまえばそれまでだけど、教養の無さと
いうかお頭の弱さが垣間見られるね。

統計学が生まれる前から占いというのはあるわけで、
え〜、多分ですが、
占いで使う統計という言葉はデータを集めて偏りを見つけた、
という意味で使っていると思います。

たいていは偏りの原因には踏み込んでないですが、
統計というのは原因まで考えるもんですか>>32

厨房な話でスマソですが。

いずれにしろ具体的な数字がない限り統計とは言いません。
ないのでしたらそれは経験則といいます。
私は占いでちゃんとした数字は見たことがないです。
（私が知らないだけかも）

占いに関しては
比喩的表現として「統計学」という言葉が使われているのでしょうが、
何の知識もない人にとっては科学的根拠が存在すると
誤解を招きかねないので、控えて欲しい言葉です。

でも、本当に
＞科学的根拠が存在すると
信じてしまった人はいるのかな？
それが一番疑問だったりして、、、

はっきりと面と向かって断言されると
そうなのかなぁ、、と思ってしまうものかな？

このスレって本当馬鹿馬鹿しいと思わないかい？
占いの知識のない奴の集まりだよ。

>>36
本当にそんな間抜けな人がいるかどうかは別として、
理系人間から見ると、「統計学」なんて言葉は使って欲しくないというのが本音。

正直言って占いに統計学が必要なのかって言うのが一番疑問。

体系が違うんじゃ､体系が。
擬似的な部分もあるけど、強引に相互乗り入れしようとするのがマチガイ。

でもさぁ、今の占いって、昆虫のしがいっツーか、
抜け殻みたいなものじゃないのかな。＞40

外側だけしか残ってないよね。
一般的に見られるものは、ぜんぶそうだしょ。

まーでも、そこに再び命を吹き込もうとしてる人たちもいるわけで。
世の中いろいろ、どんづまりじゃけんね。

死骸と戯れてるのが好きな真性ネクロフィリアは、
占い好きのなかにはそう多くないのでは？
学問領域から見ると、たしかに死骸にしか見えんでしょうね。

統計学の導入もやぶさかではないということ?

統計学がもし導入されるようなことがあれば、
占いの体系はは権力機構として機能することになってしまうことでしょう。
同時に今では『虫の息』状態になってしまっている
占いのもつ生命力は、根絶やしにされてしまうはず。
私ならやだね。占いをそんなつまらないものにしてしまうのは。

素人でスマソ。一応、統計のスレなんで・・・。
統計解析ソフトって、なにがいいのでしょうか？
ＯＬＡＰだけなら、エクセルで十分みたいだけど、
できれば最初からデータ・マイニングを目標として取り組みたい。
面白いよね・・・統計って・・・。
ＳＡＳとかＳＰＳＳとかあるけど、個人では高くて買えません・・・。

>>43
占いでの統計学は、そういう表現が理解しやすい人向けに
発信サービスしてるのよ。

四柱推命が最高の占術理論のスレにも統計学について書いてある。
勝手に一人で怒ってる馬鹿（146）がいるけど笑）
それについてこのスレは平和だね。

ほんとだよ、こっちにかきこしてほしいわ

統計やってるやつ、いないの？

何故この板にそんな人がいると思うの?

つーか、統計やってない人が統計を判断できないはずだけどなぁ。＞50
占いって、やってない分野も語っていいのかな？
統計やってないなら、>>44とかあれなに、いったい。

万が一、44さんが統計学をいささかもかじってないなら、
占いとか統計とか言う以前の問題。いい加減すぎるよ。

私もあまり知識ないんだけど、解析ソフト使えば
クラスタ分析を用いて図像の近似も調べられるから、
手相やホロスコープなどの、図像を用いて表現される
占いに応用できそうだと思うよ。

ここは統計スレかい？

＞統計学がもし導入されるようなことがあれば、
＞占いの体系はは権力機構として機能することになってしまうことでしょう

すごいね。知らないのに言い切るわけか。

>>52
でも、検定とかも必要だとおもう。
しかし、数字できちんと区切ることができるような
ものなの？占いって。
統計と占いは別物だと思う。

占いは大好きだけどね。

図像は調べられるだろうけど、
占い結果との因果関係は?>>52

51って四柱スレの146でしょ？

タイトルからして...>>53

四柱スレの「146」って又このスレ荒らしてるのかい？

このスレでやるんなら別にいいとおもう。

age

>>54
占いの持つ経験則がすべて統計で現わせるのか

だいたい、統計を取る人が占いの経験則を理解してなかったら、
無意味な数字を処理するだけだろ？

科学者と言われる人が占いについて統計で否定したりするけど、
何を統計の対象にしているのか疑問が多い。

例えばゴークランの研究が評価されたりするけど、
ホロスコープの中から１つの要素を取り出して統計を取っても、
はたして占星術の法則を正しく評価した事になるのか？

ホロスコープは１つの要素だけを取り出して解読する事はないわけで、
あくまで「統計で扱った条件では」という限定的な意味しかない。

統計はそういうもの。
当たり前だが、オールマイティではないのだよ。

＞ホロスコープの中から１つの要素を取り出して統計を取っても、
＞はたして占星術の法則を正しく評価した事になるのか？

私も大して詳しいほうじゃないけど、
＞ホロスコープの中から１つの要素を取り出して統計を取っても、
と言ったことで、
あなたが本当に何も知らないってことがよくわかった。

ゴークランがどういう統計手法を使ったか
知らないけど、この４〜５年で、
手法そのものがガラっと変わったんじゃないのかな。
使いこなせるか、どうかは別としてだけど。
最近のディシジョン・ツリー作成ソフトは、
要素間の距離を勝手に考慮して、最適解を
ツリーの形でだしてくれるよ。

知らないのはしかたがない。こちらもよくわからないしね。
たださぁ、知らないことすら自覚できないまま、
どこまでも「占いの正しさを主張する自分」にしがみつくのはなぁ〜。

>>64
占いに対する多変量解析を行なった研究があったら教えて欲しい。

>>64
>要素間の距離を勝手に考慮して、最適解

いくらソフトの性能が良くても、
分析のもとになるデータが占星術の法則を正しく評価するような
集め方をしてなければ意味がないのだよ。

>>64
ついでに言えば、ゴークランのデータは
占星術の法則の評価に向かない形で整理されていたので、
アイゼンクが整理し直したら、より明確に特徴が現れたという事だ。

これは占星術をよく知らない研究者の統計は
当てにならないことを示唆する。

もっと当てにならない事言ってくれ。

>>65-67

ふむふむ。だいたい、感触はわかりました。こちらに勘違いもあったようです。スマソ。
アイゼンクの分析手法がわかれば、話がもっと見えやすくなるかもしれません。
ネットで探してみたらいろいろ出てきました。

オリビア・バークレイはゴークラン肯定派みたいです。
------------------------------------------------------
ゴークランが発見した、卓越したスポーツ選手がこのハウスに火星をもっていることの理由は、熱・乾という同じ性質の太陽によって火星が強化されるためで、それによってゴークランの結論は惑星の性質の伝統的な解釈に裏付けられていると私はいつも考えてきました。私は、占星術が沈滞したり、発展するのを止めるべきだと言っているのではありません。発見と創造的なアイデアは必要ですが、でたらめなルールが考え出されて受け入れられる前に、占星術の基礎を理解するべきだと言っているのです。

たとえば、以前私の生徒だったリー・レーマン（訳注：Whitford Pressからいくつかの著書を出版している）はゴークランに発見された火星の位置を取り上げ、統計処理によって、それらが主に火星と土星のタームにあることを突きとめました。スポーツ選手に求められる、さらなる活力と忍耐力をもたらすことになるので妥当なものと言えるでしょう。これは、惑星のタームの位置を証明し、サインが１〜３０度ではなく、０〜２９度であることを立証しています。（訳注：リー・レーマン著 "Essential Dignities"を参照のこと）
----------------------------------------------------------
ネットで検索した、全文は、ここ↓。
http://www.kokubu.com/astrology/exeter.htm

ちなみに帯広畜産大学心理学研究室では、
----------------------------------------------------------
星座と性格を研究したのはユングですね。アイゼンクはどうなのかなぁ。ゴークランもそうですが、この人はかなり怪しいようです。(^^;;
---------------------------------------------------------
全文はここ↓
http://www.obihiro.ac.jp/~psychology/abofan/abofan1.html

統計ソフトにいくらデータを食わせても、
データが不適切なら無意味な数字しか出ないよん。

このスレ凄い事になってるね！
なかなか面白いよ〜！

>>65-67

今までの経過を元に私なりに整理すると、

１）ゴークラン(アイゼンク？）は多次元分析を行っていない。

にもかかわらず、

２）ゴークラン(アイゼンク？）の研究は、占星術に関心のある人たちの間では
　　高く評価されている（いた？）。

よって、

３）占星術研究とＯＬＡＰ以降の統計手法との接点は、ほとんど皆無。

ということが占星術研究側の態度ってことになるのかな・・・。

でもね、もしかするとＤＷＨやってる人たちは別の意見があるかもしれない。
あおりじゃなくて。

最後に、一言だけ感想。
そろそろ新しいデータが、占星術研究側から、出てきてもよいと思います。

サンキュ！！

カ○マ○カ、来てる？？

>>72
ゴークラン（とアイゼンク）は文献から見ると
多変量解析はやっているでしょう。

問題は、ホロスコープの要素（独立変数）の扱いです。
独立変数の交互作用を考慮してないと思える。

これはホロスコープの読み方を理解してないと、
適切なデータを集める事も分析もできない。

>>65さんの意見とは違いますね。どっちが正しいのだろうか？＞75

＞これはホロスコープの読み方を理解してないと、
＞適切なデータを集める事も分析もできない。

最近の流行とは違うな〜。
とにかく全部集めちゃえば良いじゃん。
データの整理や分析なんかあとあと。
>>75さんのいわんとしていることって、
データマート・レベルでしょ？　

自分で考えな＞７６

統計処理はデーターそのものの討議を十分にせずば全く意味無し。ゴークランもしかり。

つーか、こんな初歩的なところで、いきなり
意見がわかれるなんて、信じられないよ。＞78

オリビア・バークレーは、なーんもわからんままに、
ゴークランを評価しているんじゃないよね？　まさか。

そんなのべつに、わざわざいうこっちゃない。
分析するデータのセグメント切るのに
何ヶ月もかける状況ってあたりまえ。
ゴークランだって当然やっているはず。

そのゴークラン・データをもとにして、
占星術関係者は、正当性を論じるための
議論を張ってきたんでしょ？　オリビア・バークレーしかり。
鏡氏だって上岡竜太郎との対談のとき、ゴークラン持ち出していたぞ。

ゴークランデータが、
データとして認められない、いいかげんなものなら、
それをもとにうだうだ自己主張していた、いままでの
占星術関係者ってーのは、いったいなんなの？　うそばっかじゃん。

81は79に向けた言葉ね。

何かというと引き合いに出されるゴークランだが、
とりあえずこういうアプローチもあり、というあたりで
とどめておくべきではなかろうか。
経験則までもあの手法の中に収めようというのは無理ありすぎ。
別すれで､占星術は形式知弱いと言ったやつがいたけど、
だったらなおのこと。そもそも火星の作用ひとつとっても
誰がその領域を完璧に定義できるのか。

確かに統計を取って評価するための物差しは
普遍的なものでないといけないと思います。
占星術はそこのところが統一されてない様ですね。

>>83

データが引き合いに出されるってことの意味すら、
いままで議論されないままだったのか。いいかげんだ。

形式知の領域、よわすぎるじゃん。

統計解析の現場を知ってるやつなんか、
この場にはほとんどいないのではないか？
普遍的なものがないから、
セグメント切るのに、時間がかかる。
普遍性なんか求めたら、どんな分析だって、
終わらない。有為性ある軸を有象無象から
絞っていき、できる限り少なく定めるのが
センスなんだから。

想像ばかりではなしている。＞84

みなさんもう少し占星術を勉強してから書いてください。

見た感じでは、占星術を知った人にいろいろ教えてもらうと、
無知を直観と言い換えるようなつまらんやつになりそうだけどな。

それでもいいの？＞87

占星術だけ知った人

に訂正。明日も早いので、ねます。

>>86
別に貴方の好きなセグメントの切り方について普遍を要求しているわけではない。
貴方の発言は揚げ足取りばかりでつまらない。

？？？

＞確かに統計を取って評価するための物差しは
＞普遍的なものでないといけないと思います。

っていってますが。統計を取って評価するための
物差しに、統計の概念をいっさいつかわないのですか？

これも揚げ足とりになるのか。話できないよ。

私は別に高レベルな話は正直してません。
普遍的ってそれこそミリメートルとかメートルとかの単位の話だよ。
占いは人生を占うものだから、人生をどういう単位で区切るのか?
ということが疑問なだけ。
88は統計の実際の話はいいけど、占いにもっと歩み寄った話は出来ないのかと思った。

あ、それってセグメントの切り方か。

専門バカと専門バカとで
話になるわけないじゃん・・(ﾎﾞｿｯ
でも、これが現状ってことだな。

>>94
占いは統計学とは異なるので
話になるわけがない、と思う。

仮に統計学であったとしてもなかったとしても、
ようは占いが当たってるかどうかが問題だろ？
統計学かなんて別にどうでもいい事だよ。
統計についてのスレだけど、
占いは統計学か？については
可でもなく不可でもないと思けど。

占いの持つ経験則を検証するのか？
それとも新しい変数を発見したいのか？

統計の使い方がごっちゃになっているぞ。
だれも区別がついてないジャン。

ま、意見は二つにしか分かれないのだからね。

占いが統計学なのか統計学ではないかの
統計を取ればいいのではないのか？
何か早口言葉になって来たではないか。

ゴークランの生データってどっかにあるんでしょう？
それって、てにはいらないのかな。

＞占いの持つ経験則を検証するのか？
＞それとも新しい変数を発見したいのか？

なにいいたいわけ？　おまえこそ、わからん。

説明変数と目的変数くらいわけれ。

自分こそようわからんようになって来た。ごめん。
何でもいいからどれか好きな物選んで統計取ってくれ。

>>90は最後に自爆したけど、
>>44は　統計を思いっきり語ってるぞぉ〜。＞95

見た見た！！
また話が振り出しに戻ったかい。

＞＞90
自爆したのかい。ポケモンの世界だね。
冗談はさて置き準決勝戦（ラグビーかい）で残ったもの
＞＞44
統計学を述べよ。

＞何でもいいからどれか好きな物選んで統計取ってくれ。

ワラタ。気分が和んだよ。

だからよぉ、>>44は、占いを統計的に処理しようとすると、
占いが硬直した単純化された決め付けコードに
なりかねん可能性のことを言ってんだろ?
それって墓穴だよ。
オラクルへの退行もこれまた墓穴だとは思うけど。

結局はセグメント問題やね。
統計使って領域限定でデータだしても､
ある現象についての帰納的な説明材料のひとつぐらいには
なるかもしらんが、それ以上のものになるはずない。
占星術に関するセグメントなど切りきれるはずがなく、
セグメントじたいがある種の思想を反映してしまったりするもんでしょ？
科学の限界感じるのは、領域が分断されてしまい、
その領域外のこととの連続性にタッチできないあたりでは？

ニューロ・ネットワーク使って
逐次、ブラッシュアップしていけばいいじゃん。＞109

統計に対する考え方が古すぎるよ>>108-109

それでも扱わなければならない領域が膨大すぎないか？＞110

統計の実験やりたいよ。分野を極端に絞れば可能だ。
実験のグランドデザインはできているしさぁ（詳しくは秘密）。
日本の占星術はなんか駄目っぽいから、
アメリカで、向こうの研究者とくんで実証的にやりたい。
それ、日本にもって帰ったらすげぇはやるよ、たぶん。

おっと。まえのやつが残っていた。スマン。

やるなら金融あたりの分野でどうぞ。

アメリカでは、そういうかいしゃあるじゃんか〜。すでに＞115

本格的にやろうとしたら
数学的には表現できるけど、人間の目には静止像として
認識できないものまで扱わなければならないと思う・・・。
金融でも顧客行動でも何でも良いのだけど、
ようするに＜１＞として同定できないもの。

ひと一人すべて記述しようとしたら、どれだけの
スペックが必要なんだろうなぁ？？？

占星術はいいとしてもさぁ、
易とＤＢをちゃんと組みあわせる思考を持つ、
天才がでてきてほしいよ〜。
研究者にとってはあたりまえのことかもしれないけど・・・
陰陽ってホントは０と１じゃないんだってね。・・・しらんかった。

>>113
ほんとに優れた研究なら世界的に評価されるかもよ。
こんな板でうだうだしてないで頑張ってくれ。

日本では実証的な占星術の研究が
ほとんど紹介されないから厳しいかもしれないが。

>>80
意見が分かれてるとは見えん。
>>72が勘違いだろ。

凄いなあこのスレ。
こういうのやるの心理学の人とかですか?

なんでもあり統計理論に
スレ経て直しすれば？

領域を思いっきり絞り込んだら意味ないような気がする。
その解析モデルを応用して全体像を作るわけ？
んで、ブラッシュアップすればどうにかなるって？
甘いんでないか？

ここの人たちはなんてプラグマティックなんだ・・・・・・・・！

んじゃ、どうすればいいの＞123

５段階評価のアンケートとったり、
はたまた職業で分類してもさぁ、そのあと、
何の役にもたたないだろうし、そもそも、
退屈すぎてやる気がしないよね。

そんなことは、もちろん考えていないよ。>>123

今の段階で全体像を求めるのは早すぎる。
狭い領域ごとに確認を取っていくしかないと思う。

ハッキリ観測可能な因子から手をつける。
分かる範囲で予測精度が上がればよし。
占星術の全体像は遥か先です。

やっぱり君は心理学の人か>>126

きっとテーラーシステムだな〜>>126

社会学です（うそ）。>>128

>>129
ビジネスに利用可能な予測理論ができれば、
伝統的な占星術でなくてもいいジャン？

予測モデルを作るための因子として、
ちょっと毛色の変わったものを考えています。
ただし、個人じゃ、データ集めるのも、それをいじるのも、
解析するのも無理っぽいけど・・・データそのものはすでにある。
膨大かつ緻密すぎるほどに。そのへんが思案どころ。>>127

平面モデルじゃ占星術には役立たずでしょう。
太陽サイン占いぐらいならいけるかもだが、
それだと､>>44>>108の指摘する可能性も払拭できない。

ゴークラン生データいじったことある
占星術研究かって日本にいるの？

132は厚生省とか労働省とかの官公庁勤務か
マーケ調査会社の人間か？
でもどうせ出生時間まではわからないでしょ？
てことは、太陽サイン占い止まりってことだね。
出生時間がわかるとしたら、市役所か病院勤務だな。
いずれにしても、人のプライバシーを利用した
あんましヤバイ実験しないでね〜。

やるかやらないかわからないけど、やるとしたら合法だよ。＞135

実際のところは、統計の予測モデルって、
あたるも八卦の占いと、どこか似ているような気がするなぁ。
ビジネス的な説得力を獲得するために、
理屈をこねるし、分析するけど、
物の本を読む限りでは、ビールの売上予想でもなんでも、
だいたい外れているしなぁ。

全データを網羅的に解析しないかぎり、統計解析って
個人のセンスや思惑が相当程度はいるよ。
見たり、聞いたりした限りでは。
だから、独自のノウハウを持つ「有能な人」がいるんだからして。
基本的に無理だもん、全データの解析なんて。
セルーラ社じゃあるまいし（藁。

占いが好きな人は、気が向いたら統計の予測モデルもかじってみ。
いまは、コンピュータで簡単に計算できるし、
３次元グラフもソフトが勝手に描いてくれるから、
よくわからないなりにでもおもろい。
ブルーバックスの「パソコン楽々統計学」だったら
ソフトもついて１５００円だから、ただみたいなもんだしさ。

>>132
>予測モデルを作るための因子として、
>ちょっと毛色の変わったものを考えています。

前にも出たけど、毛色の変わった因子で作る予測モデルでは、
占星術の法則の検証にはならないと思うが？

age

そうかもしれないけど、>>44よかマシ（笑。
あんなことを公言すると
占いだけやってる人って確実にばかにされる。

あんまし科学コンプレックス丸出しにするのもばかにされるよ。>>140

なんで、いままでの流れが、
「科学コンプレックス」という文脈に繋がるのかな。
141はなにを「科学」といってるの？　そもそも。
売り言葉に買い言葉のつもりの発言に思える。
指示対象があいまいすぎる。＞141

「統計」の定義が曖昧模糊としていることが
いままでで判明したようにおもうんだけど、
そういう場所で、さらに広い「科学」なんて概念を使っても、
誰もなんもはっきりしたことはわからんってことね。

「占いだけやってる人」の多くは、言葉のコミュニケーションを
直観で処理することに慣れすぎているきらいがあるようにおもうよ。
よく知らないまま話すけどさ、漫才などの話術やってるプロフェッショナルが、
場の気配を読めるっていうけど、占師はそういう訓練ばかりやってるはず。
そういう自分を自覚しないまま、ともすれば万物を語りたがるようだから、
「占いだけやってる人」は、ちょっと胡散臭がられるのではないのか。

直観でわかっても、きちんと語れないことだらけじゃん。この世の中。
そう思えるんだけど。いってること変かな？　

変じゃないよ。そのまんまでつまんないくらいだよ。

>>144 キミが喜ぶことが自分の喜びなのはキミの両親だけだよ。

　　　キミが楽しかろうとつまんなかろうと、
　　　喜ぼうと悲しもうと、果ては生きようが死のうが、
　　　本当は誰も気にしない。みんなすぐに忘れるからね。

ここも何のスレだかよくわからにゃいスレになってきたようだにょ

>>140
占星術の法則を検証できない予測モデルを、
なぜ、いかにも占星術が検証できそうな話題にするのかな？

>>44は統計に対する、そーゆー危惧だと思うよ。

そもそも予測モデルを作ることにこだわってるようだけど、
実際占いをする人が介在できるような状況は考えてないのかな。

>>148
人間の「感性」が介在すると再現性が危うくなる？

これ以上は話せない。守秘義務があるから＞147

なんか面白そうだな。

面白くないよぉ〜＞151

この場所にはホントにとことん頭の悪いやつがひとりいる。
自分がまったく知らないことを
独自に判断できるなんて考えているやつは、
どうにもならないくらい頭おかしいよ。

あるいは、
あたまが悪いふりをしているのかもね。
自分の商売の領域を荒らされているとおもっているんだろうなあ〜。
まったく、こんなところで。。。営業するなよ〜。

そもそもこちらは、>>44が統計に対して無知だってことは
指摘したけど、そんだけ。何も言い切ってはいないはずだ。

返事に屈したら守秘義務にしよう（藁＞ALL
>>150

その手には乗らないよ。ていうか、マジまずいもん（笑＞153

44は占いだけをやってる人が統計に対してどういう
イメージを持ってるかということ以上の情報は無いように思う。
知らない以上ただのイメージに過ぎないんだから。
44について言うのはもう止めよう。

占星術って、やっぱ宗教だよ。
このスレ見てると、そんな気がしてくる。

↑そんなことも知らずに統計統計といっていたの?

ちがうってばさ。風呂から上がってくると
なんか別の人がレスしている＞157

あ〜１５５はやさしすぎるよ。
占いやってる人って、実は特権的に物語れるじゃん？
普通は、みんな占い音情報なんてもってないわけだから。
もっともっとチェック厳しくて良いくらいだよ。

伝統的な占星術の法則の検討について、
統計屋のみなさんはあんまり興味ないんですね。
地味だからかしら。
でも、チェックという意味では有効な気がしますけど。

＞でも、チェックという意味では有効な気がしますけど。

うーん、まぁ最後は「気がしますけど」でもいいんだけど、
なぜにそうなのか、もうちょっと具体的な説明が欲しいな。

131を読んで、誰も反対しないみたいなので、そう思っただけです。
なんだか全く新しいホロスコープの読み方でも作りそうに
思えてきちゃったので。

時間がわからなくてもいいようなことも言ってますし…
これでは伝統的な占星術についてあんまり検討は出来ないですよね。

「伝統」って領域に、なにやら壊れかけている
日本の占星術の活路を見出そうとしているなぁ〜。>>162-163

でもさ、手稿本も含めても、民主の言葉＝英語で出版物が
はじめて出された時期って、そんなに古くない。
ヨーロッパで占星術が隆盛した時期はそれ以前だよね。
最近、いままでの占星術がこけたから（こけそうだから）、
じゃぁ伝統占星術だねって感じで、言い始めた人たち
に対しては、言葉の問題をちゃんと解決しているのかどうか、
ずっとひっかかってるよ。実のところ。
伝統占星術者たちは、ディー博士のように、
ユークリッド幾何学を直接、思考対象としているのだろうか？
みたかんじ、言葉の水準で、ちょっとずつ
やり取りしている段階のように思えるんだけど。。。

数学を経由して、古い概念と新しい概念を比較するほうが、
ギリシャ語→ラテン語→英語（→そんで、日本語）
という重訳状態で考えるよりも、
概念のすりあわせが正確にやりやすい気がする。
近似する概念を探すのが大変だし、範囲は狭いけどね。

もっともこういうのって、ちょっと学際的な視点で探すと
別分野ではもうやられていることのように思えるよ。

おっと間違い。「民衆の言葉」だった。

>>154
情報を隠蔽するのは、ビジネスならしょうがないよね。
占星術も仕事が絡めばそうなるよ。

表面的には敢えて、
徒弟制度によって暗黙知のままにしておくこともあるし。

占星術を学術的にやってる人っていないのでしょうか？>>166

でもさ、ビジネスで受け取っていいのは
金銭に換算できる剰余価値だけ。

心のすべてを盗むのはビジネスじゃないよ。>>166

>>166
そういう意味では、鏡氏はかなり
いいんじゃないのか？と思う。彼、正直だからね。
人間の質がいいし。

統計の話はどうした＞１６９

>>167
学術研究優先なのは日本では石源くらいだろ？

このすれ、人気スレだね

一人カキコくんが貢献してるからなー

一人で３役するのもそうとう大変だね。

＞心のすべてを盗む
それなに？　暗示にかかり易いってこと?>>166

>>168でしょ。
守秘義務の話からどうしてそこまで発展するか。
よくわからない言葉遣いで撹乱させようとしてるとしか思えん。
そんなにまでしてアドバンテージがとりたいかね。

＞そんなにまでしてアドバンテージがとりたいかね。

はぁ・・・本当に志が低いね。オマエ。

>>177
説明してからため息付け。
「心の全てを盗む」なんて訳わからんこといってる人にそんなこと言われたくない。

「よくわからない言葉遣いで撹乱させようとしてる」というと>>44だろ。
まったくやってないことをイメージだけで予言的に断言しないだろう、
普通は。あれ、指摘されなければ、この場ではそのまま通っていたでしょうに。

たぶん、こういう「イメージがたり」っていうのが
占いやってる人と占われる人たちで交換される情報のほとんどなんだろうし、
そういうの習い性になっているんだろうなぁ〜とは思うけどね。

自分に敵意を持っているやつに自分から情報もらすやつは
いないだろう＞178　調べろよ。興味があれば。

>>179
だから44なんか誰も支持してないよ。
支持してるとすれば、既に反論が出ているはず。
ここでは無意味な情報は基本的に無視。
貴方がいつも議論している場と性質が違う。
すすまないでしょ。

無意味な情報？　うそだろう？　そんなふうに考えていたのか。＞181

>>44って象徴的だ。重要すぎるくらい重要。
あれが、いままで、日本の大衆に与えられていた
歪んだ情報空間のすべてを象徴しているってのは
いいすぎかもしれないけど・・・内心そう受け止めている。
情報空間の原型たる占いって分野で、いままでの
歪みがとてもわかりやすく出ちゃったってことだよ。

>>44は、なんかこの場でバカ・煽りレスがはいるたびに、
永久さらし上げでもいいくらいだ。>>181

そこまで認識が違うとは思ってませんでした。

話の展開読めてないのかな>>179
占いが心を盗むなんていう認識してるのは、統計支持派でしょう？
撹乱してるのはそっちみたいに読めるんだけど・・・。

水星逆行は終ったはずなのに、へんなの？(笑

話題が占いビジネスモデルの構築の是非
って具合にはっきりとずれたのは、>>166からだよ。
もう一度確認してみ>>184

>>185
統計を、占いビジネスモデル特許に利用するのであれば、
予測モデルは占星術を検証することより、
予測モデル自体が科学的に検証される必要があるでしょう？

予測モデルに占星術の法則を含めるために、
占星術の形式知を探してるのかもしれないが、
そのような動きからノウハウを守るために、
占い師は敢えて暗黙知のままにしているのだよん。

形式知の探求を学問的として求めているような顔しても、
本音はビジネスモデルを作るためにやってるのでしょ。

本音が話の流れで出たってことでしょう。

またそうやって撹乱する…
ビジネスモデルの構築の話なんて誰もしてねーっつの。

>>186

うーん、またわからんやつがでてきたなぁ。
ビジネスモデル特許取れるなら、それはそれで面白いよね。
あとさぁ、無用に傷つけたくないために黙っていたんだけど、
ここで話されている程度の占いの知識なんってば、
まったく必要としてないよん。

情報収集のためにきてんじゃないよん。情報はもってる。
持ってない部分は、探す手段を知っている。
ここで書いていた根本的な動機は占いを楽しんでいる人の中から、
統計の面白さに目を向ける人がいればそれでいいってだけだよん。
>>44のようなのに最初にひっかかっちゃうと、人はバカになるよ。

188にはすまぬが､186のが説得力あった・・・。
ほんとに実験やりたいやつはこんなとこでゴタク並べてないで
とっととスポンサー探しして、プロジェクト組んでるはずだわな。
本人無自覚なのかもしれないけど、どうも
188の動機って何？という感じがするんだけんども・・。

うーん、そういわれるとこまったな。まぁいいけど>>189

データのありかと内容は知ってんだけど
個人ではとてもアプローチできんレベルなんよ。
業務プロジェクトを組むにせよ、やるための動くお金の桁が
ものすごくでかいんだわさ。

クライアントの要望は、もちろん占星術なんかには興味ない。

会社に対して、うまいごまかし方がわからん（笑。
まさか占星術が・・・とはいえないしねぇ。

なんか解析やったとき、データ項目を補足的に設けて
独自に解析していくという感じだと思うよ。現実的には。
やってくうちにスキル身に付けながら、できればいいよね。

＞統計を、占いビジネスモデル特許に利用するのであれば、
＞予測モデルは占星術を検証することより、
＞予測モデル自体が科学的に検証される必要があるでしょう？

ソフト上で予測モデルを作れた時点で、
テスト用データと学習用データをぐるぐる回しているはず。
それが科学的検証ってことなのかな。
なにを「科学」っていってるのか不明だけど。
それで終わりだとおもうというか、データセット変えて
ぐるぐるやってくしかない。

>>186には説得力を感じない。

就業規則に違反しないんかな？＞１９１

>>192
特許の専門家に聞いた話では、
特許として認められるには元になる理論が
科学的に検証されなくてはならない、ということだった。

「科学的」とは法律的な基準があるらしい？？？

ビジネスもでる特許とろうとする人が同僚にいるけど、
科学的な根拠をあるんかな？　今度聞いてみるよ>>194

>>193
君に雇われているわけじゃないしね。大きなお世話。

>>162
>全く新しいホロスコープの読み方でも作りそう

石源は分割調波を作った、アディはアディ調波を作った。
刷れ違い？スマソ。

何故か、わざわざ鏡リュウジを話題にしたいやつがいる。>>169

>>192
データセット変えてぐるぐるやった結果を、
学術発表する予定は？

うざいよ。オマエ。鏡リュウジのビジネスパートナー？>>198

ない。できるかできないかもわからないし、できたとしても
クライアントのデータセットを使うから
そんなもん発表できるはずもない。ビジネスだよ。>>199

あっちすれと、こっちすれでおなじこと書いてあると、
なんじゃこりゃ〜とは思うよね(笑>>198

ここは、ほらふき男爵のオレ様スレだったのね。
今ごろ気付いたあたしがバカだったわ。

統計と占星術と関係あるのか？それが>>199-200 >>202

ま､仕事みつかってよかったじゃないか。
祝福しよう。

バカじゃないのか。こいつら。
無知に加えて他人の中傷ばかり・・・。

どのレスが中傷なんだ？

あきれたよ。論に詰まるとどこぞの他人を中傷。
偽者ばかりだ。

ゴリオシと自己韜晦のための撹乱はどうよ？

あーばかばかし

占星術やってるキミら偽者だな。はっきりわかった。何も知らない。
他人に教える気もない。

>>134
ゴークランデータは本になってると思ったけど。
一部は持ってる。

おかしいなーと思ってたけどこんなオチだったとはね。
こんな損した気分になったの2ちゃんじゃ初めてだわ…

2ちゃんなんかで、こういうことを吹聴するやつに
仕事は、まかせたくないってことだけは事実だね。

ありがと＞212　それ書名わかるかな。

>>215
私が持っているのは
The Gauquelin Book of American Charts.(ACS)

もし、デジタルデータになってるのがあったら教えて欲しい。

>>213
ゴークランデータは学術研究に使えるからな〜。

「2ちゃんなんか」か。そうおもってんのあんただけ。
みんな好きできてんだから。>>214

＞表面的には敢えて、
＞徒弟制度によって暗黙知のままにしておくこともあるし。

これ、どういうことですか？>>166
まだいたら、よかったらこたえてほしい。
あまりにくだらない展開になったから、あきれているか・・・。

219＝211

220=219=211です。こてはんにすんべか。

>>219
形式知にすると情報が漏洩しやすいから、というのが１つ。

もう一つは、
形式知として表現しきれないものを身につける訓練として、
形式知になるものでもセンスを磨くためにあえて感覚的に扱う。
そういうことかな。

>>222

占いの情報って世の中的にすでに形式知になっている情報を
無視しているというか、反映していないと思うんですけど。
たとえば石川さんの「占星術は科学」説って、
字面だけ聞くと絶対に首を傾げざるを得ない。
そのへんで、周囲にいる人たちが不信感を抱かないのが不思議です。

おいらも勉強するべよ。
●統計解析自学自習サイト
----------------------------------------
WWWで統計を学習しよう（リンク集）
http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~hori/statedu.html


●ソフトウェア関連
----------------------------------------
統計主要ソフトウェア一覧リンク（フリーウェア含む）
http://www.jscs.or.jp/etc/softlink.html
オンライン統計ツールリスト（リンク集）
http://infofarm.affrc.go.jp/~kadosawa/statonline.htm
生物統計のためのプログラム （Ｊａｖａアプレット&サーブレット）
http://chiryo.phar.nagoya-cu.ac.jp/javastat/JavaStat-j.htm


●学会・・・ほか
----------------------------------------
日本行動計量学会（日本統計学会ほか
統計関連学会７サイトへリンクしています）
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/bsj/index_j.html
国立情報学研究所
http://www.nii.ac.jp/index-j.html
文部科学省 統計数理研究所
http://www.ism.ac.jp/


●おまけ
-----------------------------------------
学協会情報発信サービス（リンク集）
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/
国立情報学研究所電子図書館サービス
http://els.nacsis.ac.jp/nacsis-els-j.php3?top
国立情報学研究所電子図書館サービス （電子図書館リンク集あり）
http://www.nii.ac.jp/els/els-j.html
アリアドネ（Resources for Arts & Humanities 人文リソース集）
http://ariadne.ne.jp/
経済／経済学＠苺
http://www22.big.or.jp/~15ch/economy/index.html

>>223
占いの世界や石川さんの説を詳しく知らないので
具体的な指摘がないと考えられないです。

>>223
勝手な推測ですが、石川さんの主張は
「占星学が使用している重要な法則を
科学的な実験で確かめることができる」演習：占星学入門より
なのだと思います。

また、ウエブスター辞典から引用して
「科学とは無知や誤解によらないで取得した知識」
と述べています。

このテーマ、続けるなら「こいつの理論は〜」スレが良いかな？

「科学的な実験」のひとつに統計があげられるね。
いいんじゃない？ここで。

>>227
そうすると、
石川さんの統計の扱いに疑問があるってことかな？>>223

>>175 占いが心のすべてを盗もうとしていたのは事実でしょう。
そういう体質はずっと変わらないんじゃないかな？と思い始めてきたよ。

じゃ、「科学的な」裏付けが仮にとれたとして
その詐欺まがいの体系を補強しかねないってこともあるわけね。

理解するのと実践するのとでは大きな開きがある。文句言うやつは
血液型を軸に統計を取って欲しい。。。。

血液型人間学のようなものを否定するのは簡単だが、あのような試みを
ただ葬り去ろうとするのは、かけた労力に失礼なんではないか、、、。

＞230
ニュアンスはちょっと違うかも知れない。
思考によって組み立てられたものは
所詮はツールだから、最後は使う人の問題。

とすると、>>168から､誰かが主張している
「占いが人の心を盗む」という言い回しは、
｢占いに携わる人のなかには、それをツールとして人の心を盗もうとする輩もいた」
と言い直されるべき？
揚げ足とるわけじゃないけど、こういうところでつまらない誤解が生じているような。
この板で占いのすべてを敵に回すような言い回しは
ただの煽りと受け取られかねず、話を進めるための障害にしかならないと思うよ。

>この板で占いのすべてを敵に回すような言い回し

だって、こいつは占いについて
まともな意見を言えないんだもん（藁>>233

「こいつ」って誰？　168のこと？

ネットで百科＠Homehttp://ds.hbi.ne.jp/netencyhome
５分間だけだが無料で使えるよん。
占星術と統計で検索
項目名 読み
医学 いがく
化学 かがく　chemistry
暦 こよみ　almanac‖calendar
シュメール Sumer
天文学 てんもんがく

占いと統計で検索
項目名 読み
雨 あめ
火事 かじ
暦 こよみ　almanac‖calendar
スイス Suisse[フランス]‖Schweiz[ドイツ]‖Svizzera[イタリア]
笛�剩� とばく　gamble
トルコ共和国 トルコきょうわこく　T‰�决kiye Cumhuriyeti
本 ほん
結び むすび
夢 ゆめ　dream‖Traum[ドイツ]‖r『�况e[フランス]

ネットで百科＠Homeは直リンが無理っぽいよん。

http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/
これならどうだ？

>>233
「科学とは何か？」について、あれこれ考えたことがある人たちは
「占い」そのものを一概には否定しないのではないのだろうか？
むしろ肯定的に考えようとすると思うよ。はっきりとわからないまでも。

逆に「占いやっている人」が「科学」を偏見なしに論じることは、
相対的には難しいように思う。まず関心持っている人が少ない。
中山茂センセー＝占いライターって暴言がでるくらいだからして。
そのへんで、意識のギャップを感じることが多い。

現状って、「占いの問題」というよりも「占いに関わる人たちの問題」だから、
>>233の指摘には、そうだなぁ〜とうなずくんだけど、
「占いに関わる人たちの問題」を作り出しているのは
（いまの）「占い」だから・・・トートロジーっぽくなっちゃうよね。

どっちみち「一部は」という限定をつけない言い方の
>>239は、アオリだな。

日本国は、１０年後の
国際的な言力政治立国を目指して、
いま、あれこれ努力してんじゃないのか・・・と思う。
そういう政治家だすためには、たぶん、
こういうカオティックな場所の底上げも必要なんだよ。

いつまでも、ぼとるねっくばかりになってないで
ちったーべんきょしろ>>240

石源説の、どの辺に疑問があるわけなの？>223

>>235
>「こいつ」って誰？　168のこと？
そうだよ〜ん。

いきなり天下国家に話かっとばさねえでくんろ。>>241
話に詰まるとすぐこれだ。

>>244
こいつ（>>241）はいつも「論点をずらして逃げる」のさ（藁

話が拡散するのは大抵こいつ（>>241）のせいだ！
ろくに理解してないことに口出ししてスレを撹乱する。
口出しするなら逃げるな>>241

情報収集だけはお得意なようだけど、
それを取捨選択して自分なりの理論構築できなきゃ
ますますカオティックな領域がどろどろになるだけだ。
こいつさんのお好きな数学や哲学は、
そこんとこヨロシク！な学問のはずなんだけどふしぎだな。
そーいや、「捨てる技術｣みたいな本もどっかで紹介してたよなー＞こいつ
ほんとに読んだのかなー？
読んでもカオスが増えただけで実践はできてないのかなー？

こてハンにせよ>>241

あ〜こいつらバカばっか（笑。>>243-246
「統計しらない占い好きの統計ガタリ」が
暴露されたからって、そんなことしかいえないのかぁ〜（爆。

無知はいいけど馬鹿はまずいよね。つーか、関心外。

>>244は、まぁ、そかな・・・とおもう。スマソ。
ひとついいわけすると、話に詰まったわけじゃなくて、
このスレにあきてしまったってのもあるよん。
統計だからＯＲのはなしあたりはでるかなぁ〜と
思っていたんだけど、そういうのもないし。

ＯＲ＝オペレーションズ・リサーチ

そうかい。
ま、がんばりや。

こいつはやっぱりアオリだな＞＞２４８

おまえこそ、どれだけバカにされてるか気づいたほうがいいよ>>248

数学板でやりたまえ。>>248
ここは占いの専門板。
そんな話でてこなくて当たり前なんだよ。>>248
さわりだけちょっとかじったぐらいで、えっらそーに。
もっとも数学版でも思いっきりバカにされるだろうけど(藁

>>252-254
つーか、「さわりだけちょっとかじったぐらいで」なら
ちゃんと反論すればいいじゃん。ばかばかしい。

＞ここは占いの専門板。
＞そんな話でてこなくて当たり前なんだよ。>>248

こいつこそ、どうかしているよ。スレのタイトル読め。

つーか逆なのかもな。>>254
統計を大学院で専攻したが占いを知らない・・・とか？

現場でシステムを０から作るのにかかわってみないと
実感としてわからんこといっぱいあるべ。
一度でもやってるかやってないかの違いはでかいよ。

>>253
あはははは。バカにまんまと言いくるめられたから、
悔しいんだろうなぁ〜。そういうのにじみ出ている。

＞統計学って、実際は結構大変なんでしょ？（やったことないけど）
＞安直に「これは占いではなく、統計学です」とか言っちゃマズい
＞っていうのはわかってるんだけど、じゃあ具体的にどこがどう違うのか
＞一度詰めて話せたらいいなあ、と思ってました。

んでさ、具体的に詰めてはなそうとすると、
まったくなにも具体的に話せない人たちの
集まりだったということが、ここにきて判明したんですね。

統計学そのものはわからなくても、統計学の実社会での使い方や
使われ方くらい、ちっとでも調べれば、すぐにわかるのにね。

企画倒れだね、このスレッド。

>>257

>(>>248は)占いを知らない･･･とか？

同意。こいつ(248)の発言からは占いの知識が見えてこない。

とうとう専門屋さんから見放されたようだね。
でもせっかくたったスレッドだし、
統計素人だけで話すことにしようか。

ちゃうよ。

248にあるのは占いへの怨みと偏見だけでんねん。

>>262
あ、統計やってる人でしたか。素人なんていってすいません。

いや、いいたいのは、占いやってる君たちが
「何も知らない」
ということだけだよ。コンプレックスの固まりだ。

もうちょっと具体的におねがいします。

>>265=257
おめーも「占いやってる」全員を敵に回すんだ？

＞267　おまえ、いちいちうるさいよ。まともなはなしができない。

統計やってる人って煽るの好きなの?　話しにくすぎ。
ほっときませんか。

>>268
まともなはなしがしたいのなら、
謝ってる相手に煽るような言い方しないで欲しいな。

占いを知らないどこかのバカと一緒になっちゃうぞ。

一緒どころかおなじだったりして…

つーか1は
「変な四柱推命のオバサンとか、春頃占い板にいた姓名判断の人」
を叩きたかっただけなんでしょ。
統計屋はそもそも関係ないじゃん。

２７２＝１？

よくわからない理屈をかざす人だな。>>272

＞「変な四柱推命のオバサンとか、春頃占い板にいた姓名判断の人」
＞を叩きたかっただけなんでしょ。

他人を論理で叩きたいのに、自分が論理で叩かれるのは駄目なのか。
そういう姿勢は、誰ひとり認めないだろう。

別に私叩かれてませんけど。全くの横レスです。

もしかしてここが占いをやってる人を叩くスレって言うんなら別ですが…

あーほんとだーやってら〜〜♪

なんかここの人見てると分身の術でも見てるような気持ちになる。おもしろすぎ。

なんか勘違いしているけど、まぁいいや＞278

>>279必死だね☆

いや、そうじゃないって。なにもかくそうとしていないよ。
もともとどこかで、はなしがねじれたらしくて
かんちがいしてんだってば。＞260

＞280でした

>>282必死すぎる☆

いや、だから〜らちがあかないなぁ〜＞283

文体ソフト、よかったらおしえてねン(はぁと

んなもんなくてもわかるって…

>>284
ちゃんと統計と占星術の話に振れば誤解も解けますよ。

ムリムリ。だって占星術にたいする不純な動機が丸見えだもん。
どんなに取り繕ってもすぐに馬脚を現します。

こいつ(>>284）は占星術を歪めたがってんのか？と、
勘ぐりたくもなりますね。

>>275-287までのくずレスは（自分のも含めて）無視する。

----------------------------------------------------
よくわからない理屈をかざす人だな。>>272

＞「変な四柱推命のオバサンとか、春頃占い板にいた姓名判断の人」
＞を叩きたかっただけなんでしょ。

他人を論理で叩きたいのに、自分が論理で叩かれるのは駄目なのか。
そういう姿勢は、誰ひとり認めないだろう。

---------------------------------------------------------

ようするにＡが動機Ｚにもとづき論理的にＢを叩く意図がある場合、
Ａは動機Ｚに基づき論理的にＣから叩かれても文句は言えない、ということ。
もちろん、Ｂ＝ＣまたはＢ＝非Ｃがともに成り立つ。
このルールを認めなければフェアじゃない。

２７２は１を代弁している立場に立っており、かつ
１の意図を
＞「変な四柱推命のオバサンとか、春頃占い板にいた姓名判断の人」
＞を叩きたかっただけなんでしょ。
と定めているのだから、
＞統計屋はそもそも関係ないじゃん。
という２７２の姿勢は上記のルールに反している。フェアではない。以上。

>>288も含めてくずレス。煽りじゃない。
こんなくだらない姿勢でやっていたのか。

議論になるわけないよな。

面白いのでさらしあげ

自作自演はフェアじゃないよね〜？

面白くないのでさらしさげ

面白くないのでさらしあげ

期待のあげ

不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ不毛だ

んなこたぁない。

スレの成長度　　　■■■□□□□□□□　【35.05ﾄﾞｷｭｿ】
ネタスレの可能性　■■■■■■■■■■　【100ﾄﾞｷｭｿ】
クソスレ度　　　　■■■■■■■■■■　【100ﾄﾞｷｭｿ】
１の厨房度　　　　■■■■■■□□□□　【68.25ﾄﾞｷｭｿ】
名スレ度　　　　　□□□□□□□□□□　【0ﾄﾞｷｭｿ】
悲惨な１度　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■　【臨界点突破】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆総合判定結果　Ｅ-

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　 .|　スレがかなりダメダメ化しています。
　（ ；・∀・）　＜　１は自作自演、または新たな”ネタ”を提供し、
　（　　　　）　　|　スレを盛り上げることに全身全霊を注いでください。
　｜ ｜　| 　.　|　あんた、オナニーしてる場合じゃないですよ（ｹﾞﾗ
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>298
>あんた、オナニーしてる場合じゃないですよ（ｹﾞﾗ

すまんこ。
「占いの世界で言う“統計”と、数学や社会学で言う“統計”は、別ものだ」
と言いきられてしまうなら、納得するしかないけれど。
しかし占いの方で「これは（占いではなく）統計“学”です」って
言っちゃうのはウソツキなんじゃないの？　そうでもないの？？

>>298自作自演してるのは1じゃなくて…

>>300
どこまでどあほなんだがや。＞３００
>>298がいいたいのは１が自作自演くらいして、もりさがった
もりあげーやってことだろうーがや。

もりさがったすれを、だな。おれもあほだ（わら

がや
がや

がや

でんねんというのもあったな。

イタすぎるぞ（藁

荒れているところを申し訳ないのですが＞ＡＬＬ

生年月日が調査項目に入っている
ＪＧＳＳのデータセットについて
ご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えてください。

総務省　統計局統計センター
http://www.stat.go.jp/

>>307
「教えてチャン」で申し訳ないのですが、
総務省などの公開データに生年月日が分かるものがありますか？

調査項目に生年月日が入っているデータを検索しても
見つからなかったのでご存知の方は教えてください。

統計学に詳しい方にお尋ねしたいのですが、
占星術と統計を結び付ける方法をどのように考えていますか？

>>306や>>307を探したけれど、生年月日のあるデータセットは
見つかりませんでした。

公開データの２次分析をしてみたいと思いましたが、
１００歳以上の長寿者の生年月日は不正確だし、
占い好きの人間に統計を勧める方々は、良いお考えをお持ちですか？

正確には、調査項目に生年月日はありましたが、
アクセスできませんでした。

個人単位のは今すぐは無理なんじゃないのか。
結果がはっきりとでるのは、
ＩＰｖ６家電が普及する３０年後じゃないのか。

たださぁそんときは、結果がでてもさ、
タルドの「模倣」とか言及してほしいよな。
こんなにばらまいている情報なら、「模倣」が起きても仕方ない。

鏡スレ読んで思ったけど。。。
商業占いディベロッパーって、占いユーザーを知的に
なめすぎていると思う。

>>311
商業占いは、たいてい
マーケットが一番大きい？層に向けて仕事をしてますよ。

この板にいるよ〜な人は眼中にないでしょ？
統計的に検証するなんて考えもしない。

>商業占いは、たいてい
>マーケットが一番大きい？層に向けて仕事をしてますよ。

ここってランキングを下から数えた方がはやいもんね。不人気板。

統計は簡単でいいな。占いをろくに勉強しなくてもあれこれ言えるから。

あほかい。＞314
統計も占いも、つきつめるといっしょってことがわからんやつが
うらないやってっからはなしがややこしくなるんじゃ(cf.>>44)。

信じらんなーい
270も前のレスにまだからんでるー
なんちゅう粘着
きもちわるぅい

>>314のような、ここまでずっとみんながはなしても己の無知
を自覚できないヤローくんのほうがきもちわりいよ・・・。

>>314が新しく入ってきたならは、
過去レスも読まないだろうし、調査も勉強もしないのだろう。
こんなこといってるやつ（>>44）が過去にいて、
話の流れはこうなってんだってのにそれとなく注意を
そくさないと、どこまでも話が流れるばっかだしね。

314が無知かどうかは、そうやって言いきれるほど確かではない。
それ一度の発言だけじゃわからないレベル。
でも315の粘着ぶりは明らかだよ。>>315の発言ひとつだけで。
315=317ならば、自覚がないのはあなたの方。
↑この「=」が違うんならごめんよ(いちおうね)

いつまでも古い発言ひとつにこだわってないで、先へ行ったら？
んじゃね。

＞314が無知かどうかは、そうやって言いきれるほど確かではない。
＞それ一度の発言だけじゃわからないレベル。
「確かではない」「わからないレベル」ってていどの理解力で
なにかちっとでも新しい議論がうまれるのだろうか？

反論があれば>>314自身がすればよいこと。
>>319は議論のための議論だよ、それ。

粘着は非情にキモチわりー>>315

占いとの関連を考えない統計だけの発言は
コピペみたいなもんなのだ。楽でいいな。

具体的に占いと統計を関連させた発言をくれ。

例えば生年月日だけで生まれた時間の分からないデータで
占星術を検証するのにどのような注意をすれば良い？

おしえてくん、うざい>>321 じぶんでかんがえーや

DNA占いの方が楽だろ・・・。>>321

ゲノムネット
http://star.scl.genome.ad.jp/Japanese/
はおもろいけど、大変そうだぞ。

結局、占いと統計について関連させた発言できないから、
統計についてだけコピペみたいな発言をすんだな。
>>314は一面、真実なわけだ。

しつこいよ、あんた。ネタだけパくるライターみたい。>>324

逃げてるねー。>>322,325
ちゃんとした発言してみろって。

＞326
悔しかったのはわかるけどみっともないよ。
あなたいくつか知らないけど、
２０代前半までだったら間に合うから、
ちったー勉強しなさいって。
いまならインターネットで
幾らでも情報手にはいるでしょう？

仮に歳くっててもやる気があればできますよ。
社会人は仕事以外ではなかなか時間取れないだろうけど、
いくつだってやってる人は寝るまも惜しんでやってます。
４０代の知人は朝５時におきて会社いく前に勉強している。
そういう人、いくらでもいますよ。

不毛な議論に疲れた…
統計処理してあげますんで、以下のデータを書いてください。

a)ある条件に当てはまる人の数
b)aの人のうち、実際に対象とする現象に遭遇する人の数
c)aの人のうち、その現象に遭遇しない人の数

なお具体的な数字を上げていただけなければ、統計処理は出来ません。

なお専門の統計ソフトをいくつか持っています。

占い屋→数的処理が出来ない
統計屋→占いに関する基礎知識が無い

というような議論に終始していますね。
であれば、占い屋が統計屋にデータを提供すればいいだけの話では？

なんだ、結局誰もデータ持ってこないのか・・・

馬鹿馬鹿しいんで、もう落ちます

う〜ん？　ちと短絡的過ぎないかなぁ？＜328

占い屋さんが、日々の占いの中で
立てた仮説のもと、統制群つくって検証してるわきゃぁないから、
いますぐデータを数字でだせってちとひどいはなし。
そもそもそんな複雑な数字を出す作業なんてば
世の中の誰もやってないよ。。。

>>328ってネタじゃないのか？
>>331のオチの付け方は早すぎる。
タイムスタンプ見ると、
待ってた時間はたった１時間だ。

２ｃｈにいるとシニカルになるな。

>>328
統計処理ではデータが無ければ話にならない。
質の良いデータを集めることは統計の基本です。

それとも、知っているのはソフトの使い方だけで、
データ集めについては勉強してないのか？

>なお専門の統計ソフトをいくつか持っています。

てっところはいたい・・・鴨。ひとつで十分。
ひとつ使いこなすのだけでも大変やんか。

いったい何がやりたいんだか､何が目的なんだか、
ぜんっぜん見えてこないんだけど・・・。
不毛なスレだ。

占いライターが２ｃｈでネタ探しているんだろ。>>336

>>333
つか、待ってたけど飽きたんだ。スマン

>>335
はぁ？何言ってんの？
統計ソフトAが苦手とする統計がソフトBだと出来るとか、バグが出ないってこと、いくらでもあるだろが？また結構使えるが、グラフが出しづらいんで駄目なソフトもあるだろ！

>>337
占いライターじゃなくて、数学板住人だ。

つか結局、統計専門家を標榜するアホウが混じっているだけなんだな、このスレッド

でさ、データはどうするの？　数学板住人さんは。＞338

ますまてぃかってどう？
金融関係のオプションってつかえんのかな。
あれならアカデミック・ディスカウントなら、
買えそうじゃんか、個人でも。
ＳＰＳＳとかかえんだろ、普通・・・＞338

＞また結構使えるが、グラフが出しづらいんで駄目なソフトもあるだろ！

これってＳのこと？
ますまてぃかのグラフ見慣れちゃってるから、
Ｓみたときには、鼻血でそうになった。　

＞統計ソフトAが苦手とする統計がソフトBだと出来るとか、
＞バグが出ないってこと、いくらでもあるだろが？
＞また結構使えるが、グラフが出しづらいんで駄目なソフトもあるだろ！

もっと具体的にいってほしい。作業するとき、参考にするから。

いろんなオプション含めたら、ＳＰＳＳクラスは
ライセンス料４００万円くらいするじゃんか。
そんなのいくつももってるんだ・・・。
会社で買ってもらってるなら羨ましい＞338

つか、やっぱネタ拾いの占いライターっぽいぞ。>>338
じゃなきゃ数学板の学生君じゃないのか。

ＳＰＳＳって６ライセンスで４００万だったかな。
単体で４００万だったか、複数かどうかいま、わからない。
本体は60万円くらいだったはず・・・たぶん。
誰か詳しく知ってる人いない？　使っている人いそうだけどな。

Ｓは１０万円くらいだかんね。ぜんぜん安いよ。

＞統計ソフトAが苦手とする統計がソフトBだと出来るとか、
＞バグが出ないってこと、いくらでもあるだろが？

なんか、やってるにんげんのことばじゃねーよ。
コントロール・グループも知らんのじゃないか？もしかして。

>>346
しょうがねえんだよ。
こいつは聞きかじりのハッタリくんだから。
統計も占いもね。この人の専門て､そもそも何なの？

あのさ、勘違いしてるよ。＞347

オマエこそ、全部、他人から教えてもらってるだけだろ。
コントロール・グループをどう使うか、説明してみろよ。＞347

偽者ばかりだからな。占いやってるやつらなんか。
>>44で、そんなのモロばれじゃんか（笑。

あのさ〜そういう言い方止めたほうがいい。
占いやってるやつらは、反論する能力がない、
情報もネタももっていないって思われるよ。＞347

>>347
「こいつ」としかいえない時点で、
あなたは議論を放棄している。負けているよ。

スゲー過剰な反応(ﾌﾟﾌﾟ
放置すればいいのに｡

ブルーバックスからデータマイニングの入門書でているね。
豊田秀樹「金鉱を掘り当てる統計学データマイニング入門」860円＋税

>>343
統計ソフトを個人で購入する人はいないんじゃないの？大抵は企業や大学の研究室で購入するんだから。もし趣味でやりたいならStatview5.0Jがアカデミック版で7万位だな、日本語だし。SPSSと言っても企業の経営戦略構築のための凄まじく高価なバージョンから、20万位の初歩的な統計のみ必要な人が使うバージョンもあるね。俺は生物学をやっているんだけど、統計は必要だが自費でソフトは買っていない。

>>347
例えば月別死亡率と生まれた星座の関係は、EXELに付いているカイ2乗検定で十分だろ？込み入ったことがしたいなら、分散分析で結構対応できるとおもうが。
確かに統計を知らないのに、このスレに書き込んでいる人がいるような気がするな。実際に統計学を勉強していない厨房が、騙りで占いやっている人を馬鹿にする目的でカキコしているのか？

というか、統計を専攻していた学生じゃなくても、理系の学生なら初歩の統計処理くらい簡単にできるだろ。

>>355
月別死亡率と生まれ星座の関係を出そうとするときに
設定しなければならない軸の多さを考えると目が眩む（笑。
それ以前の行動履歴とかどうとるんよ？　考え方甘すぎるよ。

いま、あなたが言う経営戦略構築関係の
レポート書くのにちょい係わっているけど、
少なくとも星座なんか、顧客セグメントの指標なんかには
使えないよ。

君は学生さんだろう？　

あのさ、死亡した原因を考えるときには
星座よりもより関係性の高いものを一緒に考えるほうが普通でしょ？

最終的に星座と死亡率に相関関係があるとわかったとしてもさ
そこにいたるまでに集めなければならないデータは
そんだけじゃないってことだ。当たり前だよね。
あなたが言ってんのは、誰かがすでに整理してくれたデータを
ソフトで計算しましたってだけの話でしょ、それ。

>>356
何、あなたが統計の対象としている占星術って、
太陽星座占いだったの?(笑)

>>355か。まちがい。

この話はこれ以上は、この場所では無理だと思う。
なんか面白い視点を持っている人がいないかと思って、
いろいろネタだしてきたけど、話続かないから。
情報出しっぱなしってのは、かなり消耗する。

あとさ別に占い師を馬鹿にしているわけじゃないよ。
占い師がおれらをバカにしているんじゃないの？
別スレ立てた人がいたけど、占い師が纏っている
権威主義的な臭いって、おれは鼻につくよ。そんだけ。

つーか、３５５の統計観って
予測モデルつくるって発想が０なんだよ。
近未来を予測する、占い板なのにな。

自分に敵意抱いているやつにあんま教えたくないんだけど、
今日、読んでいた限りではブルーバックスのあの本は、
いいから、読んでみ。ビジネス・シーンでは、
マイニング・ツールをつかえるってのはいまは華だ。
ビジネス・シーンではでたばっかだから、４〜５年は、大丈夫だろう。
３５５が大学生なら、就職のとき役にたつよ。

んじゃね。

たとえば蟹座の人は死因が○○が多い位なら、EXELレベルで簡単に処理できるんだが。要因が凄まじく多いというなら、連続変数にでもして重回帰分析でもかけようか？結局モデルを作って自分でアプリ作れって話に落ち着くわけ？それは単なる逃げだな(W

>>356
結局何が言いたいのかさっぱりわからん。要するに、占いでは多くの要因を考慮しなければならないので、既存の統計法では解析が難しいと言うことか？で、あんた、自分で自分を罠にかけていることに気付いている？考慮しなければならない要因が多すぎるということは、既存の占いはそれに対応しきれていない、いい加減なものだとここで宣言したようなものなんじゃないのか？なお俺は学生ではなく教官。
>>357
ということは、占い師サイドから統計処理にかけられるだけの整理されたデータが、今後提供されることは無いと考えてもいいんだな？
>>361
これからの事なんか知らないが、過去の事例をデータとして集計することは、それほど難しいとは思えないんだが？

356へのレスでも書いたが、系統立てて整理されている占いの手法であれば、それを統計によって証明することは容易だと思うんだが。361の言う予測モデルを作るだけの占いの智識やノウハウは無いんで、そこらへんは占い師サイドが提供してくれれば、解析するが。361の言う本は購入してみるが。

>>355
生物で統計ってことは、バイオインフォマティクスとかやってんですか？

＞ということは、占い師サイドから統計処理にかけられるだけの整理されたデータが、今後提供されることは無いと考えてもいいんだな？

でないでしょう。そもそも、人間がどう判断しているなんかわからんよね。

セブンイレブン・ジャパンの流通革命本とかよんでみてよ。
あれぐらい徹底的にやっても、最後の意思決定は直観っぽい。
じゃなきゃ、週に一度、全国から集まらんと思う。

データは別のところから出てくるだろう。
だけど、そこに占師が入り込む隙間なんかないよ。

このへんでおしまいだな。飽きたよ。
教えてクンにはうんざりしたモナー（笑。

＞たとえば蟹座の人は死因が○○が多い位なら、
＞EXELレベルで簡単に処理できるんだが。
＞要因が凄まじく多いというなら、
＞連続変数にでもして重回帰分析でもかけようか？
＞結局モデルを作って自分でアプリ作れって話に落ち着くわけ？
＞それは単なる逃げだな(W

発想からしてずれまくってるんだってばさ。

データマイニングは、わりといいところの
数学院卒の人に聞いた限り、学部レベルでも、
２〜３年前から、常識だったようだよ。

データウェアハウスの概念が出てきたのが９０年だから、
まぁそんな感じかっては思う。

自分が知ってる「常識」では数学かじってる人なら、
データマイニングって概念くらい、
学部レベルでさえ知っててあたりまえ。
だから、数学板住人ってのは、ちょっと疑ってる。

２ｃｈだからごめんね。１５ｃｈならまともに受け止めるけどね。

ネタパクリの占いライターっぽいよ〜。

つーか、「過去の事例をデータとして集計することは、
それほど難しいとは思えないんだが？ 」って言ってる時点で、
どうもあやしい。
官庁が金と時間をものすごくかけて統計調査やってんのしらんのか？＞355

>>362
>予測モデルを作るだけの占いの智識やノウハウは無い

どーゆーわけか出るのは統計の話だけで、
占いと統計を結びつける具体例が１２星座しか出ない。

占星術の予測モデルなんて作れるのかな？？？
出来ても別物だろう＞予測モデル

>>360
>占い師がおれらをバカにしているんじゃないの？

「おれら」ってだれ？
前にもいたな〜「おれら」って書き込む自意識過剰なやつが。
名無しなのに自ら名乗ってみるかい？

何も意見ないならあげんな。>>372

おまえ、変だよ。自分では気が付いていないだろうけど。
別のすれでも、また別の他人にからんでいるだろ？>>372

>>374
どこかに過剰に反応するやつがいるので、
つい煽ってしまう。すまそです。

統計屋が本気で占いの予測モデル作る気持ちなら、
この板に統計を広めるより、
自分で占いの知識やノウハウを学んだほうが良いと思うがな。

占い屋が予測モデルを作りたいなら、
こんなスレに書くより統計自体を学ぶ方がよいな。
行動については心理学の方法が参考になるしね。

団塊世代か団塊ｊｒだしょ？＞おれら

地震の予知モデルもまともにできてないのに・・？？？

本気なやつはいないだしょ？

R〔無料統計ソフト）
http://www.r-project.org/

やっぱりただの妄想くんの大風呂敷だったのか。
動機は私怨でも、本気でやるならホメてやろうと思ったのにぃ。

>>381
統計の話題に引き込みたいだけ。
到底、本気とは思えない。

>>382
なんで無理やり引き込む必要があんの？　それがナゾだ・・・・。

>>383
占い板の住人が統計を知らんと思って、
大きな顔したかったんじゃないの？

情報って、ただ持ってるだけじゃ意味ないんだよね。

age

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　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、自作自演も疲れるぜ〜
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　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
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(ノ´ー｀)ノ

age

>>384

どあほー。まぁ、いいけど（笑。

雑談板から誘導あげ。

板→スレだ
失礼

さるべーじ

心理統計スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=975992250&ls=100

参考になったよ