昔、あった「あなたのお気に入りのタロットは?」「★☆タロットカードが好きな人が色々語るスレ☆★」の合体スレ。
「これだとイメージ沸いてインスピレーションざくざく」
「ダメぢゃんこれ使えねー」
「あれが欲しいな、と思ってるんだけどさ」 等々、
タロットカードの絵柄や種類など、広範囲について語りましょう。
タロットコレクターの方、タロットが大好きな方、またタロットが気になっている、
これから買おうと思っているような初心者の方のための情報交換スレです。
実占や鑑定依頼、また質問については既存スレがありますので
そちらでお願いします。
☆☆☆注意事項☆☆☆
・基本的にsage進行でお願いします。
・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
例えsageでもレスしないでください。マターリと話しましょう。
・批評や情報提供はOKですが、誹謗中傷・宣伝行為はしないでください。
ちんぽ
ちんぽ
あなたのお気に入りのタロットは?スレ好きだったな〜
タロット質疑〜スレは雰囲気がちと違う。
運命の輪のカードはわりと好き
女帝のカードは憧れる
デッキ(鑑賞用)ならキャットピープル。
カードなら愚者と力かな。
ちんぽ
ちんぽ
ちんぽ
ちんぽ
12 :
名無しさん@占い修業中:2011/03/24(木) 14:38:58.78 ID:JYFMkBlo
☆
13 :
名無しさん@占い修業中:2011/07/09(土) 11:54:01.32 ID:kLduKPeF
カップの6が好きです
人いないね
あげとこうか
14 :
名無しさん@占い修業中:2011/07/09(土) 11:57:23.65 ID:hmZoU40f
ウイッシュカードが好き
グミベアカード可愛いよ
16 :
名無しさん@占い修業中:2011/07/10(日) 03:36:12.26 ID:gxoZ2UWQ
沖門戸先生・海界めい先生の22枚のタロットカード。
もう11年の付き合いになる。
17 :
名無しさん@占い修業中:2011/08/15(月) 10:12:51.43 ID:EhXVAQN0
タロットってついつい欲しくなってしまう
18 :
名無しさん@占い修業中:2011/08/16(火) 10:25:25.84 ID:ED0ZO6k3
うん
19 :
名無しさん@占い修業中:2011/08/16(火) 10:26:42.59 ID:3H19reQE
欲しいが金が無い
そろそろ、ARで画像が浮かび上がるタロットが欲しい
クリスタルタロット使ってる人いませんか?
解説を地道にWeb翻訳使って訳してるんだけど、意味わかんね〜。
でも、ウェイトとは違う気がするからちゃんと読みたいし。
ところどころに見られる星座マークもわけわからん。
なんでカップのエースにふたご座マーク?
なんで剣女王にかに座マーク?
詳しい人いたらご教唆ください。
センシュアルウィッカタロットを使っているんだけど、新しいタロットが欲しい年頃です。
ライダーウェイト→ハンソンロバートと渡り歩いてきました。
ライダーウェイトに準拠でかつ、ちょっと雰囲気の違うものがいいです!
お勧めありませんか??
>>22 カードが一部見られるネットショップ見て歩いて
気に入るものを探してみるのはどう?
24 :
名無しさん@占い修業中:2011/09/20(火) 20:17:03.57 ID:pQESHMnX
上げ上げ
>>22 つ猫シリーズ
・キャットピープルタロット
・ホワイトキャットタロット
黒地に羽が3つ縦に並んだタロットの名前知ってるひといませんか?
27 :
380:2011/09/28(水) 22:47:50.21 ID:dYEFE8xO
ラーダウェイトでずっとやってきて、あの絵柄に引っ張られるタイプの占い方で。
好きな絵柄のカードも幾つも買ってみたけれど、絵柄や色からのインスピレーションがないと不安で、
ライダーウェイト以外は、実占では使えなかった。
だが、ついに実占で使えるカードに巡り会った!
グミベア タロットだけどな・・・orz
ってことで、グミベアお勧め。安いし
>>22
↑380って・・・他板のが残ってた模様。すまんorz
わたしはフェイタロットに大絶賛です。
可愛いですし、読みやすいです。
トートタロットも好きです。
最近デヴィアントムーンタロット買った。
イラストも面白くて占いに使いやすくはあるのだが、印刷が荒いのが惜しい。
どうやら最近のUSゲームの印刷は中国製らしく、以前のヨーロッパの印刷だとましな出来らしいが・・・
というわけでヨーロッパ印刷のUSゲームのタロットの在庫が残ってるところはないかな?
>>31 ここかー。
値段が高いな。中国製のがアマゾンで2つ買えるな。
欲しくなったらホントにイタリア製か聴いてみるか。
>26
羽二枚だけど「運命が見えるタロット占い」じゃない?
ハロウィンが良いと聞いて悩み中
持っている方いますか?
>>33 ハロウィン持ってる。ウェイト版の捻り方やデザインセンスの良さ、かわいらしさ等含めてすごくお気に入り。
ただ実占で使えるかというと、やや人を選ぶかも。
個人的な印象なんだけど、デザイン性が高いので、
カードの意味があんまりこう何と言うか、パワーを持ってこっちに迫ってこない気が。
ちょっと意味の読みづらさを感じるので、友達相手の軽い占いの時にしか使わない。
ウェイト版準拠なので絵柄にあまり左右されず読める人なら問題ないかも。
いずれにしろ安い(密林で1500円以下)ので、取りあえず持ってみるのも良いんじゃ?
自分はフラデラ・アドベンチャーとハウスワイフが気になる。
実占で使えなそうなデザインがことごとくツボなんだよね・・・。
あとマナラ。ちょっと欲しいw
>35
ありがとう、もうそんなに安いのか
ちょっと見てくる
37 :
名無しさん@占い修業中:2011/10/24(月) 18:16:48.91 ID:NaJd8dY1
相手の気持ちを占いました表面意識がクイーンの剣 潜在意識がペイジの棒でした どう解釈したらよいですか?
新宿ブックファースト、コクーン店で
ニチユー(株)の世界のタロット、トランプ展
やっているよ
ブリューゲル(の画風)のタロットを買ったよ
39 :
【凶】 :2011/11/01(火) 10:40:36.92 ID:X14NykhH
¥
40 :
名無しさん@占い修業中:2011/11/15(火) 14:51:23.56 ID:v7nddofT
保守(・_・)
41 :
名無しさん@占い修業中:2011/11/15(火) 15:03:13.04 ID:Q3rt+7V7
タロット占いは対面でも 携帯サイトでも精神統一して占えば変わらないらしいけどそれ本当?
>>41 携帯サイトだと組まれてるプログラムによっては良いカードが出やすかったり
ある程度時間おかないと同じ結果が出るようになってる所もあるよ。
完全にランダムならカードの出る確率は同じだから変わらないのでは?
円高なので、思い切って海外から直接カードを買ってみた
が、諸々の費用を考えると、アマゾンのが安いな……
よっぽど珍しいもの以外は、素直にアマゾンで買おうorz
44 :
名無しさん@占い修業中:2011/11/20(日) 00:18:32.23 ID:+/txfUex
セクレットローズタロットの太陽に惹かれて買ったが開けてビックリ、流血アリのエグイ絵柄ばっかだった…買わなきゃよかった
フラデラ・アドヴェンチャーとマナラを買ってしまった。
フラデラは思ったよりマトモ。
ちゃんとウェイト版のカード意を含んだ絵柄になっているものも多く、
(勿論、違うのもある。「月」とか)
絵柄が好きなだけで買ったのに、実占で使えそうなので嬉しい誤算。
マナラは・・・すごくイイ!!!!
確かにえろだが、絵柄の緻密さ、上手さ、端正さ、色合いの上品さが、
もうたまらなく素晴らしい。
が、間違ってミニチュア版を買ってしまった・・・絵柄を堪能するには小さすぎる。
ので、通常版を買い直す予定。画集あったらそっちが欲しいが、無いらしい。残念。
絵柄が女性ばかりだし意味も取りにくいので、実占い使えるかどうかはやや微妙。
間違えてミニタロットはあるあるすぎるw
アマゾンで買うときは寸法要確認だな
逆にミニしかつかわないから普通サイズのNOVAが持てあまし〜
眺めるにはおっきいほうがいいからいっかー…
ツリーオブライフ持ってる人いますか?
全然意味分からなくて使ってない・・・・
棚の肥やしになってるw
絵柄に惹かれてグランドエッティラ買ったけど
難しいから挫折した
スタンダードじゃないタイプのはこんなのばっかりw
木星王の本は読んだ?<エッティラ買った
>>49 うん、持ってるw
それでも難しかった・・・
スタンダードなタイプと大きく意味が違うとやりづらいね
保守(´・ω・`)
52 :
名無しさん@占い修業中:2012/01/06(金) 21:48:57.23 ID:EhFAnGxy
アニメのキャラをタロットに当てはめてみた
愚者 バカボンパパ
魔術師 ルパン三世
女帝 峰不二子
隠者 五衛門
カップ10 アルプスの少女ハイジファミリー
53 :
名無しさん@占い修業中:2012/01/07(土) 13:59:12.51 ID:0hpnLgWI
テスト
54 :
名無しさん@占い修業中:2012/01/07(土) 23:17:53.46 ID:/SmufuNK
>>52 ワンピースのキャラクターにあてはめてみた
カップのナイト さんじ
太陽 るふぃ
女教皇 ニコロビン
力 ゾロ
55 :
名無しさん@占い修業中:2012/01/07(土) 23:24:43.93 ID:0hpnLgWI
ワンピースあんまり知らないけど
太陽 ルフィ は納得だわ
56 :
名無しさん@占い修業中:2012/01/12(木) 00:00:48.40 ID:sJBnJz93
タロットは夜にやると集中できるぞ。オススメ
某タロットスレに変なのが張り付いててウンザリ('A`)
占い自体はほぼ興味ないけど、なぜかタロットは3組所持
しかも、本屋でフェアとかやってると欲しくなるオレ登場|ω・`)
まぁ、3組のうち2つはジョジョと天野喜孝なんだけど…
クリスタルタロットがもう何年も放置中
何占っても「…」みたいな感じでイメージが湧かない
正に無機物って感じなんだけど誰か使いこなせてる?
マドマギは何気にほむらが吊し人ポーズしてて俄然面白くなった
本当に色々なタロットありますよね
タロットの絵柄でイメージを膨らませていくのが
中心のリーディングって
タロットの種類によって、すべてイメージ違ってくるんですよね。
ホントにそれでいいのでしょうか。
占いといえる?
63 :
61:2012/02/27(月) 06:15:07.88 ID:6p2wOaqy
>>62 うん。デッキによって宗派が違うような感覚でいる
アドバイザーとしての性質の違いかな
不倫とか不道徳な質問は特にデッキによって回答割れるね
逆に解釈統一してるなら何を元にするのか教えて欲しいな
64 :
名無しさん@占い修業中:2012/03/01(木) 00:55:32.01 ID:D8DiiXqU
構図は基本に沿っていて絵が禍々しい英語表記のカードを探してるんだけど知らないかな?
それだけだと該当多過ぎだと思うけど
バンパイアタロットかなあ
スカラベオ社のホームページとか見てみるといいかも
ハーモニアスの戦車はカップルが馬車に乗ってる図だから
とてもロマンチックなカードに見える
やっぱり恋愛に関する意味になるんだろうか
ハーモニアスきれいだよね。控え目な華やかさが好きだな。
78ドアーズ買ってみた。
ウエイト版ベースっぽいけど、現代的で面白い。
運命の輪は降霊術(?)、世界は出産、
ソード10は針治療でワロタw
手持ちのタロット3組をスキャンして、iPhoneとiPadに入れてニヤニヤしてたんだが…
iPadの解像度が元データ超えちまった…
スキャンし直しダリィ(´・ω・`)
わしもハーモニアス持ってる
悪魔と金貨クイーンのカードに、何故か惹かれる
笠井あゆみのやつってどう?
和柄っぽくて良いなあと思ってるんだけど・・・
溜まりに溜まったカード 放出中
絵柄ぱらりとみて 使わないなと思ったのずーっと棚に置きっぱなしだったんで
このままじゃ カードがかわいそうかなと 手放すことに
タロットが元々
『降順紹介体系(判別難易度は通し番号=残り枚数
が少ないほど高い、命名は古名や短所等の問題点』
による「今は残っていない古い星座の象徴体系」という
むしろそのままでは使い物にならない代物でなかったら
こうまで混乱していなかっただろうな、とちょっと思ったり。
他との対応(例えばカバラ等での十惑星と十二宮及び
数秘術の元になったチェックサムのシステム;この
分類ナンバーで惑星を降順、宮を降順に並べて
対応させると十干十二支の並び順と一致する)
まで考えると元の並びである必要があるけれど
大抵はラベルと中身が丸々入れ替わっていて
カード占い等に使う場合「情報として同等」、
最悪の使い勝手の原版に戻す必要は…。
例えば、電撃マオウ五月号付録バージョンだと―
木の芽時だもんな〜('A`)
どこも彼処もアレな人が吹き上がっちゃって大変だな。
HERMITにあるのはSTAR(現おうし座、宝瓶宮相当)。
参照型=他の実体に対する別名・エイリアスの機能で
主格言語は主語・代名詞・接続詞・定冠詞等に使う。
主格言語の構文骨格は大抵これを端点とした運搬
(=端点に何か置くのは大通り荷物放置も同然)で
何かを始めるとき以外はスルーかステルス状態、
非主格言語文化日本の例:ツクヨミは情報内容
「雑多な日常」(機能量は多い)=「事件」以外
ニュースでは空き時間を埋めるとか「恒例の」
桜の開花等かな?(開花以降はスルー)。
時期を外れたり咲かなかったりは事件に
なるが担当も別カードになるという…。
初登場以降は日常に溶け込むのと
純経験量=年の功が特に有効で
老化で生代名詞が増えるので ←失礼だぞ
「おとめ座」=老いた隠者な訳。
ユダヤ教上の象徴を扱うカバラでは
HERMIT処女宮に相当するヨッドは
「突き棒」とかの結構男性的イメージ
タロットだと大抵CHARIOTの「中身」
易経では「大人」多数派(人食い虎)に
対抗してる少数派の知恵者の「君子」で
統計的予測で物事の流れを制御してます
(結構制御不能になり逃げ出していますが)
自信家でお調子者、行動的で「機械的」です
(物理学者某ファインマンさん等の機械を
操作する当人ですが、「情報としては」
時刻表通り運行される電車等なので)。
機械的シミュレーションや単なる統計数値で
扱えない物事は治水担当者(後のスサノオ)
自力では難しくても「当人は」経済・労働環境
統計関連事象等の制御を「自らに」期待します。
STAR→HERMIT→CHARIOTまでは終了。
CHARIOT:自らに厳しい完全主義の働き者は
JUSTICEに、法律や手続きを司るこれの中身は
HIEROPHANT(上から下視点:優位や勝利等)、
その中身の波・液体=変動や予兆・器がないと…は
STARの中身になってます:以降含めラベル移動不要。
・以下、日本にないので注意
DEVILの中身は官能=経験学習における感覚主体の
MOONで、混合・近似等により焦点・目的へ接近・到達。
MOONの中身で関連の深いLOVER集合の代表的応用
(タロット原版での#5〜#1:全部集合操作用)の中でも
「CHARIOTの中身(統計的期待値等ベクトル操作)で
成功報酬・各部分担計算」=EMPRESSの中身と
効果対費用効率的目的到達成功=達成=漢字等での『美』
(例:感覚近似=シミュレーションモデル化成功)になります
(辰+壬:『妊娠』が有名、漢語では多用される「構文」)。
LOVERの中身は恋愛・子孫世代…のDEATHで、
この応用のSUNの中身(原版だとFORTUNEです)
「等価交換・因果応報による必然的未来としての変動」
(これ自体は力学的ポテンシャル、例えば高い位置で
等価交換順序性=力学空間、の順序の復元力が
力学法則と同等という原理=相対性原理です)
―による「動的な」意味を除けば、「静的」です。
DEATHの中身は原版のTEMPERANCE、
継承機能ですが‥条件が厳しいんですよ。
TENPERANCEの中身はSTRENGTH
(原版通り弱点名)、力量・影響力最低、
何しろ「他にない」「相殺済」なので。
STRENGTHの中身は力量・影響力
(権力等)EMPEROR、権=仮・借りの
裏打ち(義)・裏付け(理)の正当性ならば
EMPERORの中身のDEVIL 「正義」です。
ほぼ原版とは逆の命名規則(名前通り)が実現されていて
タロットシステムの運用者の涙ぐましい努力が伺えます。
残りの十枚も(例によって)全部が原版と違っています。
完全主義(原版CHARIOT)との関連が深い「全て」、
終点である原版FOOLが通常でのWORLDです。
原版STRENGTH移動・回転と関係が深いが、
それ自体は起源のWORLD(人類環境では
「自分・自身・自己・自我」系起源多用)
ただし原版での、はFOOLに来てます。
JUDGEMENTに来ているMAGICIAN
(原版の)は「あらゆる処理の後」に残った
未処理として起源のうち自身=感覚入力等
「自〜」系に差し戻す「未知の何かがあるよ」。
原版でのWORLDとMAGICIAN=通常での
FOOLおよびJUDGEMENT以外の8つは
通常タロットも従う内的順序があります。※
((※つまり、原版は内的秩序を無視した順番です…。))
現在の普通のMAGICIANの中身は原版のTOWERで、
原版のSTAR通常とHERMIT機械的予測の例外です。
PRIESTESSの中身は原版のHANGEDMANこと
影法師(shadow影、暗いshade陰じゃないほう)、
原版CHARIOTの例外、通常(力学)空間と違う
角度だけ・長さ無視・正反対方向は同一扱い
=射影空間、理知系のうち真理・叡智型で、
「一致以外は0と同じ」振る舞いをします。
EMPRESSの中はPRIESTESS(前述)。
現在のFORTUNEの中は循環や周期を司る
JUDGEMENT(→英語reserve保留・予約)、
汎用の一時的受け皿で量的扱いにも使います。
HANGEDMANの中身はEMPRESS「疑・凝」、
情報圧縮で使う冗長性(解凍前情報等)や文脈的
・論理的な依存関係(裏=理・義:検証は疑)等です。
今の普通のタロットのTOWERは原版「短所名」SUN、
原版PRIESTESS成功・報酬の例外(失敗)にして、
原版HERMIT相当の「傲慢・余剰」に関係します。
今のSUNは原版FORTUNE‥解説済ですね。
以上、原版に戻す意味がとっても薄いです…。
現在の順番を#0から#21までの昇順で
TPMGVJNYC *SHDXLQRW ZKBF
とすると、原版での中身の並びはこうなります
FBGDHWZCJ YKLMNXVP* QRST‥あ、
ラベル(命名)だけ見れば位置も名も変わりません。
もうカバラと付き合わせる時は上記の記号とか使い
機械的に枠組だけ操作、後は原版は無視で良いかと。
蛇足:原版だと各スートのエースとコート(宮廷)カードは
五行象徴を拝借した別名で、Aが土・王女が木・女王が金
・王子が火・王が水、#20〜1まで火木水金(〜火水風地)の
{木水金土火}{土木金火水}{火土金水木}{水火金木土}だとか。
何しろ情報量が多いので写し間違い等が
あるかも知れません、ご容赦ください。
原版のままだと、カード名を見る度
「直感に反する」ことになります、
戻さない方が便利でしょうね。
ただ、カバラ等の古い由来を持つ資料と
付き合わせる場合があるのと、昔話として
変な並べ方と命名を使っていて(やっぱり)
無駄な苦労と混乱を招いていたという訳で…。
今となっては、単なる笑い話かもしれませんね。
・原版HERMITを「言葉では『目に見えない』が
絵に描けば一目で分かる流れや方向性」として、
ユダヤ教系象徴体系カバラでは今も扱っています。
文字(とそこから計算した数値)だけ扱うカバラでは
方向情報は「目に見えない秩序」ですが、タロットは
「カード配置(=多次元情報)」で「目に見え」ます‥?
エラッタ:ローマ字の『I』(および『J』)の元になった
原版《オリジナル》でのHERMIT=現CHARIOT
(漢語『気』:数・粒・粉等「乾」計数=MANY系)
は「ハ行子音系の発音を表す前腕の象形」が
「前腕をイのつく名で呼んだ地域で転用」で、
「保持・所有するものとしての前腕」ないし
「割合や部分への分担・分割」あたりで。
原版でいうSTRENGTH、今のTEMPERANCE
になったローマ字『L』の元のほうは、武器として
主に投げて使う棒切れ?あたりだったもよう―
これ自体は「移動や回転」に対応しています、
それ以外の意味は他との組み合わせから。
現MAGICIAN=原版TOWER(十干の乙)関連の
古来の意味の処女は「妊娠出産準備OK]であり
→実例:日本での巫女やナザレのイエスの母親
今使われる「処女」の意味とは大きく違います。
MAGICIAN(原版HERMIT:十干の乙)系二大区分:
TEMPERANCE(原版STRERNGTH)の創造や
DEATH(原版TEMPERANCE)での発明等との
関係とは違う、成功や失敗が決定される試みの
CHARIOT(原版HERMIT)や(再利用される)
スタート地点や(付け替えて使う)接点である
HERMIT(原版)STARとの関係は「択一」、
選択を前提とし「対応中には」占有される、
場所とか拠点とかに相当する関係です。
成功の実績=子連れは古来の意味の処女にはプラス、
「初」等の一回限りのイベントに対応することはないし、
貞節等の特定対象限定等の条件に左右されません。
HERMIT(原版STAR)は後家・出処・かま(ど)等です。
・今の「処女」の意味で使いたいときは、今のPRIESTESS
(原版HANGEDMAN=十干の丁。 丁度ピッタリとか
特定・停止、切断:包丁・豆腐等の一丁…)系をどうぞ。
古代ギリシャにおいて、ホメロスらがポセイドンを
陸海空の枠組における海の神にするよりも前、
ポセイドンがその手のトライデント三叉の槍
(=電光が)示すような「雷鳴を持つ」神
(だからポセイドンで、名前の前半は
所有ポゼッション等と同じ語源)
であり、十二宮が今の日や月の通る黄道ではなく
夜空を見て方角等を知る為の目立つ星が中心の
複数の民族による古い星座の伝承だったころ、
今のローマ字の元になった、これもやっぱり
複数の民族が商業等の目的で使う為の
二十七の表音用音節文字体系があり、
対応させて「統合」星座体系を作った関係で、
星座としての意味とは別の表音文字由来の意味
が邪魔にならないように対応表音文字を取り除いた
「視覚的象徴体系」が、タロットになった訳です…。 (orz
ローマ字の『I』:前腕、発音はHの一種→
二十七音節文字の「ヤ行的でないハ行」
→今の発音の元のヤ行子音が頭につく
音で前腕を呼ぶ地域の「ヤ行子音」
→今のローマ字の『I』の元になる音
→それを子音に(戻)した『J』の音
→YEARのY等の発音が同じ音
→そちらの元になった古い音
→「ジェイ」としての『J』、といったぐあい。
こんな歴史に巻き込まれたら大変なので、
切り離して視覚的な象徴だけにした訳です。
タロット・カードとしてまとめた時点で、もう、
アルファベットのごたごたに巻き込まれて
いたので、もう順序等は固定でいいや、
でも名前と意味が「逆」なのは困る、
―といったいきさつで現在の体系になった訳です。
スクロールがめんどくさいから止めて。
別スレで見掛けたタロッカ。
絵柄がものすんごく好み・・・ほ、欲しい。
90 :
89:2012/04/17(火) 00:22:46.33 ID:RmuCzbwR
結局TaRocca買った。欲望に弱すぎる自分に乾杯orz
中古だと500円くらい安く買えるが、やっぱりカードは新品がいいなあ。
ふつーのRoccaも欲しいが、遊ぶ相手がいない。
タロット自作するのってこのスレ的にはどう?
>>91 カードって答え(アドバイス含)を導くための媒介にすぎないと思うから、自作でも良いんでない?
自分も自作できれば自作してみたいが、絵が下手なので無理。
以前このスレで誰かがいってた能楽カード、是非作ってみたいんだけどねー……。
自費出版的なアマチュアが作ったカードも持っているが、こういうものは大抵絵柄は素晴らしいが実占で使えない。
カードの真意が分かってないのに発展解釈して絵を描くから、とんちんかんなカードになりがちなんだよね。
知人の占い師は、絵柄がすり切れて色がうっすらとしたついてないカードで占ってるから、自分が未熟なだけかもしれんが、
絵柄や色でインスピレーション得る占いをしがちなので、やっぱりウェイト準拠のを使ってばかりになっている現状。
>>91 学生の頃課題制作で自作したけど、結構相性が良かった気がする
きちんとカードの意味を理解して絵柄を描いて作ればいいんじゃないかな
>>93 >>94 どうもありがとう!
使えるかどうかはともかく、まずは作ってみることにするよ
96 :
名無しさん@占い修業中:2012/05/21(月) 15:57:49.91 ID:1m+22Zqm
皆の一番好きなカードの絵は何か聞いてみたい。
自分はユニバーサル・タロットのカップのキングの人の良いおっちゃんな感じがすごく好きだ。
ライダー版なら愚者かな。昔は好きじゃなかったんだけどねw
好きなタロットいっぱいある(`・ω・′)
リーデイングしないけど、ビクトリア・フランシスのタロット、特にstarが好き
女教皇が好きだな
手先を使う仕事をすると、なぜかタロットの精度が上がる
サッカーのヨルダン戦を試合前に占ったらカップ9(逆)だった
やっぱり、このカードは正逆関係なく大ラッキーなんだなあ、と感心した
17星と14節制は似ている。水が何かを暗示しているのだろうか。
節制の日用品の製造が私には向いていそう。
隠者は引退を意味するのだろうか
今月のFrauの付録に写真をコラージュしたタロットがついてた
106 :
名無しさん@占い修業中:2012/07/12(木) 12:17:11.09 ID:85K3JkHC
タロットは中古は避けたほうがいいのだろうか。なんか石と一緒で前の持ち主の念がこもってそう。
お香を焚いて、煙をくぐらせる。
月光浴。
などで浄化してから使うとかは?
新品でも使う前に浄化しませんか?
実占では絶対使わないけどアールヌーボーの悪魔と死神
かわゆす
>>103 感情・愛情を表すとは良く言うね。
星は画面が天と地(女性)に別れててDSっぽいw
>>15 同意する
>>27 よく分かる
グミベアいいわ…分厚いサンプル本ひっくり返して眺めて
手元に現物無いうちから強烈に惹かれている。
タロットから離れて久しいのにこいつのせいで戻る気がしてならない。
ライダー系のシンプルな色彩を威力に変えてくれるモダンデザイン物なら随一だと思う。
個人的にユニバーサルの色鉛筆ムラもラディアントの水彩ムラも
どうしても気になっちゃうので、色々そぎ落としているグミベアみたいなシリーズ他にも出して欲しい。
でもあの色分けと線つき、ちょっとミッフィーに似てるな。
ほか惹かれるのは以前に使っていた007。
廃盤になる気がしないので手を出さないが、未だに妙な吸引力を感じる。
>>104 引退といったらライダーなら先ずは金貨10じゃない?
リストラ的な暗い引退なら杯8や剣6も
隠者はもう引退済みで飄々と俳句とかやってるイメージ
今の書店売れ筋はアルケミアタロットかな
運命が見える〜好きだからあると一人ほくそ笑んでしまうよ
月のタロットが好き
ブルーの色調で物憂げな女性が画かれていることが多くて、落ち着いてて綺麗だから好き
解釈に困るカードではあるけどね
女教皇と節制が好きかな〜
好きかどうかはともかく、自分の事を占うと必ず「隠者」か「女教皇」が出るな。
確かにいつも心は「ぼっち」だ。
115 :
金神辯天(己卯):2012/09/05(水) 22:13:47.86 ID:BDXQL/m8
変態カルトは白痴街道まっしぐら!
タロットカードは中学校で卒業しよう!
今年の8月中旬以来霊能力みたいなのが消えた。
それ以来タロットも意味のある展開がなくなった。
>>116 それで良かったんだよ
コントロールできない召霊とか危険過ぎる
タロット自体は右脳的な感性でも使えるから考え切り替えたらどうかな
118 :
名無しさん@占い修業中:2012/09/13(木) 20:52:35.86 ID:a9ogwHhq
なんで霊能力消えたんだろう
霊能力は板違いじゃね?
私は辛島先生のタロットを愛用しているのだけど、どこからくるのかというと、
水星と冥王星らしい。アレクサンドリア木星王先生のタロットも持っているのだけど
いまいち木星はぴんとこない。水星と冥王星といえば「ムー」も愛読しているし
16塔は普通凶札だけど、私は時柱16己卯なのでラッキーカードなのかもしれない・・・
逆位置なら当然凶だけど
聖杯クィーンはセレブな奥様という感じだけど、棒クィーンは働くお母さんというイメージがする。
実際刺繍をしている棒クィーンもあるし。
節制はかに座と関連しているほかに射手座というのもある。でも射手座は浪費家のイメージがある(わたしもだけど)
戒めとしてあるのか。
125 :
名無しさん@占い修業中:2012/10/08(月) 16:46:36.17 ID:3Mk/lXvk
>>123 対人で占い経験がある人はそんなイメージ持たないと思う。
それはカードの絵面からのイメージでしょw
127 :
名無しさん@占い修業中:2012/10/08(月) 19:27:47.92 ID:3Mk/lXvk
>>126 >実際刺繍をしている棒クィーンもあるし。
違う見たいよ。
グミベア人気あるのになんで絶版…
まあ地元ではまだ普通に売ってるけど
似た系統でマカロンタロットがあるけど
あれはどんな感じ?使いやすいですか?
金貨の4・・・遺産のお預け・蓄財・・・私のテーマか今まで無駄遣いしてたからなー
おはらい行って憑き物を落としてもらったら占いも少し興味が薄れた。
ムーもだんだんおもしろくなくなってきたし、もう次第に精神世界に離れて行くのかも。
昔読んだタロットウォーズという漫画にジャパニーズタロットがあったが
ああいう和風のタロットってないんだろうか
ちょっと和風っぽい笠井あゆみのは持ってるが、見てて綺麗だとは思っても
なんとなく自分に合わなくてほとんど使ってない
平安タロットとか戦国タロットとか、いっそ古事記タロットとかあったら
面白いと思うんだがなあ
>>131 Ukiyoe Tarotというものがあるよ
133 :
131:2013/01/03(木) 22:26:04.51 ID:c+NDUBrl
>>132 ぐぐってみたら、例の漫画にでてたやつだったw
教えてくれてありがとう
欲しいけどちょっと高いな
こうなったら自分で作るしかないのか…
>>130 ここの人も減ったし
占いは雑誌のコーナーからも消えつつある。
占いは不要。
現代人は占いから離れて
人生をクリエイトする方法を探求しに今世生まれてきた。
初めてのタロットを最近買った自分としては悲しいな
占いは無くならんよ
人が人である限り
未来や他人に対する不安と恐れは常にある
そしてそれ故に知りたいという欲求を抱き
手段の一つとして占いを求める
>>135 ちなみに、どんなのを買った?
137 :
135:2013/01/06(日) 00:07:54.85 ID:f4maC1SV
>>136 ライダーウェイト
購入時に色々迷ったけどこれに落ち着いた
おすすめの厨二感満載のデッキを教えてください。
139 :
名無しさん@占い修業中:2013/01/06(日) 01:30:07.51 ID:2CE5kVxu
生命の樹タロット、セフィロトタロットともいう
パスやセフィラが描かれているカードで
カバラを一通り修めていないと使えない
エッティラ版
聖書とタロットの融合を試みたデッキ
通常のタロットと異なるところが多く
専門に勉強していないと使えない
この辺をメインにして、俺は他と違うんだ〜と
頑張れれば厨二感だせる気はする
140 :
名無しさん@占い幻滅中:2013/01/10(木) 22:23:47.66 ID:HfZ/lqOW
もう占いから卒業しろよお前ら。。w
10代だったらわかるけどさ〜
占うという行為も含めて、アートだよ
好きで好きで堪らないカードで占うとその綺麗さだけで至福。
シャドウスケイプとかマジカルフォレストとか触ってるだけで心が弾む。
占いやるのは年配の人ってイメージだけどね、昔のテレビや漫画の影響かな
占いができる人は人生経験豊富な方がうまく読み取れそうな気はする
だって鑑定士なんて
30歳以下お断りがほとんどだよ
20代でプロってのは
とんでもない透視力或いは霊能力のある人ぐらい
もしくは美女かイケメン
老け顔で年齢不詳でもつとまる
彼氏ができたとたんにタロットが当たらなくなった・・・。
というか何かに邪魔されている気がする。
普通に人生歩みたいなら占いやめろということか。
149 :
名無しさん@占い修業中:2013/01/24(木) 02:33:43.95 ID:2SPw62Vm
おまえらもう少し「流れ」のある会話しろよ
久しぶりにきたら
コミュ障が集まって各自勝手なことバラバラにつぶやいてるみたい。
ツイッターでやれw
過疎だしな
>>148 そういえばあまり幸せでないときの方が当たる気がするな
私が好きなカードは「太陽」
やっぱり出てきた時に安心する
ソードの4とか10が出た時は「アチャー('A`)」というのと同時に妙にホッとした。
疲れているんだろうな。
初心者なのでタロット解説本を1冊買うつもりで本屋へ。
よさそうな本が2冊あってどちらを買うか迷ったので
本開いてそこに書いてあるカードが良いやつ買おうと思って
やってみたら世界と太陽(逆)が出た
世界は解説文少なめ&解説が少し気に入らない・値段安い・入門本に最適と書いてある
太陽(逆)の方は解説充実・値段高い・自分は使わないページが多い
迷いに迷ったので結局やめたw
太陽や世界より、魔術師とか月逆の方が好きかな
力のカードが好きで、
携帯の待受画面にしたら
ライオンの周りをひつじのしつじ君が歩き回るカオス状態になった。
塔や運命の輪も好きです。
157 :
名無しさん@占い修業中:2013/02/09(土) 14:26:56.05 ID:TojhlBXz
自分のことを占うとき正義のカードがでたことない
世界はよくでてくる
選択の余地がない状況を示してるんだろか
私はソードの3ばかりがよく出ますよ…
私はソード9がよく出ます!
わたしは剣10と審判。
節制リバースばっかよく出る
いつもいまいち意味がつかめない・・・
162 :
名無しさん@占い修業中:2013/02/16(土) 03:55:37.76 ID:1e3rYLmp
大アルカナと占星術の組み合わせの関係って
木星王と辛島宜夫、ぜんぜん違うよね
エッティラからゴールデンドーンまで
古今東西のいろんな説を一覧できる資料ってどっかないかね
とある友人を占うとよく太陽が出る、結果が悪い事も多い
ちなみにその友人の頭部は太陽だ
>>162 デッキによって変って来るからかもなあ。
トートもそれぞれ対応してる惑星か何かあったよね
大昔はウエィト、ウエィト連呼してる信者がウザかったが
最近はマルセーユ絶対主義者がキチガイじみてる
いろんな説あって楽しいだろうになんで
自派以外を排除したり忌避したりするかねぇ〜
カルト宗教みたいでキモい
>>161 節制R
行き当たりばったりって意味あるんだわ。
あと健康に問題ありそうな時もよく出るよ。
節制はコミニケーションも表す時もあるから
喋りすぎ、一言多いとも取れるよね
そういや自分占いで正義や世界が出た事ないな
ソード9辺りは「またお前か」レベルでよく出る、まぁ悩んで占うわけだし当たり前か
大体凶札の方がよく見るわ
今月に入ってライダーウェイト版を買ったばかりの超初心者なんだけど、
メアリーKグリーアのタロットワークブック読みながら、書き込みながら
ぼちぼちやってます。
3枚引き日記実践中。
解釈が全然わからん。カードの人物が言ってくること書いてるだけ。
妄想炸裂・・・orz
最初は皆そんなもん
そうそう妄想でいいのよ。
最初は機械的にカードの意味を書き並べて、過去、現在、未来の三枚がどうつながるか妄想しながらストーリーつくるわけ。
で、大体カードみてああこれ確かこういう意味だったなーってわかるようになると
質問に対してのカードの言いたいことがこういうことかなー?ってわかるようになる。
それからだよね占断もどきができるようになったのw
まずは慣れてカードの意味を頭に入れよう。
ガンがれ
>>170 >>171 ありがと!
逆カード出まくるし、挫折しそうになってたよ。
とりあえず逆は採用せずに続けてみる。
173 :
アスペー魔美 ◆LTWpzYbZHM :2013/05/09(木) 17:04:28.56 ID:tLdr/6R7
「ダンテ・タロット」どうですか?
「神曲」のあのエグイ世界が余す所なく表現されているんだったら欲しいのだが、
絵柄、解説書共に、そういう意味ではあまり充実してなさそうな感じだしなあ。
恋愛で何年も疎遠になった意中を占うと最終結果に
死神(逆)が頻繁に出ます。
審判(正位置)と違いは何ですか?
>>174 絵と意味が違う
解釈の内容の違いについてはスレチだから適切なスレへどうぞ
176 :
名無しさん@占い修業中:2013/05/13(月) 14:20:06.92 ID:H9OUHYnX
1
>>174 スレチだが死神Rは踏み切れないまたは終わる事が出来ないと言う事もある
174自身の未練を表してるのかもしれないも、自分がそうだっただけで
普通に復活の兆しかもしれんけどね
178 :
名無しさん@占い修業中:2013/05/24(金) 22:05:26.93 ID:gm5YY1Lh
遊びでミッフィーやスヌーピーやリラックマの絵柄のタロット出ないかな
キティちゃんも出てるくらいだから
>>179 ググってみたら可愛かったw
でもやっぱファンシーショップ系のキャラのタロットは、神秘性ゼロになっちゃうのねw
漫画家が描くタロットの方が素敵かな
181 :
名無しさん@占い修業中:2013/05/25(土) 11:36:13.23 ID:wl6g24Q6
天野喜孝タロットは絶品
あれって何種類かあるのかな
タカノ綾のが好きすぎる!
大アルカナのみなのが残念…
183 :
名無しさん@占い修業中:2013/05/25(土) 21:27:18.49 ID:rI7cSTkz
キティちゃんタロット持ってるよ(^O^)
けど、裏側が正逆わかってしまうから正位置で占うか目瞑って引くしかないw
キキララのも欲しいなぁ〜
184 :
名無しさん@占い修業中:2013/05/26(日) 01:12:17.33 ID:wV17mYlb
漫画家のタロットなら、由貴香緒里のイラストが欲しいね
天使禁猟区のキャラ使ってw
ゲーム繋がりなら、FF天野喜孝よりもDQ鳥山明の方が好み
ザーボンやトランクスや18号系の耽美なイラストで描いて欲しい
ザーボン好きだw
ザーボンモチーフのタロットあったら、多少値段ぼったくりでも買うw
荒木ひろひことか良さそう。そのままだけど。
ザ・ワールドとか。
188 :
名無しさん@占い修業中:2013/05/30(木) 21:37:54.53 ID:wQIlJpEL
デスノのタロット
ありそうで無い
デスノのタロット欲しい!
でも世間のブームが去った今、発売に至るまでが大変だろうな
作者の絵柄も当時とだいぶ変わったし…
190 :
名無しさん@占い修業中:2013/05/31(金) 00:12:13.28 ID:uYoO6WS9
デスノはもうグッズ出ることは無さそうかも・・
でも出たら絶対買う!
自分的にはカイジのタロットが怖いものみたさで欲しかったりするw
191 :
【吉】 :2013/06/01(土) 15:29:31.05 ID:CkvziGT6
新しいタロット欲しいけど金欠だわ
192 :
【中吉】 :2013/06/01(土) 19:06:09.04 ID:VT4WgJ5T
同じくw
観賞用、実占向きじゃない物だと尚更敷居が高いな。
たまに巨大書店で世界のトランプ・タロットフェアやってるけど、3000〜4000円位するから、買うのに躊躇する
でもヨーロッパ製は絵が綺麗だな〜
片思いの相手とをタロットで何度かやってみても
常に最終結果は悪い
運命の相手なの?と思うくらいすごい偶然が重なって重なって
縁が保たれてるんだけど、運命の相手ではないのかなw
腐れ縁
キャメロン竹田さん作の[22枚のカードで毎日がうまくいくタロット占い]買ってみた。
文庫本だから安いのと、絵柄に惹かれた。
でもいろいろ調べてたらライダー/ウエイト版が欲しくなってきた。
ここの人達はみんないくつくらいデッキ持ってるの?
フルセットの方が使いやすいかな?
一つしか持ってないよ。タカノ綾さんの奴。
愛着持って使ってる。小アルカナは手出ししないかな〜
>>197 おんなじ!おんなじ!あれ大好き!
でもドキドキしてすぐしまっちゃうの
たかのあやさんのタロットカード調べてみた!
すごく絵柄が可愛くていいね!
今もってるタロット買ってなかったら買ってたかもなぁ…
コレクターの人だったら買っちゃうかもしれないくらい素敵な雰囲気のカードだね(*^^)v
タカノ綾さん小アルカナも描いてほすぃ…3個買うw
だよねぇー。
デザインではたかのあやさんのが一番好みだわw
あれで小アルカナまでついてたら絶対買うのになあ。
やっぱり小アルカナも欲しいからウエイト版にするよ。
とりあえずそれに慣れてからアルケミアとかもそろえようかなー。
タロットで7枚のカードで占うやつで
過去現在近い未来とか色々あって、過去がタワーで他が全部よかったんだけど
このタワーって一度壊れたらもう無理 みたいな意味もあるよね
過去に一度嫌われてるわけだから、他のカードがどんなによくても
意味ないのかな
最終段階もすごく良かったんだけど。
タカノ綾さんのタロット、予想以上に実占でも読みやすくて良いよー!
個人的に大アルカナのイメージや割り振りが合致しててライダー版よりすっと入ってくる
勿論デザインが大好きだからってのもあるんだろうけど、案外初心者向けかもしれない
趣味で友達やその知り合いを占ったりしてるけど相談内容が
三角関係とか不倫とか略奪愛とか地味に多いです…
藁をも縋る想いで占いって人も多いから仕方ないのかと思うけど
カード自身が不倫とか許せないのか?と思うほど読み取りにくいし逆位置ばっかだし辛いw
丁度新しいカード欲しいと思ってるのですが
そういうものに寛容?なカードのおすすめありませんか?
今はユニバーサルウェイト版を使ってます
ちなみに投資や株やギャンブル系は責任持てないから断ってますw
ユニバーサルウェイト、うちのも辛口だったw
あんまりにも辛口だったんで自分のことを占ってみたら
お前なんか私を使うのは早いんじゃボケライダーウェイトで修行して出なおせって出たwww
素直にライダーウェイトで頑張ってるよ(´・ω・`)
RWは素直でヒネてない良い子だよ…
>>207 ユニバーサルウェイトしか使ったことない私涙目w
そしてかなり放ったらかしにしてたので多分うちのタロットさん怒ってるというかもっと構えと言われている気がする
なんだかんだ長い付き合いなのでしゃあなしで付き合ってくれてる
でも新しいデッキ買っちゃったw
>>208 ありがとう
グミベアーポチろうと思ったけど
何故かファボールポチっちゃった…
マルセイユもポチろうと思ったけど
デカメロンポチりそうになったw
いろいろ使ってみて相性確かめたいと思います
>>210 マカロンタロットもおすすめ
かわいい絵柄のやつはほのぼのしてるから
厳しいこと言われてもポジティブで行ける気がするw
ホワイトキャットも厳しい事でもコミカルに表現してくれそうだw
ちょっと特殊な恋愛にも対応してるかまでは分からないけれど
デッキ比較とか見るの好きで色々検索して感想見たりしてるんだけど、
結構ユニバーサルウェイトは人によって印象が違うような気がする
うちのは結構甘めというか、受け取り方を考慮した出方をするよ
買った順に
鏡氏のソウルフル(正位置のみで使用)
マジカルフォレスト(正位置のみで使用)
ライダーウェイト(逆位置採用)
グミベア(正逆は気分によって)
いっっっちばん重くて精神的な意味の読み方しかできないのがマジカルフォレスト
絵はかわいいのに引く度出るカードが重すぎて凹むw
正位置でしか使ってないから、悪いなら悪いカードしか出ないのもあると思うけど
同じ正位置使用のソウルフルはそこまでの重さはない
でもソウルフルは吊るし人と運命の輪の絵が暗くて、悪魔はかわいそうなイメージ
今はライダーとソウルフルしか使ってないや…
マジカルフォレストは容赦無い出方するよなぁ……
ゴールデンボッティチェリと
ファボール届いた
とにかく眼福
ボッティチェリ使ってみた第一感は
的確ながら優しい感じ
恋愛関係にいいかもしれない
ファボールは…うーん難しいw
ライダー版の日本での著作権て去年で切れてたんだな
只、イギリスが戦時加算で2021年まで残ってるし
リライトされた物には新たに著作権が有るそうだから
HPで使う勇気は無いが・・・
>>205のタロット買ってみた
始めたばかりだけど、なんだか分かりやすくていい感じ
>>218 タロットの世界へようこそ〜
タカノ綾さんのカード、占いやすくていいよね
付属の本もわかりやすいし
これで小アルカナも書いてもらえたら、最高なんだけどなぁ
ホワイトキャッツのデッキ買ってみた
ほぼ初めてのタロット
占ってみたけど全然わからんかったw
でもカードがかわいいから
これでいいのダ
タロットは全然わからなくても毎日やっていけば、
なんとなくわかるようになるよー
楽しんで占ってね!
質問。
和尚禅カードってのをたまにみるんですけどあれって、使っている人としてはどんな感じでしょうか。(絵はなんか好きなんですが)
初めてタロットに興味を持って、欲しいデッキ候補を絞ってみた。
ミニチュア・ハーモニアス
タロットオブサードミレニウム
クラシック・タロット
折角だから絵柄が素敵なものにしようと思って絞ったけど、決めかねている。
どれも一目惚れだけれど、ハーモニアス以外はマルセイユ版だから小アルカナの解釈を想像しにくいかな?
>>223 買って、あわなくて、手放した人としましては
自分との対話がテーマなふいんき
>>224 ハーモニアスはぱっと見相互によく似たカードがあって、見間違い注意な。
慣れればそれまでだけど。
あと普通サイズもあるはずだよ。サイズはおk?
小アルカナが絵札じゃないのも、慣れればそれまで。
1→9までの流れと、同じ数字同士はつながってるからねー。
226 :
名無しさん@占い修業中:2013/09/20(金) 02:22:13.12 ID:+4taW64g
LE JARO------昔買った、フランス製のタロットではない細長カード。
ヘルレイザーの「ルマルシャンの箱」っぽい色遣いと雰囲気。
訳の分からない人物とか風景が金と黒で描いてるので
1枚だけでも色々、想像をかきたてられる。
気に入ってはいるが、なんか運気が悪い気がする。
TINY TAROT---キーホルダーのプラスチックケース付き2×3.5cmのカードサイズ。
KEY CHAIN ケースのロックは初めは固いが使ってるうちに緩くなるので
ゴムバンドで留めてます。柄はウェイト版。
虫眼鏡が無いと細かいとこが見えない。愛着は湧く。
HANSON-ROBERTS--普通とポケットの中間のサイズ。絵が可愛くて紙質も良い。
裏表とも余白にコピーライトの字が小さく有るので
正逆読む人は注意。今のとこ一番気に入ってる。
Tarot of the Witches--ちょっと不気味な感じのする独特のデザインが最高。
ただし、小アルカナは絵なし。
Universal Waite Pocket---カードの柔らかさと鈍い光沢のせいか、
なんか安っぽい雰囲気。なぜか現時点で愛着を
ほとんど感じない。うわぶたが外れる固い紙箱は
カードを出しやすくて良い。
愛着が無い分、無念無想で占えそうな気もする。
使ってたら愛着が湧くのかなぁ。
>>226 趣味がかぶってるwww
だからUniversal Waite Pocketをdisらないであげて!
無念無想の境地はだいじだよ!!
>>225 返事ありがとう。
>>228 >なぜか現時点で愛着を 〜
ああ、わかるわー。色使いとかデザインとか微妙。
これについては 購入しようと言う気がまっったく起きない。
229 :
224:2013/09/20(金) 12:16:34.27 ID:7uQEkMkA
>>225 省スペース考えてるから、ハーモニアスはあえて小さいタロット選んだんだ。外箱は大きい方が可愛いけど。
小アルカナ絵無し、そんなに心配しなくてもいいんだね。どうもありがとう。
もう少し悩んでみる!
>>225 返事以降を書き損ねた。内省する感じか。
普通のタロットとはちょっと違うみたいだね。
>>228→>>226だた。
ここみていてタロットググってみるけど色々あるんだなー。面白い。
中には問題なく他人も占えるぜって人もいるだろうから、
気に入って、財布が許すなら買ってみたらいいよとは思うー
シリコンドーン持っている人いますか?
どんな感じかと占いに使えるか教えてください
>>232 ggrks、人それぞれ(あうあわないがかなりあるはず)
>>233 調べた上で、他の人の意見も聞きたいなと思ったのですが
そうですよね、自分で考えることにします
>>223 osho、私は使いやすいよ〜。
自分も他人もこれで占ってる。
解説書は難解だけど、絵とタイトルで大体意味分かるし
興味持ったなら、一度公式サイトで占ってみたら?
まあでも普通のタロット以上に「今の自分」を
占うカードだな〜とは思う。
時期とか占うのはキツい。
タロットってほんと、色々集めたくなるよなぁ
237 :
226:2013/09/27(金) 08:53:02.45 ID:TUWZiUVb
>>227,228
レス、ありがとう。
よく見たら、LE JARO以外はUS Game System製だった。
で、印刷元が
TINY TAROT---インド
HANSON-ROBERTS---イタリア
Tarot of the Witches---イタリア
Universal Waite Pocket---中国
どんだけグローバルなんだか。
Scarabeo製のデッキも欲しいけど我慢。
カワモンの視線を追うのが好き
でもここじゃ人気ないのかな?
カワモンは御布施と起源主張と
カワモン以外はタロットじゃないと言って他のデッキを全否定する姿勢が嫌われている
視線を追う(カード追加等)のも一歩間違えればインチキ占いへの一線を越える
240 :
名無しさん@占い修業中:2013/09/27(金) 19:21:31.67 ID:JvD6JMfI
>>239 レスありがとうございます。
あまり評判はよくないんですね。
241 :
名無しさん@占い修業中:2013/09/29(日) 07:57:02.33 ID:qpvlJJTQ
浮世絵タロットってどうよ。
あれちょっと気にならない?
なってる
再版だっけか
青い鳥タロット持ってる方いますか?
どんな雰囲気か教えて欲しいです。気になってるけど悩んでる
お願いしたいのですが、なんのタロットかわからないのですが女の人と男の人が二人でお花を持っているようなカード(幸せそうな)
の意味合いわかる方いらっしゃいますか?初めてみたカードで今日占ってもらったのですがその方は仲間的な意味があるといってましたが他の意味も知りたいんです(>_<)恋人のカードとは違いました。どなたか教えてください!
>>245 ( ゚д゚) 、ペッ
解釈ロンダは知恵遅れでやれ
マジカルフォレスト対人用に持ってるけどキツイ子なのか…
ジョージ土門の再販タロット背景3種の使い回しだって買ってから気付いたわ
まあ安いしミュシャ風でアールヌーボーより読み易そうだからいいけどね
>>244 青い鳥タロット持ってるよー
占ってみるとすごく静かで冷静、真面目な印象を受けるよ
気難しいかと思ってたけどそんな事はなかった、きちんと答えてくれるし読みやすい
そして買うつもりなら急げーもう店頭販売もあるか分からんぞー
>>249 実は持ってるんですが、謙遜してしまい使えずにいたんです。
やっぱり真面目なカードなんですね。
早速使ってみたいと思います。ありがとうございました!
タロット初心者です
月曜にカードが届く〜
楽しみだ
大事にしよう
あーそういえば来週辺りに新しいデッキ届くわ・・・
すっかり忘れてた
>>250 もう持ってるんなら良かった
謙遜すごい分かる、発売当初から欲しかったけど買う決心がついたの最近だった
それでもちゃんと読めるように結果出してくれたよ
ブラックキャッツ買った。かわうい。
ここ人多くて嬉しい
>>208 私のは黄箱だけどライダーさん基本不倫嫌いだから仕方ないw
今更だけどニュービジョン推薦 絵柄ライダー準拠で解釈が楽
因みにこれで結果よくてライダーでダメ出しだったらほぼ不倫確定だったわ
アクエリアンはウェイト系でもアゲなカードのような気がするよー
オールドイングリッシュカード届いた
258 :
名無しさん@占い修業中:2013/10/11(金) 17:07:36.56 ID:R0sh0l9q
いろいろ好みが有るよね。
とりあえず気になったカードが有ったらネットで画像を探せるだけ探す。
全体的には良かっても、一枚だけイライラしたり図柄的に許せないカードが
あったりすると嫌だし。
裏面の柄とか、戦車のカードもスフィンクスか馬かで好みあるし。
いっちゃなんだけどウェイト版以外無駄な物欲だよな
>>259 ウェイト以外から入った人はどうなるのっと
色々なデッキを持っている場合、
占的や依頼人によって使い分ける人も居るよ
初めてタロットカードを二種類購入したけどアールヌーボータロットは触ってもピンとこない
絵柄が綺麗なだけで占いよりも観賞用になりそう
トートタロットはなんというか精神の深いところを覗かれている印象
朝から無理やりカツカレー食べさせられている感じ
黄色い箱のタロット買えばよかったかなと若干後悔中
263 :
名無しさん@占い修業中:2013/10/15(火) 00:47:56.90 ID:nYFi4mWA
その黄色い箱のThe Rider Tarot Deckを一応、標準だから
という事で買ってみた。
カードの材質自体は良くて製造も中国じゃなくてイタリア。
でも、デザインが線が太いし、着色がグラデーションの無い
、単色で表情が怖い感じ。デザインの好みだけで考えれば
ユニバーサルの方が無難かも。
付属の小冊子は英文34ペーシ。それぞれのカードの正逆の意味と
ケルト十字の占い方の説明。意味はUniversal Waite Pocketの
小冊子とは同じだけどHANSON-ROBERTSのとはちょっと違う。
まぁ、同じ会社のデッキでもデザインごとに、ちょっとぐらい
意味が変わった方が面白いかもね。
ライダータロットは線の太い単色ベタ塗りの方がしっくりくる
病気で入院中の身内のベッドに
護符としてカード一枚を忍ばせておこうと思ってるんですけど
そういうのってありでしょうか。
(もう藁にもすがる思いでいます・・)
もし実行する場合、大アルカナ・小アルカナ問わず
これっていう一枚を選ぶとしたら
どのカードにしたらよいでしょうか。
ちなみに病気は進行性のガンで現在
抗がん剤をしています。
このガンに打ち勝てるような力を与えて下さるカード・・
自分的には、(無難に?)太陽を考えております。
他におすすめのカードってありますでしょうか。
>>265 悪徳霊感商法に引っかかりやすい体質の人のような気がして
ちょっと心配ですね。大変な状況なのはわかりますけどね
神社仏閣でもらう病気平癒のお守り御札じゃなくって
タロットカードにすがるという考え方はちょっと……?
じゃあ、易断する人はサイコロや筮竹が護符になるのかというと
そんな考え聞いたこともないですよね
タロットカードでおまじないみたいな情報もあるにはあるけど
自分は信じませんね
カードはあくまで占いの道具であって
持つだけで願いがかなうシロモノではないでしょう
>>265 普通に神社仏閣に願掛けにいったり、あなたがそのかたの側にいてあげるほうがいいと思いますよ。
カードはただの道具です。
268 :
◆OOW6Cszsuexo :2013/10/15(火) 17:30:03.13 ID:JdkPc464
カードをタリスマンとするタロット魔術というのは一応存在はしますよ
ただ普通の人が普通に願掛けやオマジナイでやろうとするのには反対
それなりの修行積んでからでないとできないもんです
気は心、縁起物だから、くらいで太陽を持たせるくらいは悪くはないでしょうが
効果を求めるならお守りなりタリスマンなり専用のもののほうがいいでしょう
魔術的使い方はあるけど、他力本願的にカードが「与えてくださる」なんてもんじゃなくて
結局カードは「道具」でしかなくて、かける人間(この場合
>>265自身)の技量が必要なものだし
人の生死に関わる問題だから安易にやらない方がいい
ほんと神社のお守りくらいにしといた方がいい
あの、太陽は極々極稀に昇天て意味もあるから(まあ、病気じゃなくて天寿だけど)
縁起がいいとは思えない、やめたほうがいいです。
というか、皆の言うとおり普通にお世話になってる氏神様とかそっちのほうが無難だと思う
イカロスの物語を鑑みればわかる。
外に持ち運ぶコンパクトなデッキを探してます
ユニバーサルポケット版が評判いいのですが、これ以外にも
お勧めありますか?
購入を検討してますがどうもカードデザインがピンと来ないんです。
>>272 持ってないからデッキの感触とかは詳しく言えないけど、このスレッドではグミベアがけっこう評判いいみたい。缶のケースに入ってるから持ち運びも楽じゃないかな。
まだ尼で売ってるはず
>>272 缶入りで
ハロウィン、ヴァネッサ、グミベア、マカロン
紙箱で
Tarot of the Pagan Cats のミニ、ホワイトキャッツ
このへんが小型で柄が好み。
ハロウィン、Pagan Cats、ホワイトキャッツはミニのほかに通常サイズのもある
ミニは縮小したせいでゴチャゴチャしているかな
>>272 缶入りのマカロン、グミベアをよく持ち運びするけど
やっぱり缶だけあってバッグに入れてても楽だよ
紙箱は角潰れちゃったりするしね
かわいいのが好きならおすすめ
同じような大きさの缶を見つけられたらいいんだけど
これ!っていうのはなかなか見つからないし
木箱のタロットケースは売ってるの見たことあるけど
重そうだから持ち運びには向かないかも
272です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
色々見て缶ケース入りハロウィンを注文することにしました。
届くのが楽しみです。
277 :
名無しさん@占い修業中:2013/10/16(水) 13:07:21.51 ID:9t61tkGv
普通の上下が開くタイプの紙箱は
カードを入れる時にふたの端が
カードに当たるのが嫌なんよ。
もう、頻繁に使うデッキは
箱だけ別に保管して、カードと
小冊子はタッパに入れようかと思案中。
当たるから隙間できるように小冊子抜いてる
英語だからどうせ見ないし
105円のエラストマー製タバコ入れがちょうどいい
ただしポケットサイズ専用。黄箱とかの大きさだとはいんない。
ノーマルサイズは日本代理店が出してる青無地のケースに入れてる
280 :
277:2013/10/16(水) 16:12:06.14 ID:9t61tkGv
二人ともレスありがとう。
スーパーで買ったかわいめの黄色のタッパに
ライダーの中身だけ移してしばらく使って見ます。
281 :
265:2013/10/17(木) 02:16:20.27 ID:1wMCBlOi
>>266-270 いろいろあって忙しくて
お礼が遅くなってしまいました。
既に神社に赴いて、お守り・御札は頂いて
きております。
手元にとても信頼しているカードがあるので
その力をちょっとでもかりられればと思い・・。
でもカードはやめておきますね。
皆様ご助言ありがとうございました。
感謝致します。
>>255 遅レスだけど
>>207です
ニュービジョン気になってたんですよね
買ってみようかな
早速尼でポチってこよう
今ボッティチェリを使ってみてるけど
相性が良さげ
淡々と回答をくれるのですごく納得できる感じ
キンキラキンでゴージャスで綺麗なのもいい感じで対面で使うと喜ばれそう
一緒に買ったファボールは未だ難解で
観賞用かなこれはw
めくってると中二病だったころの気持ちを思い出すw
上のレス
自分
>>207じゃなくて
>>206でした
尼でタロット見てると
安いし色々欲しくなっちゃう
ニュービジョンだけのつもりが
スパイラルとグミベアも買っちゃった
散財だけど、届くの楽しみ〜
こちらでは占いはして頂けないですか…?
そういうスレじゃないから。
>>285 そうですか…。
ありがとうございます。
287 :
sage:2013/10/19(土) 21:43:18.98 ID:LQarzjbr
フェネストラを買う気満々だったけど、
全部のカードの絵を見たら、剣10がどうしても苦手。
残念だけど、買うのあきらめようかな。。。
288 :
名無しさん@占い修業中:2013/10/21(月) 14:57:59.45 ID:4LJBNkXA
まぁ、そういう時はご縁が無かったと言う事で。
289 :
名無しさん@占い修業中:2013/10/22(火) 22:18:42.30 ID:kSNm8OVd
女帝
【正位置】
●母性的な深い愛情
●創造力・クリエイティブな才能
●妊娠の可能性あり●優雅さ
●温かい人柄●女性的な魅力がある
●経営がうまく行くこと
●女性相手の仕事・ファッション
【逆位置】
●あいまいな態度●わがまま●優柔不断
●望まぬ妊娠●ジェラシー●意志が弱い
●結論が出るまでは時間がかかる
●太る●ルーズな異性関係●成長しない
この人の、女帝の逆位置の解釈があまりに女っぽすぎて、偏ってるきがするんだが。
290 :
名無しさん@占い修業中:2013/10/22(火) 22:20:26.82 ID:kSNm8OVd
つるし人
【正位置】
●我慢・試練の状態、けれど苦労に耐えれば報われる●愚痴や不平を言わずに耐える
●スランプぎみでも続ければよい結果が得られる ●リハビリ●利他的な精神が大切
●よりよいものを手に入れるために何かを諦めること●優先順位 が変わる
【逆位置】
●どんなに耐えても報われない●ジレンマに耐えられない●相手に尽くす気持ちが裏目に出る●骨折り損●自分の考えに固執することが状況の改善をさまたげる
あと、吊るし人の解釈も、なんか、哲学を学んでない高卒のたわごとというか、
なんかおかしい。
ルナ・マリアなみに、おかしい。
なぜ、観念が働かないのだろう。
その人が占う立場でタロットを切った時には女帝もつるし人もそういう意味で出ることになるから
それでいいんだよ
カードの読み方は読む人間の数だけ千差万別で誰かの解釈をしておかしいという方が頭おかしい
292 :
名無しさん@占い修業中:2013/10/23(水) 01:04:37.46 ID:WC6h+U7F
そういや 逆位置って、ふつう 真逆になるから観念も逆になるはずなのに、このカードは逆位置だと正位置の意味が弱まります とか勝手に決めてるやつもいるよな。逆なら逆できびしく現実をおしえてやれよ(笑)
>>292 >真逆になるから観念も逆になるはずなのに
逆にはならないから安心していい
象徴が上下逆なら観念まで逆になるほどおおざっぱじゃないべ
294 :
名無しさん@占い修業中:2013/10/23(水) 10:19:55.98 ID:xFMigS63
下ユル子さんのブログに
タロットさんのこと
書かれていて
なるほどな!と感心しましたよ
295 :
名無しさん@占い修業中:2013/10/23(水) 10:34:01.10 ID:WC6h+U7F
>>293 それは読解力がないから、対義語をみつけられないだけ。
もしくは客商売のしすぎで、オブラートにくるみすぎ。
まあなんにせよ、逆というのは、180℃回転してるということをお忘れなく。
ウェイト版でもなんでも、トート流儀で読むひとは正逆気にしないと思う
297 :
名無しさん@占い修業中:2013/10/23(水) 11:51:42.30 ID:WC6h+U7F
クロウリーのトート・タロットは複雑ですからね。まあ本来はなんでもありなはずだが。
298 :
255:2013/10/24(木) 16:41:30.24 ID:Cb7J6XuD
>>282 此方こそレス番間違えててスマソ
不倫とかも解答してくれるのはくれるけど、結末というか
最終的に人生どう転がるかを考えてくれてるかどうかは
謎なデッキなので出題の仕方には注意してね
(むしろ知ってる人いたら教えてw)
Medieval cat tarotのデザインが気に入って購入したけど
実占にはいまいち向かないみたい
小アルカナの絵が小さすぎて見にくい
カードの匂いも気になるし観賞用になりそうです
>>232 シリコンドーンを持ってます。
実占では使って無いけど鑑賞するだけでインスピレーションが
刺激されるので気に入ってますよ。
>>287 直視したくない問題を喚起させるキーカードになっているとかないかな
78doorsの運命の輪とか、出産イメージのカードも強烈だよね…
最近になってやっぱりライダー意外のカードって金の無駄かなと感じ始めた
303 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/04(月) 13:48:38.90 ID:CFKquR43
「美人は三日で飽きる ブスは三日で慣れる」
最初はとっつきにくい絵柄と言うか塗り方だけど、
しばらく使ってたら馴れるし
カードの材質と触感は最高だからな。
それでも、他のデッキが気になってしまう。
ライダーのニュービジョンがきになってるんだけど、
イタリア製とスペイン製があるみたい。
どっちも品質は同じですか?
アマゾンでイタリア製は品切れでスペイン製のは在庫ありになってて
悩んでます。
305 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/06(水) 21:02:06.91 ID:u6q31q8k
高卒、専門卒じゃあ、まともなリーディングはできません。
教養がないんだから。
>>304 スペイン製は分かりませんが、手持ちのニュービジョンがイタリア製です。
コーティングとかはないので、紙質はいいとは言えないかも。
リーディングに関しては意外と素直なので重宝してます。
>>306 紙質が良くないのはレビューでも書いてありました。
スペイン製とイタリア製で違いはないみたいですね。
ニュービジョンはお遊び程度に使うのがいいとどこかの
ブログにありましたね。
308 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/07(木) 13:06:50.89 ID:wBj70AqK
タロットカードやオラクルカードにハマると
月に2個ずつ、カードを買ってしまうのをどうにかしたい
ミュージアムを開け
スラカベオ社のサイト見づらくなったね 画像見つからない
ここ数年の海外デッキでオススメ何かない?
311 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/07(木) 23:39:42.56 ID:pG8ekpFj
誰かと鑑定スレを使ってタロットで何件か依頼を同時に占ってみて、
鑑定結果は具体的にどう違くなるか、またはどう同じになるか実験してみたい。
誰か実験に協力してくれる人はいないかなあ。
313 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/09(土) 10:52:59.85 ID:XlIE3gSx
無料Yahoo占いのタロットカードって、実際に売ってますか?イラストだけオリジナルなのでしょうか?
>>313 yahoo占いに無料タロットいくつかあるけど、どれ?
315 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/09(土) 11:25:21.67 ID:XlIE3gSx
ハロウィンカードが気に入ってるけど観賞用になりそう
ちょっと実践では使えないかもと思うようになった
>>315 マルセイユ系でこの絵柄は見たことないな
わからん
すまん
318 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/10(日) 17:43:32.57 ID:7u9H1ove
>>317 いえいえ、ありがとう。
日本の作家さんっぽい感じなので、気になってます。
319 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/11(月) 00:22:28.37 ID:PamjbpEb
ださい絵だWwwwwwwwwwwwww
和風タロットってどうかと考えたが日本って神道+仏教+中華系思想+αだから
国風文化時代とかで抜き出してやらないと混沌としすぎるな
造園の歴史とか見てると益々そう思う
ライダーもだから分かりやすく中世風にしたんだろうけどね
西洋と東洋のすりあわせも難しいわけで
浮世絵タロットは良くできていると思うけれど
XIIIとXXがなんというか
阿弥陀如来のおむかえは穏やかとはいえ「死」であり
閻魔様は死後の人を極楽行きか地獄行きかを「審判」
するので 逆のような
でも阿弥陀様を死神と同列に13に置くなんて無理
OSHOタロットとかチャネリングやインスピレーションで作ってるっぽいけど
日本で宦官制度が当たり前だったって解説のカードがあってこりゃ駄目だと思った
OSHO自体はいいデッキなんだがなw
死神〜審判あたりでキリスト教ストーリーが乱入してくるから
自分で作るとしたら意味は組み替えてしまうなぁ・・・
月を風流をめでる心、恋人をもっと生々しい愛欲っぽい感じにしたら
ちょっと仏教感が出てきていいかもとは思った
あれは、全部引っくるめて「独自のあのカード世界内の物語」だと思ってるから普通に占いするのに支障無いなぁ。
自分の心を誤魔化してる時に凄いズケズケ言ってくる、ご意見番カードだわ、オショーって。
325 :
322:2013/11/17(日) 17:37:58.77 ID:29jKljlr
うん、カードそのものは良いんだよ
でも国名出して歴史的なことを解説に利用するなら正確にやってほしい
調べようがない大昔でもないのにいい加減すぎる
あれじゃ日本って言ってるけど禅とか関係なく中国日本他アジア区別できずチャネリングしましたって証拠だし
日本以外の国であれ使ってる人確実に勘違いしてると思う
いわゆる、カタカナで言う所の「ニンジャ」「サムライ」の世界観か >海外的日本
あれもあれでもう架空ファンタジー世界の一ジャンルなんだろうな
イルミナティカードが届いたので、ひととおり眺めてみたけど、
こいつも日本が半分中華になっているw
>>327 絵が美麗なだけに色々残念感が漂うカードだよね…
なぜ大人しく西洋風でまとめられなかったのか。
辛島宜夫の占星タロット入門を母からもらいずっと使用してるんですが、解説本が古くてプラトニックラヴとかそういう単語ばっかり書いてあってちょっと困ってるんですが、新しい解説本とか探しても見当たらないんですがご存知の方いませんか?
>>329 その本自体が絶版なので諦めて下さい
占星タロット入門の付録のカードと同じもの(白黒が反転してるかも)が
セットになった本は現在も入手可能です
著者名でググってみて下さい
占星タロット入門の解説書はコンパクトに纏まってて便利だよね
>>330 ありがとうございます!
ですよねー これ本当にお気に入りなんで買い替えたりするのいやなんですよ。
私これしか使ったことないんで他のも使ってみるべきなんでしょうか?
タロット占いの秘密―カバラの秘教術という本を注文しました!
カードが気に食わない時は前の付属カードと新しい本と組み合わせて使っても問題ないものなんですかね?
>>331-332 そのセットは占星タロット入門のデッキと白黒反転のデザインらしいから、
特に注意無くそのまま使えると思う
占星タロットの解説書は今もよく使ってるよ
流石にいまどき「チャイナドレスで電話ボックスに行きましょう!」とは言えないがww
現在なら何に相当するのかに頭をひねるのも面白いよ
他のデッキにも興味があるならウェイト黄箱なり買って、
辛島デッキとの違いや共通点を探してみるのも面白いかも
ウェイトは本やネットで資料が集め易いよ
>>333 詳しくありがとうございます!
とりあえず、明日届いてから自分に合うか見て、他のもの受け入れられるか見てみる事にします!
336 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/23(土) 19:13:01.58 ID:BfZxpSvo
宝くじが当たる直前に出たワンオラクルを当ててみて
1,世界 正位置
2,死神 逆位置
3,運命の輪 逆位置
4,悪魔 正位置
さて、ど〜れだ 因みに当選金額は2億円
337 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/23(土) 19:28:53.74 ID:/8mRPYZL
密林でタロットを買って、到着したんで改めてページを見たら
400円も安くなってる! 注文した時より円安になってるのに
なぜだ〜?
前々から気になってたハーモニアスのミニを注文しようと思ったら
140円高くなってたんで違うのを注文したらこれだよ。
あそこは、値段が良く変わるけど、何を基準にしてるのかよく判らない。
>>336 自分が不幸に見舞われたばかりなんで2か4と言いたいところだけど3
338 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/23(土) 19:43:38.72 ID:BfZxpSvo
>>337 ずっと観察していると、ショボ値引き率からスタートして、1%ずつくらいジリジリさがって現地価格に近づけていって注文はいるとまた高くなるというサイクルを繰り替えているように見える
アマゾンで購入した直後に値段が下がることがよくあるよね
>>337 雑誌の特集で
(毎日1個ずつ買っていて値段の上下を見る)
在庫が少なくなると値段が高くなるのでは?て話を読んだことある。
質問。
オショー禅をついポチってしまったんですが
良い解読本ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
講座受けようと思ったんだが直近で開催するのが全然見つからんし。
OSHO禅の講座っていっても、講師のほうも我流じゃないかなあ。
日本語版かったなら、解説本を見て、あとはOSHOの著書を読むとか。
>>343 ありがとうです。
解説本の右ページ(オショーの言っていること)わからんOTL
クリムトとボッティチェリ両方持ってる人いますか?
どっちがインスピレーション沸きますか?
普段使ってるのはウェイト版系が多いです
毛色の違うのがほしくてこの二つに絞りました
>>346 あっちのスレにここ貼るのやめろよ
せっかくまったり進行なのに…鼻息荒く貼るまでのことかアホ
348 :
弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg :2013/11/30(土) 20:12:49.41 ID:yDLWAJag
どうでもいい。
349 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/30(土) 22:15:28.56 ID:NdU+57Jo
厳しい答えがスパッと出るのは””神秘のタロット占い 沖門土”気に入ってる。マジカルフォーレストは 可愛いし、紙質も良い。
ダヤンのタロットカード買おうか迷い中..観賞用だろうな
350 :
名無しさん@占い修業中:2013/11/30(土) 23:18:37.30 ID:NdU+57Jo
スカラベオ社のタロットカードは紙質が良いから、好き。ダヤンのカードは値段の割には...。
マジカル持っているから、もういいか..
?自演?
単に2連投しただけの事を二言目には「?自演?」「?自演?」などと、心が腐っているのか
まあ、文盲が極まっているようではアルカナの神託も読み取れまいよ
>>352 文章がわかりにくくて何がいいたいのかわからん上に、連続で思いつきで書き込んでて何がしたいのかわからん
最初のレスではダヤン迷い中、次のレスでは値段の割には点点点
ここはお前の日記帳じゃないんだよ
精神的に不安定か?そんなんじゃタロット占い以前の問題だよ
354 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/01(日) 22:32:08.67 ID:9F//pcoK
353.ただ」連続投稿だけでしょ
ノーマルサイズだと並べるには大きすぎて、ミニサイズだと絵を見るには小さすぎる
トランプくらいの大きさのがあればいいのにな…
>>356 ああ、それわかるかも。
そういや、トランプで占えるプロっているのかね?(スレチかしら)
>>357 昔はトランプ占いの人がちらほらいた
ここ20年くらいて消えた気がする
タロットがメジャーになったからだな
>>356 スパイラルタロットは?
大きさがちょうど良いよ
ライダーのポケットサイズがちょうどいいなあ
スカラベオ社のは横はいいけど縦が長すぎ
今日は不眠でどうしようもないので、どうしようもないギャグに付き合ってもらいます。
アルカナあるかな?
ゴールでドーン!
若いうちのクロウリーは勝手で面白い。
エッティラオッティラ。
魔術師は一番目のカードです。マジじゃん!
凍える寒さでみんな眠れなくなーれ\(´∀`)/
なるほろ。昔はトランプ使う人いたんだ。
>>361 三行目練りが甘い。もう少し分かりやすく
キリッ(・`ω'・)
363 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/05(木) 22:19:50.89 ID:gVl5mWMQ
トート.タロットを 初めて触った。こわかった、このカードは 魔力が強いという事ですが、持っている人はいますか?
>>363 ノシ 沢山いると思うよー
国産は占い専用に作られてるけどトートは修行ツールだから最初は戸惑うかも
無闇に占うと疲れるけど、モノに思念が宿ってる訳ではないから安心していい
たぶん日本的な感覚で表現すると滝業的な怖さなんだろうねこれw
トートを買ったんだあ
すごいね
欲しいけど頭がフラフラするから今の私には無理だなぁ
昨夜夢の中で15デビルを見たんだよ
で今朝のワンオラクルはデビルR
びっくりです
368 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/09(月) 14:54:27.04 ID:LhngVttF
タロットカードで厳しい答えばかりだったのに、タロット勉強しようかなと聞いたら、すごく好意的に出た。
タロットカードは 生きてるんでしょうか?
ライダータロットとユニバーサルタロット、
この2つで実践的に使用されてるのはやっぱりライダーの方なんですか?
ライダーはとにかくユニバーサルを使ってる人ってあまり聞かないですよね。
>>369 ユニバーサルウェイトタロットなら、女性を中心に使用者が多い。
ライダーウェイトのぱっきりした色使いが苦手なひとが多いのと、
カードサイズが手の小さい女性にあうから。
ユニバーサルタロットは使用者が比較的少ない。
372 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/09(月) 23:49:44.73 ID:LhngVttF
370.ありがとう、アンテナなんですね。私にもっと勉強して...で、結果は女教皇がでた。どういう意味?
本を見て、2人くらいしか占ったことがないのに。
>>372 それ、それこそ本の意味だけでわかるくらい具体的なカード出てると思うんだが。
ライダーだと、お客さんが怖がっちゃうからってのもある
ユニバーサルだと色遣いのお陰で少しあたりが柔らかく感じる
自分は同じような理由と、あと手のサイズ的にハンソンロバート使うことが多いよただ、バストアップが多いので、きちんとライダーの図柄が頭に入っている人でないと読み落としありそう
あー
ユニバーサルタロットとユニバーサルウェイトタロットというのが別にあるので
369さんのさしているのがどれかによるな。
369です。
やっぱりユニバーサルタロットのほうが色が優しいので女性の利用者が
多いみたいですね。
今度購入してみようと思います。
ライダーとユニバーサルの両方を使えるようになりたいです。
こないだ子供用にユニバーサルウェイトのポケットサイズ買ったよ。
大きさは子供の手にぴったりだったけど紙質が安っぽかった。
普通サイズもああいう紙質ならちょっと微妙だと思うけど違うのかな。
ユニバーサルウェイトのポケットサイズを買ったんですか
私も気になってるんですけど紙質とシャッフルがいまいちときいて
購入を悩んでます
でも大きさもいいし紙の箱に入ってるし持ち運びにはちょうどいいかな〜
私も色々なタロットで悩んだ結果、ユニバーサルのノーマルなサイズを買うことにしました
海外輸入なので発送が遅い…
ロビンウッドを使っているけれど、へんなとこが妙にリアル
2ch版タロット作って欲しいなー。
愚者はやる夫で足にギコ猫がまとわりついてたりとか。
ユニバーサル欲しいけどずっと在庫なしだね。
ユニバーサルの優しい絵はいいんだけど、法王の手前の2人の
頭が禿げてるのが気になる。
マンテーニャとミンキアーテのタロットがずっと気になってるんだけど
使いこなせないだろうなと思うとどうも買う気になれない
やっぱりタロットは実践で使いたいよ
386 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/13(金) 16:25:27.89 ID:bSX0hG4Y
>>384 あれは、はげてるんじゃなくて昔のカトリックの聖職者が
してた「トンスラ」って髪型でしょう、多分。
トンスル…だと
聖職者の髪型であるトンスラはね、俗世間を離れるという意味から
逃げるという意味のトンズラの語源になったんだよ。
西洋のぼーさんの剃髪なんだっけ、頭頂のチャクラがうんたらかんたらとか。
自分はトンスレって覚えてた……あれ?
耳で聞いてメモったから間違いかも。
でも普段はザビエル禿げって呼んでて、それが一番通じる。
リロればよかったorz
トンスラなんですね、メモ直しとこ。
ゴールデンタロットの絵とか思い出しちゃうYO !
マジカルフォレストを引く度に剣や棒9棒10だらけで
猫好きだから余計に落ち込んで仕舞いこんでたけど
久々に使ったら相変わらず厳しいとこは厳しいが
現在の状況は前より悪いのに悪くないカードが出て驚いた
まあ剣だらけ棒9棒10も的中してたっちゃ的中してたんだけど
あらためてこれ、猫好きな人には辛いカードだ
トンズラの起源がトンスラーでしたか
聖職者の髪型だっとは知りませんでした
カトリック信者が知ってる知識でしょうね
トンスラーは2chでは大声では言えない言葉ですね
購入したばかりのカードがもう痛んできた
まだ数回しかシャッフルしてないのにorz
396 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/15(日) 19:18:04.21 ID:Ctb5mr+u
10個ほどデッキを買ったけど
カードが傷むのが怖くて
普通のトランプの切り方みたいの
しかしたことない。
なので、逆位置は考慮せず。
アリスのタロット、廃盤になってるの知らなかった
大事に使わねば
ロスカラベオの製品って痛みやすいんですかね
軽くコーディングされていて手触りサラサラで気持ちいいのに
ロスカラベオは気になったことないけど
厚紙系はダメだなあ
すぐぐさぐさになっちゃう
400 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/17(火) 00:01:07.84 ID:qlGjsI+U
マカロンタロット使ってる方います?グミベアとどちらがいいのか..
グミベアタロットはゲイ御用達。
マカロンタロットは薄井幸代28歳独身売れない少女漫画家が
タロットの絵描いて幸代タロットと命名した感じ。
グミベアは廃盤になってるらしいので気になるなら早めに買ったほうがいいかも
グミベアは米国アマゾンで直接買えば、在庫たくさん。
安いし。
廃盤じゃなくて、日本のアマで取扱いがないだけだよ、
404 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/17(火) 19:45:36.17 ID:qlGjsI+U
グミベア自分用に、いいね。マカロンタロットで占う占い師がいるみたいだけど..おもちゃみたいで可愛いけど.
当たるんだろうか
グミベアもマカロンも良く使うけど普通に占えてるよ
自分がかわいいもの好きっていうのもあるかもしれないけどw
406 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/17(火) 21:49:53.04 ID:qlGjsI+U
405さん、占い師?お客さんは、おもちゃみたいなので占われて、喜んでるの?
407 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/17(火) 22:31:53.36 ID:qlGjsI+U
ごめん、ちょっと言い方が悪かったですね。タロットで占ってもらうのだったら、
カードが小さいのより、普通の大きさが ありがたさが違うかなと思って
Universal Tarot Lo Scarabeoを使ってる人いますか?
的中率やシャッフルのしやすさ、紙質はどうですか?
>>406 現役の人の弟子にはなったけど占い師じゃないよw
時々友人や知り合いに頼まれたらやってるだけ
職業としてやるなら体面気にするだろうけど
趣味の範疇だからなに使ったっていいじゃない
カードはあくまでも道具
大きさとかありがたさとか気にするなら使わなきゃいいだけ
>>382 カップの3はさいたまー
ペンタクルスの5は通りますよかな…
411 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/17(火) 23:35:02.59 ID:qlGjsI+U
409..プロじゃないなら、良かった。友人や知り合いだったら、可愛いタロットがいい。
タロットイルミナティは華やかな舞台で活躍する人を占うとイメージがスッと入ってくる
普段使いのユニバーサルウェイトは万能なんだけど、特に人の本音と建前を含めた心理状態を読む時に力を発揮してくれる。
>>411 いや、たとえプロでも可愛いタロット使ったぐらいで、
そんなクレーム入れられる謂れはないと思うんだが。
古典デッキの絵が怖いというお客さんも居るよ
あえてポップなデザインのデッキを用意してるプロもいる
ここではあいからわずライダーより
ユニバーサルウェイトのほうが人気があるみたいだね
OSHO禅タロットの無料引きって、会員制になっちゃったのかな。
ログイン画面に飛ばされるようになってしまった…
無料引きタロットの中でもかなり精度高くて好きだったんだけどな
ライダーだったら、パメラコールマンスミス記念箱の復刻版が
使い勝手も見た目もいい感じで愛用中だす。
最高だす。
>>415 ユニバーサルの方が色が鮮やかだから好きって人の気持ちもわかる
自分は自分自身が絵を描くせいか、ユニバーサルの絵を見ると
模写具合も線も色塗りもヘタって印象が先に来てしまうのでライダーの方が好き
グミベアレベルだと気にならないんだけどw
>>418 わかる
ユニバーサルは上手くない感がハンパない。
ハンソンロバーツでこのひとデッサンだめやん、思ってしまったのもあるが。
あ、間違えた
ユニバーサルじゃなくてユニバーサルウェイトね。
ごめん自分も抜けてたわ
>>418はユニバーサルウェイトのこと
あれ色鉛筆かパステルっぽいけど印刷再現するの難しい画材なんだよね
うまい人はその辺も熟知してて計算して塗る
ユニバーサルタロットはライダー模写しながらも
アレンジ加えて最終的には自分の絵で描いてるのでまだ絵が生きてる印象
ユニバーサルウェイトの評判がいまいちなのはそういう理由からか
好みが分かれるけど個人的にはライダーのほうがいいかな
423 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/18(水) 22:14:29.90 ID:LrlsaK8S
ユニバーサルウェイトの普通サイズとポケットサイズは塗りが薄い。
女教皇なんか特に。
同じデザインで切手サイズのTINY TAROTは鮮やかなんだけどなぁ。
424 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/18(水) 22:43:57.37 ID:8A6B+qGi
タロットカードで、これは はっきりと出る..気に入ってるカードを教えてください。ユニバーサルウェイト以外で。
(22枚だけのタロットも含みます)
このしつこいポンスケなんなの。当たるデッキなんてねーよ自分が気に入ったの買え!
異性の趣味が人それぞれ違うようにデッキの趣味も人それぞれ違うんだよ!
実際付き合ってみたら違ったみたいに使ってみたら違うこともあんだよ!
グミベアだマカロンだユニバーサルウェイトだ言ってないで自分が気に入ったのとっとと買いやがれ!
あと絵が下手とか言ってるやつ!タロット没収ね。
タロットの絵はヘタクソがデフォなんだよ。ヴィスコンティ版ですらあれなんだから。
ライダー版だってちんけでしょ。トートタロットなんざキチガイの所業ですよ。
たまに絵がうまいと調子乗って勝手に解釈して描きやがって象徴ぐしゃぐしゃだからね。
私がヘタって言った意味はライダー真似しようとして結局劣化コピーって意味だよ
なんでいきなりキレてんの?
感じることなんか人それぞれって426自身が言ってるんだし
426が気にならないならそれでいいじゃんw
キレてないけど今日はどうも不機嫌らしい…
429 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/19(木) 08:51:00.78 ID:NghJmXzB
もうちょっと 穏やかに書き込みしようよ。タロットカードの思いは、それぞれだし..
トートの絵って綺麗だと思うけどなあ
星とか死神とか杯1とか円盤の1とか
トートに手を出したいけど頭がフラフラになるんだよね
あんたの実力ではまだ無理だって言われてるみたい
432 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/19(木) 11:47:29.17 ID:NghJmXzB
そう、トートは、見るだけで フラフラなるよね。魔力が強いのかな。
教えてください
アルバノウェイトタロットの一部のカードにまるでカビのように
黒ずんだ部分があるんですがこれは元々の仕様でしょうか?
カップ5、カップ8、ペンタクル10の上部などです
返事がないということはアルバノウェイトを使ってる人がいないのかな
アルバノの画像をチェックしたら黒い部分は仕様のようでした
トートは頭がフラフラするし解釈もライダーとは異なるから
気軽に手が出せないある意味で危険なカードですね
最初に買ったタロットが無知すぎてトートだった
オカ板っぽくなっちゃうけど届いて開けたら目眩と吐き気がして数時間寝込み、
教本も買ってなくてさっぱりわからないのと怖いので手放した
その後、また無知で何を思ったのかタロー・デ・パリ買ったけど
今度は良い意味でも悪い意味でも何も感じず意味不明で手放し
「自分にはタロット合わない」と数年思いこんだ
今ならトート理解できる気がする
437 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/20(金) 23:44:10.82 ID:FTIy0Q7v
占ってもらったら、結果がペンタクル・キング。
そういえば、ペンタクル・キング逆って、そんなに偉いとは思えない。
今の60歳くらいの人って、
「正社員雇用を保障すれば、人をだましてもいい」みたいな、
ペンタクル・キング逆なイメージの人が多い。
占い結果みたいに、正位置なら良いのに。
438 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/20(金) 23:49:35.45 ID:FTIy0Q7v
私から見れば、本人がペンタクル・キング逆なだけに見えるのだが、
彼は、安倍首相が拝金主義にしたと言う。
Tiny Tarotって実践で使えますか?
あまりにも小さすぎて見えにくそうだし無くしそう
尼のTarot of White Cats
猫可愛いし欲しいけど2〜3週間待ちって聞くと悩む
あれ?入荷待ちしなくていい同じ白猫のタロットがあるんだ
紛らわしいな
白猫タロットって人気があるね
444 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/21(土) 21:55:40.31 ID:nD/HGLIg
白猫タロット持ってる。可愛いけど、顔がちょっと怖いので使っていない。で、ベイガンキャットタロット使用
445 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/21(土) 22:12:57.13 ID:nD/HGLIg
444追加..自分には、苦手な顔の猫だったかも..もうしばらく しまって 使ってみようかな。
2つとも、ライダー版と同じだから、使いやすい
446 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/22(日) 00:09:31.66 ID:/PeFG99i
>>439 出先での休憩中の一枚引きでしか使ったことない。
虫眼鏡がないと細部は小さくて見えない。
絵柄はユニバーサルウェイトと同じだから
絵柄の細部まで頭の中に入ってるなら
不自由は無い。
長所は小さすぎるので、周りの人に
タロットを使ってると気付かれにくいこと。
ふたのロックが開く可能性も考えられるので
ケースにゴムバンドを巻いた方が無難。
>>442 通常サイズとミニサイズが有るのでサイズは要確認
初めに購入したカードは意味があるよ
トートに導かれたんだと思う
タイニータロットが欲しくなってきた
448 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/23(月) 01:24:11.15 ID:924XrRm5
最初は、ユニバーサルウエイトタロットで 始めたほうがいいのかな?
449 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/23(月) 02:54:26.01 ID:hPGx+4Aw
ゴスペラーズの熱帯夜、S-wordのデビルメイクライを聞きながらタロットしてる。
辛島先生のタロットカードで。
初めはライダーウェイトのほうがいいけど
好みでユニバーサルウェイトでもいいんじゃない
好きな方をどうぞ
451 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/23(月) 11:29:38.00 ID:924XrRm5
450さんありがとう。ライダーは 色が強いから、ちょっと苦手。いろいろ可愛いのや綺麗な絵柄がるけど、最初はきちんと学んだが いいのかなと思って。
ユニバーサルは、基本ので 優しい雰囲気だから
図柄が同じで色合いが違うだけなのでユニバーサルウェイトでも
大丈夫ですよ。
私はユニバーサルと迷いながらライダーにしました。
思考力の鍛え方の本読んでたら
具体的な質問をする、イメージする、語の意味を広げるとか
タロットの指摘ポイントを左脳で翻訳したっぽいのが沢山あって
やっぱり思考ツールだよなと思った
454 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/26(木) 17:06:50.85 ID:PVX2LXry
ドイツ語版ユニバーサルウェイトを買ってみた。
パッケージの表は力のカード。おまけのカードも力の絵。
出版元 Koenigsfurt-Urania ってなってるけど
箱を見るとAGMでBERGIUMとか、書いてたから
多分ベルギー製?。 裏は英語版と同じ紺地に金星。
紙質はスカラベオ社のカードの標準的なのと同じぐらい。
パッケージはまんじゅうの箱みたいに前後に分かれるタイプで
カードを出すのは楽。英語版UNIVERSAL WAIT POCKETの箱みたいには
丈夫じゃない。当然、カードも小冊子も全部ドイツ語。
英語版UNIVERSAL WAIT POCKETの紙質がもう一つ不満だって
黄箱のライダーみたいなプラスティックみたいに
つるつるで堅い紙質を期待してたんで、その点では
肩すかし。
455 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/26(木) 21:03:37.77 ID:lu7/fS3U
そう、ユニバーサルタロットのポケット版、スタンダートと比べると、紙質が悪い。
箱は立派。箱じゃなく、カードに お金をかけてほしかった。
456 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/26(木) 21:17:26.73 ID:lu7/fS3U
465...スタンダードも持ってる。でも、ポケット版は 小さいから どこでも使えるのが、いい。
私もポケットサイズが欲しいけど紙質のことで購入に踏みきれない
コンパクトサイズでいいのになぁ〜
トートタロットは完全な魔術道具なので普通の人は無理だね
私は手を出さない
気持ちが悪くなったりフラフラするのも当たり前、完全に魔術用具だから
458 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/27(金) 20:20:32.00 ID:a9wsv97G
書店に また22枚の本付きタロットを販売してた。値段は内容に比べて高い。
沖門土.海界めいのタロットは絵柄が良く内容充実で ほんと安すぎる。お気に入り
日常的に使っているのはライダーウェイト版なのですが、妖精のタロットというのが綺麗で気になってます。
使い心地は、ライダーウェイト版と同じような感じでしょうか?
絵柄の雰囲気はかなり違う感じなので、使い心地が気になっています。
ユニバーサルウェイトタロットがアマゾンでずっと品切れになってる
次入荷したら予備も合わせて買っておきたいけどいつ入荷するのかなあ
>>456 あのさぁ、レスしたいレス番を指すのは>>つけるんだよ。
456..じゃないの。
文末にも使用してるところを見るに、..は…のつもりなんだろうけど。
読点(、)の代わりにスペース挿入とか、変な癖は直した方がいいよ。
コテ付けてるのと変わらないよ。あなただってすぐ分かるもの。
余計な指摘をするなって。
なんで余計な指摘なのかよーく考えよう。
あともうこの話題に触るの禁止。
463 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/28(土) 05:51:19.30 ID:VHSAWVg5
>>460 そんなこと言ってる間に円安が進んで1ドル105円を越えちゃったよ。
464 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/28(土) 10:06:59.81 ID:V/jwKWTR
ほんと 余計な指摘しない。指摘するなら、けんか腰な言い方は 止めえようよ。
楽しくタロットカードを語るレスなんだから。
465 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/28(土) 11:03:23.50 ID:V/jwKWTR
おっと、タロットカードをいろいろ語るスレですね。妖精タロット、私も気になります。
綺麗だけど、小アルカナの読み取りは どうなんでしょう?使ってる方、いますか?
フェアリータロットはきれいだけど使いにくそうじゃない?
綺麗だから欲しいと思ったことがあるけどライダーでいいかな
と思って購入してない
>>464 >ほんと 余計な指摘しない。
だって。
指摘された本人が、他人のふりして擁護に乗っかるのかー
指摘じゃなくて、>>を教えてるんでしょ。
ところで、クリスタルタロット(パワーストーンが絵に描き添えてある方)を持ってる人はいます?
説明書の分かりやすさや、正逆の扱いはどんな感じかなあと。
スピ系タロットってあんまり正逆とらないイメージがあるもので。
パスワーキングの話題もここではオケ?
タロットとの世界へ飛びたいのになかなかうまくいかない
469 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/29(日) 11:09:07.17 ID:uy4H/Ovq
<<467
470 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/29(日) 12:19:37.09 ID:uy4H/Ovq
>>468 昔スレがあったけど落ちちゃったんだよね
占う前にソード10のことが気になってて考えてた
その後ケルト十字で占ったら最終結果にソード10逆位置がでた
本当にびっくりしたよ
>>453 その本読んでみたいので差し支えなければタイトル教えてください。
ギャンブル系はハロウィンタロット
それ以外はライダーウェイトと使い分けてます
ハロウィンタロットを使ってる人がいるんだ
あそこまで変えられるとタロットというよりおもちゃという感じ
急に猫のタロットが欲しくなって「Pagan cat」と「Medieval cat」を購入
おとなしく吊られていない吊られた男(Medieval)とかウサ耳の悪魔猫(Pagan) とか
どっちも見てるだけで楽しい
ハロウィンタロットは
法皇がマミー(ミイラ男)で
隠者が怪しげな化学者になっているので確かに
何これ?となるでしょうね
小アルカナも剣が蝙蝠
棒が小鬼 聖杯が幽霊
金貨がカボチャとなっていて
絵柄も、神秘的とは程遠いしw
なので ちょっとした悩み事の時にハロウィンタロットを使ってます(姪っ子へのプレゼントは縫いぐるみにするかミニバッグにするかみたいな)
追加訂正
ちょっとした悩みやギャンブル系はハロウィンタロット
それ以外はライダーウエイトです
479 :
名無しさん@占い修業中:2013/12/31(火) 21:27:03.73 ID:NO9ybIFq
Pagan Catのタワーの猫も可愛いよ。キャーって落ちていく。死神の黒猫も全然怖くない
私にはハロウィンは無理だったわ
手放しました
ペンタクル7が不満顔じゃなくて笑顔だもん
ライダーとは全然ちがうでしょ
そもそもギャンブルに関して占うのはあまり良くないんじゃ?
従兄弟は投資(主に株)にタロットを使ってるよ
詳しい占法は教えてもらえなかったが、競馬や競艇で そこそこ当てていたし
今のところ従兄弟や従兄弟の妻や子供達や従兄弟両親に不幸な出来事は起こってないよ
確かにギャンブルはダメだね
484 :
名無しさん@占い修業中:2014/01/01(水) 16:59:09.86 ID:foESHt39
でも、ハロウィンタロットは、ギャンブルに 合いそう。絵が面白くて、楽しいから。
485 :
名無しさん@占い修業中:2014/01/01(水) 17:22:42.12 ID:nDF1P72B
相場師として、相場の動きの予想は自分にとって有利不利にかかわらず
ニュートラルな視点で予想できなきゃダメなのよね。
自分の欲望で相場観や占いが狂うのは相場師としてどうなのよ?
と、万年こやしがそれらしく言ってみる。
メディバルキャトは臭いが駄目な人は向かない
図柄が好きだったけど臭いが無理でした
>>424 どこぞのブログで言われていたデッキが「カラスのタロットカード」でした
おま、ちょ、はっきり言い過ぎwww みたいな感じで出るそうです
猫やカラスはタロットと相性がいいんですかね
特に海外の場合
中古で辛島デッキの新しいほう買ってきちまったい!
まだ売ってたような気がするっていうか絶対売ってる
いいや、寿命まで働いていただくことにしよう…
12星座との対応表、自分が知ってるのとも違うわ
(節制と戦車が入れ替わってる、ほか)
これはこれで興味深い
ハロウィンは恋人と節制が好きでしたよ。
特にあのドラキュラは面白い発想だった。
491 :
名無しさん@占い修業中:2014/01/03(金) 17:20:11.09 ID:qJ6ig+cE
お正月なので スカラベオ社のWheel of the Year Tarot を引っ張り出してみた。
なぜかと言うと太陽のカードの図柄が
太陽を背にシカの頭の筋肉男があぐらをかいてる絵柄だから。
右上に謹賀新年って書いたらそのまま年賀状で通りそうな感じ。
イタリア人が春日大社を知ってるとも思えませんが。
パワーを感じさせる絵も多くて全体的には気に入ってるが
ライダーからかけ離れた構図も有るので本格的に使うのは
ライダーを完璧に使いこなせるようになってからかな。
スカラベオ社のカードって、滑りが良くてサラサラでシャッフルしやすいよね。カード同士がぶつかってらカラカラ鳴る感じが気分良い
若干反りやすいのが難点かな?USGAME社のは反らないけどスカラベオ社より若干厚くて紙っぽいよね
一長一短だなあ
ツルツルのビジネスデスクとかでやるとするるってズレるけどねwスカラベオ
スガシカオ?
ロスカラベオのダークエンジェルズカード、サラサラすぎて
よく手からスルッと落ちて床にブチまけてしまうよ
まだまだ本が手放せないけど、やっと大まかに解釈できるようになってきた
私も早くそうなりたいな
ピクトリアルキー買おうと楽天見たら、3990円と2100円のが。
2100円の方は日本語解説書ついてないんだけど、やっぱないとやりづらい?
499 :
名無しさん@占い修業中:2014/01/08(水) 14:14:40.95 ID:y/4O8TKn
ピクトリアルキーはどうか知りませんがスカラベオ社のタロットについてる
小冊子は5か国語とかで書いてる分、一つの言語に対する説明は10ページ前後
しかないんですよね。 逆位置の解説が書いてない事もよく有ります。
差額の1800円もあれば200ページぐらいの入門書はいくらでも有りますから
大きな書店に行って気に入った入門書が有れば、それと安い方にするのも
一法かと。
500 :
498:2014/01/08(水) 17:04:58.31 ID:K0gq9P9K
>>499 ありがとうー参考になった!2100円の方ポチってきたよ!
差額で入門書買ってきます!!
ホワイトキャッツタロットを実践で使ってる人いますか?
お客さんの反応とかどうですか?
ホワイトキャッツ使ってるので有名なプロいるじゃん
こういうの聞く人ってプロ志望の人なのかな
自分で判断できない時点で
何のカード使っても実践って無理だと思うんだけど
503 :
名無しさん@占い修業中:2014/01/10(金) 04:59:56.34 ID:DAekL8tL
駆除板を見ると世の中には野良猫大嫌いな人も居るからね。
猫好きな人も居れば犬好きな人も居るんだから誰でも大丈夫かと
言われればどうなんだろう。
しかし猫のは多いが犬のタロットって無いな。
占い好きの人ってインドア派が多いのかな。
西欧における犬って馬と同じく用途別にカスタマイズできる家畜の一種だから
放牧文化のなかった日本とはまた親しみ方(支配感)が違うんだと思う
日本は狼=大神って語源説もあるとか聞いたしな
ぬこは魔女の僕だったり妖怪だったり一貫して神秘的かつ萌えーなイメージ
プロを目指しているということではありませんよ。
ホワイトキャッツの図柄を見て購入はまだやめておきます。
実践向けより趣味のほうが強いのかなと思いました。
506 :
名無しさん@占い修業中:2014/01/10(金) 11:57:07.89 ID:cO9kRYXw
そうだね。ホワイトキャッツを実践で使うとしたら、恋占いくらいかな。
>>503 犬のタロット、神田の書店で見かけたよ。多分ニチユーの
ニューアールヌーボーのタロット、裏面のデザイン変わってたんだね。正逆わかるようになってるけど前の方が良かった…
メディバルキャッツの犬版って存在してなかった?
まあ、話だけで、現物を見たことはないんだけど。
あと、コレクターズアイテムだけど、イタリアのブック型のちっちゃいエッチングのやつは犬版もあるよー
占いにも使える、と思う。その気になれば。
ものすごく久しぶりにタロットに興味湧いたのでライダー版を買ってみた。
昔1JJ版よりカードの意味が読みやすい気がするのが不思議だなぁ。
ちょっと愛嬌がある絵って言うか、ヘタウマ系なのがいいんだろうか。
気に入ったので占いにも使ってみようかなー。
クロスとか用意しないとダメかな。ケースも欲しいね。
タロット沼怖いね。
メディバルキャロットって前は使っていたけど今は使ってない。
ライダーウェイトの奥深さが分かってくるとキャラクター物は使えないって感じ。
ライダーってすごいカードだと最近思うようになったよ。
さすが世界標準仕様のタロットだと思います。
絵として惹かれるタロットを買う→結局実占に使えずライダーに戻る
を繰り返してるわ、自分w
それ分かりますよ。
デザイン系タロットって欲しくなりますよね。
でも実践で使えないからコレクターになるパターンに陥ってる人が多そう。
タロットに興味がありとりあえず本屋の「解説本+大アルカナ」セット買った後に
欲しいカードが通販で見つかったので通販でフル買った。
実際占う時に大アルカナだけ使いたい時は本屋のカード使って
フルなら通販のカード使ってるんだけど
一つのセットから大アルカナだけ使ったりフル使ったりする方が
良いの?たとえば的中率とかあがるとかある?
>>514 わからない。それを悩むのがめんどくさいので、フルしかやらなくなったよw
78枚のセットで大アルカナとフルと使う頻度が違ってると、カードの傷みかたが違ってきたりしない?
私もはじめはメジャーカードだけでしてました。
でも78枚で使ったほうがタロットの世界が広がってそれ以降は78枚ですね。
気分で22枚の時もあるけど78枚で占ったほうがいいですね。
22枚だとやはり世界観が狭いのでその時の気分でフルまたは22枚でいいのでは
ないかな。私は朝急いでいるときは22枚でゆっくり出来るときはフルでやってます。
大アルカナだけ使ってたことあるけどやっぱ痛んじゃうね。
ところで、絵がすごく気に入ってるカードがあるけど
コーティングが薄くて気軽に使えないんだ…
保護用のスプレーとか吹きつけたら何とかならないかな。
アマゾンでカード購入したらメール便で届くのでしょうか?
ショップ毎だろ
配送方法読めよ
途中で送っちゃった
ショップ毎ちがうだろ
といいたかった
猫のタロット妙に流行ってるね
Amazon見てたら近日発売が3種類もあった
買っても使わないだろうけど欲しくなるな
とうとうマルセイユデッキの猫タロットが春発売、、う嬉しい。
実占に使えるかわからないが
524 :
519:2014/01/22(水) 11:14:38.50 ID:++D/bpJ0
>>521ありがとうございます。確認してきました。
通常配送で送料が250円・・・。てことはメール便かなあ?
メール便のほうが都合がいいのでw
>>523 すごく可愛くて気になるけど、サイズが21×15cmって書いてあって残念
普通のカードサイズのも出るといいな
>>526 ありがとう、大きいのと普通のサイズのがあるんだね
Mystical Catsも可愛いしどれ買うか迷うな
やっぱり、タロットクロスって必要?
シャッフルする時下に敷いてあると便利かな
布屋さんとかですべりが良さそうな布を買ってきて
端をミシン(もしくは手縫い)でだだだっと縫うのも手
自分は好きな柄の布でそうしてる
>>529 ありがとうございます。
そうですよね。
ネットでタロット専用のを探すと、結構な値段してますし。
私も布屋さんで見てきます。
私もクロスを買わないと。
当初から風呂敷を使ってるけど、軽いからシャッフル時に動いてしまうから不便。
自分も似たような布を使ってるけど、四隅に重しを置いてたなーw
そうしないとシャッフル時にうねるうねる
やっぱり隅に重しが必要ですね。
いつまでも風呂敷ではあれなんで近所のショップで見てみようと。
クロス、探してる時にもらった何かのノベルティ、というか粗品の、
持ち歩き用のフリース毛布が意外とシャッフルしやすいことに気付き、愛用してた。
重さはないけど、ちょっとかさばるのが難点。
テーブル演出用のロウソクのロウ落として、使えなくなったけど。
毛足が長いので取れないし目立つんだよね。
クロス欲しい。
しまむらで売ってないかなぁ。
>>535 クッション・座布団・まくらのカバーで使えそうなものあるかもね
ランチョンマットなら厚さもあって丈夫そうだけど小さいかな
100均の手芸用フェルトがいいってどっかで聞いた
手芸用フェルトか。
ショップでさっそくチェックだ。
ユニバーサルタロットは裏面の紺色と黄色のキラキラ模様で、たまたま家にあった紺と黄色の巾着に入れたら案外しっくりきて気に入ってる。
それにしてもこのスレの住人て揃いも揃ってびっくりするくらいセンス悪いし貧乏だよね。
もらった名刺の裏に愚者とか魔術師とか書いて使ってそう。
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
破れかけのタロット投げて占ったりな
ボヘミア〜〜〜〜ン
アマゾンで主要なタロットが品切れだね。
ライダーウェイトタロットも入荷まち。
ユニバーサルウェイトタロットいつ入荷するんだろう。
買え〜んライダー、買え〜んライダー、ライダ〜〜、ライダ〜〜♪
浄化にホワイトセージを使ってみたいと思ってるのですが部屋の中そんなに匂いが残るのでしょうか?
部屋を締め切ってたら外には漏れないでしょうか・・?
親と同居してるので何か怪しいことしてると思われたら嫌なので・・
>>547 普通に線香の匂いに近いと考えたらいいと思う。
つまり家に仏壇とかあるなら違和感無い。
部屋が和室&布団とか服等の布モノがあったらまあまあ匂い残るかなー。
ただ、窓開けておけば半日以下で消えるくらいのもの。
549 :
名無しさん@占い修業中:2014/02/01(土) 23:47:11.07 ID:dkigrVCp
ホワイトセージを使用したことないけど他のお香で浄化してます。
匂いが残っているのか自分では分からないですね。
セージ、既出だけどお香たくのとそんなに変わらないと思うよ。
何か言われたら、煙に殺菌効果があるって聞いたとか言ってごまかすとか。
方便だけど、空間も浄化されるので、だいたいあってる…と思い込むんだ
バカラとカモワンは観賞用かな、普段はライダーウェイト版を使ってる。
意匠からインスピするにはやりやすいと思う。
お香は嫁が趣味で買ってくる奴を焚いてる。
クロスを調べてるけど安くておすすめなのありませんかね。
いいなと思ってるクロスがあるけど評判がいまいちだった。
間違えたカバラだったw
554 :
547:2014/02/02(日) 13:10:35.11 ID:6GMWS4jz
皆様レスありがとうございます!
明日、チャレンジしてみます!
ちょうど節分だし、場の浄化にも良さそうですね!
私は、ヤニ臭に似てて挫折しました。ホワイトセージ。
今後使うときはベランダでやろうと思ってる。
今朝不思議な夢を見た。
空から4人の女性が降りてきて踊りながら私の前を通っていく夢。
4人は死人で一人は首がなかった。
昨夜寝る前に魔術系タロットを見て寝た。
そのタロットの愚者は3枚あってフールは若い女性。
崖から落ちたフールが夢の中に出てきたのだろうか。
実に不思議な夢だった。
普段オカ話しないうちの母もこの前夢で新年会@死者に参加したと言ってたけど
会場の家は崖下で、少し離れた所に崩れたら危険な高い崖があり
崖上はきらびやかなお屋敷区画だったそうな
話聞いてお屋敷区画の人っぽいなとは思ったw
日本文化的な世界観が反映されてできてる夢なのかもね
先日スパイラルタロットが手元に届きました。
これって正位置のみ採用なんでしょうか?
英文の説明書には逆位置の意味が書かれてないのです。。
ホワイトセージの香りは千原せいじの臭い。
せいじ臭で浄化されたデッキにはコテコテの大阪エネルギーが宿るよ。
愚者は世界一周間寛平。魔術師は指差し棒を持ってるから明石家さんま。
占う時は弟のジュニアのことも思い出してあげてね。
芸能人タロットとか作れそうだw
悪魔で揉めそうと思ったけど閣下がいらっしゃったか
死神はどうかな
天本君でいいんじゃないかな
563 :
名無しさん@占い修業中:2014/02/05(水) 12:42:47.93 ID:7L/LXZO/
鏡リュウジのタロットも正位置でしか読まないみたいだけどどうなんだろう
正位置だけだと良い結果ばっかりにならない?
ならない。
ポジティブでも良くない意味のカードがある。
>>565 でも圧倒的に良い意味にとれるカードの方が多いよね?
毎数的には多いというだけでしょう。
少なくても破滅を示すカードも正位置にはあるわけで。
568 :
名無しさん@占い修業中:2014/02/07(金) 19:42:50.08 ID:B0nXL42Q
なんでもミョンウォルの本人談によると2009年からくまれた新世界秩序メンバー
は最初は真央ゆうかと不倫相手を悪者にして経済界の掃除と称して、金融の不祥事をだそうと
いう名目でグループをあつめ、2013年3月に猫洗濯と称して、また、仲間をあつめ、2014年3月に
イスラエルに送る計画のよう・・・まあ・・本人死ぬ前に新世界秩序のメンバー集めと気運を高めるのに
使ったようです・・それも手順はメンバーに動画で配信されていたというから驚きww
569 :
名無しさん@占い修業中:2014/02/08(土) 10:41:10.98 ID:6v4kTrvN
マルセイユの数札は絵で上下の区別がつかないのが有るから
何が何でも上下で解釈を変えなきゃいけない訳でもないでしょ。
じゃあ正逆なしは、通常正位置で良い意味の場合逆でも良い意味でとってよしってこと?
正位置でネガティブなカードが出て、次のカードを補助的に見る場合、
逆位置で読めばいいんじゃないの。
もし、単純にリーディングの話がまとまらないようなら、
正位置で読んで、リーディングをまとめればどうかな?
リーディングのやり方はまず始めにその人が決めているケースがほとんどでしょうね。
その方が楽だしやりやすい。
ライダーとマルセイユは同じじゃないよね。
風邪ひいて熱あると、影響するかな?
リアルな話をするなら、カードを物理的に見間違える。
タロットカードとか買えるサイト教えてください
タロットクロスを買いました。
悩んだけど結局初めに目を付けた大きいサイズのにしました。
結果正解。思ったより大きくなかったし使いやすいです。
少し大きいほうが使いやすいですね。
これでやっと風呂敷卒業です。
ユニバーサルウェイトのドイツ語版を使ってる人がいたら
感想教えてください。
580 :
名無しさん@占い修業中:2014/02/12(水) 16:33:37.17 ID:15ejznio
超初心者というか、
これからタロットの勉強をしようと考えている者です
最初の一冊としてはどんな本がお薦めでしょうか
一応、尼で物色して「いちばんやさしいタロットの教科書」と
「神秘のタロット」がよさげかなと思ったのですが
他に良い本があれば教えていただけませんか
みなさんタロットカードを買ったのはどこですか?やはりアマゾンですか?
田舎だから買うとしたらアマだな
大手本屋のみ。
ダヤンのタロットカード
アルケミアタロット
タロッカ
などを買った。他にもある。
最初は東京の丸善
以後は海外行ったときに大きい本屋に立ち寄って購入
大手本屋ですか、この前横浜の紀伊国屋行ったんですがあんまり品揃え良くなくて…
楽天とかの方が良いですかね?
日本だとあんまりなくて、やはり海外ですか
占いの館でも売ってるよ、魔女の家とか
何ていうか、購入を決めてるならいいけど断り辛い空気があったりする
>>585 ニチユー株式会社のホームページ行けば関東圏の都県のどこかで
「世界のトランプタロット展」やってるお知らせがあるからそこ見て行けそうなところ行けばいいよ
アマゾンで通販が一番安上がりで楽だと思うけど一部実物見本もあるし実際の大きさもわかるから便利かも
それってどこですか?
田舎ならアマゾン一択になると思う。
タロットの教科書
はじめての人のためのタロット入門2冊がおすすめ。
タロットって本当に奥深い。
ライダータロットはすごいと知識を知るほどに思う。
ライダーウェイト
ユニバーサルウェイト
どっち派が多いの?
個人的にはライダーがいいかな。
593 :
名無しさん@占い修業中:2014/02/14(金) 10:33:20.88 ID:bmB5SmB0
いま気になってるのがドイツ語のユニバーサルウェイトタロット。
カードのサイズや紙質、図柄は英語版と同じなんでしょうか?
栗原類が使ってるタロット可愛い
このスレ見てるといろいろ欲しくなるから怖い
みなさんどんなことを占って練習してますか?
練習は、3カードスプレッドや5カードで、
オリンピックシーズンだし、勝敗を占ったりしてます。
あと、自分自身を占うことも多いです。
自分自身の将来とか、ケルト十字で占ってます。
自分を占うのはよくないって言う方もおられますが、
自分の運勢というよりはリーディングの練習をしてます。
あと、その日の自分の運勢を1カードで占ってます。
>>593 ユニバーサルじゃないけど、ドイツの青箱のウエイト版買ったよ
箱がしっかりしてて、当然表記はドイツ語
普通のウエイトと絵柄は同じだけど印刷の色が全体に薄い
特に青が・・・色あせたような感じで、個人的に残念
裏の薔薇十字の絵はいい。紙は薄くて硬い
>>597 なんとなくドイツ語版がかっこよく感じて欲しいなと思ってて。
色が薄い紙が薄いとかだいたいレビューと同じですね。
今日書店でマカロンタロットのサンプルが置いてありました。
コンパクトで図柄も可愛い。
欲しいタロットの候補1位になってしまいました。
購入前にタロットを手に取って見れるっていいですね。
雪の災害を予言してた占い師はいないのかな
↑誤爆しました、申し訳ありません
>>596 亀だけどありがとう。
自分占わないと練習になりませんよね。
まずはその日の運勢一枚引きやってみます。
Quick & Easy Tarot の日本語バージョン待ってるんだけど出ないなー
正逆の意味が書いてあるカードって初心者に優しいと思うんだけど
ワンド6のお馬ちゃんの目がやばい
いつでも振り落としてやるぜの目だ
振り落とされた男は
ワンド7状態になるのですね
オールドパスは実利問題向きかな
ぱっとみ癒し系だけどシビアな利害判断してる気が
こっちもばっちり復活してる。
これで元に戻れる。
タロット久しぶりに再開。手持ちの昔の本見るとシャッフルは
大きく広げてかき混ぜて、自分にも相手にも見えないように
下向けたまままとめる、とうるさいこと書いてあるけど
今ようつべみると 普通に台にトントンとしてまとめてる人が多いね
アメリカの動画だとリフルシャッフルの方が多いし
逆位置採用してない人も多いのかな
みなさんどうしてます?
硬いところでトントンとしないと揃わないんだよ
ライダーは硬くてくっついてきちんと揃わないよ
基本逆位置は採用してる
610 :
608:2014/03/03(月) 19:58:56.63 ID:n5pkmkgn
ライダーも下向けたまままとめてますw
でもやっぱりちょっと億劫だから
皆さんどうしてるのかなあと
まず自分で他の方法色々やってみて合わないと思うならやめて
あってたら採用すればいいんじゃないかなあ
決まり事守らないと当たらない!って思い込みがあると難しいかもしれないけど
グミベアー買ってみた。
ちょっと可愛すぎるかなぁ…
私は少し怖いくらいの絵柄がいいのかも?
とかいって、マカロンも欲しくてたまらないのですが。
(´;ω;`)ウッ…
私もマカロンがすごく欲しくて悩んでる。
高いしライダーに準じているけど微妙に違う感じがする。
ワンド6は進行方向が右なのにマカロンは左とか。
左右逆でまったく意味が違うんだけどね。
ちょっと前に話題に上がったタカノ綾のタロットがバーゲン本で売ってたから買ってみた
絶版みたいなので、欲しい方はお早めに
マカロン買いました。やっぱり可愛い。
でも、ケースとカードの大きさが違って入れづらい…
そして、私にとっては占うのにはちょっと可愛すぎるかも。
でも、手許で大事にしたいです。
マカロン購入おめでとう。
私は多分マカロン買わずにライダーかユニバーサルのポケットサイズに
すると思う。マカロン可愛いすぎて少し実践には向かないかな。
値段ももう少し安くしてほしいね。
今朝のワンオラクルはペンタクルス9のリバース
信用を落とさないようにって意味かな
619 :
名無しさん@占い修業中:2014/03/10(月) 12:47:20.21 ID:zhQDYBzU
「タロット公式テキストブック」をライダーを作った人が原著の
翻訳本と言う事で消費増税前の買いだめの一環で
金券ショップで図書カードを購入しそれで買ってみた。
カードの意味の解釈が今まで読んでた本より暗めのが多いような。
う〜む。知らない方が良かったかもと思わなくもない。
同じ棚にマカロンタロットが何個か並んでて1個は見本で開けられるように
なってたから見てみた。良いとは思うけど今回はそこまでお金が廻らない。
どうしても欲しいタロットは大体手に入れたから今回は見送り。
スペイン、フルニエ社の暖色系マルセイユも欲しいが、手持ちが13種あるので迷ってる。
ライダーウェイト
ユニバーサルウェイト
アルバーノウェイト
この3つのどれかがあれば実践にこと足りると思うようになった
自然にこれ以上タロットを増やしたいと思わなくなったよ
>>619 「タロット公式テキストブック」はカード作者のウェイトが作った意味だから、
意味が暗い内容であろうが全ての原本ということで大事だと思う。
今流布している意味って、結局はそれを重ねに重ねて変化していった亜流に過ぎないから。
>>621 家の中で使うときは通常のライダー。
外で使うときはライダーポケット。
こんな感じ。
シンプルにしたほうが自分には合ってるかなと。
うちにあるデッキを擬人化したイメージだと
ユニバーサルウェイト→私立の女子校のシスター先生っぽい
物腰柔らかで普段は穏やかだけど潔癖でエロと不道徳にはすごく厳しい
「そんな事には答えたくもございません!」的に取り付く島もない
ライダーウェイトポケット→街の教会の神父さんっぽい
ユニバーサルよりは少し厳しめだが俗っぽい事にもちょっとは慣れてる
苦々しい顔しつつもそれなりに相談に乗ってくれる的な
トート→近所にいる変人で豪快なアニキっぽい
パッと見すごーく近寄りがたいけど波長が合う人には大人気
相談すると「そらオメエ、こうすりゃいいんだ。ほら行け!」って背中をバシッと叩いてくれる感じ
教会の神父がいいな
やっぱりライダーが中心だ
唐突だけど、以前中河原啓デザインのタロットで占ってみたら
読みづらくて仕方なかった。なんだあれ。
なに描いてあるのかサッパリ判らん。
627 :
名無しさん@占い修業中:2014/03/15(土) 00:59:47.72 ID:XQaeGfiu
四柱推命よりタロットのほうが当たりやすいような気がする。
四柱推命は決まった法則があるから、タロットのような時期で変わるほうが当たりやすいのかもしれない
机の上からタロットがすべり落ちて蓋が取れた。
しかもメチャ綺麗に取れてる。
ケースを買わないと。
トートは近所にいる変人で糖質っぽい
パッと見すごーく頭おかしいけど波長が合う人には大人気
相談すると「そらオメエ、電波が命令する通りすりゃいいんだ。ほら逝けけえええええ!」って背中をブスッと刺してくれる感じ
トートはよく統合失調症向けと言われてるね。
私は使わない。
見てると気持ち悪くなるから。
これって正常ってことなんだろうかね。
レガシータロットかウィザードタロットかで迷っててどれがおすすめですか?
>>627 タロットが臨時ニュースだとしたら命(四柱推命含む)は社説とか専門家の意見みたいなものかな
クリミアで火花散ってます!っていうのがタロットで、背景的な歴史事情やら諸外国との力関係やら語るのが命
タロットでも詳しく分析すりゃ分からなくはないけど、あんまり向いてないから両方の媒体持ってた方がよいと思う
>>630 トートは小アルカナだけなら好きだわ。大アルカナは純粋に
え? このカードでこの絵柄?って思っちゃうから占いに使いずらい。
>>630 糖質向けなんて聞いたことない
よく、って2chで?
そう、ここで糖質向けと書かれることがあるでしょ。
でも私もそう思う。
トートの絵は尋常じゃない感じがする。
でもトートが呪術にも使えるなら利用価値はある。
まあ占術なんてそういう危うさがないと面白くないかもね
霊性が低い人は取り込まれないように
ドラマ版エコエコアザラクでもトート使ってた
やっぱ黒魔術のイメージがあるね
638 :
名無しさん@占い修業中:2014/03/17(月) 23:45:06.33 ID:skNpe4wo
う〜ん。怖くはないんだけど、じっと見てると
頭が痛くなりそうというか吐き気がしそうと言うか。
荘厳さはあまり感じないなぁ。
実物見たら、また違うのかな。
トートの絵怖いよ
法王なんて見れたもんじゃない
多少なりとも西洋魔術齧った人間にはトートはかなり使い易いと思う。
象徴てんこ盛りなので、ウェイト系のテキトーさに慣れちゃってると
脳がオーバーフロー状態になる可能性はある。
古典的なタロットはだいたい怖いか気持ち悪いか下手か色がおかしいか意味不明だよね
だがそこがいい
でも一枚引きの練習とかは綺麗な絵のタロットを使いたい
気に入ったものがやっぱり一番的中率上がるなー。当たり前かもしれないけど。
21世紀に生きる、現代の日本人に関する話を占うだけだなら、
ライダーウエイトで、必要十分だと思う。
カードの中では、象意が最も「近代化」されたもので、ケプラー以降の西洋占星術とも相性が良いから、
ホロと絡めて読むことも、それほどの齟齬なく簡単にできる。
ウエイトの根底の思想は、意図してか、意図せずかは分からないが、
人間に「近代的自由」を認めるので、アドバイスも「将来は自分で選びとるものですよ」
という感じの、現代社会に適合した「優等生的」なものが出来て、こちらの気持ちも楽だ。
日本でも、特に濃い伝統的社会に生きる人だったり、そのような社会事象を占いたい場合は、
素直にマルセイユを使う。マルセイユは「前近代的タロットの古典」なので、これも読みやすい。
呪術的な話は、マルセイユをベースに行うと、これも欧州の思想伝統に素直に乗る。
俺は、近代社会は「民主主義と自然科学の時代」だと固く信じていて、
「近現代の西欧魔術」というものを、どこかディスってるからかもしれないけど、
トートは、作成者が盛り込んだ厄介な思想が、カードの出方まで振り回すので、使いにくいと思う。
その手の世界が好きなゲーマーみたいな人には、それ自体が血肉だから、適合するかもしれない。
ライダーウェイトだけで必要十分
この答えにたどり着くまでに随分お金を無駄にしてしまったが無駄ではないと
自分に言い聞かせてる
自分に合ったものだけで十分ということだね
誰でも使えるのがウエイト。
解る人は解るのがトート。
感受性が欠落してる男でも読めるのがマルセイユ。
ただの相性の問題で優劣はない。
ユニバーサルウェイトはどうして人気がないの?
>>643 民族主義のぶつかり合いだからこそ、多元的な見方を身に付けるのが大事。
道徳的に正しい事と勝つためにすべきことは必ずしも一致しないんだけど
我が家のライダーさんはチート出来るって知ってても隠してる時とかあるからなw
後、可愛い子には旅させる的な思想はないように思う。常に正道。
恋愛問題や毎日の運勢などという下らない占いならウェイトで十分。
もともとパンピー用に作られたものだから占う人間を選ばない。
カトリックの説教臭さが鼻につくけどね。
トートは魔術師仕様だから最低でもカバラ・占星術・錬金術、
エジプト・ケルト・北欧・ギリシア・ヒンドゥー等の神話学の知識がないとお話にならない。
訓練を受けていない無知な人間がフィーリングだけで読めるほど甘いデッキではないってこと。
マルセイユ、カードゲームで場末から世の中見上げてましたが何か?みたいな斜に構えた感じの古くて適当な線で好きw
教皇や女教皇、審判も節制もキリスト教くさくない。キューピッドはギリシャ神話だし
キリスト以前から哲学、人間の精神が今も変わらないと感じる。古くて新しい
ウェイトさんが理解し意味付けしたライダーの方が、それに乗っかる分だけ、縛られるし、呪術的な意味合いも帯びてきそう
マルセイユを使ってる人正逆位置はどうしてるの?
この問題、トート好きがドヤ顔で語る「知識」の、実践的な価値の問題なんだよな…
俺は、この点に関しては、現代の日本人というポジションからかなり冷ややかで、
まずは、ガチ近代のライダーウエイトと、コテコテ古典のマルセイユを
丁寧に外さず読めるだけの、きちんとした文化的教養が必要、と思ってるけどね。
ライダーウエイトは、気軽に読む人が多いし、絵柄のセンスが良い(抽象化の落とし所が絶妙)ので、
それでも、それなりの占断を下せる。
だが、本当に掘り下げると、近代とは何か?自由とは何か?意思とは何か?
という本物の政治哲学史のレベルに到達してしまい、
これはルネッサンスの人文文芸復興の精神に到達し、最後には古代ギリシャのホメロスまで行き着く。
あれを馬鹿にしてはいけない。作者というより、作者が期せずして体現した近代欧米社会の基盤だけどね。
他方、マルセイユは、近代が克服すべき、古い人間哲学要素をふんだんに織り込んでいて、
吉凶とは何か、運命とは何か、という中世的な深刻な問題と直面せざるを得ない。
だから、吉凶を見て欲しいというのなら、むしろスパッとわかりやすい答えが出る。
でも、その吉凶をクライアントに伝えて良いのか?というところで悩む。
トートというのは、この2つを、どちらも哲学論として熟知している欧米人が、
西欧の伝統に照らして、それでも飽き足りずに使うもので、はっきりいえばネオ・ペイガン的なんだよな。
あの絵柄が禍々しく見えたり、糖質に見えたりするのは、ネオペイガンの臭いが濃厚だからで、
詳しいことを知らなくても、占い師として優れた鋭い直感の持ち主と言っていいと思う。
(ライダーウエイトは、自称に反し、徹底した近代的カードゲームであって、ペイガン的魔術の要素はほとんど無い)
日本人で、このレベルの問題意識を持ってる人が、果たしているんだろうか?
そして、もともと八百万の神がいまします何でもありの日本で、トートの近代魔術なんて、必要なんだろうか?
自分がマルセイユやトートが合わない理由がなんとなくわかったわ
タロットの中に流れているヨーロッパのキリスト教を下敷きにした哲学・思想ってのが自分にはあんまり合わないんだ
それでもライダーは使えるし当たる。汎用性のあるものってすごいんだな
?
トートのクロウリーはキリスト教否定派で
>>651がペイガン(ペイガニズム)と言うように、それ以前の自然崇拝多神教派だと思うが。
西洋の土着信仰的なものを全て系統立てて散りばめてるから
それに密接してない日本人にはちんぷんかんぷんな所は致し方ない
トートの易の照応はひでーと思う。
あと皇帝がツァダイなのには納得できねー。
それさえなければトートには満足している。
パスワークにも使えるしね。
あと現代魔術じゃトートとか使わないからw
トート=魔術と思ってる人間が多いのには閉口するわ。
ライダーは親切だから何も悩まずとも一通り占えてしまうんだけど
調子にのってトートとか手を出すと剣もほろろにあしらわれてタロットやっぱスゲーってなるでしょ
それに何より、ライダーはナチュラルに努力主義だけどその辺の癖も他のデッキ触らない内は絶対理解しえない
多様な価値観に触れるのは大事よ
656 :
名無しさん@占い修業中:2014/03/21(金) 22:43:27.92 ID:bUHBfRLm
失礼します、最近タロットに興味を持った者です。数十年前に持ってはいましたが。
先日ユニバーサルウェイトを買いました。
慣れたら違うのも買ってみたいのですけど、疑問がありまして書かせてもらいました。
日本人のデザインしたデッキって、西洋の物と同じような感触で使えるんでしょうか?
もちろん紙の質ではなくて。
西洋の文化と違う背景を背負った作家が、象徴など学んで描き入れているのですよね。
同じ日本人の自分が使ったら、使いやすかったりするのかなって、思いました。
あまり関係ないのでしょうか。よろしくお願いします。
タロットは昔のエロ画だからね
検閲逃れでカードゲームってことになってるけど裸で描かれてるのが多いのはそういうこと
星は潮吹きで太陽はショタ
塔は射精してる男性器で世界は獣姦
隠者をエロ画目線で見れるのは相当の高レベル変態だけどな
659 :
名無しさん@占い修業中:2014/03/27(木) 12:56:09.44 ID:HQDCvwKA
マナラとかセクシャルマジックとかSEXが主題のは有るけど
ヌードトランプみたいに女の裸だけで良いんだけどな。
野郎の裸体なんぞ見たくもない。
>>656 頭で理解できるのと、現地人と同じ感覚かどうかは別問題。英語と同じ。
日本製はだいたいぱっと分かるデザが多いけど、直感が沸きやすいかどうかは作家次第だなw
ユニバは穏やかな色調が黄箱より好きという理由で買う人が多かったね。
確かホモ用タロットあったよね
スカラベオ社のやつかな? 実占にも向いてたらしいね
663 :
名無しさん@占い修業中:2014/03/29(土) 07:58:22.90 ID:TxTb5sEC
参考になりました。初心者向けと言われているのでポケット版を買ったのですが、慣れたら直感が湧きやすそうで
絵が気に入るものを買ってみます。どうも有り難うございます。
ゲイタロットの愚者はヒッチハイクでトラック止めてるんだけど
ヒッチハイカーとトラック運転手をそういう目で見たことはなかった
欧米では暗黙の了解なのか
ルノルマンのタロットを買った
節制では、インド風の衣装の人が液体を移している
しかし後ろにいるのは、どうみてもアフリカゾウ
ベーコンがテーブルにあるカードもあった
食べ物はそれ一つ
ウエイト版では作物のカードがひとつ
トートでは穀物や果物があるカードが4枚
Witchy Tarot では、食物が8枚
大釜で何か作ってるのが6枚。飲めるらしいのが2枚
キノコが8枚。食べてるカードもあるが幻覚が目的?
木の実が4枚。クルミと毒のあるイチイ。あと2つは?
魔女見習いなんだから少々妖しいのは当たり前で、
このタロットは十代の女子らしい食欲を肯定し
食べることを重要視していると私は思いますよ
上品でいい絵だねールノルマン
私はshadowscapesとdreaming wayぽちってみたよ
Witchy tarot、サンプル画像見る限りだと食欲だけでなく
本能から沸きあがるものを肯定的にみてる感じがするね。
失敗もあるかもしれないけど、それはそれでいいじゃない!みたいな。
78Doorsと同じ絵師さんみたいだが、
こっちはきちんと魔女術寄りのスタンスみたいで好感。
Wheel of the year Tarot が大好きで Witchy買ったけれど
78Doorsも同じ絵師とは気づいてなかった
>>570 初心者ですがこんなふうに考えてます。
タロットカードが表してることには(タロットに限らず何でもそうだけど)良い面も悪い面もある。
どちらの面が出てるかは状況や直感で判断する。
正逆とる場合、例えば皇帝だったら正位置はリーダーシップを発揮、逆位置はなんか消極的、
とカードが意味する要素の有る無しで考えるかもしれない。
でも正逆とらない場合は、要素は有るものと考える。
そして、リーダーシップを発揮して良い成果が出るか、ワンマンでなんか嫌な感じになるか、
つまり良く出るか悪く出るかは、周りのカードとの関係や現実の状況や直感によって判断する。
>>669 それでいいと思うけど、かなり高度な判断力や直感力が必要になるから、
ふつーに正逆取っちゃえばそれでいいんだけどねw
逆位置ってカードが表す要素が−になるのか+のままで悪くでるのか
どっちなのかが分からないんだよね
だから正逆とるのもそれはそれでムズく感じる
神秘のタロット占い読むといいよ
塔を「むしろこの状況壊れた方がいいから好カード」と読む実例載ってるし。字がサイズ8くらいだけどなw
正逆で迷っちゃう人は、色んな流派まぜこぜでどれ採用していいかわからなくなっちゃってるんじゃない?
神秘の〜じゃなくてもいいから、ある程度ルールしっかりしたやつでこれ!って決めて解釈した方がいーよ
定番のRider Tarot Deckを使用してるプロの占い師って意外と多いのかな?
U社のであれば、ほとんどでしょw
(だから心得ある人はR社のほうを使う)
675 :
名無しさん@占い修業中:2014/04/29(火) 14:59:26.90 ID:0fYs02a6
Scarabeo社と U.S. GAMES の(比較)違いなど教えてください。
紙質やその他色々
676 :
名無しさん@占い修業中:2014/04/29(火) 15:17:23.32 ID:bwIIArBj
占い師さんが使ってるのを見て、
サイキックタロットオラクルカードを購入したんだけど、
これ逆位置がない筈なんだよね。
でも占い師さんによっては、逆位置ありでこのカードを使用してたりもする。
自分で占う場合、逆で出てくるカードについてはどう解釈したらいいんだろう。
>>675 スカラベオはつるつるで薄い、トランプに近い感じ
>>676 そんなん占う人次第じゃないかな?
基本逆位置採用しないルールのデッキで
逆位置採用するのに疑問を感じるのなら、そういう占い師はパスすればいい。
自分で占って悩むなら暫く試してデッキと相談したらいいんじゃないかな
>>677 あんまり神経質にこだわる必要もないんだね。
サンクス。
679 :
名無しさん@占い修業中:2014/04/29(火) 21:54:33.78 ID:0fYs02a6
>>677さん 675です。
U.S. GAMES社の「ユニバーサル・ウェイト・タロット・デック」を最近買いました。
トランプみたいでツルツルして好きです。
スカラベオもそんな感じなんですね☆
もう1点買ってみようかなと思っているのがスカラベオの「ハーモニアス」なのでどんな感じかなと思い質問してしまいました。
回答ありがとうございます。
680 :
名無しさん@占い修業中:2014/04/30(水) 11:51:28.66 ID:kf4BJEJV
スカラベオのミュシャ・タロットが尼でようやく予約開始したけど
3415円か。高い。新作はこんな値段になるのかなぁ。
米尼で予約受付開始になったら、事前予約割りで安く買えるんじゃないかな。
送料いれても日本尼より安いと思う。
ユニバーサル版には太陽の陰毛が無いね!
683 :
名無しさん@占い修業中:2014/05/20(火) 23:52:11.01 ID:zlXcsGAw
Universalと、UniversalFantasyと、ライダー、マーメイド、デビアントムーンを買った。
全部使ってみて
Universalとマーメイドいい感じで、
UniversalFantasyは自分的には、隠れた野心とか不誠実心があったりすると
ちゃんと応えてくれない的な感じがあった(笑)
硬派なのかな
買った中でデビアントムーンが好きすぎるんだけど、
感じ似てるの他にもない?
似てるのを探してしまう
黄色のライダーを使い初めて半年ほど経つけど初めのころよりカードが柔らかくフィットする感じ。
臭いも消えたしなかなか気に入ってる。
さすがワールドスタンダードだ。
初心者スレ消えたな
Dreaming Way買ったけどいい感じ
絵柄が優しくて女の逞しさと男の繊細さが出てる気がする
ただ裏がすごくはらぺこあおむし
>>688 確かにwww次から絶対絵本思い出してしまうww
全年代描き分けできてるのがいいよね
マルセイユ好きって人いるかな
占いやすいって思うのを教えて欲しいです
マルセイユ好きだよ!
でも持ってるのは伝統的な絵柄に近いのは「はじめてのタロット:大アルカナのみ」だけで、
「DARK GRIMOIRE TAROT」と「THE GOTHIC TAROT」は個性が強いので、
どれが使いやすいかといえば「はじめてのタロット」なんだけど、ほしいのはフルセットだよね?
マルセイユの伝統的な絵柄であればどれも読みやすいと思うので、
後はすきな色あいで選べばいいんじゃないかな。
692 :
691:2014/06/07(土) 20:46:33.09 ID:ECo3jO9V
あと、マカロンタロットもマルセイユだったよ。
あれも読みやすいっていえばそうかも。
693 :
名無しさん@占い修業中:2014/06/08(日) 00:11:30.53 ID:i/eyxSzH
マカロンタロット持ってるけど、
力と正義が逆ってだけで、ほぼライダーだと思うけど
マルセイユならグリモの青箱、あるいは最近の復刻系(マドニエ等)がいいんじゃないの。
マルセイユの情報、ありがとうございます
参考にさせていただきます!
もう一つのタロットスレって立て直さないの?
697 :
691:2014/06/09(月) 21:19:03.55 ID:ibgDhN9L
>>693 確かにマカロンはライダーの絵に準じてるよね。
力と正義が逆で派手な色合いだったらマルセイユ系に入れちゃっていいって思ってた!
勘違い////// スマン
最近またタロットを始めて新しいデッキも買ったのに、結局しっくり来るのは一番初めに買ったものかも。
初めて買ったのは、ジョージ土門さんの幸せを呼ぶタロット占い。
復刻版も買っておこうかなぁ。
>>700 浮世絵タロット、イロモノだと見てたんだけど
思ってたよりずっと普通のカードなんだね
たしかに、この坊主めくり…w
>>700 浮世絵タロット持ってるよw
ネタとして面白かったけど、絵を見ると
つい笑っちゃうから、自分は占いに使えない。
マンガタロットてのもたいがいだなw
何で春…
タロットカード自作で検索したらラミネートかけてる写真とか出てきた
意外と自作してる人も多いのかな?
作ってみたいけどテーマが思いつかないんだよな
ネコは多いから何か他の動物なんかで…いいのない?
>>705 のび太が愚者のカードになってたのは見たw
ペンギンて鳥だっけ
>>707 なるほどw
女帝しずちゃん、魔術師どらえもん、力ジャイアンとかかなw
鳥を擬人化しようとするとペンギン良さそうだねー
>>709 塔はやはりドラちゃんがネズミに追いかけられているか
のびママの怒ってるところか…
>>704 大昔、小学生の時コピーして厚紙に貼る方式で作ったな…
もちろん大アルカナだけw
企画モノだと「なっちゃんタロット」持ってるわ
実在の人物とか映画のキャラをコラージュしてもいいんでない
魔術師がプリセステンコーとか女教皇がアウンサンスーチーとか
樋口一葉とか 法王はダライラマでいいし
死神はオダギリジョーとかさw
ドラえもんタロット、塔だけやたらイメージ沸くなぁw
のびママが落とす雷
枕を積み上げた塔から落ちるドラ&のび
舞い散る0点答案
昼寝や漫画鑑賞どころじゃない…
>>714 わー、なんかドラマチックだなぁ
突然て感じだもんね
中国では三国志のタロットがあるらしい
日本なら源氏物語タロットができるな
槿の斎院が女教皇か
ドラえもんタロットの塔ならボールで窓割られたカミナリさんの家と
激怒してるカミナリさんの図しか思いつかないw
アンパンマンならキャラ多いから78枚でも楽勝
魔術師はジャムおじさんで決まりだな
セイント星矢で作って欲しい
愚者はお花持ったまま死んだアフロディーテで
女教皇は沙織さんか
…女帝に相応しいのが城戸光政しか浮かばないんだが
あの人、男子だけで100人の非嫡出子を作ってるしな
グミベアタロットみたいなのもあることだし
国内でも有名キャラクターで作ってくれないかな
キティもキキララもダヤンも大アルカナだけだし
悪魔くんタロットなんてのもあります
ウエイトとマルセイユのハイブリッドな感じ
マイナーだけどフコウモリのが気に入ってる、正逆が反対っていう謎仕様だけど
もっと売れれば関連アイテムなんかも出ただろうに残念だったな
グミベアの棒エースの手がたまらん
鳥やら犬で試しにカードのデザイン考えてみたけどいまいちインパクトがない…w
あんまり元から外れると実用性が厳しくなるねー
AndroidアプリのGalaxyタロット(英語版)を使ってみたことある人いますか?
http://galaxytone.com/galaxytarotpro デッキは通常のライダーウェイトです。
アプリの監修者はShonnaさんという女性の占い師さんのようです。
http://www.aceofstarstarot.com/ これのカード事典に載っているキーワードに興味を持ったので、書物としてまとまっているものはないかなと思って探しています。
例えば、カップ7
fantasies, many choices, visualizing, altered states, creative brainstorming, too good to be true
その逆
lack of imagination, pragmatic actions, asceticism, losing touch with reality, substance abuse, escapism
となっていました。
訳すと
正位置:幻想、たくさんの選択肢、視覚化、変性意識、創造的なブレインストーミング、正直過ぎること
逆位置:想像力の欠如、実践的行動、禁欲主義、現実感の喪失、薬物依存症、現実逃避
という感じ。
この事典のキーワードはShonnaさんのオリジナルでしょうか?
それとも似たような原典があるのであれば、知りたいです。
>>730 汎用性はなくなるけど特化ならいけるかもー
大鷲な世界で遥か上空から俯瞰してる図なんて素敵やん
>>732 おー、それはかっこいい!だが!
採用するとなるとデッキの雰囲気全体を見直さねば!(ファンシー系w
Amazonで予約中のミュシャタロット
世界辺りがすでに、ん?だけど期待してみる
>>734 届いたらどんなもんか感想を教えてw 好きな画家だから参考にしたい
昔、アールヌーヴォータロットはミュシャっぽいのかと思って買ったら全然違ってた
>736
それは作者が Matt Myer のほうのですね。
Antonella Castelliのはミュシャ風ですが
これは小アルカナの美女の絵が意味を成してないようで
私は気に入らなくて、でも絵は好きなので
同じ絵師の the sorcerers tarot を買いました。
>>737 購入したのはカステッリのでした。
綺麗だと思うものの、ギリシャ・ローマ神話風だとか悪魔のデザインが浮いてたりして違和感があったんです。
アールヌーボーに漂うおごそかな(?)退廃ムードが薄かったせいかな。
>738
なるほど、そうでしたか。
考えてみれば、Matt Myerのほうにミュシャ風を期待した人がいたら
それは見本のカードの画像などをまったく見ないで注文した人だろうから、
そんな人いるわけない、、、 こともないかな
なにしろ自分が、ルイージ・スカピーニの名前と箱の絵だけで
Kabbalistic Visions:The Marini-Scapini Tarot を予約していますから。
カッコイイなと思ったカードが
全然知らないスペインの漫画のだったんだけど(ジョジョみたいなもん)
使ってもいいもんかな
自分が好きなのを使えばいいと思う
もしかしたら、もしかしたらだけどマナラやデカメロン
使ってる人だっているかもしれないw
デカメロンは普通に使える部類でしょ
過激すぎて見せられないってだけで
天野のコートカードだって正逆さえ無視すればいけるよ(震え声)
浮世絵タロットってマルセイユ版が基になってるのか
銭の背景に柳とツバメがシュール
>>684です。あのあと見れなくて遅レスですが、、ありがとう
>>686 ダニロフタロット良さげですね。
天野タロット、カードがみんな同じに見える…
慣れれば顔は見分けつくよ
コートは…なんで逆位置までタイトル付けたし
タロットの先生から、あなたのパーソナルカードは運命の輪で
人生がコロコロ変わるって言われました。
言われてみればあってるような気がします。これを緩和するにはどうすれば良いでしょうか?
それを教えてくれた先生に聞くのが一番早い。
というか、その時に聞けば良かったのに。
緩和する必要があるのかな?
fortuneは財産という意味もあるし藁しべ長者的に上り坂にいくことも可能だろう、上手く立ち回ればだが
つーか「運命」に対抗できるようなアルカナ想像できないんだよね。破壊と再生のエネルギーの根源、愚者さんくらい?
751 :
748:2014/07/21(月) 12:23:01.94 ID:N76HVzzv
>>749 先生に唐突に言われて、当時の私は、へ???って感じで聞くの忘れましたw
もうその先生はいなくなってしまって
>>750 わらしべ長者って意味があるならなんか嬉しいですが、
悪く落ちる時は落ちるってことですよね。
運命の輪は財産以外に意味はありますか?
ちなみにソウルカードは法王です。
>>751 パーソナルカードとかっていうのは
数秘術で出すからどの占い師でも変わらないよ
というか少しは自分で調べなさいよ
fortuneって幸運って意味でしょ
禍福なんて捉えようによってどちらにでもなるものも多いし
気にすることでもない気がする
占いって縛られるものじゃないし