キロン・小惑星について

落ちたので立てました

深田恭子の月とマリーアントワネットのリリスが合
ベスタ同士がオポ
あとASCかMC軸とヘッドテイル軸が入れ替わったような配置だったと思う

小惑星の度数が出るサイトで昔調べたんだけど、サイトが見つからない;;

マイナーな感受点について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/986149725/

ノードのスレも落ちたままだし、各スレの書き込み量も減ってきたので
てっきりマイナー感受点スレに統合されたものだと思っていたけれど…

こっちはこっちでやるんですか？

今俺が立てようとしたとこなのに・・・

どれだけ小惑星の話ができる人がいるやら・・・

>>1
とりあえず前スレのテンプレと履歴ログ、
それに過去スレのリンクぐらいは一通り貼っといた方が親切でいいんでないかい？
少ないレス数だったしな

>>1
乙なんじゃないかな

>>4
キミはちょっち他愛無さすぎ。なんじゃないかな

★ジャン・スピラー 10月

10月24日 : キロンが順行になり、 ノースノードと海王星を結合する

キロンの5カ月の逆行旅行は、古傷を癒す目的で過去を再び訪れる機会を提供しました。水瓶座のキロンから
癒しの焦点（ 2005年 - 2011年 ）は、 個人とグループに関するものです。  キロンの癒し方法は、 孤立したり、
調和するために自分じゃない別人のふりをすることではなく、自分に真実を話す勇気を必要とします。また水瓶
座における海王星とノースノード２つを結合しているキロンは、深い深いレベルで、私たち皆が本当に一体化し
ている、繋がっているのを思い出させます。 分離は幻想なのです。

私たちの内部で起こっていることとして、考え、感情とエネルギーは外界に影響を及ぼします。 そして、その逆も
あります。 キロンは、心を癒したり、深く深くより信頼のおける方法で 創造性を表現する時を示す５室を運行して
います。 過去、愛に関連する傷からの痛みや悲しみのどんな感情も解き放つときより深いレベルの喜びと自己
愛が見つかります。 それはあなたの創造性を開きます。 これは、芸術で癒しの可能性を探ったり、スピリチュア
ルを実践するとして創造力に近づく重要な時間です。

あ､気がついたらすっかりそのスレの存在忘れてたわw

>>1乙

みんな小惑星どれくらい研究してる?

【現在の各惑星の状況】

太陽：獅子座(※月と対を成す)
月：蟹座(※太陽と対を成す)
水星：双子座､乙女座
金星：牡牛座､天秤座(※火星と対を成す)
火星：牡羊座(※金星と対を成す)
木星：射手座(※土星と対を成す)
土星：山羊座(※木星と対を成す)
天王星(＝オクターブの高い水星)：水瓶座(副守護星：土星)
海王星(＝オクターブの高い金星)：魚座(副守護星：木星)
冥王星(＝オクターブの高い火星)：蠍座(副守護星：火星)

↓とりあえず現在の各惑星のことについてのまとめ

･水星から土星についてはそれらのハイオクターブにあたる惑星が存在する可能性が高い
･対を成す各惑星の守護星はほぼ隣同士の星座にあたる(※但し比較的新しく発見されたものは除く)
･守護星が昔と異なる星座は全て牡羊座から数えて比較的遠い位置にある星座

↑これらのことを踏まえると､今後守護星を変更される可能性がある星座は天秤座と乙女座になる可能性が高い｡
　　ただ比較的新しく発見されたもの達に今のところ対の関係を持つ惑星はないから､そのあたりはどうかなと思う｡

占星術関係の人のホロは、キロンがMCかアセンの近くにあることが
多いらしい

小惑星の度数が出るサイトはどこでしょう

714 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/10/06(月) 12:14:26 ID:nUiqAbuq
小惑星の度数がでるサイトを教えてください・・

715 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 18:04:03 ID:6zV1i0bm
↑時々この質問する人が出るけど、なんでサイトにこだわるの？
フリーソフトで出るのあるんだからそれ使えばいいと思うんだけど。
意地悪じゃなくて、素朴な疑問。
参考までにソフトのスレ↓

占星術ソフト総合スレッド2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081517535/

サイトもあるんだが、マルチには教えないよ〜
でもこの板のあちこちででさんざここがいいって書き込み続けたのにな。

星的感覚をつかさどるのはアストレイアかアステリアか?

gyaaaaaaaaaaaa

ＭＣと木星が合でカルミネートです。
その木星にキロンが合。
木星もキロンも１０室。

木星・月・金星でグラトラになります。
タイトなのはＭＣと月はタイトです。

キロンそんあとこにあるからメンタル病んじゃったと思っていたのですが
急に通信ですが大学に行く事になりました。
心理学を学びます。
ある出会いがあって急にそのレールに乗っていました。
大学出たくらいじゃたいした事ないけど、いろいろ役に立つし
気力と倍率に負けない成績があったら大学院に行こうと思ってるんです。
木星の年齢域にカウンセリングセンターにいたりしてｗｗ

ほんと出会いだったんです。
適当に今年やるとしたらー、着付けならうかフルート習うか大学行くかって話してたら
話してた相手が社会人入学で大卒とった人だったので、即答で大学！
と言われました。
人生かわるのかな？
木星の年齢域が楽しそうだ。

>>11 ホント？

ホントだよ

神戸地震の影響は、この星らしい。

>>19 自分10室にあります。占星術勉強して人生に生かしたいです。

５室にキロンがあり、恋愛・子供・投資・遊びの分野で
奇跡を起こせるって言われた事があります。

あと、７室にベスタがあると、パートナーを奴隷に出来るらしい。

>>19　お前はカリカリからパクってきただろ

>>22
ﾍﾞｽﾀって奉仕とか尽くす愛だとかの意味をもつ星だよね？

>>24
基本的な意味は「義務」
従わざるを得ないと言うか・・・

ベスタが７室にあるとしても、
お互いの天体の配置やアスペクトによって、
奉仕してるとか尽くしてるって感覚になるんじゃないかな。

キロンテイル合　で　火星とスクエア

事故で顔損傷した

>>22
その言い回しはブロードウェイの人か…？

>>7さん
すごく心に響く文章です。
貼りありがとうございます！
これはどこかで読めるものですか？
日本語の占いサイトには無かったと思うんですが・・・

>>
17さん
キロンを生かして素晴らしいです！
見習いたい〜〜〜！

小惑星アポフィス

小惑星アポフィスが地球に激突して欲しいな

２０２９年に人工衛星付近を通過して　地球の重力で軌道が変化して
その軌道によっては２０３６年に地球に激突する可能性があるヤツ

オカ板でやれ

ベスタ以外、リリス・キロン・セレス・パラス・ジュノーは
同級生だったら同じ星座になるんですよね？
だったらそれをホロスコープに関連付けるのはあまり意味がありませんよね。

>>32
星座しか見られないしろうとさんは使わなくていいですよ

「コシガヤボシ小惑星に市民命名」
ttp://www.saitama-np.co.jp/news11/04/11x.html

埼玉県の越谷市の50周年記念で、小惑星が「コシガヤボシ」と命名されました。。
・・・占いではどう使えるんだろう(^^;

Ixionって占星術的にどういう意味?
前スレで熱く語ってた人いたけど

>>25
有難うございます！
従わざるを得ない、、納得です。

私と夫のﾎﾛを重ね合わせると、私のベスタが夫の七室に入るんです。
私は本来人に尽くしたり出来る性分では無いのですが
夫にだけは世話を焼いてしまうんです。
でも正直喜びは感じないんですよね。。従わざるを得ない。。まさにそんな感じですorz

わたしはベスタ１室にあるんですが
これだと自分に従う？？？なんでしょうか
女神の小惑星は概念的に古い感じがして
いまいちどう捉えたらいいかピンと来ていません・・・

私のキロンがどこにあるか見てもらえませんか？
解析出来るサイト探したけど見当たらなかったので・・
1986、03、01、13:1
千葉生まれ

死ね

>>38
ttp://www.m-ac.com/pages/setting_j.php
キロンは双子の9度です。

>>37
ハウスよりアスペクト見た方が分かりやすいよ。
個人的惑星と強いアスがない小惑星は表にでにくい。
ゆるいアスペクトでは見る価値なし。

ヴェスタと強く結びつけられている惑星が、
自分のチャートでどういう働きをしているかが分かっていれば、
その惑星に対する義務感や強迫観念の形でヴェスタは関わってくるので
すぐに納得できるはず。

教えてチャンでスミマセン。

相性で、片方のベスタがもう片方の火星と合の場合、
ベスタ側が火星側に振り回されるって事なんでしょうか？

>>40
遅れましたがありがとうございました

>>42
教えてチャンは隣板へ。

小惑星だから読めないのではなく
十惑星のシナストリも読めないんでしょ。
読めるなら、>>42の情報だけでは答えるに十分な
情報量でないことが分かるはずだから。
だとしたら、小惑星スレで語る事じゃないしね。

>>41
ありがとうございます。
１室ベスタはＭＣとスクエアの関係です。
ＭＣに対して義務感や強迫観念・・・
そうかもしれません。

個人的な天体とのアスって書いてたのにね

・・・このスレ、小惑星以前に
通常の惑星の座相も読めない占ってﾁｬﾝばっかだな

この板たまに来るけど
年をとった女性ってこんなに意地悪になるものなのかと驚愕する。

いらっしゃい青二才君

↑汚れきった婆

本職の占い師が居て、タダで見るのなんてとんでもない！って人が多いか
ただの意地悪が多いか、どっちかだよね、この板ってｗ

板の主旨が実践だから誰も教えないんだよ。
ここは自分で占う板だから。

12室キロンの人いらっしゃいます？
私は12室キロンで双子座なのですが、こういう通信関係で何か奇跡を起こせるのでしょうか。
１２室的な奇跡を起こせると言っても、具体的なことが書かれていない曖昧なお部屋でパッと思い浮かびません。

その前に、キロンが奇跡って解釈はどこから持ってきたの？
どういう意味で、キロンが奇跡だと言っているの？
何故キロンが奇跡という解釈になったのか、説明できるの？

>>22に書いてあるよ。
キロン１２室居ないんだね。
他の人はどう解釈してるか知りたかったのよね。
アセンに合だから、キロン双子座の高度な医療技術でネットの人を癒せるのかしらね。
書物を書くことでもいいのかな。

私の夫は12室双子座ｷﾛﾝ（ｱｾﾝに合）だけど
高度な医療技術も無いし
ネットは調べものする位にしか使わないですよ。
特に目立った奇跡も起こして無いです。

>>55
12室双子キロンの解釈：バカはすっこんでろ
12室→人の見えないところへ行け
双子→コミュニケーションに問題がある
キロン→脳が傷ついている人、理解力のない人
よって、ROMに徹するか、隣板から出てくるな、という解釈になる。

その>>22に書いてあることが正しいのか？
そのための、>>54、２行目３行目なんだが。
本質を探ろうとせず、自分で考えようとしない人は
占術理論板ではなく、占い板で遊んでいてくれ。

赤色を単語で説明するとき、どういう言葉が出てくる？
炎、太陽、熱さ、情熱、激昂、怒り、キチガイ、血、戦争、戦い、死
では青色は。
水、海、寒さ、静謐、月光、死体、哀しみ、静かな怒り、戦場の煙

わざと同じような単語をいくつか入れたが、
>>53の質問は、このような単語の上っ面だけで判断しているのが分かる。
赤から連想する怒りや死と、青から連想する怒りや死は、別のものだというのに、
「怒り」「死」という単語から、自分が勝手に連想をはじめている。
おまけに、その単語が適切かどうかすらかなり怪しい。

そもそも教科書的に通信は11室。12室が通信なんて初めて聞いた。
通信絡みなら天王星とのアスとハウスも見ないと。

12室が通信とは書いてなかったね>53
ごめん

キロン解釈が載ってる本を読んだことあるけど
普通はアセンから数えてのキロンのハウスを読むんだろうけど
何故か、太陽からのを読んでも当てはまっていたな。

キロンは情報が少ない分、解釈が難しい。

まぁやたらと言葉を使わない方が良い気はしますね。
世の中には情報を悪用するとんでもない人もいますし。

とある占い師にキロンは奇跡に関係があると言われたことがある。
キロンに関連付ける言葉としてははじめて聞いたが・・

なんとなく言わんとしていることを解釈すると、
例えば石川源晃の本でキロンと太陽や火星のかかわりがチャンス＝特別な機会に
関連付けられていて、これはキロンのリターンサイクル（初期に、学研系の占星術本で
鏡リュウジ達が紹介していたもの）と同じようなもの、
ようするにキロンの概念通り、自分や他人の考え違いを改めさせる（教育に関連付けられる）
成長の機会というような意味なんだろと、まあそういう意味での奇跡なんだろうと。
医療でいえば障害や克服困難なものの意味なのだから、矯正のような概念に
関連付けられるのもわかるわな。

もっと純粋にキロンの意味を取り出すなら固定概念の修正ってことだと思うわけですよ。
土星が意味するようなガチガチな事だけだと現実では怪我するよ、
人間関係も作れないよってお話でしょう。

私は１２室魚座で、月とキロンとヴェスタが合です。
ついでに今t天王星とも合です。
自分がどうしたいのか、さっぱりわかりません。
でもなにかに巻き込まれていくような予感はしています。

>>63
　月 合 キロン、月 合 ベスタの解釈は難しい。
　しかし、月 合 ベスタ の意味は比較的はっきりしている。
　責任感が強く、emotionｓのコントール能力がある。
　ただし、月、キロン、ベスタの順に位置しているのであれば、
キロンを介して、ということになる。

合が、どう他のアスペクトに向かうかが問題だが、
３つの惑星合だけ見れば、自己犠牲の上に自分の責務を遂行することに
自己陶酔する、Ｍ精神満載の冬のリヴィエラ脳、あるいはハーレクイン脳。
背中で語る男の美学が泣きのツボ。

歴史物で、「俺は辛いがこの手段をとらざるを得ない。
涙を飲んで、悲しい素振りも見せず、見事やりとげてみせようぞ。
例え後世に鬼と呼ばれることになろうとも！」とか、

「愛する彼と別れて、嫌なヒヒ爺と結婚しさえすれば、両親の会社は救われるのね。
多くの従業員とその家族を路頭に迷わせることはできないわ。
いいわ、私が彼をこっぴどくふってあげる。嫌な女になってみせるわ。
愛する彼がいつか力を手にして、ヒヒ爺と私に復讐するため、戻ってくる日まで…」
みたいな状況にうっとり。

想像しすぎ

＞６４
なるほど、たしかに自分の感情を抑える癖はありますね。
「キロンを介して」ってのがわかってきたような
気がします。
ありがとうございます。


＞６５
３連合は海王星トライン冥王星オポです。
あはは、若い頃はそういう妄想癖もあったかも。
でも失敗を繰り返すうち、
自他の境界線についてずっと考えるようになりました。

前は家族のために自分のことを犠牲にしている
ような気がしてたけど、いまはいい線いってると思う。
でも成長と共に変わるって土星と似てませんか？

色んな惑星で構成されてるグラクロの一角とかにキロンがあると
何処がどれか全くわからないわ。確かにそこが動き出すと心の傷をえぐられるけどな。
複合アスは難しいぜ

わしもＴスクの一角にキロン合がるけど
Ｔスク天体に対して色んなアスがてんこ盛りだから
全然キロン意識できない

星が意識出来るとか、ほとんど分からないんだけど
太陽と天王星とキロン（１２室魚座）が入ったＴスクだけは実感する
傷っていうか、トラウマっていうか、ある
性格から生き方（？）から、全て変わっちゃったし

アセン合キロンは帝王切開。

月合キロンに11室海王星がオポジション、
友人・知人に精神を病んでいる人が多いです。
仲良くなってみると、あれ？この人も？という感じで。
出会った時にそうでなくても後々そうなってしまったとか。

誰でも彼でも病んでいるように見えやすいだけかも。
普通に生きている限り、誰でも一つや二つ抱えている、
ごくありふれた傷ですら
とても深くて痛そうに見えているのでは。

そうなんでしょうか。
なんか心当たりがあるような気もします･･･が、
自分では自覚しにくそうですね。相手に同情しやすいのは確かです。

占星術のチャートは本人だけではなく本人を含めた周囲の状況も示すからな。
なので心理占星術的な解釈は一面でしかないけどね。

現実には「どのような」相互の作用が現れてくるのか
予測することが占いの判断だな。

キローン3室で、水星と関わるとどもりとか赤面恐怖、
土星と関わるといじめに会う。
また火星は交通事故。

キローンが月と関わると摂食障害。

へえーすごい。
72ですが3年前まで摂食障害でした。自力で治しましたが･･･。

キンキロリーンキロンキローン

木星 キロン 海王星 三重合 age

水星土星合が3室、9室キロンオポ。
幼少時代は吃音と赤面症だったよ。
深刻ないじめはなかったけど、特定の人からのイヤガラセはあった。
ひたすら大人しい人だと思われてる。

他、ASCと木星がゆるいトライン。

>>79
だから豚インフルがブイブイいってんのかな。
ウイルスって海王星の管轄だよね？

>>80
そうゆう意見もある<新型インフルエンザ  2013までは海王星とキロンはくっついたまんま
だけど、木星とは4月から約半年間？かな。

嘘くさいけどオカルトではnibiruという大きな惑星が近づいてくる
とかあるけど西洋占星術と関係ありそうですか?

白い衣装着て、渦巻きマークのステッカー貼ってたら大丈夫なんだろ？

>>82
占星術では天文学によって確認された星しか使用しません。
幻の月リリスとかウラニアン天体とかほざいている馬鹿もいますが相手してはいけません。

>>80
木・海・キロン合で、ウイルス広がってますな。
リアルでもネットでも。
ニフティがサーバーごとウイルス感染したようで。

>>85
>ニフティがサーバーごとウイルス感染したようで。
これは誤報だったようだよ。こちらは水星逆だね。

http://www3.atword.jp/gnome/2009/05/17/nifty-serve-%E6%84%9F%E6%9F%93%EF%BC%9F%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%81%8A%E8%A9%AB%E3%81%B3/

これで確認してね。

>>84

リリスはこういうことさ。
地球を周回する月は楕円軌道。
その月の「遠地点」がリリス。
女性原理や女性の生理のこと、または隠された性的衝動、おねしょ、悪夢、
生理不順、生理のときに起きる不快感、汚い台所、母乳が出ない、浮気

こういう意味があるかもしれない、、、

ウラニアン惑星は、実体が科学的に証明されては居ないが、経験を積めばでたらめでも
ないことが分かってくるだろう。
特に、キューピッドとアポロンは（太陽や月と合の場合のみだが)、顕著な影響が感じられた。

キロンが獅子座ICと合
目立つとろくなことがないという解釈ですか

>>88
遠地点のリリスは「天文学によって確認されていない星」ではなく、軌道要素の一つでしょう。
指摘されるまでもなく、ムーンノードと同じで占星術で扱えるポイントだろ。

幻の月リリスとは、日本で秋月さやか他がわざわざリリトと表記していたもののことだ。
これはウラニアンと同じ仮想天体でしかない。
そんなものに有効性はない。
占星術は経験だけで成り立っているものとは言えないと思うがね。
遠地点リリスがその天文的な要素から解釈可能なように、
事実を基にし設定された解釈、が必要だ。

自分も12室双子座キロン
チャネラーにいんでね？　自動書記とか

自分のやりたいことがわからない人は
キロンかリリスに関する分野の事をやると取っ掛かりになっていいそうです。

太陽水星キロン合ですが、キロンに関わることなんてもうやりたくない
ひどい目にあってるわ。。。癒される日なんてホントに来るのかね？

>>92
それはネイタルか？
本当に酷い目に遭っているのは太水キロン合のせいなのか？
なぜ酷い目に遭っているのが太水キロン合のせいだと言えるのか？
そこまで書けないのならチラシの裏にだけ書いてればいいよ。

p

私もキロンとリリスはDT、ICとそれぞれ合で
やりたくないことに近い気がする

アゲ

キロンがうお座にある。
よく、癒しをもとめられる。
無意識で癒しをしてるのかもしれない。
キロンと天王星がオポジションで、月とでT字スクエア。
天王星とのオポジションは40年続いているけど、場所や時間によってならないのがあるよね。
でも、これあるひとはなぜか親を恨んでいる人が多いと感じるのはわたしだけだろうか。

私はキロン（11室牡羊）太陽（2室蟹）天王星（5室天秤）でＴスクエア。
確かに親との関係はよくない。
物事がぶつ切れになりやすく、手ごたえが感じられずにしんどい。

起論１０室で占星術好きだけど、社会的活動が崩壊しとる
引きこもりだけどそれを楽しんでるし

キロンは親子関係や教育の放棄という意味合いもあるので
親とのそういった問題を表示すると考えてもよい。
これは教師や医師、教祖の表示星で育ての親とかそういった意味もある。

この天体は結局、
「自分の中に答えを発見することの大切さを強調する」。
個人によって違う、生きていく中で躓いてしまう何事かと、
それらに一人一人が自分なりに答えを出していくことを意味する。

トランジットのキロンがくるタイミングは、
自分の中にあって自分自身を制限している「不死の性質」を
個人の意識が変わり解放していく時期を示す。

土星と天王星の間を揺れる軌道の通り、まさしく
変えられることと変えられないことを見定める知恵ってやつだな。そういうことだ

>>100

とても興味深いです。

すみませんが、｢トランジットの〜｣の件をもう少し噛み砕いて説明して頂けませんか?

>>101
キロンの名前の由来であるケイロンは、神の血をひく不死身であったため
不治の病の苦痛から逃れることができなかった。
しかしゼウスに許可を得てこの不死性を手放すことで苦痛から解放されることができた。

キロンの解釈では、まずそれが、個人が持っている自分自身や親・教師などによって
固定されたものの見方（ドグマ）を示す、という点がある。
これは固定されているという点で不死性のようなもの。神話のケイロンの不死性は
父親であるクロノス（土星）から与えられたものだった。
しかしそのようなドグマは、人生に役に立つものもあれば
その人自身の可能性を自ら狭めて、苦痛を与えるものであることもある。
これがキロンがトラウマに関係するという有名な解釈の部分。

このドグマとは、いわば「自分自身に与えている、自分自身の定義」のようなもの。
しかし定義づけること自体が何らかの不都合をもたらすこともある。
天体キロンは軌道の特殊性から分類について論争が起こった。
小惑星にも彗星にも分類されているがこれは「人馬一体」の姿にも通じる。

トランジットのキロンがネータルの星と関わることは
過去にその星に与えられていた、不都合のあるドグマ（不死性）を自ら手放すことで
苦痛から解放されることを意味する。
あるいは他者や社会との間をより良く調停するような新しい教えをその人が獲得する
ことも示す。それらが自身に対するものか、他人も含む星が示す外部の何かになるのかは
わからないが。

キロンの重要な点は、「人は自分自身の定義を変えることができる」という点だ。
建設的な親子関係や教師・医師との関係とはそういうもんでしょ。
自身で自身を変える経験は、そのまま他人を教える能力に変わる。

またここでいうドグマとは、個人のドグマでもあり、社会そのもののドグマであることもある。
キロンがより強く働けば社会のドグマに挑戦し、社会を変えてゆく人物になる。
極端な場合社会のドグマの犠牲者になるような事件の表示にキロンが関わることがある。

小惑星ネタのニュース転載。どんな名前がつけられることか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000030-jij-soci
転載しようとしたら止められたんでリンクだけ

>>102
遅くなりすみません。
参考になりました、有難うございました。

>>103
記事消えちゃったな
何があったん？

>>105　いや、太陽系のお話じゃなかった。間違いですまんかった。
↓なら見られる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000067-san-soci

すばるの功績ではあるようだ。

>>106
ありがとう。
太陽系の逆行小惑星では、ディオレッツアと名付けられた星があるよ。
これはasteroidを逆読みしたもの。

太陽、月、キロンでグランドトラインになる。

なんか「癒し」と関係あるみたいだけど、いまいち自覚が無い。
でも葛藤は少ないほうかな。

>>107
なんか響きの綺麗な名前だね。
ニンフか何かにいそうな。

急に非常にむかつく情報確認電話
（以前からある兄弟の所在を聞こうとする、友人を装う悪質なもの）があったり。
確認すると、月の位置がちょうどキロン。
土星が天秤、冥王星山羊だから出たみたいだ。ｎキロン発動。

なお、キロンは牡羊座半ばで7室、
昔から、他の人より対人関係で裏切られたりすることが多い。
仕事でも今までに数度、え、なんで？と驚かれる事件に巻き込まれ、苦労している。
特に今後数年はこういうのが多そうだから気をつけないとなぁ。
親の太陽月がそばで、特に父は太陽に火星スクエア持ちで、昔から傷つけられ、今や犬猿の仲。
兄弟の一人も、口が悪く傷つけてくるけど、牡羊座アセンにＴスク持ってる。
キロン、いい方に出たことない気がするな。

>>11
確かにMC木星牛合すれすれに羊キロンあるわ
トラウマ　まさに　羊嫌い〜

>>111
まったく一緒だｗ
ＭＣ木星合牡牛座で、羊側からキロンが合だわ

アセンに合1度一室キロンあるけど
興味はある、ってレベル＼(^o^)／

私の4室にポツンといるキロンは、10室に集まってる惑星らとオポ。他は調べてないけど、ネータルで目立ったアスはそれくらい。中でもタイトなのが火星とのオポなんだけど、正直連想される事柄ってなんも思いつけないや。ハウス位置の方が単純にピンとくる。
知り合いの男性に7室キロンがいるんだけど、付き合って間もないのに性急に結婚迫って、疑心暗鬼になった相手にフラれるってパターンを繰り返してる。‥って単純すぎるか

金星キロンＭＣ合の友人♂は、若い頃は不細工で弱気でとにかくフラレまくってたけど、
３０過ぎたあたりからすごくダンディになって、若くて美人で気だてもいい奥さんもらってた

1室ｼﾞｭﾉｰ、5室火星、9室セレスの火のグランドトラインが有るんだけど
小惑星の場合って作用はあまり無いのかな。

>>116
5室の火星にいい影響あったりしそう

>>116
そもそも、その組み合わせの具体的な解釈は知っているの？

私は小惑星入れた太陽月を含むグランドクロス持ってるけど、
精神的、性格的には影響を感じてるかな。具体的に事象で現れるのは惑星。

そういう区別も眉唾と感じるんだがなあ
具体的にどういう組み合わせをどう解釈したか、
それにテキストの解釈と比較し間違いはないのか、ってことだ

女のジュノーと男の火星の合の相性ってそう考えたらいいと思う？

互いに凶星で、権利の主張と戦いだから、
法廷闘争になったり喧嘩が絶えない相性とみたらいいのだろうか？
それとも、あくまでもジュノーは”正妻の”権利の主張だから、
金星よりももっと結婚よりの女性性と考えて、
金星と火星の相性の結婚版、すなわち良い相性とみればいいのか？

ご存知の方おられたら、教えて欲しい。

>>121
同じ結婚という言葉でも解釈が違ってくる。
ヴィーナスは言葉は悪いが売春婦の星で、全裸か扇情的な姿で描写される。
その結婚に重要なものは幸福、金銭、財産。（生活の維持というよりは余剰の部分）。
ジュノーは正妻の意味通り社会的に権利が認められたパートナーシップの問題。
王女として威厳をもった姿やドレスアップした姿で描写される。
結婚で重要なのは合意をとり、互いの権利を補償し合うこと。

小惑星より惑星レベルの星に沿った事柄のほうが物事はうまくいきやすい。
例えばセレスは継続的な労働力を表してこれが強ければ
生活に必要な安定収入を得られるが、木星が強ければ援助が得られて、
継続的な労働などしなくても生活していけるかもしれない。
ヴィーナスとジュノーの比較もそういうこと。
但しより外側を公転するジュノーのほうが社会性が高い、
思春期レベルではない、大人の関係の意味がある。
火星のような勝ち負けだけではなく、ジュノーでは申し立ての結果
争いになることもあるが、結果合意をとれるかもしれない、という意味がある。

ジュノーが示す争いというのは合意が取れなかった場合の話であって
はじめからケンカ腰な星だとは捉えなくてもいい。
火星とジュノーが良い関係なら、合意さえ取れれば物事が早く進められるわけで、
逆に言うと悪く働くと合意のための結論を急ぎ過ぎて強引になり
争いの原因になる。
相性としては合意をとるのは早いが失敗すればケンカが酷くなる。
金星−火星のような慣れあいはない。
結婚という意味ではジュノーのほうが現実に近い。
ジュノーは火星に大人の判断が取れるかどうかを求める。
金星ならお決まりの表現だが互いに脱いでくれればいいってだけの関係でも
星の役割が完結してしまう。
後は相手のネータルでの火星の状態に寄ってくるでしょうね。

>>121 です。

ありがとうございます！！あまりの分かりやすさに感動です。

どうしてもジュノー凶星、金星not凶星のイメージが強く・・・

今回でジュノーの意味もよくわかりました。
本当にありがとうございました。

ジュノーつながりで、
金星水瓶、天王星天秤、ジュノー双子で全てオーブ2度のグランドトラインです。
変わった二号さん（正式妾）みたいな感じの読みで良いのでしょうか？
関係ないけど四柱推命も偏財過多の妾相なんです。

すみませんが、あげときます。

>>125
金星−ジュノーのソフトは愛想の良さを武器にする人。嫉妬や甘えを使って
合意を勝ち取るのが上手い。
ジュノーと天王星は個人主義で勝手な自己主張が多い。合意をとっても
自分から反故にしたりする。
金星と天王星はよく知られてる通り愛情が変化しやすい。

ようするに引っかき回すだけ引っかき回して自分から逃げ出したり、
逆に全ての天王星が強いタイプにあるように、相手の離反を生みやすい。
互いの自由をどこまで認めあうかでストレスが生まれる。

ただしトラインなので酷い修羅場にはならないでしょう。利益が手元に残るとも
言いにくいかなとも思いますが。

では、私はジュノー、愛人つながりでｗ

私のﾈｲﾀﾙの12室にｼﾞｭﾉｰ
相手の金星、火星、太陽が私の12室（愛人）、
（ちなみに私の太陽は相手の8室（セックス）、金星は7室（結婚）、
火星は5室（恋愛の楽しさ））
で私は相手にとってやはり愛人？

しかしながら、私のICに月がオーブ０で合、
リリスがお互い相手の月から7番目等々、結婚の相もあり。
どっちをみればいいと思われますか？
やはりｼﾞｭﾉｰは小惑星だし惑星を、
サインはあくまでサインだから惑星の位置の方に重きをおくべきなのかな？
小惑星の重要性はどのような事柄において、どのようにみたらいいのか
詳しい方御意見下さい。

よろしくお願いします。

現代の占星術では自由意思による選択を認めますから
結婚もあくまでも、選択の結果ですが・・・

私なら、ネータル同士を重ねた場合のアスペクトを相性の判断にするくらいで
サインやハウスは用いません。
もしこれらを用いるなら、12室に相手の太陽や金星が入り、
またジュノーが12室に入る点で、秘密にしなければならない関係の意ですから
よくないですよね。
リリスと月のサインの離れた数で判断するのはちょっとマイナーな方法です。
ICと月の合は家庭にいい相性です。

私の見方だと、
どちらかのネータルでジュノーがマレフィックと強いアスペクトを作っている、
恋愛を不安定にさせるようなアスペクト（金星が火星、天王星、海王星等とアスペクト）
がある、さらに互いにネータルを重ねるとこれらが刺激し合う、
さらにこの刺激しあう点にトランジット天体がアスペクトする時期に、出会いなど
重要なイベントがあった・・・とすると上手くいかないと思います。
同じ理屈でソフトな表示なら良い相性ですが。

根本的に愛人をつくりたがるような男性はそういう表示がネータルに
何かしらあると思いますよ。

>>125です。
>>127さん、ありがとうございます。

うーん、当たってる・・

反故にしたり、愛情が変化したりということは多々はありませんが。
私的にはそう思っていても、よく考えてみると、
自分がいきなりふる、
または、相手にふられる→私が待って→相手がやっぱり元に戻そう
→私が他に好きな人できました。さよなら〜パターンしかないかも・・。
後者を引っ掻き回す、反故、愛情の変化とみるならビンゴかもしれません。

＞金星−ジュノーのソフトは愛想の良さを武器にする人。嫉妬や甘えを使って
合意を勝ち取るのが上手い。
これはあるかもです。恋愛関係になるまでは、分かっててやってるので。

あと非常に個人主義です。根底に信頼があればいいじゃないかと。
自分から率先して浮気したり、裏切ったりはないのですが・・
＞相手の離反を生みやすい。
互いの自由をどこまで認めあうかでストレスが生まれる。
私がふられるのは、相手が自分のことを必要としていると思えない、
愛情があると思えないという理由です
（だから一生懸命すると戻ってきてくれるのですが）。
金星水瓶だから余計に、でしょうか。

ひどい修羅場にはなったことはないですが、元彼と友達になれたことがないです。
私は何年かたったら友達になりたいと思うのですが、
まさに、＞利益が手元に残るとも言いにくいかなとも思いますが。
です・・。

ありがとうございました。自分の欠点と向かい合います。

>>130
天王星はよく言うようにちょっと不安材料なんですが、
金星-ジュノーなんかはいいアスペクトだと思いますよ。

127の説明で心に浮かんだイベントや思いが発生した時期に
トランジットがこのグランドトラインを刺激していなかったか
調べてみるといいですよ。
良い刺激があった時に起こったイベントなどが
この配置を生かすチャンスやヒントになります。
がんばってください。

>>131さん
御意見ありがとうございます。

トランジットを見てみました。
そして、おっしゃったこと、予想ががすごいことになっていました。
頭が下がります・・。
全然トランジットのことなんて頭になかったのですが・・。

彼と、まあ、初めてそういうことになった日のトランジットを見ました。

トランジットが、彼の方のﾈｲﾀﾙとは金星同士のオポや太陽同士のオポ、
ﾈｲﾀﾙ金星と火星のオポ、月とのトライン、ﾈｲﾀﾙ太陽と海王星の合等々しかなかったのですが、

私はそのような細かいものが多くあったのに加え、
例のグランドトライン（金星水瓶、天王星天秤、ジュノー双子）に
トランジットの火星が加わりカイトを形成していました・・。
トランジット火星がﾈｲﾀﾙ金星と0度のオポジション・・。
よりによって火星・・。
ちょっと凹みました・・ｗ
私にとって精神性抜きの恋愛なのかしら・・。
これって・・彼にとってもどうなのでしょう・・。

間違えがありました。

トランジットが、彼の方のﾈｲﾀﾙとは金星同士のオポや太陽同士のオポ、
ﾈｲﾀﾙ金星と火星のオポ、月とのトライン、ﾈｲﾀﾙ太陽と海王星の合等々しかなかったのですが、

の二行目が大間違えでして

ﾈｲﾀﾙ火星が金星とオポ、ﾈｲﾀﾙ月が金星とトライン、ﾈｲﾀﾙ海王星が太陽と合等々

です。

また、小惑星のお話と少しずれてしまったことをお詫びします。

小惑星の話からずれるかもですが、ｼﾞｭﾉｰの話も含むので、
総合的にということで。私の見解。


>例のグランドトライン（金星水瓶、天王星天秤、ジュノー双子）に
トランジットの火星が加わりカイトを形成していました・・。
トランジット火星がﾈｲﾀﾙ金星と0度のオポジション・・。

ｔ火星がｎ金星にオポだと、刺激的な異性が現れるという解釈でよいのかなと思う。
私の場合もそうだったのだけど。

グランドトライン（金星水瓶、天王星天秤、ジュノー双子）の解釈は
上の方もおっしゃってるように、風のグランドトラインだし、
天王星ー金星、ｼﾞｭﾉｰー天王星、金星が入ってるのが水瓶座で、
天王星は水瓶の守護星と考えると、
自由主義で相手を振り回す傾向が強いだろうね。
ｼﾞｭﾉｰと金星は悪く言うと女の武器で正論のような気にさせて
相手にウンと言わせるタイプだからねえ。

結構癖のあるタイプですかｗ
恋人になるまでに頭使って賢く（ずる賢く）立ち回ってｼﾞｭﾉｰで付き合いを認めさせるけど、
安定関係になると気が抜けるタイプですかｗ

続き

そこにｔ火星が刺激しにきたとなると
カイトなので、自分のそういう癖をその日から治す、彼に一途になるのは
悪い癖を治す良い機会かもよ。

あと相手の男性の方の星はこのGTになにか絡んでませんか？
↓を見ると、凄く縁が深そうで、面白そうｗ
まだまだ絡んでると思うんだけど。

あと、彼の方。ｔ金星とｎ火星がオポ、ｔ金星とｎ月がトラインはとてもいいんじゃないかな。
性的刺激もあり、家庭にも向いている異性の出会いと読めるのではない？

彼はあなたにとっては性的刺激の強い人の印象、
あなたは彼にとっては付き合うにも結婚するにも良い印象だったと思うけど＠その日。
その日にセックスしたのは良かったと思いますｗ

こういうトランジットで縁の深い人のﾈｲﾀﾙ同士は参考に見てみたいｗ
スレチになると困るので小惑星宜しく。

トランジットのキロンはどう解釈したらいいんです？

>>100-102参照。

>>137
サンクス。
星ってことはアスペクト取って無いとダメってこと？
ハウスに入ってるだけじゃ癒されないのか

>>138
占星家によるでしょうね。
私は時期表示で最も明確なのは星やアングルへのトランジットだと思いますが。

もうすぐキロン星座移動なので、過去を見たけど、
ハウス云々よりアングル、他のトランジットとの関係があるような感じがします。
そこが前に何らかの星で荒らされていた分野の場合、癒してる感じ？
いろいろ事件があった1995年は土星とオポジションセットで乙女座末⇒天秤座移動してる。

キロン10室にあって、太陽とTスクの場合
どう言う仕事すりゃいいのかな。
(6室はまともだと思う)

本とかにも載ってないんだよね。
引きこもりですorz

キロン1室
4室の火星、6室の天王星、と合わせるとTスク
でも仕事は接客
向いてるとは思えない
本音はワンマンで出来る部署や業種でもくもくこつこつと集中して仕事したい
だから資格とって技術屋になればよかった
今更ながら

セレスが強調されるとやはり面倒見の良い人になるね
母なる大地的な育む力
育むといえば食・・・子供や旦那の食事をつくってあげるのも大好きみたいな
セレスが蟹座にあると生まれながらにしてお母さんの資質をもってる
人間関係でも必要とされることによって自分の価値を見出すとこがあるから
面倒見たり見られたりの関係が多くなる

相手との気持ちの繋がりが重要でそれによって安心するタイプだから
人を構ってあげるのが好きだが、実は自分が１番構ってもらいたがり
気持ちが傷つきやすく、構ってもらえないと崩壊するタイプかもしれない

>>140
おとめ〜てんびんはキロンの近日点（最も速く移動する）付近だったと思うので
その影響もあるのかもしれない。

>>141
教育、人事、医療・・・というのはまあ型どおりでそうそうない話だな。
キロンが太陽と悪い関係だと、決断力に乏しく肝心な一歩を踏み出せない。
気持ちの準備が十分でなく、機会を逃すことがある。
職種はどうでもいいから、太陽やキロンが調停されるような時期で、
かつ占星術のことは一切忘れても自然に身心が乗り気になるような機会を
見つけたら挑戦すべき。

本当のところはどんな仕事に向いてるか、はチャート全体をみないと
なんとも言えない。

>>143
シナストリーでセレスと太陽などが合の場合
セレス側が過保護で甘くなる場合がある。

ただセレスはご指摘の通りで、逆境に弱い。
土星が強いと逆境に強いが他人を潰す可能性がある。

今まさにセレスに冥王星がオポのトランジットが来てる女性がいるけど
精神的にきつい経験してそうだ
誰か心のケアをしてくれる人が側にいたら良いんだけど

>>141
私もキロン１０室で引きこもり
引きこもってなかった時期も社会に出て働く自分がしっくりこなくて
ちっちゃなことにもいちいち不器用だった
・・・・それでも結婚できたのが不思議
キロンが７室にあると恋愛でトラウマを持つような経験してる人が多いような気がするけど
どうでしょう？

ちょｗｗ
自分もキロン10室で
むかし引きこもりでした。
今は復帰してるが、またヒッキーに戻りそうな兆し。
占星術師に10室キロン持ってる人が多いのは
社会のみんなを癒やすためだな

でも自分は、そこまでやろうと思わない

牡羊1度のASCとパラスとベスタが合なんだけど
これってどういう作用なのですか？

パラス-ベスタは厳密かつ効率のよい仕事をこなせる人。
ただしバランスが悪いと、完璧にしようとし過ぎて大局を見失ったり、
細か過ぎ、完璧さを求め過ぎるタイプ。
理想が高過ぎてなかなか納得できない。

アセンダントにあるとこの性格を強調する。

サインを無理に解釈するなら、おひつじの若い度数にあるので
周りを見ずに独断で上記を行おうとする。計画的な行動力はある。

>>146>>147
>>141です。
居るんだね。
でも私太陽と10室のキロンがスクエアなんだorz
社会で生きる事が辛くて仕方ない。

結婚出来ても、(夫婦関係はともかく)夫婦以外の人間関係で又悩みそうで
自分は上手く出来ないんじゃないかなぁと言う気がしてる。

社会に出る事が本当にしっくり来ない。
>>146>>147は今幸せですか？

占い師は考えたけど、自分より星の位置がいい奴は悔しいから占いたくないww

１４６
一応、理解のある旦那がいて、まだ捨てられてないので幸せです
でも自分がこんなじゃなかったらもっと旦那を幸せにして上げられるのにと
考えてしまいます。
ここ２年ぐらいは凄く悪いです

独身で働いていた時にも波があって酷いときは仕事から帰ると
ずっとベットで寝てた。周期みたいなのがあるみたいで酷いのは２〜３ヶ月
まとめて来てた。何故か大勢の人と関わった後はエネルギー吸い取られたような
感覚でぐったりだった。

みんなを癒すって馬鹿にされてるってことかな
こいつは駄目だ自分のほうがましだって
俺がそんな感じだ

>>152
そんな意味はない。帰れ

>>152癒すってことが馬鹿にされてるってことじゃないよ
ただその経験を生かして他の人を癒す事はできるかもしれないよ
自分を卑下することから良いことは生まれないよ

834 名無しさん＠占い修業中 2010/04/19(月) 22:36:27 ID:WmyVpPxQ
キロンって傷ついたヒーラーと呼ばれているけど
自分の傷は癒せなくても同じような経験をした人達とかを癒せる人であるらしい
太陽キロンということは自分自身のアイデンティティーに関係することで
傷ついているから、そういう人達を積極的に助ける活動とかしたらいいかも？


↑これみると馬鹿にされてるってのは言い方があれだけど
>>152がいうように周りより劣っているポイントという点には変わりないんだろうか・・
自分の傷が癒せないならそういうことになってしまうね

仮に劣っている部分があると仮定しても
劣っていても馬鹿にされるような経験をしない人もいれば
する人もいる。逆にみんなより優れているがために目立ちすぎて
苛められる人もいる。理由はいろいろあるよ。必ずしも劣っているから馬鹿にされるわけではないと思うけど

なるほど・・自分の場合キロンに惑星がハードアスばかりだから劣っているがゆえの傷なのかも・・
ソフトアス多い人はみんなより優れたりしてるのかな

キロン１室か５室ですか？

キロン2室なんです。

２室ということは、あなたの持ち味がというか
あなたが提供する才能がキロン的なのかもしれませんね
どんな惑星とどんなアスペクトを取っているのかわからないけど
文面からすると劣等感が強いみたいですけが、劣っているのではなくて
自分を劣っていると思い易い何かがあるんじゃないですかね
実際に劣っているわけではないと思うんですけど

ありがとうございます。
劣ってると思うところは肉体ですね。部分的なコンプレックスや
身体が弱いところもあって、それが結構深刻な問題になってます。
創作もしていたんですが、作風が癒されると言われることがわりとありました。
まぁその創作でもやはりコンプレックスを強く感じることが多いんですが・・

育ってきた環境とか色んな理由で
常に自分と他人を比較してしまう癖とかあるのかも知れません
目には見えなくても、みんな他の人より劣る部分はあると思います
ただそれを意識しやすい人がいる
確かに、他の人より過酷な状況に置かれた人達がいることも確かですけど
自分自身に持っているイメージが歪んでいる場合もあると思います。

自分もｷﾛﾝ２室
仕事で結果だしても出来ないやつと思われたり、嫉妬から虐めに会いやすいよ
職場で叩かれたりすること多い
10室も良くないせいかトラブルはみんな職場
劣っているというレッテルはって叩くやつが多いので
実績で黙らせるパターンが多い
それでもグズグズ言われて失望して辞める

>>144
>>141です。レス頂いてたのに、気づかなかったですorz
答えて頂いて有難うございました。お礼遅くなってすいません。
勉強してもキロン関係（キロンのハードとか）
本に余り詳しく載っていないので教えて頂けて有難いです。
画面メモしたので、そう云う機会や状況を注意深く逃さない様にしますね。
有難うございました。

>>151
レス有難う。
分かり過ぎて首が痛いｗ
私も以前の彼に対して凄く（こんな自分で）申し訳ないって気持が強くて
辛かった。自分がふつうだったら良かったのにとか、私も凄く思いました。
後、集団の中に入ると吸い取られる感覚も一緒です。
一人で居る時が一番「自分が自分で居られる」と感じます。
集団の中にいる自分は自分じゃないと云うか、心ここにあらずと云うか…。

でも幸せであるという事なので、少し希望が持てました。
（私今凄いどん底の状態なので、そう云うレスは有難いです）
私もここ２年凄い悪いです。丁度厄年と被ったのでそれかと思ってましたｗ
何なんでしょうかね。
今年はお互い穏やかだといいいですね。

キロン10室でMCと合、天王星とハードアス。
復讐系専門の立派なキチガイ呪術師になりましたｗ
今の状態ではあまりにも怪し過ぎる人間なので、表の仕事を持ちたいんだよなあ…。
せいぜい派遣くらいしかないから定職とは言えないし。

>>復讐系専門
キロンや天王星にその種の意味はないよ。
エリスや冥王星、ネメシス、Nessusの配置を調べてみ

>>166
今持ってるフリーソフトじゃエリスやネメシスとか
そこまで割り出せないんで分からん。

>>164
自分はトランジットあたりすぎて怖いので見ないようにしてましたが
ここに来てすごいのが同時に来てることに気づきました。
たぶん初めてのトランジットじゃないということもあるのかも知れませんが
今回は抜ければ良い影響があるかなと感じています
引きこもりも何とか抜け出せそうな心理状態がきそうな予感です

なんていうのか、理不尽なことがおきやすいホロとかトランジットとか
あるのかね、漠然すぎる問いだけど。
別に誰かに読んで欲しくて書いてるわけでもなく本音なんだけど
自分がやった些細な事が凄い他人の人生の歯車を狂わせるような出来事とか
ほんとやりきれない。でも良く考えてみたら数年前から下地ができていたというか
わけも無く拘り粘着していたことに転機がきた
何故か粘着されやすい人間っているのか・・・・迷惑なんだろうが粘着されたことによって
色んな人との目に見えないしがらみが生じやすいとか。
誰か何でも良いから思いついたこと言ってみて

>>129さん
>>128です。お礼がおそくなりまして、すみません！
ありがとうございました。

＞ICと月の合は家庭にいい相性です。

相手のICに私の月が合で、あと私のMCに相手の月が合でした。


＞私の見方だと、
どちらかのネータルでジュノーがマレフィックと強いアスペクトを作っている、
恋愛を不安定にさせるようなアスペクト（金星が火星、天王星、海王星等とアスペクト）
がある、さらに互いにネータルを重ねるとこれらが刺激し合う、
さらにこの刺激しあう点にトランジット天体がアスペクトする時期に、出会いなど
重要なイベントがあった・・・とすると上手くいかないと思います。
同じ理屈でソフトな表示なら良い相性ですが。

小惑星から話がそれてしまいますが、
どちらかのネータルでジュノーがマレフィックと強いアスペクトを作っていることはなかったのですが、
私の金星は土星とスクエア、太陽とアセンと冥王星と火星がそれぞれスクエア
（正方形。太陽と冥王星がオポ、アセンと火星がオポ）です。
相手は月が火星とスクエア、金星と海王星がオポです。

自分のネイタルが悪いですね。あんまりだなあ。

ネイタルチャート見直してみた。
12室土星はてっきりヒキニートを表すのかと思っていたらこれも呪い・魔術に
関係あるらしいね。
念飛ばす能力を示しているのかな？
土星が3室月冥合と□だから復讐系はここから来てるのかもしれない。

見ているうちにまるで呪術師になるためのホロみたいで
まともな勤め人は無理そうな気がしてきた。
せめて人に言える表の職業が欲しいのだけど。

１２室土星が呪い魔術に関係する＞そうやってなんでも連想言葉にあてはめるのは
危険じゃないかと思ってる
なんか短絡的な感じがして。どの星がどの部屋に入ってるからすぐに何かに当てはめる
てことは出来ないと思う。やはり全体をみないとね

ブッシュもたしか１２室土星だったと思う
ファザコンだとか言われてたけど
職業は２，６，１０室のほうが分かりやすいと思うけど
このアスペクトを持っているから絶対こうなるとは言えない
それよりも問題なのはどうして復讐に拘っているのかっていうことじゃないかなあ

＞それよりも問題なのはどうして復讐に拘っているのかっていうことじゃないかなあ

理由は簡単。
人間は負の感情の方が強いから、他の願意よりも成功率が高い。
依頼受けて駄目だったので返金なんてのは極力避けたいから
復讐系専門にしたんだよ。

2室には太水合と火星で6室は空。
金にならない仕事はしたくねーってのは2室から来ていると思う。
1〜3室にかけて惑星集中しているから、真っ当な社会人は難しいんだろう。
適当に派遣続けるしかないか。

１室蟹キロンです。でも逆行中だし、ASCとは結構離れてるし、
冥王星（と火星）とのトライン以外はソフトだとマイナーなのしかないし、
ハードアスもあるしで
あまり良い影響はないみたいなのかな。
どっちかというとトラウマみたいな影響ばかり自覚してます…。
人から癒し系だなんて言われたことはないし。占いは好きだけど。

でも、私が好ましいって思えるような人はなんとなく、
私のキロンとのソフトアスや合を多く持つ人が多い。相性は別として。

1-3室に惑星集中漏れだ…
真っ当な社会人難しいなんて…ｼｮﾎﾞｰﾝ
まぁ向いてるとは思ってないけどさ

大丈夫さ
向いてる人なんて極わずか
でも人生の中でも波があって調子良いときと悪いときがあるから
現在引きこもりの自分も引きこもってないときのほうが長い
良く考えてみたらね

２室は自分で稼ぐ金だから仕事運いいんじゃないの？

>>125さん、私もグランドトライン（金星水瓶、天王星天秤、ジュノー双子）を持っています。
ただし、私はキロンが天王星とオポでカイトを形成しています。

このカイトで、私自身が感じるのは、私は愛に飢えているほうなので(親との関係の失敗で）
恋愛をすることで自分の傷をふさごうとしている節があります。
結局の所、相手のことが好きなのか、自分の傷をふさぐために利用しているだけなのか
自分でも分かりません。

今付き合っている人が、この私のキロンに合のベスタを持っていて、
グランドトライン（金星水瓶、天王星天秤、ジュノー双子）に彼のベスタで
カイトを形成しています。
これはどう見たらよいのか迷っています。

今は付かず離れずの関係で、お互い探り合ってるような状態のようなないような・・・。
ベスタは義務をあらわすといいますが、
この一貫性があるようなないような私の愛情に対し、義務をもつ、のか、
強制されるのがイヤで義務を放棄する（こういう意味もあったと思います）のか
どう考えたらよいのでしょうか？
キロンと合してるし・・・難しいです。

誰か詳しい方御意見下さい。よろしくお願いします。

私もキロンに天王星がオポジションです。
これはどう読むんですか？
キロンに対する解釈が、占星術の本には書いてないです。

>キロン10室でMCと合、天王星とハードアス

自分は、キロン１０室ＭＣと太陽と合で、冥王星にオポなんだけど、
いずれもオーブ１度程度だけど、
別に呪系をやりたいと思ったことないなｗ

１０室にキロンで引き篭もりというのもいくつかあったけど、
自分は引き篭もったこともないんだよね。
自己否定したこともないし。

セレスがオーブゼロで冥王星に合で、
太陽＆キロン＆ＭＣにオポだけど、
面倒見がいいとか、姉御的にいわれることが多いかも。

>>149
>厳密かつ効率のよい
>完璧にしようとし過ぎ
>細か過ぎ、完璧さを求め過ぎる
>理想が高過ぎてなかなか納得できない

ベスタがアセン付近で　パラスが10室太陽に一度以内の合です
他にも潔癖アス持ってるんですけど
10室太陽なのに　パラスも合だから　理想が高過ぎに拍車がかかってるのかな
社会に出てから　自分が過ぎる人間だとは思い知ったけど
学生の時も　丁寧にやりすぎて　図工とか美術の作品が仕上がった記憶があまりない
皆が次の作品を始めてても　自分ひとりだけ古いやつやってたり

人生でもその傾向が　今矛盾修復中という感じ
霊能者のような人に　理想を持つなだか捨てろみたいな事いわれました
実生活でも　細かくやってたら身が持たないので
最近はいい加減さを身に着けるよう頑張ってます

>>182
149はパラスとベスタがアスペクトする場合の例。

あなたの場合はベスタがアセンダントで強調されているためだろう。

1992QB1が星占いで使うペルセフォネ、「Pr」でいいの？

スターゲイザーではＰｒという表記だったと思う。
他では使わない。

というかペルセフォネという星は既に他に実在しているので、
1992QB1かあるいは今後発見される星が｢ペルセフォネ｣と呼ばれることは
絶対にない。
なので一昔前に作られたスターゲイザー限定なんだよな

nキロン土星天王星が不動宮でＴスク。
そこに現在逆行中のｔ水星がのっかって
過去のトラウマと向き合うことが増えました。一時的だとは思うけど。

>>185
レスｔｈｘ
キュビワノ族の軌道はプルート族なんかと違ってゆがみが少ないというし
1992QB1はキュビワノ族の代表として大事かなと思うんだけど
最初に見つかった1992QB1より
現在最大のキュビワノ族天体であるマケマケのほうかな
キュビワノ族で一番注目を集めて研究されている天体は何でしょう？


>>186
Tスクではないけど
私もネイタルチャートにキロンと土星と天王星のアスペクト持っています
キロンが強いと心の傷、体の傷ともに増えますよね。

>>187
やはりそうなんでしょうね…
恥ずかしながら、今までキロンが表示されないソフトで見てまして
最近やっと着目するようになりました。
土天は世代相ですが、そこにキロンがオーブ2度で絡みます。
天王星にはオーブ6度で太陽△。これは調停として機能してるのかどうか？
不動宮のごく近い度数にライツを持つ人との接触は多くて
お互い悪気はなくとも、何かと傷の多い付き合いになりがちかも知れません。
相手がしたことがこちらにとっては最悪なタイミングだとか（逆もありそう）。

>>187
1992QB1はいまだ命名されないので明確な解釈がないですね。
｢スマイリー｣と名付けられる予定だったのが同名の小惑星が存在していたため
名付けられなかったという点と、占星術でペルセフォネと呼ばれたが
やはり同名の星があるので定着しないという点に共通性を感じます。
このような経緯自体も星の解釈に役立ちますから・・・

命名されていなくても、その名前がそれが属する星のグループの名前に
QB１＝キューブワン、キュビワノという形で使われていますから
何かしらこの星には重要性があるはずです。

命名されないということは、いわばアイデンティティーがいつまでも
確立できない状況を意味します。
キュビワノ族の星は創世の神話に関係した名前を付けられていますから、
1992QB1はいわば、創造がはじまる最初の段階で
アイデンティティーすら確立されていないような状態に、関係があるんじゃないかと思います。

その他のキュビワノ族の星も、どれかが優先して研究されているというのは特にないですね。
2000年にヴァルナが発見され、最大の小惑星セレスを上回るサイズというので
占星術でも注目されましたが（冥王星外では最初に命名されたと思います）、
その後クワオワー、マケマケ・ハウメアと続々発見され続けているので
命名されたものは全て研究対象になっていますね。

>>189
ありがとうございます。

>>183
パラスとベスタ　一応ゆる〜い60度で結ばれてはいますが　弱いですね　ゆるいし
Ｔスクやグラトラ　小三角というわけではないですが
ベスタ―太陽パラス合―月で三角形になってます
上記でさらに強調されてるとかはないですかね？
アセンにあるってだけで十分なんですかね

>>191
>ベスタ―太陽パラス合―月で三角形になってます
>上記でさらに強調されてるとかはないですかね？

ないですないない。

アセンダントとベスタが合なので、厳密になにかを維持するのは得意な人です。
>>149のように、このベスタにパラスが関わると
計画性や思考力が加わる。

仕事でいえばベスタは技術職的。パラスは総合職的。

>>192
ベスタパラスについて　経験談とか実感したこととか
あまり聞けることがない故スルー気味だったので
そういうことだとは知りませんでした　とても参考になりました

なるほどね〜！

金星キロンMCが合。天王星がタイトにオポジション。異性運最悪。

気になって気になって仕方がない相手が一人いて、調べてみたら
相手のヘッドと月と木星が自分の太陽にあったり、リリスと自分の月やアセンが
合だったりして他にも良い感じのアスペクトがいくつかある人だった
その他にも結婚のハウスにお互いの太陽や木星があったりしてた

確かに恋愛の感情もあるけど、それ以上のもっと大きい何かがある感じがして
ずっとモヤモヤしてたんだけど自分のセレスを調べたら納得した
自分のセレスが相手の太陽、金星、火星、アセンに合してた
恋愛感情以上に、相手を包み込みたいとか、助けたい、支えたい、見守りたい
というような母性的な感情が自分の中で強いことに気づいた
その時にすごいスーッと納得できてモヤモヤが晴れた
もし相手が自分の弟や甥っ子だったら、甘やかしたりかわいがってたと思う

絵を描いてます
信心深いわけでも無いのにいつの間にかテーマは宗教宗教神神神。
主にガイア信仰的な。

これって9室パラスが多少は関与してるのだろうかとちらっと思う。
火星海王星合とスクエアで創作意欲を刺激、月とオポジションで母神＝ガイア？
なんて拡大解釈過ぎか。
ついでにキロンともスクエアー

描くだけでなく気付いたら宗教や神話について調べてますウィキペディアで
好きな漫画は聖おにいさんｗ

>>196
出生時間知ってるの？

その相手は太陽金星火星ＡＳＣの合持ちなの？
オーブは何度とってるの？

質問ばかりでごめん

双子のキロン１２室にあったわ
双子座の友人多いし
おんなじ悩みを共有しやすい
なんか「あ、おんなじ何か持ってるな・・・」
って印象

>>197
ヘタそうな配置だなあ

>>197>>200
ちゃんねるに書き込むのってないのだけど
たまたま小惑星について探してたらあったので
書き込みます。わたしも似たような配置だけど、
子供のころから芸術方面でスカウトされたり
してるから子供にしては大人みたいに
上手かったと思うよ。ただ、他の分野に
進んだから関係ないけど。
配置とか関係なく努力じゃないかな。
パラスは技術の星だし、
わたしの場合はそこにたいして
金星と木星がソフトアスしてる。
天体は下手な配置ではないよ。
宗教はパラスではないとおもうよ。
わたし興味ないもの。
神秘的なものは海王星と火星の合だと思う。

>>201です
ごめん間違った
あなたはスクエアね。
わたしは海王星火星合がオポで３室でした。
オポは引き合うっていうものね。
わたしの場合はパラスmcだ。
オポジションはハードとは言い切れない
働きだとおもう。
スクエアだからって絵が下手なわけじゃない
と思いますよ。
ハードの天体のほうが
リスクがあるけど斬新な
発想できて革命児的な評価を
いただいたりします。
ソフトよりハードの方が
頑張ろうとするので挫折しなければ
結果的には絵や技術はソフトの人より
上達してる人をよく見かけます。
成功するしないは別として。
同じ配置でもうまいへたは
わかれると思います

キロンは世代アスペクトしかないんだけど、ほぼカルミネートで１０室なんだ。
占星術は楽しいし覚えたいけど難しいな。
あ、４室の天王星と１２室の土星とアスペクトだから在宅で占い師やれと？かな？

>>203
世代アスペクトで１０室でも、ライツやアングルと重要なアスペクトがなければ
さほど重要な意味はない。

そもそも４室の天王星がキロンに反発する配置なのだから、
４室関連ではキロンに関することはうまくいかないと読むべき。

同じだ。10室ｷﾛﾝ合ヘッドで4室天王星とオポ。
実家（主に母）のゴタゴタに巻き込まれることはしょっちゅうだったし、
そのせいで周囲にも迷惑掛けた。
離婚もしたし、家庭にいても癒されることはなかったなぁ。寧ろストレスだった。
仕事場では年配者や上司お局からよく可愛がられる。まだ20代っていうのもあるかもしれないけれど。
合やオポ以外だとライツと金星にｿﾌｱｽがある。一応。

>>205
４室にドラゴンテイルがあるでしょ。実家のゴタゴタで周りに迷惑かけると読めるよ。

金星とキロンのオポあるよ〜。
恋愛できなーい。ｷｨｴーｯ!!

キロンの解釈難しいね。
月―海王星―キロンでグランドトライン、
キロン―天王星でタイトなオポが、あるけれど、
性格や運勢にどう影響しているのか自分で実感がわかない。

私も同じ。10室ｷﾛﾝで4室天王星とオポ。
そして、実家（主に母）との仲が最悪。話が通じない。
で、離婚もしましたｗ

上にいた、カイトの女です。
グランドトライン（金星水瓶、天王星天秤、ジュノー双子）で、
キロンが天王星とオポでカイトです。
つきあっている人のベスタが私のキロンと合＆天王星とオポ、
すなわち↑GTとカイト。
って言ってた女です。全部２度以内のタイトです。
カイトだからますます複雑で分からないわ。。。

ちなみに、彼は話してて癒されるそうです。
話が合うし、何でも言えるらしく。聞きたくないこともいってくるけどｗ
これが、彼のベスタに私のキロン合効果かなと感じています。

彼のベスタの意味は今のところさっぱり分かりません。
仕事の愚痴とか身内の愚痴とか、他の人に言えないことも言ってるから
（基本的に愚痴言わない人なので）、義務でしなければならないことに対し
いやしてんのかな？？私にはなんの効果もないのか？？がっかり。。。
と考え中。私の天王星とオポだしなあ〜。

もうすぐ天王星にトランジットの土星ものってくるよ。
なんかとても不安。

なんかひらめいた。

＞そもそも４室の天王星がキロンに反発する配置なのだから、
４室関連ではキロンに関することはうまくいかないと読むべき。

読み替えると
４室の天王星が彼のベスタに反発する配置なのだから、
４室関連では彼のベスタに関することはうまくいかないと読むべき。

彼との家庭はもてないってことか？！
がーん。なんでか色々障害があると思った。

208
私のキロンは５室で11室の天王星・木星とオポ。
グランドトラインは１室・海王星＆セレス―５室・キロン―９室・月で、
海王星とセレスは金星やジュノーとも合です。
昔から絵を描くと褒められたけど、実際仕事にしたのは文筆業。
太陽と水星の合が12室（直接表には出ないメディアや俳優業など）に
あるからだと思います。

>>210,209

調停、調停。と思ったのですが違いますか？

また、ネイタルとシナストリーは別に読んだ方が良いのでは？　

キロンは癒しの意味もあるけれど、関わった天体にトラウマ、傷を与える方の意味の方が
表面上は強いと思っています。この場合、彼のベスタにトラウマや傷を与える。
例えば、今まで彼が持っていた責任や義務に傷を与えて、
あなたの天王星で責任を放棄させたりということは考えられませんか？
このベスタはシナストリーで、ネイタルではないので少し読みを変えても良いのでは？
（単純に天王星のオポの意味を持ってくると、家庭に責任や義務をもたない？
しかしながら、これは「４室の天王星が彼のベスタに反発する配置」であるので
彼が責任を持とうとしている４室家庭にあなたが反発しているともとれますけど。
ベスタよりメジャーな天王星の方が影響力は大のはずなのですが。）

続く

続き

とすると、彼は、キロン、ベスタの合で、
癒しか（あなたの優しさ）、引け目（あなたが癒すから）を感じる。
そこにあなたの天王星のオポでベスタの本来の意味を刷新する。
または、刷新させられることで傷を負うのかもしれない。
また、あなたのジュノーと金星でベスタに対し同時に影響を与えています。
ジュノーは正妻（責任）、金星は女性（セクシャル）です。
彼の方に障害があるのなら（その障害が彼の責任義務の範囲のものなら）
非常に納得のいく形のような気もしますが。
つきあっている彼の方がものすごく傷つきながら刷新されていく感じに思えました。
あくまで力関係は、ベスタ＝ジュノー＜キロン＜＜金星＝天王星です。

あなたのネイタルでのキロンは天王星オポの家庭の動揺に、
キロンと金星セクスタイルで、外見にひそかに自信あり、
またはキロン１０室だから人を癒す仕事をすると満足度アップ、
ジュノーとキロンセクスタイルで・・・これはどう取れば良いのかな。
ミラクルな結婚とかかなあ。が絡み合っています。

私の今までの勉強ではこんな感じですが、他の方のご指摘も宜しくお願いします。
小惑星、複合アスは難しいです。

専門家でもとらえ方が違う小惑星の効果を読むのは難しいですね？
基本惑星がハードアスペクトが多い中で笑
（太-火合、太-冥オポ、太-天オポ、火-天オポ）

さらに小惑星のだめ押しスクェアが爆
太-パラス
太-リリス
太-ジュノー
太-ヴァーテックス
火-パラス
火-ジュノー
火-リリス
冥-ヴァーテックス
天-ヴァーテックス
天-パラス
天-ジュノー
キロン-ヴァーテックス

とかは内面葛藤多い人生と見ますか？

唯一マシそうなのが効果は疑問な一室月の
月-MC-パラスのグランドトライン
月-MC-ヴァーテックスのグランドトライン

↓このアスペクトは無視がいいでしよね？調べた本のキロンの解釈がそうだったので・・・
太-キロン合
太-ノード合
ノード-キロントライン
海-キロントライン

>>214
いいから日本で出版されているテキストを読みなよ。
あと意見を求めるときはオーブを明示しな。
広いオーブでアスペクトを並べたがる人もいるからな
>>215
意味はるが、まだ理解できないかもしれないな。

>>213
>ジュノーとキロンセクスタイルで・・・これはどう取れば良いのかな。
>ミラクルな結婚とかかなあ

小惑星について勉強していればまともな解釈はできる。
よくわからない単語を使うべきではない。

このアスペクトはパートナーシップを維持するために固定観念による
無理解を乗り越える必要がある。その類の争いが起こるってこと。
逆に相手に人間性にもとづいた理解のようなものを求めすぎて
トラブルになるようなパターンもあり得る。

キロンについていまだトラウマや癒しといった単語だけで語ってる人たちは、
例えば、ハンディキャップをもつ人が努力する姿がマスコミと大衆によって
感動を与えるものとして消費されることや、バリアフリーのような考え方への
潜在的な反発心のようなものについてよく考えてみるといい。
そういった構造はキロンの意味につながっている。
そういうことを踏まえて事例もあれこれ探すといいよ。

>>216
レスありがとうございます！占星術百科ジェームズ・Ｒ．ルイス著を見てます。お勧めの本があれば検索キーワードを〜。
オーブ他入れて見ました。気が向いたら一行でもoｋなのでこんな感じとでもレスっていただければ嬉しいです。
（8室太-8室火合1.5、8室太-3室冥オポ7.0、8室太-2室天オポ2.0、8室火-2室天オポ4.5、2室天-3室冥合4.9）
（スクェア）他よく分からない小惑星も5室に固まってますが
太-5室パラス2.3
太-5室リリス0.5
太-5室ジュノー2.0
太-5室ヴァーテックス5.8
火-5室パラス0.8
火-5室ジュノー0.5
火-5室リリス0.0
冥-5室ヴァーテックス2.1
天-5室ヴァーテックス2.8
天-5室パラス4.4
天-5室ジュノー5.0
9室キロン-5室ヴァーテックス3.8
（オポジション）
3室冥-9室キロン0.6
2室天-9室キロン5.6

効果薄？
1室月-MC4.5-5室パラス6.5-月2.0のグランドトライン
1室月-MC4.5-5室ヴァーテックス0.7-月4.2のグランドトライン
（トライン）
8室太-12室ノード2.8
1室月-5室ジュノー3.7
1室月-5室リリス1.1
（セクスタイル）2室天-12室ノード0.8
（合）10室金-10室木2.2　金-MC5.7

>>217さん、ありがとうございます。

やはりなかなか難しいですね。
他にはおかしい点はなかったですかね。

他の人のにアドバイスしているので、
もし目障りな点があればビシバシ指摘お願いします。
私は勉強になりますし。
本当にご指摘ありがとうございました。

魔女の家books 小惑星占星術　６巻
石川源晃　演習占星術入門ほか

日本の本はこのへんをまず押さえなければ

>>220
ありがとー！ｱﾏｿﾞﾝへｺﾞｰ

>>218
25日の14時くらい？

はっきり言って頭悪い。
自制心が足りない。
金木欲求を得られるまで土星で粘る、駄々っ子気質。
ただし、自分の欲望とは本人は思っていない。世のため人のためと信じている。
良く出れば義憤、悪く出れば厨２病。
馴れ合い好きで、お節介。ボランティア活動に適性ありまくり。
まずは小さなサークル活動や、町内会などの世話役から。
太月クインで、何歳になっても本当の自分幻想を見続ける。
人生右肩上がり。今までよりこれからのほうが拓ける。

キロンってどうしようもないマレフィックじゃねぇ？

釣りか

じゃあキロンのどこか善いとこ言ってよ

ｸﾞｸﾞﾚｶｽwうっとおしい。なんだよどうしようもないﾏﾚﾌｨｯｸってw
まずそう思った理由をお前が書けよ

まず、傷を負って、その後で癒し

キロンについては英語サイトを見て回っただけだけど

ネイタル３室にキロンの場合
子供のころに話す能力に問題があって
その後、あなたは言語障害児の良い先生のなるでしょう
みたいな事を書いてある

３室月双子とキロンが合だけど、母曰く、他の子より喋るのが早かった
らしい。

>>228だけど他の子というより一般的に話をしだす年齢よりもかなり早い時期からでべらべら喋ってたらしいｗ

まあキロンの概念って、そのまま西洋のケンタウロスのシンボルが
根にあるんだよな。
ムカデがふと、自分のたくさんある足をどうやって動かしているのかを
考えてしまい、そのあと歩けなくなったって話みたいなもの。

キロンってのはなにか既成の概念で捉えられないような事柄を示すが
そのようなものが既成概念によって傷をつけられるという意味だ。
傷は、既成概念と、それを乗り越えるための新しい理解
（既成の概念で捉えられない事柄をも包括するような）に到達するための
きっかけになる。
例えば障害というものからノーマライゼーションという理解が出てくる。
病気や怪我をしてはじめて生命というものを認識する。
トラウマという言葉で捉えられすぎで、単純にこういう意味の星と
わからない人が多い気はする。

キロンの働き方として、ある年齢に達すればとうぜんこのように人は成長している、
という土星的な考え方とは別の星であるということ。
人ぞれぞれに違うタイミングでおこる機会、物事の捉え方の変化というものがある。

へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜

フランスの天文学者が新発見した小惑星に「seiya（星矢）」と命名し国際天文連合が正式承認
天文学者は聖闘士星矢の大ファンで原作者の車田正美氏より事前に承諾を得ていた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

自分の月に彼のジュノーがぴったり合だった
加えて 自分の月に彼の太陽も合
彼のいうことに なぜか従ってしまうのはこのせいなのかな〜………

>>233
>自分の月に彼のジュノーがぴったり合だった
これ、もっと知りたい.。
気になる人の太陽と私の月がオポ、
彼の火星と私の金星がオポ、
彼は太陽とジュノーがオポなので
私の月と彼のジュノーが合になる。

初めはカチンと来て何だこいつ？と思ったが
今では仕事に私情を入れて、最後にクライアントに損害を出させる彼の1室月なところも
カワイイと思ってしまう。

リリススレの>>740の方、丁寧にレスしてくれてありがとう

エゴが強い、気性が激しいのは全くその通りです。そして火星のサインは、牡羊・・・・・
何故か随分幼い時から他罰的になるのは醜いことだという自意識が働いていたので、いつもストレスが強く白昼夢に居る感じでした
嫌なことはどうしてもやりたくない・・・その思いは思春期に入り爆発寸前になり
自分は何かで有名になるか今すぐ自殺するかより他の道はない、という極端な考えに長いこと取りつかれてました。
このあまりのエゴの強さは、ライツに対する凶星の絡みやサインの特徴では説明が足りない気がしたので
ジュノー□火星がの考えは新鮮です

ASCとジュノーが合

ICとリリス（オーブ0）+冥王星（オーブ2）が合
月と金星（オーブ2）がMC（オーブ3）と合でキロンとパラス（オーブ2）の合とステリウム
土星とセレスが合（オーブ2）
火星とベスタが合（オーブ1）
金星とジュノーがスクエア（オーブ0）で冥王星入れてTスク
そんで金星セレス冥王星ベスタはカイト形成。

東洋で観ると40歳以降に恋愛運があり、そこで結婚するだろうと言われましたが
20代は片思いのみで異性に縁はまっっったく無しでした。
金星月と冥王星のオポがとにかく効いてると過去を振り返っても思う。
ジュノーも絡んでいるし、辛いというか挫折感と無力感を感じることが
何度もありました。

女性の場合、火星のアスペクトも大きいと思いますよ
火星がオープンになるような配置でないのでは。

>>238
火星は7室にありベスタと合で上記カイトに含まれていて、
（というかこのカイト、237ではタイトな天体だけ書きましたが
月金星火星土星冥王星リリスセレスベスタで形成されて軸に乗ってます）
自分は所謂「単細胞」ですね。思い込むと他が全く見えなくなるタイプ。
他のアスペクトは水星とのスクエア、ジュノーとのクィンカンクス、です。
言葉のキツさや、好きな人の前で素直に自然に振舞えないところに出ている気がします。
自覚して気をつけたら少しは状況が変化するかな？と思っているところです。

水星のスクエアは辛いですね。
クインカンクスはヨードをつくる２ポイントに注意しとけばいいと思います。

一番いいのはトランジットの天体がよいアスペクトで調停するときに
自然に、行動が和らぐような状況ができることなんですけどね

私のキロンは金星と合で10室に
セレスは金星、キロンとトラインの位置に
パラスは土星と合
ジュノーは天王星と合
ベスタは9室でMCに一番近い位置で、つまりカルミネート

たかが小惑星と侮れないアスペクトもってんだよな、自分占星術の知識がまだ浅はかだから、どういう風に影響していくのかはまだ全然わからないけどｗ

石川源晃の本や、魔女の家から出てる「小惑星占星学」（翻訳本）を読むといいよ。

書店で「あなたのための占星術」（コスモスライブラリー発行）という本を発見。
上記の「小惑星占星学」の著者デメトラ・ジョージとダグラス・ブロックの本
「Astrology for yourself」の翻訳だそうです。

キロン・４大小惑星と、パンドラやディアナ等小惑星も載っているんですが
基本的な意味のみで、アスペクトの解釈などは載っていません。
そういう意味ではちょっと物足りないかもしんないですね。
１０天体の解説が（おそらく、複数の小惑星を使う著者だからこそ）
よく整理されていて分かりやすいと感じました。

ちょっと、ひとつ星を紹介。
上記の本や「小惑星占星学」に載っていますが、面白いと思ったのは
小惑星ディアナの解釈というか鍵言葉。

「私はどのように他者の侵害から私自身の未熟で傷つきやすい側面を
守りますか？どのようにこれらの防衛が他者から私を孤立させますか？
私は、思春期のアイデンティティ、「少女」あるいは「子供っぽさ」の中に閉じこもり、
他者と深く親密になることを恐れますか？」

小惑星ディアナは78番目に発見された星で、セレスなどと同じ小惑星帯を
４年の周期で回っている。これはセレス等と同じく、火星と木星の軌道の中間にあり、
個人（火星）と社会（木星）の調整の段階に属している。
ようは、金星・火星よりも一歩進んだ、恋愛・労働力の社会化
（セレス＝養育・妊娠・継続する労働、パラス＝知性の共有、能力、
ジュノー＝結婚、協力関係、ベスタ＝禁欲、義務）というレベル。

ディアナは当然、その名前の起源（狩猟と動物を司る処女女神）が解釈の下敷きになるが
そのレベルは上記、恋愛や労働力の社会化の段階で解釈されるわけだ。
なので月のような「幼児期」のレベルではないし、重要な女神の名前だからと言って
トランスサタニアンのように解釈されるわけではない。

で、ディアナの意味は、「他者との距離の取り方、プライバシー」のようなもの。
親密な関係での依存心と、その逆の自分の身を自分で守る強さ。
人見知りするタイプだったり、友達いなくて孤立してもどうにかやってこうとするタイプ。
異性に警戒心が強かったり、逆に積極的に出会いを求めるような状況。

個人的にはいろいろな事例を見て使える星だと感じてます。

うんち

ベスタについてです。
私のホロスコープではベスタが要になっているよう。

私のキロンが、付き合っている彼のベスタに１度以内の合の時、私は癒すばっかりで、だけどそれでもいい
と思って頑張るような役割をしてました。
まさに、当たっていました。ベスタに奴隷化されてました。
全然嫌々じゃないというところがミソです。

そして、私の７室のベスタと夫のジュノーが１度以内の合。
完全に夫が奴隷化されていたのだけれど、
色々ありまして何年も別居中。
まさに彼の権利の主張と私の義務の押しつけになっています。
それでもまだ、彼は私のことが好きみたい・・・。
やることは全部やってくれているし。

長いので、一度切ります。

続きです。

で、今、月が私の７室ベスタに１度以内の合の人が
気になっています。（もう離婚できるので）
だけど、月とベスタの関係性がわかりません。
月は彼の妻とか家庭とか示すものですよね。
何を奴隷化（言葉悪くてすいません）できるのでしょう。

ちなみに、私のベスタは土星とリリスで、土のGトライン。
最後の彼の金星は私の土星と１度以内のオポで、
カイトです。
単独では、土星に金星が頼っているという相性で、
悪い意味はないと思うのですが、
私自身のGトラインが意味不明で。

ベスタと土星は、厳格・厳密な人。
融通が利かない。これが良く働けば信用される人。
で、良いと思うのですが。
ベスタとリリス？貞操観念でも強い？
リリスと土星？貞操観念持て？
彼の金星で別居中だけど・・・みたいな？
感じでしょうか？
もう何年も別居してるし、お互い全然貞操観念持たなくても
法的にも義務もないですけどｗ

>>247
リリスはアポジームーンでしょうか？
この点は月や火星がアスペクトしない限りは重視する必要はないです。
無理にグランドトライン扱いすることはないと思いますよ。

奴隷というのは言葉が悪いですね。ベスタの概念を簡単に言うと
英語のデディケーション（献身、専念）です。

ベスタ−月は、あなたの側にベスタ−土星の良いアスペクトがあるのですから、
あなたの側は生活（月）に安定と保障（土星）を築くため適切に献身できるのです。
これが過度だと月側に（献身に答えなければならないと）重圧を与えてしまいます。
献身に自然に気持ちの表現で答えてあげられるような関係ができればいいのですが
（あなたもそれで十分と感じるでしょう）、相手の月がどこまで堅実な生活に関心があるか次第。

特に土星-金星のオポジションがあるとのことで注意です。
相手の月は金星とおそらく60度に近く、とても潤いがある配置ですが、
土星は現実的な安心は与えますが潤いに欠けています。
土星の金星や月への関連は「生活がさばさばしたものになる」のです。

ベスタと土星はよい組み合わせ（ベスタは土星から見て非常に信頼できる星）
なのですが、完璧主義者なところもあるので
相手に知らない間に重圧を与えないよう注意が必要です。

また、相手の月は、旦那さんのジュノーと合になるのですから、
十分に権利関係の問題を解決しておかないと、相手はダメージを受けます。
月ではジュノーに対抗できず傷付けられるのみです。

部外者ですが、整理のために質問させてください。

ベスタは例えば、相手の水星に合だと、

ベスタをのせられた相手が、
仕事上（水星なので例えば仕事）ではベスタに頭が上がらず、
勿論これは嫌な気持ちではなく、
自然に付き従う感じでハイハイ言っている。

というようなことと理解していました。

この場合は、相手の月に合で
ベスタをのせられた相手が、
プライベート（男の月なので）ではベスタに頭が上がらず、
勿論これは嫌な気持ちではなく、
自然に付き従う感じでハイハイ言っている。

とかはない？

月は素の自分とか、日常生活、素の感覚とかもあるので、
生活の上ではベスタに頭が上がらず、とか。

土星が絡んでいるので、
月は自然な責任感で、生活を支えるとか、生活するとか。

ベスタって未だ、献身する方、させられる方
（上の解釈はさせられる方ですよね）か
はっきりしてないんだけど、どっちもあるのでしょうか？
キロンとベスタの合とかも、
ベスタが自然に献身して傷ついた癒し人を癒す、ではなく
キロンが自然にベスタを癒す、と解釈していたのですが、
どうなんでしょうか？

そうそう、子供のMCと親のベスタが合とかは、
やっぱりベスタが献身する方だよなあとか思うんだよね。
でも、それだと自分が今言っていた献身のベクトルが反対。
それとも、親のために世間的に頑張るということだろうか。
これだと、自分の見解のベクトルなんだけど。

それと、月とジュノーじゃ月が傷つくだけなのは同じくです。

ベスタ側が献身する。キロン側が治療する。
相手の星はそれにたいして反応を返す（献身に対して誠実を、義務の履行を）、が正しい。
もしベスタが水星にアスペクトするなら、義務に従うよう要求するのはベスタ側であって
水星側の（献身への）内的動機は弱い。
水星側にとってはトランジットのベスタが載ってきたのと同じこと。主体は水星の動機になる。

またこの場合、土星が保障をすべき立場で、受ける月はそれで安心を得たり、
ハードや、ソフトでも場合によっては逆に損失や、土星側の親の面倒をみなければならず
それが月の負担になると読むのです。
月の目的は情緒を維持していくことであって、土星の役割ではありません。
月のチャートにも土星やベスタがあるのですから、そちらがどうなのか。

相手は自然に従うことばかりではないですよ。別の時間をもつ人間なんですから。
ベスタが誠実であればキロンもＭＣも誠意を返すでしょうが、あくまでも
月やＭＣの目的はそれ自体の役割であって、ベスタは手段と果たさなければならないもの
でしかないのです。もしベスタの要求が厳格すぎ、自身に必要がないのであれば離れますよ。
参考まで、石川源晃氏が示した月-ベスタの相性は×です。
合はダウトフルアスペクトであり、星の相性によりソフト・ハードは変わります。

シナストリーで同じ天体同士が良好なアスペクトを形成すると、
その天体に関することは同意がとりやすいのです。
例えば、火星同士がトライン、クインタイル、バイクインタイルは「馬が合う」のです。

ベスタ同士が良好なら互いに献身し易いでしょう。
違う種類の天体同士のアスペクトでは、必ずなにかしら動機のズレがあるのです。

他人に献身を要求しているのは、あなたのベスタではなく、土星の意識なのではないでしょうか。
「上から目線」では、たとえトラインでもうまくいきませんよ。

ベスタ側が色々面倒見て貰えると思うよ
8室ベスタだけど、これに太陽や水星のせてくる人は
本当に献身的に尽くしてくれる
あからさまな好意をなんの戸惑いや照れもなく寄せてくる感じ
恋愛っぽさはあまり無いけど
男女関係なく自然と仲良くなれる

それはちょっと解釈がおかしいｗ
メインはベスタ側になる。そうでなければ関係としてはよくない働き方。

石川源晃「調波占星学入門」例示、ルーズベルト大統領と妻エリノアの相性の実例で、
著者はエリノア側の分割調波・ベスタ分割天体がルーズベルトの天体を助けることが、
小児麻痺で車椅子生活だったルーズベルトの面倒をエリアノが見続けた例としている。

ただ、著者は指摘していないが、ルーズベルトのネータル太陽と、エリノアのネータルベスタは
オーブ１度程度のコンジャンクションで、これはエリノア側の献身を明確に表示している。
エリノアにとっては相当の犠牲を払ったことを意味する配置。

そっかー
ちなみに8室にはベスタの近くにジュノーもあるんだが
これはあまり関係ない？

もともとパートナー、親友としては良好＞ジュノー
権利争いの意味を強調して、相性としては（争いの可能性があるので）
コンタクトしないほうがいいという占星家もいますけどね。

ジュノー・ベスタのアスペクトは、相手にギブアンドテイクを強調・細かく要求するので
かえってギクシャクする要因になることもある。

相手が献身的に尽くしてくるなら、
（自分側がベスタの場合でもそう解釈できないことはないが、基本ではない）
相手のベスタやセレス、第６ハウス関係が自分の星とどう関係するかを見るほうが基本。

クリントンとモニカの場合だと
クリントンのDECにモニカのベスタがのってる。
DECはパートナーや社会的人間関係だから、
モニカがクリントンのパートナー等に貢献したと言うよりも、
クリントンがモニカにパートナー等を捧げた、
と解釈した方が良いと思うのですが
いかがでしょう？

ベスタはもしかしたら、両義的な意味があるとかはない？

256だけど257さん詳しくありがとう
なるほどなぁ

>>258
なんか意味がいまいちわからんのですが。
>モニカがクリントンのパートナー等に貢献したと言うよりも、
>クリントンがモニカにパートナー等を捧げた、

その二人で何より重要なのは例のスキャンダルだと思うのですが
他に何かありましたっけ。
クリントンとモニカの例は魔女の家のムック本だかでも触れられてましたね。

バースデータを追ってはいませんが、
たしか、クリントンの火星が、モニカのベスタとコンジャンクションなんじゃなかったでしたっけ？
下種な表現ですが、ベスタは性関係を表示することもあるので、
クリントンの火星にモニカがベスタ的に（性的に）奉仕していたのだなと解釈した記憶があるのですが。

>>258
何度も書きますが、あくまでもベスタ側が相手の天体に献身するのが解釈の基本です。
もちろん逆もありますが（相手の星にとっては、トランジットでベスタが重なってきたのと同じなので）
ベスタ側がギブをしないで何かを捧げてもらえるということはあり得ません。

他の天体のシナストリーでも、一般的な教科書の例を見て考えてみてください。
火星と土星がアスペクトしていたら、アクセルが火星でブレーキが土星ですよね。
「火星側の人が土星側を安定させるようにしてくれる」という解釈が成り立つでしょうか？

MCにぴったりとリリスが乗っています。
もろにコンジャクション。

これはどう解釈したらいいのでしょうか。
ちなみに天秤座にリリスがあります。

ちなみに、ちょっと追加。
ルーズベルト大統領とエレノア夫人の例について。

エレノア夫人のチャートでは、第７室に入居するキロンが、
ベスタとタイトなトラインを形成しています。
これは結婚後、障害を持ち車椅子生活（キロン）となった夫（７室）に大して
エレノアが献身（ベスタ）した表示です。
石川源晃氏の本では、ベスタ-キロンは「弱者に対する宿命的な使命感」と
説明されています。

さらに、ルーズベルトのネータル太陽は、エレノアのネータルでは
上記ベスタと合、キロンとトラインとなる、シナストリーの組み合わせがあります。
シナストリーでの太陽-ベスタは既に説明したとおり、ベスタ側（エレノア）の献身です。
またエレノアのキロンがルーズベルトの太陽とトラインなのは、
半身不随となり絶望して政治家をやめようとしたルーズベルトを、エレノアが励まし
再起させた事実を表示しています。
つまりここでは、エレノアのキロンが（障害に負けぬよう励ました）・・・ルーズベルトの太陽を、
ということです。ここではエレノアがルーズベルトに対する精神的な治療者・導師の役割を
果たしています。

ですから、ルーズベルトがエレノアを癒した（キロン）、という配置ではないのです。
両義的という言葉を使えば、治療者が患者によって励まされた、ということはあるかもしれません。
しかし事実としてはキロンをもつ側が治療者の役割をするのです。

>>262
何とも分からない。
アポジームーンははっきりした定説がない。
とある占星家は「つまるところ冥王星と同じ意味」なんてことを言ったりしている。
そんなわけはないけど。

リリススレで聞いてみては。しかしあちらでも
明確な概念で説明できる人はいないかもしれない。

単純に言えば、婚前交渉や出来婚、同棲、性風俗など、あまり公に認められない
性関係の表示。
しかしそんなに実例で研究してはいません。

�@彼のジュノーと私の冥王星が合（オーブ３）
�Aまた、私の太陽とオポ（オーブ１）

�B私のジュノーは１２室で
�C彼の土星と合（オーブ５で緩い）

�@〜�Bより、関係が不安定で、私は彼の愛人、
�Cより彼のエゴイズムで成り立つ関係

とみていいでしょうか・・・




ちなみに私のリリスと彼のジュノーもオーブ４で緩く合。

ｼﾞｭﾉｰだけで語られても

>>265
ジュノーだけで判断したげる。文句は受け付けません。

�@冥王星-ジュノーの合：最悪
�A太陽-ジュノーのオポ：やや好ましくない
�Bやや好ましくない
�Cジュノー-土星の合：最悪

合のシナストリーの判定は石川源晃氏のテキストより。

解釈は、�Cは、彼が要求するルールとあなたの要求の間で少しずつ摩擦があります。
我慢を強いられ、その果てに大爆発します。あなたのジュノーが何を求めるか次第ですが
彼は生活さえ安定させて常識的なことだけすれば十分という意識です。

�@�Aは、あなたの切羽詰まった人生に彼が付き合い続けることに疑問を感じるでしょう。
大金などが絡む強権的な争いの怖れがあります。

ジュノーに限って見れば好ましくありません。潤いがなく喧嘩がシャレになりません。

最後のリリスとジュノーは悪い相性ですが、愛人にはいいでしょう。
リリスのせいで公にできるような権利主張をできません。

>>267さん、ありがとうございます。
もし、よければで良いのですが、

＞�@�Aは、あなたの切羽詰まった人生に彼が付き合い続けることに疑問を感じるでしょう。
これは私の太陽と冥王星のオポ＝あなたの切羽詰まった人生、ですよね。
単純に、冥王星とジュノーの合、太陽とジュノーのオポは
なんで悪いのか教えていただけませんか？

もし良ければ、宜しくお願いいたします。

他のシナストリーもヨードとブーメラン、グランドクロス
と最悪です。
まあまあなのが、カイトとグランドセクスタイルです。
色々とタイトが多く、縁はありそうですが、
良くなさそうな感じで。

私自身、太陽と冥王星のオポでもの凄くへこんでいるので
しょうがないかという感じです。

>>268
単純にはシナストリーのテキストに載っているからですが。これでは答えにならんでしょうね。

まず、コンジャンクションはダウトフルアスペクトといって、
どの天体同士で形成されるかでソフト・ハードのどちらかに変わります。
で、マレフィックであるジュノーと冥王星の合は「最悪」になるのです。
トラインならば間接的な関係なのでソフトな効果がありますが
合はダイレクトな関係なので極端な結果を呼びやすいのです。

単純に、マレフィックでも救いはあるとかハードでも良い点があるとか
そういったものは一度置いておいて、「マレフィック同士は悪い」と知っておいてください。
この場合、冥王星の独裁的な面はジュノーの都合を無視します。

太陽とジュノーのオポはハードアスペクトですから悪いのです。それでもやや好ましくないとしたのは
太陽がベネフィックで２天体の相性はさほど悪くないのと、シナストリーでのオポは
大事に至らないようバランスをとることができれば問題ない場合もあるからです。
悪い可能性としては、権利主張が太陽側の身分や立場に悪影響がある。
良くとらえれば魅力的な相手と見えますがややストレスがあるとなります。

マレフィックでも救いはあるとかハードでも良い点があるとか、
そういった捉え方は別にかまいませんが、
どんなに客観的には困難がある運命でも、人の主観というものは現実を自己の都合がいいように
解釈したがるものだ、と知っておいてください。
それができれば本人はどんな困難にでも耐えられるかもしれませんが、
他人も同じように捉えるか、自身の肉体が耐えられるかは、別の問題です。

一般にハードだけで成功するというのは他人を押し退けての成功であり、
かならず何かしらのしこりを残し、後で余波が来るのです。

悪いものは悪いし良いものは良いのです。

よろしければ>>269さんの
シナストリにおける太陽×土星の解説を聞きたい
土星があると縁が深いみたいな言い方しますよね

>>246です。
ベスタを最初に聞いた、別居中です。

詳しいお答えや色々な方のレス、ありがとうございました。

自分自身、相手のベスタと私のキロンが合になったとき、
まったくもって奴隷化していたような気がするのだけれど、
私の金星が土星とスクエア（タイト）でなので、
そういう愛されない自覚がそうさせてたのかも、ですね。
ベスタはその時点でできる限りのことをしていたのかも
しれないです。真なる愛情がなかっただけで。

なかなか読めないですね。こういうのって。

みなさん、ありがとうございました。
亀レスですみません。

>>271
私も基本テキストにのっとって解釈してるだけではありますが。
上記のジュノーの例もあくまでもシナストリーでのアスペクトの一つでしかないので
それで相性のすべてを判断できるわけではないです。

太陽-土星は基本は悪い。太陽が土星を苦手と感じる。
敷居が高いというか容易に溶け込めない感がある。
関係が長続きするという解釈もあるけど、不満があれば長くたまり続けるとも読めますしね。
トラインとかなら穏やかで良い。
土星が強い相性は、ネータルの土星の状態が悪い側は不満を感じやすい。

土星が太陽に重荷を背負わせる。単に安定した人生になるよう軌道修正がある
ならいいけど、病気になる、失業する、経済的に行き詰まる、親の面倒をみさせられる等々
のタイミングと一致することもある。
またハードの相性なら、互いにに失望することがある。

失望というのは、例えば太陽側は、自分のチャートでの土星の状態
（何らかのアスペクトで示される、現実的な成功をする立派な人物像）を、
土星側に期待してしまうから。
これは、シナストリーは基本トランジットと同じだからです。
N土星にT土星が重なったときに考えられる事柄が、土星側を通して現れる・あるいは
実現を期待するからです。

土星ですから、期待が高いゆえにうまくいかなかったりもします。。。
学歴・年収・権威・肩書・名誉とか。土星は木星よりそのへんにうるさいのです。

>>272
未来の判断ではなく、なぜ過去にああだったのか、とホロスコープを読み返してみると
時々によってどの要素に原因を求めるかも変わるもんなんですよね。
より正解に近づいたというのもあるし、そういうものでもないのかもしれない。

結局、心の時期ってやつなんですね。
過去の現実を再解釈する。
もちろん占星術を知らなくても誰でもやることではあります。

ただ、過去を掘り返して答えを求めたくなるときというのは
たいてい再解釈のあとに何事かが新生されるときでもあると思います。
がんばってください。

>>273
どうもです。
そういえばリブ・グリーンの土星の本があったなあと引っ張り出してきました。
苦手意識＝シャドウってことで奥深そうですね。

ベスタの件ですが、やはり自分のベスタに合の星を持つ相手を隷属状態にさせる、が基本。

ルーズベルトは結果的にエレノアなしで生きていけない状態になってるわけだから、エレノアに隷属している。
子供のMCと親のベスタが合・・・子供は基本的に親に隷属するもの。
クリントンのDECにモニカのベスタ合・・・クリントンはモニカに隷属した。主導権はモニカにある。　

>>277
あなたはベスタの占星術を理解していない。
石川源晃氏のテキストは読んだのか？

ベスタの意味は相手のために力を注ぐという意味。
「下にみる、隷属させる」ではない。
１．エレノアはルーズベルトのために奉仕した。
２．世界中のすべての親子関係で親のベスタが子の星に合になるわけがない。
　　馬鹿げてる。
３．クリントンとモニカは性関係があったのであって隷属したわけではない。
クリントンにとってＤＥＣにベスタが来る相手は「性欲を解消できる付き合いのできる相手」
である。

準惑星候補とはいえ、公転周期３年のベスタに相手を隷属させるような権限はない。
土星のような「格付け・権威・上下関係」に拘る星ならばそうするだろう。

自分の、相手を制御下に置きたい土星の状態を自覚するように。
あなたは土星とベスタにアスペクトがあるのではなかったか？
それがあなたのその堅苦しい、責任と厳格さを押し付けたがる支配意識に反映している。

石川氏の著述と、ベスタの研究者デメトラ・ジョージ等の著作を理解していないのであれば
あなたが「西洋占星術を正しく理解していない」。
基本でもなんでもない。誤読もいいとこ。

よく概念を整理して欲しいのだが、
例えばベスタには奴隷という意味があるが、これはベスタ側が相手に力を注ぐという意味だ。
相手が奴隷であるのなら、例えばルーズベルトとエレノアでは、
ルーズベルトはエレノアにとって「役に立たない奴隷」ではないか。世話をしてもらう側なのだから。

同じように親子関係では、多くの場合子のために親は自らも犠牲にして働くではないか。
子が自らを犠牲にして親に奉仕するのか？先ずは親の奉仕が先なのが普通だ。
親が子のために働くことを、親が子に隷属しているとは言わない。
あなたが本当にいいたいのは、本当はベスタの概念ではない。「子は親に従う」ということで
これは土星の権限だ。

惑星の支配領域や年齢域は重要。これの基本的な解釈を認めないという事は
組織の中で各役職や部門にどのような権限が与えられているかを認めないのと同じことだ。

たとえば、惑星の大系を組織で表現する。

土星（３０年）：経営者・管理者（管理）
木星（１２年）：経営者・管理者（拡大）
セレス（４年）：労働力、「健康」（継続的な労働力を供給する力という意味）、福利
パラス（４年）：「能力」、企画担当
ジュノー（４年）：折衝役、（労働法・契約による権利など）
ベスタ（３年）：「誠実義務」（労働法・契約による義務など）、資格、専門技術
火星（２年）：推進力、機械技術、肉体労働
水星：（８０日）：事務、運輸

主導権はより上の惑星にある。

石川源晃氏のテキストなどもちろん読んでいませんが、実際にそういう例ばかりなんですよ。
相手側がベスタを持つ側の言う事をハイハイ聞くケースばかり。
占星術ってまずは帰納的に考えるものですよね？

じゃあこういうのはどうでしょうか。
ベスタを持つ側が相手を世話し、相手がベスタを持つ側に逆らえない（隷属）状態になる。

実際そういう例といっても、それがあることを証明できないなら意味はない。

もう一つ、占星術は最初の段階では帰納的には成り立っていない。
いくつかの基本的な論理の拡大による仮説があり、そこから演繹されたもののみしか
検証の対象にしていないものが殆ど。

石川氏のテキストに手をつけないなら、そもそもベスタの各アスペクトの解釈を知らないでしょう。
それでどうやって「占星術の検証」ができるんですか？
占星術を参照していない、と言っているのと同じことです。

占星術が大元から帰納的に成り立っている、あるいはそう成り立たせるべきと考えるなら、
太陽の周りを公転する、軌道計算が完了している数万個の星を全てチャートに書き込んでから
発言すべき。

そこまでテキストに権威を持たせる意味がわからない

テキストに権威はないよ。
占星術は太陽系のシステムを元に判断してるだけ。
根底となる法則があって、古代からその法則を元に研究が続けられているから、
テキスト知らなくても法則を知ってればある程度は判断できる。
主導権はより上の惑星にあり、これは変更不能。

だから、占星術の法則と違う結果が出るとしたら
それは占星術ではなく違う占いの分野ということになる。
ルーズベルトとエレノアの関係は四柱にも出てるよ。

あの〜、まず
ベスタの反論は、全部違う人達が書いてると思うんだけど〜
で、私も土星全然関係ない人だし、
今までロムってたけど経験上の事とか書くね。
私もどっちかわからなくて〜。

理論上はベスタが奉仕する方なのに、
私のパーソナル天体にベスタ乗せてきた人は
全然献身的じゃあなかった。
で、私がなぜか献身的だった。
今、その人に会っても献身的になると思う。
で、私のベスタに月乗せてきた人には、
凄く一生懸命色々やってもらった。
やってもらう義理もなかったから
(恋愛で狙われるとかもない)？だったし。

石川さんはデータ集めは凄いが解釈は？も多いという人なので、
実践で明らかにしたいと私も思っているところ。

石川氏の説は海外の占星家に準拠している。
デメトラ・ジョージでもエレノア・バッハでもいい

俺は、石川氏以外の殆どの（テキストを出している）占星家は、
むしろ基本的なとこを拡大解釈してるだけの参考にならないものばかりと思うがね。
実例を挙げる、優先順位を付ける、どうとでも解釈できるものを使わない、
これらもできないレベルの人ばかりよ。

＞ルーズベルトは結果的にエレノアなしで生きていけない状態になってるわけだから、エレノアに隷属している。
＞子供のMCと親のベスタが合・・・子供は基本的に親に隷属するもの。
＞クリントンのDECにモニカのベスタ合・・・クリントンはモニカに隷属した。主導権はモニカにある。

なんだけどね〜、

ルーズベルトはエレノアのキロンとベスタを切り離して、
というんだろうか、アスペクトというのはGTとかGC、TS、YODとか
名前がいろいろついているけど、それは一つ一つのアスペクトを基礎として
そこからの複合体であるというのが基本なので、
そう考えてみたらどうだろうか。
また、ルーズベルトは車いす生活になってから大統領になったこと、
またエレノアも外に出て活動を始める野心家であった側面を考えると、
大統領夫人になったエレノアの地位も考えるべきだと思うんだけど。
なぜ、ルーズベルトはそこまで頑張れたか。結局はエレノアの思う壺ではないのかなあとか。
ルーズベルトは政界を引退するつもりだった。
本人の意志だけで、政界に復帰したのか？謎だと思うんだよね〜。
だから、結構この意見には賛成もしてるの。

続く

ベスタというのは、キロンが癒しとトラウマ（こちらが原動力）という二つの側面を持つように、
献身の原動力に相手の隷属とか利益というものがあるのかもと、最近思うのですけど・・・。

というのも、二番目の例の子供のMCだけど、
私の友達で離婚した女性の子供（男、まだ小さい）が持っているから。
母のベスタに子のMCが合。子は母の離婚で家庭環境が変わった（隷属）。
私はこれで更に母に恩返ししたりとかすれば、このことが明らかになるのではと見守っているところだよ。
だから、MCはこういう特殊例とかで、全部の子供に当てはまるわけではないと思うよ。

モニカはどっちともとれるのは否めないし。

自分にベスタ（強制されない隷属（自分にも利益があるから））の献身ではない効果があったからそう思うようになったんだけどね。
どっちも（ベスタに乗せる乗せられる）やったから。

続く（ごめん〜）

ベスタを乗せてきた人には、献身というのであれば、
本当の意味の献身ではなく、その場限りの現実利益をもらったよ。
関係が続くような、まったく気持ちの入った献身ではなかったけど。

私も乗せたときにそうしたし。気持ちの入った献身をしてない。
どちらかというと、わがままを聞いてくれる相手にとって現実利益があったから相手がわがままを聞いていたという感じ。
しかし、現実利益が消えたときその関係は終わった。
現実利益があるから隷属しているという。
だからイヤイヤな隷属ではなくて、ギブアンドテイク的な感じかな。
だけど、それも双方理解していない。
けれど、その利益が消えたとき、
ベスタをのせられいた相手（隷属側）が反旗を翻す感じで、
分かるとしたらやっとそれが分かる。

キロンの方が関係の続くような癒しに関した献身だった。
自分もキロンを乗せたときにそうした。
原動力は共感とか尊敬とかトラウマとかそういうもの。
お金とかそういうような現世利益とは違う利益を与えていたし、乗せられたときにはもらった。まさに癒しや優しさを。

ベスタには処女性と奔放な性（神に捧げるなら何でもするから。そしてそれが喜び）
という二つの側面があるように、何にでも二つの側面があると思う。
処女性は献身だけれど、
奔放な性は自分の満足（神に仕えているという自分が選抜されたという優越等）
もあるからなあ〜

おわり〜

ベスタとジュノーの体験談。失恋の妬みも入っているし、長文だけど大目に見て。

《後輩のベスタに、私の金星が合。後輩のジュノーに、私の太陽が合》

後輩は私の助手として入社したが、私を「口うるさい」と思っているらしい。
手抜きをする、ミスが多い、身勝手なことばかり言う…ので、注意せざるをえなかった。
しかし、私の元彼が後輩をやめさせようとした時には、私は彼女をかばった。

この後輩のことで悩んで元彼と私は別れたが、いまは元彼と後輩がつきあっているようだ。
同僚は、この後輩を問題視していて、今でも「やめさせればよかったのに」と思っており、
私がこの後輩によく注意していたことも「当たり前の指導だった」と言っている。

《元彼のベスタ＆ジュノー合に、私の月が合》

元彼は、私が入社したときからの上司で、ハードな仕事を丸投げで指示する人。
元彼から告白されてつきあうようになり（元彼は離婚歴あり。私とは不倫じゃないよ）、
元彼が落ち込んでいると励まし、体調不良だったら看病し、元彼の仕事を徹夜で仕上げた。

しかし、後輩のことで悩んだりして私が情緒不安定になってしまい、
私が自分を主張するようになったら「口うるさい女になった」と言われて別れた。

《私のジュノーに、家族の太陽が合》

仲が悪いわけではないが、家族は私を「生活態度が悪い」といってよく叱る。

292の続きだけど、
私の体験だと、ジュノーが主張される側、惑星が主張する側なのかな？
ジュノー側は「惑星側が口うるさい」と思うが、原因がジュノー側にあることも多く、
惑星側は「しかたなくジュノー側に主張している」から傷つくことも多い。

251さんの「月とジュノーじゃ月が傷つくだけなのは同じくです。」に同感。
ちなみに元彼のジュノーに元妻さんの水星が合だったが、離婚の原因はこれかも。

そして、ベスタが献身させる側、惑星が献身させられる側なのかな？
ベスタ側は「たいしたことではない」と思っても、
惑星側は「ハードな状況を理解してもらえない」と悲しむこともある。

献身≒犠牲とも読めるから、
彼のベスタに私の月（生活や感情）が犠牲になり、
後輩のベスタに私の金星（恋愛）が犠牲になった。

参考になったら嬉しい。リリスとキロンの体験談はまた今度。

参考になりまする。

続編、期待してます。

>>294
ありがとう。体験談の続編を書かせていただきます。

《後輩のリリス‥‥元彼のヘッドと合》
《後輩の金星‥‥元彼のキロン＆木星と合》
元彼は、いまでは後輩と一緒に行動したがるし（リリスの影響かも）、
他の人には厳しいのに後輩には甘い（金星‐キロン・木星の影響かも）。

《元彼のリリス‥‥私の冥王星と合、私のリリスと緩いスクエア》
駄目だとわかっていても復縁を望んでしまうのは、私の冥王星（執着）が合だからかも。

《後輩の太陽‥‥上司のキロンと合》
《私のジュノー‥‥上司のジュノーと合》
上司（私と後輩の上司）は、後輩を甘やかし、周りからかばっていた（キロンの影響かも）。
「可哀想だから、ミスが多くても大目に見てあげて」と干渉してきた（ジュノーの影響かも）。
周囲は「ミスが多すぎたら注意するのが当然」といって、上司に呆れていた。

《女性同僚の金星‥‥私のキロンがほぼ合》
特別な感情「癒される・癒したい」はない。同僚の気持ちはわからない。
ただ立場が似ていて悩みを共有できるし、後輩や失恋のことも理解してくれた。

295の続きです。

まずキロンだけど、Ｎ木星・Ｎキロンの元彼は、自分の痛みに敏感だった。
相性では、キロン側が癒すのか、惑星側が癒すのかは、まだわからない。
それから上司は道理がわからない人だったから（周りも同意見）、
そういう人が影響を受けると、キロンであっても良くない方向に進むのかも。

リリスについては、「リリス絡みは悪縁かも」という占い師さんもいるけど、
リリス・ヘッド合で結婚したカップルは多く、リリスは「引力」なのかも。
ジュノー絡みで別れたカップルを見ると、ジュノーの方が悪縁に思える。

ただ「悪縁の方がうまく進んで魅力的に見えるもの」という人もいるので、
長い目で見ると、リリスは悪縁に、ジュノーは良縁に変わるものかもしれない。

ttp://soulfullove.jugem.jp/?cid=4

ttp://zuihoo.com/cnt/2008/02/post-599.html

ttp://healingsun.blog37.fc2.com/blog-entry-231.html

ttp://blog.livedoor.jp/yoshi123hero-555/tag/%E6%B1%9F%E5%8E%9F%E5%95%93%E4%B9%8B#

誰か意見を聞かせて。

ぶった切ります。ごめんなさい。

私はセレスと金星がスクエア（オーブ１度）なのだけど、
今、好きな相手もセレスと金星がスクエアで、
なんとお互いの金星、セレスがオポ・・・
Gクロスですた・・・（オーブ３度）。
これって、どういう意味なのでしょう。

大体、個人のネイタルでセレスと金星がスクエアって。
セレスは継続的な養育だから、愛情の継続が苦手って事なのかな。
金星とセレスのオポも同じ感じなのだろうか？

ご意見いただきたいです。宜しくお願いします。

すみません間違えた。

相手は水星とセレスのスクエアで、
相手の水星と私のセレスがオポ。
相手のセレスと私の金星がオポでした。

地味なGCだけど、金星がからんでるので嫌な感じです。

>>297
金星-セレスの組み合わせはペット・植物、家庭菜園、料理、美容と食生活、
エイジングケア等セレス的な養育・健康の要素がある趣味に関心がある。
恋愛・結婚では、互いの生活の健康的な維持を重視する。
ハードの場合、上記の趣味的なことは長続きしなかったりする。
恋愛等は関係自体には長続きしないとかいう意味は考えにくい。
互いにベネフィックなので心配ない。

水星-セレスのハードはコミュニケーションが足りず信頼を失いがち。

そのＧＣはマレフィックが関わらないので深刻な意味はないが、
セレス同士がスクエアになるので生活維持や信頼の継続になにかトラブルが起こる。
原因は金星側は怠惰さ、水星側はものを軽視する傾向。このへんで何かがあるでしょう。

セレスのこと、参考になりました。
ちょうど良い話題でした。ありがとう。

私と子供なのだけど、
子供がセレスと水星のスクエアを持っていて、
私がセレスと金星のスクエアを持っていて、
私の金星に子供がセレスを乗っけている。

要は、私のセレスと子供の水星を軸として、
私の金星と子供のセレスがTスク形成。

上のレスが非常に参考になったのだけれども、
金星と他人のセレスの合ってどうなんでしょうか？

ペット・植物、家庭菜園、料理、美容と食生活、
エイジングケア等セレス的な養育・健康の要素がある趣味に
子供によって関心が出て、
元々長続きしないのに長続きするようになるとか、でしょうか。

私に関しては私の金星に子供がセレスを合してくれているので
いいですが、
子供にとっては
私の金星が子供の水星にスクエアだし、
子供のその水星に私のセレスがオポだし、
セレス同士もスクエアでいいことなさそう・・・。
ごめんってかんじ。

何か気をつけることがあればご教授下さい。
よろしくお願いします。

>>300
繰り返しですが、ベネフィック同士なのでそーんなに危なくはないですよ。

あなたのネータルで金星-セレスがスクエアだったが、
ｔセレスがｎ金星に合（ネータルでのスクエアの問題が和らげられる時期）にお子さんが生まれたので、
このトランジットの効果がお子さんを通じて（関係が続くまで）ある程度は維持されるわけです。
特に、お子さんを育てる中で、前述のような趣味であるとか、単に金星が意味する芸事などを
通じて関係を持つと、成長にプラスになると思われます。

ただ、セレス同士がスクエアなのでたまに途切れたりすることもあるでしょう。
また、ｎ金星スクエア子供水星なので、あなたの趣味は子供の関心を引きにくいかも
しれませんし、子供水星オポｎセレスなので、やはり長続きさせるのは難しそうです。

それでも金星-セレス合のメリットは強い。この組み合わせは
「生きとし生けるものを愛する穏やかな性格」で、「創造力が豊かで、気長に物事を育てていく」ので、
シナストリーでも同様に判断します。
お子さんが金星に関するような楽しみに将来満足できるように
そういう部分を特に支援してあげるのがいいと思います。

心配するとしたらお子さんは水星スクエアセレスなので、初等教育について根気をなくしがち
になるかもしれません。無下に否定したりしないで、本人が根気を持てるよう、
励ましてあげてください。オポでもベネフィックですから心配しすぎる必要はないです。

アドバイスどうもありがとう！！

初等教育・・まさに当たっています。
根気がなくて。楽しようとする。

子供との関係が上手くいきますように〜！

ありがとうございました。安心しました。

私自身、セレス、金星スクエアで母性が弱いのかなとか
悩んでたんです。

個人的意見なんだけど
ハードアスペクトは「不足」を意味しないと思う
セレス金星スクエアなら
「意識しすぎるとうまくコントロールできない『場合もある』ほどに母性にあふれている」と
自分なら読む
まあ他の部分も合わせて見たら一概にそうはならないかもだけど

>>303
否定する。
教科書的にはそれは一方向のみの微妙な解釈じゃないかい。
まともな本なら両方のパターンを記述するし、実際例もそう。

例えば、太陽と火星のスクエアなら、
「挑戦的すぎてトラブルがある」という場合と、
「無気力」な場合がある。このどちらもスクエアの解釈としては間違ってはない。

さらに、２つの天体のうちどちらが主体になるか、優勢かで本来は表現が変わってくる。
セレスと金星の場合、それぞれが意味する「愛情」という言葉の意味は本来異なっていて
それが矛盾しぶつかる、場合によっては劣勢になった星の側が「不足」する。
これが全体像。

>>304
太陽火星スクエアで無気力ってほんとですか？
ほぼ１００％闘争心過多と読んでたんですが。

>>305
無気力な場合もある、ということ。
松村潔の著書にそういう記述有。
石川源晃の著書では「（頑健なソフトアスペクトに比べて）病気を気にし過ぎて
過剰診療の悪影響を受けやすい」、「自分は健康ではないという思い込みがある」
という表現もある。

ちなみに私は分きざみのタイトな太陽-火星スクエアをもっているが、わりとこれに当てはまる。
ただ、有名人の実例を見ていると、スクエアの場合でも
「闘争心・精力が凄まじいがやる気にムラがあり過ぎる」タイプもいる。

スクエアというのは原則、「一方を否定して力づく」という意味があるから
どっちの星が優勢になるかで性格も異なってくる。
スクエアのアスペクトが成功を表示した場合は、一方を無理に否定しての場合が多いので
後でバランスを崩す可能性が高い。常に自転車操業しないと勝ち残れないという意味。

つうか、ハードアスペクトは互いを否定しがちなので、
解釈もタロットカードの正位置と逆位置のような両極端になるもの。
そのへんの「チャートの癖」を見抜く、うまく解釈するのが現代占星術やるときに必要なセンスでしょ。

リズ・グリーンの土星に関する解釈なんて、その種の典型だし、
もう今じゃ当たり前のものなのでいちいち書くと恥ずかしい気もするけど。

>>304>>306>>307

なるほど、なるほど。
確かに言われてみると自分の知る実例をちょっと思い浮かべても
両方のパターンがある希ガス。
勉強になった。ありがとう

最近小惑星の存在を知りました。
キロンとベスタがMCに合。それが冥王星と海王星にヨードの形になってます。
これはどうゆう意味としてとらえればいいんでしょうか？
冥王星と海王星の力を使って人に奉仕しなさいってこと？

>>309
だいたいそんな意味であってる。オーブどのくらいか知らんけど。

キロン-ベスタは、大げさに書くと、オルタナティブな教育や治療などに熱心になり易い人。
石川源晃氏の表現では、二つがハードだと「淫祠邪教のようなものに熱心になる」。
ようは既存のものの見方とは異なる何か、精神的なものに専心するという意味。
ただキロン自体に普通の教育や医療の意味もあり、代替的なものには限らない。
自分が手助けできる人に対して強い使命感を持って関われる。アスペクトが悪く働くと
細かいことに拘り過ぎる教条主義になる。

海王星-冥王星60度は、世代的なもので、
「目に見えないものに過剰な価値や執着を見出す世代、
極限状態をファンタジーレベルで体験した気になってしまう世代」。
オカルトに深入りするというのもあるが、世代的にわかりやすいのは、
サブカルチャーなどの空想物に異常にのめり込みそれが大きな経済活動と近接している世代。

なので、このヨードの意味は、何事か極端な、空想物の要素も含む代替的な考え方に
強く専心しのめり込む傾向が強い（ＭＣに合）。といった感じか。

なおベスタ-ＭＣは、カリスマ性のある目上に憧れる気持ちが強い、
キロン-ＭＣは、優れた医者や教育者になるか、難しい病気か精神的な悩みを抱える
というニュアンス。総じてカリスマ性のある導師のようなものに憧れる傾向が強いだろう。

なお（海王星60度冥王星）150度キロンは、エイズウイルスの認識時期の世代座相で、
アスペクトとしても病気関係で少し危険な組み合わせと感じる。ちょっと注意。
単にオカルト精神論的なものにのめりこむだけでもいいかもしれないが。

>>310
レス沢山詳しくありがとうございます。
自分が思ってたより危険な組み合わせのようですね…。
とりあえず頑固になりすぎず、あと病気にも気を付けていきたいと思います。

海王星-冥王星60度は、世代的なもので、
「目に見えないものに過剰な価値や執着を見出す世代、
極限状態をファンタジーレベルで体験した気になってしまう世代」。
オカルトに深入りするというのもあるが、世代的にわかりやすいのは、
サブカルチャーなどの空想物に異常にのめり込みそれが大きな経済活動と近接している世代。

これ当たってるなぁ

>>312
あくまでも世代アスペクトね。
一般的な占星家は、すぐに海王星＝オカルト・精神的なもの、
冥王星＝やっぱ陰謀論的なものと書きたがるので（自分の趣味に近いから）
ピンとこない人もいるんじゃないかな。

海王星-冥王星がセキスタイルを作る人は多いと思うけど、
面白い事例を一つ。ドラゴンクエストの�Tの発売日には、
太陽180度土星が、海王星60度冥王星と合わさってダブルヨードだった。
これはゲーム世代の時代を代表する表示で、
海王星／冥王星＝太陽は「極限状態をファンタジーレベルで体験することにのめり込む」
＝ゲームに異常に夢中になる世代を意味してる。

コンピューターゲームって天王星的だけど、こと日本的なロールプレイングゲームは
あれは海王星のファンタジーの要素が強いのよ。
冥王星は大規模な経済活動を意味するので（裏金という意味もあるけど）、
この２天体の調和的な関係は、戦後の世代がＴＶや映画、サブカルチャーで
ファンタジーを大量消費する世代であることを意味する。

つうか小惑星あんま出てこないね。すまんｗ

太陽火星は自分じゃなくて相手を怒らせるんだよ

>>314
それは考えがおかしい。どちらもあり得る。
太陽-火星で相当怒りのエナジーが凄い人もいるし、逆もある。
占星術の星の解釈は受け側・攻め側どちらも表示しうる。

例えばジュノーは、権利を主張することもされることも表示する。

太陽-火星スクエアで怒りのエナジーが凄い例。
劇画家の平田弘史。（1937年2月9日生）
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/otousan-16.jpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hanshirou/14954320.html
貸本時代から活動している有名な時代劇の劇画家。
世の不条理に耐えかねた侍が怒りを爆発させるテーマの劇画を多く描いている。
ネータルでは、太陽-火星スクエア（男性的な怒り、力の優れた表現）、
太陽-（ドラゴンテイル合キロン）トライン（精神性）。

太陽-火星スクエアがアクティブな方向に傾いた好例。
後で別スレで詳しく解釈してみようと思う。

石川源昇の受け売り野郎が居るな

ありがとうございます
勉強になります

太陽とキロンがぴったり合で、太陽-火星-月がグラトラって、
いいのか悪いのか分からないけどとりあえず苦しい…
他の星を使えば楽になるのかな…。

>>318
すごく良さそうで羨ましい位なんだが。
そのグラトラいらないならくれｗ

>319
要らなくない要らなくない！
グラトラが無いともっとしんどいって事か(´д｀)
有り難く大切にします。ありがとう319さん！

>>318
いいんじゃないか。しかし火星がエレベートしているなら危険。
健康に直結する星すべてにキロンが関わっているので、なにか医療行為で
重大な決断を迫られることがあるかもしれない。
そんなに悪い兆しではないが。

>321
火星は6室なので、エレベートはしてないみたいです。よかったー。
重大な決断というのが非常に気になるけど、悪い兆しじゃないようで、ほっと一安心できました。
ありがとうございますm(_ _)m

じゃあやっぱり神経病みは、水星双子の成せる技だったかな…？
キロンのせいにしてごめんねキロン。
もっと勉強します。

聞いたこともないような小惑星の位置まで計算して
ずらーっと大量に出てくるサイトがあったと思うんだけど
誰かわかんない？海外のサイトだったと思う

>>323
ttp://megadelfi.com/~jonathan/

>>318
太陽=主体性、或いは本来の自分
月=心・感情
火星=外へ向かう力
が調和してるのは良いと思う。
キロン合太陽なら医療や福祉に関心は？
火星6室は黙々と努力できて（ちょっとワーカホリック注意）
太陽キロンが10室なら月が2室で、収入は安定しないかも知れないけどその道で名を成しそうだし、
逆に月が10室なら子供や妊産婦或いは母親、又は女性に関係が強い分野で
能力を発揮しそうな配置に思えた。

>>324
ありがとう

>>325
(ﾟ∀ﾟ)ありがとうございます。
という事は、何か行動を起こす時に気持ちの矛盾が生じたりしにくいんですね！
嬉しいなぁー。

薬学や精神医学にとても興味がありますが、現在の仕事は普通の事務です。
でも仕事は大好きで、ワーカホリックな自分も大好きです(苦笑)

私のグラトラは少々ズレていて、
1室牛(太陽)-6室天秤(火星)-9室山羊(月)
…いびつなような怪しいような、という感じです。

「あなたは女性関係の仕事が良いでしょう」と他の方にも言ってもらえた事があるので、その方向は確実なんだなと確信できました！
キロンパワーを活かしながら貢献できるように…と目論み中です。

キロンが9室でカルミネートしていてMCと合
3室金星とオポで火星と60度

占い師から整体・マッサージ師になるとよいと勧められたのは
この配置のせいなんだろうか…
でも人を癒すより自分が癒されたいくらいなんだが

キロンは苦痛を体験したことを克服して治療者になる人を意味するので
整体やマッサージで助けられたという経験でもない限りは
やる気にゃなんないだろうね。
自分の役に立つこちをまずやるだけだよ

ジュノーがカルミネート位にあり
自己主張の激しい我が儘妻がいる。
父も上司も頑固だった。

私は１室海王星で鼻面捕まれてる。
が、振り回されている状況を打破したい。

>>330
ジュノーは月にもアスペクトしてんじゃないの。

>>331
180度でした。　ご明察。

>>332
それならば、トランジットでの調停を期待するのがいいでしょうね。
シナストリーでなくネータルでその配置があるという事は、相手が誰でも
その状況がやってくる可能性があることになりますから。

もっともシナストリーでベネフィックによる調停ができればその関係では
なだめられますね。ティクロスやマレフィックの合ができたら危ない関係ですね。

人とかかわり始めた時のトランジット等でその配置が刺激されていた時も
その意味がある程度継続されます。

>>333
ありがとうございます。
思い出してみます。

２室木星キロン合。
これはどういった解釈？

占ってチャン乙

>>335
悪く解釈してあげます。
独善的かつ教条的な面があり、人の信頼を失います。
２室にあるので、金儲けマネジメントのようなものに熱心になります。

キロンと月が双子で3室で合なんだけど、昔から結構重たい相談をよくされる。そこのアスのせいじゃないかと思ってるw
それ程仲良いわけでもない子とかからも突然重たい相談されて困る。

シナストリーで自分の金星に相手のキロン合の人がいます。
自分の金星はタイトなtスクの一角です 相手の事傷つけちゃうのかな
それとも自分の傷ついた金星が癒やされる。。。とかかしら

どちらもあり得る
癒しというと表現として短絡的すぎるけど

コミュニケーションが苦手です。
喋るのが下手、その一言に尽きるというか……
水星が太陽にコンバストされているせいかと思っていたけど
ホロを良く見てみたら結構タイトな形で、水星とキロンのセミスクエアがありました
きっとこれの影響もあるのでしょうねぇ
上手く克服できればいいけど

>>335さん、295にも書いたけど参考までに。
出生時刻不明だからハウスがわからないけど
ｎ木星ｎキロン合の人は自分の心の痛みには敏感だった。
木星が傷を拡げてしまうみたい。
２室なら才能や財産を出し惜しみして「損する」ことに敏感かも。　

【宇宙】NASAの火星探査車、地表から放射性ヨウ素131を初めて検出　福島から来たと断定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1296311182/

１２室乙女天王星と６室草魚キロンがタイトにオポ
こいつらに３室射手火星がこれまたタイトにスクエアでＴスク。

硬直した勤勉さで変化を常に求め心身共に疲弊するけど
勝つまで議論を続け、言い負かすことに万能感を覚えていた。

双極性を病んで長いです。
もちろん集団なんて近寄れない、外出も人目があって怖い。

一族の中で唯一AscとMCがぴったり直交。　
いまICに冥王星が絡んで失職して旦那に呆れられ自信がもてず家庭内の危機です。

くだらない一日は早く終わって欲しいけど
長い夜が怖い。

６室のキロン
働くことにトラウマ。
健康にトラウマ。
生きにクイナ。

>>345
獣医なんかどうかな？

>>346
寅午なだけに？　個人開業で動物相手なんていいかもね。
ありがとう。

キロン天王星の180度もってる
天王星はＭＣと合
キロンはかに座の四室
ある海外サイトによればマザコンらしい
まあたしかに

>>348
海外のサイトや洋書がすべて正しい訳ではないので、それほど気にする
必要無いんじゃないの。

私はMC合キロン、IC合天王星のファザコン。

私はキロン牡牛座11室、天王星蠍座５室でファザコン。
でも、年上の威圧性に嫌気がさしてきて、今は年下が好き。

今、NキロンにT天王星がコンジャクションなんだよねえ。
なんかあるかな･･･｡

キロン天秤10度付近の人は、土星の影響どうなんだろう
キロン山羊、蟹とかも

土星-キロンアスペクトの解釈すればいい。

>>348
それ、ある年齢の人達は皆持ってるよ

つまりただの世代層だわな
『私はこうなんだよね』と個人レベルで語られてもな
最近そんなん増えてるよ

世代アスペクトは、個人天体が同時にアスペクトする場合重要。
それ以外でも、アングルがタイトに絡むならなにか重要性はある。

サブカルチャー等でパイオニア的な活躍をした有名人の中に、
キロン-天王星に太陽がアスペクトしティクロスになる人がいる。

自分のキロンとベスタの合に、太陽や月をのせてる相手ってどうですか？
こちらが惚れるんでしょうか

自分の感覚としてはどうなん？

>>359
まだ顔見知り程度なんで分かりません
たまたま知人二人の太陽と月の位置を見たら、自分の魚ベスタ・キロンと重なってたので。
アセンと合の相手は身近にいます
彼女に対しては、一緒にいるの違うな〜と思いながら、世話してしまいます
違うという理由は、なぜかこちらが傷つくからです
ま、金星火星合に冥王星オポの女性だから、誰でも傷つけてるみたいですけど…

>>358
キロンやベスタ自体にそんな意味はない。

自分ベスタに他者の星が合だと
相手を虜にするのでは？
相手の虜になるんだったかな

虜という言葉をどういう意味で使ってるのか不明瞭だが、
魅了されて虜という意味はない。

魅了されるということ自体は他の恋愛に関する要素で説明すべきで、
この要素にベスタが関連した場合に、奉仕的な、義務的な関係が発生するという意味。

あと占星術の星の意味は行為者／被行為者の両方を表示しうる。
月が幼児としての自分も、幼児の面倒を見る親（母親）としての自分も表示するように。
基本中の基本。

ヴェスタは奴隷的、隷属的って意味だと思う
トリコってのは聞いたことないなあ（自分も詳しくないけど）

単一のテキストだけじゃなくて幅広く文献漁った方がいいんじゃないかなあ
トリコにする、されるってのと隷属的ってのじゃ全然意味違うから
じゃないとそういう自己都合の拡大解釈で勘違いしそう

小惑星に興味を持ってみた。
ベスタとアセンがぴったり合だったw
火星とオーブ５度。
攻撃的な潔癖症の原因はこれか？
太陽乙女にも合多いし。

アセンダント-ベスタは「自己の生活を厳密な規格の維持と自己犠牲に求める傾向がある」
「責任感が強い」、悪くはたらくと細かいことにやかましい人。
石川源晃のテキストより。

火星と合ならば、例えば現業系（技能職）や、
看護婦みたいな緻密さと責任感・体力が必要な仕事が向いてるかもしれない。

どうもです。
とりあえず、アマゾンで石川源晃の演習占星術入門を注文してみた。

>>367
今図書館で借りた奴が手元にあるけど、なかなかいいよ
これだけではちょっと物足りないと感じるかも。

>>368
書くことを選別してるから。
具体的にダラダラかいてある一般的なテキストをイメージしてると期待外れになる。

アスペクトの解釈の文章、とくに他の国内の占星家が説明しない小惑星のものは
別の専門書も併用しないとわかりにくいかもしれない。

石川先生の本は考え方を勉強できる点で他の国内のどんなテキストよりも優れている。
その考え方が全てとはいわないが、一読した上で、
自分なりの考え方をつくる基（あるいは別の考え方を育てる基）にできるレベルだ。

他の国内占星家のテキストの大半は、議論も検証も成り立たないようなレベルに留まっている。

>>369
別のも買うといいよっていうあこぎな意味で言ったんだごめん

いんや責めてはいないので気にしないどくれ>>370

じゃ、やっぱりベスタは、
自分が相手を隷属させたり、自分が相手に隷属させられたり
っていう二義的な解釈でいいのでしょうか？
ジュノーも権利を主張したり、されたりでよいのかな〜？？

>>372
いいに決まってるでしょ
教科書まともに読んでる？
例えば金星が、自分の好みのものを示すのと、自分の魅力を意味するのと同じ。
金銭と宝物を表示して、金銭を消費して宝物を手に入れることと同じ。

ただベスタは相手を隷属させるというほどの意味はない。
たとえばアセンダント−ベスタの人が、人を隷属させるというような立場になれるとか
そういう意味には解釈しない。

ごめんちゃい
では、ベスタは自分がそれに集中する、なんかわからないけれどやらされてしまう、とか
反対に、義務を押し付ける、相手がなんだか分からないけどしなきゃいけない感じがする
という感じでよいのでしょうか？

あとセレスに土星が合で、それがベスタとトラインです。
セレスが、私の場合育児を意味するようなのですが（セレスと土星が金星とスクエアで
恋愛やら自分の時間の弊害になって（言葉悪いけど）結構ストレスなので。
とはいえ、子供は大好きで一生懸命してると思います）、
セレスとベスタのトラインはなんだかやんなきゃいけないという意味かなと思うのです。
が、土星がベスタとトライン、セレス合の意味がいまいちわかりません。
土星、ベスタは時間をかけて、とか、やんなきゃいけない義務（トラインなので嫌ではない）
かなと。
土星、セレスが本当に悩んでいて、育児が本当に苦手とかつらいとか、そういう意味？
普通程度の苦手さはありますが、他の方と比べても普通程度で、
まわりからは苦手っぽくなく一生懸命だけど楽しんでやっているように見えるようです。
厳格に育児をするという意味でよいのでしょうか？

他にこれらの意味はありますか？よろしければアドバイスください。

自分的には金星と土星とセレスがスクエアしているのがヤダけどｗ
金星土星は教科書通り好きな人に素直になれないとか、全然自分からいけない等。
セレス金星はやっぱり趣味や夫婦事に時間をさけないとか、趣味を長続きさせる等が苦手とかです。

>>374
たぶん土星とベスタの違いが一番解り辛いとこでしょうか。
土星というのは制限を意味する星で、これは一定の期限内・ルール内で
現実的な成果を出すことを要求している。
ベスタは「奉仕」を意味するが、これは”サービス”というよりは、力を注ぐというニュアンス。
満足がいくまでものごとを厳密にし維持したがる。なので白黒うるさい。
　では土星とベスタがハードだとしたら？
もしベスタを優先させると、期限を無視して厳密にやりたがる。完璧主義者の弊害がでる。
土星を優先させると期限重視で粗雑な仕事になり未熟なまま世に出すことになる。
こういうような違い。
土星-ベスタがトラインは、自身から制限を守って熱意を衰えさせずに仕事するのが容易な人。

セレスはそれ自体養育を意味するので、まずベスタとのトラインは
育児や家庭維持などに根気よく熱心に取り組める。
土星との合は、良い面は現実的に役立つようなことを身に着けさせられるような良い躾、

ただ、わるく働くと完璧主義でルールを守らないと養育を与えないというような、
健全でない躾という意味になる。

トータルでいうと、
まず基本。子育ての義務というのはセレス単体が表示しているということ。
これに土星・ベスタが関与ということは、子育てに（程々に）干渉してくるような人物がいるとか
そういう家の事情がある場合もある。
まあ普通は、本人に上記のような面があり、わるい方へ偏らないように、と読んどく。
完璧主義・厳格になり過ぎて子育ての「成果・評価」みたいなものに左右されたりすると
あまり良くない、ということ。

ありがとん！

横レスだが、結構勉強になったわ�dです

>>375
自分も横レスすいません。
勉強なりました。
土星―ベスタのオポ持ちです。
旦那に「どうしておまえは自分で自分にプレッシャーをかけるんだ」と言われましたw

>>375
ベスタ冥王星が合で、火星土星合とタイトなスクエア餅です。

＞もしベスタを優先させると、期限を無視して厳密にやりたがる。完璧主義者の弊害がでる。
＞土星を優先させると期限重視で粗雑な仕事になり未熟なまま世に出すことになる。

この文章にすごく納得しました。
自分の場合は、さらに冥王星火星がハードで絡むので、
何が何でもクオリティにこだわりつつ期限内に詰め込むので
葛藤がハンパない。月が蟹なので、周囲に煙たがられるのがしんどいです。
でもハンパにやるくらいなら、初めからやらないか死んだ方がマシとすら思う　orz

>>378
自分で自分にプレッシャーがかかってないと、
むしろ生きてる気がしないというかｗｗｗ
よく力抜け！とかリラックスしろ！としばしば言われるけど、
無理してる方が実は楽。無茶ジャンキーかもしれないｗｗｗ

キロンベスタ合ってイジメと関係ありますか？
重度のイジメ経験者二人にあった
動きが遅いから、ハウスやカスプ、月とアスペクトする人だけに影響するかもしれないですけど

小惑星と太陽のオーブは何度まで取ってる？

あ、合のオーブね。
ググってみたら７度だと合になるらしい？
マジかよ・・

これがＯＫだと、サインの端から端に広がる天体７つとMCの
マジョリティつーかステリウムなのか？に、
火星とアセンの合がセクスタイルとスクエアになるんだけど、
全部とソフトでもありハードでもありってことか。

この団体にキロンがオポで火星とトラインだ。
Ｔスクの人と縁が多いのもＴスクっぽいアスでもあるからかな。
小惑星って重要なのかも。

あげ

>>380
直接関係はないと考えられる。
２つとも、そういう意味はない。

>>382
有名な占星家の石川源晃は４大小惑星とキロンを使用していたが
コンジャンクションについてはオーブ５度しか認めていなかった。参考まで。
詳しくは本を読むべし。小惑星をステリウムの一部に加えることも認めている。

下記は私の意見。小惑星のうち明るい星
（４大小惑星、特に肉眼で確認できるベスタや、海王星と同じ明るさのセレス）
は、太陽との合ならばややオーブを広げてもよいと考えてる。

何にしても、オーブを広げてアスペクトがあるという事実でなくて、
専門書に記載のあるアスペクトの解釈と事象が一致することを確認の上で
使用すべき。専門書を読んだことのないものは小惑星の有効性を検証できないだろう。

参考まで。
日本語のネット上には、どんなに探しても
小惑星のアスペクトを有効に解釈できる材料は無い。
断片的なものはあるが、基本を押さえてないと理解できない。
基本は石川源晃の本や、魔女の家が出していた小惑星の専門書でしか学べない。

海外ならアスペクトを説明しているサイトもある。

よりによってセレスなんだよね・・・（溜息）
こいつ準惑星だし。
小惑星の研究しながらホロ全体を見直してみるわ。

キロンと金星、オーブ３度はクインにならないよね？

クインってなんだ。
クインタイルか、クインカンクスか。

オーブ何度とるべきか判断が出来ないなら、あまり気にするべきでない。

クインタイルなら３度はＯＫ。
クインカンクスはそれ以下。

トランジットで海王星とタイトなキロンの合が、ネイタル金星にタイトに合ってどう読む？

自分は今新たなトラウマの出現と同時にそのおかげで、長年のトラウマが消えかけてる。
なんか結構辛い。

この新たなトラウマはトランジットで合が無くなると消えるのかな？
それとも違う影響なのかな。

まあ関連付けが正しいかはあいまいなとこで、理屈だけで答えるけど、
長年のトラウマは、いつか何らかのトランジットがあった時期に発生してそれが継続したんでしょ。
新しいトラウマも継続するよ。

占星術での時期表示は、何かの終わりも始まりもどちらも表示する。
始まりである場合、別の新たな表示がくるまではたいていその事象（を原因する何か）は
継続する。

逆行と順行の繰り返しでそういった複数の事象がある場合もあるが、
基本一度のセパレートでも複数の事柄を表示する場合もある。

合があるうちに解決してしまえるのなら引きずることはないだろう。

うーん、なるほど。ちなみに、長年のトラウマのトランジットは土星が1室アセンヘッドに合のときでプラスネイタルキロンのハウスの事柄だったんだよね。

今回初めてのトランジット海王星とキロンの合はトラウマの溶解、つまり海王星特有のごちゃまぜにしてトラウマを無くしてしまう、みたいな説明をどこかで読んだので、
今回長年の（6年）トラウマの解消に繋がったのかな、と思っただけ。

ただ新しく同時に出来たトラウマに困っていて、その解釈がよくわからなくて。
結局はキロンのトランジットだったから？
それとも同時期の別の土星か天王星からのスクエアかもしれないんだけど。

で、このトランジットはあと数年続くからその間になら新しいトラウマは解消可能なんだよね？すると個人的には長年のものも一緒に消えてくれるって事になるから、なら頑張りたいし、良いトランジットのようにも思える。

海王星とキロンの合は良いトランジットなのかな、そこが一番わかんない。

で、次にはネイタル金星火星かなり緩く合なので、ネイタル火星にその合が乗っかってくるんだよね。
年ごとにキロンと海王星の合は徐々に緩くなってはいくものの。
それもちょっと今から不安なんだよね。
どうなることやら。

>>392
なんだ、古いトラウマは解消されてないのね。
じゃあ関係ない。

「最初のトラウマ」の時期表示にキロンが関わっていない
（ｎキロン、ｔキロンのアスペクトがない）のなら、そこでトラウマと呼んでいるものは
キロンとは無関係。
ｔ土星合ｎアセン合ヘッド自体と、キロンは無関係（アスペクトが無い）なわけでしょ。
１室が刺激される時期表示なのにそれが、無関係のキロンの室と関連付けられるわけがない。
本当にキロンの入居室でしか解釈できないのかよく考えてみ。

また、キロン-海王星はトラウマの溶解という意味ではない。
これはトランジット同士のアスペクトなのだから、それの意味があなたのネータルチャートに
（例えアスペクトしていても）直接的に働くとは考えない。

これはｎ金星-ｔキロン合、ｎ金星-ｔ海王星合の２種のアスペクトを別々に解釈すべき。
ｔキロン-ｔ海王星自体の解釈は、あなたのチャートのものではない。全地球上の現象すべてに
共通するもの。

過去に起こったトラウマと、それの解消というような場合、
たとえば（ここでいうトラウマはキロン-金星の組み合わせの意味の範囲内のものであるとして）、
ｎ金星-ｔキロン180度のときのトラウマが、
ｎ金星-ｔキロン120度のときに治癒される、というような場合。新たなトラウマの出現も同じ。

トラウマと言っても、それがキロンの意味の範囲内のものであるとは必ずしも言えない。
表面的な言葉のみでは誤ることもある。

>>393
いや、解消はされかかってるんだよ。ほとんどね。しこりみたいなのが残ってるくらい。
ただ解消したと同時に同じ理由で（事柄で？）新しいトラウマが出来たのが不思議でかつ、困ってて。
しかも、それが起きたのがちょうどタイトにn金星にタイトなtキロン海王星合が重なった時だったから、なにかあるのかと思ったのね。

あと今悪く目立つのはt天王星とヘッドアセンのスクエアとかt土星とアセンのスクエア辺りかな。

それから、その古いトラウマのチャートでは確かに、ntキロンと1室土星関係のアスは無い。
でもその土星が1室にいた一年くらいでトラウマが確立したのは確かなんだよね。
でトラウマの中身はnキロンのハウスと1室土星アスとtキロンのハウスが組み合わさったような感じ。
その時nキロンとt海王星はスクエアだった。これが関係あるのかな。t海王星のアスはその時それのみ、でもどちらも1室や土星には関わってない。

あとおっしゃる通りで、海王星キロン溶解話は個人のチャートに関係ない記事に出てきてた、けど個人でも関係あるのかと勝手に思って繋げちゃった。なるほどねーありがとう。勘違いしてた。

じゃあ別々に捉えるべきということだよね。
n金星とt海王星の合は悪くないトランジットだよね普通に考えれば。
じゃあn金星とtキロンの合のせいでおかしくなったのかな。
でももともとn金星とtキロンのアスはなかったしなあ。
あとオポとトラインはわかったけど、
合の場合どう捉えればいいんだろう。
今みたら、n火星にはもうtキロンだけ乗ってた、緩いけど。

ネイタルのアスの解釈ではキロンはコンプレックスとかを表したりもするよね。
キロンがトラウマと治癒だというのは、わかるんだけど、でも矛盾してて解釈難しいよね。克服する事によって癒す事が出来るということでもあるんだよね。

あ、同じ事柄っていうのは、古いトラウマとは関係ないよ、全然違う事で助けられてそっちは解消されたんだけど、同時にそのショックでトラウマになったみたいな感じ。

キロンで探しててたどり着きました。
5室太陽キロンのタイトな合、というかカジミです。
スレを読んでなんとなく納得。
「自分が傷ついた後で同じ傷を持つ人を癒す」というのは
自分の経験から考えてもよくわかる。
カジミだから意味が余計に強調されてるのか、
それともコンバストでもこういう効果は結構見られるのだろうか？

カジミは古典占星術の技法で、
キロンの研究の前提である現代占星術ではこれをさほど考慮していなかった。
現代ではコンバストなどは太陽と内合する水星・金星にしか使われないのが通常なので
キロンの解釈にカジミやコンバストは考慮する必要はない。

現代の解釈では、単に非常にタイトなアスペクトとして扱い、
影響が強く、自由さがない（悪く働いた場合は避けるのが困難）状態と考える。

>>398
397です。
なるほど、コンバストは考慮しないのですね。
ありがとうございます、参考になりました。
影響は強くて自由さがない…けれど、
この星の配置にも意味はあるのかなーと考えることにします。
自分のネイタルで一番タイトなアスペクトですし、
どういう意味合いになるのかを興味深く探しています。

キロンは射手座。
感情論の星じゃない。
そこをみんな勘違いしている。
キロンに癒しという意味はない。
土星に反発する天王星的な異端の星だよ。
天王星より調子が良いだけさ。

>>400
当たり前
いわゆる流行した「癒し」ではない。この板ではもう10年前からそう説明してきた。

負傷した治療者、「自身が苦痛を体験したことを克服して治療者になることを意味する」
また現在ではサインと関連させるのではなく、木星-海王星までの巨大天体の軌道を
移動するセントール族の代表天体として解釈が整理されている。
キロンとその他のセントールは、土星（既知）と、土星外（未知）のパイプ役として解釈する。

>>401
５室　タイトにｎ土星合ｎキロン衝ｎ火星　子供時代はずいぶん厳しく育てられた。
理不尽だと思うことも多々ある。　大人の嗜好と子供の行動が同居するような子供だった。
父母には大いに感謝している。親は偉大だ。

子供は持つ気はさらさらない。　嫌いだ。　裏を返せば自信が全くない。
子供を育てている自身のイメージが湧かない。

でも周囲からは理想の父親像を、子供と遊ぶ私に見るようだ。
そういうものらしい。

>>402
土星合キロンがアングルとアスペクトはしていないかな？
そうするとまた、強調されることになる。

だいたいそのあたりの感覚で解釈として適合してる。
キロン-土星合は石川源晃のテキストでは簡潔に「父親の権威に問題がある」
とあるが、これはキロンが常により全体的な精神性・人間性なものに敏感であり
土星に関する事柄（あらゆる意味で既知の、既存の体制）の範囲を一歩超える
意識に関連していることの裏返し。
ポジティブであれば、体得的な、全体的な理解によって土星のシンボルの
必要性を感じとれるといった意味。

ダグラス・ブロック、デメトラ・ジョージの「あなたのための占星術」邦訳版に
キロンの解りやすい説明が載っているので、転載。

「太陽系の中では、外部の師の象徴として確立した土星と、直観の声である天王星の間の
軌道にあるキロンは、伝統的な教義に対して湧き上がる疑念のために精神的な危機を
体験している時、いつもそこに存在しています」
「チャート分析では、キロンは癒しや教育におけるホリスティックな理解の指標になります。
キロンのパーソナリティは賢明で実用的な現実に根差しており、有能で確立された視野に
対して挑戦します。キロンをうまく表現できない場合、狭く断片的な理解力や教義や権威への
依存、自己懐疑、精神不安定として表れるかもしれません」

>>403　アングルとは、、ascと135度がある程度。　尋ねられて初めて気がつきました。
父は「俺とあんまりよく似ているからよけいに腹が立つ。」と３歳のわたしに毒づいていた模様。　理不尽だ。
でも人間だな。

>>404　これでわかりやすいレベルか。英語表現の方がわかりやすいかもです。　ありがとう。

>>404　キロンはどうも私には解釈が難しい、ということです。　バカでスマンかったです。

子供のジュノーと私の冥王星が合だた。
元々私は太陽、ASC、冥王星、火星のグラクロもち。
最低。。。
妨害アスペクト、喧嘩アスペクトその他。。。
（もちろん子供の月には土星が合。水星と木星の合にスクエア、海王星がオポ。
表れてるなあ、と思う。）

>>405
ASCとのセスクイコードレート（135度）がタイトなら
それは「生まれ落ちた、最初からある（自由意思で選択する以前の）環境」では
土星-キロンの合はハードぎみに働いている、ということ。

占星術の天体の意味は自分だけでなく他人のチャート（特にアスペクト）をよく調べて
自分の中でシンボルを再構築していくようなプロセスが無いと容易に理解できない。
キロンでわかりやすいのは、「小惑星と準惑星スレ」に書いたが
たとえば手塚治虫（のいくつかの作品のテーマ）は太陽-キロンのハードの典型。
事例研究をしなければ意味は分からない。

小惑星について正しいテキストを読み、さらに事例研究すれば容易に理解でき
応用できるようになる。

天体のシンボルは個人の創作物にもよくでる。
たとえば、やなせたかし。ネータルで太陽とセレス（養育）が合。
自分を食べさせるアンパンマンの創作者であるし、
現実にも児童向け絵本（それこそ、養育の一部）などで大きな影響力と収入（太陽）がある。

>>408=409　ありがとう。あなたはキロンと木星が強そうだ。

もそっと勉強してきます。

ヒント。
キロンは修正の星。
土星が作り出す一般社会の矛盾が納得できず修正に向かう。
でも調子が良いから受け手に喜ばれることが多い。
何かと器用で計算高い。

397ですが、太陽−キロンのタイトな合にMcがクインカンクスだった。
これもかなりタイト。
なるほどアングルとの関わりも意識するのですね。

>>408
>たとえば手塚治虫（のいくつかの作品のテーマ）は太陽-キロンのハードの典型。
>事例研究をしなければ意味は分からない。

面白いなー。太陽（自己）とのハード、というのは
自己を損傷した後に癒しに向かう、というイメージなのかな？
手塚治虫のいくつかの作品は確かに結構ハードな癒しを描いているように思う。

キロンの事例研究なら癒し方面の人のホロを見ればいいのかなーと思ってたけど
創作物にどう絡んでるか見るっていうのも楽しいね。

>>411
>でも調子が良いから受け手に喜ばれることが多い。
>何かと器用で計算高い。

ここの解釈は聞いたことが無い。
矛盾を修正しようとするのはその通りだが
キロン自体は犠牲になることが多い。この犠牲が「負傷した治療者」の意味につながる。

>>412
クインカンクスあたりではアスペクトとして弱いのであまり重視しすぎることはないんだけどね。
ヨードの場合気を付ける。
>自己を損傷した後に癒しに向かう
これは正しくは、苦痛を体験したことを克服して治療者となるという表現で、
自身が経験した苦痛や矛盾の原因を理解して修正を試みるということ。

手塚治虫でいえばブラックジャック。キロンの神話（占星術でのキロンの意味）と一致する
ウィキペディアより
>手塚は上記の批判に対し「ブラック・ジャックは医療技術の紹介のために描いたのではなく、
>医師は患者の延命を行なうことが使命なのか、患者を延命させることでその患者を
>幸福にできるのか、などという医師のジレンマを描いた」としている

もちろん他の天体と同じくシンボル内での最良の結果を約束はしない。
例えばあるキロンの配置は「すばらしい医者になるか、高度の医療を必要とする病気になるか
いずれか」であると説明する本もある。

キロンについて、参考。下記スレに以前書いたものを転載します。

世界情勢を占うマンデン占星術6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1300625685/

460 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：2011/04/03(日) 17:25:55.10 ID:j1B8BHfx
このスレではスレ違いになるが、重要なものが見つかったので書かせてもらう。

今回の事態を警告していた、日本共産党の吉井英勝氏。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E4%BA%95%E8%8B%B1%E5%8B%9D
1942年12月19日生まれ

太陽（いて２６度）トライン キロン（しし２９度）、
　　ｎ冥王星はしし６度（太陽とは140度でバイクインタイルにはオーブ4度で広すぎるか・・）

ウィキペディア引用
>2006年12月13日、「巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を
>守ることに関する質問主意書」を提出し、原発の安全対策について安倍内閣に見解をただした[3]。
>この主意書における質問は、2011年3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震によって
>福島第一原子力発電所が被った危機的状況を的確に予見したものであった。
>例えば以下のような質問をしている。
上記の時期に、トランジットの冥王星は、いて２６度。氏のｎ太陽と１度内のコンジャンクション。
またｔ土星（しし２５度）。氏のｎ太陽にトライン。
ｔキロン（みずがめ６度）は、氏のｎ冥王星にタイトなオポジションだ。

先ず、この2006年のｔ冥王星のｎ太陽合（ｎキロンへのややオーブ広いトライン）は
原子力関係者に対する重大な警告だった。
キロンが高度の医療や精神分野だけでなく、占星術など予言に関連付けられることもある
（というよりは、”既存の見方に挑戦する人物”という言われ方をする）ことを思えば、
これは極めて重要なチャンスだったことがよくわかる。
太陽にｔ冥王星がかかるときは重要な事態を表示するが、氏の警告が真剣に受け止められていれば、
と占星術でも理解できる。

同じく引用。

461 名前：460 投稿日：2011/04/03(日) 17:27:10.35 ID:j1B8BHfx

またｔキロンが、ｎ冥王星にオポジションなので、「彼独自の見方による指摘が、原子力政策者と
真っ向からぶつかる、否定されてしまう、うまくいかない」事態なのだろう。

ちなみに今、ｔ冥王星は、氏のｎ水星（やぎ６度）に合になっている。
これも彼の調査に重大な意味があったことを意味していると思える。

---------------------------------------------------------------------------

もし吉井氏の原発に関する意見が真剣に検討されていれば、
福島原発の事故は防ぐことができたかもしれない。

このように、キロンに関する表示は
何らかの卓越したものの考え方や捉え方と、それによる機会、チャンスを示すことがある。
土星と異なり、キロンは実行されない知識や、建前だけのルール、権威主義に価値を置かない。

この忠告は日本人という人間には受け入れられなかったが（日本人はチャンスを逃した）、
予見できたこと自体が、被害にあった人々を救う可能性がある。

価値観を土星内に置くか、土星外に置くかでキロンは全く違う解釈になる。
トランジットで土星外が巡ってくると大変だし、土星内の解釈の方が一般的なんだろうけど、
土星外にとって土星内の価値基準は重要じゃないわけで。
でも土星内の価値観で語られてた方がキロンにとっては都合がいいわけだし、まあいいか。

>>413

「すばらしい医者になるか、高度の医療を必要とする病気になるかいずれか」

自分は高度な医療というか、逆に西洋医学では治せない病気になって、
ついでの精神も色々あってぼろぼろになって、
代替医療的なものをとりいれまくってなんとか治した。

ある意味それを「高度な医療」と呼ぶことも出来るし
他のレスでも出されてる「既存の見方に挑戦する」とか
「卓越したものの考え方や捉え方と、それによる機会、チャンス」
と呼ぶことは出来るかなぁと思う。

「すばらしい医者になるか、高度の医療を必要とする病気になるかいずれか」

これ自分も当てはまるなぁ…
医者は助けてはくれなかった

>>418
それもキロンの意味に適合してるよ。
海外では代替的な治療法や考え方に関係があると説明されている。
その時期にトランジットでキロン関係にどんな表示があったか調べてみるといい。

「高度な医療」というのは石川源晃のテキストにある表現で、
氏のキロンの説明は「高度な医療と科学的な占星術」とある。
占星術を科学的に検証した本が出版された年がキロン発見年と近いためなんだけど、
欧米ではこれも含めて、広い意味で「代替的な治療（解決法）」、
既知の限定されたものの考え方に替わるものと説明するのが、一般的。

ただ、実際実例を調べていると「高度な医療」に関する問題を表示することもあるよ。
だからもっと一般的には、キロンの意味は「ホリスティックな治療と教育」といわれる。

なるほどねぇ。
天底に土星とカイロンが合しており、これが天頂に合している天王星と冥王星に衝なのだが
ホリスティックな治療と教育に従事していますよ。
上昇点に合している金星と火星によってTスクエアしているので、身体技法が多く、かつ困難も多いが。

キロンは公転周期が長いので、天王星以降の外惑星とのアスは世代相と言わざるを得ないのでは。
火星以内のアスペクトとハウスを重視した方がよいと思うけど。

誰かアドバイスしていただけたら。お願いします。

女ベスタと男ジュノーの引き合いで結婚しました。
本にもあるように、男ジュノーの主張により離婚一歩手前です。
主張とは、子供と俺のどっちが大事なんだ、ということです。
結局は彼が一番と言ってくれる女性と不倫、その女性が嫌がらせをしてきてバレ、
嫌がらせまでするほど俺が好きだという彼女が大事なんだということで
別居になりました。
これから、そのベスタとジュノーにトランジット冥王星が合します。
ジュノーは太陽とスクエアで、同時期にトランジット天王星が合します。

ジュノーにトランジット冥王星で、最大級の主張をされ、
ベスタにトランジット冥王星は最大級の犠牲を払わされる
と考えていいのでしょうか？
今も私の精神状態は限界です。これ以上の傷を受けたら
もう生きて行けないとぼんやり考えています。
上記のような読みしかやはりできないのでしょうか。
あと自殺や死のサインは何かありますか？
自殺する位なら、福島にでも行って人柱になりたいと思っています。

>>422
世代アスペクトは、それらが同時にアングルとアスペクトする場合に
そのアングルを通して個人的な事柄として表れる。
また、アングル付近にある星は強調される。
ましてや、個人惑星がアスペクトするならその個人惑星も媒介になる。

>>421さんの場合、各アスペクトがどの程度のオーブかにもよるけど、
１．（アセンダント合火星）スクエアキロン合IC
の要素を取り出すだけでも、身体技法が多い治療教育（火星-キロン。）
これらがアングルによって強調され、他の外天体とのアスペクトが示す事柄も
併せて表示されるチャート、ということになる。

小惑星の意味は諸説あるけど、
ジュノー：正妻の権利主張・貞節・祝福された結婚・嫉妬・家庭争議
ベスタ：義務・安定した生活の指向・性の抑制

>女ベスタと男ジュノーの引き合いで結婚しました
まずこれは考え過ぎじゃなかな？　小惑星は補助的な意味あいが強く、一般的には
結婚を決定づけるような大きな影響力はない。とはいえ冥王星 合は大変かもしれないね。

ジュノー自体は「正当な権利の主張」であって、無理が通れば道理が引っ込む、式の主張では
ないので、旦那さんの気持ちをもう一度聞いて理解してあげたうで、話し合ったら？
旦那さんも悪いところはあるだろうが行間から、そうなるまでのお互いの言動もあるように感じる。

>もう生きて行けないとぼんやり考えています。
>自殺する位なら、福島にでも行って人柱になりたいと思っています。

旦那さんの前でも同じこと言ってるんだったら、さすがにドン引きでしょ。
むしろ小町で相談した方がよい内容だね。それと福島の人に悪いでしょ。

>>423
２人の人物其々の配置が分かりにくいんだけど、
女：ベスタ（やぎ５〜度付近）
男：ジュノー（やぎ５〜度付近）スクエア太陽（おひつじ初期度数）
ということかな。こう仮定して解釈する。

まずｎ太陽にｔ天王星が合になるのは転職・退職、転居、離別、離婚の時期表示。
太陽スクエアジュノーは権利関係の争い、とうぜん離婚のようなトラブルが何らかの形で
この人の人生で起こりうる意味。
まとめると、ネータル自体で離別運を意味する配置を、ｔ天王星が刺激する（天王星自体、離別運）。
この男性のいまの時期表示はネータルを考慮しても、離別の可能性ありになる。
ｔ天王星は最近まで４〜５度まで経過し、逆行に転じているのでオーブを調べてみるべき。

なお、おひつじの太陽が女性側だったとしても、ｔ天王星の合による離別運は成立する。

ｔ冥王星は何でも極端にし異常な状況にする。
男のｎ離別運（太陽-ジュノー）を刺激して強調している。ｎ太陽スクエアｔ冥王星は
独裁的になり、ジュノーを強化するので強権的になる。話し合いは通じない。
ただしｔ冥王星のｎ太陽へのスクエアは、この時期に非情な、道義に反する行動をすれば
極めて強くこの男の運勢を害する意味。宿命的な困難に遭遇する。

ｎベスタ-ｔ冥王星では抵抗しようがない。
ただ、占星術の時期表示というのは、ある方向に傾きはするが
努力して回避した、というような場合でも（あたり）なので、
何をしてもムダと予言するものではない。

精神的にきついなら、ｔキロンがうお３度あたりを逆行中なので
これがｎベスタにセキスタイルのオーブ内（２度程度）であれば、
カウンセリングなど、直接会える他人に相談したほうがいい。

ｎジュノー合ｔ冥王星が、ｎジュノーの持ち主にとって不利になりうるのは、
例えば権力者が不正を正す意思をもって関与してくるような場合。
合はダウトフルアスペクトなので、有利か不利かはその他要素も勘案が必要。

体にとって一番良いのは体全体のバランスを整えること。
例えば、胃が悪いからと胃だけ治療するのは本来の治療じゃない。
西洋医学には問題がある、と体が喋れたとしたら主張するだろう。
キロンの修正とはこういう矛盾を修正すること。

なので、
>すばらしい医者になるか、高度の医療を必要とする病気になるかいずれか

というのは、体に良い方法に気づくか、
気づかなければ試練が訪れるということなのかな？
キロンの試練ってあるんだろうか。

キロンは土星と天王星という難解な場所を繋ぐんだから、
医療に限らず、考え方を変えさせる作用が試練として発生しても不思議はないけど、
どうなんだろう。

>>428
「考え方を変えさせる」ことを目的として試練が起こるのか
試練にあったから考え方を変えてゆくのかは個人の人生観の問題で、
占星術の解釈上明瞭な答えや、治療者と患者を分ける理由は見つからないのでは。

現状の占星術の範疇は、キロンがそのような種類のテーマを意味していて
ネータル・トランジットなど既存の技法によって事例的に説明ができるということだけ。
これは、キロン以外の天体でも同じ。天王星が暴君と反逆者の両方の意味を持つようなもの。

何でも、「土星を使いこなす」的な理屈に落とし込んで
予測としての占星術を正しく認識できなくなるのは、それはそれでどうかとも思うけどね。

>>423 です。
>>425さん。レスありがとうございます。
話し合いは持てない状態です。夫が全く聞く耳をもちません。
旦那や子供（幼児）の前でそのような話はしません。ただ未来も希望もみえません。
福島の件はすみません。せっかくの命なので自殺などは考えておらず、
危険作業等役にたちたいと思って書いただけです。すみませんでした。

>>426さん。レスありがとうございます。
分かりにくい表現ですみませんでした。また、チャートが割と特殊なので載せておきます。
女：ベスタ（やぎ５〜度付近）
男：ジュノー（やぎ５〜度付近）スクエア太陽（おひつじ初期度数）
これから（約3年後）なので５°付近ではなく１４°付近です。
ネイタルで男ジュノースクエア太陽（羊１5°）を持っています。
子供のMCが女ベスタと男ジュノーと重なっています。
現在は女７室にあるネイタル火星に冥王星が合です。
また、男７室ヘッドに冥王星がオーブ４でスクエア（セパレイト）で、
オーブ6で水星にスクエア（アプライ）になってきています。

続きます。

前文の
＞現在は女７室にあるネイタル火星に冥王星が合です。
また、男７室ヘッドに冥王星がオーブ４でスクエア（セパレイト）で、
オーブ6で水星にスクエア（アプライ）になってきています。

は、冥王星がT冥王星です。ネイタルではないです。

男ネイタルで、太陽はスクエアジュノー、トライン火星、合水星、金星です。ジュノーは４室。
羊にステリウムなので、T天王星は水星（太陽とオーブ5）、太陽、金星（太陽とオーブ4）、土星（太陽とオーブ8）に合していき、
T冥王星がスクエアでトランジットしていきます。太陽、水星は７室です。

女ネイタルで、ベスタは土星、リリスとグランドトラインです。ベスタは７室。
私はベスタにT冥王星が合するときに、MCにT海王星が、海王星と木星の合にT土星が合します。
ネイタルで海王星と木星はMCとスクエアです。
私のネイタルは天王星、冥王星、ジュノーが効いているチャートです。
天王星、ジュノー、金星でグランドトライン、天王星とキロンのオポでカイトです。
またネイタルで、太陽、冥王星のオポ、冥王星と火星でスクエアです
（太陽と火星のオーブが１０近いのでTスクではありません）。
女の私も非常に離別運が濃いチャートです。

キロンを軸としたカイト、太陽、火星の傷つき方もひどく、冥王星、天王星が４室、
MC、木星も良いアスペクトがなので、ずっと非常につらく、本当に生きていくのがやっとです。
そこにきてこの状態なので、どうすればうまく生きていけるか
いろいろ書き込みさせていただきました。

ちょっとわかりにくい。
男女それぞれの天体のサインと度数だけを書いてもらわないと解釈できないな。
アスペクトを書かれてもオーブがどれだけ狭いかが判断材料になるから
ちょっと何とも言えない。
まあこれをあまり書くと生年月日がわかるから、嫌なら止めていいよ。

あと、トランジットのアスペクトのオーブは原則１度で判断する。
５度とかは合でもなければ使うべきでない。

>>429
ありがと、意味わかった。
キロンは小惑星だし、癒しだトラウマだと言われてるから
精神面の問題かと思ってたんだけど、体の病気になったり大変なんだな。
キロンも土星外の難しさを持つってことか。
場所が場所だしな。

>>432さん
あまり詳しくは書けないので、レスをいろいろ下さったのにすみません。

＞ｎベスタ-ｔ冥王星では抵抗しようがない。
というのは、強権的な主張になす術がないということですよね。。。

精神的にのりきれないような気がします。
とにかくネイタルがボロボロなのに、
海王星、土星、冥王星、天王星が一挙にアングル、惑星に合なんて、
ネイタルのボロボロさを感じます。

１度以内の同時のトランジットのみ書いておきます。

男のジュノー（山羊）にｔ冥王星合、
太陽（羊）にｔ冥王星スクエアとｔ天王星合

女のベスタ（山羊）にｔ冥王星合、
MC（魚）にｔ海王星合、ｔ土星スクエア、
木星（いて）にｔ土星合、天王星にｔ冥王星スクエア、
ジュノー（双子）にｔ天王星セクスタイル、ｔ冥王星クインカンクス（150）
金星（水瓶）にｔ天王星セクスタイル、ｔ冥王星セミセクスタイル
キロン（男の太陽と合。羊）にｔ冥王星スクエアとｔ天王星合
天王星（男の太陽とオポ。思い切り離婚相です）にｔ冥王星スクエアとｔ天王星オポ

１度以内なのに、自分で書いてて一挙になんだこれ？と笑ってしまいました。。。

ありがとうございました。

>>435
そのトランジットは今現在の配置ではないでしょう。
今現在起きている事柄は、今のトランジットで解釈してください。
将来のトランジットなら、たしかにその時期にその危険が増すでしょうが。

それらのアスペクトが、「同じ時期に」すべて「オーブ１度内あるいは狭いオーブ」で
成立するのなら、それらすべてを「その時期に起こる事柄」として解釈します。

複数の要素に振り回され過ぎています。
占星術で考えないほうがいいのでは？

これはスレ違いだが
今のトランジット事象から始まって
小惑星絡みのトランジットが将来的にあるから書いたんじゃ？
私はトランジットは将来的な危険を回避したり、
ラッキーを確実にしたり、予想するために使用してるから
今を知るためにはトランジットはあんまり使用しないけどなー。
検証としては使うけどさ。

結婚はジュノーとベスタの引き合いは悪縁としてメジャー。
石川さんの本にも載ってたはず。
ジュノーとマレ＆ベスタは悪縁結婚代表だよ。

あげてしまった！すまない

>>437
そんな当たり前のことは分かってる。
時期がいつなのか誰の配置なのか説明が分かりにくいから書いたまで。

もう一つ
今起こっている事柄のチャート上の原因を調べるのにトランジットを
使うこともある。これも当たり前。

キロンとホリスティックな医療との関わり、興味深いです。
ホリスティックな医療に関わる人って、
大抵はどうにもならない自分の症状を緩和したくて手を伸ばして
そのあとで同じ境遇の人を助けたい、と思うようになる…
というケースが多い気がしますね。

初心者なのでこわごわトランジット確認してみました。
自分が心身ともに調子を崩し始めたなーと自覚のある時期、
t太陽キロン合にn冥王星がオポ。
これでどうにかなるかも、という治療法を見つけた頃は
nドラゴンテイル合。
治療の道は自分の過去とかルーツ（家系とか）と
随分しつこく向き合うことをせざるを得なかったけれど、
そういう解釈でいいの…かな？
キロン絡みだけだとめぼしいアスペクトはそのくらいでした。

>>440
ｔとｎが逆でないかい。
たいてい、ｎにｔが○○、と書く。
動くのはｔなので。
オーブも大事

>>441
ご指摘どおり逆でした！わーごめんなさい恥ずかしい…

どんどん悪くなる→どこではっきり「病気になった」と時期を
決められないのですが、
n太陽キロン合にt冥王星オポ（こちらが正しいですね）、
±5度の時期は「わけがわからない転落ぶり」を経験した時期でした。
でもトランジットはオーブ1度以内、それも冥王星だから
これは無理矢理すぎるのかな。
でもオーブ1度以内でのオポの時期も、もちろん泥沼。

tドラゴンテイル合はオーブ0.5度くらい。
これは治ったというよりは、「これなら治るだろう」っていう
画期的な希望が見えた頃。

キロンというか「治療」という分野に関しては、
「病気になるという経験」と
「治療する強さ」と
「その経験を生かす強さ」は全て別のものだと感じます。
そういう意味では、キロンを支えるだけの強さがチャートにあれば
「すばらしい医者になるか、高度の医療を必要とする病気になるかいずれか」
という分岐で「治療者の方に向かうのかな」と。
でもこういうのこそ、事例研究しないとなんでしょうね。
頭の中でこねくり回すのではなくて。

>>442
トランジットの原則オーブ１度というのはより確定的な時期を割り出すためのもので
実際には前後のオーブから影響はある場合が普通です。
太陽のように影響の強い天体に対してはなおさら。
なのでｔ冥王星のｎ太陽へのオポ（宿命的な困難）として有効です。

ネータルでもともと太陽-キロンアスペクトがあるので、二つが同時に刺激される時期には
トランジットの意味と併せて２天体のアスペクトが意味する事柄が発生する、
という例ですね。
ｔ冥王星は長期間同じ位置にあるのでその時期内で物事が二転三転することも多い

>分岐で「治療者の方に向かうのかな」と
全ての事例でそういう方向に行くわけではないし、人生観の問題でしょう。
ネータルの位置が示す事柄はただ一つの事件だけではないですから
ある事柄については治療できても、別の事柄もうまくいくとは限りません。
なので事例研究では、その天体のテーマに関連した事件が起こっているか
それにまず注目して事象を見つけるのが普通です。
予言する場合は「〜のようなテーマの事件がある」と告げ、
それにどのような方向性を求めるのかは本人の人生観であり、
結果の実現は本人の努力です。
そういうもんだと私は思っています。

世代層になっちゃうけど、キロンと天王星のオポは、世代ではなく、
個人の中ではどう考えますか？
革新の痛みという感じで、自分が変わらなければいけないことに対する
痛みでいいかな？

>>444
世間が革命とその副作用に熱狂している状況を
幼少の我々がどう受け取って成長したか、によると考える。

木星以降は世代層だが太陽-火星まではよく動くから。

>>444
キロン-天王星が個人惑星かアングルと強いアスペクトをつくるのでなければ
あまり自覚できず、影響もない。

一例。ハードでは
突飛な、新奇なものに精神的な拠り所を求めるが地に足が付かず決断ができない。
逆の場合、世の変化に拒否反応がある。反発し偏屈で歪んだドグマに陥る。

肯定的に働けば、精神性や教育・治療の考え方を新しい流れや技術にのせて表現できる。
世の変化に併せて自身の体得的な考え方を変えていくことを肯定する。

>>444
サブカルチャーでは例えば
士郎正宗は太陽-キロン-天王星がオーブ２度内程度のティクロス。

ウィキペディア
>「電脳世界へのジャックイン」というサイバーパンク的世界観と、宇宙論から量子力学など
>幅広いハードSF的アイデアを融合し、一部にニューエイジ的意匠を取り込んだ独特の
>世界観を持つ作品を発表している。

上の人とは違うんだけど、ベスタに冥王星トランシット合って、
究極に我慢しなければいけないとか、何かに集中しなければいけないとか
奉仕せざるおえないとかなんですか＞＜
ベスタに天王星トランシットスクエアも直前にくるのですが・・・
これから起こることから義務で逃げられないってことですか？
凹みます・・・

別にそこまでいうようなことでもない。
天体の意味を理解してれば別の解釈もできる。

何でもそうだけどネータルの天体にハードがあるなら
そこにトランジットで合やハードができる場合は厳しい方向にいきがち

スクエアでもいい意味ってあるのですか？

原則はない。
>>449の別の解釈というのは、天王星・冥王星-ベスタの組み合わせの解釈の話。

スクエアは一方を否定して一方を成り立たせるという意味。
努力して成功するとよく言われるが、これは必ずバランスを欠いていて
別のタイミングで反動が来る可能性がある。
また何か危機があってこれに対処あるいは避ける努力をするという意味で
トラインのような努力して安定した結果を得る、ものとは異なる。

ポジティブに言えば、両天体の両立ができない状態であっても、
気を付けて安定した状態になだめておくこともできる。
特にマレフィック-ベネフィックのハードは、マレフィックを犠牲（能力として発揮せず）
にして、大人しく暮らすということもできなくもない。

しかしマレフィックがエレベートしたり強化された状態で他にアスペクトするチャートは
たとえトラインでも逃げ道がない場合もある。

450です。
ありがとうございました。

すみません、別解釈ではどう読めるのか
教えていただきたいです。
どうしても上記の悪いイメージしかありません。
逃げ場なし、みたいな。

>>452
ｎベスタ-ｔ冥王星合
ポジティブに解釈すれば、
厳密な規格を維持する必要のある仕事で異常な集中力を発揮する。
徹底的に厳密性を追求して偉業を成し遂げる。
権力者から仕事ぶりを認めてもらえる。なんらかの特命的な仕事。

まあｎベスタ・冥王星が目立たないチャートであれば、まじめにやってれば問題ない。
すでに冥王星に関する事柄が進行している（例：借金など大きな借りがある、
闇社会とつながりがあるなどｗ）なら特に危ない。

ｎベスタ-ｔ天王星スクエア
これはハードなのでネガでいい。

キロンが孤立して6室にある場合はどう解釈したらいいんだ？
医療系で役に立てということかな

>>454惑星がトランジットでアスペクトを形成するたびに人を癒せ。宿命だぜ。
医療に世話になりっぱなしって言うのもあるぜ。

>>452
nベスタｎ冥王星合で、ｎ火星ｎ土星合とスクエアです。
自分の場合は冥王星ベスタは８室にあって、お金の管理なんかを任されると
自分の楽しみ（５室）は放り投げて、義務感が最優先になり、
お金を厳密に管理する体勢になります。
ただ、かなり集中的に厳しくガッチリやりすぎるので、プロジェクトは成功しますが
仕事があまりにもキチンとできすぎて、畏怖？が起こるらしく
あとで人が寄ってこなくなります　orz

>>453さん
ありがとうございます。

ｎベスタはネイタルでベスタ頂点、天王星、キロンでTスクエアです。。。
そして、ｎベスタは、土星とトラインです。

一応目立った配置ではあるし、冥王星的な世界（借金とか闇世界とか）はなくても、
ｎベスタ７室でシングルマザーで、職も不安定、お金もギリギリなので。。。
天王星のトランシットも考えると、なんだかとても怖いです。

>>457
ｎベスタにスクエアのｎ天王星が、180度動いてｎキロンと合、ｎベスタへスクエアになるわけだね。
ネータルと同じ組み合わせが再度出て、ｔ冥王星もこれを刺激するので
あるとすればベスタ-天王星に関する事柄だろう。

仕事や生活の維持を妨げるような突然の変化・トラブルがあるかもしれない。
自分か他人に、義務に反抗するような行動が出てそれが原因。

ちょっとした仕事の異動変更とかですむ場合が大半だと思うけどね

ほんとに危険なのは、ｔ冥王星のライツやアングルへのハードとか、
あきらかなマレフィック（火星、土星、天王星、海王星、冥王星）相互間でのアスペクトだから
そんなにこれを不安がる必要はないよ。

けっこう日常的に、ちょっと面倒だったなと感じる程度の事件でも
チャート上は天王星のスクエアと、大げさに表示されてたりするもんだし。

５室キロン合土衝火△水合海が1度以内でタイトにアスペクトを形成。
痛い目に遭いながらも懐かしいような甘いようないい思い出になっていくのは
海王星と土星とキロンの優しさのおかげだ。

>>457です
>>458さんありがとうございます

＞ｎベスタにスクエアのｎ天王星が、180度動いてｎキロンと合、ｎベスタへスクエアになるわけだね。
そうです。
ｎ天王星もt天王星とオポります。

＞仕事や生活の維持を妨げるような突然の変化・トラブルがあるかもしれない。
自分か他人に、義務に反抗するような行動が出てそれが原因。

心当たりがあるのでこちらかもしれません。。。
養育費の打ち切り等。結構頼っているので困ったりすると思います。。。

ネイタルで私のキロンに元夫の太陽が合なんです。
今気づきましたが太陽という重要な星がネイタルでTスクの一角でした。。。
元夫のｎ太陽にｔ天王星が同じ時期に合します。
そのあと、彼のｎ太陽にｔ冥王星がスクります。。。元夫が生き方変えそうですね。

スレ違いですが四柱推命でちょうど同じ時期のできごととして、
元夫が健康に注意しなくてはならない（ヤバいと死ぬかも位な注意）
私はなぜかその年に再婚するといわれました？？
ちなみにおつきあいしている相手も今いませんし、再婚をする気もないです（もうこりごり）
おまけにその再婚はまたのちに離婚するといわれましたｗ

>>461
n天王星と、元旦那さんのｎ太陽がオポジションのオーブ内なのかな？
天王星は離別運。なので反発が起きやすい相性だね。
（相手）ｎ太陽スクエア（あなた）ｎベスタが義務の履行に問題がでるアスペクト
だから、ｔ天王星がこれを刺激して、義務放棄（天王星）となるということかな。

ただ相手に落ち度があるのなら、あなたのｎベスタにｔ冥王星が合に
いま一休み中（逆行中）のｔ木星がトラインになるから、義務の履行を主張して
法的な、道義的な保護を得られるかもしれないね。
この場合はジュノーなどほかの星にも注意したほうがいいけど。

カーディナル初期度数太陽の相手はいろいろ苦労があるのかもわからんね

nジュノーとt木星がオポジションになるんだけど想像がつかん
照準の定まらない主張をするようになるのかな
幸せを文句ばっかり言って享受できんとかなのかな
良く分かりません
ご意見下さい。お願いします！

専門書買って読めばいい。

権利主張が保護・利益拡大を求めてエスカレートして
法や道義の範囲を超えてトラブルになる等

木星に照準が定まらないという意味はない。

横だし、スレ違いだけど、
木星とMCのスクエアって、仕事とか立ち位置の照準が定まらないって
読まない？ま、MCが膨らむっていう感じなんだろうけど。
違うの？

>>465
我が身を振り返らずにひたすら拡張に走るよくない傾向。評価を怠る精神的に怠惰な状態。
かつかつの零細企業が海外に工場をおったてるような感覚だな。

こういうときに土星の抑制が効いていれば堅実に制動を掛けながら拡張していける。
天王星や火星がからむと暴走できる体勢だな。

>>465
木星は拡大傾向という意味で、照準が定まらないのでなく、
あまりにも目標を多く抱えすぎてるような状態。
やりっぱなし。いてのサインの短所。

照準が定まらないのは海王星。これは悩ましい

感受点についての話が混ざっちゃってますが、
キロンの仕事っぷりが気になるのでこちらで質問させていただきます。

牡牛11室のドラゴンヘッドと月が合、で、そこに蝎5室のテイルと土星がオポ。
前のアスペクトとルーズに重なって、牡牛座のキロンと、蠍座のバーテクスがオポ。
ドラゴンヘッドの影響も感じるのだけれど、
自分が傷ついた経験と他人を癒したい、といより、その人本来の在り方に導きたい衝動、
みたいなのが根っこにあって、キロンとバーテクスが凄い仕事してる感覚があります。
でも、具体的に何がどういう風に影響しあっているのか、自分でよくわからないのです。
どちらがプラスでどちらがマイナスなのかもわからない。
というより、人生の課題と、目指す未来の姿（ですよね？）がオポってどういうことなの？と。

この辺の混沌とした界隈を、牡牛側で火星金星の合とアセンダント、
蝎側で水星木星の合が調停しています（火星金星・木星水星がトラインの台形）。
あと関係ないかもだけど、キロンに冥王星がクインカンクス。
水瓶太陽8室だけど、ほぼぼっち（冥王スクエアのみ）だからか、
太陽星座が仕事してる実感はあんまりないです。
アセン蟹ゆえに傍からは癒し系？と評されていて、実際仕事や創作の内容はそちらに近いんだけど、
本人けっこうガツガツした生き方。何が何でも自己実現する、仕事取れるようになる！みたいな。

元々クリエイターを目指していて、実際仕事もしているのだけれど、
最近どっと精神世界的な情報が入ってくるようになって、適性も感じていて。
生活のうえで、クリエイティブな領域と精神世界的な領域、
どちらに軸足を置けばいいのか迷っています。
キロンの影響はとにかく強く感じていて、振り回されがちなのだけれど、
自分のどういう部分をいかして、どういう方向性で、どういう部分を克服すればいいのか、
そういう部分で悩むことが多い感じ。

問題の合オポ密集地点に関する観点を中心に、
解釈のアドバイスいただけないでしょうか。・

>>468
まずすごく疑問があって、
ドラゴンヘッドとキロンが同時にサインおうしに入居するタイミングは
今の現役世代ではまったくありえないんだが。

なんか勘違いあるんじゃないの。

あとそこまで判断して欲しいのなら、
もうバースデータ書いちゃいな。

おそらく、1985年1月下旬のチャートでしょ。
キロンはふたご４度あたりで冥王星と150度だね

おそらく、1985年1月30日頃だと思うけど、
キロンは世代アスペクトしか使っていない。アングルとアスペクトすれば別だが
キロンが強いチャートとは全く言えない。バーテックスも使用しなくていい。

精神世界に関わりが強い海王星もたいしたアスペクトがない。
あなたが感じている衝動は別の天体によるものだろう。

アセンダントとMCの度数を書いてくれれば読むよ。

>>471
なんだと。あんまり関係ないのか。ありがとうございます。
ここまで書いたらほぼバースデータになっちゃいますが、気になるとこなので…

アセン蟹22度、MC羊10度です。
キロンとバーテックスのオポ、確認し直したらキロンが双子三度でけっこう離れてました。勘違い？
小惑星の見方を最近知って、原因はこいつか！って少し期待してたんですが。

>>472
ああ、やはりそのへんの度数なんだね。
どっちかというと太陽は７室かな。


太陽は冥王星とはスクエアにならないね。オーブ５度は広すぎる。
太陽トラインのジュノー（てんびん１３）がICと合で、
両親など家族や、家庭、地域に関することで権利主張が必要なトラブルにあう
ことがあるかもしれない。

てんびん7度44分にはキュビワノ族のデウカリオンがあり太陽とトライン。
これはまだ通説はないから何とも言えない。影響が大きい可能性はある。
大洪水による全滅から再生するために生き物を保持した（ノアの方舟のように）
神話に関係がある。

ＡＳＣは、さそり１９度のクワオワー合イクシオン、うお２１度のパラスと
グランドトラインで、これは創造的な分野に関係があると思うよ。
パラスは視覚芸術や企画力に、
クワオワーは創造的な自己表現に関係があるのではと考えられる。

例えば、ウォルト・ディズニーの太陽いて１２度は、
天王星いて１６度と合、冥王星ふたご１７度とオポのほかは、
しし１０度のクワオワー、おひつじ８度のセドナとグランドトラインを形成している。

クワオワーは歌と踊りで世界を創造した神の名前なので
太陽-クワオワーはディズニーランドのようなエンターテイメントや
創造に伴う権利（著作権）などの概念に関係があると考えてます。

>>474
なるほど、合点がいったというか、そういうものなのか……。
小惑星スレらしい話題に戻していただいて感謝。
お礼になるかはわかりませんが、以下は検証用に↓

家族とは何かともめ易いです。
本人はどっちかというと事なかれ主義（かつ八方美人気味）なのだけれど、
家族相手だと、強く主張しないと自分が死ぬ、レベルの問題が発生しやすくてちょっと大変。
まぁ、家族なんで、誰にも悪意はない（多分）のですが。
デウカリオン？については観念的に理解できた気がしたけれど、ちょっと説明し辛いですね。
自他の生存のために行動するエネルギーがある、という雰囲気でしょうか。

表現の分野が何かと自分にとっての逃げ道というか、救いになる感じ。
才能があるかっていうと、そこまで目覚しく世間に問えるものは無いのだけれど、
環境や周囲の人間、あとは得意分野みたいな手札の点で、すごく恵まれているなぁ、
ありがたいなぁ、と感じます。グランドトラインっていわれてちょっと納得。

私がアセン　スクエア　太陽を持っているのですが、
スキな人のｼﾞｭﾉｰが太陽にオポ、アセンにスクエアでＴスクエアだった
オーブ1以内なんて

私自身の内面も外見もケチつけられるってこと、つまり好みじゃないってことでいいでしょうか？

お互いのドラゴンヘッドに私の金星、相手の金星、お互いのＭＣ合、彼太陽と私の月合
彼のＤＳＣに私の火星ものっててなんかいい具合かな〜とか思っていた矢先に発覚
悲しい

>>476
太陽-ジュノーオポ
あなたの公の立場を考慮しなければならない関係になってくると
争いが起こり互いに権利主張する可能性が高い。

火星合ディセンダント
これも争いが起きやすい。

ヘッド-.金星-.MC合
いまいちどういう配置なのだか分からないが、オーブが広すぎないなら恋愛については良い。
テイル-IC合があるなら家庭についてあまり良くない。ドライになる。

月-太陽
良い相性。

参考
ただの恋愛なら金星や火星レベルの相性が良ければいい。
しかし対等なパートナーとしてはジュノーなどより周期の長い星を
考慮する必要がある。

アドバイスありがとうございます。
火星（私）合ディセンダント（彼） って、けんかが多いとかでダメなんだ。。。

私の公の立場を考慮しなければならない関係になってくると争いが起こり互いに権利主張する
って、どういう感じなのでしょうか？
私が結婚とか本命とか考えてるとけんかになるっていうことですねｗやっぱ片思いか〜涙

ｼﾞｭﾉｰって何と相性いいのでしょうか？結婚の決め手のアスペクトとかｼﾞｭﾉｰがらみでありますか？
ロムってるとベスタとｼﾞｭﾉｰの合が悪縁的に決めてみたいですね。

>>479　公の立場の衝突
転勤が多い昨今だから単身赴任か家族同伴か仕事やめろとかいろいろ考えられる。
でもなぁ、ホロに頼りすぎるのも実態を見失うようでよろしくないぜ。　語り合え。

ジュノーは権利主張はするがそういう傾向があるというだけで即破局につながるものじゃぁない。
お互いの金星（価値観）−火星以遠の惑星（中長期的影響）の配置がいいなら長続きすると判断するぜ。
夫婦というものはお互いが分かり合えないという一致点から
分かり合える部分を地道に日々増やす努力が美味しいんだぜ。

喧嘩するほど仲がいいのが幸せだぜ。

480さんありがとう

金星ですか。
私の金星が彼の火星とゆるい合で、その彼の火星が私のアセンにゆるくトライン
（私の金星はアセンとトラインではありません）だけど、
ショックなことに私の金星とｼﾞｭﾉｰが彼の天王星とトラインです。
私の金星はｼﾞｭﾉｰとトラインなのです。
彼の金星は私の太陽とゆるいトラインで、・・・私の土星とゆるいオポｗｗ

全然よくないｗｗｗ

けんかするほど仲がいいとか、地道に増やすとか、
考え方がこういう大人な人がいいなあ
サンクスです

>>481
なかなかエロく盛り上がりそうじゃん

このスレでチャンをここまで相手にするとは

>>483
いいじやあねえか。気が向いたときっくれえ。
いつも便所に紙が居るなんて思うなよってよお。

>>482
てめえがそう書いたから、>>481の相関関係をエロく読んじまったじゃん。ＳＭくさいぜ。

>>483
小惑星だのリリスだのはこじつけたいのが沸きやすいんじゃね

なんでSMｗ
普通に外見が好き、セックスが合うカップルじゃまいか

あ、IDがAVにDMMだｗ

>>488　この助平め。　2chの鯖はお見通しだぜ。

金星とジュノーが男天の変態性を攻めたてて
男の金を太陽でソフトに炙りつつオポの土星で縛り上げる王道じゃん。

エロく読むとそうなるかｗ

女の嫉妬がうまーく調和してかかあ天下かと思った
男の方が、もうしょうがないんだからぁみたいなさ
おネエ化？！

>>489その場合のジュノーって権利に基づいた主張ってより
奔放な性ってよんでますか？

>>491　権利主張ならなお萌える、って位の感覚で。

金星とジュノーが良い関係だと、多少の我儘も魅力のうちになる。
石源さんだと、武器としての愛想の良さ、という表現があったな

自分より一回り以上年下の人のホロスコープを見てたら
ドラゴンヘッドの位置が4度くらいしか違ってなくてビックリしたｗ
これって一巡したってことだよね…
ドラゴンヘッドのテーマが似てるってことなのかな
まあ世代相だしあまり意味ないか

12月24日
n蟹座1度キロンに
t山羊座1度太陽、t牡羊座0度天王星でTスクが出来る模様

アンギュラーだし0度に近い今の山羊座は冥王星も関わっているから少し怖い。
火星が素早く天秤座に食み出たらたらもっと怖いだろうな。

ふう

自分の中に闘争的な一面があるのに
ホロ見ても特にそういうアスもなくて
どの惑星の影響かも分からなかった

しかし小惑星しらべて納得
月とエリスがタイトなアス形成してたことを知る。
エリスのサインも闘争的。
たかが小惑星と言えど意外と侮れないもんだなあとオモタ

>>497
なるほど。月と関わると闘争的になるのかな。
私はエリスは分別すること、線引きすることに関係してると思ってます。月が関わると積極的に物事を分別しにいくから闘争的になるのかな？もしくは自分の中で許せるものと許せないものが明確にあって、許せないものには攻撃的になっちゃうとか。

>>497
>エリスのサインも闘争的
ほとんどの人のエリスは「おひつじ」に入居してるんだけど
それはわかってるよねｗ　周期は８００年

エリスは天文学的に「小惑星」ではなく、「準惑星」ではある。
ただ占星術としては、天文学での分類がその意味に直結するはずはないので
小惑星より優先できるとか、そういったことにはならないけどね。

>>498
>エリスは分別すること、線引きすること
「惑星」の定義に関する論争や、神話のパリスの審判に関係があるわけだからね。
そう表現するとわかりやすい。ありえる解釈だな
降格になった冥王星の権力主義に対してダメだしできるだけの権限がある何かということになる。

鏡リュウジ氏は１０室火星とエリス合（たしか土星、月、ヘッドとかも合）

鏡氏の本やなんか見てると、
占星術という分野で、新しい定義をつくることに
社会的な野心を見いだすのかも。と思います。

いままで迷信とか宗教とか科学とかいろいろごっちゃになって
ボン！っと無造作に「オカルト」というボックスの中に入っていたものを
俺が仕分けて新しい荒野を切り開いてパニオニアになってやるぜ！みたいな。

占星学と言わずに星占いという言葉を好んだり
なにかと境界に繊細な感覚を持ってそうですね。

12H金星 - 5H月ジュノーリリス合 - 9H海王星のGT持ち♂がいます。
（金・リリス・海が±1以内のGT）
海王星から5度離れてキロンもある。

四柱推命でも、地支が財星で固まってる。表向きの天干にはない。

まだ心配する年頃ではないが、これは愛人持ちになる可能性大だろうか…
リリス・ジュノーが月と共にグラトラに関わってるのが気になる

芸術方面に向かえば宜しいかと。

>>503
はあ。金星がMC火天ヘッド合や木星ともTスクで絡んでるので
ファッション方面もしくは自ら奇抜なファッションをするのかな、と

太陽牡牛、月天秤なのもあるし
美、に関する仕事に携わった方が健全に使えそうですね
グラトラで安きに流されると、リリスジュノーも変な方向に発動しかねませんね

金星がMC火天ヘッド合

すっげ
芸能界のスタイリストでもやってみなはれ

>>502
リリスについては定説ないので無視して、機械的に読むと

金星１２室　公にできない恋人
ジュノー５室　浮気が露見、トラブル
　ジュノー合月　権利主張トラブルのストレスで心身が傷付く。妻子供と争う
これらにエレベートした海王星がイージーに関与するので倫理的には信用できない

愛人持ちとは限らないがそっち方面のトラブルの可能性は高い。

金星がカルミネートする火星天王星とアフリクトなら猶更悪いだろう。

>>506
502です。
スレチですが、四柱推命で見ても暗示が似ています。
（社会生活を表す月柱が劫財 - 正財　羊刃）

ジュノー月合は複合アスと絡んでさらに良くない暗示ですね。
ありがとうございます。

ベスタってこのスレで献身するほうかされる方かっていう話が出てて、
どっちだろうて思ってたけど、今付き合ってる人のベスタが私のａｓｃに合
私は相手のベスタに献身させられてるって感じがする。

特に性的なことなんだけど、相手の言うまま、というか相手はいいよいいよって
口では言いながら、私がみずからそういう奉仕をするように仕向けてくる。
自分もわかっていながら、してしまいます。

本来なら正常な働きかけとしては、義務ともなるベスタ側が献身するんじゃないかい。
ただ自分も、惑星（相手）合ベスタ（自分）の人と付き合っていた時、相手がとても世話をやいてくれていたよ。

だがそれは四柱推命で成り立っていた関係性と自分のリリスも緩く絡んでいたから
それが果たしてベスタによるものなのかはまだ疑問に残る。
互いにハーフサムもあって余計に分析しずらかった

参考にならなくて御免。

ベスタって性生活の犠牲っていう定義も書いてあるけど、
犠牲って抑圧じゃなくてそういう奉仕とか奴隷みたいな方向もあるのかな

★DSC（7室）蠍座の人

あなたのチャートの7室カスプが蠍座なら、あなたは自分の関わる関係のすごい情熱と愛情深さに喜んでどっぷり浸かる、魅力的で力強いセクシーなパートナーに引きつけられるでしょう。
7室蠍座のあなたは、自分の支配的なところと深い嫉妬を愛する人に投影するかもしれません。
その結果、7室蠍座だと自分の人生により暗くて神秘的で強力な関係を招き入れやすいでしょう。
7室のカスプが蠍座だと、極端な情の深さとエッチな肉体関係の大きな素質を秘めた愛を楽しむでしょう。
あなたたちの両方が本気で恋愛すると頭に置いておいてください。
そして二人ともひどく傷つくことは喜ばないので、もしいつかあなたたちの関係に裏切りがあるようなことになれば、復讐の可能性とつらさに耐えることが厳しい現実となります。

http://www.sexualastrology.com/eros-in-scorpio-scorpio-7th-house-descendant.html

↑貼りまちがえたごめん


★エロス蠍座の人

エロス蠍座は性的に過剰かもしれません。
愛、セックス、情熱、烈しさは、あなたにとって全てを燃やし尽くす、魂の成長と人生を変える深いきっかけを与えてくれる経験になるでしょう。
エロス蠍座は愛する人には身体と心の存在感を求め、ベッドルームの中でも外でも人を惹きつけるのは簡単です。
エロスが蠍座にあるあなたは、自分では気づいていても気づいていなくても、パワフルなエロチックな気配をムンムン匂わせやすいです。
愛では極端すぎるくらい忠実になれますが、ひとたび裏切られると復讐しようと決心するかもしれません。
エロス蠍座は情が深くて他の人がパッと見で思うだろうよりも傷つきやすいです。
すべてのセックスアピールと強力さの裏には本当に情のある人がいます。

http://www.sexualastrology.com/eros-in-scorpio-scorpio-7th-house-descendant.html

英語わかるんだなー。すごいうらやましい！

>>502
是非とも美術・デザイン関係に関心が向くよう仕向けると良いかと。
ディープな本物志向で。

英語読める人うらやま

太陽キロン合に土星スクエア。
こんだけ内省的なアスペクトもそうはないと思う。

土星キロンオポがMC-IC軸に合。
心理学を学んでます。
悩みだらけです。

あげ

4室で太陽・セレスが1度未満で合
キロンは5度差で、同じく4室。合には広すぎますかね？

安心したいという気持ちが強烈なのですが、その気持ちが却って足元をぐらつかせる原因になってる事が多い
蟹座の土星にハードが多いのもあるのか。
家で細々作業するのは好き。専業主婦向きかも…

何か乱歩や丸尾末広の漫画に出てきそうな、エログロ美みたいのがやたら好きな子がいて
火- 太金 -海のTスクによるものかと思ってた

改めてネイタル見たら、アセン魚に2度差でリリスが合
ボンテージファッションが密かに好きらしい

ゴスロリみたいなのも好きなの？

>521
本人は至って普通のジーンズ姿が多いです
（1室に牡羊インターセプト）
いわゆるV系に繋がってる様なのは、美的感覚が受け付けない、そうです
性的情念からくる妄想力や遊び心みたいのが分かる人、って感じです…

1室キロンです　やたら弱いです。

>>523
メンタルが弱い感じ？　体質が？

>>523
1室キロンて弱いのかな？

自分も1室キロンでDHとセレス合ASCがある
個人的な環境によるものだと思うけど、メンタルは強い！って程でもない。
さすがにまずい時は落ちるけど、無理に前向き思考打ち立てて持ち直させるｗ

体調崩しやすいのは6室テイルっぽいなぁ。

キロンってあんまり実感湧かないなぁ。
月とアスペクトあるのに！

リリス、セレス、ジュノー、全て射手座です。
月と海王星もです。
偏っているので、不安です。

結局キロンのルーラーは乙女座なのか？射手座なのか？
射手座っぽい印象強いけど

>528
どういう点が？
10天体みたいに2つの宮に対応したりはしないのかな

>>529
天秤座では　人との関わること
蠍座では　その関係によって傷を負うこと
射手座では　癒やし癒されること

みたいな流れだと思った
まあ叩かれるの承知

みたいな

>>528　いては大雑把で伸びやかな木星色が強い印象があってそのままでよくて、
繊細で冷酷なようで実は優しい乙女が適任だと思います。

水星は双子専任でちょうどいい。二面性が強いから。

キロンってあまり見てなかったんだけど、太陽海王星が合で、9室キロンとAscのグラトラだった
あと、天王星冥王星も合で、キロンとオポ
こもりがちぼっちな性格に影響大な気がする

>>531
でも乙女座に永遠の苦しみや自殺ってなんかイメージ沸かないw

>>533　神と人の蜜月時代が終わり
神が天に帰っても一神だけ地上に残り
人を正しい道に導くも失望して天に帰った、なんて心の傷と治癒の星にふさわしいと思うんだ。

気になる異性との相性を調べていて、自分のMCに相手のキロンが乗っていたり
相手のキロンが自分の火星に60度だとか、自分のキロンが相手の火星と月に30度とかだった。
60、30は弱いかな。

自分のキロンに相手のASCも乗っていたけどこれは関係ないな……

>>535
タイトならば、水星座ならば、脈はあるんじゃないのか、と独り言。

■西洋占星術☆初心者さん■part10 のこれ、貼っておくね。


979 ：名無しさん＠占い修業中 ：sage ：2011/12/02(金) 21:45:05.06 ID:tdk7Fa1g
シナストリーで、
♂の金星と♀のキロンが合だと
なにか意味はありますか？

980 ：名無しさん＠占い修業中 ：sage ：2011/12/02(金) 22:59:53.22 (p)ID:+/26u5Rb(2)
�@．物事には「重軽大小」があります。メジャーアスペクトを重視するなどの基本は大切です。
よく、小惑星やドラゴン、リリスなどの位置を尋ねる方がいますが、
それらは「軽小」の部分ですから、そこから答えを得ようとすることは
「惑星で答えが得られない」場合の例外的やり方であることを忘れないで下さい。


981 ：名無しさん＠占い修業中 ：sage ：2011/12/02(金) 23:46:03.26 ID:4I+TWyuY
>>979
>>980の言う「軽小」に加えて、土星以遠の感受点は、
その世代の人なら誰にでも共通するわけで。

男性の金星が、女性の大半の同級生のキロンとが合だったからといって、
その男性と、その女性のみに、何かがあるとは言えないわけで。
女性のキロンに、女性のライツや内惑星が強く絡んでいる、などが無い限り
見ても無駄なアスペクトと言えるわけで。

金星とジュノーが合
男の人にバカにされたり
男の人が集団で女の子いじめてると腹が立つ
女性を辱めるやつが嫌い

関係ないと思うｗ

>>539
そう？
私の金星が獅子座だからかな...
女の子には寛容なのに男には非難して詰め寄りたくなる

何ハウスにあるのかが重要

権利と主張のジュノーには必ず背景に義務が絡んでくる

「あの女の子はあんなに彼氏を大事にしてるのに　あまりにも扱われ方がひどい。こうするべきだ」

こういう意見なら納得だが、

そうでないなら、自分が所属する性別への単なるエゴイズム

それに女にとっての金星は、同性に打ち出していく自分のイメージ
男が絡む場合は火星で見るべき

キロン側は天体側を治療するというけど、キロン側は
それが時々、変に重荷になってしまったりはしないのだろか。

後輩のASCが自分のキロンに合なんだが、よく言われるのが
一緒にいて癒やされる、なんでも話せる人、なにかと落ちつくなど

時折感じる妙に強い頼られ感、頑なに依存されがちなのが払拭できない。
相手の金火合が自分リリスに合になってるのも要因か。
しかし相手のセレスが、自分のASCと合でもある。
ただ何か疲れ気味…どっしり乗っかられてるような感覚とプレッシャー。
もしや相手ベスタ合自分冥王星のせい？

あ、自分のノードと相手の太陽がタイトスクエアだわ…
これが徐々にきつくなってきてしまった心理模様なのかもorz

初めから友人のように急速に仲が発展できたのは月水星同士△かな

過去自分の月にベスタオポの相手といた期間、結構きつかった
ベスタが月との相性がよろしくないのは成程、こんな感じかと。

>>543

>相手の金火合が自分リリスに合になってるのも要因か。

ほうほう、後輩と異性同士？なら影響ありかと。
セレスの辺は、正直わかんないなー
リリスの影響力は結構感じるけど、小惑星だと、単独とか普通のアスだと
あんま実感沸かないし。

>>91で何かやりたいこと始めるのに、カイロンとリリスに関係することが〜
って書いてあってふと、今自分も何か始めたいタイミングだったので考えてみた

７室双子座カイロン、
５室牡牛座リリスもち

カイロンは人間関係の不器用さとか頷けるし、怖がらずに鍛えようかな〜と思うんだけど、
リリスは牡牛座だから美や料理かな〜。５室だと結婚や子供かな…

まあ９室おとめ座に水星と火星、10室おとめ座カスプに太陽がはいってるので、学問か外国とかが良いのかなとは思うし、そっちのほうがでかいかな〜って思うんだよね
ただ男の人苦手だったりするのはカイロンやリリスあるかな

あげてしまった、ごめんなさい

今気付いたんだけどリリスとドラゴンヘッドが一度未満の合だった
またもうちょっと考えてみます

MC蟹座でキロンがカルミナート、金星と60度で冥王星と120度。
貴金属系の接客業に就いたはいいものの、昔から興味のあったハーブやアロマ系の転職目論み勉強中。

５室魚にキロンあり。
土星と１度以内の合、11室火天冥とオポ、1室水海陽金と△とにぎやかだ。

他者にとって私が何の治癒になっているかはわからない。
一人で作業に没頭している時間が幸せ。
作業内容は読書と音楽鑑賞もいいが
機械修理や遠出が嬉しい。

9室キロンだと大学や海外旅行で苦労するんでしょうか？

月にベスタが合の場合
どう読めば良いんだろう

お母さんが真面目。

月とセレスの合は？
本だとあまりにも母性的で愛情表現が偏ってるとか、
縁の下の力持ちとか書かれてるけど、あんまりそう思えない。

ご飯が美味い、とかじゃない？
セレスは釜戸の神様。。

金星が西方最大離角のここ数日はｔキロン△ｔ金星△ASCだわさ。
なんかこういい雰囲気で対してくれているのでいい感じ。

>>555
釜戸はベスタじゃないですか？
セレスはなんだか植物や穀物だとか、成育とかだった気がするのですが
勘違いだったらごめんなさい。

釜戸はベスタだね。女家庭生活の
でもセレスは石川源晃氏の本によれば「穀物や農業を含めた植物的生育を示す」
なので、>>>555もあながち間違ってなかったりして。

途中送信してしまってすみません。

×　女家庭生活の
○　家庭生活の中心を表す。

>>555>>558
554ですが、本人がご飯が上手って意味だったらあんまり料理しないから下手だし
母親が作るご飯が美味いだとしてもあんまりそう思えないなぁ。
オーブ7だしセレスに冥王星がハードだからかな？

見てくれ地味なんだけど、えらく気になる男性がいまして
調べてみたら、自分の火星と相手のベスタが0.00で合してた

私自身の火星は金星と□、天王星と△。あとベスタと1度差で合 w

シナストリーでの火星とベスタの合は、相性良くないらしいね
石川氏の本によれば

散々検索してもネイタルで合しか出てこないので教えて下さい。

自分のキロンに相手の木星が合なら

自分の傷口を更に広げる人とみるか
相手は自分に寛大と読むべきかわかりません。

キロン=傷　木星=拡大でこう解釈したけど
相手から傷つけられたとか
相手が自分に寛大だった経験はまだないです。

>>563
そもそもあなたのキロンは、ネイタルでアスペクトを結んでいるのか

キロンは、パーソナル天体にタイトにアスペクトでもしていない限りあらわれにくい
というか小惑星全般がそう
特定の「事象」であるから、その事象を問題としない性格・時期の場合、見逃していることも多い
（性格とか環境といった　面　ではなく、いうなれば点）

ついでのついでに、キロンは一度傷つく過程を通らないと感じ取れない
563は、自分の痛みを通して相手の痛みを知ることのできる人間か
痛みを伴う治療に己で踏み切ることができるか、問題はそこ

まだ「できる」とまで言い切れないのなら、そうした痛みはこれからの人生で訪れる
でも大概は一過性で、学習能力に乏しければ一生他人の痛みがわからないままの人もいる

話を戻して563が訊いている相性のホロスコープについてだけど、
木星は外惑星であるから、そんな「私がどうこう”される”」といったたいそうな物ではなく、
『あなたの占い趣味を、相手は受け入れる』くらいの意味ではないか
もっとも、受け入れるというよりは「否定しない・放置」＝”そういう人もいるよね”という認識
といったほうが正しいかも

なお、相手が563に寛大になるとしたら、それは563のベネフィックと相手の木星がからんでいるとき。
それも、絡まれるベネフィック自体のアスペクトを同時に考えながら読まなければならない

>>565
キロンについて、一から教えて教えてくださりありがとうございます。
知らないことばかりで、自分がいかに無知な質問をしたと
今更ながらに恥ずかしく思いました。もっと勉強します。

改めて教えていただいたことを確認したら
パーソナル天体にタイトにアスペクトもしてないし
ベネフィックと相手の木星のアスもありませんでした。
相手とは、このアスだけ合だったので気になったんです。
私がどうこう”される”といったたいそうな物ではないと聞いて安心しました。

ちなみに相手は前からの知り合いの同姓で
最近になってよく話すようになった人です。

横だけど
NキロンにT木星が合になっていた時に
国境なき医師団に寄付したよ
医療活動に賛同したい気分になったみたい

こういう例もあったということで

>>566 一行目、教えてが一つ多かった。消し忘れ恥ずかしい.。

>>567
なるほど。トランジットでそういう例もあるんですね。
貴重な経験談ありがとうございます。
自分もトランジットでネイタルのキロンに何らかの星が合した時は
どうなるか今度から注目してみたいと思います。

自分の働いている小さな職場(十数人程度)ではベスタの繋がりがある。
一人を除いて
各々のベスタが誰かのパーソナル天体と合となり
かつ、各々のパーソナル天体が誰かのベスタと合になっている。
ライツとの合が結構ある。
一人だけ自分のベスタと誰かのパーソナル天体が合を形成していない人がいる。
その人は自分のしたい仕事しかやらないちょっと浮いてる人。

キロンがアセン太陽土天海オポジション。
キロンぐらいしか目立つアスペクトが無い；

4室キロンが7室火星と□なんだけど
これはどう読めばいいだろう
男性だと男性性の傷＝同性愛者とか書いてあったりするけど…

>>571
対人関係やいざ結婚て時に、イケイケドンドンで行動することに対して傷 とか

>>572
なるほど…そうかそうなるんだね
ありがとう！

男でキロンと火星□餅ってそうなんだ
自分は女だけどなんとなく分かる気がするわ

１２室にキロンがあります。
アセンダントと５度差くらい。

今の彼氏の火星がその近くにあるんだけど。
オーブ８度くらいじゃ広すぎるかな。

会うたびに「癒される」を１０回くらいは聞くんだけど(笑)
特に何もしていないのに…。
見た目そんなに癒し系の女じゃないし。

>>575
癒しは見た目じゃないのよん

>>576
そうなんだ(笑)
マイナスイオンでも出てるかな…

小惑星の元の天体の位置って分かってるの？

>>566

私はキロンが月火星合にトライン、水星・木星にそれぞれセクスタイルで
コンプレックスもこだわりも多い

最近、その複合アスペクトの塊に冥王星が迫ってきて
精神的に折れそうだった時に出会った親切な人のホロをみたら
私のキロンにその人の金星木星合が合だった

とても優しくて癒されたが、反面、
その人と接していると自分の心の奥底にしまっていた
暗い過去や傷跡に光をあてられているような気がして
耐えられなくなって、距離をあけて、逃げる形になってしまった
本当に申し訳なかった

■海王星について語るスレ■part7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1356615556/97
ここから来ますた。

>>海王星スレ97
99も書いているけど
確かキロンは、初めから癒しの能力を持っているというよりも
まずは自分が傷付いて、自分自身を癒すことで、他者をも癒せる力を得る
という効果だった気がする。

>>海王星スレ76は、15に
>母親からは、「自分を一番解ってくれる優しい子、兄弟の中で将来一番成功して親孝行をしてくれる子、
>自分たちを見下してた奴らの鼻を明かしてくれる、一族の希望」と見なされてた。
と書いているので
月木星合のノーテンキ（？）な部分が、76の心を傷つけたんじゃないかなーと思った。
それと、月天オポでお母さんヒステリー気味だけど
水トライン調停で、コミュニケーションの取り方はとても上手くて
そういう母親の器用さも、76の心を傷つける要因になったのかなーと思った。
どうなのかは76にしか分からないので、間違ってるかもしれないけどｗｗ

それと76の
>アタマ痛てーと思いつつ、自分の想像を超える性格や性癖ｗを発見できて、実は嬉しくもある。
>この「ある種の裏切り」こそが、人間関係の醍醐味だとすら思う。
>想像もしなかった相手のその側面によって、かえってこっちが助けられるケースもあるものだし。
ここいらへんに、相手の心を理解できる（理解は癒しに繋がる）月キロンの影響が出ている感じがした。

>>580　すげえ。憧れる。海王星スレ76じゃないけど580に星みてほしいと思った

ちなみに自分のキロンは4ハウスのカスプと合で太陽とクインカンクス
太陽は木星とセミセクステルがあるのみでメジャーでは孤立
兄弟多いが家の中でも孤立気味で子供として別枠みたいなところがあった
家族と折り合いがつかず高校中退して自立

絶対に結婚できないくらいのことを言われ続けてきたが
結婚してからは周りが驚くほどパートナーに恵まれた
家族はなぜこいつが大事にされるのかと不思議がっている

>>580
月キロン合は一度母親に傷つけられてから……ってことか。
自分も海王星スレ76と同じ配置(月キロン合に天王星オポ)なんだけど、
母親に随分と傷つけられていたなー、よく自分素直に母親を慕い続けて育ったなー、と気がついたのは成人過ぎてから。
月キロンに海王星トラインってのが、現実を直視させなかったのかもしれない。

でも一度傷ついてから他者も癒せるってめんどくさいよねw
傷なんてつかないで、癒せる人だっているのにねー。

母の愛情を渇望して得られなかったジョン・レノンが
オノ・ヨーコを得たこととキロンで説明してるサイトがあった

そんな彼は最初の妻と子を傷つけてるわけだけど
自分のキロンが人を傷つけるようなことがなきゃいいなと思う

アセンとキロンがタイトに合だった訳だが
n天王星とオポで生後すぐ引っ越す羽目になったのが傷って事か
↑後で知った事だけど
昔から訳も分からずひたすら自分の住んでる地域が嫌いで
周囲にも環境にも全くなじめなかった

今でもなんで引越したのか親を小1時間問い詰めたい気分

私の息子も月とキロンのタイトな合が有る。
確かに私は息子を傷付けてると思うけど傷つけられる人って相手にそうさせる原因が本人に有るよ。
例えば、うちの子の場合だけど…
ぼーっとしていてやるべき事を言われないとしない所。
挨拶を親に促される前に言えないトコロ。
毎日朝から叱られて半ベソかいてます。
でもね、きちんと行けない場面ではきちんとしなきゃいけないと思うから、
私はこれからも叱り続けると思う。
月が冥王星とソフトで強化されてるムスメは、私が叱ってもへこたれ無いし、逆ギレしてくるよ。w
月キロン合の人は、人一倍傷つき易いから優しいんだろうけど、それに甘えて優しさを貰おうとするのはいけないね。
叱るばかりでなく、褒める時には大袈裟なくらいに褒めてるよ。
その部分は月合キロンに対する木星ソフトアスに現れてるよ。

虐待で子供を殺すような親も、同じようなこと言ってるよね。しつけの為だとかその子が悪い事をしたからとか。
子供のためしつけのためと称して自分がちゃっかりストレス解消してる場合もあるし。

「嘘をついたから叱った」
　でも実際は本当のこと言ったら親に何されるか分からない。
「冷蔵庫の物を盗み食いしたから叱った」
　でも実際は子供にまともに食事を与えてなかった。親自身は十分に食べてるのに。
「学校に行きたがらない」
　実は学校で教師からセクハラを受けている　なんて場合もある。

「子供は何故それをしたのか・しなかったのか」その理由を考えようともしないで、
一方的に怒りたい放題・DVのハネムーン期のような大げさな褒め。
子供よりも親の方の月のアスペクトが知りたいものだ。

私の月は金星とのクィンタイルのアスペクトが有るよ。
あと、オーブは広いけどキロンとのオポジションが有る。
傷つき易いから叱ら無いだなんて、そんな事は私には出来ないな。
何故あいさつを返さないの？
何故着替えをしないで遊ぶの？と理由を聞く所から始めるけど黙ってしまうんだよね。
何度も言って聞かせるのが子育てだと思うし、基本の事だと思うけどそれ位の事で傷ついてしまうのはもう、仕方ないよね。
可哀想だからほっとくって訳にもいか無いしね。
私も子供の頃は母から厳しく叱られてきたけど、その時はガーン！しまったまたやってしまった…と思うけど、
その後は注意しようと努力する事が出来るので感謝してるよ。
でも月合キロンの子供の場合、叱られた、ひどい…傷ついた…僕可哀想…
で終わってそうで次回からの改善も見られないんだよね。
なんか愚痴っぽくなってしまったけど、勿論基本は優しくて可愛い良い息子なんだよ。
でもダメな事はダメ！だから叱る！
けど大袈裟に傷つきすぎる感じがやり辛いよ。

星を免罪符にして虐待を正当化しているように見えるんだが

子がくつろいで安心している状況ならともかく
緊張しきっている場面でなぜなぜと問い詰め
傍から見ててもわかるほど追いつめ
成果が上がらないのに自分や娘の例を出して息子の方が適応すべきだと主張
「傷つくのは相手が悪い、大袈裟、自分は正しい」
家庭板の釣りかと思うわ

星を見たら息子と自分が、それに息子と娘もまったくの別人で
自分に有効な方法も息子には暴力でしかない場合もあるのはわかるだろうに
自分が叱られてそれに耐えたからなんだよ
叱ることだけが躾じゃないだろ

まあ息子さんはこれを反面教師に子供を安心させながら育てる力を持つかもね

ごめん無自覚な毒親にしか見えない
親がやる気満々すぎて子どものやる気を奪って無気力にする、の典型っぽい

自分がうまく行ったやり方が子どもにも合う！
出来ないのは甘え！

と思って押しつけてる傲慢なとこが、全く子どもを認めてないよね
何もかも親基準＝正しい、な価値観なんだよね
子どもの月に親の天体がハードなんじゃないの？
子どもに寄り添う心はないの？？

罰と報酬で動くことを覚えた子どもは
罰と報酬がないと動けない大人になってしまうよ
自発的なやる気が根こそぎ損なわれるから

内発的な動機付けってやつを育んであげないと


子どもが月キロン合なら、そうして繰り返し繰り返し執拗に親に傷つけられて、
人に対して余計優しくなっていくのかもしれないけど、

なんだかなあ

＞理由を聞く所から始めるけど黙ってしまう

親の方が今にも怒り出しそうな恐ろしい形相で尋問詰問したって、
子供が本当の事言える訳ないだろうに。自分で冷静になって察するか、
または他の人（あなたの息のかからない第三者）から聞き出してもらえばいい。

「自称叱る・実質感情的に怒る」しか能のない、性格どころかアタマも悪そう。
『優しく教え諭す』という事が出来ないのだろう。
優しい子だったら、「○○をしないと誰それが可哀想」とか、情に訴えればむしろ良くわかってくれるものだよ。


あと、私がそれを読んで一番心配になったのが、兄妹か姉弟かは分からんけど、
あなたが息子に怒っている間、娘が調子に乗って母親と一緒に息子を責め立てたりしてないだろうか。
または、親の目の届かない所で娘が息子を苛めたりしてないだろうか。
どうせ息子は母親に何も言わないから、どうせ母親は息子の言う事を信じる訳ないから、
と安心しきってナメきって好き放題の意地悪嫌がらせをしてないだろうか。

うーん。頭ごなしに叱りつけてはないよ？
三回目で叱る感じかな！
1.保育園行く時間だよー
2.まだ着替えてないの？着替えてね！
3.コラー！←
ベソかいてだんまり。。
そして次の日もこんな感じ。
着替えたらお菓子あげる！って言ったら早いけど、これでは子の為にならないからしないんだ。
保育園の先生も、対応に困ってる感じなんだよね。

こんな調子で将来、僕は親や保育園の先生から傷つけられていた、虐待されていた…
なんて言われちゃったらたまらんよ。
それに今年、小学生に上がるんだ。
集団生活、規律をそろそろ教えないといけない時期なんだよね。
だから多少厳しくても自分から出来る様に促すのが親の役割だと思うんだよ。
諦めて何でも仕方ない仕方ないで生ぬるく見守っていたら、それこそ虐待じゃない？

>>592
あのね

子どもに言いたいことを、
あなたが言いたいタイミングで投げっぱなしじゃ
ダメなんだよ

子どもを見て、
子どもに届くタイミングで、
子どもに届く言い方で伝えることを覚えないと、

子どものためにもならないし、あなたのためにもならないよ


子どものペースで的確に怒ってないから、萎縮させちゃうばっかりで、届かないんだよ
子どもにあなたの言葉が届いていないのは
子どもの資質のせいじゃなくて、
「あなたの伝え方に問題がある」んだよ
子どもは親と通じてないと、他の人とも話せなくなるんだよ

要するに、あなたが自分を変える努力をするのが
問題解決の上で、一番大事だと思うよ


子どもの月って母親をあらわすから、
もしかしたら、あなたが子どもの頃に、
あなた自身の親にしかられた経験に、あなた自身が囚われてるんじゃないの？
その経験が絶対って、思い込んでるんじゃないの？

そういうの、子どもにぶつけちゃダメだよ

>>590
内発的な動機付け
これをどうしたら付ける事が出来るか？
一番知りたい事です。
心によりそう…
保育園でお迎えに行く時も、遊びが途中で中断されると酷く駄々をこねるんです。
保育園の先生と二人で説き伏せてもガンとしてベソをかいて動かない。
まだ遊びたかったんだね、次の日に続きしようねと寄り添う形で言っても、一時間でも動かなくなるので身体を担いで強制連行しなくてはなりません。
何が言いたいかと言うと、素直で聞き分けの良い資質を持って生まれた人は周りから傷つけられる事はあまり無いと思うんです。
傷つけられる事があった人は、そういう資質をもって産まれてるんじゃない？って事なんです。
>>591
娘は息子より年下なのですが、虐めたりする事は無いし、私と一緒に息子に何か言うって事も無いです。

うーん。。
でも…みんなしっかり子育てされてるんですね。
立派です！
やっぱり私はまだまだダメですね、幼稚だから子供にあった育児が出来ないんだろうなぁ。

>>593
目からウロコです。
良く考えてみます。
子供にあったタイミングで伝える方法ですね。

>>581-583
長文になりすぎたんで580では省いたけど、自分も月キロン合持ちで、月ノーアスｗ
キロンって、感情を意味する月とのアス持ちだと、影響力を実感しやすいのかな。

それと、自分はまだまだ修行中なので、582の解釈は難しいお；；
基礎知識があるのと、基礎知識を使いこなすのは、まったくの別物だと痛感しているお；；
でも、いろんなホロを読んだり他の人の解釈を参考にしながら、気長に構えていれば
そのうち「あ！この配置はこういう意味だ！」とひらめく時が来ると思うな。
たとえば>>584とか>>585がヒントになったりね。

>>586
586さんが言う「傷付く/傷付ける」は
キロンというよりも、火星や冥王星がハードしているような印象を受ける。

キロンは、叱られて傷付くことを意味しているんじゃなくて
キロンアスを持っている以上は、たとえその人を絶対に叱らなかったとしても
どんな対応をしても、結果的に傷付くことになると思う。
キロンアス持ちはそういう問題を抱えていて
それを乗り越えることで、他者を癒せるだけの力を得られるんだと思うな。


キロンの効果は、「傷を負う/傷付く/傷付けられる」というよりも
「苦しみや困難を乗り越えて、そこに何かを見出す」だと自分は考えてる。
だから、関わる天体やアスによっては、怪我とか病気としても現れると思う。

キロンが公転する軌道は土星と天王星の間だから、個人的というよりも社会的世代的で
乗り越えた先には哲学っぽい何かがある、というイメージがあるんだけど
もしかしたら自分のキロンが9室にあるから、哲学っぽく感じるのかな。

↑この文章を書くにあたって、キロンの軌道を調べたんだけど
たまに天王星の外側へ出たり土星の内側へ入ったりする、ヘンテコな軌道なんだねｗ
もしかしてキロンは、土星（試練）と天王星（ブレイクスルー）の要素を持ってるのかな？
と無理矢理こじつけてみるｗｗ

>>594　素直で聞き分けの良い資質を持って生まれた人

殺されるまで虐待されるのは子が時々いるけど
あれは反抗的で聞き分けのない子どもの責任だと思ってんのか
それじゃ未熟な親に育てられた子どもの苦労とか都市伝説だな

接し方や接する人の対応が違えば違った反応が起きっていうのが
西洋占星術の面白いとこだと思うけどな

子どもは言うこと聞かなくて当たり前
それをうまいこと乗せて笑わせたり喜ばせたりしながら
脳みそフル回転でいろいろ教えるんじゃね？

笑わない観客に逆切れする芸人みたいに切れてもしょうがない
ジュノーが火星とタッグを組んで息子に向かってんのか

×　起きっていうのが
○　起きるっていうのが

それと>>586の

>月キロン合の人は、人一倍傷つき易いから優しいんだろうけど、それに甘えて優しさを貰おうとするのはいけないね。

母親に甘えてやさしくしてもらいたいのは当たり前
媚売ってるのとはぜんぜん違うだろ

傷ついてるところを人に素直に見せられる人に妬みでもあるのか

このお母さん、わたしの母に似てるなー。
月キロン合の緩く天王星オポ持ちだけど、我が母親の言い分を聞いているようだ。
わたしは幸い？にも火星天王星水星のTスクがあるからやり返してこれたけど、人格形成に歪みは出たとおもう。
母親は反面教師にはなったよ。
一番の気付きは、自分の人生に満足していない人は近くの弱者に八つ当たりする、ってことだった。(勿論、母親自身は私のためを思って、とか、自分に利があると思っている。)
自分がイライラしたり、怒りっぽくなってる時は、自分の生活や日々を省みる習慣がついたよ。

ほんと、傷なんてつかないで、人を癒したり、気持ちが分かる人間に生まれたかったよ。
でもこれが今の人生に与えられたミッションなんだろうね。
がんばろ。

育てやすい育てにくい子供が居るのをみんな知らないのかな？
素直な子、乱暴な子、傷つきやすい子、頑固な子、色々いるけど月キロン合持ちの人は気を使って育ててもどうしたって傷つくんだよ。
ほっといたらほっといたでネグレクトだと傷ついて、気にかけて手を差し伸べれば過干渉だと傷つく。
そのさじ加減が普通の人よりシビアだから難しいの。
だから月キロンの、子供の頃傷ついたとか、そう言うのは母親のせいではなくて自分の性質がそうさせるって話しなんだよ。
太陽合金星の人も同じ事が言える。
どんなに与えても与えても、自分は貧しく欲しいものが与えて貰えなかったと言う。
あと虐待虐待って言う人が居るけど、虐待で殺されてしまう子供の場合はアセンダントに対するトランジットと両親とのシナストリも見ないと読めません。

ここで、うちの毒親(両親とも)に瓜二つな感じの人が
全く同じような屁理屈で自分を正当化している様を見たら、
フラッシュバック来たわｗｗｗ

もしかして、キロンが意味する傷と、たとえばマレフィックハード由来の傷が、ごっちゃになってる？

キロンアスがあろうがなかろうが、マレハードがあろうがなかろうが、ソフトアスだけの人だって、傷つく時は傷つくじゃん。
どれだけ傷ついたのか主観的なものを、他人と比べるの？
傷ついたかどうかその大きさは、本人の中での比較（傷つく前の自分と、傷ついた後の自分）だと思うけど、そこにキロンが影響していると思うの？

何故キロンの象意の中に「癒し」という言葉があるのかを考えると、キロンは 傷 つ い た 後 の話じゃね？
傷ついた後、その傷をどうするのかがキロンの役目で、傷の大きさはキロンと関係ないよね。

親にも未熟な親と円熟した親、養育的な親と支配的な親がいるだろ
問題は傷つく傷つかないじゃない
成果の上がらないやり方をごり押しし続けていることじゃないのか

娘の方は傷つかない（ように見える）からOK
息子が傷つくのは本人の性質の問題

心のない物を扱う時でさえ傷がつきやすいものは
やわらかなもので丁寧に磨くんじゃないのか

キロンが傷をつけるものでそれを回避するのが不可能だというのが自説だとして
それをあんたが買って出る必要はないだろ
>>594、595の反省はどこへ行ったんだよ

子育ての話しになっちゃったのは私が例で出したから自分が悪いけど占星術のスレだから話戻しますね。
此処でどんなに文書で伝えても内情は伝わらないだろうし。
自分が言いたいのは>>597さんと同じで月合キロンは外からの働きかけで月合キロンになった訳ではない。
自分の資質からくるものなんだって事だよ。
キロンと月に限らずホロスコープの全てに言える事だけどね。

ここで>>586が叩かれまくってる原因って星とか関係なく
「傷つけられる人って相手にそうさせる原因が本人に有るよ。 」
ってこの一文だよなあ。
私はこれで昔いじめられてた時にいじめっ子から言われた
「いじめられる方にも原因がある、俺じゃなくてお前が悪い」ってのを思い出して胃が痛かったｗｗ

私もこれ以上はスレ違いだからROMに戻るけど、間違ってもお子さんに対して
「あなたが傷ついているのはあなたの資質(月キロン合)のせいよ」とか言わないようにね。
これだけで言われたほうは一生その言葉を引きずって生きていくことになるから。

娘さんは言い返せるタイプだからまだ大丈夫だけど、息子さん辛くても心のうちに全部溜め込んでしまって言えない可能性あるし、
>>586さんにも事情があるのでしょうが、息子さんの星を見るのではなく、息子さんそのものを見てあげてください。

そんな私は土星キロンオポ
色々あって対人関係にトラウマ持ちになったんだけど、それが原因で余計に人に対してビクビクしてたりして更に悪化する傾向あり。
最近ホロ見直して太陽が調停してることに気がついたから積極的に太陽使っていきたいんだけど
いまいちこの太陽の使い方が分かっていない

・・・小学校に上がる前の、ちょっとのんきな性質の子に、
まだ着替えてないの？着替えてね。だけなの？
一緒に着替えするとかしないのか。

>>605

星の話でも反論されているんじゃないの？
キロンとのタイトなアスペクトはトラウマになるようなことを経験しやすいけれど
その経験から人を癒す術を身に着けるということだとわたしは解釈しているよ。

トラウマになることには事故や病気もあるし、人によっては生活苦や障害もあるんじゃない？
そういう自分にはどうすることも出来ず逃れられないものを指すんだと思う。

あなたの話聞いてるとキロンが人を挑発して攻撃するように仕向ける星みたいだよ。

息子さんと同じような反応をするお子さんでも
のんびりした親に育てられたり、教え上手な大人に恵まれたりしてる子もいるでしょ。
子どもの反応によらず自分をコントロールできる人もいるよ。
親の顔色を先読みして親をコントロールする子どもに育てたいわけ？

「占星術って誰が読んでも結果は同じ」
っていう人がいるけど、読み方に人生観が反映されるってことがよくわかった。

>>605
資質資質とうるさいな
何がなんでも自分は悪くないて思考回路はお前のチャートのどこに出てるのかね？

>>610
自覚のない甘ったれのかまってちゃんなんだろうな、と見てる。
月とキロンのゆるいオポも、本当はオーブ3〜5ぐらいじゃないだろうか。
（自分にそんな恥ずべきアスがあると認めるのは辛いから、わざわざ”ゆるい”と付けたんだろう）

「ね、ね、私は悪くないでしょ？」と、自己の保身のために執拗に同意を求めてる感じ。
ただ、聞き分けのない駄々っ子みたいと思われるのはプライドが許さないから、
時々は聞き分けの良いフリをしつつ、何とか必死に理論武装しようとしてる。

>>611
理論にもなっとらんけどなｗ
ひたすら自己弁護に走っているとしか思えない
まあこいつは防衛しきれないと見るやスレそっとじして、子供に当たるんだろう

せっかくかじっている占星術を子育てに生かしていないのね。
月キロンの子だからこうした方がいいかな？、という発想がないみたいで残念。

キロンについて考えるたびに山下達郎が脳内で「泣かないでキロン」と歌いだすのを止められない

>>614
歌詞を確認したら、そんなにハズレでもない気がしてきたｗ

ライツに対するオポだったら、オーブ6〜7ぐらいまでは影響力十分強いんじゃないだろうか。
私は月にオーブ6のオポ(冥王星)持ってるけど、その影響はバリバリ感じてるよ。

この人の場合は、月とキロンのオポが、
過剰なまでに他者に甘えたい願望を隠し持ち、
過剰なまでに他者からの癒しを求める方向に働いてんのかなぁと思った。
自分に対するささいな反論や否定も受け入れられない。傷つくから。

>>615　もっかい聴き直してくる

これガチでキロンの歌だろ
と太陽のリボンがキロンとクインカンクスな俺は思った。泣いた

月とキロンのオポって内心大変なんだね
４月２２日ごろ出産予定の子って
六芒星だし月がキロン・海王星とオポ
すごい人生になりそう

1室キロン魚
7室太陽天王星冥王星乙女
これって容姿に異常なコンプ持ってるってことだよね？

>>620
外から見た容姿の場合もあるだろうし、
自分の肉体や体質や病気の場合もあるだろうし、
自分の存在そのものに対して「何で生まれて来ちゃったんだろう」というのもあるだろうし。
第1室の意味は容姿以外にもいくつかあるからなー。

アセンの上にキロンで、12室太陽木星合だぜー
しんどい気がする

>>620
マイケル・ジャクソンが似たような配置だよぬ

mcにぴったりキロンが合(オーブ0,01)でic海王星とオポ。
mcにキロンって…社会となじめないんかなー、あ〜ぁ
キロンのアスペクトってあんま解釈がネットにない気が。

キロンの惑星記号を書いて、
そこに十円玉をおいて念じて
潜在意識による意志的コミュニケーションをとった。

「ムカつくアイツにトラウマを与えてください」

このコニュ二ケーションをとると
自分のネイタルの火星に刺激が走る
火星牡羊座ならカッとなりやすくなり
火星牡牛座ならお腹いっぱいでもお腹がすきやすくなる。
火星双子座は集中力が一時的に物凄く散漫になる。

話を戻し
それいらい、ソイツと出会うことはなくなったが
自分に倍のトラウマが返ってきた、そしてあまりに背筋に来てトイレで吐いて一時間軽く寝込んだ。

>>624
あっても太陽絡みくらいだよね。
解釈しようと思えば出来るでしょうが、
マイナー天体だから、
何とも実感し難いです。

自分には、変えられない物として出ていますが、傷とかな感じは
自覚ないし、また癒しにもならないでしょうね。縁自体？謎です。

１２室キロンだからかな？ああ、そうなんだ。で終わりかな。

>>626

624だけど、12室キロンにアスペクトあります?

自分は海王星とオポって書いたけど、IC付近に天体が集中してて(火金土天海)その辺が全てキロンオポになってるから、キロンのアスペクト気になるんですよね

火星とか金星がキロンとオポだと、自分の性が傷つけられるって解釈は見たことあるけど、今のところ実感はなくて謎

ありますよ。太陽との、タイトな□。
確か、あのマドンナも持っているらしい。
傷をバネに成功を導いたとか何とか、書いてありました。
あと、文献には読んだとしても太陽位までと書いてありましたよ。

天体自体がマイナーな上、トランスサタニアンまで個人が自覚するのは
中々難しい様な気がします。

あと、キロンが父親の太陽にタイトに合。確か、絡んでたかどうかは忘れましたが、ベスタもあったかな。

１２室キロンは自覚しづらいけど…自分の太陽のハウスやらを立て読みしたら
成る程な。目から鱗と思う事が…。

ここでは話せない内容なので
割愛します。

でも、占星術は深いな〜。と思いました。

そうなんですか
キロンが太陽に何かしら影響与えてる感じなんですね

海王星…は確かに性格ではない部分だからあまり意識しなくても良いかもですね〜
お返事ありがとうございました

鏡リュウジの『魂の西洋占星術』はキロンについて
ある程度詳しく触れてるね。

鏡さんは心理占星術とかやってるからね

>キローン3室で、水星と関わるとどもりとか赤面恐怖、

３室水星とキロンがオーブ2度以内で合だけど、なんか全部当てはまるなあ…
段々慣れてはきたけど、昔は緊張すると赤面して声が震え人前で半泣き
バイト中も緊張のあまり噛み噛みで接客が怖くなった
そうか、キロンのせいだったのかw

ただのTスクだと思ってたのにキロン入れたらグラクロになるじゃん！
今気づいた
ショック…

アスペクト社の心理占星学入門のホロ作成サイトでホロ作ると
キロンの位置が他ソフトや他サイトとくらべて15度近くズレてるんだけど
他にこういう人いる？
他ソフトや他サイトはほぼ同じ位置

このズレてる方が正解だとすると、元々ネイタルハードだらけだったのが
拍車をかけて更にハードで超困るんだけどｗ

セドナがmcに合
でも最近発見された惑星だからかネット上には解釈が殆ど載ってないね…
冥王星mc合に近い感じなのかな

わからんけど、たぶん死（冥王星）を超えて存在できる怨念のようなもの＞セドナ

セレスとジュノーが６室で合

応援したい人や事柄ほど、ツッコミたくなるｗ
まさしくツンデレ、しっかりせんかいと尻を叩く感じｗ

ついでに、キロンは水星金星天王星のトリプル合とオポなんだが
トリプル合とASCが正確なトライン（キロンを調停）

あまりキロンを意識・感じたことは無いなあ・・
もしかすると感じていたのかもしれないが、本能的に無意識に消化されてるのかも

最新50レスだけ読んだけど
月キロン合-海王星の自分は魂半分抜けてんのかなってイメージしか出てこなかった
主観でしか無いけど人を励ましたり話を聞いたりするの得意

2室キロンで摂食障害ドンピシャでしたゲンナリ

8室牡牛キロン

祖父がつけてくれた名前、漢字はありふれてるけど
名乗り読みのため、普通にはなかなか読めず延々と訂正人生
「何故この読みを？」と親に尋ねたら
「この字をどうしても使いたかったが、苗字と合わせると響きが良くないって」だそうな

名前＝持ち物・遺産と考えたら妙に納得ｗ
面倒なだけで、それで虐められたりとかはしなかった
ちなみにキロンはASCとタイトに135°

>>640
ご本人？お大事に

6室キロン
なぜか体に良くない事ばかりやってしまう
健康的な生活を送るとムズムズする

6室キロンで1室土星とオポジション

自分に自信が持てない。容姿コンプ。

体もそんなに強くないです。

入居するハウスだけではたいした実感はないだろうね
パーソナルな天体やアングルとタイトな関連があるくらいでないと。

9室で金星とジュノー(2度)とベスタ(4度離)が合
金星はタイトに冥王星とスクエア

好きな人を誘惑するのに、いざその時になると拒否ってしまうのはベスタのせいかな。
男のプライド傷つけまくった末フラれる。
もう結婚できないかもしれない。

小惑星が軸に乗ったり木星外天体とタイトなアスペクト持ってるので
結構意識はしてしまうな。

MCキロン合→就職しないと聞いてドンピシャすぎてわらってしまった。

大学卒業してから入った会社を一ヶ月でやめてそれから１０年くらいフリーターしてる。

貧乏とか周りから見下されるとか将来がないとかかなり不都合不安はあるけど、責任の軽さといつでも辞められる身軽さを手放せない。

資格とって下さいね。

フリーターのまま生きていくなら、それも人生さね。

>>649、650
何かすみません。

土星や金星キロンが合は愛情面に自信が無かったり父に対してや仕事に自信が無い又は自身が厳格と読めたりする？

>>648
キロン合MCは医療関係に適しているらしいんだけど。もしくは
高度の医療を要する病気にかかるとのこと。

953：
2013/05/18(土) NY:AN:NY.AN
キロンって劣等感なの？トラウマとか傷ついた治療者みたいな意味もあるんだよね。
停滞してるのっていいことないのかな。うまく使える方法があればいいんだけどね

962： [sage]
2013/05/20(月) NY:AN:NY.AN
>>953
>>952ですが、キロンは劣等感というか、傷を受けてトラウマとなったりする経験を通して
今度は別の誰かを治療したり癒す力になるっていう意味もあるね。
だから１室キロンだと、自我や自己の存在や容姿等に関して、幼い頃などに傷を受けるが、
そういう経験から今度は誰かを治療したり癒すようになるってことだと思う。
キロンが入ってるハウスの事柄に関して自信がないっていう解釈がいいんだろうか。
そう考えると、１室キロンは自己や容姿に関して自信がない→劣等感　となるかなと思った。

963： [sage]
2013/05/20(月) NY:AN:NY.AN
4室キロン
実際小さいころ家がゴタゴタしてたし児童相談所の相談員を目指してたことがあるからキロンを知った時ちょっとびっくりしたわ

964：
2013/05/20(月) NY:AN:NY.AN
>>962
８室キロンだけど私は寝てると金縛りにあったり幽霊に襲われたり
なぜか体が勝手に浮き上がって戻れなかったり。一時そういう経験が
あってちょっとトラウマになってる。露出狂にあったこともあるけどそれはトラウマまでいかなかった。
キロンすごいね。確かに「傷」だ
１室キロンなら確かに容姿や自己に関してなんだろうな。やっぱりそういうトラウマある？
治療者になろうと思ったら美容関係とか精神科とかカウンセラーなんかよさそうだけど

965： [sage]
2013/05/20(月) NY:AN:NY.AN
>>964
>>962=>>952です。
でも怖いね。
キロンはハウスに関する事柄で「傷」を受ける経験をしてそれがトラウマや自信が持てなくなるっていうのはやはりありそうだね。
キロンはマイナーなので見落とされがちだけど、ライツや個人天体と絡みがあったりしたら
けっこう重要なポイントになってたりするんだよね。
だからけっこうキロンは結構威力あると思う。

＞１室キロンなら確かに容姿や自己に関してなんだろうな。やっぱりそういうトラウマある？
あるある。親が毒親なので「老後の為に生んだ」とか自己の存在自体が嫌になったり自信喪失するようなこと言われたり。
容姿に関しても、幼い頃に外見のことで親とか他人に傷つくようなこと言われたりして
ずっと外見に自信持てなかったんだけど、１室キロンが４室月火とスクエアだからかと納得した。
でもそういう傷を通して、今度は他の誰かを治療する仕事が向いてるのかもなぁ。
精神科とかカウンセラーとか美容師とかかぁ･･たしかにこの３つは他人に勧められたり一時期本気で考えたことあるわー。
でも気付いたのは大学行った後とか遅くて、実際はなってないけど･･･w

970： [sage]
2013/05/22(水) NY:AN:NY.AN
キロンをいい方向に使うのはやはりその傷で他者を癒すしかないのかな？
自分自身はどうしても傷つくよね。
でもキロンによって自分自身は癒せないけれど、
それによって誰かを癒せるのならいいじゃん
と思うのは10天体がすべて南半球にあるせいかな？

>>654>>655勝手に引用してすみません。役立つと思って。
わたしも1室にキロンしかないんですが、1室キロンはコンプレックスで間違いないと思います。
昔、道端で歩いてた時、男性の数人集団がわたしの前を通ってたので、
わたしは集団を追い抜かしたんですが、すごい笑われて｢キモいよーー!!｣｢はやく死ね!!キャハハ!!｣｢マジキモすぎ!!｣って言われました。ショックでした

それから、昔廊下で通りすがった男子に｢怖っっ｣って笑われたことあります。

まぁわたしなんか生きてる価値ないからいいんですけどね。
今思い出してみたんですが泣けてきました。

キロンはハウスで見るとわかりやすいけど惑星だと解釈がややこしくなる

>>656
男性は本能的に追い抜かれる事自体嫌がるから
そのせいかもよ
アホみたいだけど事実

キロンが2室に…2室はキロン以外惑星も小惑星もなし。
「自分で稼ぐお金・財産」が2室の意味だよね
確かに稼げてない

何かマキロンに見えてきた。

人間関係のトラウマは11室キロンのせいかと思ってたけど
フォルスが太陽とオポ、アセンと□、
オーブゆるくしたら海王星もまじえてグランドクロスと知った。
ついでに献身セレスとフォルスが△。
お人好しすぎて利用されやすいのもこのあたりなのかもしれないと。
小惑星でもタイトだと影響あるのかな？と思いました。

フォルス-太陽-海王星の事例（３天体のティクロス）だと、元オセロの中島知子だな。
国内で確認された最後の天然痘感染者だそうだが
これはフォルス（神話のポロス）が毒矢に誤って触れてしまい即死したこと、
そのシンボルによく適合している。
洗脳騒動も海王星との関与。
ようはフォルスは未知のもの（土星の外にある安全ではないものすべて）との
不用意な、うっかりした接触で極端な変化が起こることを意味する。
興味本位で危険な毒矢に触れて死んでしまう話のように
疑うことを知らない、ある意味純粋な面があるのかもしれない。

あと、フォルス-太陽は水木しげるや宮崎駿なんかが持ってる。


つか、前準惑星スレに書いたんだけどねｗ

あと太陽-フォルスは野口英世のネータルにある。
興味を持って調べた毒矢に誤って触れて死んでしまう、ポロスのシンボルが
黄熱病の研究中の感染と一致している。

フォルスと太陽がオーブなしで合なんだが
普通の人よりも生肉とか感染症気を付けた方がいいのかね？

性格的にもフォルス的な失敗をよくやらかすよ

>>663
別スレで前に書いたんだが、
焼肉屋でユッケ食中毒を起こしたフーズフォーラスの社長だかが
太陽とフォルスのアスペクト持ちだったよ
あの謝罪の態度が話題になったが。

全てのアスペクトがそうだが
占星術では被害と加害が表裏一体なのでそういうとこも注意するといい

>>664
ありがとう。多分俺が読んだのあんたの昔のレスだ。
ソフトなら上手く扱える、ハードなら失敗する、合はどう出るか不明
とか考えてたがアスペクト問わず注意なのな。
BBQで友達に生焼けの肉食わせてまずい事になるとかありそうだから覚えとく。

問題は自分自身が生肉や奇食大好きな事だw
それでブログ書いてた事もあるw
まあいかにもフォルス太陽合らしいが。
太陽とピッタリ合ってのが生き様みたいでなんや落ち込むわ。

世代相だし偶然だろうけど
nネッサスにt木星が合&t天王星がスクエアで蜂刺された

あんま関係ないと思うけど

Nessusと毒（虫）を関係付けてるわけかい
なる

ネッススの毒と蜂の毒で関連あるかな？と思ったんですが
多くの人がnネッススとt木星・天王星のアスを持っているし、
やはり関係ないですねw
刺されて数日経つけれど刺された箇所がまだ痛痒いのは
木星のせいかな？とも思ったけれど、
蜂に刺されると一週間ぐらい腫れてるのは普通みたいでした。

ネッススは公転周期が長いから長期的に影響がある問題に関係があるだろうね
普通の蜂なら火星あたりみとくといいかも

スズメバチなら危ない

ドラゴンヘッドとキロンがタイトな合。
占い仲間に、占星術を仕事にすれば？と言われた。
MCならわからなくもないが、ドラゴンヘッドで仕事なんて見る？

ヘッドは集まる人がわかる。
キロン＝お願い救って、の人たちが集まるヒーラーということで
その占い仲間に思われたんじゃない？

キロンに月ドラゴントラインで太土海天オポの知り合いがいるんだけど、周りにろくなのがよってこない。

>>672
オーブがどの程度タイトなのか分からないが
ドラゴンヘッド-テイルと、海王星-天王星が120・60度なのは
いかがわしい人間を集めてしまいやすいだろう。

太陽が海王星-天王星と関連があるのなら尚更。

あんまキロンとは関係ないなそれは。

そうなんだ。キロンて傷だらけの人のイメージだったからヘッドの方なんだね。後テイルにはジュノが乗ってるよ。