■松村潔と偽星占い研究■part21

999 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 07:51:57 ID:8x5UzcrS
>>995
>それなりの社会人としての責任と落とし前はちゃんと果たせるんだろうな？
>一人前の大人として。な。

それ，あなたにもいえるんじゃないの？

こちらが誰だか知って、語ってるんでしょ?

知りませんでした、といういいわけは通じないよ。


1000 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 07:52:48 ID:8x5UzcrS
ものを尋ねられるときに「お前」呼ばわりされる筋合いはない。





↑なんだコレ？　「お前」にモノ尋ねた覚えなんぞ俺にゃ金輪際無えがな。

てか、「お前」が　誰かにモノを尋ねられて一度でもマトモに答えられた試しなんてあんのかよ？

「お前」はロクでもねえ恥知らずの　名も無い只のチンケなアラシ野郎だよ。違うのか？

だし、
お前でもなきゃカケやしねえだろう。
こんな読んでる方が恥ずかしい
「知りませんでした」なんぞという大のオトナが情けねえ、腐ったゴミ臭えロクデナシの言い訳はよ。
どー見てもオメーにしかカケねーよ。



ちなみに　「お前」が誰かだなんぞ興味も無えな。

吼えてるだけの名もない浮浪者　約一名　それだけでイイだろ。何か不満なんかえ？

「おまえは　俺を怒らせた　カタに漬けさす」　　　　＞名も無き浮浪者　約一名　に告ぐ

ここ、公安も読んでるよ。

喧嘩したいなら、実名を出すべきだね。男らしく。

女の腐ったような真似をするな。

自分は安全圏にいて、影でコソコソ、

＞「おまえは　俺を怒らせた　カタに漬けさす」　　　　＞名も無き浮浪者　約一名　に告ぐ

これですか？　これが男気のあるヤツのやることなのか？　答えなよ。

>>552

おれ、原田っていうんだけど、あなたの名前はなんていうの。

どうぞ。

とりあえず、こちらはハンドルつけたから。
あなたもつけなさい。

松村潔の占星術は偽物だな。この人の一連の
著作を見ていてそう思うよ。妄想の産物だ。

というか、松村関係にはうんざりだよ。

こんなわけのわからん、絡み方をする奴らばかり。

さっそく浮浪者が呼ばれてフラフラと。約一名おいでなすったな。気の毒な奴め・・・

まぁ　せいぜい楽しい思いをさしてやる。首洗って待っとけや>>553

だから、男気がないっていいたくなるんだろ。

お前の実名をまずさらしなさい＞560

実名をちゃんとさらさなければ、それなりの処置をとるけどいいですか。

＞夜間及び祝日・土日曜日は、相談業務を行っていません。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

という話だから、まぁ週明けの月曜日だよ。

こちらはこれまでけっこう見逃してたんだが、さすがに最近、
しびれを切らし始めている。

実名よろしく。

万が一、謝罪メールを送るつもりなら、

[email protected]

へよろしく。いちおう、こちらは誠意はつくしたからね。丁寧に。

>>559
こっちのセリフだ　そこのボケ　てか浮浪者か。

半人前の半端野郎が人並みに名を名乗ってんじゃねえよ

おまえほど女の腐ったような真似してるボケは他にゃいねえよ

大の大人がよく恥ずかしくねえな？
それじゃガキにも相手にされねえだろ　可哀相に

>>565

恫喝してる自覚あります？

繰り返してやろう。

おまえほど女の腐ったような真似してるボケは他にゃいねえよ

あと二十ぺんほどは繰り返したい気分だ。
おまえほど人の言う事が耳に入らん半端野郎も珍しいからな。
アタマこずいたら、もうちっとはマシにでもなんのかな？
これ以上は悪くなんねえだろ。いくら何でも。

>>567
いままでやってきたことは、「恫喝」だからね。
自覚ないんだったら、ちゃんと意識化するように。

実名をさらさないなら、月曜日の朝には連絡することになります。
実名さらしたなら、しばらく対話しましょうよ。そこで判断します。
メールでこちらに個人的に連絡するのも可。実名込みでね。
もちろん、個人情報は外には流さない。それは約束する。

これが、ギリギリ精一杯の譲歩かな。

こちらは、基本的に物事を荒立てたくない。ちゃんとそれなりの内的な理由がある。
そのひとつは、誰かを断罪しても、この社会の構造は変わらないってのがある。
一人一人が自分の頭で考える方向へ進まなければ、すべてがダメになる。それが基本。

だから、いままで全部見逃していた。「殺す」と言われてもさ。
ただ、もううんざりしてるわけ。何を言われても黙ってる、と思われるのもしゃくだ。
面倒なことはちゃっちゃと済ましたいというだけです。永遠のループもくだらないでしょ。

あと、おれ、男気がないヤツは嫌いだから。数を当てにして行動するヤツに男気があるとは思えん。

もっぺん繰り返してやろうか。

おまえほど女の腐ったような真似してるボケは他にゃいねえよ

どうだ。ちっとはカラの頭にでも入ったか？
せめて叩きゃ音がカラカラ鳴るぐらいにはよ。

てか、このセリフ。まず　おめえが最初に吐いたセリフだしな。
俺が言い出したわけじゃねえ。そこんとこ忘れんなよ

もう繰り返さないよ。

いちおう、リミット切ったからね。

＞まぁ　せいぜい楽しい思いをさしてやる。首洗って待っとけや>>553

これは、恫喝だから。

あと　＞謝罪だとかｇｄｇｄゆってやがんから一言ゆっとくが。


>松村、小曽根、鏡の誰が信じてる？　誰も信じてませんよ。こんなの。

こいつぁ紛れも無く　おまえが吐いたセリフだぜ。
人様に向かってイやらしい因縁つけてんのは　いったいドコのドナタさまなんだ？おい

しかも　おめー今まで唯の一度も誰にもワビなんかいれちゃいねーし　謝る態度すら見せた事ねーだろ。

それじゃ世間様に恥ずかしくて顔向けできねーんだよ。常識のある奴ならな。
違うのかねえ？
それとも　俺の常識が間違ってんか？どっちだろーな？

>>572

じゃあ、まず、あなたと彼等の関係性から明らかにしなよ。
実名込みで。

あと、コテハンをつけるように。フェアに行きましょう。

コテハンの付け方は、

○○○#××××

の記述様式で「名前：」欄に入力してください。

○○○の部分に、自分のハンドル名を入れる。
××××の部分に、パスワードに当たるものを入れる。

以上です。

大の大人なら。たまにゃ相手の立場になって考えてみろ


ここでハッキリと　おめえが自分の非を認めて詫び入れるまで　


俺ァおめえを許すつもりなんざ無えんだから。そう思え。


ツラ見るたんびに重い説教くれてやんぞ。

月曜日だからね。リミットは。

あと、もし個人的な関係性があるならおれの
名刺くらい持ってるだろうから、メールください。

よろしく。

月曜過ぎたらトンズラでもするってか　楽しみだな

貧しいおまえの考えそうなこった。どこまでも逃げて毛よ

捨てアドの

[email protected]

じゃない、ふだん使ってるメールアドレスにね。よろしく。

>>580

あなたがトンズラするんじゃないの？　

月曜に腰縄打たれて手錠つけられた無様な恰好でも記念にアップしとけよ。トンズラの記念にな。

笑えるヤツたのむぜ。おめえにお似合いのよ。

>>582
強がりもその辺にすれば。みっともないでしょう。

結論は変わりませんから。まぁ、こういう結果になったのは残念だ。
あと、通報してもすぐには物事は動かないから。
まずプロバイダに情報開示請求をしなきゃダメでしょうが。

こちらは身体の危険を感じていますよ。ハッキリ言いますけどね。
通報する明確な動機があります。

もし、万が一、面識がある人ならば、伝えたいことがある。
メールアドレス、星占いの仕事をしていたときから
ずっと変えてませんので。そちらにメールください。一杯やりましょう。
ただ、フリーメールの類いは勝手にフィルタリングされるケースが多いので、
ちゃんとふだん使用しているメールでください。

まぁ、話は聞きますよ。ちゃんとね。こちらも言いたいことがある。
そのほうがいいでしょ。お互いのために。ただし、都内近郊限定。

ここまで誠意をつくしてるんだから、これを無視した結果、
あとはどうなろうと知りません。こちらは、ちゃんと手順を踏んで対応しています。

もちろん、捨てアドのほうでもいいよ。

どちらでもけっこう。よろしく。

俺はおめえと違って　ストーカーされた事はあってもストーカーなぞしたことは無えからな。

夜逃げで逃げる　犯罪者のおめえの惨めな気持ちなんざ分かりたくても理解もできねえし。

一生わかりたくもねえや。おめえはさぞ経験豊富なんだろうな

いや、もう会話は終わったよ。＞585

いちおう、月曜日がリミットね。そこから先は、まぁ手順通りに
進んでいくんでしょ。

何も連絡が来ないんだったら、月曜日の朝には通報します。

まあ　せいぜい必死に逃げ回ってろ。おまえにゃお似合いだぜ。

>>588
無意味な会話をして誤摩化そうとしても無理だよ。

月曜日の朝がリミットです。もう繰り返さない。

んじゃそういうことでよろしく。

おれも、誰に絡まれてるか知りたいんだよね。心底さ。

ま、面識がある同士なら、一杯やりましょう。そのほうがいいでしょ。
お互いのためにね。

ブタ箱放り込まれたら　生来のおまえのストーカー性癖も治るといいよな




無理か

>>591

残念だが、恫喝してるのは君だから。明らかにね。

これ、ひっくり返すのは無理だよ。

ま、連絡をくださるか、連絡しないか、ご自由に判断してください。

こちらの態度はもう決まってます。

いつまでも　そんなとこで遊んでていいのか？早く夜逃げの準備にかかりたいんじゃねの？きみ

どうして？　逃げる必要なんてないよ。こちらは正々堂々としたもんだ。

ま、そういうことでよろしく。

ほう。正々堂々てかい。そいつあ見上げたもんだな。ま　月曜日が楽しみだ。

俺は月曜日の真っ昼間からどの誰とも知れん奴の相手してるほどヒマじゃねえんだけどな。


てか、俺の方はだんだん飽きてきたぜ・・・・いい加減に。
おめえは年中　ところ構わずどこでも元気だな。やっぱ精神年齢が相当若いのかな？

>>597
なんか誤摩化そうとしてない？　うやむやにしようとしてるでしょ。
どうして、おれがあなたと直接に対峙せんといかんの。

警察に通報するってことですよ。月曜日の朝にね。
ハイテク犯罪対策総合センターは、土日祝日は休みなわけですから。

そもそも被害届出しても、月曜日にすぐ動くわけないでしょうが。
まず、ハイテク犯罪〜に電話して、被害届を出して、プロバイダに
情報開示請求をして、という手続きをしなきゃならない。

いましてもいいんですよ。「夜逃げの準備に」とか穏やかじゃないしね。
ま、でも考える時間は必要でしょ。前も謝罪メールは来たしさ。
口が滑ったとかありそうでしょ。そこまで問いつめるつもりはこちらにはない。
ただし、身元は明らかにしてね。だいたい、誰だかわからんやつに
ずっとつきまとわれるのは、こちらもしんどいしさ。

まぁ、身元くらい明らかにしなさいよ。匿名ってのも良くないでしょ。

>俺は月曜日の真っ昼間からどの誰とも知れん奴の相手してるほどヒマじゃねえんだけどな。

というか、思い切り暇に見えますけど。映画でも観に行きなよ。暇なら。

とりあえず、無関係な人は書き込まないようにね。とばっちり食らうの嫌でしょ。

なになに、このいきなりの展開は？w
なにがあったの？

>>599
わからない。なんか久々に変な人に絡まれてる。
めんどくさいので、個人的な連絡をくれない限り通報することにした。

匿名のルールで遊べないんだからしかたがないよ。

あ〜あ、やっちゃったね。
ジャパン人権原田（借キング）を本気で怒らせてしまったようだな。
これは恐ろしいことになるｇｋｂｒ

いや、だから怒ってないって。困ってるだけ。

>>600
>>550からいきなりはじまってるようだが、>>550の999からの引用はどこかのスレでやりあってたのが、
ここに場所をかえて継続したってことじゃないの？

>>603
総合スレからの流れ。もう一方的に絡まれてるんだよ。

ちょっと困るよね。こういうの。

【来たれ!】西洋占星術　総合スレ【宇宙の星達よ!】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1211024116/l50

↑落ちる前にお早めに。おれは、もうデータを取得しました。

うーむ、もうオシマイだね。はやめに自首したほうがいいよ。からんでた人。w

おやおや、また盛んな自演ですなｗ、どうでもいいから続きはこっちでやってくれよ
∩お前ら∩西洋占星術　ネコミミスレ∧俺で萌えろ∧
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218284313/

いや、今回は、ちゃんと対応するよ。

はいはい、やればいいから最初に始めたスレに戻ろうね

∩お前ら∩西洋占星術　ネコミミスレ∧俺で萌えろ∧
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218284313/

>>609

君も悪質だから、一緒にまとめてやらせてもらう。

おかしなストーカーに、何の理屈もなく絡まれるのはうんざりです。

おいおい、スレ終了して一時的にならともかく新スレ立ったんだから
元の始めたレスに戻ってやりましょうというのは当然の常識でしょうにｗ

何が悪質なのかよくわからないが、まあガンバレ

自作自演でもないのに自作自演と決めつける、長年にわたる虚言が悪質。

そもそも、誰が誰だかわからんからね。sageて書かれると。
同一人物の可能性も高いので、一緒にまとめて対応しよう、ということです。

きみは少しは文体を考えた方がいいと思うが

それはどうでもいいが、元のスレに戻る気はないということでいいね？

>>615

何と何を比較しているの？　

あと、君の発言をきちんと番号で列挙してよ。
sageて書かれると、発言のつながりがわからない。

元のスレに戻る気はないということでいいね？
こちらはそれを聞きたいだけだから。

>>618
不誠実にしか見えないあなたにひとつひとつ丁寧に答えることじゃない。

尋ねてるわけではないよ、きみの行動について言っているだけ。

戻らないなら戻らないでべつにかまわないよ、常識がない人というだけだしな、
後の報告材料、判断材料の一つになるだけだからな。

きみがどういう行動をしようとべつに自由、絡みたいなら昨日やってた人と絡みなよ。
こちらに絡まれてもしかたない。
じゃっ（　　¨）ノ

>>620
あのさ、元のスレがどうこうじゃないでしょ。
このスレでいまは話題が継続していて、スレッド名も変わってるんだから。

「常識」がないのは君のほうじゃないの？
それとも、君がそもそも昨日の人物と同じだ、あるいは仲間だという
予測を否定する材料など何もない。

占いに関わる奴らは、どうして人と人とのまともな会話と
ちゃんとした判断ができないんだろうかね。

だから、とばっちりを食いかねないから書くな、と言ってるのに。

あからさまにセーフのもの以外は、
今回は、全部まとめて対応するつもりなんだから。

【来たれ!】西洋占星術　総合スレ【宇宙の星達よ!】
の次スレは
∩お前ら∩西洋占星術　ネコミミスレ∧俺で萌えろ∧
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218284313/

原則放置なので以降放置します、では。

>>598
>とりあえず、無関係な人は書き込まないようにね。とばっちり食らうの嫌でしょ。


おまえgotokiに言われる筋合いはないna

>>623
あなたのオサレなバー可仲間さんが又自分でクソスレ立てなすったようですよ。性懲りもなく。
行ってあげなくていいの？

うわ、Ｈ田がいる

まぁ、占いなんて最初から嘘だったんだしさ。

諦めなよ。

浮浪者で困ってるおじさんなら公安とか交番とか吼えてるより先に
まず職安か病院に行くべきだとオモ
いい歳して、そんな常識もしらないの？いままで何やってたの？

>>624
あなた、完全にストーカーだ。
「報告材料」とか言ってるようじゃ言い逃れできない。

嫌がらせにもほどがある。その辺も別途相談することにするから。

>>629
別に会話することないので。あなたとは。

だれだだれだかわからないから、まとめて情報公開請求するよ。
ひろゆきが出すかどうかわからんが、そのときはまた別の手段を考える。

あと、繰り返すけど、占いなんて「嘘」だから。
夢を見ていた人には残念だけどさ。

いつまでもそれに気がつかないヤツが、
占いを入り口とした特異集団や得意集教団体に巻き込まれるんだろ。

×得意集教団体
○特異宗教団体

失礼。

占いなんてのは　>女の腐ったような奴　だけがやるものらすい。　　ｂｙ夜勤 ◆yNP.NCYEjg
　
これでおｋ？

>>634

答える義務はない。

と　いつもながら　>女の腐ったような奴　のような回答？しか出来ない哀れなおっさん

これでおｋ？

しつこいな。

答える義務はないと言ってるだろが。

とりあえず、ストーカーさんは、まとめて処理しますんで。

>>635
それを問われて＞答える義務はない。とか言ってる意味わかんないし。
yesかnoかもまともに答えられないの？
恥ずかしくないの？男として。

言質を取られたくないもんでね。

とりあえず、しつこい人は全部まとめて処理する。

まぁ、占いなんて最初から嘘だったんだしさ。

諦めなよ。 まだ気がつかないのか、お前ら。ホントにさ。

占いなんかに関わっていても、特異集団や特異宗教団体に
利用されるだけじゃないのかな。環境としてはホントひどいもんでしょ。
まともな話ができる人よりもできない人のほうが圧倒的に多いですし。

しつこいとか答えにも何にもなってないのよね。
私も酔っ払いのオッサンがクダ撒いてるだけの無意味なレスにはつきあいたくないので。
早めに切り上げたいのよね。無駄話は。

残念だけど、別に話をする理由もないですから。

問いかけて必ず答えがもらえるなんて、良好な関係だけでしょ。

おかしい振る舞いをする人に、親切に丁寧に接する理由はないよ。

以上。

「哀れなおっさん 」「恥ずかしくないの？男として 」
「酔っ払いのオッサン」

こんなことを言っていて、回答をもらえる、と夢想するほうが
どうかしてますよ。非常識にもほどがある。

これだから、占いって何の役にも立たないんだよね。
占いやる前に、まず、世間的な常識を学ぶべきだと思うよ。

本当に、なんだか良くわからん人を相手にするのは、疲れるよ。

でも、まぁそれもそろそろ終わりにしますから。

まぁ、占いなんて最初から嘘だったんだしさ。

諦めなよ。 まだ気がつかないのか、お前ら。ホントにさ。

いま電話しました。刑事事件としてけりを付けようとしたが、
おれ個人を明確に特定できなければダメだ、という話なので、
改めて、おれの個人情報を書くよ。

名前：原田健司
経歴：技術評論社で小曽根秋男氏の本を企画編集。
シャングリラ・プレスという出版社を立ち上げ、松村潔氏の本を発行。

これで、おれという人物は「世界で一人」として特定されるはずだ。
この板としては、これで十分でしょう。
いちおう、住所はなしね。いまのところは。

この廃墟スレッドでこれ以上の有意義なやり取りがなされるとは思わないが、
これ以降は、発言に気をつけてください。

あとさ、こういう発言が２００７年の時点であるからさ。
それ以前もあるでしょ。H田というのは別人だ、というのも通用しないよ。

12 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2007/10/13(土) 22:57:19 ID:???
ほほう、やはり
こっちのスレに執着してageてたのはH田＝夜勤＝原田健司だったか。

しょーがねぇからこっちにも貼っておくか。

★持論ぶちまけるのは他所でやること
★荒らしはスルーで
★エッチ田は立入り禁止です自慰を見てもスルーしてあげてください
檻に餌を投げ入れないように
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？ Ａ．見ていれば判ります。
★前世はラクダ？

つまり、お前は出入り禁止。

あとですね、おれは別にこういう他人を断罪するような真似を
やりたいんじゃなくて、オウム事件の遠因が「占い」にあると、
直観的に理解しているから、この部分を相対化したいわけ。
わかりますかね。人を集めるのも星占いが絡んでいたし、
事件を決行する年を決めるのも星占いが絡んでいたでしょ。何度も繰り返したことだが。

特異集団や特異宗教団体が占いや予言で人心掌握を試みるのは、
歴史的な意味での、ゴールデンパターンでしょうが。

いまだって、占いや予言で人集めや人心掌握をやってる
特異集団や宗教なんて山ほどあるじゃないか。オウムを総括する上祐さんの
レポートを読んだけど、何度も何度も、いまのいまでも「予言」への囚われが、
しつこく繰り返して出てくるでしょうが。ものすごく根深い心理的な影響を与えてるわけ。

そういうのをぜーんぶ一つ一つ総当たりでバトルするのは無理だから、
原理原則の部分でこういうツールには明確な根拠がないし、
さほど考え切られてもいない、よしんば当たったとしても「現象」と「説明」は
別なもんだから、とりあえず矛盾を突けるならついてみようぜ、
というのを明らかな知見および認識として周知させたいわけ。

いまの時代に、この程度のよくわからんトリックに心理的に掴まんなよ、と。
ダサイと言うか勉強不足と言うか。どうせ掴まるにせよ、
それならもっと高度なことをやってる＜知の牢獄＞に入ってくれよ。
こんなユルユルのそれに自己投影しても仕方ないじゃん。

（U＾ω＾）わんわんお！

今回のハイテク犯罪対策総合センターへの通報の名目はなんなの？
「名誉毀損・誹謗中傷」とか「脅迫」とか？

>>652
まだ終わってないから、詳細は言えない。

今日は、段取りとしてどういう手順を踏まなきゃならないか、
というのを確かめただけだから。

そうかい。
やっと夜勤とかいうおっさんがこれまでに働いたストーカー行為と痴漢行為が白日の下に晒されるってかい…
そりゃあ、これでやっと安心して夜が寝れるて人、きっと世の中多いだろうなあ。
いや、よかったよかった。
俺も一安心だぜ・・・これで俺も何とかちょこっとでも人様のお役に立てたってもんだ。

ところで。なぁ、夜勤とかいうそこのおっさん。

おまえさん、いつもその頭にほっ被ってる女物の下着。な。
そいつぁ今日はちゃんと取ってから行って来たんだろうな？
人前に出るのにそれじゃあ幾ら何でも失礼に当るだろう。

初対面じゃあちっとばかりキツイだろうぜ。おまえさんの放つ匂いは。

>>654-655

悪口を言うのにも才能が必要だってのがわかるよ。
あなた、才能ないな。萌えないね。

とにかく、けっこうめんどくさいんだよ。
実際に物事を進めるとなると。手順も思ったよりもたくさんあるしね。
何をどうすれば効率よく進むか、ちょっと考えなきゃならない。

あとこちらは、あまり関係ない人は巻き込みたくない。
誤解があったら解きたい。基本的には「仲良く」だからね。

そのへん、早めに言ってくれると助かります。

>>653
いまいち罪状がよくわからんとおもってね。
２ちゃんでの悪口の言い合いだけだと、それは２ちゃんでは日常茶飯事なので説得力弱いかなと。
しかし最近は「殺す」と書きこんだだけでタイーホされるご時世だしな。
Ｋさつの判定基準がよくわからん。今のとこ、見せしめっぽいし。
あちこちで一斉に殺人予告がカキコされたら、ぜんぶは見てらんないだろうし。

>>658
詳しいことは言えないんだよね。申し訳ないけど。
ちょっと相談に行かなきゃならないところもあるし。

>>550
>995>それなりの社会人としての責任と落とし前はちゃんと果たせるんだろうな？
>一人前の大人として。な。
それ，あなたにもいえるんじゃないの？ こちらが誰だか知って、語ってるんでしょ?
知りませんでした、といういいわけは通じないよ。
1000 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 07:52:48 ID:8x5UzcrS
ものを尋ねられるときに「お前」呼ばわりされる筋合いはない。
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↑なんだコレ？　「お前」にモノ尋ねた覚えなんぞ俺にゃ金輪際無えがな。
てか、「お前」が　誰かにモノを尋ねられて一度でもマトモに答えられた試しなんてあんのかよ？

「お前」はロクでもねえ恥知らずの　名も無い只のチンケなアラシ野郎だよ。違うのか？

551 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 09:15:53 ID:???
だし、 お前でもなきゃカケやしねえだろう。
こんな読んでる方が恥ずかしい
「知りませんでした」なんぞという大のオトナが情けねえ、腐ったゴミ臭えロクデナシの言い訳はよ。
どー見てもオメーにしかカケねーよ。
ちなみに　「お前」が誰かだなんぞ興味も無えな。

吼えてるだけの名もない浮浪者　約一名　それだけでイイだろ。何か不満なんかえ？




＊まぁ、これが過日での　夜勤とかいう犯罪者のおっさんに対する　俺の人物評価の度合いなのだが。
上の見解から微動たりとも動くものではないな。今のところは。
残念ではあるが　どうやらこれで決まりのようだ。

ちなみに　
「知りませんでした」なんぞという耳の腐りそうな
クソ惨めったらしい言い訳が出来るなんぞは
もはやドブネズミ野郎の動かぬ証だろう。
女の腐ったような奴（夜勤；談による）ぐらいにしかクチにゃ出来ねえし。
だいたい　人様に向かって平気で　こういう言動が吐けるあたりが人格が疑われるし
何より　このオッサンが誰にとっても甚だ大迷惑な奴　になり下がっちまうところだ。

ま。俺にゃ一生無縁なセリフだがね。
そりゃ普通は言えねえわな。言った自分が　余りに惨めったらしくなり過ぎて・・・なあ？

>>660
それさ、念のためにあえて確認したいんだけど、
おれのことでいいんでしょ？

シャングリラ・プレスで松村氏の本を発行した原田健司のことで。

>>660さんへ

>>552 　>>560は、シャングリラ・プレスで松村氏の本を発刊した、
原田健司に対するメッセージでいいんだよね？

あなたは、逃げるようなヤツじゃないと思うので、あえて確認したいんだけど。

>>656
おや？ナニやら反応があったようだな。
頭に下着を被ってるてのはネタで書いてみたんだが、もしや図らずも事実でも射抜いてたか？
図星だったようだな。
まあ、痴漢行為とストーカーはシャレになんねえ。
早く自首したが見の為だぜ。おまえにゃソレが萌えるのかも知らんが。

答えないね。ダメだな。男気がないなぁ。

まぁ、答えないなら答えないでいいよ。この程度の人物だとは思っていました。

だから、最初の予定通り、相談しにいきますよ。

ま、この程度でしょ。占いの人なんてさ。

まったく説得力がない。

まあ、そううろたえるな。やきん？

おまえさんが痴漢行為とストーカーに生涯を賭けて萌えているのはわかったよ。
けど、そいつぁ一体誰に仕込まれたんだ？
おまえ、芸を仕込まれた師匠がいるな？

いや、もういいよ（苦笑い）。ダメダこりゃ。口バッカ。

あのさ（苦笑）。

まぁ、いいよ。ホント。もうプランAで最初の予定通りに進めます。
んじゃね。

あと、メールくれるつもりになればいつでもいいですから。
今日明日にパパッとというわけには済みそうもないので。


そういうことで。

別にこちらは、あなたのことを嫌ってるわけじゃなくてさ、
自分の身の安全をちゃんと確保したいだけなわけ。

どういう人かわからんからね。真面目な話。
これまで、あれこれ恫喝されてきたわけでさ。嫌な話ですけど。

まぁ、その辺誤解しないでください。ではね。風呂に入るのでこの辺で。

師匠「出来の悪い弟子だ。お前は２４時間あたまにパンツでも被っとけ！師匠からの託宣だ！」


ｄｅｓｉ「ラジャブラジャ！！」



てか。

誰なのよ？おまえの師匠？教えろよん。こっそりと。

ンな真似ばっかしてっから、お前はいつも匂いがキツイんだよ・・・考えろよ。ちっとは。








無理か。

あたま悪かったか。そう言えば。

>>640
>言質を取られたくないもんでね。

そんなんだから誰からも見下げ果てられるんだと思うけどね
自分で気付かないのかな

今日のところで、構成要件は満たしてるような気がする。

ただし、素人なんでね。

>>675
いや、まずあなたは、コテハンをつけるところからはじめてください。

どうも奇妙な人が多すぎるよ。

>>675
どうしてぶしつけな態度を取る人に丁寧に振る舞わなきゃならんのかと。
失礼だなーと思う人にさ。どやしつけないだけ「マシ」でしょ。

変な人が多いと思う。
自分ではできない（やらない）ことを他人に平気で求めるなよー。

おれ，求めていないぞ。基本的に。
雑誌の仕事で占い記事を書いたら、似たようなものかそれ以下しか
書けません、と前から言ってるでしょ。サービス業は認めます、とも。
だってそれしかできないんだから。誰がやったってそうなっちゃうの。

問題は、「虚構」な情報が「真実」としてばらまかれていることなわけ。
「虚構」は「虚構」でいいんですよ。別にね。それを過剰に保護しようとするから
変なことになっていく。

冥王星問題の対応には呆れた、おれだったこう組み立てたはずだ、というのは
鏡氏のスレッドで以前ちょろっと書いたはずだ（うろおぼえ）。

さすがに、冥王星が降格した件はありゃ変だよ。でも誰も疑問を抱かない
どころか、訳の分からんことをギャースかギャースか。

あなたたち、ちょっとおかしいわけです。変な新興宗教状態なんだよね。
反論や疑問はすべて「悪」とでも信じているとしか思えん。

それは、おかしいでしょ。

まぁこういうことをいつまでも言っていても仕方がないので、
ということですよ。

こちらも、呆れ返ってるんだよね。これ以上エネルギー使いたくない。
そんだけなんですけど。

まぁ、ここまででもずいぶんエネルギー使ってそうだけどw

> おれだったこう組み立てたはずだ、というのは
> 鏡氏のスレッドで以前ちょろっと書いたはずだ（うろおぼえ）。

もしよかったら、もういちどここに書いてくださらない？
どう組み立てるのかちょっと興味はある

もう飽きたんですよ。有り体に言えばね。

じゃあいいや。おやすみ。

>>682
あの問題に熱中していたときのことだから、パッと思い出せない。

趣旨はトランスサタニアンが発見されたときに、天空の音楽を奏でていた、
古典占星術は終了したが、今回の冥王星降格でモダン占星術は終了した、
我々は新しい占星術体系をさらに組み上げるべきだが、
それにはいましばらくの時間を必要とするだろう、というものだったかな。

まぁ、個人的意見としてはそういう新たなものは成り立たなくて、
占星術的世界観を支えていた形而上学的な理念へ回帰するべきなんだ、
と思うんだけどね。新しい占星術はもう成り立たない、というのが、
本当の自分の意見。

成り立つならば、生命科学の分野にスタイルを変えて、という予想だね。
下手すると恐ろしい世の中になりそうだが。

>>684

683は、681へのレスだよ。おやすみなさい。

せいぜい民事で名誉毀損くらいにしかならないと思うが、
証拠としてのヘッダーが残るメール、それも証拠として通りやすいｗｅｂではないメールに
誘導しようとしたり、
証拠発言に誘導しようとしたり必死で証拠作りをしようとしているようだが。
一方的な証拠が通るとでも思っているのかな。
そう誘導している姿も当然すべて証拠になるわけだが。

訴え以上の事を本人がしていれば、
逆に自分が罪に問われることをわかっているのかなあ

345：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日)23:17:59ID:K/QB1hGp
下手したら、救急車に乗ってたりさ。

418：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土)12:22:32ID:t5RRRdJA
お前ら、バカなんじゃないの？

409：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土)12:09:02ID:t5RRRdJA
残念だが、お前は無能だよ。ハッキリ言うが、無能。

431：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土)17:49:07ID:ZS30ZkKB
その約束を守らなかった、というだけで、仁義破りだ。
死に値するでしょ。

つーか、終わらせたいなら直接著作者本人と対決する以外ないだろうに

こちらはもうループに飽きた。
それだけの話。

>>687
そういう脅しにもうんざりしてるわけ。

一方的にわけのわからん奴らに絡まれるのに飽きたということ。

そもそもこちらは、ここでやり取りしている対象者が
誰だかいっさい知らないのでね。

松村氏との関係性は、個人的な問題であって今回は関係ない。

もう少し勉強したほうがいいよ。

どうするかは、いまちょっと考えている。
どこまで範囲を広げてどうするか、
というのは自分一人では決めかねている。

とりあえず、あなた方がおれを「同定」している、
ということは確実になってるわけですから。それを忘れないでください。

あとね、著者と話しても無駄なわけです。もうとっくに話はしてるの。
インタビューをしてるわけ。『シクミ本』が出た直後に、インタビューを複数の人に行ってるが、
そのうちの独りに松村氏は入ってるの。

彼が何を語ろうと自由なんだよ。それは、こちらは全面的に認めてるわけ。
彼が何を主張しようと自由。言論の自由があるんだから。

ただまずいのは、あからさまな矛盾が生じているのに、それを
いまやってるように意図的に邪魔したり、無視させようとする、
誤摩化そうとするあなた方なんだよね。わかってますか。あなた方が諸悪の根源なわけ。

矛盾があれば指摘する。当然のことですよ。でもそれができなかったからこそ、
矛盾をそのままノーチェックでの見込むような精神構造があったからこそ、
オウム事件まで負の雪だるまが転がっていったんだし、その入り口のひとつには
「占い」が間違いなくあったわけ。人を集める目的という点でもね。

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

> 趣旨はトランスサタニアンが発見されたときに、天空の音楽を奏でていた、古典占星術は終了したが、
> 今回の冥王星降格でモダン占星術は終了した、

この二つね、どうしてそうなるのかがいまいちわからんのよ。
天体の動きは厳密なものだが、占星術の仕組みはもともと曖昧だったしね。

占星術をはじめたとき、みょうに数学的にうるさいこというくせに、
いざ解読となるとすげーいいかげんに連想空想妄想爆発させるから、
なんやねんこれってよく思ったもんだけど。w

計算精度絶対主義者のようなアホ占星術師とか、今から思うとわらっちゃうんだけど。

俺はずいぶん昔、抹茶から直接きいたけど、占星術は理論半分、霊感半分だってはっきりいってたけどね。
そんとき俺は「そんなむちゃな(笑)」っていったんだけど、占星術はそんなもんだって。
で、半々まぜちまったものは、理論なんてあってないようなものだから、ようは霊感や直観が主体で、
ビビビンと来たのしか意味はねーんだと思ってた。

だから占星術本の論理的ないい加減さってあんまり気にしたことがなかった。
占星術はそんなものっていう理解だったから。
その後、理論ばかり強調するような雰囲気になっていったんだろうか。

>>694
おそらく、科学史の知識がゼロに近いと予想していますが。

>>696
「そんなむちゃな(笑)」という感想が正しいと思うけどね。
矛盾を放置しても気にならないならわざわざ体系化しようと
試みる必要ないでしょ。霊感を使ってポエムでも書いてればいいわけ。

ま、ホントにそうなら『サビアン』から『最新占星術入門』
の時期の書籍は、すべて絶版にすべきだよ。
占星術研究会でも、「まず理論ありき」と繰り返し語ってたのだし。

ちょっと、さすがにいい加減過ぎる。

>>697
俺は最初から霊感を使うものだと抹茶から聞いていたから、
抹茶がポエムを書こうが腹はたたないし、なにか異常に熱を上げるってことがなかったのよね。

連想や空想を働かせて読むという時点で、それが科学的な予測でないことは当たり前だ。

>>698
じゃぁ、矛盾をつかれても「所詮、ポエム」ですから、と
しれって言うべきでしょ。お勉強も必要ないよね。

そもそも別に松村氏の人格の範囲に占星術はは閉じないでしょ。
彼がポエムを書こうがどうしようが、他の人は
時代の限界もあったのだろうが、そうじゃなかったりしたわけで。

松村中心主義ってのは、奇妙に見えますよ。新興宗教状態というか。

自分たちは、サビアン原宿研究会から、そもそも論として、
未来を予測する方法の一つを「占い」というスタイルで
学んでいこうとしていたはずなんだよな。もちろん、最初は興味本位でさ。

別に松村氏の意見を丸呑みするつもりなんか、誰もこれっぽっちも
なかったはずなのに、一部の人たちはとち狂って変質していったと。

こちらは、こんなものは未来予測には役に立たない、と見切ったけど、
他人が実直に研究するのは別にかまわんですよ。面白いことが見つかれば、
どうぞおしえてください、というかさ。

ただ、環境はひどいよね。最悪と言うか。期待感よりも不快感のほうが大きい。

だいたい占星術をやって当たって当たってしょうがない。恐ろしいほどだ。
なんてことになったことがないしね。(w
そこまでいけばもっと真面目に研究したくもなるんだが。

>>700
それは俺にいってもしらんよ。抹茶にでもいっとくれ。
俺には抹茶はそういったが、あなたには別のことをいったのかもしれない。

>>702
でもだからといって、占いというフレームで用いられる
象徴言語が心理面を強く束縛する効果とその弊害は否めないわけで。

世の中は、このスレのような「突き放し系」の人たちばかりではないよ。
ポエムに捕まる人もいる。おバカさんだなーと思いながら見てるけど、
自分だって別のポエムに捕まってる可能性もあるし、他人の振り見て、
我が不利なおせだな、と。

前から>>694の質問がでると、それには答えないで、
かならずマイコンの悪についてというほうに話をもっていくのが気になってる。

×我が不利なおせだな、と。
○我が振りなおせだな、と。

失礼。まぁ、矛盾があれば、さらっと指摘するのは当たり前だよ。
フツーに指摘すればいいじゃないの。そのくらい。

なんでもかんでも丸呑みする人の気持ちがわからん。
いったいどんな弱みを松村氏に握られてるのか（笑）、
とか邪推したくなるよね。

そりゃまったく気がつかないなら仕方がないけどさ。

>>705
こちらがやられてきたからね。この板でも、さんざん象徴言語を用いて、
心理的に傷つけようとする人たちにぶち当たってきた。

結果として全部投げ返したからw、ダメージは三倍以上になったんじゃないの。
まぁ、鍛えられましたよ。率直に言えば。

>>700
半分の霊感と半分の理論だから、お勉強も多少はいるけどね。
それから抹茶以外の占星術師もポエムのようなものを書いてるだけ。

>>707
あからさまに矛盾した理論なんか学んだって、害悪にしかならないよ。

心理操作を行うためのトリガーを作る目的で行うならともかくさ。

>>706
なぜ丸飲みするか？
それは抹茶の言葉がその人にとってあまりにも急所を突いてるからでないの。
いや、もうちょい正確にいうと、急所に当たった人だけが丸飲みして、はずれた人は他所にいく。

最初に小さな矛盾を飲み込ませることで、次第に大きな矛盾も
受容させるためのトリガーとしては、矛盾した理論も使えるでしょ。

まぁ、いわゆるマインドコントロールのための切っ掛け作りだけどさ。
そのまま転がっていくと、オウム事件までいってしまうような
それだと思いますが。

>>708
その矛盾というのは冥王星が小惑星に降格とか？

>>709
星占いの受容者側に、社会常識と思考力が足りないからでしょ。

加えて、星占いのシクミについて相談できる友人もいないから、
与えられた情報を相対化しにくい。そういうのがずっと続いていたと。
横の対話もなかったような業界ですから。

そう予想していますけど。

その矛盾というのは冥王星が小惑星に降格とか？
しかも受容者側は科学史の知識もゼロで矛盾を理解できるだけの思考力がないと？

麻原をしってる人々は、だいたいみんな
読心やテレパシックな超能力をもってたというね。
なんらかのソーシャルハッキングだったのかもしれんけど。

>>713
そういう話はもう散々したので、いまさら繰り返したくない。
それに、具体的に絞ってしまうと、本当に言いたいことがボケてくる。

それは、矛盾を指定したときに妨害した人たちは、明らかに
対応を「間違っている」ということだ。あと「悪質」だと思うよ。

×矛盾を指定したとき
○矛盾を指摘したとき

>>714
そりゃその程度の人なら、表にでないだけでけっこういますよ。
みんな、ひっそり暮らしてるんじゃないの。フツーにさ。

FMISTYにいたチャネラーさんだってそうだったでしょ。
奥吉野にいる元ヤクザで回心して修行していた人もそれっぽかった。
京都の神道家もそうでしょ。そういう環境の中で遊んでたんだから、
別に驚くことじゃないよ。

ただ、それはロジックの矛盾の話とは別だよ。ぜんぜん違う話。

理論の矛盾なら具体的に絞れるはずだけどなぁ・・・。
手短に済んでしまうはずだ。これでは論理が合いませんと。

>>717
それは、あなたの立場であって。過去スレ読んでください。

あと、コテハンつけてよ。責任ある発言を求むよ。

いつも過去スレよんでくれということになるんだけど、
本当に矛盾してるなら、スレ一つ用意して、
「占星術にはこの矛盾があります。占星術は終わりました。」
というのでもやればいいと思うのよ。

いや、だから、もうやってるでしょ。直前に。
そこから科学史に対する無知じゃないの？　という指摘をしてるでしょ。

あと、それコテハンではないから。ハンドルついてないじゃない。
何さんかわからないでしょ。

極端なのはともかく、２ちゃんで責任あるっていうのもどうかね。
それがうざいから２ちゃんという理由もあるわけで。

話がループするのは、相手を常に特定できないから。
別に話したくない人とも話さなきゃならないのも同じ。

同じ話を繰り返すのは疲れるよ。だからもうやりたくないし、
嫌な人とも話したくない。

コテハンをつけないならこれで終了ね。
グルグル巡るだけだからさ。

過去ログもかなり読んでるけど、矛盾がなんなのか、はっきりしないんだよね。
どこかで見落としてるのかもしれないけど。で、尋ねると過去ログ過去ログの繰り返しになる。
矛盾してることなら、きっぱり文章化してテンプレに入れておいてもよいのに。

じゃあこれでいいかしら

終了です。

>>726
いいよ。まぁ、今日は疲れたのでこれで。

できれば、過去スレ読んでほしいよね。
問題意識がズレたまま、こちらが一方的に対応するのは、
正直もう勘弁してほしい。別に、おれ独りだけいるわけでもないのだし。

あららー。じゃあね。

矛盾が何かハッキリしないなら、考えるべきでしょう。


たださ、あなた自身が矛盾しているよ。

＞だから占星術本の論理的ないい加減さってあんまり気にしたことがなかった。

だから、ポエムなんでしょ。矛盾してると言ってるじゃん。最初から。
それなのに矛盾がどうこうなんて（笑）。あなた自身がすでに
いくつか発見して抱えているんじゃないの。それでいいじゃないか。

おれは矛盾を指摘したときの対応がなっとらんでしょ、といってるわけで。
それがマイコンの入り口と土壌になってるでしょ、とね。

>>730
いや、理論面の矛盾の話をしてたんだから、それは話をすりかえてるよ。

もうちょい補足すると、いい加減さというのは、一つのシンボルに無数の意味を与えて、
それぞれのシンボルの意味を組み合わせるところとかね。
どれをピックアップするかは、霊感や連想や想像力とよばれる活動で決まる。
いい加減にみえるけど、矛盾というわけではない。

>>731
それは、勘違いしているよ。

松村占いに限らず、占星術の理論面の矛盾の話は最初からしてる。
これまでさんざんね。だから、科学史の話を出したでしょ。
古典的な宇宙論の話をまた繰り返さなきゃならないのだろうか。

>>732
＞>>694
＞おそらく、科学史の知識がゼロに近いと予想していますが。

という>>694への返答で答は出てるよ。話題のレイヤーがずれてると思う。
シンボル論には別に頓着していません。いまは関心がない。

コテハンもトリップも関係ないらしい。おやすみ。

あー、まだいたのか。w

>>733
できれば要約がほしいんだけど。矛盾点のリストがほしい。

だから、モダンの次の占星術はない、あるならば生命科学が新しいそれだ、
占星術はその基礎に据えられている（はずの）形而上学（＋自然学）的な
概念の掘り起こしを目指すべきときに役立つ補助線だ、と結論づけてるわけでしょ。

まぁ、従来のものはもう終わりだろうな、というのが自分の意見です。
繰り返しになりますけど。参考文献を出してきたのだから、
関心があれば読んでほしい、と。なければ放置してください。

そして、そこに自分の限界もあるのだから、似たような視点で別の意見を
持って人にも尋ねたいな、と。２chに来た理由は、最初からこの部分について
意見を聞きたかったからだ、とずっと繰り返してます。

>>736
何に使うの？　一つは冥王星問題で出してるけど、それで十分では。

だいたい、話したいことはそういうことじゃないんだもん。

あるいは、過去ログ21本のうち、夜勤 ◆yNP.NCYEjg で抽出したものの中から探せば、
矛盾点についてはかならず書いてあるというなら、さがしてみてもいい。

複数の名無しでかきちらかしたログのどこかに書いてあるなんていわれても、
まにうけることはできない。

>>739
何にこだわってるのかがわからない。そもそも、こちらは
陰湿な嫌がらせを腹に据えかねて、喧嘩中の身だしね。

気乗りがしないのはわかるでしょ。もう完全にへそ曲げてるわけです。

それでもできるだけ丁寧に振る舞ってるけど、
過去のものを総点検してまとめなおす、なんて作業は
さすがに勘弁してほしいよ。そんなの普通やりたくないってばさ。

>>738
用途はその矛盾がどの程度のものか検証してみるためだけど。

冥王星問題とかは理由の説明がいまいち不明なので。

>>740
俺は陰湿ないやがらせなんてしてないよ。わかってると思うけど。

>>742
冥王星問題がいまの説明でわからないなら、無理だよ。たぶん、

＞>>694
＞おそらく、科学史の知識がゼロに近いと予想していますが。

の一言につきるよ。

>>743
まぁ、それはわかりますけど、そういう気分じゃないわけです。

冥王星の降格に限れば、冥王星スレを読めばだいたいのことはわかりますよ。
自分よりも上手くまとめてくれている人がいるから。

あのスレも相当苦労したけど、もう頭痛がしてくるわけです。
一方的な思い込みが一度発生すると、それを捨て去ることができない人って
山のようにいるんだな、と。

まあ、過去ログに識別フラグつきで、矛盾点や占星術の問題点について書いてきたなら、
それならまとめて読むのもやぶさかではないけど。
まざりあってしまってるなら、ちょっとね。

>>744
今の説明ってどこに書いてあるの？

うーん。。。一苦労だなぁー。それ。とりあえず今日はこの辺で。
おやすみなさい。

>>747

いや、もう自分にも冥王星スレの過去スレとしかわからないです。

申し訳ないんですけど、失礼します。ちと野暮用。

ジャパン人権原田の代わりに俺が説明してやろう

松村占いを本気で信じていたｗ
しかし、松村は面白半分にやっていた
松村に裏切られた、許せない
これだけｗ

論理的に明白な矛盾ならいたって簡単なことだと思うんだよ。
矛盾という言葉の語源にあるお話のように、だれでもその話は矛盾してると分かる。
高度な知識も博識もいらない。

しかしそれは出てこないわけで、出てこないからいまでも理解されない状況がつづいていて、
夜勤さんはそれはあいつらがおかしいといいたげだが、なにかスパッといかない複雑な事情があるのかもね。
おやすみー。

おもしろいことに一般的にポエムと思われている多くのものをそのまま信じているんだよな、
絶対にポエムではない、という前提で、疑いをはさむことも無い。

>そりゃその程度の人なら、表にでないだけでけっこういますよ。
>みんな、ひっそり暮らしてるんじゃないの。フツーにさ。

>FMISTYにいたチャネラーさんだってそうだったでしょ。
>奥吉野にいる元ヤクザで回心して修行していた人もそれっぽかった。
>京都の神道家もそうでしょ。そういう環境の中で遊んでたんだから、
>別に驚くことじゃないよ。

一晩寝て考えたが、やはり自分で考えてよ。この板、いままでがいままでだし。

それとは別に、占星術＋霊感の件に関して、ソーカル事件的に遊んでみましたw。

１）＜完璧な占星術＞と霊感の関係性において。霊感を惹起させる関数F（）に入力する、
完璧な占星術から得られる情報 Xの関係性を、二次元X-Y平面上で原点を通るF(X)＋Dと定める。
ただし、D=0　なぜなら、D≠０ならば、占星術から得られる情報xに対して常に一定の
バイアスがかかることになるから、正しい答えは得られない。

２）＜完璧な占星術＋論理矛盾＞と霊感の関係性のケースも同様に定める。論理矛盾＝Aとする。
すると同様に、F(X+A)+Dと定められる。ただし、A≠０ および、D=0。D＝０の理由は（１）と同じ。
A=0ならば情報として存在しないので、A≠０。

もし、論理矛盾Aの有無にかかわらずいずれの方法でも正しい結論が常に得られる、すなわち、

F(X)=F(X+A)　ならば、F(X)-F(X+A)＝０　すなわち、F(-A)=0 　しかし、これはA≠０と矛盾する。

よって、仮定が虚であることがわかる。あるいは、 占星術＋霊感というそもそもの枠組みが正しいものではない。

不親切なのであと一言だけ。
冥王星の件に関しては、ルーラーでおかしいな、ということです。
これでFA。

他にもルーラーの定め方があるらしいが、それを使ってる人って
少なくとも見知った限りではいませんしね。松村氏しかり。

詳しくは、冥王星スレでくだらない喧嘩をしていますから読んでください。
占いの人たちの一部は、頭と底意地が悪いんじゃないのかな。

えーっとあと、コテの人以外でなんかつぶやいてる人は
基本的に「無視」しますので。面白ければレスしますけど、基本は無視。

ただいま係争に突入中ですから。

これ、いま気がついたが、＜完璧な占星術＞ってのは間違いだな。

＜無矛盾の占星術＞というほうが表現としては正しいと思った。

あとさ、高校ではこれからは科学史を必須にしたほうがいいと思うよ。
おれらの時代の教育にはそういうのなかったから。
それもあってノストラダムスのあんなバカなことに煽動されたんだしさ。
同世代の人たちと話すとみなノストラダムスの影響を言うよね。

あとさ、メディアで不特定多数に占い情報をばらまくことを
新しく法律を作って禁止すべきだよ。テレビ、ラジオはもちろん、
電光掲示板、山手線の液晶モニタ、コンビニのアナウンス等々。
特に占いの情報を求めていない人の目や耳に入るような情報伝播を
する行為を原則禁止すべきだ。

雑誌や書籍などの文字情報は、能動的に読むものだから仕方ないんじゃないのかと思う。
ただし、情報をチェックする社会的なシクミが整っていて、こうしてネット他で
矛盾が指摘され、情報が相対化される、という前提ですけどね。

＞占いの人たちの一部は、頭と底意地が悪いんじゃないのかな。

というのは、冥王星スレで愚にもつかない思い込みを
ばらまいている人たちです。

モダンは終わったと。次はない。これだけ大きな穴を
無視して物事を進めようとした人たちがいまさら何言っても信用できません。
おれは、信用しない。人格はひとまずおいといても、能力的に信用できない。

極々一部の人は、古典回帰するんじゃないのか、と思ってる。
ロバート・ハンドみたいにさ。Kepler collegeでも授業やってるじゃん。
自分はそこまでの熱意はないけど、誰かやってみたらいいんじゃないの。

×仮定が虚
○仮定が偽

ですね。ごめん。慣れないことするとミスがいっぱいw

>>713
＞その矛盾というのは冥王星が小惑星に降格とか？

ちなみにこれ、小惑星じゃなくて冥王星型天体（plutoid）だよ。
つい先日決まったらしいけど。

>>753
(1) 無矛盾でも完全でも占星術の仕組み上、同じ質問を複数の占星術師に問い合わせたとしても、
同じ答えが返ることはないよね。Xは一意に値が決まらない。
ということは、D≠0でも正しい答えが得られる可能性もあるのでは？

(2) 論理矛盾Aの要素が加わっても、占星術師ごとに異なる答えXが出てくるから、
A≠0,D≠0でも(1)と同様では？

>>761
いちおうこれ、「松村モデル」だから複数の占い師は考えていません。

あと、「ソーカル事件的に遊んでみましたw。」ということなんで、
そういうことです。ホントは、N次元で組み立てようかと思ったんだが、
線形代数のルールとか、もうすっかり忘れてるのでパスしたということ。

＊　＊　＊

まぁ、あれですよ。こんな具合に、疑問や矛盾があれば普通は放置しないでしょ。
星占いだけ＜あえて放置する＞のは変だと思うんだよね。特別枠に入れる必然性がない。

>>762
松村モデルの占星術ならだれがやっても一意にXが出てくるというの？
そんな占星術には見えないけど。

遊んでいるだけなら、これ以上追求はしないけど、
論理的に見て破綻してる式ではやはり・・・。

>>763
なんか、たぶん読み間違えてるよ。
解釈の部分を引き出すためにF()が必要なんでしょ。松村モデルでは。

占星術から得られるxって一意じゃんか。違うっけ？
描く図形は、まぁ細かいことを言うとですね、ハウス区分とか
レクティファイトかあれこれありますけど基本的には一意ですよ。

ホントは、霊感のF()と占星術解釈流儀のf（）を
作らなきゃならなかったのかも知れないが、
所詮冗談でやってるのでそこまで考えなかった。

だって、霊感って言われちゃって矛盾してもかまわん、となると
もうほかは考えなくてもいいかな、と一直線に組み立てたわけ。

だって、矛盾してもかまわないならなにひとつ学習する必要ないでしょ。
矛盾している事実をあえて同時に教えるような「教育」なんてないしね。

禅の公案じゃないんだから（笑）。

>>764
ある一つの質問をするよね。
それについてだれがやっても必ず同じ解答がでるようになってんの？
松村占星術の理論は？

>>766
ちがうちがう。松村氏が占いケースでしょ。これ。
占星術（松村占い）＋霊感　でさ。

他の人がそんなこというの聞いたことない。
松村氏の口からは、「まず理論ありき」ですしね。
それ以前に、すでにわかってる矛盾をわざと放置してかまわん、
なんて暴論には、ちょっとついていけない。

事実、こうして突っ込もうとするじゃないの。普通に。

>>767
霊感でも連想でも想像でもいいけど、それぬきで、理論だけで答えを出せるようにできてないと思うけど。占星術は。
理論というか大まかな枠組みがあって、そこに霊感をはたらかせて適切と思われる答えをひろいだしていくのでないの。
理論だけで演算して答えがでるようになってない。
だから占星術＋霊感という式がなりたたない。

×松村氏が占いケースでしょ。
○松村氏が占うケースでしょ。

失礼。

疑問点があったり、粗を見つけたら、
普通こうしてお互いが突っ込むでしょ。
ところがどっこい、松村占いはそれをやらせないんだよ。
過去スレを見れば露骨にわかるけど、妨害ばかりしてた。
そこを＜問題視＞してるわけ。これ、おかしな宗教じゃんか。
これまでやってきたことは、ずっとそういうことだったでしょう。

別の松村占いだけじゃないけどさ。もっとおかしな矛盾を
どこまでも平気な顔をして言ってる集団はあるよね。
そういうのに関わってる人たちは、ドンドン突っ込めばいいのにさ。

>>768
でもさ、その主張は主張としていいんだが、それで結果を出せます？
心理操作系ではない、ハッキリとした現象面での結果を出せますか。
占星術が確かに有効だ、占星術がなければダメだ、という結果を出せますか。

心理操作系の影響力を確かめるには、脱洗脳した集団を
コントロールグループとして作ってやれば一発だろうけど、
そういうところでは相対化しきれない何かができるんだろうか。

ハッキリした結果がでて、それが占星術に関連する、と
あらゆる方向からチェックされなきゃ、どこまでも空論に思えるけどなぁ。

地震占星術とか勘弁ね（笑）。地震兵器HAARPの噂は絶えないから（笑）。

なんかいい題材を見つけて、確かに占星術だけではだめだし、
霊感（？）だけでもダメだ、占星術＋霊感じゃなければダメだ、
となるような実験系を組み立てられたら面白そうだけどだけどね。
だが、いまのところ印象批評の類いに留まってるような気がするけどな。

当たるも八卦、当たらぬも八卦なら、とりあえず矛盾をチクチク
洗い出して、そこのところをクリアにする作業をした方が生産的だよ。
しかし、冥王星問題に見られるように、徹底的に妨害しようとするんだから、
もうこりゃダメだ、と思うしかないでそ。フツーに。

>>770
理論というとき、天体Ａの位置がaにあり、天体Bの位置がbにあり、その場合は必ずこうなります、
というように実数で計算できるようになってて、そのとおりになるならたいしたものだけど、
占星術がそういうものでないことは、松村占い出現前から自明だよ。
松村占いを知る前から、それについは分かっていたけどな。

結果が出せるかって、夜勤さんも最初はおもしろいって思ったんじゃないの？
結果が出せるように思えたことがあったのでは？
しかし出ないように思えることもあるよね。
そういうもんなのだと思うよ。占いは。

>>772
うーん。話がループするなぁ。いやそれはそれでいいんですよ。もちろん。
問題意識がずれてるわけ。

「他人の＜心＞を操りたがる人たちが、情報を無理矢理に隠蔽する」

という行為がなされてきたし、それをかなり危険視してるわけですよ。
ラベンダーMLのころからずっとそうなんですよ。それがいまのいままで、
続いていたと。
＊　＊　＊
自分の身元が２chでバレたのは、この板ができる前に隣の板で
自然学のことを言ったのが切っ掛けだったが、
それ、逆に考えてみると中世哲学では当たり前のことが、１９７０年頃から、
日本国内でもいわれていたことが、占いの界隈にはまったく届いていなかった、
ということでしょ。卑しくも「専門」で扱ってる集団なのに。
それが有効か否かはさておき、情報としても誰も知らなかったんだから、
占いで自然学の話題をするだけで、悪い意味で目立ってしまった。

これはどういうことなんだ？　ということをもっと考えるべきだと思うよ。
閉塞的な集団の悪弊がちゃんと指摘されないのは嘘でしょう。

>>773
敵対する連中の態度を問題にしてるなら、まあしょうがないかなぁ。
特定の敵がいてそれと戦ってるというなら、がんばって。
まあ２ちゃんは同士討ちにもなりかねない場所だけどね。

>>774
いや、そんなつもりはないですよ。ちょっと話がずれてるよ。

結局ですね、星占いに見いだしているものが違うわけでしょう。
自分はもうシンボル論とかぜんぜん心に引っかからないんですよ。
真綿でくるまれるような言葉の連鎖を、こうなんというか排除して、
もう少しシャープに考えて交流できるようになればいいけどなーとしか思えない。

そもそも占星術で「占う」という行為そのものに知的触手が動かないしね。
霊感とかそういう方面でも、もっと自然を相手にした「カミゴト」のほうが
ダイナミズムを感じますよ。儀式をやれば自然から答えが返ってくる
（という幻想のもとに行う）体験は、旅行がてら楽しいものですし。
面白いんだよね。そういうの。実際、偶然の連続で物事が動いていく＜流れ＞に
乗ってるときは心がちょっと高揚してくる。「お話」という幻想だったとしても。

わからなくて魅了されるものにしか、人は関心を持続できないんじゃないの。
恋愛でも何でもそうだと思いますけどね。

>>775
しかし抹茶占いが大好きな人々には触手が動いているようなw

>>776
相対化する必然性があるんですよ。あるところまではね。
写真研究会の話をしたと思うんだが。
それなりに学校のお勉強ができる人が、星占いにはまってる
周囲の人たちをバカにしながら参加している人がいたって話。
そういうの良くないと思うよ。つまらないな、と思えば参加しなきゃいいわけで。

おれ自身もたいして優秀じゃないし、周囲を囲まれて意地悪い視線で見られていた、
とわかったときの悔しさは本当にわかる。「占星術がおもちゃだと気がついたか」とか
いう言葉を、信頼するべき人から聞かされたときのショックで、PTSDになったよ。

だから、どちらの側につくかと言うと、心ならずとも理不尽に扱われている
側の人たちだったと。それだけの話。だから情報を出していたし、集団では
くくっても個人を断罪しないようにかなり気をつけていた、と。

ただし、ある距離感以上に近寄られて「占い」とかそういうものを
ぶんぶん振りまわされると精神的にキツいから（笑）、情報は出すから
あとは勝手に考えてよ、という、けっこういい加減なスタンスだけど。

>>777
占星術を馬鹿にしながら、抹茶の写真研究会には出てるって、おかしいw

ところで
> 「他人の＜心＞を操りたがる人たちが、情報を無理矢理に隠蔽する」
> という行為がなされてきたし、それをかなり危険視してるわけですよ。
> ラベンダーMLのころからずっとそうなんですよ。それがいまのいままで、
> 続いていたと。

これほんとに今でも続いてるの？

>>778
どうだろね。これだけ横のコミュニケーションが発達した
時代的には無理なんだろうけど，それがわかってない人もいるんじゃないの。
少なくとも冥王星問題の当たりまでは、いたよね。

いまちょっと思い出したが、小泉元首相が現役の首相だったときに、
小泉元首相攻撃を（おそらくは、占星術に無知な人たちへのプロパガンダとして）
心理操作目的に行うために、占星術を使ってた人が政治板にはいたかな。
お前らナチスかよ、とか思いましたが（笑）。

もう矛盾だらけのこと言ったりやったりしてんのね。
中国の国勢図を出すのに、建国日と憲法発布日が激しくずれてるんだが、
それどうすんの？　とか問いかけて論破してやった（笑）。
でも、まぁ、こんな辺境のツールに無関心な人たちは、それでも
なお、心理的に動かされちゃうんですよ。
＊　＊　＊
若い頃に政治家のパーティーで占ってもらった政治記者が、
現役を引退してなおその占いをきに止んでるのを眼前に見て、
かなりショックを受けたことがあるよ。
心理的な防御壁がないケースでは、どこまで根深い影響を与えるんだろうと思う。

×現役を引退してなおその占いをきに止んでるのを眼前に見て、
○現役を引退してなおその占いを気に病んでるのを眼前に見て、

失礼。

江沢民も占い好きらしいし。ベンジャミンのばあちゃんは
カナダ首相付きの占い師という話だし。

本当のところは、なにがどうなってるのか、全体像はわからんですよ。
だから、わかるところはチクチクこまめに相対化したほうがいいと思うが、
まぁ、妨害する人が多いよね。

今日はお先に。またあした。

>>778
＞占星術を馬鹿にしながら、抹茶の写真研究会には出てるって、おかしいw

これに関しては、松村氏自身が「豚に真珠を与えるな」だからね。
それが、こちらが占星術研究会へ行かなくなった原因の一つ。
もちろん、あの場でやられるわけのわからんコミュニケーションを
ある時期に相対化してしまった、というのが最大のそれだけどさ。

でもまぁ、いやしくも「研究会」を名乗ってるのだから、それは
訳の分からん会話だとしても、同好の士であれこれ語り合う場であってさ、
他人を一方的にスポイルするような場としてセッティングするのは間違いでしょ。

訳の分からん会話（笑）に用いる情報だとしても、情報を公平無私に出したくない、
ということならば、一般に開かれた場所でやるのは間違いなんだよ。
＊　＊　＊
あとさ、アウトプットされた情報には必ずミスがあるものだ。それを見つけたら、
さっと修正する方向で考えていくのが当然じゃないのか。
この場にいる人たちの一部は、いったいどういう教育を受けてきたのか？　
と強い疑念を抱くよ。あたかもまるで「聖典」のように、一般書籍に記述されてる内容を
扱う様子は滑稽の一言ですよ。ホント、おかしな宗教だよね。そういうの。

情報を公平に出したくない、情報を隠している→根拠などないが隠しているに違いない

矛盾を突かれた→「遊んでみました」
矛盾を突かれた→「くだらない」

＞しかし、僕の場合は誤解を承知で「占いは近代において迷信だ」
＞ということを公言してしまいます。

いちおう、これ、鏡氏の言葉。前後もあるから、気になる人は
彼の過去の発言を探して読んでみてください。
モダンを巡る試みは失敗続きだ、というのもわかるよ。
＊　＊　＊
あとまぁ、『知の欺瞞』くらいは読んでよね。無理には薦めないけど、
けっこう流行ってたんだし。
共著者のジャン・ブリクモン の講演を日仏会館で聴いてその後の懇親会で
フランス語の通訳してもらって話したことある。フランスでも
占星術と政治家のスキャンダルがあって困ってるとか講演会で言ってた。
＊　＊　＊
政治家の故・石井こうきが語ってるけど、オウムの背後には統一協会がいて、
日本の政治システムの中にもガッチリ食い込んでるから、オウム事件の解明は
進まないし、霊感商法もなくならない、とかなんとか。

統一協会ってさ、新宿の南口で手相を見せてくださいとかやってた集団じゃ
なかったか。「たかが占い」であっても、裏でいろいろ繋がってるんじゃないのか。
＊　＊　＊
どの社会が占いのような陳腐な妄想から一抜けするか、世界的に競争してんじゃないの、とか
＜妄想＞したくなるよな（笑）。日本は、けっこう遅れてるのではないの。こんなんじゃ。

霊感商法で有名な韓国の宗教の統一協会って、
自分が生まれたときには、ガッチリ日本国内に住み着いていた。
個人的には、こんな宗教にはぜんぜん興味も関心もなにもないんだが、
原理運動だけは注意しろ、というのが、大学時代の合い言葉だったよ。

歴史を調べると、国際勝共連合を通した反共運動あたりから
間接的に日本国内の政治運動と関わってきたらしい。

日本国内の状況がきちんと整理されないのは、
ひょっとするとこういう過去のしがらみを抱えている
からじゃないのか？　とかちょっと予想している。

ところでここに、統一協会の信者さんとかいたりします？　
いたら手を挙げてください。

霊能信者、精神世界信者＝夜勤 ◆yNP.NCYEjg

近親憎悪

おれ自身は、信仰心とか笑っちゃうくらい縁がないからかもしれないが、
まぁ、他人様の主張を丸呑みするのは止めましょうよ、としか言えないよ。
もちろん、おれの主張に関してもね。別に正しいことなんて言ってないし。
＊　＊　＊
たださぁ、『知の欺瞞』くらい読んでから（最低限、何がどうなって
あの本が話題になったのか知ってから）突っ込みを入れてよ。
あと、モデルを作ることの基本的な意義くらいちゃんと抑えてから狩らんでくれ。
名無しさんの人に言いたいけど。本当に疲れるんだよ。つまらなすぎて。
＊　＊　＊
おバカな自分をまったく意識できない、正真正銘の「バカ」とは話したくない。
誰だって「おれってアッタマ悪いよなー」というところからしかはじまらないじゃん。
そこにすら到達できてない人は、おかしな宗教の信者を一生やめられないでしょう。

×狩らんでくれ。
○絡んでくれ。

失礼。残念だが、霊能信者、精神世界信者になったつもりはないよ。

少なくとも商業主義的なものに関わるほど暇でもないし経験不足でもない。

本気で信じている奴＝信者ではない、しかし存在するんだ＝夜勤 ◆yNP.NCYEjg

最近は、変性意識体験って説明されてるらしいけどね。
無知で傲慢な人だけが知らないのだろうが。

だいたい、自分で体験することもなく、直接関わることもなく、
神はいるかいないか、サタンがどうこうなんて問題で
頭を悩ませるなんて人がおかしいわけ。
お前ってサタンに会って酒でものんだんか、と言いたい（笑）。

UFOだって見てみないと、そんなものがあるとかないとかわからんわけでしょ。
宇宙人だって会ってみないとわからんわけじゃん。それまで保留しとけばいいんじゃないの。

>>1　に掲げている本を読んでもらえればわかるが、
善悪の基準をちょっと与えるだけで、人なんて簡単に洗脳されるんだよな。

アホらしいというかなんというか。それで、サタンがーとか
悩んでるんだから。時間のむだだよね。でも占星術も同じだよ。
惑星によい癖を付けるとか、バカじゃねーの（笑）。

で、占星術に自己投影して、ここに自分の冥王星が入ってるから
いまは辛い時期でーとか。アホちゃうか（笑）。

辛いときは辛いんだろうけど、冥王星なんて関係ないの。
特にモダンではね。惑星じゃないんだから、それ。

先祖の霊とか、前世がとかもそうだけどさ。そりゃ、死んだじいちゃんや
ばあちゃんが枕元に出てきた、というのなら別ですよ。ベンジャミンも会ったらしいけど。

そういう直接的な体験があれば、そりゃ考えなきゃならない羽目に
なるんだろうけど、ポエムの中でスピリチュアルな他人様の言葉に
踊らされるようなスタイルで、前世はあるんだろうかーとか、
霊魂はあるんだろうかー、地獄に落ちるんだろうかーとか悩むのは
ハッキリ言えば、時間の無駄に思えますよ。

おれだっていまは無信仰だからこんなドライに構えているけど、
年取って死の直前になれば、神仏にすがりたい、というような
心持ちになるかもしれませんよ。あなた方の一部が占いにすがってるようにさ。

そういう痛み止めのような精神的モルヒネが、生きてく中で必要なことが
あるのは認めるけど、ずっとクスリばかり飲んでたらそりゃ廃人だろうが。
そして、廃人がたくさんいるじゃん。この板。

おれだっていまは無信仰→…→夜勤 ◆yNP.NCYEjg

近親憎悪

おれ、宗教団体に属した経歴はないよ。
世間的に怪しい人wや団体にはたくさん関わっていたけど（笑）、
別にそれってこちらの＜趣味＞だから、他人にどうこう言われる筋合いはない。

でもさ、そういうある種の毒気を吸った経験がまったくない「ひ弱な人」だけが、
星占いのようなつまらんものに引っかかるんじゃないのですかね。
あるいは、こんなつまらんもので他人をどこまでも欺けると勘違いするか。
世の中なんて、もっともっと強烈な毒がいっぱいあるじゃないの。

信者ｗ

アホちゃうか（笑）。

トランスサタニアンが発見されたときに占星術は、事実上、終了しているんだよ。

それをなんとかここまで誤摩化した。でもまさか、冥王星が
惑星ではなくなるなんていう事態は想定していなかったのだろう。
おれだって予想してませんよ。本当にそうなるなんてのは。

もう、笑っちゃうよね。こういうのもさ（笑）。
他人事として突き放せばね。

しかしそれ以上に笑ったのはw、冥王星が惑星ではなくなっても
無関係です、という論をぶちまかして、それに多くの人が頷いてる様子。
もう、知的最低辺じゃん。こんなの、さすがに。

おれだっていまは無信仰
アホちゃうか（笑）。

おっと。餌を与えたら喜ぶのを忘れてた。この辺で。。。

神はいるかいないか、サタンがどうこうなんて問題で
頭を悩ませるなんて人がおかしいわけ。

世界の全宗教否定
アホちゃうか（笑）。

やっぱり、宗教の人か（笑）。ホント、日本は病んでるよなぁー。

あ、あと、家に「訪問占い」来ないでよ？　
今度来たら警察に電話するからな。

これだから無知なお馬鹿さんは困るｗ

＞神はいるかいないか、サタンがどうこうなんて問題で
＞頭を悩ませるなんて人がおかしいわけ。

いや、おかしいと思うよ。ホントに。暇だな、というかさw。
神がどうとかサタンがどうとか、認知したこともない対象について
悩めるようなある意味で能天気なヤツが羨ましいよ。会ったことがあるなら、
そりゃ別ですけどね。おれ、そこまで心に余裕がないやw。無駄なことを考えたくない。

おれ、無信仰だからそう思うのかもしれませんけどね。

まぁ、他人の宗教観には関与しないが、ツボ売ってる類いのそれは
眉をしかめるよな。さすがにさ。

神はいるかいないか、サタンがどうこうなんて問題で
頭を悩ませるなんて人がおかしいわけ。

アホちゃうか（笑）。
宗教学、文化人類学、神話学、民族学、全ての共通認識であり常識ですら、
宗教という枠でしか判断できない占いしか見てこなかった人のあまりにも低レベルな議論
アホちゃうか（笑）。

無知でけっこうだよw。

サタンがどうこうで、合同結婚式に連れて行かれても困るじゃん。

>>808
バカはお前w。

あのさ、哲学的な＜神＞は認識できるんだよ。
お前には、無理だろうけどさw。

そこからしかはじまらないのに、お前はスタートラインにも立ってないの。

スタートラインにも立ってないヤツが、夢を見てんの。
占いに夢を見たり、宗教に夢を見たり、まぁ暇なことだよね。

哲学的な＜神＞と言っても、何のことかわからないんだろうしさw。
学術的に定義されているから調べてみたらいい。

ま、小馬鹿にしたくなったのでこの辺で。性格歪みそうだよ。

で、全ての世界宗教は洗脳のために陰謀として始めたのかｗ

だから相手にされないんだろ
アホちゃうか（笑）。

哲学的な＜神＞は認識可能だよ。

お前と交流するのは人生の無駄使いだ。愚か者。

学術的に語りたいならきちんと学術的に語りなよ、
文化論の話をしているなら哲学になったりするなよｗ

>>814
文化論じゃないね。お前が無知なだけ。お前は言葉だけ。

あと、認識できないだけ。

つまり文化論では語れないと？

思考の源流を語るのに、すでに思考が成り立つ上に出来あがった哲学思考だけでは
意味をなさないだろうにｗ

なんか今夜はにぎやかだね

西洋文化カテゴリに属されるもの(と一般認識のあるもの)
を文化論で語らない、なぜか哲学のみに固執
哲学で語れると言うならば、
宗教学、文化人類学、神話学、民族学、全ての共通認識であり常識
くらい語れてあたりまえ、少なくともそれらの共通認識くらいは知っていて当然

そもそも文化論で語る知識がないのか
哲学というのも自分が読んだ本、か

神の話でなく学術的な文化論の話なのに神にこだわったり宗教信者個人の想う神に
焦点を当ててそこから視点をずらさずそこだけを見ている＆視点をずらした話ができない
個人の信仰、無信仰という対比から離して語れないのは、結局

夜勤 ◆yNP.NCYEjg なのな
初めから終わりまで個人の信仰についてしか語れないのな

>>817
学術的な＜神＞は認識できるよ。それは、時間そのものを思考することで可能。
そこへの道筋は、ちゃんとつけられている。あなたが夢想する「哲学」とは違ってね。
だから、アリストテレスをさんざん強調していたのにさ。
おれが、無信仰になったのは、この体験があったからだしね。

認識すると、ギリシャ時代に書かれていることが「体験として正しい」ことを知る。
古い文献が読み継がれている本当の理由もわかる。

そのあとは、世の中の哲学研究のほとんどが、別に意味がないんじゃないのか、と思えてしまうが、
それを哲学板で語ってもダメだよね。あっちはあっちで、学術研究が飯の種だし、
正確無比に記号的な整理をすることで、記憶を保存する役割も担っている部分があるしさ。
まぁ、テクストの読みのような表層と言うか、字面ばかりの人たちがあまりにも多いのには
辟易するが、それも役割なんでしょう。すべてを取りこぼしてるとしか思えんと思えたとしてモネ。

頭の中だけというのは、ダメでしょ。宗教も、哲学も、ひょっとしたら占いも、
あるいはカミゴトもすべて、一つの道に通じてるのかも知れない。いずれにせよ、
頭の中だけで夢想しているようでは、洗脳されてツボ売りになって終わりだよ。そんなの無駄じゃん。

やるなら、当たる占い師を目指すべきだよ。理屈がなくても問答無用で当たる。職能とはそういうもんでしょ。

>>820
いや、おまえ、言葉だけじゃん（笑）。そういうの興味ないの。

言葉をいじるだけの空疎な対象に自己投影するのは勝手だけど、
おれ、そういうタイプじゃないんだよね。

フィールドワークしないと収まらないタイプだしさ。なんだってそう。

＞哲学板で語ってもダメ
ｗｗｗｗｗ

何ものだｗｗｗｗ

>>824
悪い？　でも事実としてそうだから。

哲学研究者だって、デカルト以降しかやってないケースが多いようだ。
新プラトン主義の研究会はなかなか面白かったけど、難しい。
本当は、直接話したかったんだが、時間がなくて無理だった。

記号を整理する学術的な作業と、認識そのものは違うわけですよ。

ただし、構成に粗があればチェックするのは当たり前だよね。
ここだっていろいろ突っ込んでほしいんだが、本当につまらん煽りが多いと
いうかなんというか。話にならんわけですよ。

字面だけいじってるってのは、あるポイントを超えたら説得力を感じないよ。

つまり精神世界信者ってことでいいじゃん、
まあそんなに拒否するなよ。

宗教周辺の精神世界をぐるぐる廻っていながら団体としての宗教を拒否しつつ学問的哲学を拒否しつつ、
学問的なものの基礎から知ろうとせず拒否しながら自分の知りたい部分だけをかじり、複数のものをつまみ食いし、つまみ食いから独自の理屈を導き
独自の理屈に合うことを言う学会では相手にされていない学者の意見を、
「学者がこう言っている」と権威を使いつつ他の権威は拒否し、
それらの自分の行動を自分で「哲学」と自称する自分探し中の精神世界な人達、

つまり精神世界信者、ということでいいじゃないか

まず認識があって、その認識を言葉に落とそうと努力するわけじゃんか。
しかし、言葉の構成具合には出来不出来があるから、そこでなんとか
悪戦苦闘して、ブラッシュアップしていくんだけど、それでも粗が残って
読んだ人からいろいろ突っ込まれるわけでしょ。本というものは。そもそもは。

歴史的に残ってきた完成度と強度の高い著作、というのものは、
その著者の思考を追っていくことで、その著者の認識へ導かれていくわけ。
通常は「見える」対象なんだし、ともすると科学というものは
その範疇でしかないのだが、哲学の分野のはじまりにはそうでないものを扱ってる
著作もあるの。その一つがアリストテレスであり、彼の思考を本当に追えると
彼が、世界そのものの動因として設定した＜何か＞を認識できるわけ。
それが、学術的には＜神＞と定義されているの。

ま、下手すると脳内麻薬だとは思うんですけどね。でも、まぁそういうものを
アリストテレスは「見て」「書いた」ということだけは実感できると。
そりゃ残るでしょ。そういう妙な本なんだから。おれだって残したいと思うよ。

>>827
永遠にその段階で留まってればいいじゃん。愚か者としてさw。

プロティノスでも読んでみれば。
あなたの言うところの精神世界信者のプロティノスの著作でもさw。
それで、恥をかいてればいいでしょw。

アリストテレス以外を書いたのを見たこともないなｗ

つまり哲学しか語れないということでok？

>>830
だから、哲学を字面だけで捉えているんでしょ。お前はw。

ある時期までは、全部、プラトンーアリストテレスの孫引きか
注釈ですよ。フィッチーノからしてそうじゃんか。

そもそも、おまえ、ギリシャの知恵がどのように時代と地域を越えて
伝搬されていったか、まったく知らないんだろ。ホントにさ。これだから。

つまりギリシャだけなんだろ？

偽占い師ガタガタうるさいよ。

フィッチーノを出した意味もわからないくせにさw。

図星だと暴言しか吐けないのかな

ギリシャ哲学が全ての時代と場所を超えた世界の真実ということでいいわけな?

なぜギリシャの場所でもないのにギリシャしなきゃいけないんだｗ
ギリシャスレにでも粋な夜

ギリギリシャ

かじって膨らませたｍｙ理論に合わせろという方が無理ｗ
どこに飛ぶのかわからないｍｙ理論に全て合わせられるのは本人だけｗ

普通は名前出して悦に入ってないで、大枠から入ろうとするものだな
基礎を知っている者ならば
そもそも本人何を言ってるのかわからないんだろう、反論しているつもりでレスしているのも、
レスに何が書かれてあるのかも

本当の私探し、夜勤 ◆yNP.NCYEjg 私探し中

>>836
まぁ構成されたものには限界あるでしょ。＜神＞と言っても別にねw。
なんというか、そういうのもあるよね、というくらいだし。下手すれば脳内麻薬だろうし。
ただし、辿った道筋で意味が構成される範囲が決まるから、他よりもお上品だと思うよ。
あと、何よりも歴史的に参照され続けてきた思想だから、その孫思想などをいっきに
俯瞰できるようになる。細かいことはわからなくともね。だって読んでる本は同じなんだもん。
デカルトとかと同じ本を読んで、あれこれ考えているわけでさ。

おまえは、どこまでも「幻想ちゃん」なんだよ。他人に、短絡的に安直な答えを求め過ぎなわけ。
なにかにすがりたいからそうなるんじゃないの。宗教や占いにどこまでも幻想を投影するだけ。
あるいは、宗教者に。下手すると信徒集団に過ぎない創価にも、幻想を投影するんじゃないのか。

それはお前自身が、占いや宗教、文化論w、哲学、思想へ投影した内面を
ある種の記号、他人の言葉、そしてくだらない夢や幻想で埋めなければならないほど、空疎だからだろけどさ。

こちらが言ってることがわからないんでしょ？　ハッキリ言えばいいじゃない。強がってないでさ。
そもそも、おれだってスタートラインに過ぎないよ。バカバカしい。

>>838
じゃぁ、お前がやれば？　何も認識していない記号すらも操れないお前がね。
フィッチーノに関しては、熱中していた頃に過去にいろいろ書いてるよ。

ちゃんと考えること。それが大事だよ。茶化してないでさ。

あとね、宗教方面に幻想を抱き過ぎだよ。＜神＞という単語に反応し過ぎ。

自然を覆う何かがあって、見えないわからない影響力を行使されている、
それに突き動かされている、と思うときはあるけどさ、わからんものは保留するしかない。
米軍の秘密兵器かも知れないしw。

私探しに夢中なのねｗ

バカバカしくて、相手をする気にもならないよ。

これだから，松村占いや創価学会は嫌いなんだ。

おいおいギリシャを語っていながらなぜ宗教だけは現代日本国内新興宗教を重点に置くんだ
おい

だって、信者さんがいちいちうるさいからでしょ。阿含宗とかの信者さんが。

創価学会って、２chで公式にアナウンス出していただろ。そもそもが。

知らないなら、学会本部に問い合わせて聞いてみろ。

ホント、何の宗教か知らんが、まともな宗教の信者にあるまじき、陰湿さだよ。
なに学んでやがるんだか。

バカバカしくて、相手をする気にもならないよ。
これだから，松村占いや創価学会は嫌いなんだ。

バカバカしくて、相手をする気にもならないよ。
これだから，哲学は嫌いなんだ。
これだから，２ｃｈ運営は嫌いなんだ。
おれだっていまは無信仰

どこでも同じことを言ってるんだろう
どこに行っても同じだろうにｗ

見るもの誰もが昔の「おれだって」なんだろうなｗ
誰もが昔の「おれだって」のように信者なんだろうｗ
誰もが「おれだって」のように私探しをするんだろう

カッコイイな、まるで何かの歌詞のようだ

おれだっておれだって

陰湿な宗教信者、ご苦労。

ここのどこに宗教信者がいるんだよｗ

文化人類学の視点で語ってみ、と言ったら宗教信者になるわけかｗ

>>850
お前じゃん。おかしな宗教でも入ってるとしか思えん粘着ぶりでしょ。

これは自分が書いたんじゃないが、さっき発見した。
なんと、１０年間もやってたんだね。
正直、とても驚いたよ。

新参者さんには、きっと分り易い紹介例となるだろう。

■占術理論実践板自治議論■part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1121304633/670

それにしても１０年かー・・・
いい加減、飽きませんか？

>>851
じゃぁ、文化人類学者が書いた『菊と刀』がもたらした
対日占領政策の詳細と心理戦争戦略についてどうぞ語ってくださいよ。

もうバレてるよ。空っぽな人だってのは。

阿含宗の密教占星術ってダメだよね。

ギリシャを語ってるのにどうしてそこでいきなり話が飛ぶんだよｗｗ
それも自分が読んだ本だけにｗｗ

ギリシャの話をしているんだからそので行きなよｗ

飽きないと書いてないので、飽きてないんですね。分りました。

４年前からそのまま同じセリフの繰り返し
同じ行為を反復的に繰り返す、アスペルガー

673 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2005/10/27(木) 20:44:14 ID:???
>>670
名誉毀損で訴えた時の準備はしているんでしょうかね。

674 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2005/10/27(木) 20:46:13 ID:???
あのな、ロバート／フラッドの思想を理解しようとしている
ラテン語が堪能な人材が、ここにどれだけいるのさ？

676 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2005/10/27(木) 20:50:15 ID:???
日本という、所詮、島国に過ぎない世界観のやつら

スクリプトじゃないところが凄いですね。

ある意味スクリプトみたいに見えもしますが。

訴える訴えると言ってるんだから早く訴えればいいのに、
法律について突っ込まれたらそれまでの勢いは突然萎縮

萎縮しているのはお前らでしょ（笑）。
何も答えられないまま、スルーしたりさ。

構成要件は整ってるよ。

そもそも、明らかに書き込みの質が変わってきてるじゃないのw。
笑っちゃうほどにね。

何に対して争ってるのか記録に残しているのさ。いまは。
いかに、陰湿な行為を繰り返しているのかもね。

>>860
いや、それはまずいんじゃないですか？
夜勤さんは、８年も２ちゃんで松村先生を
誹謗中傷してるのですから。

自分で自分の首を絞めることになっちゃいますからね。
８年もって大きいと思います。

松村先生からしたら立派な名誉毀損になるわけで。

>>861
構成条件って？勝てないと思いますよ。
８年もやってた人と大差が有り過ぎますよ。

なんで、ハンドルをつけてると思うの。そもそも。
なぜとらないと思ってるんだろ。

>>863
誹謗中傷してないよ。残念だが、モダンは終わりだから。

そもそも全部ひっくるめて終わりにするのは、別にかまわないよ。
それだけのことはやってきたでしょ。君ら。

>>864
もうちょっと勉強したほうがいいよ。

こちらは理念レベルで争っている。お前らは人格攻撃。
ぜんぜん違うでしょ。なに読んでるんだろうか。

自分たちと似たようなことを、おれがやってるとでも思ってるんだろうかね。

>>865
君らって別の人と勘違いしてませんか？
誰と一緒にしてるんです？

>>867
じゃぁ、コテハンつければ？　
とにかく全部終わりにするのはかまわんわけ。

ぽんちゃん氏がちょっと面白いから会話が続いていたが、
やはり何も変わらん、というのがわかったしね。

>>866
誰かと勘違いしてません？
人格攻撃なんてしてませんよ。

>>869
それは調べたらすぐにわかることでしょ。
誰が誰だかわからないから、すべてまとめて一気に請求するんだから。

まぁ、相談してから詳細は決めようと思ってるが、
いちおうそのつもりでいるってことね。

コテハンをとらないのは、こちらを認識してもらうためですから。

>>870
過去にはどうしてやらなかったんですか？

脅さなくてもアウト！とか言わなくてもいいから訴えろってｗ

>>872
他人にまだ期待していたから。もういいや、と思ったということ。

>>873
んじゃ、原田健司をいまから殺す、とでも言えよ。

>>874
過去の分もやるんですか？
全部やるのは大変ですね。

>>876
本当に考えているところは言えない。

とにかく「名無しさん」はすべて一人格として請求しなきゃ
誰が誰だかわからんことだけは事実だと思う。

しかも、sage てるしさ。もう誰が誰だが、わけがわからんでしょ。

>>877
そうですか。大変そうですね。もう寝ます。

香ばしい〜〜

＞こちらは理念レベル

どこが？こんな酷いレスを書く人が？

431 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/08/02(土) 17:49:07 ID:ZS30ZkKB
おれは、男と男の約束のもとで、本を作った。

その約束を守らなかった、というだけで、仁義破りだ。
死に値するでしょ。

それに輪をかけて、こんなひどい真似を長年にわたってするか？　
図々しいにもほどがあるだろ。生きてる価値がないとしか思えん。

面白ろすぎる法的自己解釈だが、黙ってようｗ
がんばれがんばれ

聞いた限りでは、少なくとも一件は構成要件を
満たしているとは思うんだが、よくわからん部分も残ってる。

あと、８年やってきたじゃなくて、８年やられてきたの間違いだよ。
松村氏の占星術珍論に疑問を提示するだけで、８年間わけのわからん、
誹謗中傷を受け続けてきたと。

＞死に値するでしょ。

＞生きてる価値がないとしか思えん。


人格否定と言えるね
ひどいレス

>>882
誰のこと？

>>884
男と男の約束の基で本を作って、仕事がらみで迷惑をかけられて、
それで、いざ約束を果たしてもらおうとしたら、果たさなかったんだから。

それはこのくらいは言われて当然でしょ。
別に、裕福な環境でやっていたわけじゃないしね。
ギリギリの切羽詰まったところで本を作ってるわけでさ。

特に仕事で迷惑をかけられた、仕事仲間との人間関係を自分の都合で
とことんダメにした、というのはちょっとおかしいと思う。

松村氏に関して、この部分はいままで言ってなかったが、
もういいや、と思い始めてるよ。

さすがに黙っていたけどさ。

>>886
結局、やってることは誹謗中傷と同じですよ

ここで全部を語るつもりはないが、あまり表層だけで
勝手なことを語ってほしくないよ。

>>885
やきん

>>888
君らの顔も見てみたいでしょ。

>>890
ありがと

>>891
いいえ

自分が書いた強迫文は問題無しで他人が書いたものは訴えが通ると
どうやって認めさせるのか、興味深いな、

こんな場所で愚痴ってないで訴えな

あとまぁ、おれ自身も法のプロじゃないからよくわからん。
ただ、ちょっと言葉がひどいなと思うのと、
あとさ、矛盾している言葉をそのままこれまでと同じように
垂れ流す構造をストップしたいんだよな。

第２のオウム事件を防ぐためには、どこかで釘を刺す
必要があるんじゃないのか。このままズルズル流れていくでしょ。
虚構な情報ばかりがメディアで垂れ流される状況は続くわけでさ。

集団で、訳の分からん理念を保護し続けていく、半宗教的な
わけのわからん構造は続いていくわけでね。しかも、過去に、
オウム真理教に強い影響を与えた人物の思想がさ。

>>894
脅迫文だとしても、訴えてくるのは松村氏でしょ。

あんた、松村氏？

松村氏なら、言いたいことがあるんだが。コテハンつけなよ。Valisのさ。

また、いつも通り逃げるんでしょうか（苦笑）。
これだから、松村氏を相手にしたくないんだよね。もう、２度逃げたでしょ。

第２のオウム事件を防ぐためには、どこかで釘を刺す
必要があるんじゃないのか。このままズルズル流れていくでしょ。
虚構な情報ばかりがメディアで垂れ流される状況は続くわけでさ。

集団で、訳の分からん理念を保護し続けていく、半宗教的な
わけのわからん構造は続いていくわけでね。しかも、過去に、
オウム真理教に強い影響を与えた人物の思想がさ。

と、発表するらしいｗ
オウムｗｗｗ

一回目はニフティーで逃げて、二回目は男の約束で逃げて。

ホントいい加減にしてほしいですよ。

ちょっと現実と空想感との混濁がありますな

オトコとオトコのやくそく

やらないか？

>>896
自分がやったことは罪に問われないと本気で思ってるんだ？
普通、話の流れを掴む為に一応ざっとスレを全部読むでしょ。
そしたらわかるよ。いかに強い言葉で松村先生を誹謗中傷してきたことが。

誰が見ても一目瞭然。

一回目は、ニフティーでシスオペとしての責任を取らず、
話し合いに参加することなく、一方的に辞めてトンズラ。

二回目は、仕事のあとでちゃんと語る、という話だったのに、
電話だけで適当に誤摩化してトンズラ。

そりゃ愛想を尽かすよ。そんな人。

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .う
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ


　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>903
いかにおかしなことを松村氏が、心理的な拘束力が強い、
占いというツールを悪用して、身勝手に主張していて、
しかも、デタラメな勢いで周囲の人たちが暴論を擁護していて、
その結果、とんでもなく心理的なバランスの悪いおかしな人たちが
作られていったか、ということは、それこそ読めばわかることでしょうが。

639 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 11:29:13 ID:7F5GkScr
陳腐な話だけど、１０円（いま１００円？）入れて、
ガチャッと廻して運が良ければ当たりカプセルが出る機械が街頭にあるでしょ。
あれ、当たるのがわかったことがあるのね。

どうも「心を読む」能力もあるんじゃないのか、とか思う


霊感霊視占いって本当なのでしょうか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1214103249/639-

こんな胡散臭いことを言ってるやつ、関わりたくないのは当然のようなｗ

>>907
『私は宇宙人を知っている』に松村氏自身の宇宙人体験談が
書いてあるから読んでみなよ。

バカバカしい。

>>906
すぐに話をそらすよね。自分にまずいと特に。

とにかく、いい加減な情報をデタラメな勢いで
勝手な自己都合で流す人たちをストップしたい。

議論しないし、矛盾があっても放置する、というのは
これまでの件でも明らか。

>>909
別にそらしていないよ。かまいませんけど、ということですけど。
こちらは言いたいことは山のようにある。

やばいものに関われないようにシャットアウトする、
共感受けはしても非難はされないだろうな。

本当にやばい逝っちゃってる奴って、淡々と当然のように語り同時に、
そんなもの自分は信じてなんかないと否定する
しかしそれを執拗に認めさせたがる
拒否したら逆恨みしだす。

やっぱりキリないね。話がいつも飛びすぎるし、終わりにする。

>>912
具体性に欠けるので何を言ってるかよくわからない。

>>913
いや、こちらこそいい迷惑だよ。悪いけどさ。

でも、お前らだって、松村占いを信じていないでしょうが？

>>915
それは悪かったね。もう夜中だし、これで本当に終わりにするよ。

演歌歌手の緑の宇宙人の話な内容のネタと
本気で信じている話をどう同じにできるんだよｗ

同じにできるから、愛憎強いんだろうな

>>918
残念だが、本気で信じているんだよ。彼は。
もともとは、ニフティーサーブのログに残している話なんだしさ。

ここのレスも本気なんだろｗ皆

しかし、本当に信じている、というのでなければ、
嘘をついている、ということなんでしょ？　

ますます、松村占いの信憑性は落ちるじゃないの。
自分が関わった著作で嘘をついてもかまわないんだからさ。

宇宙人では嘘をつくが、星占いは嘘をつきませんってか（笑）。

まぁ、信用されないだろうね。どっちも嘘でしょ、というのが妥当な線。

おいおいオカルト本なんてフェイクと考えるのが基本だろｗ
まさかプロレスがシュートだなんて考えないだろ

宇宙人体験談を見て皆大真面目に真実と思わないといけないのかｗ

このスレみれば、夜勤にものすごいストレスをかける事件が、
抹茶や当時の連中との間にあったのだろうということは、
一般人にも理解はしてもらえそうやね。

ほんとに夜勤がいってる通りなのか事の真相は当事者たちもまじえて
話さないとわからないとしかいえないけど。

>>875
>んじゃ、原田健司をいまから殺す、とでも言えよ。

別に今まで何度も言われまくってるんじゃないの？それぐらい。
てか、今更自分から言ってくれって…まだ言われ足りないってこと？変態さんですか？

>>923
じゃぁ、星占いもオカルトだからフェイクだ。あなた、ダウトだよ。
オカルトの宇宙人本を書くような人が書く、オカルトの星占いの本を信用するのも変な話。

しかも星占いは論理的に矛盾しているまま誤摩化しているんだから悪質。
宇宙人話は、論理矛盾はいまのところないからね。おれは見つけていない。

あなた、もう少しだけオツムを鍛えたほうがいいと思いますけどね。
それともまた、ゴマカシ構造ですね。松村占い特有のそれ。

そういうのこのスレの最初からずっとやってるでしょ？　体質って変わらないよね。
いつからそういう、ゴマカシ体質になったんだろうな。

構成要件は整ってないな
これじゃ構成要件とは言えないし
忘れてる物もある

>>928
まぁ、とにかく動かないと何もはじまらないから。

連絡とるべき筋のところへ連絡とって相談する、という
ところからはじまるでしょ。おれだって、細かいことはわからないよ。

ただ、やりたいことは、だいたいわかってる。

抹茶もＫそねもラベンダーＭＬの面々も、
あらためて夜勤と顔あわせて話し合う姿勢をみせてあげてもいいと思うわ。
間違っていた部分については謝罪してあげるとか、濡れ衣なところはきちんと伝えるとか。
支払いの済んでない金があるなら払ってあげるとか。

原因は本人と確信するだけだろｗ
一般人が納得する材料、確実な証拠の話になるとすぐにのらりくらりかわし
逆切れ、同じ事を繰り返すの繰り返し

頭が．．．な人と思うだろう、勝手に思い込みでおかしな行為をする人間なんて
その手の人にたくさんいる、一年に何回かは大きな事件もある

>>929
脅しじゃなくて、これは親切で言うんだが
自分が恥かくだけだぞ。それでもいいのか？

>>931
その話も具体性がないねー（笑）。なんというかさ、
根拠のないことの繰り返しは、あんたじゃないのw。

具体的に指摘してみたら？　他者のプライバシーにかかわらない
範囲ならば、特別に一度だけ答えてあげよう。

>>932
なんで相談するのに恥かくの？　しかも守秘義務あるでしょ。
そもそも論として。なに考えてるのさ。いったい。

当時の抹茶側と夜勤の間で調停が必要なのは明白だよ。
こんだけ長年つづいているんだ。なにかまずいことはあったんだろう。

>>934
松村さんを悪く言ってるのがバレると恥。
何年もやってると知られたら変な人と言う目で見られると思うぞ。

>>936
なにそれ（笑）。バカらしい。ここで身元明かしてるじゃないか。
子どもはもう寝なさい。

>>937
他の人の目から見ても変と言われてるのにか
親切で言ったのに通じないんだな

＞じゃぁ、星占いもオカルトだからフェイクだ。あなた、ダウトだよ。
フェイクでいいんではないのか？フェイクだと都合悪いのは自分なのではないのかｗ
フェイクが許せないのが矢金だろう？
何を言ってるんだよｗｗ

＞しかも星占いは論理的に矛盾しているまま誤摩化しているんだから悪質。
フェイクが許せないのは矢金じゃないかｗ

＞宇宙人話は、論理矛盾はいまのところないからね。おれは見つけていない。
頭大丈夫かｗｗｗ
宇宙人がＵＦＯに乗って地球にコンニチワしてるとでも言うのか
そこに理論矛盾がないとｗ

>>938
いや、何を言ってるのかさっぱりわからんし、これ以上は無駄。
守秘義務があるのだから関係ないよ。ダメだったらそれはそれで、
考え直せばいいだけでしょうが

>>939
フェイク（嘘）であるにもかかわらず、本当のことととして
情報がばらまかれて、心理的に根深い影響を与えているのがまずい。

占いは、人集め、金集めの道具として特異集団や特異宗教団体で使われている。
この部分を壊せば、もっとスキッとした日本になるよ。

>>940
わからないのならしょうがないね
通じないのなら仕方ない

まぁ、壊さずとももう少し整理するってことだよ。

矛盾を放置して、開き直るような現状ではダメでしょ。

>フェイク（嘘）であるにもかかわらず、本当のことととして
>情報がばらまかれて、心理的に根深い影響を与えているのがまずい
具体的な数値の証拠プリーズ、特定個人(一人)だけの推測に注目するほどの意味はあまりない
プロレスはべつにフェイクだと自ら言いはしないが観戦者もシューティングだと見ていない。

>>944
東大和市のハーレムオヤジ。複数人の女性を
占いと催眠でハーレム状態に。

ちなみに松村氏の基で占星術を学んでる人のひとりは、
催眠術も学んでいた。

あと、数値なんてすぐに出るはずがないでしょうが。
そういうわかり切ってることを問いかけるのは、詭弁論法だよ。

きみのは、大きな業界の話や国家的陰謀の話で断定するのに、
証拠の話になると突然話が収縮して小さな個人の話になるｗ

小さな個人の話では証拠にも何にもならないだろう、出すべき証拠は、大きな業界全体や国家的陰謀の証拠なんだから

すぐに数値出せないって、１０年間何やってたんだ？ｗ

>>935
>当時の抹茶側と夜勤の間で調停が必要なのは明白だよ。
>こんだけ長年つづいているんだ。なにかまずいことはあったんだろう。


まてまて。おまい、事実認定に大きな誤りがあるぞ。
長年つづいているのは、客観的に見たところでは
あくまでも（本人自身の主張による）ヤキン側からの一方的な係争関係の宣言でしかない。
松村氏側からのこれに応じた（と見られる）コメントの類い等は皆無だ。
それ以外の人物の場合もこれと同様だ。
これが一方的な単なる思い込みや逆恨み等による行為ではないと判断出来る根拠や証拠がどこにある？
一方だけの主張を迂闊に信じ込むのはただの愚行でしかないぞ。よく見ろ

というか、ID:NHtEgYr4
>>925 >>930 >>935

>>949
調停というのは殴り合ったりすることではない。
話し合いの席をもつべきでしょうということ。
しらぬぞんぜぬでシラ切ってるだけなのかもしれない。抹茶側も。
普通一人の人間がここまで執着することはめったにないし、
夜勤は抹茶と仕事をしていた人だし、もめごとがおきたのはあきらか。

>>935
そもそもの大前提として。
一方の当事者のみの主張だけを信じるというのならば。
当然このヤキン何某という人物。はたして信じるに足りる人物なのだろうか？
という、人間的な信用度の審議問題から始めるのが然るべき順当な手順というものだろう。

>>952
こんなことを２ちゃんに書いても意味はないが、
俺はリアルな事情を少しは知ってて、もめたことについては疑いはないし、
夜勤が人間的に信用できる人だったことも証言はできるな。
今のむちゃくちゃな荒れようは、ちょっとうーむだが、
そうなった原因は当時のもめ事にあるというのは疑いはない。

>>951
>普通一人の人間がここまで執着することはめったにないし、
>夜勤は抹茶と仕事をしていた人だし、もめごとがおきたのはあきらか。


世間的に見てもそれが常識的な見方ではあろうとは思う。
だが同時に、それはあくまでもヤキンという人物を常識の範疇に当て嵌めただけの一般論でしかあるまい。
もし、当の人物が常識的に正常な判断力に欠けた人物であった場合はどうするつもりだ？
それに、もめごとがおきたのはあきらか　とまで断定出来るだけの客観的な裏付けや証拠等の資料も
これまでヤキン側からは特に提出されたといった経緯は無い。
あきらかとまで断定するには根拠に乏しく、かつ資料不足だと言わざるを得ないのが現状だろう。

>>953
>夜勤が人間的に信用できる人だったことも証言はできるな。

君が信用出来ないわけではないが
現状の当該人物の立ち居振舞いを見る限りでは、悪いが自分にはとてもそうは思えないな。
何か信憑性を持ったエピソードのひとつでもここで披露して貰えるのならば
幾分心証も好転する事もあるのやも知れないが。

>>954-955
昔の夜勤は至ってまともな人だったよ。
トラブルがおきるまでは。

ここまで長引いてしまうのを見ると、当時の人々はあらためて、
調停の態度を示したほうが良いように思える。

>>947
あのー。宗教データベースで「占い」の事件を調べてくれば。
おれも前からやろうと思ってるんだが、ついついさぼってた。
代わりにお願いしたいくらいですよ。池袋の駅前の強姦占い師
事件とか、いくつか記憶に残るものはあるんだが、数値までは知らん。

というかですね、ここにいる人たちは、占星術の矛盾に
本当に気がつかないの？　それが信じられないんだよなぁ。

『シクミ本』は、本当はトラブルがあったからでないはずの本だった。
しかし、松村氏の長年にわたる執筆の努力はもちろん、
いろんな人が協力しているのもあって、最後は男と男の約束で出した。
それが、間違いだったんだと思う。

占いを気に病んでいた政治記者は占いを相対化できてなかった。
おれも『シクミ本』まで相対化できなかったよ。
全体像を把握できない限り、相対化できないんだよね。
そして、気がつかないが根深い心理的影響力を及ぼすからこそ、
様々な宗教被害やトラブルが生じているんじゃないの。

相対化するって、否定したり拒絶することじゃないんだよね。
嘘だ、というのは簡単。なぜ嘘なんだろう？　というのを自分なりに
理解できなきゃダメなんだよ。

「豚に真珠を与えるな」という松村氏の言葉や、
「占星術には何もない、空っぽだ」という流さんの言葉や、
「占星術がおもちゃだと気がついたか」という小曽根の言葉もあって、
こちらは最初は全否定するつもりだったが、調べれば調べるほど、
根底には何か貴重な概念を理解するための切っ掛けがあるんじゃないのか？
としか思えなくなって、これを完全に抹消するのは間違いだ、少なくとも
図形だけは残しておくべきだ、という意見に変わっていったわけ。
自然学との関係性を考える限りね。

ただ、ほとんどすべての人はそういうことには９７年の時点では気がついていない。
まったく知られていないことではないのだが、気がついていない。
ようするに、社会階層によって知識に明らかな断絶があるわけ。
いやしくも、ここは占星術のエキスパートの集まりのはずなのにね。

国家的陰謀？　とか思いましたよ。お粗末な教育を行って、メディアでバカな情報を垂れ流すなんて、
愚民政策の一言じゃないのかと。その断絶を作り出すための概念装置として、
一般大衆には「占い」が与えられてるんじゃないのか？　と推理した。
教育は文部省（文科省）が与えるものだし、大メディアでは実質的には、どこかで許諾されない
情報は、大々的には流されない傾向があるでしょ。

でもさ、いろいろ見ていくと、いわゆる＜社会的なポジションの高い人＞＜世間的な意味で賢い人＞も
よくわかってないんだわ。占い研究やってた奥さんがいる柄谷さんとか、言語論あたり？　で止まってたし。
（早稲田大学で講義したときのそれ読んだことがあるが、よく憶えていないのですまんです）。

よーするに、これってほぼ全員が情報不足なんじゃないの？　という意見に変わったと。
おれ一人天才！wなんてことはないんだしね。だったら軌道修正しましょ、という意味合いで、
いろいろ情報を出していたら、星占い（とそのご商売）を守りたい一心で、
ラベンダーMLからずっとここまで異常な妨害が生じた、というのがそもそもの発端じゃないの。
ぜんぜん、まともな話ができないし、象徴言語を用いて心理的に傷つけようとする人たちは多いし、
仕方がないので、全方位的にバトルしかなくなってしまった。

そりゃ必死なのはわかるよ。＜偽知識＞で稼いでいた人たちは、そのまま食い扶持を
失いかねないはめになってしまうかも知れないんだしさ。
ただ、オウム事件の件があるから、そうはいってもやはり、ある程度まで相対化する必要あるでしょうが。
特異団体や特異宗教は、占いや予言で人を集めたり、占いや予言で人心把握したりしてんだし。
良ーく知ってるわけですよ。そういう人たちのほうが、こういうツールの影響力を。

ま、占い業界の現場の人間は、ちゃんと心理的な影響力を、経験的にわかってるわけ。
雑誌の占いでは悪いことは書かない、書いても最後はポジティブにまとめるとか暗黙のルールがあるの。
わかってなければ、そんなことをするはずないでしょ。

冥王星問題のようなあからさまなおかしさがあっても、
多くの人があえて無視して、モダン占星術は終わり、という意見に頷かないのも、
モダン占星術というフレームがなくなったら、それに代わるものを
すぐに作り出せないからなんだよね。ハッキリ言ってしまえば。
すでに古典占星術に足場を移している少数の人たち以外は非常に困ったことになるわけ。
いよいよ誤摩化せなくなったとわかっていても、無理屈を押し通すしかない。
宇宙人は冗談だが、星占いは本気だなんて、どういうジョークなんだと思うけど、
そのたぐいの詭弁を滔々と発し続けるしかないわけ。

ようするに、商売上都合が悪いから。それだけのことが、なぜ言えないんだろうか。
そりゃ、雑誌やテレビのそれで言えないのはわかるよ。おれだって現場で働いていては無理。
でも、ここ建前とはいえ、こういして身元を明らかにしなければ「匿名」でしょ。
もっと本音で語ることができるはずの場所じゃなかったのか。
「匿名」で嘘ばかりつく人たちが集まってしまうと、最悪の結果になる、という見本のような
板だと思うよな。

だーかーらー、国家的陰謀ｗ世界的陰謀ｗの証拠を出してくださいな。
占い師が強姦したからってそれがどうしたんだよｗ
タクシーの運ちゃんが強姦したらタクシー業界の陰謀があるのか
タクシー業界が最悪である証拠なのかｗ

きみのは大風呂敷ばかり広げて結局「だろう」「なはず」ばかりじゃないか
占い業界をどうにかしたいならそういうスレ立てろよ
興味もない興味を持つ必要のない人の場所で何やっているんだ

うなぎを食べる人はいつもそのうなぎが産地偽造かどうかの情報を確実に知っておかなくてはならないのかｗ
それは業界の問題であって、業界の外でスーパーのうなぎ売り場の前で
「うなぎは業界がおかしいから買うな」とわめいてる奴は馬鹿だろう

不正を告発し、損をしたり人生を捧に振ってしまった人もいるが、
彼らはべつに消費者にわめいていないだろうｗ
彼らは現実的な問われればきちんとどんな事でも答えられる事しか問題にしていないｗ
電波発していたら誰にも相手にされないし、そんな電波ちゃんはたくさんいるしなｗ

嫌煙家に似てるかも。嫌占家。
嫌いなのはよくわかる。
しかし嫌煙家同様、ちょっと行きすぎ感も漂う。

>>963
だったら、松村氏が何のために女性を集めてるのか追究しなきゃ。
占いに関心を抱く読者に個人的接触を持ってやってんの？

それも一人じゃないでしょ。

そういうことをやってるから、いろいろ不快に思うんじゃんか。
魔術結社がらみの件もあるし。

仕事とプライベートは、キッパリと分けてほしいんだよね。
グジャグジャにするから、無関係なこちらは腹を立てるわけ。

「個人の都合を仕事にもちこんで、極端な迷惑かけるなよ」

というのは当たり前の言葉に思えますけど。

ドロドロの人間関係まで仕事仲間に背負わせるようなそれなんて、
サービス業じゃないじゃん。そういうの。

そういうために、こちとら本を出版したんじゃないよ。
ホント、図々しいと言うかさ。

別に愛人がいようと、黒魔術やってようと何でもいいんだが、
そういうのを「仕事」に持ち込むなよ。隠しとけよと。ハッキリ言うと。

関係者も全部ひっくるめて、そういうのはおれの仕事に持ち込むな、
訳の分からん奴らが偶然を装って近寄ってくるな、ということ。

松村氏の知人友人であっても昔っからのつきあいがあって、素性も
お互いある程度知ってて、それでも信頼してて仲良くて、と言うなら別だが、
なんか裏でコソコソやってるようなヤツがいきなり現れて、
「身も心も捧げろ」みたいなことを唐突に突きつけるようなのは、
ホントごめん被りたいよ。

たまたま個人的な友情を抱いていたし、面白いテーマを持ってるから
んじゃ、一肌脱ぐか、とみんなで協力しながら本を作っただけで、
基本的におれ、そういうのには無関係な人なんだからさ。興味ないよ。

個人的に全部知っててさ、でもいい作品を作るためには
いろいろ目をつむらなきゃならない、性格は破綻しているが、
信頼関係の基で出来上がったものはやはり素晴らしい、
世の中に出す価値はあった、とかそういうものじゃないんだよな。
そういう滅多にない特権的な作家性で許されるような、なんかじゃないわけ。

わけがわからんというかさ。本当に分けのわからん奴らを占いで集めて、
ボンボコ作りやがってというか。不快、の一言だよね。

>>967-969
言葉が泉のように湧いてくるけど、過去にいったことをくりかえしてる。
当時の人々に直接言うほうがよくね？
ここじゃなく。
小曽根のサイトは掲示板もあるようだし。

>>971
小曽根なんかとは話したくもないよ。顔も見たくない。
小曽根だけ、唯一呼び捨てしてるでしょ。
あの人、「占星術がおもちゃだと気がついたか」
「占いは無から金を生む錬金術」だぞ。言うにこと欠いて。

>>972
それを小曽根の掲示板に書いたら壊滅的な打撃になりそw

小曽根なんか、ずっと長い間、名前すら出さなかったくらい
徹底的に軽蔑してたじゃんか。

やっと、ああ、あの人ももういい年ナンだよな、と思えたから、
呼び捨てくらいは出していいかな、と思ってるだけでさ。

そろそろ仕留めてしまえ。w

こちらが名前を出さないのは、個人的な関係性故に、
相手をそれなりに慮ってるか、徹底的に軽蔑してるケースだよ。

慮ってるときは、それなりに丁寧に書いているはずだ。

小曽根の場合は後者。そもそも別に話題にするような人物でもない。

>>975
関わるだけ時間の無駄だと思う。そもそも引き出せる情報なんて
なにもないでしょ。ルル・ラブアさんが寛容だったから、著作権侵害で
訴えられなかっただけだし。

あれに気がついたときは自分は青くなった。そのときは会社辞めてたけど、
辞めた会社に迷惑かかるんじゃないのか、と思ったから。

もう時効だろうけどね。筆者も亡くなってるし。

>>977
それは初耳。
ルル・ラブアさんの著作を、無断引用でもしたの？

>>978
３冊ほど出してるようだが最初のヤツは、そうだね。
読み比べたらわかる。あとの２冊は、読んでないので知らない。

まぁ、そういうのにルーズな時代だったというのもあるんだろうが。
正直、制作中はおれの意識もいささか足りなかった。もういっぱいいっぱいだったし。

いま、無茶苦茶厳しいっすよ。ホント、許諾とるのに書類送ったり
電話かけたりなんだりで、下手すれば労力の半分以上を裂かれたりする。

>>979
はーん、そしたら、付録のソフトウェアも、ソースコードの中身を調べたら、
いっぱり無断使用のコードがうもれているかもね。
ＧＮＵのコードがまざってたりしたらたいへんなことになりそう。

いっぱり、じゃなく、いっぱい

まぁ、こういうくだらない話はどうでもいいんですけど。

とりあえず、モダンは解体されたんだから、
そこでどこまでも誤摩化すの止めようね、と。

そういうことを図々しくやってるようでは、ちょっとね。

はぁまただ。w
精々がんばって。

いや、大事なテーマですよ。
矛盾をずっと誤摩化してるから、こんなことになるんだしさ。

まぁ、よほどの心変わりがない限り、星占いの本なんて、
二度と作らないって決めてるから言うけど、ろくでもない業界です。

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

最初から最後まで悪だくみを共謀するw共同正犯ならともかくさ。

誰かが何の本を買おうとどうだっていいだろｗ
ろくでもない業界だろうと何だろうとどうだっていいんだよ
きみはその問題についても矛盾についても全く出せないよね
証拠だと言って出すのはいつも個人的なグダグダした恨み言ばかり

恨み言が証拠なのか

■松村潔について■part22(本スレ)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218803794/

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

>ドロドロの人間関係まで仕事仲間に背負わせるようなそれなんて、
>サービス業じゃないじゃん。そういうの。
何か勘違いしてるなｗ

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

年 丙午 丁 食神 傷官 帝旺 死
月 戊戌 戊 偏財 偏財 墓 　 養
日 甲子 癸 　　　 印綬 沐浴 沐浴
時 甲子 癸 比肩 印綬 沐浴 沐浴

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

ﾊﾞｳﾊﾞｳ？

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