周易通変勉強-理論-実践-検証

。
参考書『易学通変』加藤大岳

易占の真に眼目とする処は、
人事百般の難事に当面せる人々をして、
その悩みの生じた理由を知らしめ、
将に来らんとする変化をも予め明らかにして、
進退出処の時宜を得せしめ、
以て人間生活の向上と平安とに寄与せんとする方術である。
「易学通変」14頁

16頁
在来のいわゆる易者なるものの多くが、比較的無知識であり、且つ
その見識において批議せらるる人物の多かったということは、
あえて説明を試みるまでもなく、
既に一般に熟知される通りである。

『易学通変』は昭和十年に第一版が出た。
私のは平成十八年版。
毎年毎年何人の人が上の文章を読むのだろうか？

方術なんだ？

非見識・無知識なのは何も易者に限った事ではなく、学者の中にも相当数いるだろ。

畝傍の占の時
易を憶え始めてまもない者も同席していて
地水師は帰魂の卦だから帰ってくるのは魂だけじゃないですかと言う
おまえは易がわかっとらんと無視されるが....

そいつは呑象以上の男でした

知識がじゃますることもある

>>5
注釈すれば。
帰魂卦が生命に関わるというのは
もともと高島流の技法である。
ということはその場にいたすべての
者がそのことを知っていた。
にも関わらずスルーされたのは
「それは病占の技法だろ。いまは病占じゃないから関係ない」
という意味である。

>>8
もちろん、>>5 みたいな人はいなかったし
いてもやっぱり無視されたと思うけど
>帰魂卦が生命に関わるというのは
>もともと高島流の技法である。
これははじめて知った。

>>9
「易占法の秘伝」P367参照

俺はたまたまそれを知っていたので
ガセだと見抜けなかった。

>>5は単なるコピペかもしれないが
最初に作った者はとんでもない創作力である。

77頁

ただ説明に先立って特に一言しておきたいことは、得卦の本卦を以て現在とし、
その変卦を以て、将来の変化であると考え、直ちに吉凶を断じてしまうが如きは、
あえて極言するならば、おみくじ易に毛の生えた程度の占いであって、易占の真価を知らぬものと
いわねばならない。

(通変からの引用は多少省略があります。以下同様。)

>>8>>9
帰魂卦と生命の関係は断易のほうで昔から使用されていて、「もともと高島派の技法」というわけにはいかないとおもいます。

日本の周易では高島から重要視されはじめたということではないでしょうか。(歴史のことはよく知りませんが)

大岳が畝傍の件を事前に発表していたらまた違った歴史になっていたでしょうね。

78頁
「標準として六例」
過去- - - - 現在- - - - 未来
- - - - - - 本卦- - - - 之卦
本卦- - - - 之卦
- - - - - - - - - - 本卦-之卦
本卦-之卦
- - - - -本卦-之卦
- - - - - - - - - - -本卦-之卦

本卦、之卦の他にプラスアルファ
爻卦。錯卦。綜卦。全卦。似卦。包卦。互卦。伏卦。易位生卦。交代生卦。往来生卦。運移生卦。変為生卦。
プラスアルファ
「これらの示す時間的推移およびその変化事象を具体的に判断決定する根底は
筮前序律においてつまびらかにした現実に対する観察にある。

畝傍問題は船の往くへですが、
家族、知人達には船体よりも生命のほうが問題であれば、
「病占じゃないから関係ない」と冷たく言うこともないと思える。
実際に魂だけが帰って来たという経験をしている者がいるかもしれない。
こういう場合、船体は失ったが、全員無事に漂流しているのが見つかったなどというときはどうするのだろうか？
地水師なら乗務員多数が水の上に漂っているとも見える。

気象情報はあるが「現実に対する観察」ができないときもある。
むずかしいですね。

七十九頁
真瀬流の易占例。
イ。病人の病状と治療法。火雷噬ごうの四爻変。死亡するを的中。
ロ。病人について。。 火雷噬ごうの四爻変。回復するを的中。
これらは現実をよく見よというところからの出題例。

ぜいごうの四爻の問題が解消していくという一般論だけではダメという例。
一般論で解釈は出来ても、死亡するか回復するか、天国か地獄へいくかの指摘ができない。

イ。内卦震の癪気が胸郭を突き、(症状はなはだしい箇所を示す--筮前の審事から)
痰飲多くいずるならん。(坎の主爻)と(艮の主爻)
変じて心火将に滅し(心臓を意味する離が変じて艮となる＝止まる)、
さらに一身変じて火となって(山雷頤は離の似卦)
昇天する。(ぜいごうの身体全体が魂になる)。救うべき道無し。

ロ。

79頁
イ、ロの両卦は変まで同じで、結論が全く反対方向。
事前に相談したからそうなったらしい。

しかし病状を聞けないときや、隠しているとき、隠そうとしているときにはどうしよう。

また真瀬流なら爻卦が在るはずだが、もしその爻卦が初と上爻とも坎だったらどうなるか。
イ。冷たい魂、精気のない魂。
ロ。？(まだ十分元気でない燃えていない魂？)

初上とも震だったら
イ。早急に天に昇るだろう魂？
ロ。直に動きだし進展回復する魂？

戦前の加藤大岳の本を金科玉条にしているポンタがいるのか。
よほど自分の眼に自信がないのか、初級者なのか。

>>17
周易って何年前の本でしたっけ？
あなたが周易始めてからよほどすごい変化があったのですか？
大岳の本はもう教科書にもなりそうにないですか？
戦前の高嶋もボンタが読む本ですか？
「自信がない」のも「初心者」も全て正常の範囲にいると思いませんか？

17のようなとても良い先生が見つかるといいのですが---。

>>18
二年生なりのレベルだったｗ

>>17
別にいいんじゃないの？
俺は１８とは別人だが「易学通変」は大岳の代表作の一つだし
それで勉強することは方向性としては間違ってないと思うがね。

この本をことさら採り上げる意味がわからん。
先哲のやり方をまとめただけで、
その上大岳氏の遍歴は筮法の中身含めて戦後だけで３８年も続くのに。
初級者の勉強のメモ書きスレか？

誰だって最初の一冊があるだろ

個人のオナニースレならどうでもいい。

大岳氏はずっと略筮を使ってきて、Ｓ３５年にあれは之卦ではありませんって。
「易學大講座」の解説どうなんのよｗ

17もそゆことだろ

>>23
断易併用も結局放棄かな？
やっぱ無責任だよな

>>25
まあ年齢だし気力なくなったんだろ。
大岳フリークやりたいなら「易学研究」そろえてやればいいが
伏卦なんか結局うやむやだし。
大岳氏の研究の上に伏卦その他を解明した人もいる現在、大岳氏ねぇ・・

伏卦の話は常識だし
仮に知らなくても
実占していくうちに
思い当たることがあるだろ
そういう意味では三変筮は
比較的問題点が少ない

大岳氏は自分の誤占の例はほとんど書かないが
周囲の人の話だと略筮の誤占にはまいったらしいね。
だけど伏卦とした卦の性格がわからずにまたもあれこれ彷徨して終わった。
岳門では伏卦自体つかわなくなって停滞したまま。

>>27
ノー。
伏卦についてそんな適当では４割は外れるから。
まあ伏卦は使わないと決めるなら占示的にはおたくに少し近寄ってくれるけどな。
そんなところだ。
頑張ってくれ。

えっ？　使う使わないというより伏卦は参考程度に見とくもんじゃないの？

>>30
しょうがないねえ。ちこっとだけ。
なら大岳氏の略筮時代、だいだい半分は之卦として的占した事実はどうなる。

>>23
まあ、そう言うな。本スレがスレ潰しの被害に遭ってる以上、
避難所としての関連スレは必要なのだから。
ここのスレ主の初歩的な疑問に関しては、有志が答えるということで。

23
「易岳大講座」の解説は悲しい。
年齢的にも自分で実践をつんで紡ぎ出したものとはいい難いし、
変を返すと云々のところのこじつけっぽいのが気になる。

29
新井白蛾も自分の占が外れるもので、客への説明も濁してたみたいｗ

>>31
クイズ？　どうなるもこうなるも
大岳氏は初期には白蛾流を使っていたから。
さらには断易も。
ところが大岳氏の占法を誰も真似できなかったので
現在は「誰でもできる三変筮」が主流になっている。
まあ、そんなところ。

占者の意識が易を導く
無念無想など虚妄

荷物が台風で届くのかどうか白蛾の一門人が占い
予の雷に之くを得て、雷は声あって形無し、驚き騒ぐ意だから
荷物は矢橋の舟にて破損されたと占断する
実際は翌日届くんだけど、これを届くと言うのは無理

>>34
デタラメ垂れるな
おたくはどこかのスレの問題児か

>>35
念じた卦が出るのたぐいじゃなかろうな

>>37
でたらめはあんた
根拠も述べずに決めつけるのは煽り

>>ところが大岳氏の占法を誰も真似できなかったので
>>現在は「誰でもできる三変筮」が主流

きみ何年生？

82頁
途中で二人の手を経由した送金中一両が紛失した。
送金した本人の得卦を真瀬が解釈した。火沢けいの山沢損へ

本卦火沢けい--とりあえず不明
之卦山沢損----金一両を紛失して心労している之卦＝現在の象
従って----本卦は之卦以前の過去とする。

以下二年生の意見。
起こってしまった事件なので、もともと過去のことではないのか、それをわざわざ過去と
言うことはない。
紛失した金は常にどこかに存在しているので、火沢けいを現在の金の在り処としてもいいのではないか？
不明の金は火沢けいの懐に(四爻)隠れている。
四爻変じて、火沢けいから金は移動するだろう
火沢けいを長女でない女とし、未婚とし、性質的にすぐに反目する、よく反対のことを言ったり、
すねたりする女とする。
その女が今度は盗んだ金を損するだろう山沢損へ。(火沢けい現在、山沢損未来という通常の見方)
四爻の移動を重点的に見て、こんどは四爻を金とし山沢損全体とする。
火沢けいのときは金を持っていたので、山沢損は風雷益から来たものとする交易生卦をとる。
之卦で示された将来の姿山沢損は五爻が二爻へ下ったもの。
そうなればさらなる将来は上爻も三爻へ下って地天泰へ行くだろう、となる。

(二人の手を経由したとあり、それが男だったり、二人とも女だったりしたらダメ)

34は30・31の会話を理解していないからだろ

84頁 廃人同様の男子病気占 、地天泰の水天需、真瀬

坤母の坎毒となれば、どこからきた毒かが大問題となりそう。

卦を現在-未来で読み直してみたい。
廃人同様に立倒れるくらいの状況。なすすべのない諦めの状況。
希望を求めるよりも不治を確認したいくらいの気持ち。
相談者、病人の気持ちとしての泰。
。
そうなれば、大川(三途の川)を渡るによろし、その義困窮せずで、
運命を受け入れ平静心を得るだろう。
当時の18才ならそのくらいは可能。

前相談が分からないためこうなりました。
これでは原因も経過も示せないのでだめか。(二年生)

おまえさんら
昔も今も先例集ってものがある。
名人・先哲はどういう占示を具体的にどう読んでいるかがわかる。

86頁 大江戸大火災 沢雷随の風雷益 (松井)

はじめはニュース見るみたいな見事な解説と感心していた。検討する段になって、
家の事が心配なのに家の象が見つからない。解説には随は火に従うことで隣家まで類焼してきたとある。
家も見つからないのに何故「隣家」なのか、未だにはっきりしないけど、私なりに
ニュース解説してみよう。

沢雷随から風雷益までは二つの変爻がある。私はこれに「随」うことにした。
沢雷随--四爻変で水雷屯--上変で天雷无妄--風雷益、、中間に二卦を設け変化に従う。
大火を54321の似離として、上六の陰爻を家とする。
54321の火事が家まで迫ってきた。四変じて坎の水による消火作業で、火勢は四が消えて
劣ろえた。
一時下火になったはいいが、上変で天雷无妄、天運悪く災害には凶となる。
再び火勢が起こり(54の陽が盛り返し)、
風雷益で上爻の家まで火に見舞われ飲む込まれる。
上六の家は陽の気となって焼失した。

家対火の関係を探して問題とした、
54321を火とすれば、残る上爻は問われている家のこと。
上爻だけを以て家とするには苦しいが、関係としてみれば可能か。(二年生)

>>39 君は何年生？
>>41 理解もなにも現実にそうだ

A「見合いなら風地観が出てもよさそうなものだ」
B「糊付けの卦乙」

>>29・>>31について>>30と俺は意味がわかるのに>>34＝45はあいかわらず�dつくみたいだ。
初心者は面倒くさいからおれも消える。

でも>>34に具体的に反論はできまい？
事実だからだよ

↑　まだわかってない
どっかの回路の問題になるよｗ

↑意味不明
わからないなら黙ってなさいｗ

>>49
やっぱり回路の問題だったねｗ

ﾜﾛﾀ

誰か解説してやれよwww

Ａ　伏卦についてそんな適当では４割は外れるから。

Ｂ　えっ？　使う使わないというより伏卦は参考程度に見とくもんじゃないの？

Ａ　なら大岳氏の略筮時代、だいだい半分は之卦として的占した事実はどうなる。

Ｃ　大岳氏は初期には白蛾流を使っていたから。

自明じゃね。Ｃのﾏﾇｹは

>>54のオリジナルの意見はない。
この件に解説はない。
なぜなら自明だからだ。

俺もふくめて３・４人は>>31で筮法の命題に気付かされたのに
１匹まるでわかってないのな。
それは分かる。
たぶんこのままだろ。

>>55
その自明書いてみ
失笑になるから

>29>31の命題がとけたやつは２ちゃんにうろちょろしてまへん。

>>58
いるだろ→蒙岳氏ｗ
　解法ぜったい教えてくれないから好かん

>>56は背徳の易学徒。
その名は捏造小僧。

>>59
蒙岳氏の解法ってどうなの？

って聞こうとしたら　>>60ｗ
おまえが無知なテーマを掘り下げてんだから耳かっぽじって聞いてろ。

>>61
捏造小僧か？　おまえが煽ってるのが悪い。
おまえに聞くことなどない。邪魔だからどっかいってろ。

>>59
教えないでしょ。
白蛾以来の筮法の進化というか大岳以来の疑問でしょ。
まえに小選挙区の当選者を全部それで当てたとか１区外したとか。
２位の先生が６割？正解。

>>62のお子はスルーで

>>64の捏造小僧はスルーで

文献として残ってないと消えていく運命

>>岳氏の略筮時代、だいだい半分は之卦として的占した事実はどうなる。
そうなんだがここから進めない・・
三変筮で之卦の場合があるから参考程度じゃ誤占するわけで・・

ここまで書いてわからんやつがいたりしてｗ
まあ恥ずかしくて今さらだろうけどな
スルースルー

>>63 こんな幼稚スレでもったいない話するな

たしかに。裏に移動な。

>>67
＞ここまで書いてわからんやつがいたりしてｗ
いるよ
おまえじゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かあったのかとず〜と読んだが　↑　が問題児らしいな

「通變」はまとまった書籍の中では「病占」についで最も古くて、
若い頃の勉強ノートをまとめたぐらいのもので
内容は選択なく雑多で、解釈は練られていない。
普通は後の「口訣」「發秘」をやって「通變」は参考程度にやるもの。

だけど柳下さんの「易占法の秘伝」は「通変」をベースに不要箇所をカットしたもの。

88頁 天火同人の例
よく大岳はこの卦はどこから来たというようなことを書いている。
この例では「過去を示すべき卦を生卦法によって探求し、それが占断の根底をなしている」とある。

「根底」なんだから大事にしよう。
いちおう基本卦として大きくまとめてみた。
よく結婚の卦だとか健康体の卦だとかいわれるが、そんな一つ二つのことではないようだ。
辞としてみれば、その卦はその象を持つ事柄の基本卦となる。(だから無数の基本卦がある)
爻位の移動として見た基本卦がある。
爻卦の移動として見た基本卦がある。
要するに変通法の始めとなるのが基本卦となれる。
なんていうことはない、すべての卦は条件次第で基本卦となる、
つまり、易をやるということなんだ。

88ページの例は過去にあったはずの姿から出発したというわけだ。
ならば未来に行き着く先の姿から現在を見ることもできるわけか。(二年生)

88頁 天火同人の例
よく大岳はこの卦はどこから来たというようなことを書いている。
この例では「過去を示すべき卦を生卦法によって探求し、それが占断の根底をなしている」とある。

「根底」なんだから大事にしよう。
いちおう基本卦として大きくまとめてみた。
よく結婚の卦だとか健康体の卦だとかいわれるが、そんな一つ二つのことではないようだ。
辞としてみれば、その卦はその象を持つ事柄の基本卦となる。(だから無数の基本卦がある)
爻位の移動として見た基本卦がある。
爻卦の移動として見た基本卦がある。
要するに変通法の始めとなるのが基本卦となれる。
なんていうことはない、すべての卦は条件次第で基本卦となる、
つまり、易をやるということなんだ。

88ページの例は過去にあったはずの姿から出発したというわけだ。
ならば未来に行き着く先の姿から現在を見ることもできるわけか。(二年生)

88頁 天火同人の例
よく大岳はこの卦はどこから来たというようなことを書いている。
この例では「過去を示すべき卦を生卦法によって探求し、それが占断の根底をなしている」とある。

「根底」なんだから大事にしよう。
いちおう基本卦として大きくまとめてみた。
よく結婚の卦だとか健康体の卦だとかいわれるが、そんな一つ二つのことではないようだ。
辞としてみれば、その卦はその象を持つ事柄の基本卦となる。(だから無数の基本卦がある)
爻位の移動として見た基本卦がある。
爻卦の移動として見た基本卦がある。
要するに変通法の始めとなるのが基本卦となれる。
なんていうことはない、すべての卦は条件次第で基本卦となる、
つまり、易をやるということなんだ。

88ページの例は過去にあったはずの姿から出発したというわけだ。
ならば未来に行き着く先の姿から現在を見ることもできるわけか。(二年生)

>>73
バカじゃね。「易・占法の秘伝」は切り貼りで当然。そういう本なんだから。どんな本だと思ってんだよ。

おれが知るかぎり宇澤・柳下にオリジナルと言えるものはない。
宇澤の占例集なんか退屈至極。
大岳の業績に忠実なだけ。

>>77
バカはおまえだ！
おまえはどんな本だと思ってんだ？

Ｂ型の低能児が吠えてますがｗ
こいつは無知のクセに吠えるから恥ずかしいｗ

90ページ米相場占
この例では不思議に思うことがある。
米相場を占っているのに、之卦では空しく本国に帰るという。本当にそんなふうになるものなのか？
夏の天気を占って之卦でプールで泳いでいるとか、映画は面白いかと占って帰りにハンバーグを食べている
というように聞こえる。
天地否を消長としていながら、之卦の上と五を損したとしている。
之卦が山地剥で四五を損するだろうなら、よほどスッキリするのだが得卦からはそうもいかない。
それならばもっとうまい説明が雷地予にありそうに思える。

否は放っておいても山地剥になるだろうから、剥をいただいて予をその理由とするのはどうだろうか。
消長で否--観--剥へ。予までは越爻運移で剥--比--予。
途中にある観察、比較研究を準備せず、ホイホイと浮かれた気持ちで儲けようとしている、
予め準備がなければ儲かるわけないよ。こんな具合にいけばいいんだけどね。

でも、之卦でハンバーグ食べたり、徒歩で国まで帰るなんて出るのなら、
私も多いに利用したくなる。(二年生)

毎日々々バレバレのなりすましこいてる悪いＢ型のガキのスレはここですかぁ

　　腐れガキ　　今日も懲りずに　　なりすまし

ぜんぜん解釈にもなってねえ解釈書いて、
自分で「ありがとうございます」って毎日コバカやってる二年生ｗ

小馬鹿な文章は

全部

>>84の自演でしたとさ

571 ：初心：2008/03/04(火) 08:26:43 ID:???
>>567ありがとうございました。

バカな坊主だな
ほかでいたづらやってりゃ自分のスレも潰されるだろ

登校時間だぞ！




中浪だったなｗ

総合スレも易占勉強スレ『初九上九』スレも破壊の主
ここのスレ主
二年生

みんなが嫌がってることを止めずにやってりゃここも潰されて当たり前

携帯番号とアクセスログは業者ネットで住所・氏名・クレジット履歴まで一発で出ることぐらい知っておけ

>>90
じゃあおまえが荒らしなんだからおまえが潰されるわけだ
なにご自慢そうに解説してくれてんだおまえはｗｗｗｗｗ

ログで身元がばれて困るのは訴追対象者ｗ
あたまわりーからわからんかｗｗｗ

ログをカーソルでなぞるだけで個人情報が・・・・www

いいニュース発表があったようだなｗww

訴状ってある日突然送られてくるんだぞ。知ってるかｗ
刑事だと警察がやってくる。
たいへんだなｗ

もし逃げて民事賠償金を払わないとかしたら
免許の更新とかもできないしなｗ

俺もわかっちゃった！

※　個人情報は書かないようにな
　　アク禁くらうから

92ページ
いよいよ真瀬がでてきたが、非常にあっさりと片づけられてる。生卦範囲図からとるのは
消長、交易、越爻来往生卦の三つだけとし、例も出さないよと言っている。扉の言葉はどうなって
いるのかと文句を言いたくなるがいいでしょう。
さらに、上の取るべき三つは既に周易にあるから真瀬の創案でもないとして、、
次ページに行くことになる。

でも多少は勘繰ったところを書いておかないと。
大岳は非常な対抗心を真瀬にもっていたようだ。
真瀬から受け継がれた「適切な方法」として、上の三つがあるが、「適切」とはなにか。
思うに、この三方法で卦の数からいっても60％は解読できるだろうというようなことで、
残りはやはり、範囲図なり他の方法が必要となる。それには辞による解も含まれるとして、
そうなると、辞だけの解だと20％止まりか？(私の場合はそんなところですね)
まだ先は長いので楽しみだ。
ついでに修得するには「後人の口伝などに頼らず、信憑すべき文献に頼れ」と言ってくれてるので、
そうします。
範囲図は近代デジタルライブラリーで見られます。
(二年生)

裏スレwww

多くの生卦があるのは、現実の多様性の反映なのだから当然とは思う。
千や二千の生卦では十分じゃないと思うが、簡易からすれば充分な理由があるらしい。
消長というときには上下に延びる枝を見るだけでなく、根が張るような枝が拡がるようなそういった
部分も含まれているように思う。
何々生卦とかいって、その解説どおりにすると裏をかかれるかもしれない。
消長は進行後退のプロセスが分かりやすいが、プロセスを示さないものなど
この世にない。
あまりにも単純明瞭な格好姿の消長卦をみると、だまされないぞという気が起こる。
その一方案外に強い説得力を持つのは何故だろう？。
たぶん、聞く側に勝手にヒストリーを仮構する能力を与えてくすぐるからかもしれない。
(二年生)

３つで済ますのは少なすぎるような気もする。
消長は改めて学ぶ必要もないので普通の学習者に必要なのは
交易、越爻来往生卦の２つだけということになる。

95ページ
三陰三陽のみで用いられる
地天泰、天地否を基準とする

もちろんプラスかマイナスかどちらかに決着するのを基準とするようなときに限るわけで、
事情状況次第では二十卦ある三陰三陽のどの卦を基準にしてもよいと思う。
途中にある三陰三陽の卦を上手く見つければよい。

地天泰、天地否の方向へのみ見ていては馬鹿の一つ覚えになってしまうし、変易が泣く。

サッカー日本戦で中国は何故負けたかを問うて、ぜいごうが出たとして、
ぜいごうから否へもっていくより、
ぜいごうから損へもっていき、損を負けとし、途中に山火賁を置き、
それら三卦に離、似離を見て、日本憎しと燃え嘘プレーに終始した、と捉えるのはどうだろうか。
(二年生)

三陰三陽限定か

>>104
三陰三陽限定は基本卦を天地否か地天泰にしたときのことです。、

之卦もある意味終極や成り行きを示す基本卦として見られ、
交易生卦群としてまとめられている卦以外を使用できるのではないでしょうか。

ただその呼び名が無いだけで、交易生卦の方法を自由自在に使用可能と思います。
返って交易だ越爻だなどと名前が与えられていると、それに捕らわれてしまい手足の自由を失いかねない。
辞を読んでそれを直接当てはめようとあがきもがくようなものです。、
(二年生)

一人二役いつまでやってんの？ｗｗｗｗｗｗ

96ページ
五一一五の陰陽卦に限る。。12卦が該当するのみ。。坤乾を主体にする。

通変にはここまでしか書いてない。残りの二四四二の卦については、、、、ウシシ、教えてもらえない。
と、ひがむことはない。そもそも「不変の卦に会えば必ず生卦法を用いること」というありがたい注が付いている。

逆に言えば、之卦を出した場合にはそう簡単にはいかないよということ。
略筮で強制的に爻位を得ると、それを変卦之卦にするかどうか困るところ。

無理してシステムを固守する必要もないし、世間は広いのだから、システムのために現実を捨てるトンカチ頭になることはない。
(二年生)

　　　　　一人二役いつまでやってんの？ｗｗｗｗｗｗ

越爻は乾坤が主体か

白蛾の秘法『天眼通』
「初前前後後如四法」
過去を知るのに初爻を変じて見る
過去を見るのに序卦伝の一つ前を見る
将来を知るのに上爻を変じてみる
将来を見るのに序卦伝の一つ後を見る

「乾坤同化六物新」
本卦の上爻を変じて将来または頭部とする
本卦の初爻を変じて過去または足部とする
初と上共に変じて事の終局を断じる

真瀬流よりも占断が容易になると言っています。

秘法の根拠は爻位にあるようで、下中上、過去現在未来、小中大等々の割り当てからのようです。
白蛾は略筮中心で爻位を考えるところが多く、真瀬は中筮で爻卦を考えることが
多いところから来る違いのようです。

爻位の配当を参考にして、初上に限らず変じて何かを得ることができるかもしれない。
任意の爻位を変じて何かするのは可能なのか？ です。
略筮ならば占的の象意を六分して配当し、それぞれ意味を見いだせるか？ です。

しかし、変じるといってもプラスとマイナスが入れ替わるだけで、すぐさま時間の移動ができる
というのはタイムマシンよりすごいように思える。

105ページの例題 坎為水の四爻変

略筮では爻位をいくら移動しても生卦の意象からは飛び出せない。
なので過去だ未来だなどというと変な感じになる。

とは言うもののそれは爻位爻辞によってだけ解そうとするからで、まずは

「本卦によってある程度までの推断を試みた上で、
さらに初爻を変じてその過去を探り
また前卦をも過去より現在に至る一過程として参考とし、
さらに上爻を変じてもって将来の成り行きを察し、
かつ後卦の意象をも参酌して将来の変化を見通す」

ようにすればよいと両立する方法を大岳は教えてくれている。
(二年生)

ほかのスレでは「易は当たらない。確信した」って落書きしている二年生

毎日・毎日なりすましのレスして、

何から何までウソだらけ

��113の書き込みで、あなたの言っていることに「それは嘘です」というのは簡単なことですが、
あなた自身に何か思い当たることとか、証拠とかがあるわけですね。

どうぞ自分の想いを大切にして、無駄に発言発表消費しないのがいいかと思われます。

もし、推理ごっことか当てごとに関心があるのなら､易を使用してもらえると
こちらも勉強になります。
例えば私自身のことを113に沿って占ってみました。
二年生は他スレで落書きしているか？
得卦は火沢けいの上爻でした。
私はまだ卦を出した後に参考書を見なければならないのですが、にこりとしました。
(二年生より)

>>114

ネットは便利だな。
>>114と他のスレのみにくい荒らしのログが同じことも分かるな。
みんなに笑われながら正常人きどってろよｗｗｗ

本人だけ知らないんじゃね？

108ページ
「辞の吉凶にのみ重点を置いた」
「変象を窮理するが如きはむしろ排斥の態度を取った」
「変替の妙理を蔵する易の機構を全然無視している」

ということで高島からは学ぶものは無いので無視。

一方
「余が占い、数年の経験に依るに、百占百中未だ誤りたることあらず」
と言っている。

つまり解読法を知らなくても百占百中の極意があるらしい。
得卦法の秘密か
問いを極めて限定すること。
卦を得るのに真に神に向かうこと。(高島は顔を真っ赤にして鬼の如く卦をとったという)
そうすれば簡潔的確な卦が向うからやってくるので、簡単に解を知るらしい。

二年生の回答 地水師の四変

卦全体をみて坤中に軍艦の一陽ありとする。 陸を陽、海を陰として、坤の海中に艦艇あり、沈没の象。

四変を得て平穏な海上が悪天候の雷となり、退き避け咎なきを得ようとするが、時既に遅く、暴風雨に巻き込まれ、
船体に二カ所の亀裂走り、互卦坎為水を形成して浸水を多大にして防ぎきれなかった。
従って大岳のように地雷復からではなく、山地剥を始めとする。

艦艇が海上にあるときの形は一陽が上爻にあるとし、
雷の悪天候に巻き込まれ既に艦艇は傷つき剥がされて、修理応急処置をして一時は解決したかに見え、喜んだが
それも束の間、再度の攻撃を受け補修工事は追いつかず、回復困難となり海底に伏した。
このような艦艇が下へ行く方向をとる。

略筮＝三変筮のオツムで占が読めるか
ぼんくら

１１９は略筮も三変筮も分からないのに
煽るだけのために「占」とか書くぼんくら

「じゃ書いてみろ」ｗ

『この術は家学随一の秘訣なれば猥りに他に許す勿れ』
と大岳は真瀬の言葉を紹介して同意している。
でも、
中筮、本筮での『秘訣』なので、上でごちゃごちゃ言い合っている人たちの分野とは違うから
そちら方面の方たちには関係ありません。

もったいないことだ。 (二年生)

129ページ
例にあるように期間、時期等終わりの日がある程度限定されているなら、うまく配分
されるようだ。しかも過去にもできるという。
その時の本卦は「大局的吉凶」として全期間にかかわるようだ。

では期間未定、不定、いつ終わりが来るのか分からないときにはどうする？
最後に配分された卦はいつか来る終わりを示すものなのか？
(131ページ)
『かくて易占を実際に役立てようとする実占家は、その好むと好まざるとに
関わらず時期測定の占法を習得し、』『占えば必ず中する域にまで達しなければならない』
二年生

Ｂ型のガキ、めでたく死亡

132ページ

動爻の爻位をそのまま数とする

例。動爻が三爻にあれば、三日、三時間、十三日後、二十三日前、
大正三年、三人目、十三万円、三億ドル、等々。

動爻が一つの卦に限る。

135ぺーじ

動爻の場所を内卦か外卦かを見る。

二者択一の場合に有効

例。内卦--今日、外卦--明日、昼か夜か、やるかやらないか、上か下か、
勝つか負けるか、一か二か、一か十か、一週間以内かそれ以上か、

この場合には数は自在にとれるようだ。

白蛾はこれを秘伝口訣とした。

>>124よりマシなやつは生きていていいよ
て全人類あてはまっちまうか

136ページ
「動爻を基として、その占事の成就達成ないし決着を意味する爻まで、
その間に在る爻の数を数える。

いつに出かけようかと占って、乾為天の初爻のとき、五爻の意味をくみ、
四日目に行こうとか言う例。

137ページには卦をまたがっているの例が紹介されている。
運命占で山水蒙の地水師へ行くで、
水難の危険を次の卦水天需の三爻にみて、四年後に水難に会うとした。

他の易スレで江原は霊能者かと占って天火同人の四爻を得、その解で、次の卦
火天大有までいっていないので、彼は霊能者ではなくてそうなろうとしているだけと解している例がある。
数に関するものではないが、同様の例。

人大杉の回避

「 Live2ch 」のインストールをする。

age

１４０ぺーじ
産期　　兌為沢の沢雷随、、

「兌変じて震となる。明日早朝に出産だろう。」　下卦の変化、兌から震を見て。

では本卦の兌為沢は？安産の喜び。女の子。
下卦が他の八卦だったら
乾−２１時−難あり
兌−１８時−安産
離−正午−胎児が大きすぎて悩む
震−６時−素早く出産
巽−９時−安産
坎−午前零時−難産
艮−３時　−問題あり
坤−１５時ごろ　−安産
二年生。

>>131
＞巽−９時−安産
巽なら沢風大過で凶だよ。

生卦法は三変筮でも使えるそうだ。
上級用法になるがな。

>>132
いつもながら書き方がまずくて申し訳ない。
上卦を兌とした成卦なら沢風大過ですが、八卦だけでの意匠をみたつもりでした。

沢風大過の凶も、どのような凶かということになると、いろいろで、そのベースは巽としてみられる
ことになるので、胎児の育ちすぎで産道の通過には問題があり難産の様子があるが、風がヒューッと吹き去って行くような産み方、母体に危害が加わるような凶ではなく、あるいは、
帝王切開などでスイスイと取り上げられるということの様子をみてもいいのでは ？
大過なんかは、結局たわんで変形はしてもつぶれないので、なんのなんにたいするどのような凶かも見て行かないと、こまっちゃう な ？
二年生

142 p.
物事と事物が八で割り切れればうまくいくのだろうが、八卦の八では多すぎたり少なすぎたりすることがある。
一年十二カ月を消長卦に配分しているが、残りが五十二卦もあって、白蛾は強引すぎると言ったわりには全卦の配当を紹介している。
一年は365日五時間46分何秒か(？)で何を使ってももともと割り切れないのに、八卦だから八で、64卦だからそれを全部配分しようというのがそもそもおかしくないか ？
夏の真っ盛りの熱々の陽を思い浮かべるような火天大有が、二月に配分されたりしている。

いずれにしろあるものは配分しないことには使い物にならない。白蛾以来だれも文句を言わないし、だめとも聞かないので、それでいいのだろう。

144ページ
数値を卦に配当するのが、これがまた馬鹿みたいに簡単。
これこそが「 真の易の妙諦 」だというのだから、どうしても修めなくてはならない。
ただし、「これらの方法は学理ではなく、全く方術に属する」。
皆さんこの意味がわかりますか。むずかしいですね。

乾、、四九。 兌、、四九。
離、、二七。
震、、三八。 巽、、三八。
坎、、一六。
艮、、五十。 坤、、五十。 たったのこれだけです。

こういうものはいくら勉強しても、易の達人についてもだめな部類に属するもので、教えてもらえるものはあっても、習得はできないものでしょう。

144 ページ
入港する船の数 天山遯の天火同人へ
実際の占者(谷川)の解説はどうだったのか解らないが、本では大巽の船、巽の三八の八、三と八を足して11月入港として当たり。
之卦一切関係なし。

私などはすぐに之卦を見てしまうので、之卦関係なしで解されると面食らってしまう。
離の二七を取れない事情があったということか ？
九月に七艘入って、11月に一隻追加ということか ？。合計で八隻。

コレハ「 全く方術 」だ。

137の追加
いま天山遯初爻を見たら、逃げ後れた遯尾とあった。
最後尾の一艘だけ遅れたか、後から追加で出帆した船があったらしい。

二年生。

風水グッズとパワーストーンのお店が
できたけど　全然客おらん。
そのうち閉店だな。風水なのに不思議だ

http://www.youtube.com/watch?v=nngquYgFh5M

がんばれー

148p
解説された判別法をもってすると、こっち側とあっち側の組み合わせが非常に少ない。ほとんどたったの一つしかないように見える。こんなことで本当に全面的に使用できるのだろうか。
事物は複雑錯綜としているのに、固定されたようなあっちとこっちだけでは心細い。

こんなことで戦争に勝てたのだろうか。

151pの例。三四五爻変じてとなっているが、相手の返事だけなら上卦が下に開くだけでいいのではないか。離が巽か艮になるだけでいい思う。
四五変じて巽となり拒んでいた心が開いて、承服し、少々問題があるが手紙を送るだろう。

155p 船荷
相手の態度をみて、破っているという判断があり、卦は向うの態度を示しているのに、それをまた向うから見るというのは、つまりこっち側の事ではないのか ？

山風蠱。巽の商売上の商品は出入りなく陸に山と積まれたままである。こちらは金を送って船を待っている。

158ページ 易位
進退出処、どうしましょう、どうしように対して、
「我より進んで事にあたる」「積極的に急進すれば」と条件がついて、
その上に下卦の八卦しか選択肢がないのでは、あまりにも貧弱すぎないか ？
あるいは神妙な御告げとして、最善のアドバイスということか ？

２月の終わりに
「今日受けた国家試験は受かるか」
二者択一で占ってもらい、受かるとレスしていただいた
でも落ちた
結局自分が甘かった

>>145 二者択一

易による二者択一問題の解決では、ハズレのニュースを聞くことが多い。
どんなものを使おうとも元々50％は当たるはずなのに、易だとハズレのほうが上回るようだ。
何故なのか占った結果。

二者択一の占いには、即今の結果が出るので、一週間後とか来月のとか間を置いた問いは正確にならないようだ。

占うときには予めいついつのという日時をはっきり指定することが必要らしい。

二者択一の必要に迫られてぎりぎりでやればよいが、まだ先にある物事に対する占い者の意識の固定化が不安定だとうまくいかないようだ。 。二年生。

追加。二者択一問題なら百発百中( 80％以上 ) くらいじゃないと、占いで当たったとは言えないと思う。

>>146
有難うございます
鵜呑みにして楽観視していただけに、もう死にたい程つらいですw

まっさんへ、
１４６をどう思う？

　　　　*　　*　　*
　　*　祝 祝 祝 祝 *
　*　　　 Λ＿Λ　　　 *
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　*　 　　　　　　　 　　*
　　*　　　　　　　　 *
　　　　*　　*　　*
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　　　　　 　 |
　　　　　　　|

　　　　 Λ＿Λ　　 Λ＿Λ
　　　　（ ＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祝）_|ヽ /|_（祝）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

>>23
大岳氏は同時期に変は取るときと取らないときがあるといっている。

>>146
受ける前じゃなくて、受けた後の合否判定をきいたんだよね
そんなのが外れるようじゃ、一生の大事を決する時に使えないんじゃないの

占者の意識の固定化が問題か…。
どんな卦から判断したのかよければ教えて下さい。
進退出所さんは、いついつと日時指定すれば当てる自信はある？

まっさんって誰？

×　進退出所さんは
○　146さんは

最近になって初めて「さだまさし」のことを、
まっさんと、言うらしいことを知った、芸能音痴のおれ。


すれ違いｽﾏｿ

生卦法って応用の仕方が難しい。
たとえば沢雷随が天地否からきてるとしても
「だから？　」と言われると困るし。

>>154
否から隋にきたんだよ。それ以上でも以下でもない。
それを現実にどうすり合わせできるかが問題なんだよ。


これが出来ると、今度は「つぎどうなるか」がよめる。

究極を言うと隋なら
澤地萃、兌為沢、澤火革、水雷屯、震為雷、天雷无妄の
どれかに必ず推移する。

どれに動くかは、爻卦とかをみたり、恋愛なら相手はどうなる
自分はどうだとかを考える。

>>154
続き

例えばあるひとの試験結果をうらなってみて、水山蹇の九三がでた。
まあ意訳して家に帰ってやり直せなので、
どう言う事なのか、よく調べさせたら試験範囲を
外して勉強してしまったとわかった。

で、アドバイスとして外卦のことは自分で変えようにない。
だから目を内卦にむけて3通りの道を示せる。

初爻変えたら水火既済。もうおわったと諦めること。
二爻変えたら水風井、留まって自力で努力。
三爻かえたら水地比。情報集めろっていうこと。

で
水山蹇がそもそも「大人みてよろし」なんで、それとあわせて人に聞けとアドバイス。
また三爻は陽の位置で陽のままでいるとダメだから、陰に変える（水地比にする）ということは
自分を折って人に従え、つまり頭を下げて範囲をとか、傾向と対策を教えてもらいなさい。

・・・ということ。内卦の坤も従順の意味もあるしね。

まあこんなふうにするのよ。

>>155>>156
説明ありがとう。
非常にわかりやすかった。
後半の水山蹇の話は方角とかは取らないようだね。
こういう話はわかりやすいけど、
中級以上の本を読んでいると生卦法がバンバン出てくるね。
中級以上とはいえ誰もが真勢流の心得があるとは限らないので、
ああいうのはどうだろう。
とくに占例集などで解説なしに出てくるのもあるし。
というわけで生卦法を勉強中ですが困ってるわけです。

うーん。手法そのものは眞勢易秘訣に載っているだけで
問題は、その生卦した物を、どう現実にすり合わせできるか
実際の現象から発見できるか・・なんだよ。
少なくとも俺はそういう手法なんかは読み解くときにいちいち考えてないからね。

占例集はその用法の使い方を例示してあるだけで、絶対視してはいけない。
貴方は違う手法でもっと的確な読みを出せるかもしれないからね。

まあでも教室にでも通っているなら、師匠の言うとおりにしないと
叱られるとかもあるだろうがねww

>>156
普通、略筮では生卦法は見ないと思うよ。

そうとも限らない＞１５９

大岳易の上級用法にはある＞略筮の生卦法

>>161
＞大岳易の上級用法にはある

うそ言うな。そんなものありません。大体略筮なんて言わない。
生卦法と三変筮との矛盾点がわかってないからごちゃ混ぜにするんだろうな。

まぁ当ってんだったら使ったらいいじゃないか。
どんどんお使いなさいよ。
ヘンテコリン占法で頑張りたまえ。

上げ厨光臨！

間違っているのは上げ厨じゃない

世界の方だ

全部>>159の自演

>>162

ヘンテコリン占法等という物は、この世にはないよ。

あるのは、流派の教えに反した占法だけだ。

つうかさ>>162は生卦法と三変筮との矛盾点がわかってないと言ってるので
三変筮で生卦法つかうのが気に入らないつうわけだ
てことは>>162は大岳易の正統派ではないわな

自分の知らない事を誰かがやると
「へんてこりん」とか言ってさげすみ
自分を、かばいたいんだよ。

それが本音。

>>162
チミは大岳易がなんで分裂したか知らんようだね
ヘンテコリン占法ってチミｗ　進化論は知っちょるかね？

>>易の大先生方

あなた方のこだわる流派の教えなんて、勘定したってせいぜいあっと言う間に数えられてしまうものでしかない。
秘伝とか奥義とかは全部大岳が教えてくれているし、
どうしていつまでもあなた方の流派に着かなくてはならないのか解らない。
10＋10＝20をあなた方の流派の教えでは二三通りでしか教えられないだろうけど、
実際には多くの解があり、現実的には個々別々、無数の回答があるというのに、
どうしてあなたたち易の大先生たちは馬鹿なことしか言わないのだろうか。

事実は流派の解法より奇なり、
再度、易の復権を!!!!!

>>167
大岳易の三変筮でも消長や飛び込み等の生卦を使うのは普通だけど
お気に召さない人には黙っとこうぜ。具体的に教えてやる必要などない。
知りたきゃ自力で辿り着けと。
本みれば普通に書いてあるんだからね。

で>>1ですよ

飛びこみ生卦って越爻来往生卦のことか

>>170
＞10＋10＝20をあなた方の流派の教えでは二三通りでしか教えられないだろうけど、実際には多くの解があり、現実的には個々別々、無数の回答があるというのに、どうしてあなたたち易の大先生たちは馬鹿なことしか言わないのだろうか。

君の言いたいことは判る。独自の解法を編み出したいのは解ります。
で、君に一つ質問があります。
君のポリシーで実占して、実際困ったことはないのですか。

このことについてまっさんのご意見を伺いたい。
まっさん、ご覧になっていたらお答えいただきたい。
聞くところによると、２ちゃんで間違った占断を研究会で討論してるそうじゃないですか。（噂ですが）
どうかこちらでもまっさんのご意見を是非ご披露いただきたい。

まっさんは後出しジャンケン。
たかやんは的占。
たかやんの意見を聞きたい。

>>174
「独自の解法を編み出したい」のではなく、
現実は、常に、どんな大先生の解法をも超えている。
百通り千通りある易の解からたった二三しか覚えていない大先生の解にしがみつくのは愚の骨頂。
目前にあるのは豊かな現実であって、易解ではない。
それを大岳は発秘で「卦そのものと取り組み」なさいといい、解にただ従うだけではだめと言っている。

上記は勝手な感想として書いたものですか、以下は卦を取ってからのものです。
「易の解法(秘伝だ法だ流派だ解法だと言う人たちの)と現実の関係を問う」
山水蒙の巽為風へを得る。
残念ながら視野がつぶされているにもかかわわらず、正当と主張するいつものパターンのようです。
もちろん蒙五のように解法の限界を提示することのできる方もいる。

(別の問題になりますが、上の卦から感じるのですが、易をやっているとどうしても中国人式の
頭の構造になってしまうのではないかと心配しています。「独自の解法」などよりも、
日本の易法はないものかと思うようになりました)

>>176

だから俺は何度も言っている。

まぁ当ってんだったら使ったらいいじゃないか。
どんどんお使いなさいよ。
ヘンテコリン占法で頑張りたまえ。

ついでに言っておくけど、
ヘンテコリンだと思っているのは俺の評価。
ヘンテコリンじゃないと思っているのは176の評価。
それはそれで良いじゃないの。
100人いたら100人の評価があるじゃないか。
それが民主主義だよ。

>>178
どうしても占法だとか解法、易法、観卦法とかから逃れられないようですね。
確かに重要、最重要といってもいいくらいですが、逃れられない身の上の方達には
わたしも付ける薬は持ち合わせておりません。

矢に当たって苦しみ倒れた人を前にして、「民主主義的に100人いたら100人の評価を出し合って」
矢の抜き方を協議するするのは「それはそれで良いじゃないの」と言っているうちに、
その人は出血多量で死亡してしまいました。それでも評価はまだ分かれ、新しい法をチラつかす人が現れて、
「民主主義的にひとつ皆で彼の意見も聴こうじゃないか」と、死体を囲んで輪ができました。

(「ついでに言っておくけど」これは178に言うよりも流派の教えを聞きかじった「チミ」達お弟子さん達にです。
彼らはせっかく158がいい事を言っているのに聞く耳を持たない。)

上げ厨は上げ厨を呼ぶ！

てか、そもそも三変筮で生卦なんか無いという
指摘に、そうとは限らない。ちゃんと上級用法にあるという
「あるか、ないか」の話だろう？

で、それは、流派によって違うというのが、第三者的公正な
見方ではないのか？


独自の占法を認めるとか認めないではないだろう。
自分の知らない占法を「へんてこりん」と呼び
民主主義とか言いながら、知らない占法を使う者を
尊重しない姿勢が、ダメなんだろう？

違うのか？

だいたい、三変筮で遠未来を無理だと思う。
過去にそんな占例もないしね。
例えば乾為天の初九を得た場合は成功するのは5ヵ月後あるいは
五年後と看るのが一般的。
この上生卦法で遠未来も占えるとは思えない。

５年占えれば十分では？

>>182の言う遠未来がどのくらい未来なのか
知りたいような知りたくないような

がんばれよ
ヘンテコリン

ヘンテコリン野郎のレス
>>162
>>177
>>178
>>185

それに対する反論
>>181

各自でどちらが正しいか判断するのが民主主義

>>182
＞過去にそんな占例もないしね。
有るよ。

>>175
＞まっさんは後出しジャンケン。
＞たかやんは的占。
＞たかやんの意見を聞きたい。
不本意にも勝手に名前を出されて困っております。気が進まないのですがお返事します。これが最後ですが。
まっさんは私なんかよりもずっと実力が上位の方で、私の及ぶところではありません。
まっさんの実力が私よりも劣るような書き方は心外です。
教室でもまっさんの実力は折り紙つきで、授業で行う射覆、時事占、勝負占は的中率１００％を誇ります。
ペンションと学習塾を経営する傍ら、宿泊客に鑑定をしています。
特に今頃は、山菜が良く取れるので毎日山菜取りをされています。
今年のゴールデンウィークは、まっさんのペンションでお手伝いを兼ねて課外研究会を行いました。

以上は、まっさんの許可を得て書き込みました。

たかやんと申します。188に引き続き書き込みます。

>>174
＞このことについてまっさんのご意見を伺いたい。
＞まっさん、ご覧になっていたらお答えいただきたい。
まっさんは２ちゃんなどの掲示板は良くチェックされてますが、もう書き込む気がさらさら無いとのこと。
話がかみ合わないし、読むのは面白いけど書き込む時間が無駄だし、と言うのが理由です。私も同様です。

再び、たかやんと申します
>>174
＞どうかこちらでもまっさんのご意見を是非ご披露いただきたい。
よくその噂をご存知ですね。実は都内でまっさんが発起人となって、先生を呼んで、昔の仲間を集め研究会を行っています。
原則、公募はしません。メンバーの紹介がないと入れません。
恐らく研究会のメンバーが直接174様にお話されたのでしょう。なんとなくそちらのことに心当たりがあります。その人に聞いて下さい。
今席が少し空いてますので入会可能です。174様に話したウチのメンバーにまっさんと私のメルアドを教えるように伝えます。
直接研究会で、まっさんと先生に質問出来ると思います。
会は月２回の第２第４日曜日の朝１０時から夕方６時まで、お茶と弁当付きで２千円。
内容はほとんど研究発表と占例検討で、まっさんは毎回発表し、先生は原書購読と質疑応答をお願いしています。
特にまっさんの研究発表は、当２ちゃんで書き込まれた占例で間違いやすい所を発表、検討してます。
特に、性病名をもじった名前の人の占例は毎回目にしております。
また相談役として出席をお願いしているかたは、加藤先生の講義を直接受けたことのある方で、大岳流某先生の教室の運営に長年関わった達人です。
相談役のご講話は、みんな食い入るように拝聴しており、相談役もみんなの熱意に応えようと、高齢を押して出席なさいます。
加藤先生の著書が書き換えられずに、バージョンアップされた活字にされない手法が話されると、みんな身動き一つせず聞き入ってしまいます。
また課外授業は何回か予定してあり、春先は先生の田舎でイチゴ狩りをしてきました。先生が相談役に喜んでもらう意図があって、自然の多いところで行う予定です。

「三変筮で生卦法を使うか否か？」使えないこともないけれども、私もまっさんも否定的意見です。
口は悪いが162氏はいい所を指摘しているなと、また実占云々を指摘の174様も、「ああよくわかっているんだな」と。

それでは174様、お返事をお待ちしております。

たかやん降臨！！！！！！！！！！！！！

研究会のこともっとおせーてー

１７４様に聞けとよ

たしかに２ちゃんのレスには間違った書き込みが時々ある。
たとえば以前のことだが「岳易という言葉はない」というのがあった。
書き込み主は岳易舘という団体が存在したことを知らなかったのだろうか。
間違いなら仕方ないが知っていてわざと書いたのなら悪質な行為である。

三変筮384パターン
生卦とか言ってもパターンが増えるわけじゃないから
解釈の仕方を増やすとそれだけ難しくなるわな

たかやん、もっと書き込んでくれ。

>>158
>>181
おまいらが間違ってるんだとよ。
ざまー見ろ。

おいおいｗ
俺は１５８でも１８１でもないが
そういうことでもないぞ
まあ>>195みたいな煽り厨には
わからんだろうがなｗ

>>174
研究会に出た感想を書き込んで欲しい。
来週は第４日曜だろ。
先生、相談役はどんな人。
広く知られた人なのかどうか。

＞＞195
多分、きみは拒否されるだろうな。

イチゴ狩りしながら易の課外授業か、いいな。
ところで性病名をもじった名前の人って、梅毒斎さんかな。
けっこう信用していたんだけど。

まっさん、たかやん、両方ともやっぱりプロは言うことが手厳しいな。

まっさん、たかやんほどの者たちを「枝」とか言ってたどっかの大先生もいたな。
プロでも失礼な人もいる。

＞＞200
あれは日本易学協会のゴロツキ。
T先生は評判のいい人なんだけどねｗ

ゴロツキか
やっぱりねｗ

ヘンテコリン野郎はヘンテコリンじゃなかったってこと？
いい所を指摘してるんだってさ。
口が悪いから、あんたがヘンテコリンにされるところだったね。
ヘンテコリンさん。
もしかしてあんたコリン星から来たのかい？

つくづくまっさんたかやんの研究会、いいなあ。

興味あるんなら行けば？
２０００円と紹介者一名なら妥当な参加条件だろう。
むしろ、８時間の学習タイムが大変かもね。
拘束８時間てことだからね。
よほど好きでなければつらいだろう。

まっさんとたかやんは大岳流。
人材が豊富だな大岳流は。

大岳門最強！
というか他の流派はあんまり技法を
公開したがらないから検証できない
だけなんだけどねｗ

大岳も似た様なものだよ＞技法公開

ただで知ろうと思うな
知りたかったら金出せっ。

というあたりは同じ。

金はある程度は仕方がない。
あまり極端だと萎えるけど。

２０００円でお茶と弁当付きは安い。
ほとんど必要経費で終わるんじゃねーの。
紹介者というのがムカつく。
あー羨ましい。

たかやんまっさんが出た途端、反論できなくなった
>>170
>>176
>>179
>>181

もはや君たちの負けは明白だ。
これがすなわち、民主主義。

>>159の負け

>>175も謝れ

＞＞213
的占はしてないよ。

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 19:17:28 ID:???
>>122
>>124
自民党　風火家人　初爻
組織固めが上手くいかなかった。
票が伸び悩み、最低ラインはクリアし一応の面目は保つが、批判多し。

民主党　雷山小過　上爻
予想以上の躍進を遂げる。
しかし与野党逆転というわけでもなく、他の野党の票を食った感じ。


こんな感じでみてみました。
梅毒斎さん、どですかな？？？

こうだと思ってると
そう出てくるから民主主義もへったくれもないよ

>>211が一番むしかえしてる
反民主主義者

>>214
でもあの時は、梅毒斎も含めてみんな自民党の圧倒的勝利だといっていた。

＞的占はしてないよ。

まっさんたかやんの言うとおり、話がかみ合わなくなってこのスレに来なくなるからこんなこと書かないでくれ。
もう何人も知識のある人が立ち去っている。
そのたびに２ちゃん易関連スレのレベルが落ちてくる。
そのうち174も書き込まなくなったら、低レベルのオラが大将の集団になってしまう。
確かに大岳流の人達は唯我独尊的発言も多いが、アンチの人達もやっかみありありと見えて見苦しいだけ。
やっぱり教室で勉強して、２ちゃんには情報流さないまっさんたかやんのスタンスがベストなのだろうか。

>もう何人も知識のある人が立ち去っている。

昔はもっと有意義な話が聞けた。

>>214
いちいち上げ脚とってんじゃねーよ。
174、研究会に行けておめでとう。どうせアンチのやっかみお山の大将達がナンクセつけるだけだから、もう来なくていいよ。
安心してまっさんのところへ行ってくれ。

知識が豊富≠当たる

まっさん＝あたる






梅毒　　≠あたる

雲泥の差がある。
梅毒は羨ましくてしょうがない様子だった。

>>170
174の質問に答えていない。

：名無しさん＠占い修業中：2008/05/15(木) 20:27:37 ID:???
>>170
＞10＋10＝20をあなた方の流派の教えでは二三通りでしか教えられないだろうけど、実際には多くの解があり、現実的には個々別々、無数の回答があるというのに、どうしてあなたたち易の大先生たちは馬鹿なことしか言わないのだろうか。

君の言いたいことは判る。独自の解法を編み出したいのは解ります。
で、君に一つ質問があります。
君のポリシーで実占して、実際困ったことはないのですか。


早く答えろ

>>222

176, 177, 178, 179 , これらが理解できそうなら努力して見ろ
174が可哀相じゃないか。

>>222
『通変』の占例集をひとつづつ解説してもらえませんか。
乾為天から。
私がここでひっ掛かったのは、中州は医師の子息を目の前にしていたから解けたので、
ネット等で「わたしの身の上占ってください」というだけの情報しかないとき、どうするのか、ということです。
何かいい案がありますか ？

>>222
相談者を目前にしないとき、
震、解、小過、屯、坎、蹇、頤、蒙、艮だけで乾不変をどう解説しますか。？。

>>222
中州は、医者の子息で、いい身なりをして、顔にできものの後の穴をみており
いい若い者が身上占いを求める、生意気ながきを目の前にしていた。

中州にそういったハンディを与えなかったならどうなるかということです。

>>222
女后を使って確かめることができないときのことです。

>>222
223〜226に答えなくていいです。
わなにはめられますよ。
私の質問に答えられないのが170の答だと理解しています。
>>219
ありがとうございます。

罠以前に通変ない場合は問題の趣旨も分からんわな。
もうちょっと問題の出し方を工夫したら？

＞＞226

＞いい若い者が身上占いを求める、生意気ながきを目の前にしていた。

中州は「生意気ながき」と述べていない。
あなたの偏見から来る創作だよね。
そういう見方が自己満足的な考察を生むと思うよ。

右手に易経　左手に理論の剣　

あとカンね

>>230

『中州は生意気ながきと述べていない』--これはどこで確かめられますか ？

確かめてからでないと、その次に述べた文は受け入れられないのです。

しかし、私自身は『偏見から来る創作』を認めています。その意味はあなたの言ったことはまだ
有効ではないということですよ。

金持ちの医者の道楽息子が目の前にいて、相手の様子を見たらあなたも感じることがあるんじゃないですか ？

>>229

わたしの日本語が通じなかったようで残念です。

対面という相手を観察できる条件に無かったらという意味です。

>>228

『わなにはめられますよ』
なんていうことを言うのですか。

174には既に答えています。

あまりにも情けないことです。
わたしなどはまだ二年ちょっとしか易を勉強したことがない、がきです。
そんながきに、なにをおびえているのですか。

勉強を始めたばかりだから、突飛な、真を突く、あるいは空想上の、いろんな質問ができるのです。

もう何も期待できないのなら、離れるしかないですね。

実占で困ったことは無いのですか？

には答えていない

>>231
さきカンじゃない

白蛾の占例で荷物が届くかどうかを占って
予の震に之く

震を以って馬となし足と為す。
予は片足を踏み出したところ震は両足を踏み出したところで、
馬に付けて送り出した。

易経の本の知識だけで解釈できるけど
卦を見て馬の足をイメージできないと
こういう解釈はできない

そうだろうね
馬も足も説卦伝に書いてあるけど
普通なら荷物を予か震に結び付けようと
するだろうから

234はなりすまし。
気にするな。

説卦伝によれば震には反生という意味もあるという。

>>174
まっさんの研究会の報告よろしく

まっさんか、たかやんか知らんが、
あんまり人間としては、たいしたこと無い。

的中立100％は信じるとしても、だから人間として
よく出来た人とは限らない。

その理由。

１７４氏への内容に賛同はわかるが
１６２氏を同列に「いいところ」を指摘云々というのは
理解しがたい。かの書き込みに、いいところも悪いところもない。
彼は、要するに三変筮に生卦は無いという間違いを言い張っているだけ。


またこの件はそもそも「三変筮」に生卦は有るか無いかの話であり
それを使うことに肯定的とか否定的の話ではない。

なのになぜか肯定的とか否定的の話にしてしまい、
三変筮に生卦はない無い等と間違いを言った者をほめて、
三変筮に生卦して答えを出している側を一方的に貶める
意見を掲載をする・・・のには、どういう意図があるのか？と
かんぐるしかない。

この場合は、１６２氏を初め、間違いを述べる物に対し
三変筮にも生卦はあり、貴君らの意見は間違いであると、
明言するのが先達のとるべき態度である。


よって、まっさんかタカやんかしらんが、当該書き込みを見る限り
あんまり、たいしたことは無い人という感想を持つ。
易の技術はあるのかも知れんが、それだけの人と。

>>241
君も羨ましいのかい？

>>242
易の技術が宣伝どおりならな。
でも、人間としては
見習うところは無いと思わないか？

理由は述べたとおり。

>>242
なんくせ野郎来るな。
おまいのせいで良い話が聞けなくなる。

>>241が正しい

>>244

243はうらやましいだけだからきにするんなよ。
易の技術は見習いたいけど、人間的なものなんてドーデもいーじゃねーか。
きっといぢめられた寅午でもあるんだろーよ。
とにかく、174のカキコをまつ。

>>246

>>人間的なものなんてドーデもいーじゃねーか。 

賛同　乙

>>241が、正しい。

>>244
なんで三変筮に生卦は無いという間違いが
肯定されているかのような
いい加減な事言う人がいいの？

違う事言う人にきっちり違うと
いってくれる人がいいんじゃないの？

まじで、そのあたり分からんから
説明してよ。

>>249
おまい日本語読めねーのか
＞＞「三変筮で生卦法を使うか否か？」使えないこともないけれども、私もまっさんも否定的意見です。
使えないことも無いけれどもってかいてあるだろ。

>>174
研究会の報告頼む。

>>249
高島嘉右衛門も熊崎健翁も加藤大岳も略筮での生卦法は否定している。
もし、略筮での生卦法を肯定している人物がいるのなら、ソースを出してくれ。

随分昔の易学総合スレより引用。
例えばこんなこと書くヤツが人間的に問題がある。

＞＞これから大岳易を学ぼうとする方は、この順番で著書を読み進めていくのが無難だと思います。

＞＞一、『易学大講座』
＞＞二、『易占の神秘』
＞＞三、『易学通変』
＞＞四、『易占法秘解』
＞＞五、『易法口訣』
＞＞六、『易学発秘』
＞＞七、『真勢易秘訣』
＞＞八、『五行易精薀』
＞＞九、『易学病占』
＞＞十、『株価騰落占法口訣』
＞＞十一、『易の理論』

これ全部読むのにどんだけかかんの？書込んだ本人も全部読んでないのに無責任極まりない。
しかも、『五行易精薀』まで勧めるのは愚の骨頂。（これはあまり良くないらしい）

「易学病占」も病占に特化してるしな。
ただし他の本は一応目を通しておいた方がいいらしい。

>>252
こんなのがあるお陰で初心者は全冊そろえてしまう。
大岳氏がわざわざ改訂版を出さなくても面白いように売れるから、
手付かずのまま売られたのだろう。
大岳氏が晩年使わなくなった占法がそのまま掲載されている関係から、大いに問題があった。
弟子たちが改訂版を出そうかという話もあったが、没後３０年近く経ってもずっと売られたまま。

252の宣伝文は、上級者ぶって書いたんだろうな。

『五行易精薀』は張よう文の著書（奇門トンコウ関係のガリ版刷り）で読まないほうが良い本として掲載されていたが、
252が引用した紀元書房の広告文に騙されてみんな買ったんだよな。
お陰で、張氏の著書は絶版、『五行易精薀』は未だに売られている。

正に、悪貨は良貨を駆逐するになぞらえて、
『悪本は良本を駆逐する』と言うべきか。

しかしな上の方にも書いてあるけど
大部分の人はこんなの全冊買わないってｗ
『易学大講座』
『易法口訣』
『易学発秘』
あたりで済ましちまう
実際それで何の問題もないから

>>250

>241が正しい

>>250

ええ？

じゃあなぜ、１９５とか２１１とか
自分が間違いだと指摘されてんのに
あんなに、はしゃいでいるの？？？

まるで、味方してもらったみたいじゃない？

早い話、そういう技法は存在するが
まっさんやたかやんは使わないわけだろ。
まあ好き好きだからな。

>>257

たかやんは単に「否定的」としかコメントしておらず、「ヘンテコリン」なんてぇ言葉はひとことも言ってない。
それはその占法が正しいか正しくないのかではなく、支持するかしないかの話。
どんな占法を使ってもいいんじゃねえの。
なんでそこまで被害妄想になるのか。
何でそこまでこだわるの？

それより
>>174
研究会のコメント頼む。
三変筮と生卦法との関連も聞いてきてくれ。
俺も紹介してくれって言ったら紹介してもらえるの？

>>258
まあそう言うこった。

三変筮に生卦する占法はある。

しかしまっさん、たかやんは、その使用に対して否定的。

つーことで、これは、おわり。

>>259
＞何でそこまでこだわるの？ 

そんなのきまっているだろ。
１９５とか２１１とか が日本語読めないからだろ？
自分が間違いだと指摘されてんのに 
あんなに、はしゃいでいるのはへん。

>>261
そもそも間違いなのかどうなのかを問題にはしてないはずだ。
たしか、大岳流の上級技法にあるとかないとかだったと思うけど。
人物の特定が上手くいっていないようだけども、話がおかしい。

>>174
明日の研究会頑張れよ。

>>261
被害妄想はウツ病の始まり。
小さいことにこだわるのは神経症を助長させますよ。
よおく睡眠をとりなさい。

凄い自演だなｗ
あるいは多重人格かｗ

>>259
>>262
応援いただきましてありがとうございます。
タカヤンさんのご指名で、明日早速「三変筮と生卦法との関連」の研究発表を行います。
持ち時間は20分です。
「有効かどうか、実占例を添えてコメントせよ」というお題です。
自己紹介を兼ねて発表するのですが、何を発表したらよいのか、今日は徹夜です。
私は大岳流ではないので、研究会に出たいなら改めて初級から講習を受けたほうが良いと言われました。
マッサンさんから習うのか、タカヤンさんから習うのか、まだ定まりません。
参加する前から戦意喪失ですが、取り敢えず行ってきます。
許される範囲内で研究会の様子をコメントします。

>>264
えっ自演なの？
以前の情報ではまっさんは市川近辺在住だとかいってたから
今回の情報と合わせて千葉県のペンション経営者だと思ったよｗ

２６４が野暮すぎた。
放置しておけば

舘山のペンション経営者：2008/05/25（日）09:05:09

平日５０００円　日祭日の前日は１０００円増しの良心的経営ですが限界です＞＜



ぐらいの書き込みは期待できた。

>>259-263が自演。

>259 >262

ぷぷっ。おれとお前が自演だってよｗ

お互い、いい迷惑だよな？

ww

>>174
研究会の報告急がなくていいぞ！
変なのにいろいろまたはじまったからな。

>>174
乱数表でオレのメルアド教えるから、メール下さい。
乱数表は後で表示する。

三変筮ととその生卦(法)の関係が罵倒し合うほどの問題化どうか解りませんが、一応研究会の報告を期待しています。
こちらも勝手にメモを作ってみました。

まず、あ)、生卦を必要とする占い、問いか。 い)、生卦の必要のない占い、問いか。
あ)、立卦前に生卦を見たい旨易に告げておく占い、問いか。 い)、立卦前に生卦を見る必要がない旨易に告げておく占い問いか。

あ)、得卦は、生卦の源泉となるか。 い)、得卦が生卦の結果か。

あ)、特定の生卦のみ可能か。 い)、どの生卦に行くのも可能か。

あ)、直属、第一世代の生卦のみ可か。 い)、二世代以降も可能か。

あ)、爻辞に生卦の意味がくめるか。 い)、爻辞には生卦を生む意味が見えないか。

あ)、爻卦の変化も生卦とするか。 い)、爻卦の変化は生卦に含めないか。

あ)、三変筮と生卦(法)の関係を法則とするのか。 い)、三変筮と生卦(法)の間に法則性は見ないのか。

>>272 つづき

三変筮に生卦(法 )を発していく根拠はあるか。

兌艮艮兌艮坤で水風井の巽為風へ

上爻変--変化、変化の兆しあり。
井--尽きせぬ。尽きせぬ水を与えるが、水は変化しない。
特定の生卦、法のみ可。それをさらに生卦できない。

>>272

問題の前提が違いますので出来れば是正してください。
今回のことは「三変筮ととその生卦(法)の関係」でもなく
「三変筮で生卦を使うことは是か非か」でも無いのです。

今回の問題は「三変筮に生卦は有るか無いか」であり
それは「ある」と決着が既についています。

なのに負けを認める事の嫌な人の側が「上記の是か非か」などの
問題にすり替え「積極的に使うべきでない」的な意見をもって
「三変筮に生卦は無い」という側の勝ちと錯覚させようとしているだけです。

その点を今後のご考察の前提にか必ず置いていただけますよう
お願い申し上げます。

>>271
＞乱数表でオレのメルアド教えるから、メール下さい。
＞乱数表は後で表示する。

ここ２ちゃんでは止めたほうが。
研究会の講義メモと課題レポートをあさってまでまとめ提出しなければならず、
時間的余裕がありません。

>>272
＞今回の問題は「三変筮に生卦は有るか無いか」であり
　　　　　　　　それは「ある」と決着が既についています。

「三変筮に生卦は無い」という意見があってもいいじゃないですか。
少数意見は引っ込むべきなんでしょうか。

>>272→×
>>274→○
「三変筮に生卦は無い」という意見があってもいいじゃないですか。

『五行易精薀』は読まない方がいいという意見が多いので調べてみた。
そしたら菅原という先生が「周易は周易、断易は断易」と主張したせいなんだと。
関西では幸か不幸かそういうことはなかった（過去形）。
だが関西では紀藤という先生がいて周易も断易も四遍筮の影響を受けた。
全員が全員、四遍筮を行なっているというわけではないがそれでもかなりの勢力である。

>>276
一般的議論のねた的には構いませんが
今回は事実として、あるいはこの大岳易的スレで
いうところの占法としてと規定する中で
あるのか？ないのか？という時には、
｛この流派の占法としてある｝とするのが当然と思います。

これは意見の封殺という物ではないと思うのですが、いいがでしょう？

『周易本義』より

「天地自然の易あり、
伏義の易あり、
文王、周公の易あり、
孔子の易あり、、、、
しかるに読む者もまたよろしく各々本文について消息すべく、
孔子の説をもって、文王の説となすべからざるなり 」

>>280
このスレは、タイトルに名乗ってはいないものの
ほぼ大岳スレという前提でしょう。

大岳の易、その流派の考えの見解が、
まず主本となるのは当然であると思います。

>>281
ほぼ大岳スレという前提でしょう。

いつから大岳スレになったんだ。
何故大岳流で解釈しなければいけないのか。
フザケルナ。
説明してみろ。

上げ厨煽り三昧

>>282

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>282
＞何故大岳流で解釈しなければいけないのか。

何回も聞き飽きた。
大岳流以外は駄流。
失せろ。

>>285 ( 大岳 『易学通変 』 十六頁 )

学識、教養は易占家第一の資格 -- 285 は

推理的頭脳の所有者 ----------- 285 は

旺盛なる精神の活動力 --------- 285 は

円満なる常識の所有者 ------- 285 は

信頼に値する人格者たること --- 285 は

岳流も極真空手みたいに分裂が激しいしな．．．
まあ、金儲けはうまいんだがｗ

>>285

「 その人その人の易は皆異なっていてこそ価値があります 」

「私、加藤大学、の易はどこまでも加藤易です 」

大岳「大講座 」1-161 p.

>>285

もちろん 285 は未だに丁稚、見習い程度の段階でしょうけど、

師をおもんばかりの態度、師にどこまでも付き従っていこうとする態度は立派です。

童蒙我を求む、の見本みたいな方でしょう。

「 清新な自分の易を持たれるよう心掛けて欲しいと思います。」 ( 大岳 )

＞「 清新な自分の易を持たれるよう心掛けて欲しいと思います。」 ( 大岳 )

まぁ当ってんだったら使ったらいいじゃないか。
どんどんお使いなさいよ。
ヘ○テ○リン占法で頑張りやー。
だって自分の易を持ちなさいってんだろ。

ﾜﾛﾀ

>> 占法

卦にたいして由緒正しい「占法」を用いているのに、「当たらない」方をよく見掛けますが、

「当たっている」卦を出す方法の取得をおろそかにした為にそうなったのですか。

「占法」には無数の書き込みはあっても、「当たる」卦の出し方はほとんど書かれていない。

偶然の陰陽が寄せ集まっただけじゃ、元がだめなんだからどんな「占法」を
使用してもだめなのではないですか。

まずは「当たる」卦の出し方を覚える方が先と思われる。

知人が持ってた高井紅鳳氏著の「易占無限」を読ませてもらったが、正直期待はずれだった。
あれほど騒いだ占法問題も三編筮(略筮)と記しており、これで1万5千円．．．
やはり、初学者に奨めるの入門書は宇沢氏か熊崎健翁あたりかな。

>>292
＞まずは「当たる」卦の出し方を覚える方が先と思われる。
他の人が出した卦で、吉凶判断をしたり未来予想をするのは困難ですね。
なおさら、流派の違う者が出した卦を、これまた違った流派の人が読むのは無理がありますね。
確かたかやんはどこぞの誰かが選挙占で出した卦を、みんなが自民党優勢と判断する中で、たった一人だけ民主党優勢と結論づけた。
タカヤンはすごいんだね。

>>174
研究会のお話よろしく。

まあなあ。他の人、他流の卦を
ああだこうだだと検証するのも、
それなりに力がつくんだが。

ここでは非難とか、けなしあいに、なってしまうからなあ。

つっこむ方は「こんなの判らんのに易やるな」「馬鹿じゃね？」調に
書き込むは、書かれた方は「荒らしは出て行け」だのすぐに「厨」よばわりだわ・・

2ちゃんでそれは無理だわ。

>>295
＞2ちゃんでそれは無理だわ。

そうムリムリ。
お互い信頼関係があって討論しないと話がかみ合わない。

>>295
＞まあなあ。他の人、他流の卦を
＞ああだこうだだと検証するのも、
＞それなりに力がつくんだが。

梅毒斎がそれをやろうとしていた。
いかにも初心者に教えるような素振りをして、巧妙に他人の説を取り入れていった。
オマケに最初から自分の説であるかのように言っていたからな。
他人に指摘されると面白くないから、変なところで突っかかってくる。
すると梅毒斎より易を知っている人がシラケてスレからいなくなる。
後から来る人は梅毒斎が最高だと思って、易はこんなものだと誤解を受ける。
悪循環だわな。

、
多くの分野ではある特殊性が関連して問題を解決することがあるのに、

易解では非常に制限された解釈と非常に狭い範囲での生卦しか認めないのが主になっている。

この世の現実とは個別性であり、特殊性であることを否定している。

>>297
＞オマケに最初から自分の説であるかのように言っていたからな。
＞他人に指摘されると面白くないから、変なところで突っかかってくる。

例えばどこが？筋道が通ってなかったとこがあるなら指摘してご覧？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

三変筮に生卦が存在するかしないかとか、
三変筮から生卦を生成してよいか悪いかとか、

言葉が言葉を生む段階でしか話し合われていない。

他人の卦だろうと、
他流の卦だろうと、

そんなものがどれほど集まっても解決しきれないほどの、
豊かな現実があるのを忘れている。

当たったといわれる卦も、その拡げられた扇の広さに呆れることが多い。

>>188
＞以上は、まっさんの許可を得て書き込みました。

じゃあついでにまっさんとやらに何が不誠意だったかきいてくれたまえ。
↓
易占勉強スレ【六変】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1185375706/602
（ミラー）
http://www.23ch.info/test/read.cgi/uranai/1185375706/
602 名前：１６８ 投稿日：2007/08/07(火) 06:40:03 ???
「まっさん」こと「まさと（一応仮名）」です。
（中略）
『駅弁スレ六変』以前の書き込みは、駅弁スレが初めて立った昨年一度書き込んだだけです。
梅毒斎さんが、あまり誠意ある答ではなかったので、書き込むのは止めてました。

初スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1141657417/l50
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/uranai/hobby8.2ch.net/uranai/kako/1141/11416/1141657417.dat

当たったという卦も相談者の思い込みに99％助けられている。

占者の思いは別のところにあるほうが多い。

>>299
電気は離ではなく震だ
本にも書いてあるだろう

釣れた釣れた！
やっぱり梅毒斎が名無しになりすましてたんだ。
梅毒斎はまっさんが憎らしくてしょうがないんだな。
だから「人間的には大したことの無い人物」とのたまっていたんだ。
どっか間が抜けている。

>>305
それは確かに私が論じたことだが、>>297の返事になってない。
すり替え乙。

>>306
どこの誰かも知らんまっさんが何で憎いの？アホか。隣の芝生は青いと言うが、
一体どこの何者か判らん「隣の芝生は見たこと無い」状態なのに嫉妬のしようがないわ。
まっさんとやらの評判がいくつか書き込まれてるが、裏が取れないんだから自作自演の
類かも知れず、そんな正体不明のモノに嫉妬するのはアホだろうが。
自分がそう言うアホだからだからそう思うのかい？

＞「人間的には大したことの無い人物」

まあ、人が居なくなってからとやかく言う香具師は大抵たいしたこと無いがなw

そう言えばヤヘーのｹﾞｿﾃｼも私が居なくなってからのこのこ出てきてたな。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>306
> 梅毒斎はまっさんが憎らしくてしょうがないんだな。

>>221
> まっさん＝あたる
>
>
>
>
>
>
> 梅毒　　≠あたる
>
> 雲泥の差がある。
> 梅毒は羨ましくてしょうがない様子だった。


まっさんが当たるという事実を突きつけられた覚えはないんだが？
で、いつ私が羨ましそうにしたの？

そもそもまっさんの書き込みって、駅弁6スレの仮コテ168以外どれよ？
なんか思いこみの激しい人のようだね。

まあ騒がせたな。私のことはほっといてくれたらもう何も言わないよ。
しかし別の意味で釣りがしたいから、これからもromるが。

すまんもう一言だけ。

>>221
> 梅毒は羨ましくてしょうがない様子だった。
>>306
> やっぱり梅毒斎が名無しになりすましてたんだ。

私が消えて一年半になんなんとするのに、おまえら私の影に怯えてたんだな。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まっさんたかやんからいろいろ聞き出したい意図があって一連の梅毒オロシをしているんだろう。出汁に使われたんだよ、梅毒斎さん。しかしあんたも堕ちたもんだね。あんたが来ると揉めるから消えれば。

>>312もアンチ

>>312
だから>>310って言ってるだろうが。>>311が図星で悔しかったかい？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞まっさんたかやんからいろいろ聞き出したい意図があって

そうか。羨ましいのはおまえか。自分がそうだから人もそうだと思ってるか、
自分の矮小な思いを人になすり付けてるのか。

梅毒がきてびっくりしているが、
三変筮に生卦はあると
突っ張って書き込んでいたのは俺で、
梅毒じゃないからな。

梅毒は三変筮の生卦なんか言ってなかったはずだ。

>>307
>それは確かに私が論じたことだが、>>297の返事になってない。

「易占勉強スレ」で電気は震と指摘しているにもかかわらず
離だと言い張るのは問題があるだろう

>>315-316
おまえら人の書き込みを斜め読みしてたのか？
どうせ梅毒斎だと思ってたのか？なめられたもんだな。

＞略筮の生卦

滅多に使わんと言ったが否定はしとらん。

＞電気は震と指摘しているにもかかわらず
＞離だと言い張るのは問題があるだろう

昔と違って離の象意で見る必要も出てきて、震だけでは問題があると論じたはずだ。
その当のことは何だったか忘れたが、ちゃんと筋道立てて離としたはずだ。
問題があるならちゃんと「言い張った」などと言いがかりを付けないで筋道立てて
反論すればいいだろうが？

とりあえず今は、噬ﾛ盍と豊の象伝を根拠に「離＝電気」と言っておこう。
>>305「＞本にも書いてあるだろう」経典から乖離した変な本読んでるんだな。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>316＝>>317

未だに電気は離だ震だと言い合っている。

これだから易の権威が消えていく。

一回でもいから電気のことを占ってみればいい。
乾兌離震巽坎艮坤の全てが電気であることが分かるだろう。

>>318
それは>>317にだけ言え。そのアンカーの打ち方と文章では
＞乾兌離震巽坎艮坤の全てが電気であることが分かるだろう。
に、私が否定的みたいじゃないか。

なんか、すり替えで人の論を間違ったモノとしてから貶すのが最近のはやりかい？

>>319
>>317は>>316の間違い。

梅毒がきて、いきなり活況になってる。

大笑いだな。

>>319承前
＞すり替えで人の論を間違ったモノとしてから貶すのが最近のはやりかい？

つか、商業実占でその技術を駆使すれば、いかに占いが外れても易者の方が
正しいともっていけるな。

きっとぶいぶい言わしてる占い師の方なんでしょうなあ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>321
む。長居は無用。

チンカス臭いぞ梅毒

>>317
>>>305「＞本にも書いてあるだろう」経典から乖離した変な本読んでるんだな。
以下の本に書いてある
「易学通変」「現代易占術」「易入門」etc

>>325
で、経典よりそれらの本がより正典と言うわけか？まあ好きにしたまえ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>325
つかおまえ、>>318がオレより広いが代弁してるから318にお聞き。

>>327
別に
>乾兌離震巽坎艮坤の全てが電気
と解釈するのは個人の自由だよ
「易占勉強スレ」なんだから個人的見解より一般的な解釈の方が
役に立つと思ってね。

>>328
もうﾏﾝﾄﾞｸｾｰ香具師だなあ。これか？

易占勉強スレ【三連奇】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1161693013/l50
749 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：2007/02/18(日) 12:55:10 ???
質問です。
雷沢帰妹って、震をテレビに例え沢が見る・・・と読めますか？

750 名前：梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3. 投稿日：2007/02/18(日) 13:41:14 ???
>>749
ﾁｮﾄ苦しい。

テレビは普通離なので。
爻位が上爻か三爻（二三四で離体を形成）なら少し楽になるが。

震の電波をどうにかするモノという解釈で、テレビと出来ないこと無いが、
苦しいとは、わかるでしょ？

751 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：2007/02/18(日) 15:54:16 ???
電化製品は震として問題有りませんよ(^^)
震は、電気に関するものです。


電気を全部が全部離と言い張ったんじゃなくて「テレビ」だったからだろうが。
他に電気一般を離と言い張ったというならソース出せ。

752 ：梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3. ：2007/02/18(日) 16:50:59 ID:???
>>751
それはどうしてだと思う？大抵の電化製品は交流電流を使うが、
交流が震の象だからだ。「電気」つまり電の気は離なんだよ。

雷電と言うが、雷は「神鳴り」と言うくらいで音をあらわし、電は電気エネルギー
を表す。「雷電あるは噬ﾛ盍」「雷電みな至るは豊」というように電気は離。

また、ラジオ・オーディオ・モーターの類は震で充分だが、
テレビは特に視覚の用に重きを置くので、離を当てはめる。

>>330
それを電気一般が離だと言い張ったということになると思ってるおまえの脳が不思議じゃ。

一般的には電気は震

>>328

電気一般と
電気の性質と、、働きと、、製品と、、作用と、、自然現象と、、電気現象と、、
利用法と、、その他諸々と、、一緒くたにしない。

交流もあるし、、直流もあるし、、流れないのもあるし、、一方通行もあるし、、
放電もあるし、、その他諸々と、、何でも一緒くたにしない。

個人的見解などといって簡単に片づけないでください。
でも、一般的がお気に入りというのだから、ハイ済みません、どうぞ。

梅の勝ち＝梅の全面的説明不足負け＝相手の無知の勝ち＝梅の石頭の負け。

>>324=コテ叩き＝スレ潰し
>>318=>>333=まともアンチ

本には全部書ききれないからな。
たとえば、易経本文には乾＝竜とあるけど
説卦伝には震＝竜とある。
全部書いてあるわけじゃないんだよ。
むしろ、ごく一部と考えるべき。

セックスをし過ぎて腰を抜かした人、今頃どうしてるんだろう。

結局、テレビ以外の電化製品は震に取れるんだから、
>>325の本も間違いじゃないわな。

このスレ「周易」とあるのに、内容は「易経」ばかりじゃないか、タイトルを変えろ！

アンチは周易と易経の区分けが厳密にできるんだ？

「十翼」は漢代以降の付け足しで「周易」ではない。
易卦と卦辞と爻辞だけが「周易」であり、「十翼」を付け加えたものを「易経」という。

>>293
おれも立ち読みしてきたよ。高井氏も略筮＝三変筮だな。
大熊、小林、柳下、宇沢の各先生方が略筮＝三変筮といってるわけか。

三変筮というのは大岳易の用語のようですな。

>>342
ちがうよ。普通詞だよ。

>>174
元気ですか。
一昨日も研究会だったんですよね。
どうでした？

普通詞？

略筮法は出鱈目な占法。

爻は、下から一爻ずつ出すのが当然。

之卦は、極陽、極陰から出すのが当然。

擲卦銭のほうが理に適った占法。

「乾兌離震巽坎艮坤」の順序は宋易のもので、周易に使うのはおかしい。

でも平沢流と梅花心易では上卦から出すのが順番。
下からではない。理由は解らんけど。

梅花についてはわかる。
平沢流についてはわからん。

でもやり方違っても当たるよね。
時代によっても主流のやり方は変わってきてるし、
あんま関係ないんじゃ・・？

いまという時代はだなあ。
三変筮６中筮２四遍筮１本筮１ぐらいの割合か。

競馬占いでもするか。
ほとんど自滅行為だけど。

「単勝・複勝で買うけど儲かりまっか？」

函館７Ｒ　７番ベルモントユリア　有４
函館９Ｒ　15番ネヴァリバティ　泰１
函館10Ｒ　10番マヒオレ　萃４
函館11Ｒ　13番サンクスノート　臨２
函館12Ｒ　3番ラストアロー　益２

なんという暗黒。
全く当たらない。

グッドウィル・グループ、7月末にグッドウィルを廃業

問い：なんで？
答え：沢３爻　欲張って失敗した。

「グッドウィルは今年１月、二重派遣などで
労働者派遣法に違反したとして東京労働局から
事業停止命令を受けた。」

なるほど欲張りすぎて失敗。

重要かもしれん。保存。

994 ：名無しさん＠占い修業中：2008/06/25(水) 23:10:46 ID:???
塚原流の特色は本卦と之卦のみを見るのではなく、
必ず下から変爻を一つずつ見てゆき、中卦を見ること。
そして本卦から中卦をへて之卦への流れを主に外形的な
動きを捉え、それとは別に爻卦を上から二つずつの組とし、
天・人・地としての三つ大成卦を求め、地卦・人卦・天卦と、
地卦〜天卦への流れを内面的な動きと捉えます。


995 ：名無しさん＠占い修業中：2008/06/25(水) 23:25:19 ID:???
そして、本卦と地卦を、中卦と人卦を、之卦と天卦を組み合わせて、その共通する意味を
占的と当てはめて見てゆきます。

さらに細かい所を見る場合は本卦と地卦は主に初爻と二爻を、中卦と人卦は三爻と四爻を、
之卦と天卦は五爻と上爻を見ることになります。

つづく．．．かな？

塚原？

卜伝？

おいおい、まじで知らんのかｗ




塚原飛びを！

ロンダードならしっとる

宙返りして卦を出すのか

ムーンサルトを使え

マジレスすると故塚原栄一氏は加藤大岳氏のお弟子さんで岳易四天王の一人。

途中でひねりが入ってるわけだな

コガネムシの話をしてたらコガネムシが飛んできた
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214482405/28-29

大岳易四天王に塚原氏は入ってない。

>>364
大熊氏、小林氏、柳下氏は当確だろ。
あと一人は誰？

加藤氏

加藤氏はトップだから、
加藤氏に次ぐ人物が４人いるってことだしょ？

>>367の間違った説教出た！

加藤普品氏　
塚原氏は研究会に来なかった時期があったらはずされた。

無知でスマン

加藤普品氏は四柱推命で高名だよね。

加藤普品氏は周易・断易・四柱推命だっけ。

>>174
昨日も研究会だったんだろ。

>>373
174です。
遅くなりましてすいません。
立場的にあまりお話できないのをお許しください。

私の実力があまりにみんなと差があるのと、元々大岳流ではなかったので、
再学習との名目で毎週先生にレポートをメールで提出しています。
その他に、研究会の講義メモをメールして、研究会の内容の課題を提出してと、
毎日ハードな生活を行っています。

まっサンさんも最初は非大岳流だったので力強く励ましてくれるのですが、今の私には空しく聞こえるだけです。
ただ今度のお盆はまっサンさんのペンションで課外があるので楽しみです。

まっサンさんのペンションは千葉ではありません。夏は冷房がいらない高地です。
先生もまっサンさんも地方に引っ込んだと聞きました。
以前は全員首都圏にいたそうです。

ではあといつになるか解りませんが。

そういうことかｗ

>>174
ありがとう。
毎日大変なようですが、体気をつけて。
短い間でもかなりの実力がつくだろうな。
オレと違って易トモが何人かいるのはウラヤマシイ。

市川近辺のペンションを探すつもりだったんだが・・
残念だ。

まっさんも最初は非大岳流だったのか・・
残念だ。

>>374
＞＞研究会の講義メモをメールして……

なんで講義メモなんか送るの？

>>379
私が研究会の内容を正確に理解しているかどうかを確認するため。
かなり理解できていません。
当然ながら訂正が入ります。

まっさんたかやんってどんなひとなの。
そして１７４氏は普段何やってんの？仕事とか。

オリンピック

キャッチャー里崎

浮上

>>174
まっさんがオバマの占断でハズしたってホント？
Mってイニシャルでカキコしたらしいんだけど、探しても見つかりません。
知ってたら教えてください。
それと381の質問にも答えてほしいな。

もともと大岳易は中筮メインだった。
それが外部に古い古いと言われたので三変筮メインになった。
それでも古い古いと言われ続けている現状。
さらには易学研究の休刊問題。
・・・・・・orz

174です。
おっしゃっていることがよくわかりません。
ただ米国大統領選なら、８月時の研究会の時事占断で参加者全員が占断発表をしました。
私以外は全員的占でしたよ。
まっサンさんに何か書き込みましたと聞いたら、「何もしてないけど」という返事でした。
先生からも２ちゃんねるからネタを拾ってくるのはもう止めようとも言われているので、誤報か何かではないでしょうかね。
それから私はたかヤンさんの経営するIT関連会社に誘われて、たかヤンさんの部下になりました。
それ以前はウィルス駆除ソフトを作る下請けソフトハウスにいました。

>>174
やっぱりガセですか。
たかやんの部下とはうらやましい。
私も研究会行ってみたいけど、レベル高そうだ。
みんなにもまれて実力上がるのが理想なんだけども。

研究会のレベルは、紀元の研修科の研究会くらいならレベルが高いと言えるが、あとの研究会は普通ですね。たかやんと先生がだれか私は知っているがね。　
あんまり、書かないほうがいい、わかる人が見ればすぐわる。　
まっさんとたかやんの正体なんか簡単にわかったよ。この世界は狭い本人は知らなくても知っている人もいること忘れずに。　
学習塾、ペンション、市川でね。

おまえら、本当にあたまわるいな。
プロの占いはただじない ただじないのが素人とちがうんだ
おれはやさしいプロだから前この板でガキに易のやりかたがおしえてやったがこれについて占えいうのは失礼
プロの易はただじない どっしても知りたきゃ金はらって町の易者にみてもらえよ
俺はメールをのせれば金と口座番号おしえるから 金もらってから
バカとあほにはつける薬ないんだから移すなよ、

おまえら独学でやていたって易はだめあたるわけなし
しろうとくせいして生意気な話すじゃないよ

>>390
いつも忘れたころにやって来るな

上げ厨ガセ三昧

>>392
いや、こいつ（３９０）は、大昔からの名物人なんだ。
まあ荒らしと言えば荒らしなんだが
最近の糞連中とは、また違うんだよ。

>>390
久々の易鬼か。
懐かしいなｗ

>>388
http://2c.ath.cx/%E6%96%87%E5%8C%96/%E5%8D%A0%E8%A1%93%E7%90%86%E8%AB%96%E5%AE%9F%E8%B7%B5/11794/1179479933.dat.htm

>>174
明けましておめでとう。
今年もよろしくお願いします。
少しでもいいので、またまっさんたかやん情報をお願いします。
今年のお正月もまっさんのペンションで研究会ですか？

174です。
明けましておめでとう。
もしよかったら、373氏（＝386=383＝396ですよね）のＰＣに侵入させてもらったら、
研究会の詳細を教えますよ。
みんな来れたらいいねと言ってくれてます。
今年からは断易研究会も新たに発足しメンバーが増えます。
OKでしたら、その旨ここにお知らせください。
そしてやばいデータは非難しておいて下さい。
また侵入に都合のいい日を教えてください。
それではお待ちしています。

>>174
レス遅れてすいません。
なんかよくわかりませんが、まっさんたかやんの研究会に参加したいので言う通りにするよ。
私のパソコンをリモートアクセスできるということ？
こっちのパソコンが壊れないならいいよ。
そんなことができるんだね。
こっちのパソコンは明日から大丈夫。

>>23
遅レスだけど昭和２８年な

之卦順生

４０１

いろいろと意見があるものですね。感心するやら
あきれるやらです。

>>398
で、まっさん情報は手に入ったの？

最初に海辺のペンションとか言い出したの誰だよw

>>403
半年前から入門です。
ついていくのが大変ですけど。

>>398
まっさんの教室の人ということでお願い。易占勉強スレ１１月は坤で、誰かがまっさんとたかやんに見ていたら質問に答えてくれと聞いていた人がいたけど見てたかな。
オレもまっさんの見解を効いてみたい。

てぬると

・

鳩

>>30 略筮を伏卦として参考にする＝凡人には正しい選択です。
>>31 加藤氏が略筮を之卦として的占したのは、東大卒の頭脳明晰
ずば抜けた推理力によるものでしょう。
凡人が苦しまぎれに之卦として、こじつけたところで誤占するだけ。
道理をわきまえた易聖のみ使用出来る一つの占法だと思う。

タロットや易は隣の板への移動が適当かどうか、自治スレで議論中です。
ご意見のある方は自治スレまでどうぞ。

アゲ

もしかしてまっさん南アフリカ行ってた？
オランダのサポーターに混じってオレンジのカツラかぶってるのそうだよなー。
先生と呼ばれてた人とかオフ会で見たような人も何人かＢＬに写ってるし。
オレは南アフリカ五黄サツの破れだから占い関係者は行かないと思ってたけどな。

・・・・・。

ちんぽ

>>413
もしかしてまっさん南アフリカ攻め？
南アフリカ×オランダのＢＬ本をオレンジのカツラかぶった人が売ってた。
オレは南アフリカは受けでケツ処女破られるの希望だから買わなかった。
みないな話かと思ってドン引きしたが、よく読んでみたら全く違った
ごめんな

おまえら素人たろう、
こなとこででたらめな易の話をしてんじやないよ
いい加減にしないか

金を取らないと易は遊びであたるものではりません
当たらない易を加藤大岳とか今までは許していましたが
みんなプロは笑つていますよ、研究会でも
素人易だと皆言っているたよ
悪いことはいいませんから、この板
は削除しろ

お金をもらっている本物のプロの易者より

>>417

お金を取らないと、人に教えてあげる気にならない
というのは、人として正しい道だと思いますか？

おまえさんばかか、プロが金取るのはあたりまえだ。
素人くせいして生意気いつてじゃないよ

きさまら素人のようにたわけた遊びで易をやてない

プロにそななめたことをゆうばかな素人には、易学界が黙ってはいない
きさまのようなばかな素人がおおくて困る

二度となめた口をきくじやないよ、くそたわけ

おまえらなに言ってだよ
易はごちやごちや言てちてもだめ
素人は易はだめなだ易なって
百年やてもプロにかなうわけがないだ

プロは易で稼いでいるぁらえらいっですよ、わかりますか　
おまえさんら客とてうらなたことなだろう、なだろう
そなことで易についていばってじないよ、

易はなぜ本読んでもだめ、金とらないとだめ　わかるひといますか

>>420
日本語でOK

>>419

素人とかプロとか、生意気とか関係ない。

そうやって金に絡めないと人に教えないとかいう態度が、
人間として、正しい道だと思っているのかどうかを聞いている。

あなたはそうやって自分で自分を貶める様な事をしないで、
どう思っているかだけ答えたらいいのだ。

AGE

>>417>>419-420

名前書いてないけど文体の特徴が易人だよなこれ。
易人って支那人なの？ｗ

勉強になるなぁ

保守

おいよ

a

関連スレ

【平妖伝】中国の神秘思想と秘密結社【墨家】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11908/1355547433/l50

大岳易は根本的にダメ

言ってることがゆるいよ
二者択一も何も、易なんか当たるわけがない
偶中した占は当たったとし、当たったように解釈し得る占は後付けで当たった方向へ卦読みして、五分五分以上当たるように見えてるだけの話

都合がいい事実を重く見て神話化してるだけ
麻原が神だと神話化するのと一緒

>>432
易はそんな単純なものではないよ

昭和7年の春、加藤大岳の隣の家田島家に奉公中の女中が、郷里の父が急病につき
帰国する際、天地否の沢風大過に之く卦を得て次のように断じた
彼女の父は日頃壮健を誇っていたであろうが、外卦乾の上爻変ずるは頭部の
破れる象があり、内卦坤が変じて巽となるは足の立たぬ事を意味する故、恐らくは
脳溢血に依る卒中の如き急病であろう
速やかに帰って見舞うべきであると女中に語りつつも時遅くして父の死に目に
会えないことを思った
何故かと言うと、大過は死者の象があり、繋辞伝に「古之葬者・・・」云々と
あるのも、この象に由来するもので、病者を占って大過に変ずるのは既に棺桶の
用意されている象で、生命絶えたものであるから・・・
果たして加藤大岳の予想は不幸にも的中し、彼の女中が田島家を立ち出ると
間もなく、「チチシス」の電報が田島家の門を叩いたのであった

こんな実例や、もっと凄いのが山ほどある
一例や十例ならまだしも、加藤大岳だけでも無数にあるのだから偶然当たる
というレベルじゃない
偶然では当てられない当て方をしている例がゴロゴロある

失礼承知で言いますが。
その占がどうしたってんだよ。

加藤のその一件の占の易経の言葉と、死んだやつの状況がにていた、すごいだろ、ということしかあなたは言っていないでしょ。

麻原が阪神大震災をたまたま言い当てた、すごい、他にも言い当てた、麻原は神です、というのと何が違うんだよ。

そりゃ見事な偶中もたくさん占やりゃあるだろうよ、占全体で見たら五分五分だろ、と言ってんの。

これに対する反論は、いや五分五分じゃないよ、という事実を提示しないとだめでしょ。わかる？あなた頭悪そうだね

>>434
＞その占がどうしたってんだよ。
見ず知らずの人の父親が既に死んでいた事を的中させた実例を示した
＞加藤のその一件の占の易経の言葉と、死んだやつの状況がにていた、すごいだろ、ということしかあなたは言っていないでしょ。
そう見えるのだろうが、占ってここまで当てることは加藤大岳は普通にできる
占いを信じない人には当然こんなことは当てられない
重用なのは勘が当たったというようなんじゃなく、占いの判断の仕方で、
論理で考えて事実と一致し的中していること
理屈が揃っている限り偶然当たったとは言えない
解釈した理由があるから

＞麻原が阪神大震災をたまたま言い当てた、すごい、他にも言い当てた、麻原は神です、というのと何が違うんだよ。
麻原がそんなこと当てたのかは知らないが、事実ならどうせ後付けの嘘だろう
加藤大岳は易解釈の理詰めの果てに結果を出しているところが全く違う
そして整合性がある

＞そりゃ見事な偶中もたくさん占やりゃあるだろうよ、占全体で見たら五分五分だろ、と言ってんの。
それだと他人が信じないからないだろうな
半分は外れてましたなんて話は聞いたこともないし、毎月易学の月刊誌で、来月の世間の時運の予測をしていて、かなり当たって
いた事実がある
どれくらい信用されていたかというと、易学なんか全く興味のない株屋が
加藤大岳の株の予想を目当てにわざわざ買っていたくらいだ
＞これに対する反論は、いや五分五分じゃないよ、という事実を提示しないとだめでしょ。わかる？あなた頭悪そうだね
それは加藤大岳の全占例を探し出さなくは解らない話
俺は五分五分だったとは思わないが、全占例が入手できない以上、五分五分
じゃないよとは強弁しない
全体で見たら五分五分だと主張するあんたが、加藤大岳の占いは五分五分であると
証明する必要がある
あと、全的中例を偶然であると証明しなければならないよ

>それは加藤大岳の全占例を探し出さなくは解らない話
>俺は五分五分だったとは思わないが、全占例が入手できない以上、五分五分
>じゃないよとは強弁しない

つまりあなたは自分の加藤信仰を述べたのであって、分かりませんということだよね

あなたと同じ信仰を株屋が持っていようが自由だが、興味ない

理詰めで整合的だからあなたは好きだ、というのは勝手にしたらいいが、なぜ理詰めで整合的だと五分五分じゃないし麻原と違うのかまるでわからん

あと誤解しているようだが、五分五分だというのは俺の個人的意見でなく確率論だ

五分五分だというのは統計的科学的に当たり前の話をしている。

加藤信仰は勝手にしたらいいが、統計的科学的に不合理なことを主張してんだからおまえが証明しないといかんだろ

全体として、何を寝言を言っているのかとしか言えん

>>436
議論するつもりならIDは変えるなよ

＞つまりあなたは自分の加藤信仰を述べたのであって、分かりませんということだよね
五分五分だったかどうかは解りません
＞あなたと同じ信仰を株屋が持っていようが自由だが、興味ない
興味もてよ
当たってた証拠なんだから

＞理詰めで整合的だからあなたは好きだ、というのは勝手にしたらいいが、なぜ理詰めで整合的だと五分五分じゃないし麻原と違うのかまるでわからん
的中結果に理由があるから
つまり解釈の公式を知ってればあんたにも同じ推理ができるということだ
霊感との違い

＞あと誤解しているようだが、五分五分だというのは俺の個人的意見でなく確率論だ
じゃあそれで加藤大岳の占いが実は五分五分に過ぎないと証明してくれ
＞加藤信仰は勝手にしたらいいが、統計的科学的に不合理なことを主張してんだからおまえが証明しないといかんだろ
だから俺は加藤大岳の的中率は五分五分ではないだろうと信仰してるが
五分五分ではなかったと強弁する気はない
だが、あんたは加藤大岳の占いは結局五分五分だと強弁するんだろ？
なら統計学で科学的に加藤大岳の占いは「統計学的に五分五分の域をでませんでした」
と証明してくれ
＞全体として、何を寝言を言っているのかとしか言えん
俺はあんたが早くも話のポイントをごまかし出したことに注目している

>>436
ポイントを整理しとく
お前の主張
�@見事な偶中もたくさん占やりゃあるだろうが
占全体で見たら加藤大岳の占い的中率は五分五分だ
�Aこれに対する反論は、いや五分五分じゃないよ、という事実を提示しないとだめ


俺の主張
�@加藤大岳の全占例を探し出さなくは五分五分かどうかは解らないので
五分五分じゃないよとまでは強弁しない
�A全体で見たら五分五分だと主張するあんたが、加藤大岳の占いは統計学的に
五分五分であると証明する必要がある
�Bあと、加藤大岳の全的中例を偶然であると統計学で証明しなければならないよ

よしよし、確率論を初歩から説明してやろう

コインの裏表で表が出たら晴れ、裏が出たら雨か曇りだと予測をするとする

天気とコインの裏表の相関性はゼロである。
相関性ゼロだと、的中率は数を増やせば増やすほど、五分五分に限りなく近づいていく。
ここまでは確率論の初歩なので、わからなければすまんが自分で調べろ。
あるいは答えてやるから各論で質問しろ。

おまえは、たとえばコインの裏に「むら雲わきおこり雨ざんざん降るべし」みたいなさも意味ありげな詩を解釈して雨と見なすか、ただ裏が出たから雨と見なすかがとても重要だ、解釈が理詰めかが重要だと言ってるわけだ。

重要であるわけがない。

卦と占の対象の相関性はゼロだというのは科学的に明確である。
物理的因果関係がないからだ。

相関性がないんだったら、的中率は数が多くなるほど五分五分に近づいていく。

俺は上のような確率論の常識を言っているのであり、加藤に限った占いの事実どうこうを言っているのではない。

加藤だろうが誰だろうが相関性がゼロなんだから的中率は五分五分である。

また上記のことは、物理的・科学的知見があれば誰でもそう言うこと。
だから俺は加藤の占の検証なんぞする必要はない。
確率論の常識外のことが起きるなどというキテレツな主張をするお前が証明しろ

少しはわかったかな

そういう主張をもってるお前がなぜ占術理論板にいるのか
占いよりそっちのほうが不思議だわ

>>439
＞ここまでは確率論の初歩なので、わからなければすまんが自分で調べろ。
サイコロの目も投げる回数を増やす毎に出目率が均等になっていくというやつな
知ってるよ
但し、それにある一定以上の偏りがあると、科学的に別の作用があると結論
づけることは知っているんだろうな？

＞あるいは答えてやるから各論で質問しろ。

>>433の加藤大岳の占例が確率論的に偶然の域を出ないことを証明してくれ
言っておくが、例の占例で別の卦が出ただけで結果は全くつじつまが合わなくなり
解釈の理屈が狂って当たらない事に注意
直感とか何か霊視で見えたとか理屈のない当て方とは違う
そういう意味の卦を得て、そういう意味のことが易経という文献にも書いてある
その現実に一致した卦を得る確率も大問題
明日の天気を占って国語辞典を無作為に開いて、たまたま「降雪」という
単語のページを開いた
すると実際に翌日は雪が降ったというようなもんだ
この確率は確率論で偶然と判断する確率か？
しかも、この手の偶然がいくつも連続するのが易占の世界だ
というか、易が当たる時は皆こういう怪奇な当たり方だ
他にもあるが明日も仕事があるからまた後程

>>440
つまりあんたは、卦と事象の因果関係、相関関係がないので
確率論では占いを否定できないと言っているのだよ

だがな、占いではこの事件は何月何日にこのような結果で終結する
とかが出て実際に当たってしまうんだよ
統計学では導き出せない結果を断定的に出して、事象が一致してしまうんだ
確率論で言えば何十万分の一の結果みたいなのが出て的中してしまう
占いの教科書通りに、説明書通りに答えの導き方を検証してみるとそのように
なってしまい、占いの論理の世界では理屈が調ってしまうのが実際

すまないけど、言ってることがおまえの勝手な信仰と、易学研究＆加藤含めた旧汎日系のアホの易書からの孫引きで占められている。
反論になっている個所がほとんどないよ。
ちゃんと論点を把握して議論できるようにしたほうがいいよ。各論で質問してやるから答えろ。


＞だがな、占いではこの事件は何月何日にこのような結果で終結する
＞とかが出て実際に当たってしまうんだよ
＞統計学では導き出せない結果を断定的に出して、事象が一致してしまうんだ

要は、卦と占的の相関性は「ゼロではない」と思っているということでいいんだな？

誰がどう考えても現代的な常識では相関性ゼロなんだから、何ゆえにゼロではないのかを説明しろ。
加藤とか旧汎日のアホが言う「易神」「不思議な働き」みたいな下らん言葉をコピペして答えた気になるなよ。
易神なら易神でいいが、それが物理的にどういう働きをするがゆえに相関性がゼロ以上になるのかを答えろ。
わからないならわからないと答えろ。かつ、わからないんだったら相関性はゼロであり、的中率は五分五分だ。

＞解釈の理屈が狂って当たらない事に注意
＞直感とか何か霊視で見えたとか理屈のない当て方とは違う
＞そういう意味の卦を得て、そういう意味のことが易経という文献にも書いてある

だから、少しは理解しろ。
コインの裏表を「裏だから曇り」とみなすか、「コインの裏の「むら雲わきおこり〜」というあほな詩を解釈して曇り」と見なすかで、相関性がもともとゼロのものに対して、相関性を上げるような働きなどないだろと言ってるの。

誤解しているみたいだが、「むら雲わきおこり〜」だから「晴れ」とたまたま解釈しても同じ。相関性がゼロなんだから、判断時点でどう解釈しようが五分五分なの。
易経の辞を解釈しようが、卦体を解釈しようが、理詰めであろうが、直感であろうが、上の下らない詩を解釈しているのと意味・価値ともに変わらない。

おまえは、「理詰めだと相関性が上がる」と言っているんだよな？それは、どういう仕組みでそうなるの？説明しろ

俺はお前と相手している人とは別人だがな。
おまえは２０年くらい前の俺を見ているようだよww＞444

というか鏡像・ウリ二つそっくりだ。だからおまえの言い分全てわかる、てか同意！！。
なにせ、俺とまるまる同じだから。おれもそうやって食ってかかったし、喧嘩もしたよ。

でもそんな俺が、今では占いを「信じている」
お前の相手している人の言い分も、全て正しいと判ったからだよ。


煙に巻こうとか、話をややこしくしようとかとはまるでない。
１００％俺を見ているようだから、書き込んだだけですわ。
んじゃ。

>>444-445
先ずもう一度言う
コロコロIDを変えてレスするな！！
話を長文で散らかしてるのは作戦なのか？
大事なポイントはスルーして、断片だけ食いついて反論したつもりになるなよ
あんたの話は全く反論にはなってないぞ
その理由は話の順番になってから示そう
話は順番にひとつひとつ潰してから次に移行しよう
先ず最初の問題に帰りましょ

>>432
＞二者択一も何も、易なんか当たるわけがない

�@たまには外すこともあるが易は当たる
これに対する反論はあんたにはできないはずだ
できるならしてみな

＞偶中した占は当たったとし、当たったように解釈し得る占は後付けで当たった方向へ卦読みして、五分五分以上当たるように見えてるだけの話

�A解釈の後付け？
ということは、結果が判明する前に事前発表したものならあんたは一切文句が
言えなくなるが覚悟はいいか？
そんなもんいくらでも提示できるんだぞ
勿論二択で答えが出る問題や、明日の天気占いのような、まぐれでも当たる
ような方式じゃない実例を

＞都合がいい事実を重く見て神話化してるだけ

�Bそれが本当なら、都合がいい事実を重く見て神話化した、加藤大岳の実例をあげてみろ
以上�@�A�Bの三つに答えてみな

>>446
折角なんで議論に参加して下さいな
俺はこの手の確率だの当たりは後付けの解釈だとかいう下らない話題は
昔から散々やってきてもう飽き飽きしてるんでね
論争の結論がどうなるかももう解ってるし・・・

１２３とか言う前に、まず相手の２つの問いにしっかり答えてからにしろよ。
よくわからんことを流して、問いに問いで返すのは卑怯だろ

>>449
安心しろ
書き散らかし作戦の兆候があるので最初から全て片付ける

＞あんたの話は全く反論にはなってないぞ
＞その理由は話の順番になってから示そう
＞話は順番にひとつひとつ潰してから次に移行しよう
＞先ず最初の問題に帰りましょ

と書いただろ
話の順番になってから示す言った通り、全部反論するから安心しろ

>>444-445
どうした？>>447にビビって何も言えなくなったのか？

あなたが年齢を重ねてるせいで、自分が何か分かっていると妄想しているのはわかりました。

ただ、今一度言いますが、あなたにとって「論点書き散らし」かどうかはどうでもいいです。私が質問している２つに答えてもらえますか。全てははそれからです。

安心しろとわけのわからないことを言っていますが、安心も不安もありません。
最初にあなたが整理した論点の順番に従う理由もありませんし、この話題のポイントは下記だと思い聞いています。

こっちが先に聞いたんだから質問に答えてください。質問に質問で返すのは無礼です。

コピペしますね。

>要は、卦と占的の相関性は「ゼロではない」と思っているということでいいんだな？
>誰がどう考えても現代的な常識では相関性ゼロなんだから、何ゆえにゼロではないのかを説明しろ。

>おまえは、「理詰めだと相関性が上がる」と言っているんだよな？それは、どういう仕組みでそうなるの？説明しろ

>>452
それにも答えるよ
だから順番に答えるって言ってるだろ
お前の主張の最初に戻って順番に全部やりましょうと言ってんの
だから先ず>>447に答えてみろって言ってんの

それともあんたのそのコピペに先に答えたら>>447に答えるのか？
答えないだろ？
話を消化しないうちにあれやこれやと別の話にスライドしていくはずだ
俺は質問攻め作戦をされるつもりはないからな

＞こっちが先に聞いたんだから質問に答えてください。質問に質問で返すのは無礼です。
あんたが最初に発した疑問から順番に全部答えますと言ってるんだよ
どこが無礼だよ
こんな丁寧な答え方はないぞ
それに無礼だと言うがあんたは
>>434で「あなた頭悪そうだね」と言っている方が無礼だ

話をややこしないで頂きたい。あなたが丁寧とか言っているのは論点をぼかしているだけだ。卑怯なことはやめて頂きたい。

話にならないので、今一度要約してあげます。

・に私は加藤だろうが誰だろうが相関性がゼロだから的中率は五分五分だと言った。
・あなたは五分五分じゃないというから、では相関性がゼロでない理由を言えと言った。
・そうしたら、判断が理詰めだからだとか、相関性がゼロでないということの説明に全くならないことを言っている。
・だから、判断が理詰めだと相関性がゼロ以上だということの繋がりは何ですかと聞いている。

これだけの話であり、他に論点はない。主張をなお保持するなら早く上の点に答えなさい。

質問攻め作戦とか、そもそも全部偶然だという証明をしろとか、妄想もいい加減にせよ。
質問に端的に返答する能力がないために、破綻した世迷い言を言い続けるのは、みっともないからすぐやめよ

>>454
話がややこしくならないように最初からひとつひとつやろうと言ってるんだよ
しかも全部答えると言っているだろ
だから最初の問題
>>447から答えろと言っている
「易なんか当たるわけがない」に対して「易は当たる」と答えた
そこからだ
俺が全部答えると宣言してるのにそうやって自分は逃げるつもりかね？
あんたは反論に対して自分が答えなくていい理由を捻り出して逃げているだけだ

話にならん

>>454
あと俺の発言を捏造するな
俺は五分五分じゃないなんて言ってない
そしてIDをコロコロ変えるなこれで３度目だぞ

>>456
俺が全部答えますとまで言ってるのに逃亡か？
まあ、解ってたけど

>>456
逃亡しても良いけど、逃亡したと判断したら
最初の>>432からお前の発言全てに対して反論書くよ

＞俺は五分五分じゃないなんて言ってない

一貫性のないことをほざくな。
加藤はすごいんだぞ理詰めで解釈してるから当たるんだぞと幼稚な信仰を言っているのは誰だ。

そしてそれはつまり五分五分以上当たるということであり、相関性がゼロ以上だということだ。

だからそのキテレツな主張の核心の、相関性がゼロ以上だという理由を聞いてやっている。

しつこくするなら早く答えないか。
逃亡とか、どっちが逃亡だ。ひとつひとつ論点を潰すとか偽善を言っているが、本来の論点から逃亡しているのはそっちだ。

こちらはひとつのことしか聞いていません。
論点を散らしてもいないし質問ばかりしてもいない。いいがかりはいい加減にせよ。
相関性がゼロでない理由をはやく答えろ。
お前がおかしな各論にこだわってこれ以上引き延ばすなら理由はただ一つで、答えがないからだ。

>>460
＞一貫性のないことをほざくな。
俺の発言を捏造するな！！
一貫して俺は以下のように書いている
>>438
＞俺の主張
＞�@加藤大岳の全占例を探し出さなくは五分五分かどうかは解らないので
＞五分五分じゃないよとまでは強弁しない

五　分　五　分　じ　ゃ　な　い　よ　と　ま　で　は　強　弁　し　な　い

日本語解る？

>>461
俺は始めから全部答えると言ってるだろ
答える気満々だよ
そして、あんたの質問に答えたら>>447に答えるのか？
と確認してもお前は無反応で逃げる気満々だ
俺はあんたが逃亡してもなお、結局全部に対して答えるとまで宣言している
そうすると、お前は反論できない話はスルーして、話題を選んで噛み付いてくるはずだ
俺はお前が無視したポイントをそこで再び突き付ける予定だ

>>447に反論できないのも無理はない
>>447で既に答えようのない淵に追い詰めて、反論不可能にしてるのだから
冒頭から論破したも同然
負けを認めるなら順次に全てに答えてやるよ
勿論お前が答えろと言う問題にも
なるべく短文で簡潔に書いてやるから、反論するなら全部反論しろよ

もういい加減全部答えるからな
全部だ！！

>>432
＞二者択一も何も、易なんか当たるわけがない

1．たまには外すこともあるが易は当たる
これに対する反論はあんたにはできないはずだ
できるならしてみな

＞偶中した占は当たったとし、当たったように解釈し得る占は後付けで当たった方向へ卦読みして、五分五分以上当たるように見えてるだけの話

2．解釈の後付け？
ということは、結果が判明する前に事前発表したものならあんたは一切文句が
言えなくなるが覚悟はいいか？
そんなもんいくらでも提示できるんだぞ
勿論二択で答えが出る問題や、明日の天気占いのような、まぐれでも当たる
ような方式じゃない実例を

＞都合がいい事実を重く見て神話化してるだけ

3．それが本当なら、都合がいい事実を重く見て神話化した、加藤大岳の実例をあげてみろ
できなきゃ妄想による言い掛かりに過ぎない

>>435
＞加藤のその一件の占の易経の言葉と、死んだやつの状況がにていた、すごいだろ、ということしかあなたは言っていないでしょ。
4．判断の理屈が揃っている限り偶然当たったとは言えない
それが偶然当たったというなら、易経のその占示に出くわす確率が、
統計学的に偶然の範囲内であることを証明しなくてはならない

＞麻原が阪神大震災をたまたま言い当てた、すごい、他にも言い当てた、麻原は神です、というのと何が違うんだよ。
5．麻原がそんなこと当てたのかは知らないが、事実ならどうせ後付けの嘘だろう
加藤大岳は易解釈の理詰めの果てに結果を出しているところが全く違う
そして整合性がある

＞そりゃ見事な偶中もたくさん占やりゃあるだろうよ、占全体で見たら五分五分だろ、と言ってんの。
6．それだと他人が信じないからないだろうな
半分は外れてましたなんて話は聞いたこともない
それどころか部外者からも信頼されていた事実がある

＞これに対する反論は、いや五分五分じゃないよ、という事実を提示しないとだめでしょ。わかる？あなた頭悪そうだね
7．それは加藤大岳の全占例を探し出さなくは解らない話
俺は五分五分だったとは思わないが、全占例が入手できない以上、五分五分
じゃないよとは強弁しない
全体で見たら五分五分だと主張するあんたが、加藤大岳の占いは五分五分であると
証明する必要がある
確率論を言うあんたは加藤大岳の占例の全体を集めなくてはならない
8．あと、全的中例を偶然の範囲内の的中であると証明しなければならないよ

>>436
＞つまりあなたは自分の加藤信仰を述べたのであって、分かりませんということだよね
9．五分五分だったかどうかは解りません
だから強弁はしないと答えた
あんたは五分五分だと主張する以上統計学で証明してくれ
＞理詰めで整合的だからあなたは好きだ、というのは勝手にしたらいいが、なぜ理詰めで整合的だと五分五分じゃないし麻原と違うのかまるでわからん
10．五分五分では無理がありそうだから
的中結果に理由があり偶然を越えているように思えるから
これは俺の信仰だが確率論では否定できないはずだ

＞あと誤解しているようだが、五分五分だというのは俺の個人的意見でなく確率論だ
11．じゃあそれで加藤大岳の占いが実は五分五分に過ぎないと証明してくれ
それが解ってるお前ならできるはずだ
＞加藤信仰は勝手にしたらいいが、統計的科学的に不合理なことを主張してんだからおまえが証明しないといかんだろ
12．だから俺は加藤大岳の的中率は五分五分ではないだろうと信仰してるが
五分五分ではなかったと強弁する気はないと述べている
だが、あんたは加藤大岳の占いは結局五分五分だと強弁するんだろ？
なら統計学で科学的に加藤大岳の占いは「統計学的に五分五分の域をでませんでした」
と証明してくれ
＞全体として、何を寝言を言っているのかとしか言えん
俺はあんたが早くも話のポイントをごまかし出したことに注目している

>>439
＞ここまでは確率論の初歩なので、わからなければすまんが自分で調べろ。
サイコロの目も投げる回数を増やす毎に出目率が均等になっていくというやつな
知ってるよ
13．但し、それにある一定以上の偏りがあると、科学的に別の原因があると結論
づけることは知っているんだろうな？

＞あるいは答えてやるから各論で質問しろ。

14．>>433の加藤大岳の占例が確率論的に偶然の域を出ないことを証明してくれ
言っておくが、例の占例で別の卦が出ただけで結果は全くつじつまが合わなくなり
解釈の理屈が狂って当たらない事に注意
直感とか何か霊視で見えたとか理屈のない当て方とは違う
そういう意味の卦を得て、そういう意味のことが易経という文献にも書いてある
その現実に一致した卦を得る確率も大問題

明日の天気を占って国語辞典を無作為に開いて、たまたま「降雪」という
単語のページを開いた
すると実際に翌日は雪が降ったというようなもんだ

この確率は確率論で偶然と判断する範囲内の確率か？
これは何分の一の確率だ？

>>440
＞卦と占の対象の相関性はゼロだというのは科学的に明確である。
＞物理的因果関係がないからだ。
＞相関性がないんだったら、的中率は数が多くなるほど五分五分に近づいていく。
15．だが、コインの裏表を100回中60回以上的中させたら統計学ではどう判断するかは知ってるのか？
53回とか56回とかは誤差の範囲で偶然の範囲内とされる
だが60回を越えたら「偶然とは言いきれず、別の作用がある」と判断する
これを統計学では「有意」と呼ぶ
お前はそういう統計学上の判断基準が存在することを知らずに言っている
「有意」の値が存在しないと主張している
あんたは統計学上の危険率1％で有意の概念も知らないんだ

＞俺は上のような確率論の常識を言っているのであり、加藤に限った占いの事実どうこうを言っているのではない。
＞加藤だろうが誰だろうが相関性がゼロなんだから的中率は五分五分である。
16．というならそれを、実際の加藤の占い結果を確率論で証明しなくてはならない
即ち「加藤大岳の占いは統計学上偶然の範囲内である」と
＞また上記のことは、物理的・科学的知見があれば誰でもそう言うこと。
＞だから俺は加藤の占の検証なんぞする必要はない。
17．つまりあんたは加藤の占いは統計学上偶然の範囲内であるとは証明できないと
自ら敗北宣言をしているんだよ
「加藤の占いは五分五分だ」と妄想で信仰しているにすぎない
そして、加藤の的中例なんか確率論で論じられないから見たくもないと逃げる
＞確率論の常識外のことが起きるなどというキテレツな主張をするお前が証明しろ
18．それは俺が信仰してるだけだから証明はできない
だから強弁はしないと言ったはずだ
しかし、とても偶然の的中とは思えない実例ならある
それが信仰する理由
だだし、俺は強弁はしないので否定するなら統計学的に否定する側が有意性のなさを
証明しなければならない
そして、母集団も標本も集められないあんたには統計学を
根拠に加藤大岳の占いを否定することはできない
だから逃げるしか手がないのだ

>>444
＞すまないけど、言ってることがおまえの勝手な信仰と、易学研究＆加藤含めた旧汎日系のアホの易書からの孫引きで占められている。
19．すまないけど、俺は元々命理占、つまり星が専門であって易学は専門じゃない
加藤大岳と呼び捨てにしてることからも解るだろうが、自分は興味はあるし、
勉強したいとは思うが易占は全くできずお手上げなので好きではない
難し過ぎる
あと占う時に筮竹を使って、占う内容を祈るみたいなのが宗教チックで嫌いですらある
易学大講座と勉強会で使ったという貰い物の加藤大岳の占例集コピーを持ってるだけだ
あとは易関連について書いてる人のサイトとか、ネット情報しか実は知らん
だから旧汎日系の易書からの孫引きなどと言われてもなんのことやらわからん
一体どこが孫引きなのか不思議だから指摘してみろ
＞反論になっている個所がほとんどないよ。
20．全部に反論してるよ
＞ちゃんと論点を把握して議論できるようにしたほうがいいよ。各論で質問してやるから答えろ。
21．ちゃんと議論しないのはあんただろ
今までどれだけ逃げているのかはスレの痕跡見れば解る

続き
>>444
＞要は、卦と占的の相関性は「ゼロではない」と思っているということでいいんだな？
22．卦と占的の相関性は「ゼロに違いない」と思っているよ
＞誰がどう考えても現代的な常識では相関性ゼロなんだから、何ゆえにゼロではないのかを説明しろ。
23．卦と占的の相関性は「ゼロに違いない」と思っているよ
＞加藤とか旧汎日のアホが言う「易神」「不思議な働き」みたいな下らん言葉をコピペして答えた気になるなよ。
24．易神などは基本的に信じない
信じない易者もいて論争さえあったらしいからな
俺は命理占、星を読むのが専門だから易も法則的な何かの作用だと思っている
易神とかいう得体のしれない神ではなくて、不思議な働きはあると思うが思うだけだ
そんな宇宙の神秘は解らん
＞易神なら易神でいいが、それが物理的にどういう働きをするがゆえに相関性がゼロ以上になるのかを答えろ。
25．易神がいたとして物理的相関性なんかあるわけがないだろ
俺は霊魂や霊障の類いも信じないんでな
＞わからないならわからないと答えろ。かつ、わからないんだったら相関性はゼロであり、的中率は五分五分だ。
26．わからない
相関性もゼロだろう
だが的中率は五分五分とはとても思えない
それは占いの実例を見れば解る
事件の始まりや終わりの結果とその日にちを当てるなど、異常な確率で的中している
偶然当たったとは言えないはずだ
何故なら偶然当てることなど先ずできないのだから

>>445
＞易経の辞を解釈しようが、卦体を解釈しようが、理詰めであろうが、直感であろうが、上の下らない詩を解釈しているのと意味・価値ともに変わらない。
27．全く違う
病人を占って死を意味する卦を得て、死を意味する言葉が易経にも書いてあって、
易のその箇所に偶然出くわして、実際に死んだ事実が的中する
これは確率で言うと何分の一なんだという問題が出て来る
「14」の明日の天気を占って国語辞典を無作為に開き「降雪」のページを偶然開いて、
翌日実際に「降雪」して的中する確率と同じ
国語辞典から答えを抽出した確率
易経から答えを抽出した確率
当然偶然の範囲とは考えにくい
＞おまえは、「理詰めだと相関性が上がる」と言っているんだよな？それは、どういう仕組みでそうなるの？説明しろ
28．「理詰めだと相関性が上がる」などとは言っていない
理詰めの末の的中はまぐれ当たりだとは説明がしにくと言っている
判断した証拠が易経という本に書いてあり、それと合致しているのだから
病死を的中させた加藤の占例で言えばあれを「死なずに無事」
という逆の解釈ができない
加藤による易の判断理由のつじつまが現実と一致する確率は偶然の範囲内？
統計学的に偶然の範囲内であるなら証明してみろ！！

さあ、俺は全部答えたぞ
1〜28まで全部反論しろよ
反論項目は選ばせないぞ
俺が全部答えたのだから、逃げずにお前も全部答えろよ！！

支離滅裂すぎて途中で読む気すら失せた
独りよがりの占い師さんさよなら

＞４７２ｋ一連の人　圧倒的勝利おめでとう！！！

感服したよ。

２０年前の俺、逃げるしかないな。ww
前に言ったように、俺も同じことやったが、
その時はあなたほどの人はいなくて
もうちょっとカッコつけられたwww

あなたの文・論調・・を、いつか使わせてもらうかる知れない。

ご苦労さん！！

易鬼？

易鬼っぽい
文の書き方も口の悪さも一緒

なんだ易鬼の小僧か
じゃあ読む価値なし。

そのとおり

>>474
俺の文、論調で使えるところがあったら遠慮なくどんどん使ってほしい
というか誰でも使ってほしいよ
確率やまぐれ当たりの問題になったら、占い師側は当然あのような話の展開に
なると思うから、易以外でも汎用性があると思う
特に易は俺が説明したようなところこそが易の神秘だから、当然あのような
話になるはず

俺と同じ方式の論法をどこかで見たら同じようなことを言ってくれてる人が
いるなということで嬉しくなるよ
更に俺の下手な説明より、簡潔で洗練された話の展開に手直ししてくれたら
嬉しすぎる
その時は今度は俺がそれを使わせてもらいたいよ

おいほんとに易鬼か？
だったらお前、理論とか意味ないから当ててみろよ。
北朝鮮はどうなるんだ？
何も実占できない理論なんか意味ないぞ！

>>480
易鬼って何だよ？
俺は易はできないって書いてるだろ
>>470読めよ
俺には易は難しくて無理だ
だが、達人の易が当たることは知っている
それだけ
北朝鮮がどうなるかとかは俺の四柱レベルでは判断できないな
易だけでなく、俺には卜占系がどうも向いてない

あれ？どっちを易鬼って言ってたんだ？？

てっきり逃げたした方を言ったんだと思ったが？？？

理屈は要らないから何か当ててみればいいじゃん。
２ｃｈなら訂正効かないし。

ならやってみようとなると、レベルの低い人がわらわら集まって
占って当てものをして遊ぶだけになってしまう
そうなると「ホラ占いはやっぱり当たらない」とされる口実になる
そうでなくても当たり結果だけは見なかった事にされるのが常
あと占いに対する持論の正しさと、実際に当てられる実力のあるなしは
個人の熟練度の問題だから別次元であり別問題でもある

>>484

ｗ　

>>484
確かにそうだな

そうは言っても当たらない占いに用はないよな。

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アマゾンで易で検索すると野間が出てきて鬱陶しい。

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