【西洋占星術、木星と土星について】 part 3

>>951
死ぬなよ。それでも生きているんだよ。　BY淡幽。

>>951
動いてる分はうらやましい。
こっちはネイタルとトランジットが組み合って不動のグランドクロスが出来てやがる。

土星はともかく天王星はほんっと信じられないな、酷すぎる

n天王星―t天王星 が今スクエアなんだが

自分の計画と正反対の方向ばっかに突き当たってしまう。
あまりにもこれは酷すぎる。神経逆撫でしたいのか奴は

>>954　天王星は手段が目的で、変革のために変化して、結果の善し悪しは問わない。　カンナオトみたいな迷惑な奴。
理想主義の海王星、絶対領域の冥王星とは大きく異なる、と俺は思うのだ。ぜ。

逆行中の木星がn木星を少し通り過ぎたところ。
部内で一番ブラックな課への異動を告知された。
課長は無駄に厳しくて、
ランチタイムに部下の悪口ばっかり。
前任者は体温調整が自分でできなくなった。
その前の担当者は残業三昧だった。
私はすぐ耐えられなくなるだろうな

>>956
ほかにもいろいろ配置があるんでないの。

>>956
自分の人生は一生この課で働いていくのか…苦しいよう苦しいよう　って思ってれば
多分、天王星が作用して移動させてくれる可能性があるかもしれません。
t天王星にアスペクトがあれば
仕事中が苦しいというより仕事以前に苦しい苦しいと思って会社にいってみるといいかもしれません。
ただ天王星なので何が起こるかは期待できません。
ですが土星で過度に制圧してください。天王星が土星の制圧を異化してくれます。

956
t木星nmcスクエア
もうすぐt土星n太陽オポジション
もうすぐt冥王星n月合
いまのところ天王星はアスペクトしてこないです
2014年の春ごろのホロスコープがものすごいことになるのですが
その時期まで数年かけて追い込まれていくのかなあと思っています。

今年から大運が帝王になりました。
流派によっては車騎とも言うらしく上司運がゼロになるのでフリーのほうがいいとか言われましたが
フリーでやっていけるわけないので
体調悪くならない限りは会社を辞めたくないですね。

>>959
もしt木星nMCスクエアがアッパーなら
t木星n木星合でフリーへの道がスタートして
2014年の春に大きなヤマを乗り越えて
その後のt木星nMC合で独立！ﾔﾀｰ!!!
…みたいな流れはダメ？

そろそろ次スレ建てをお願いしますよ。　>>970-990あたりでヨロ市区。

>>961
新スレ　【西洋占星術、木星と土星について】 part 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1320653644/

>>962
乙

知り合いに木星強化型の知人がいるんだが、性格は明るく楽天的。
おおらかで人当たりが良く、気さくで少年っぽさがのこってる感じ。
小さい事や過去にこだわらない。
でも、仕事が雑で適当。「こまけぇこたぁ、いいじゃん。」…が口癖な人。。

かたや土星強化型の知人は、真面目な堅物でニヒルで落ち着いた老成した雰囲気。
小さな事、細かな事、過去の失敗・失態にこだわるゆえ、常に自省的で慎重な性格であり、同じ失敗は２度もしない。
ゆえに仕事では、確実で堅実で丁寧な仕上がりをするため、職人業の世界ではカリスマ的であり定評がある。

マレフィックもベネフィックも、惑星のいち側面を顕わしているにすぎない。
見方や価値基準など視点を変えるだけで、ベネフィックでも凶意として作用する。

そんな当たり前なことを今更知ったのか〜

>>964　適所適材だな。

火星の攻撃性・闘争心もマレフィックと言われているが、
見方を変えると、活動力の高さ、自尊心の高さ、強いバイタリティとして読める。
これは、火星の裏と表の紙一重の性質であり、
攻撃性や闘争心を無くした人間には、活動力が無く怠惰でやる気ないニート引きこもりと化す。
「怒り」…は物事を成し遂げる「活動力」…と表裏一体。
怒りの感情が無くなると、当然、活動力も低くなる。
怒ってる時に掃除をすると、仕事が非常にはかどるのは、怒りも活動力も表裏一体だから。
ですから、ベネフィックもマレフィックも、惑星の性質のいち側面を顕わしているにすぎない。
見方や価値基準を変えれば、マレフィックだって吉として作用する。

>>965
では、その「当たり前」なことなのに、なぜ、いまだに「マレフィック」という惑星の差別用語が流行ってるんですかね。
もうやめませんか、惑星をマレフィックという言葉で差別扱いする風潮。

>>968
あんたまだわかってないね。
書いてあることが当たり前すぎ。初歩のテキストに書いてある。

根本に、惑星の意味が素直に表現された場合には、
ベネフィックは人間に好ましい状況を、
マレフィックは試練を与えるのよ。

木星が怠惰で、土星が真面目という比較は、公平な比較でないんだよ。
不公平な比較では、逆に木星は倫理を順守するが、土星は保身に回る、とも言える。
そうではなく公平な比較の場合に、人間の全体性で捉えた場合の共通する目的
（たとえば、生きるということ）で考えると、障害の多い土星よりは、木星のほうが有利になる。
そこが重要なんだよ。

そりゃ火星や土星は厳しい状況で役立つが、
「その厳しい状況自体が火星や土星で表示されている」のよ。
つまり状況も手段も目的も、同じ天体によって表示される。
例えば、どんなにあがいても、木星の問題を火星で解決することは不可能（助けにはなる）、なんだからな。
ここが分かっていない。

差別でもなんでもないのよ。
ベネフィック・マレフィックというのは。
人によって人生のテーマそのものが違うのよ。
そのテーマを外れた幸福も不幸も、個人は認識も遭遇もしない、というのが
ホロスコープの考え方だ。

試練がある人はいるが、
その試練に打ち勝つことが役立つのはその人の人生でのなかだけであって、
他人には他人のチャートがある。
あなたが想像する以上に、チャートの格差というのは残酷だよ。
その人の認識すら閉ざされているのだから。

「惑星の意味が素直に表現される」って、いまいち抽象的でよくわかりません。
何を基準に、素直というのですか？

>>969
>>木星が怠惰で、土星が真面目という比較は、公平な比較でないんだよ。

木星が怠惰とは言ってません。
火星の攻撃性をそぎとると、怒りもなくなるが、怠惰になるという書き方はしましたが。

惑星の基本の意味自体。

>>972
そんな言葉のあやはどうでもいい。

>>969
>>（たとえば、生きるということ）で考えると、障害の多い土星よりは、木星のほうが有利になる。

しかし、障害が多い土星は、その分、人間的成長につながりますから、マレフィックとは言い切れない。
甘い蜜ばっか吸って生きていると、人間的成長が無くなる。
これも見方を変えれば、マレフィックでもベネフィックにもなりますね。

>>969
>>例えば、どんなにあがいても、木星の問題を火星で解決することは不可能（助けにはなる）、なんだからな。
ここが分かっていない。

それを具体例で掲示してもらえますか？

>>975
しかし、逆境をバネにして伸びる人、順境だからこそきれいに伸びる人の
両方がいるし、逆境にふてくされて腐る人、順境で怠惰に流れる人の両方
がいるからな。
必ずしも障害がなければ成長しないとはいえないし、障害があれば成長
できるとも言えない。

逆境をバネに伸びた代わりに恐ろしく性格が歪む人とかもいるしな。
順境ですくすく伸びた代わりに傲慢になる奴もいるし。

非常に怒ってる時に掃除したことありますか？
怒ってる時に掃除すると、もの凄く仕事がはかどります。
怒ってる時は、計り知れない「活動力」を得られます。
「怒り」そのものは、火星の象徴です。
つまり、「怒り」と「活動力」は、表裏一体であり、
怒らないように自分を抑え込みますと、当然、活動力も低下するものなんです。
怒ると、もの凄いエネルギー源、活動力源を得られるんです。


良いも悪いも、人間が勝手に決めた価値基準なんです。
怒りを悪とすればマレフィック
活動力を良とすればベネフィック
そんなの人間が勝手きめた価値基準です。
火星自体は、怒りも活動力も表裏一体なんです。

>>975
だからさ、よく読めよ初心者。


土星は土星が必要な人間にしか関与しないのよ。
たとえば、火星と土星がアスペクトしているとして、この人は
どんなハードワークや、どんな業病や肉体の障害に遭遇しやすいとしても、
そのことで自分が鍛えられたと満足する人なのよ。
この人たちの火星や土星の問題を、木星が解決できるか？
できないんだなこれが。
この人は、火星-土星で出た成果にしか満足しないのよ。
なぜならそれ自体が目的でも手段でもあるからだ。

これがその人の人生のテーマなんであって、
それによる人間的成長なんてものは、その人だけが享受すればいいだけのことだ。

ベネフィック・マレフィックというのはそういう主観的善悪でなく
客観的善悪そのものだ。生き物にとってなにが一般・全般的に好ましいか
それ自体。
個別の人生・状況ごとの善悪はそれこそ、関わった天体の意味の範囲内だけで
説明されればいい。

そもそも人間的成長なんてものは、だれしもに共通する目的でも何でもない。
土星ばかりで生きて木星を知らない人間は、器が狭くなり自己保身に走るようになるかもわからない。

>>979
そうだよ初心者。
人間が勝手に決めたのがベネフィックやマレフィックの価値基準だよ。
人間という生き物を介せずして占星術は成立しない。

初心者さんはさ、サインの勉強に５年かけた人でかな？
あまりにも当たり前のことばかり、さも自分が気づいたかのように書いてるが
そんなものは初歩のテキストに書いてあるんだよ。

なんか抽象的な表現方法で、非常に理解し難い。

>>979

>怒りも活動力も表裏一体

お前は本当にバカだね
そのへんにある初歩のテキストを、ちゃんと金を払って読んでみな。
そう同じように書いてあるよ。書いてあるが、それが故にマレフィック扱いしているんだよ。

>>そんなものは初歩のテキストに書いてあるんだよ。

初歩のテキストは、惑星をマレフィック・ベネフィック扱いしてる本が多いですけどね

>>rNxzb1bK
いつもの紳士的な人格者さんはどこにいったんですか？

>>そのへんにある初歩のテキストを、ちゃんと金を払って読んでみな。

秋月瞳さんは、惑星をマレフィックあつかいしてませんよ

例えば、気象占星学では、
ベネフィックは「生き物が暮らしやすい適温な状態」を表示する。
マレフィックは好ましくない状態を表示するのよ。

んで、仮に大地震や台風がきたとしよう。
対応に必死に努力する必要があるが、この努力も、そして原因も
マレフィックが表示するわけだよ。理解できるかな？

生き物にとっては別に大地震や台風でなくてもいいわけよ。生きていく上では。
マレフィックでどんなに努力しても、生き物が暮らしやすい環境、はこない。
それはマレフィックで引き起こされた状況を解決するためだけに役立つ。
（もちろん、助けにはなる、が）

これが占星術の根本的な考え方。

>>985
だからさｗ
初歩のテキストに既に、「火星はマレフィックです、でも役立ちます」と書いてあるんだよｗ

別に人格者のつもりでもなんでもないけどね

もう一つ
秋月瞳のテキストの解釈は、他のベネフィック-マレフィック分類を使う占星家のものと
大差ないよ。表現上別にしていても、「惑星の基本的意味」の用い方が同じだからな。
新しいもんでもない

>989
貴方のネイタルチャート、不動宮が多いか、もしかは、太陽か月か水星が不動宮ではありませんか？

テスト

>>990
お前に答える必要があるのか？

まあ、大きな事を成し遂げる人は、その分の大きな危険が伴う…ってのが、万物の法則ですから
火星のような成し遂げるエネルギーが高いほど、その分、大きな危険や弊害や事故も伴うので、結果的に危険が大きすぎるのでマレフィック扱いされてしまうのでしょうね。

チャートに表示されることは
本人の主観だけでなく、本人含めた周囲の状況や、生まれながらの身体の問題も
表示するから、「行動した結果災難に合いやすい」が、必ずしも火星の凶の面ではないけどな

なにもしなくても他人から攻撃されるかもしれない。家が火事になるかもしれない。
これらもぜんぶ「火星の意味の範囲」だからな。

そうそう、確かに火星は「攻撃」されるというマイナス面かもしれないし、
「火事」になるかもしれないというマイナス面かもしれないし
「不屈の精神力」というプラス面かもしれない、
「抜群の行動力」というプラス面かもしれないし、
「統率力・リーダー力」というプラス面かもしれないですね。

>>984
>>そのへんにある初歩のテキストを、ちゃんと金を払って読んでみな。
>>そう同じように書いてあるよ。

よろしければ、誰の著者のなんていう本の何ページ目に書いてあるか教えてください。
占星術はの大好きなので、結構いろいろと本は買ってますけど、ここに書いたことは、自分で発見したことですので。

>>964
>知り合いに木星強化型の知人がいるんだが、性格は明るく楽天的。
>でも、仕事が雑で適当。「こまけぇこたぁ、いいじゃん。」…が口癖な人。。

はっはっはははｈ笑っちゃた
木星的というよりはどっちかゆうと射手座的な人みたいやね〜楽しそうやな〜


>>968
>なぜ、いまだに「マレフィック」という惑星の差別用語が流行ってるんですかね。
>もうやめませんか、惑星をマレフィックという言葉で差別扱いする風潮。

まー、あれだね。
世の中　人間にとって益を為すものもいれば、逆に害を為すものもいる。
例えば「ぬこ」といえば益獣の分類だし、「ネズミ」といえば害獣の分類になるように。
世の中広いから、中には　それは違うという人も居てるのかも知れないけど
おおかたの人にとっては　そうゆう分類で　おｋの筈。
でも、惑星（ルーラー）というのは　猫ではないしネズミでもない。ましてや人でもないからね。
惑星（ルーラー）というものは　およそ、こうした一義的な分類にはそぐわないよね。
惑星は吉兆混合。それで　おｋ　でいんじゃないかな。

字義的には
べネフィットとは「吉兆」或いは「益をもたらすもの」の意。
マレフィットとは「凶兆」或いは「害をもたらすもの」の意。
よって確かに本来の字義から言えば
もともと吉意もあれば凶意もある筈の惑星（ルーラー）というものを
一義的に分類して吉か凶かに当て嵌めてしまうやり方というのは
些か違和感があるし疑問も湧いてくるものだ。無理もない。
もっともな意見だと思ったな。

追記

ID:rNxzb1bKの言っている事も、少々　前時代的な感も無きにしもあらず、なんだが
でも、昔の占星術（今でいう古典的占星術）では
彼が（>>980-982で）述べているような方法論が主流であった時代もあったのではないか　とは思うな。
それもまた　占星術が辿って来た変遷の歴史の中の一側面　ではあったかな　とは思う。
まー、彼とて　決して悪気があって、ああした主張を行ったわけではあるまいて。きっと。

むろん、今では　こうした
ホロスコープ等で表された図画　図表の下に　
支配された人間と　その社会の構造がある
と、いった通念は　現代の占星術の通念とは合致するものではあるまいし
また　一般にも受け入れられる観念でもあるまいが。

あんたらさー、基本は基本だぜ。

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