冥王星について★part4

牡羊座のルーラーを冥王星にして、サブルーラーを火星にしてみていくとか、
さそり座のルーラーを火星で、サブを冥王星にしてみていくとか、

または、さそり座、牡羊座両方とも、サインの前半15度までをルーラ火星、後半30までを
ルーラー冥王星として読み取るとか、色々工夫してきた。

上記のことは、当てはまる人が結構いたことは確かだ。
ただ、俺の経験ではそれはデータ不足だし、今のところ決定的にはいえない。
ただ、ASCや太陽が牡羊座の人は｢自分探し」をしてるようなもの。
そのために各分野を開拓するのだが、当然行動力を規定するのは火星である。
精神的な方面の「自分探し」を行う人は冥王星を重視すべきだとは思う。

「自分探し」ってなんですか？
「自分」って探すと何処かで見つかるんですか？
今現在、自己不在感に陥っている人でも、「自分」は客観的に存在していて
運が良ければ発見できるようなものなんですか？

そんなの占い板で尋ねてどうする。

もし、私のASCや太陽が牡羊座だとして902みたいなこと言われたら意味解んないから。

わはは。

（全部）−（他者）＝（自分）
じゃいけませんか？

>今現在、自己不在感に陥っている人でも、

”自己”不在感を感じ取る何者かが存在するという前提があるわけだよね？
だとしたら、そいつは誰？

>>906
その方程式、理解できません。

私がここで使ってる「自分」の概念は、哲学的、形而上学的にではなく、
来談者が普通に「適職がわからない」とか「生き甲斐を見失った」とか
いうレベルでの意味です。

>>907
じゃあ「自分」を「適職」や「生き甲斐」に言い換えれば済むんでないの。

「適職探し」ってなんですか？
「生き甲斐」って探すと何処かで見つかるんですか？
etc.

>>908
ああ、なるほど、単純に置き換えれば済む問題だったのですね？
そして、仮に「適職探し」がテーマだったら、ハウスとサインとルーラーの
既存の象意から導き出すと・・・
了解しました。

適職がわからない人は
適職は整備士だの弁護士だの画家だのという職業がわからない以前に
適職とは何か、という時点で誤解してる人が多い。
結局のところ哲学的自分でもいいと思う。
男女の付き合いみたいなものでただ楽しいラク仕事が適してる人もいれば
ツライ仕事をしてそこから学ぶ人は本人が感情的に嫌悪してもそれが適職なのでは、と。

まーそれ以前に羊の人は「あなたの適職はコレ」と言ってもあまり聞かない希ガスｗ

太陽が雄羊の第3デークにある者です。
雄羊のルーラーを冥王星で見る、という意見に驚きながらもかなり納得。
牡羊座は単純、とかいうけどそんなことはない。
私はかなり物事を深読みするタイプです。

冥王星がリストラされて
エリスっていう星が昇格しましたけどどうですか？
アストロロジーって主にギリシア神話から命名されてるけど
今後どうなんだろう。地球〜太陽系の占星術ってそれで
まかないきれるのかな。

太陽系の外側の惑星からルーラーとする
星座は通常と逆周りにあてはめていく

牡羊座・・・冥王星
魚座・・・・海王星
水瓶座・・・天王星
山羊座・・・土星
射手座・・・木星
蠍座・・・・火星
天秤座・・・金星
乙女座・・・水星
獅子座・・・太陽
蟹座・・・・月

双子座・・・？
牡牛座・・・？

蟹座まではすっきり当てはまる。
最後の二つは今後の研究課題とする。

これでどうですか？

射手座をキロンにして牡牛を木星に。
草食ってて豊かなイメージ、メシの後ゴロゴロしてっからデカくなる、のんびり、
怠惰、モーとモク似てるし、ゆったり幸せな感じで。

>>913
これぞモダン！て感じのルーラーシップだね。いいと思う。

双子座･･･リリス
牡牛座･･･地 球　　...がデフォ

2 ：名無しＳＵＮ：2006/08/28(月) 15:11:43 ID:JLOHWzpD
冥王星なんて飾りですよ、
偉い人にはそれがわからないんですよ。

7 ：清き一票＠名無しさん ：2005/03/21(月) 14:20:48 ID:ykwreNee
ギリシャ神話ではダッサイ冥王星に１票

地球と太陽って度数同じなんだっけ？
そしたら、牡牛座のルーラーは太陽で決まりじゃね？
牡牛座と蠍座は180度なんだから、かつて冥王星がルーラーだった頃を考えれば、生命力あふれる
太陽が牡牛座のルーラーでも問題ないと思うんだけどなぁ。
太陽も、アマテラスの神話や、日食などで『死と再生』がよく語られるんだし。
双子座は月じゃない？
単純に考えて、エジプト神話のトトも、ヘルメスと同一視されてる割には月の神様でしょ。

牡牛座＝太陽
双子座＝月

で、モダンとして、いかがでしょう？

bu......

919はあんまり喋んない方がいいと思う

>>913
冥王星は惑星ではないでしょうが。
天文学が惑星扱いした星をルーラー扱いしていた占星術は
もう終わりだよ。

ザクロに前立腺がん抑制成分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060928-00000315-yom-soci

ザクロといえばハデスがペルセフォーネに与えた冥界の食べ物。
エリス発見による冥王星の降格で死を超えることができるのだろうか？

確かにルーラ扱いする基準が天文学上の惑星ならな。
しかし月太陽は違うから、天文学上の惑星が基準ではない。
統一された基準は、今のところない。
が、当人なりの基準は述べないと議論は深まらない。

>>924
月と太陽を惑星とするのは伝統のルーラー体系を下敷きに、
天王星発見以降天文学が惑星とした天体のみをルーラーに追加したためだ。

つまり１０天体の占星術はカテゴリーの混同を行っている。
そもそもセレスなど小惑星をルーラー扱いしていなかったのだから、
モダン占星術は｢天文学上の惑星を基準としていた｣という認識が、正しいのでは？

そううでなければなぜ、>>913は未だに冥王星を惑星として扱うことに
疑問を持たないのか？
完全に、天文と占星の惑星定義を混同しているからではないのか？

冥王星をセレスより優先してルーラー扱いしたという点だけで、
何を言ってもムダ。モダン占星術は天文の惑星扱いを基準にしていた。

>しかし月太陽は違うから、天文学上の惑星が基準ではない。

とにかくさ、これは嘘っぱちだぞ、本当に。
モダン占星術の主流派は小惑星にルーラーシップを与えていなかったのだからね？
冥王星より100年早く発見されていたセレスにすら。

こんな簡単に突っ込まれることを口にしない方がいいよ、
特に、マスコミに出てるような占星術関係者はさ。バカ過ぎるから。

モダン占星関係者の大多数は、
｢天文学が新しい惑星を発見することを｣あれほど期待していたでしょうが。
残り2つのサインルーラーが発見されるはずだ、といって。
ちょっと前まで言っていた事まで誤魔化そうとするからなあ。

日本の公言している占星家で、この問題を回避できるのは
古典占星術と石川源晃くらいかもしんないよ

ここでよく話題になるM村は、ルーラーシップは天海冥を除いた土星までで見ないと当たらないと言う
見方だったよな。

>>927
古典はもとから回避してるんでわ

御大がハウスを用いない事に拘っていた理由が良く分かる事態だ。

問題があるものは新しい問題を生むものなんだな。

もし石源説がその問題を回避できるなら、
その内容を理解している石源派？は（居るなら）回避できるだろう。
故人に代わって説明できる人がいれば。

代わりに説明などできんけどな。

石源は天文学の定義を利用してなかったからな。
そもそも惑星という呼び方をせず天体としているし、
どの天体をホロスコープに取り入れるかを考えている。

氏はキロンをルーラ候補として取り上げる際に、
一般の彗星と異なり安定した軌道を持つことを重視した。
それが何を意味しているかを考えていれば混乱などしないな。

冥王星問題を鬼の首でもとったように騒ぐのは、
それを知らんのだろうな。

惑星じゃなくなったので

冥王星が降格された日の夜、
妹の帰りが遅かった、、、。
もともとホロで太陽と冥王星がぴったり△であった。

こやつめ、きっと初エッチしやがったな、、、と思った。

20歳、、、、最近、急に大人びてきた、、、、
いや女の子が変化するのは早いわなー、、、ビチクリ

>>934
初エッチなんかもう随分前に済んでるでしょ…
つか、おまいみたいなキョウダイいたらきもい詮索すなｗ

>>934
きもすぎｗ

冥王星って一番影響あるのはやっぱSEXのことだよね。
、、、と思うが、、、、。
あ、時々大金を示すこともあるのかな？

近付くサタリタと冥王星のASC合におびえるｗ一市民。

セックスは天王星の影響もつよい気するな

n太陽にt冥王星がヒットで記憶喪失が治ったｗ

あの星の力、枯れてないよ

何が出るかさっぱり分からないのが冥王星の凄いところだよね
自分は４室にあって何の効果も感じたことはないが。

ここのおばさん方ほんと頭固い。

一生蠍、8室、セックスとか抜かしてんだろうなあ・・

>>941

頭固くてすいません。
ひとつの星座と室、惑星にひとつのキーワードしか憶えられないので。

しかし、8室はSEXと共に妊娠、死ですか？　子供出来るのと死では正反対の意味ですが、
こ子が冥王星的なんでしょうかね？　あ、子ども関連は全部5室かなー？？

お金では、ギャンブルでもうけたのも8室？　いや2室かな？
ギャングが強盗して得た金ｗも8室ですか？

いや、そういうことよりも、モダン占星における認知的不協和の問題だと思うんだけど・・・

8室はニート

8室はヒモ、または逆玉

8室とか蠍はいつも誰かに寄生してる印象がある。受身なのに文句タラタラ・・・。

随分と偏った見方だことｗ

ひとつの魂が冥府に行ったなら、その分ひとつだけ冥府から此の世に魂が送り出されるんでないの？

それなら「死」と「子供」が同じ位置に立てる。

死と再生と言われてるけどそれは外へも自分へも向くんでしょう？大変そうだね。
自分で積み上げたものをある日突然壊されるのが続く・・・。

自分はまさしくそうです。
冥王星にはハードはないものの、
環境、人間関係等、小さな頃から失っては築きまた失っての繰り返し。
わりと波乱の人生です。
数年前には、人より自信があった記憶力や知識、それに関する才能まで、
鬱のショックでその部分だけ記憶喪失のようになり全て失いました。
本当の意味で0になり、まだ這い上がれません。

太陽蠍だけど冥王星が降格してから
ロクな事がないような。。
気のせーか・・な。

蠍座の有名人
亀だ兄・・・ボクシング・・・練習中怪我、試合延期？
亀井シズカ・・・国会議員・・・いまいち人気なし
サーシャ・コーエン・・フィギュアスケーター・荒川に敗北・今後は未定
ホリ衛モン・・・裁判中の被告の身

蠍座の人で順調な人いますかー？

スノーボードの今井メロも蠍座だったなｗ

ホリエモンも頂上に立ったと思ったら刑務所いきだものね
冥王星恐るべし

ﾎﾘｴﾓﾝは冥王星というより、獅子座土星に懲らしめられたような
宮内も獅子座だし

どの事象がどの天体によるのかを確かめるためには、
条件を決めて切り分ける必要があるんじゃね？
例えばチャートの条件の一つとして、
太陽がオーブ５度で冥王星とのみアスペクとか。
事象の条件として、刑事事件の被告とか。

後付け厨必死

↑禿同
天体とサインとハウスと、あんなに膨大な象意があるんだから
過去の出来事に合致するよう後付けするのは容易なこと。

上で指摘されてたように、後付け厨は「デナイアル」の心理と
「認知的不協和」を解消しようとしているのだろう。。。

なんか侘びしいね。

後で降格された哀れな冥王星らしいスレじゃないか

アメリカの古いキリスト教生活してる学校を襲って子供を処刑した犯人も冥王星みたいだな。

海王星＝信仰とかキリスト教。
冥王星＝変質的で暴力的。復讐が何とかとか言ってたそうだ。

今後、魚座とか海王星的な人が冥王星的な粘着アフォに襲われるような悪寒、、、。

後付でも決まった条件で再現すれば良いんだけどね。
有効性が再現できる条件を絞ってないんだからねぇ。
一つ一つの事例が違う条件では何でもありになってしまうね。

再現できないつーことは、
当たらないつーことだからな。

後付だの再現だのいうのは単に占い否定か肯定かってだけだと思うが・・・

冥王星はまだ普通に使ってる
ここのレスみると実占上は影響ないみたいだな

＞９６３
＞単に占い否定か肯定かってだけだと思うが・・・

違うな、それは。
そんな単純なものじゃないだろう。

>>964
元々ないものをこじつけてるだけ


って可能性は？そういう思考をしないから占いが出来るのかな？ｗ

逆に聞きたいんだけど冥王星がなくても
影響なく読んでるのは読みが浅いんでしょうか？

ドシロウトなんでメンドクサイから土星以降は使ってない…

ライターで12星座占いやってるとか、占星術の知識が全くないお客の個人鑑定なら
結果だけを伝えればいいから、どの天体を使おうが使うまいが関係ないだろう。
でも、素人でも勉強してて詳しいお客からの依頼だったら、天文学的事実と占星術との
関係やリーディング上の変化について、いろいろ突っ込まれるんじゃないの？

素人なのにお客？
無料診断という事？

実際使ってていまだに影響ありそうなんで使ってます、って言う
今のところそれしか言えないしね
納得いかない人は古典の人に占ってもらうか、占星術自体笑いにきた冷やかしってことで

>>967
読むのはいいけど、果たしてその結果がどうかって事よね。
多少面倒でもここまで定着している以上は、結果を伴ってると私は思うので
リーディングに加えるのも勉強のうちのひとつかと思いますよ。

>>970
最後の一文は余計な気がします。

冥王星に影響を受けやすい人や事柄とかを読む必要がなければ、
関係ないだろうね。

冥王星の影響は、明らかにあるけどね。8月25日以降もね。

6月14〜19日生まれの人、12月14~19日生まれの人、
またASCやMCにトランシット冥王星が合になる人などですね。

色々大きな現象が出ています。

いちいちデータは示せませんが、ちょっと調べれば分かるはずです。

973の
続き

ただ、親や知人などの死、職場の変動などは
土星または天王星が関わっている場合も多いですね。
ですから、冥王星ばかりにこだわっていてはいけないですね。
解読には少し年季かかると思います。

>>973
なんか逆切れっぽいｗ

968>
>>969
文章が変でしたね。
素人＝お客。占星術に精通してる素人のお客という意味で書きました。

>968>976
969は967がドシロウトだからお客なんか来ないだろうと思ってしまいました。スマソ。

影響があるないという問題じゃなくて、
冥王星を特別扱いしてきた根拠が｢天文学が惑星扱いしていた｣ことであることが
問題。
モダンの大半の１０天体重視の占星術は終わり。意味がないんだからさ。

勉強中で詳しい事が全然わからないのですが横レス失礼します。

占星術における冥王星の採用が天文学の誤認(?)が原因していたとするなら
今後の仕切り直しをして占星術にどの天体を適用するかの問題では
もし冥王星を含むなら他の星もしっちゃかめっちゃか全部入れるべきで
冥王星を省くなら海王星まで(あるいは土星まで)でいい、という事？
そしてどちらを選択するのは別の問題として。

＞９７８
もし冥王星に影響があるとして、
それは天文学が惑星扱いしたからなのか？

違うなら違うなりに理論を修正すれば良いだけだと思うが。

いままでおバカ相手に上からものを言っていたのに、
かなり都合がいいお話で。

都合のいいお話じゃないけどな。
人間の作った理論が修正されるのは当然だが。
それを知らずに物を言ってるわけでもあるまいに。

批判対象をはっきり指摘してないからな。
このスレは特定の誰かの説に限定されてないしな。

Q：なぜ冥王星は占星術で使用されていたのですか？

A：天文学の「新惑星発見！」に軽々しく乗っかってただけ。

Q：冥王星は小惑星になりましたが、占星術の世界では今後どう扱われるのですか？

A：みんな使うんじゃないの？シラネーヨって感じで（笑）
西洋占星術好きは根本的なところを考えない人達が殆どだから、
言ってもしょうがない。

何しろ、実占をやっている立場からしては、
「今のところ」冥王星の影響と思われる現象は
変わりなく起きているようだ。

もちろん、今までのモダン占星学の言うところの
天文学的に認められた惑星を使用するという前提は崩れた。

冥王星と占星術。
これは、（他の惑星もそうだが、）人類の集合無意識の力も影響しているかもしれないので、
冥王星が惑星だと教わって育った世代の多くは今後も影響が続くとも言えるし、今後は違ってくるともいえる。
また色々と異なる考え方が出てきても不思議ではない。

自分は実占家ではあるが、色々な可能性に対しては謙虚に受け止めて生きたい
そういう姿勢だけは保っています。

ただ、相変わらず「親が8月に死んで遺産相続でもめてます。」なんてのがあるね。
その本人12月16日生まれ、兄弟は6月18日生まれなどというのがある。
T冥王星の太陽に対する合とオポだね。

ただそんな相談は、こっちも聞いてて疲れてくるけどねｗ

遺産相続の揉め事なんて、昔から年がら年中起きてるよ

>983
>天文学の「新惑星発見！」に軽々しく乗っかってただけ

これは違うな。以前にも指摘があるが、
冥王星が占星学の一般的な天文暦に載るようになるのは、
発見から３０年近くたってから。

それ以前には、冥王星も惑星なのに、
なぜ使わないのかが問われていたしね。
発見以前には影響が無いのかも議論されてるし。
世界的には。

天文学が認めた惑星を使用する前提は、
占星学の一般的な合意ではないな。

モダンの定義が「天文学が認めた惑星を使用するもの」なら、
ま、そーゆ意見もありだけど、
それなら古典・モダンの分け方も曖昧つーことで、
色々な立場がある。

「天文学が認めた惑星のみを使用する」占星術は
終わった。

つーか、惑星のみを使うつーのは表面的。
太陽占星術から月、金星、火星〜１０天体占星術。
一般的な影響の広いものから１０天体、
さらに４大小惑星、キロンと、
認識が細かく文節されるのに同期してるんだがな。

そろそろ誰か次スレ建ててくれませんか？

>>988
もっとも一般的だったのが１０天体のみを使用し、
それらを支配星にする占星家だった。

>>986
あくまでも、主流派がそうであって、
この見方がモダンのルーラーの体系の基本になっている、という点。
問題があるのはモダンでもこの主流派ね。
>天文学が認めた惑星を使用する前提

>>985

えーと、遺産相続の争いと言う事実が冥王星の影響だといったのではなくて、
親の死という現象は、太陽に対する冥王星のトランシットのアスペクトが
関係してるんでしょ、という意味で言ったのです。

支配星とか格式とか、解読の都合で決めてるんだからさ。
教条主義的な否定も肯定も、頭が固いよ。

モダンの主流派というより単なる教条主義。
古典・モダンに限らず、
「理論は常に修正される」という前提で
占星術の研究は行われる。
自分なりの説を唱える人はそのような人だろう。

理論ていうほど大したもんじゃないんじゃないｗ
ただのこじつけと寝言をさーｗ

冥王星を惑星として重視してきた事実は、
支配星や格式とはまた違う話だろう。
どーしようもない

>>991
親と死に別れてる人だって、日本国内だけでも毎日、何千人も何万人もいるよ。

スレ終了直前滑り込みセーフ！

>>996

冥王星がすべて親の死と関わると言ってるのではないのです。
冥王星も関わる、、ということ。

まー占星術の本50冊以上読んで、1000人くらいチャート作って読んでみてね。
批評はそれからやっても遅くないよ。
書き込む自由は認めるけどｗ

それ以上は議論したくない。バイナラ。

＞冥王星も関わる、、ということ。

こんな曖昧過ぎる意見、初めて聞いたwww
じゃーどっちでもいいんじゃんww

わい、惑星や！

終わったな。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。