【西洋占星術】ディスポジター【意思決定パターン】

ディスポジター（意思決定のパターン）について、思うところを語ってくだされ。

・ファイナル（根）
星座と支配星が一致し全ての意志決定がそこに流れ込む。
意志決定が早く、その最終になっている天体の象意を中心に意志決定されていく。
だが現実的には意志決定が早いというのは反面、
一つの象意・価値観で最終決定をしているので、
偏ったものの見方になりやすいと言うことが言える。

・ミューチュアルレセプション（ＭＲ）
二つの天体が入れ替わって存在する場合。
　　木星（双子座宮）→水星（射手座宮）
　　　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
この場合、この二つの天体が意志決定ができずに
書類の投げ合い状態になるが、この両方の象意の合意点を見出す。
そこまでに時間がかかるため判断は遅くなる。

・ループ　
これは３つ以上の天体がループ状になっている場合。
大きなループはいろいろな価値判断を満足させようとするので
ＭＲ以上に意志決定が遅くなる。
　・グループが別れる場合
　このディスポジターは必ず一つのグループになっているとは限らない。
　二つ三つ四つとグループが別れるほどそのグループごとに違う価値判断で答えを出すため、
　他人からは多重人格的に見えるが本人の中では矛盾がない。

2get

又糞スレかよ

ディスポジターのスレですか。今まで無かったかも。
意志決定パターンだけじゃなく、性格とか運勢にも関係してくる
重要な部分だと思います。
ミューチアルやループの人はやっぱり特徴あって鑑定してて面白い。
ちなみに私は星4つループでファイナル無し。優柔不断です。

支配星についてどう思ってるの。
支配星扱いしてよい星の定義は何？

支配星というと、トランスサタニアンの割り当てられている星座を問題にしているのかな。
だとしたら、自分の場合は、ファイナルになるときは一応両方見てる感じかな。
蠍座に火星が入ってたりとかしたら、やっぱり気になるものですし。

双子座に水星ファイナルの友人が二人。
どちらも結構感情的で、気がついたらキレてることが多かった。
普通に話をしているときに、突然プチっとくるらしいのは分かるのだが、
その境目に何があるのかがいまいち分からない。
でも、キレてもちょっと頑固になるだけで、引き摺らないからいいけど。

＞ちょっと頑固
いや、違うな、かなり頑固だわ。
キレてるときは絶対に意見を曲げないし、譲歩も妥協もしない。
話が変わるとそのことはすぐに忘れてくれるんだけれども。

ほほう

自演て虚しいね。

>>7-8
は漏れが書き込んだんでござんす。
書き込みのあとにちょっと考えが変わったので、書き足しと言うか。
ちゃんとその旨書くべきだったな。許せ。

こりゃひどい

ハウスの示す事項にダイレクトに出る気がする。
1室-6室の星同志でミューチュアルリセプション、かつ150度の人を
鑑定した事があったけど、独立と会社勤めを繰り返していた。
お前それ某本の例題通りじゃないかと。
只、安易に変えてるんじゃなくて、こうだと決心しても片方に都合の良い状況、気持ちになって
そうならざる得なくなってしまうらしい。本人は深刻そうでした。
ミューチュアル、厄介だなあと思ったよ。

本人が深刻になってるってことは、やっぱり150度の影響があるんだ。
無効、スレ違いの角度だもんね。

ハウスの事項は今まであんまり見てこなかった。
今度から注目してみよう。

>14
ミューチュアルだけとか副支配星があるサインだとまた違うんでしょうけどね。
150度は引っ張りあうし、妥協点が見付かりづらい。
向上心なのかこだわりなのかわからないけどジレンマがある様子。

自分、２室射手座金星と、８室牡牛座木星がミューチャル。
アスペクトではオポしてないけど、ちょうど反対側の室で対立だ。
近くにあってすぐに使えるものと、
遠くにあって自由には使いづらいものの対立ってなんだろう。
入院保険（８室）を充実させようと掛け金を増やすと、
毎月のお小遣い分（２室）が減る、みたいな感じか？
でも、それってフツーだよね？うーん。

>16
自分のホロにあるのは自分では分かりづらいのに、
他人から見ると意外とはっきり見えるものなのかなぁ。

自分も４室獅子土星と９室山羊太陽がＭＲ。
８室山羊には火星と水星の合もあり、太陽はカルミネートなので
山羊が強め。
山羊と獅子には直接のアスペクトがない分、
どう読んだらいいやらw
まだまだ不勉強で、
こだわらなくてもいいところに
こだわりすぎているだけかもしれないないけど…。

>自分のホロにあるのは自分では分かりづらいのに、
>他人から見ると意外とはっきり見えるものなのかなぁ。

そうなんだよな、他人のホロはめちゃめちゃ読めるんだよね。
俺ってすごい！とか思うくらいなんだが、
自分のになると途端に何がなんだか……。

一時期これはまって見てたんだけど、
アサハラショーコウはこれのループの最後の軸が「冥王星」だったぞ。
またまた占いすごいねって思ったし。
冥王星が最後だと、きっと
「泣かぬなら殺してしまえホトトギス」
なんだろうなあと思ってしまいますた。
振られてストカとかする人はこれありそう。

会社の上司、
12室乙女の天王星と６室水瓶の水星のミューチュアル。
迷うというより、日常の決定は早いが、
大事になると、流れにまかしてしまうところがある。
考えるのが面倒になるらしい。

１２室の無意識と６室の顕在意識が同時に使えるって感じか。
で、勘がとても鋭いんだけど、
それにともなった行動と結果に対する裏付けがないから、
動くときはどんどん動いていくけど、ちょっと壁に突き当たると
いきなり放り出してしまうのかも……？

室が真向かいなのも問題なのかなー。

むいむい。

自分のチャートを見てみたら、
１室火星牡牛座と、１２室金星牡羊座が惑星交換してた。
どういう解釈していいかわからないけど、
自分としては、どこまでが他人の気持ちでどこからが自分の気持ちか
ごちゃ混ぜになりやすいから、この惑星交換の影響かなと思う。
だから一人の時間をとても大事にしてる。

７室水星牡羊座と、１０室火星双子座がミューチュアルレセプション。

なんだろ。あんまり自覚ないけど仕事と結婚相手とどっちを取るか悩んだ挙げ句
仕事をとって離婚しました。
どんな解釈があるのかな・・・

水星双子のファイナル（根）を持ってます。

子供の頃から文章や作文を書いたり、語学を習ったり話すのが好きでした。人の気持ちを探るのも好きでした。
太陽牡牛座なのに変だと思ったら根が双子にあるからなんだな

>25
ファイナル持ちって羨ましい

…とループとMR持ちの自分は思う

>>23
なんていうか、目に見えない何かにレーダーがピンと反応して、
そこに向かって意識が思いっきり集中していっちゃう、って感じだね。
十二室と一室だし、正体のよく分からないものに突き動かされそうな。

>>24
牡羊座水星も双子座火星も、刻々と変化する状況を好むみたい。
人に対してもそうだし、自分の描く成功イメージもそんな感じというか？
家庭に収まるような星回りではなさそう。

>>25
双子座水星ファイナルの人、二人知り合いがいるけど、
片方は明るくておしゃべりが好きな接客業、もう片方は漫画家。

>26
ミューチャルやループなら、柔軟な考え方が出来るし、自分が折れる事によって周りとぶつからない等いい点も沢山あるはず

>27
子供の頃、漫画家になりたくて毎日絵とストーリー創ってました。
だけど一番最初にやった仕事は接客業でした。
お知り合いと共通点アリアリですね

保守

悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

662 ：最新悪徳リスト：2006/06/30(金) 00:41:47 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
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エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師

www.bicignet.ga:80
221.136.86.235:808

保守ついでに>>19に触発されて調べてみた
根にくる天体が犯罪者の犯罪傾向などに表れていて興味深い

　酒鬼薔薇：水星
　　　　　　　（知能犯ぽい。手前の金星が火星、土星、冥王星のマレ群から集中砲火）
　小林薫：土星→火星→金星のループ
　　　　　　　（性犯罪。抑制された性が金星に向かう…ループで再犯）
　宮崎勤：太陽、金星、水星
　　　　　　　（根が複数＝多重人格者に見える。太陽はどことも繋がれず孤立）

ちょっと気になったのだが
これって、副支配星も考慮すんのか？

MRで海王星＠射手と木星＠魚なんだが
木星＠魚はファイナルにはならんのかい？

6室の水星in双子（DESと合）が一番強くて、次が5室の土星と金星in牡牛だなー･･･

感情論抜きに理屈と現実で物考える癖あります。
10代の頃、人生について余計なことを盛りだくさんシビアに考えすぎﾉｲﾛｰｾﾞになりましたよ。
ささやかな趣味が心の支えになって助かりました。

>>32を読んでて思ったんですが。
これは　確かに気になる問題ですよね。

どう考えてみても　その定義からして理屈上では　
同一天体　同一サインに於いて　同時に
ファイナルとミューチュアルレセプションの両方成立は有り得ません　からね。
にも関わらず　もし　それが両立してしまうのだとしたら。それは　
理屈のどこかに　おかしな箇所＝矛盾点　があるからだ　という事になります。
つまり、この場合　同一サインに　
異なる支配星＝ルーラー　を二個以上設定し　組み込んでしまうという考え方　
それ自体に　この矛盾の原因が潜んでいる　という結論になりますわね。

現状　便宜上、主と副として呼称され区別されている　
各サインのそれぞれのルーラー同士ですが　
これらには　確かに何らかの「関係性」が存在している　とは言えるでしょう。が、
実のところ　そのルーラー同士の関係性を　
主と副として区別し呼称したのでは　些か問題があるのでは？　とは言えないでしょうか。

支配星というものは。「たった一つだけ」あれば　それで事が足りるもの。
それで充分だし　だからこそ「支配星」と呼ぶに足り得る　とも言えるのですから。ね。

もっとも。たとえ、各サインに各ルーラー１個ずつだけが割り宛てられたとしても。
それでも　一つのルーラーが二つのサインを多重支配してしまう　という
この根本問題までは　解決にまでは至らず　現状のままで放置　
容認されてしまうしか他にないのでしょうけども・・・。　

>>1
要するに。

或るサインでは　そのサインだけの一つだけのルーラーが存在するというのに
或るサインでは　そのサインとは別のサインと　一つのルーラーを共有している．．．。

これでは　その理屈の「整合性」という観点から見た場合　
いつまでも　技法に大きな疑問点を残したままだ　と　いうことにしかなりませんからね。

この際ですから、ここで私なりの考え　結論を正直に言ってしまうと。
この問題の最終的な解決方法は　幾ら考えたとしても　実は　一つだけしかありません。

つまり　それは。　

１２サインそれぞれに対して　１２個の「個別のルーラー」を割り当ててしまうこと。　
それ以外には完全な　問題の解消は　有り得ない。　という事ですね。

惑星という用語の定義は、天文学と占星術では異なっている。
１２個個別に星を割り振るとなると、天文学上惑星には分類されていない星も
ルーラー扱いすることになる。
それを選択する基準も無い。
今後占星術に都合のいい数だけ、｢惑星｣扱いされる星が現れるということは考えられない。

ルーラーという発想そのものに整合性が無いのだと言える。

記憶が曖昧ですが、ディスポジターの場合、ルーラー2個ある星座は
副支配星だけを見るのではありませんでしたか？

>>37
とどのつまり、天王星、海王星、冥王星には意志決定権がないってこと？
浅学だから本当かどうか分からないけど、面白い。

水瓶座は天王星のみ
魚座は海王星のみ
蠍座は冥王星のみ

それぞれ土星・木星・火星は見ないんですよね？

トランスサタニアンを使わない考えは、中国に起源をもつそうだよ。
十天体からトランスサタニアン、月、太陽（陰陽）を除いたら水星、金星、火星、木星、土星の五天体、
つまり中国の五行説につながるしい。
とある東洋系の大家に教えていただきました。

>>39
「副」支配星、なので逆ですよ。

>>40
全然違う。土星外天体は発見されるまで西洋占星術では使用されていなかった。
裸眼での確認が容易なため古代から認識されていたのが７天体のみだったため。

>>40
真に受けてるのがすごい。科学史くらい勉強しろよ。

>>40
天王星発見　1781年
（ただし肉眼観測も可、明るいときでないと駄目だが）
海王星発見　1846年
冥王星発見　1930年

>23とちょっとだけ似てますが、おひつじ金星とおうし火星でMRになってます。
両方とも２室にあり、signディスポジターではすべての惑星の頂点にこの二つがあり、
houseディスポジターでも金星が頂点になります。

結局このMRの影響が強いなーと思うのは、自分の要求大しての追求が強いのと頑固である事を感じるとき。
自分の中の反省点でもあるのですが、この子供っぽさがよく出てるな・・と思います。

あげ

>>41
ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ射手座木星はファイナルだけど
この前の蠍射手の木星冥王星はMRとは読まない？

土星山羊座はファイナルだが、同じく世代相の冥王星蠍座ファイナルは×ですか

えっと、ディスポジターは太陽星座から数え始める？
ASCだっけ？それとも占うテーマ別？

どこからでもいいんでね・・

>>1
たしかに射手座木星の一年間は物事が早く決まりそう
考えるより先に動いてしまった事件も多いかも

安倍の教育改革なんてまさにそんな感じがする

一つ一つ辿っていくと
全部同じ所に行き着いてしまうんですが
こんなことってありえます？
やり方間違ってるのかな？

>>52
よくわからんですけど、
ただ１つの天体がチャートの全天体を統括する位置になることもありえますよ。
統括が無くてループしまくる場合もありますよ。

私の場合、全部射手座の木星になります。
散々悩んだ挙句、出した答えは
「まーいいか」とか「しょうがないよね」とか。
今まで自分のこと、悩んでばっかりの根暗と思ってたけど
これが分かって、よく考えてみたら
かなりノー天気で楽天的な奴だと気付きました。
人間的にはどうかとも思ったんですが
こういう星回りだからしょうがないよねー

まだ占いに興味持ってから間もないんだけど
自分のことがいろいろ分かって面白いですね。

4室天王星蠍
　　↓
3室冥王星天秤　　　　　　 5室海王星射手
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
1室金星獅子→1室太陽獅子←1室木星獅子
　　　　　　　　　↑
11室月双子→12室水星獅子←2室土星乙女
　　↑
11室火星蟹

この場合1室太陽獅子が根になるんですね。
頑固です。決めたことに対してはやり通します。

あ、矢印ずれてる。意思決定早いですかね。
自分ではそうでもないと思うけど。

冥王星蠍座世代・・・

Ｍ・Ｒと３天体ループ持ち、複合アスペクトだらけだけど
確かに悩みすぎな傾向。
最終的に何を優先すればいいのかが分からないが、
現実に追われ、社会生活を優先してるけど・・・ふぅ。

木星射手座年はあっさり新内閣不信任の意思決定かｗｗ

蠍座です。常に生きるか死ぬか、食うか食われるか、
破壊的な世界に自ら飛び込んでいく自分が大好きです

水星雄羊と火星双子のＭＲ。

文章まとめられない。

とりあえず一回さらっと書いて、それから他に書くべきことを探してそれを付け足し、更に文章の構成がおかしくないかをチェックして……とやってるからものすごい時間をくっている。

かと言って起承転結だけ決めて一発で書こうとすると上手くいかず、結局まずは箇条書きをする羽目になる。

文章は読み返す度に修正したくなる。

箇条書きは上手いと言われるんだけど……ＭＲ、上手く使えてない。

MRをエムアールと読んでしまう貴方は医療関係者

>>61
水星獅子と太陽乙女のMRですが全く同じ症状です。
メール１通に下手したら数時間かけます。
まとめられないから長文大量削除したり。
箇条書きでいいんならいくらでも書きます。

>>61
そのM・R、棋士によく見かける。
やっぱ頭いいんじゃないかな。

ディスポジターの出し方がどうしてもわかんないんだが、
誰かこのバカにも分かりやすく教えていただけないだろうか？

>>65
ホロスコープの各天体を入宮しているサインの支配星つながりで
並べていく。どの天体から始めてもいい。
>>55を例にしてどんどん書き出していくだけでOK。
サインの支配星がそのまま入っている（獅子太陽とか）サインがある
場合支配星つながりがそこで集約されるので、それがファイナル・
ディスポジター天体。
これでわかりますか？

>>66ありがとうございます。どの天体から始めてもいいんですね

2室太陽射手→7室木星牡牛→1室金星蠍→1室冥王星蠍→6室火星牡羊

6室火星牡羊がディスポジターですね。やっと分かった
どうもありがとう

連なり方全体を指すんじゃない？

根梨ループとか教えなくていいの？

きみが教えたまえ

>>69
>>1

>>71
>>2

太陽、月、水星が根で、ボイドの生まれで、ヨッド持ち。
変わってるとか、未知の血液型じゃないかとか、言われる。

>>73
日本語でお願いします

獅子座で、月蟹がノーアスペクトで、水星乙女で、どこかにヨッドがあるんだね
それで、宇宙人なんだね

>>75
その通り。でも、友達はわりと多いよ。
月は、星座をひとつ越したセクスタイルならある。
つまり、蟹、乙女でなく、蟹、天秤だけど63度。

月土星MRで金星が根なんだが、
根っこの金星が満たされないから
月土星の不毛な無限ループで迷うんだなと最近気付いた。

天秤や魚が強いホロでディポジスターも優柔不断と出ていると滅茶苦茶、優柔不断になりそうだね。

魚座土星、山羊座水星、乙女座冥王星、蠍座海
王星…って、
ﾙｰﾌﾟになります?

教えてちゃんは消えてください。

私、修業中なもんですから。

自分ではどう見てるの？
修行中なら、まずは自分のホロを
じっくり見てからの考えを書きなよ。

>>79
>>37-38

79です。ありがとうございます。

保守

私は水星が根(双子座)なんだが、最近になってユーモアが通じる相手が自分と一番相性がいいと気付いた。相性のいい人には自分の冗談が通じるし、悪い人には通じない。
ま、別に水星が根じゃなくても誰でもこの理論かも知れんが。
同じ冗談を言ってもAさんは笑ってくれ、Bさんは意味が分からず不思議そうな顔をした、という事があったので。

なんと単純な…
まあいいけど…

うん。単純だとは思うが。
でも私は今まで、冗談が通じる人が一緒にいて空気が楽で、好きなタイプだと気付いてなかった。
最近まで外見に惹かれるタイプだと思ってた。
いや、たしかに外見に惹かれるんだが、最終的には私とユーモアのセンスが似てて、冗談が通じるタイプに惹かれる事も判った。
冗談を冗談と取り、笑って笑って笑い転げられる様な相手なら楽

それは根がある水星が、一室にある影響かな。
子供の頃から、好きな男の子にワザとからかわれたり一緒に冗談を言うのが好きだった。
同性でも放課後にバカな冗談を言って、飽きるまで遊んでくれるタイプが友達だった。
気付くとユーモアって私の友達だった。

ディスポジター＝【意思決定パターン】

>>89
水星が根だから、相手と心が通じあう・冗談が通じる・意思疎通ができる事が、あなたには大事な事なんだろね。

優柔不断でガンコ者　人目を気にするのは１０室に集中しているからではないかと自己分析
で、太陽星座からはじめてみるとこうなりました。

１０室太陽サソリ→７室木星獅子→１１室水星射手→８室火星乙女→１０室月蠍・１０室金星蠍→５室・６室無し

これって１０室蠍の月・金星がディスポジターと考えてよいですか。
金星コンバストのうえ、海王星とゆるく合なんです。そして月で意思決定・・
かなりスイーツ（笑）ｗｗ
たしかに自分の都合のよいように話を展開させがちです。
それを面白がってもらえればよいのですが･･自分を客観視できないので結構迷惑かけてるだろうなあ。
みなさんすみません。

>>92
見方逆。ってか全然おかしい。
太陽蠍なら次は蠍の支配星の冥王星がどのサインかを見るんだよ。

>>93　ありがとうございます！！　太陽蠍で、次に太陽を支配星にもつサインで・・
と間違っていました。
さっそくやりなおします。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

再チャレンジ

１０室太陽サソリ→８室冥王星乙女→１１室水星射手→７室木星獅子→１０室太陽蠍・・

これがいわゆるループというものなんですね。優柔不断は生まれつきだったと実感しました。
ちなみに、蠍の副支配星の火星も乙女なので、乙女以降の流れは同じです。

>>86です。
根に当たる水星が1室にあるせいか、すごく決断が早く、人に相談することが嫌いです。
ちなみに1室太陽牡牛→12室金星おひつじ→8室火星射手→5室木星乙女→1室水星双子（根）。
※全て自分で納得しないとダメです。

おまえらこんなこと本気で信じてるのか？

自分のホロスコープでは、

太陽おひつじ４室　　月さそり11室　　海王星やぎ１室
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
火星さそり11室→冥王星さそり11室←土星さそり11室
↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
金星おひつじ４室　　　　　　　　　木星やぎ１室
↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
水星おうし　　　　　　　　　　　　天王星いて



冥王星ﾂﾖｽww

意思決定の特徴っていうと…とにっかく頑固、で感情優位です。
ひたすら気持ちにこだわります。で、気持ちの切替えが苦手。
というか場合によっては、そもそも切り替えるつもりすらなかったりw

いったん突っ走りだすと（理性の声も聞こえることは聞こえるけど）、
少しくらい手ひどく打ち据えられても止まらりませんね。

しつこくして片想いの相手に着信拒否くらったこともアリ>>19orz

が、普段はそれほど突飛な人間でもない、と自分では思います。

今回の失恋は穏やかだし。





○|￣|＿

あ、いちおう金星は４室お尻、天王星は12室です。

さそり座の支配星を火星とするとだいぶ違ってきますね。
自分は冥王星さそり座世代の頭だし、ホロがホロなので、
さそり・みずがめ・うおの３宮でディスポジスターを
どう見るべきなのか、気になるところです。
個人的に、自分の火星は度数からするとけっこう老成していて（涙の度数ではない）
いて座の性質を帯びているはずなのに、意思決定の基準はハッキリ言って幼いww
ように思うので、さそり座の支配星は冥王星としたほうがしっくりきます。

素人の戯言でケータイから長文ｽﾏｿ。

火星みずがめ→天王星いて　 金星やぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
月おとめ→水星いて→木星やぎ→土星さそり→冥王星さそり
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑　　　
　　　　　　　 　　　海王星いて　　　　　　　　　　太陽さそり


これであっていますか？どなたかご教授願います。
冥王星の象意を中心に意思決定をするところには納得行く一方で、
結論を出すのが遅いタイプなので、自分がファイナルもちというのもしっくり来ません。

>101
火星みずがめ⇔土星さそり（ミューチュアル・リセプション）
　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　
　太陽さそり 　　　　　　木星金星やぎ←水星いて←月おとめ


これでいいんじゃない？

>>102
なるほど、支配星にトランスサタニアンを入れないんですね。
というかスレの最初の方に、ルーラーが2つあるサインの扱い方が書いてありましたね…。
（個人的にトランスサタニアンが好きなのでちょっと残念。。）

でもおかげで納得の行く結果になりました。ありがとうございます。
10室みずがめ火星・7室さそり土星のMRでした。じっくり解読したいと思います。

自分
月@蟹　3室
火@牡羊　12室
木@射手　8室　（1室土星との150度あり）
↑これがその他の天体のファイナル
つねに自分の進みたい方向がはっきりしてます。
自分の判断で何とかなることなら悩まない。
自分で責任とれば好きなようにやっていいんでしょ的なところも、ありましたねえ…

旦那
水@牡羊　1室
火@双子　3室　のMR
ものごとをすごく先読みして、もしなにかあれば
いつでもパンチを繰り出せる準備をしているかんじ。
早とちりだったりする場合もすごく多いですが
都度新しい情報に応じて修正すればいいでしょっていう。
あとちょっとした短い寓話を書いたりするのがすごく上手い。

冥王さそり→火星さそり
他の天体は全部、土星やぎに流れ込みます。

ついかっとして意思決定することもあります。

迷ったときは、ハッキリ意見(指示)してくれる人に相談するのが好きです。
相手も一緒に迷い出すような人だと、自分から相談しておいて勝手だけどイライラしてしまうことが多いです。

>>104
私も木星射手がある。ノーアス。
重要な決定をする時に、「成功」のビジョンしか見えない……見ない。

たとえば大学受験なら、「志望校に受かれば文句ナシだけど、
滑り止めの大学だってきっと地方私立でこじんまりしたところだから
友だちがたくさんできて楽しいよね」とか、
「全部落ちたら落ちたで働けばいいだけ！」としか思ってない。
「失敗」のビジョンをつくらない。

もちろん現実の「失敗」は、その先に予想外の形で待っているわけだが……。

知人は星3つファイナルがあって、自分も含め色んな人から色んな相談事をされてる。
決断早いし理路整然としてて頼りになる。多分>104さんみたいなタイプだと思う。
自分はファイナル無しでループが星5つに渡るからファイナル持ちの人羨ましい。
木星か金星牡牛のファイナルが欲しかったなあ。

12室牡牛金星ファイナル持ちです。
すべて自分の快/不快で物事決められたらいいのに・・・
と思ってますが、実際の社会生活上は無理だし。
特にいいこともないよ。

悩みがなさそう、とは言われます。

>すべて自分の快/不快で物事決められたらいいのに・・・
牡牛金星ってそんな感じだよね。

なんか牡牛金の人ってあんまり人に嫌われないというか、憎めない人が多い
印象が怖いとか悪いとか言われる自分としては無い物ねだりなんです。

>>109
傷が酷いとその限りではないけどね･･･。

>>108
快/不快ってそのまんまｗ
ファイナル持ちでつらいのは、
自分でははっきり結論を持ってるのに
周りの都合で進められないことだね。

>>107
決められないで悩む気持ちがわからないから
相談には向かない人間かと思ってたｗ

>>111
厳しくても核心をずばっと言ってもらいたい人は、107さんの
知人みたな人を求めるんじゃないかな。
厳しい事を言われたくない人は107さんの知人タイプじゃなくて
一緒に悩む人の所に相談に行くのかも。

根@太陽獅子
（火星獅子と合で月土星合とｽｸｴｱ）
根@水星乙女
（冥王星とｵｰﾌﾞ0でｺﾝｼﾞｬ）　　
根@金星天秤　　
　
確かに↑のﾌｧｲﾅﾙ3個の友人は結構キツイし辛辣な発言するので
デリケートな相談には向いてないから絶対しない。
答が自分の中で決まってる相談だけ、客観的な意見の参考に聞く程度かな。

仕事は出来るし綺麗だけどキツイ人なイメージｗ＞113さんの友人

そういえば、自分から誰かに相談するって滅多にないかも。
相手と話してても、相談というより、すでに「報告」になってる。
愚痴もほとんど言わないし。（ネタになってから話す）

反対に、人の悩みや愚痴を聞くのは苦にならなくて、
建設的・客観的な答えは出せない代わりに、
相手の気持ちが落ち着くまで、延々話をしていられる。
※酒がある場合


ﾌｧｲﾅﾙ＠牡牛金星（木星とﾄﾗｲﾝ）

>111
>決められないで悩む気持ちがわからないから
知人もそう言ってたｗ　

その人は自分から「相談に乗るよ！」て言ってるわけじゃなくて、自然と人が意見を聞きに
やってくるみたい。話してて気付いたのは、相手の気持ちと状況を客観的にみて整理して、
一番優先する事を気付かせて本人が結論を出しやすいように促してるみたい。
決めつけるようなことはしないですね。聞き上手な面もあるのかな。
ファイナルは月、水星（乙女）、金星（天秤）。
初老のおじさまとかにも部下の人間関係の相談とかされてて忙しそうｗ

面白そう〜と思って自分のを見てみたら、全てが12室水星と8室火星のMR。
自分でははっきりした意見を述べる現実的な性格と思っていたんだが、周りから
オカルト人間扱いされるのは、ここから来ていたのかorz

1室火星と7室金星と10室土星がファイナル
太陽はじめほとんどの天体が8室蠍座を経過して1室火星に流れ込んでる

好戦的なんだろうか…自覚はないけど…

１２室天秤金星ファイナル持ちです。

７室牡牛なので、→金星in１２室金星となる。
某本に例として載っていた、配偶者がいつの間にか姿を消す、
だが真の意味で心の交流ができる、云々というまさにソレ。
未婚だけど、ただ想いだけが発酵してひとりで幸せって
いうのも分かるしそんな人生になりそうでこわいっす。

前の方にあった、牡牛金星の場合より深刻・・(´・ω・`)

基本的に優柔不断、買い物も迷うし
即断即決ほとんどない自分。

自分のホロ読んでみたら全ての天体が
９室木星＠牡羊と５室火星＠射手のMRに流れ込んでた。
海外留学した時は決断するのと準備に時間かかった、
このせいもあったのかな。

太陽（蟹）〔DCとほぼ合〕→土星（獅子）
水星（蟹）→木星（双子）→海王星（射手）
　↓
金星（双子）
　↓
火星（牡牛）
　↓
月（牡羊）


冥王星（天秤）〔ASCと合〕
　↓
天王星（蠍）

自分のループっぷりに笑ったが、どれが一番肝なんだろう？
因みに、冥王星と土星・海王星がｾｸﾙﾀｲﾙ、土星・海王星がﾄﾗｲﾝで
三角形になってる。
こういう場合でも、意思決定に関わってきますか？

あ、矢印逆になるのかな？

>>121
┌→月（牡羊）←太陽（蟹）←土星（獅子）
│　　↓
│　火星（牡牛）
│　　↓
│　金星（双子）←冥王星（天秤）←天王星（蠍）
│　　↓
└─水星（蟹）←木星（双子）←海王星（射手）

10室木星/蟹（火星ほぼ合）⇔3室月/射手←火星/蟹
　　　　　　　　　　　　　　
土星/魚→海王星/蠍→冥王星/乙女　　　　　金星/獅子
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　天王星/乙女→11室水星/獅子（金星合）⇔12室太陽/乙女


根がほしかったなああああ。ＭＲってなんだかつまらない。
ぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる…基本的には陰気にぐじぐじしてます。暗いんだ…。
ただ、本当に追い詰められると「えーい大丈夫だ　自分最終的には下手は打たないだろうたぶん」
などと大決断を５秒ぐらいでしてしまうのはどれの影響だろうか。

>>124
41歳乙

>124
>「えーい大丈夫だ　自分最終的には下手は打たないだろうたぶん」
木火−月じゃないかな。楽観、決断と心情でキャッチボールしてるんじゃないかと。
射手と蟹だとサイン的にインコンの関係になるから性質が違うし、結構混乱してそう。

>>126
ありがとうございます。ご指摘通り、普段は常に混乱していてメンタル弱いです。
面白いですね、ディスポジター。

>>125
へへへ

うちの夫、金星牡牛座が10室でファイナル。
簡単な答えが返ってくると思ってする質問で、いつまでたっても答え出てこなかったりする。
特に仕事のこととか、将来の事とか、何を考えてるのか本当にわからない。
昇進がかかった仕事でもそんな感じで、「やる気あるのか？」と、周りはお手上げ状態。
本人も「うーん、俺何考えてるのかなー」って感じだし、少しでも突破口欲しくてホロ見てみたんだけど〜
ヤツがファイナル持ってること自体、驚きだわ。
10室にあるってことは、割と「お金」でモノ考えやすいって事か？

実は美意識を活かす方向で名を挙げたいっていう野心がいつも根っこにあるんだけど
今のダンナさんの状況としては絶対にそんなの言えるわけないって感じだったりして。。

ファイナルなくても即決できるのは何でだろう。

蟹火星と牡羊月のMRみたいに活動同士なら比較的決断が早まるんじゃないか？
そうでもない？

>>128
お金は２室じゃない？
10室だと社会的なこと世間的な評判など
意識しすぎて、優柔不断になりやすいとか?

まあ。牡牛自体あまり即決断とか苦手なかんじだけどｗ

牡牛金星って時点であんまりガツガツした人じゃないんだろうな、て感じするしね。
多分旦那さんは結構良い職業で、社会的にも良い位置にいるのでは。
発奮させたいなら貧乏臭さを演出するといいと思うｗ

>>131
んだね。ＭＲでも火があると決断早そうだよね

ディスポジターって、あまり当てにならんのかも知んないね
ファイナル２コあるけど、優柔不断でウダウダしてるからな^^;

根っこが多すぎても決断しにくくなるよ。

【ファイナル】
　　　　　　　　　∧,,_∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ-、＜じゃあその方向でお願いするわ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　　　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　(　　　 ）(　　　 ）(　　　 ）＜わかりましたー
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、 　 iと.、 　 iと.、 　 i
　　| |-----------|　　　　　　しーJ　 しーJ　しーJ

　　おまえがやれよ♪　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )　　　　　　おまえがやれよ　　
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ__)　

↑
【ＭＲ】

【ループ】

　これ誰がやる？　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　それはこいつが
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　むしろアイツが
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　いやいや、そいつが

>>136->>138
かわいいしｗ分かりやすいぞ。

天秤金星が根なら、価値判断の基準はお金って感じですか？

金星自体が価値観を表すよ。天秤座の金星は
天秤的な考え方の価値観ってことで、バランス重視になる。

金星のファイナルでお金って見るかな？
お金なら、天秤は足るを知る、牡牛はあればあるほど、
って感じかも。

>>136-138
次スレあるならテンプレにしてほしいｗ

>>136は、ファイナル自体が指揮をとるとは限らないので、
「（ファイナル）、どうしたい？
　俺が（ファイナル）の願いを叶えてやるぜ！
　野郎ども！（ファイナル）のためにさっさと行動しろ！」
というケースも。

ファイナル２つ以上だと、
各派閥で、なわばり争いやってたりな。

>>140
金星は牡牛においては所有欲（物を愛する）として現れ、天秤においては性欲（人を愛する）として現れやすいと言われる。
牡牛は愛を取り込み、天秤は愛を振り撒く。そのため牡牛は一つ間違うと守銭奴になりやすく、天秤は一つ間違うと八方
美人の浮気者になりやすい。 金星の働きとされている「 願望を視覚化する力 」は、混沌とした状態の中から、善、 真理、
本質を取り出す働きを意味している。美しいビジョン（ 恋愛観、結婚観 ）を作ったり、一致する点を見つけて調和と均衡を
つくろうとします。

惑星の中では地球に最も近く、地球から見て夜空で最も明るく輝く惑星です。地球にとても大きな影響力を与えています。
その輝きから人間に輝きをもたらす全てのものを示すとも言われ。例えば、金銭（ 第2ハウス ）や人間関係 ・ パートナー
（第2ハウス）のナチュラル・ルーラーであり、金銭・芸術（ 美意識 ）・ 異性への魅力 ・ 性 ・ 恋愛 ・ 社交 ・ 愛情問題など、
個人的人間関係や、個人的生活の重要な基礎部分を占める多くのものを示しています。

他にも、歌、 全包容的、 放縦、 わがまま、 包括的、 非利己的、 愛情深い、 希望、 慈悲、 愛、 やさしさ、 服従、 義務、 思いやり、
他人の苦痛や痛みを和らげる力、 オープン、 素直、 愛すべき気質、 異性に対して感じる並々ならぬ魅力、 など多くの美点・特徴
が上げられる。また、金星は、その性質において、 一見、 極端にもなり得るが、天王星と違い秩序があり、互いに溶け合い、調和
しています。

>>142
訂正
×　人間関係 ・ パートナー （第2ハウス）のナチュラル・ルーラーであり、
○　人間関係 ・ パートナー （第7ハウス）のナチュラル・ルーラーであり、

通りすがりの初心者の私に丁寧な説明をしていただきありがとうございました。
感激です。

でも、初心者ゆえにまだうまく実感できません。
頑張ります。

>>142
丸写しするなら、いっそアドレス貼れば？

　　　　　　 ／::::::.:.:.:.:.　　　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　./:::::::::::::::::.:.:., ．-────‐-､|
　　 　 　〈:::::::::::.:.:,r'"´　　_ 　　-─‐─‐-L＿
　　　　　 ヽ::::.:／ ,　-'"´　　　　　 　 　 　　 　＼
　　　　　　 Vr'´.:::::::::::::.:.:., 　　- ─‐──‐‐- ､/
　 　 　 　／.::::::::.:.:.:.:., ィ:7::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.､:::.:.<
　　　　　 ＼.::::::::::,ィ.:.:/:/::ヽ:::::､:::::::::::::::.､:.:.:.ヽ:.:.＼
　　　　　　　＼,::ｲ::|::/:/.::::::ﾄ､:::ヽﾄ､::::::::::i::l:::::|:::.:.i::|
　　　　　 　 　 i.::i:::|/ー-､/　＼::.＼｀＞ -‐'':|:::.:.|::|
　 　 　 　 　　 |:::|:::!/:::::''ｰ==z､　ヾ:､´,､-=ｭ!::!::::::l/　 r‐ ､　だが断るっ
　　　　　　　　 l:､!::ﾄ､::〈ヾ_ﾄｯﾂ　　　 〈じｿ7l/:::/:/　　! 　 |
　 　 　 　 　 　 !::ヽ:::｀:､. , , ,　 　 ′ , , , , /.:/:/　　/　　 !
　　　　　　　　　ヽ.::ヽ:::.＼　 　 r ┐　 　 /:,:::ｲ　　/　　 /
　　　　　　　 　 　 ＼ﾄ､:::::: .､　 ー′ , イ:::/l仁ﾆ7　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼Nﾄ＞ ｰ‐<'´￣17.:.:.:ノ　　 ,ｲ!　　ﾉ⌒!
　　　　　　　　　　　　　　_ノｲ厂　 　(´￣ ｀ー'　　　ｲソ　 /　 /ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ／ｲ夊刄　　　｀ゝ─-､ 　　　> -‐< _ノ　/
　　　　　　　　　　　,ｲ7!ノﾈ;l/;/　　/ｿ.:.:.:.:〈/　「ヽ￣｀ﾆ　　 >､/ヽ
　　　 　 　 　 　 　/ﾉj 〉;/,};;;/　　/j}.:.:::::::::::i　　＼｀Tにｺソ´`Y^7
　　　　　　　　　 /.ﾉj./;/j} |;;|　 ,/ｿ'.:.:.:::::::::::|　　　 ＼｡〉仁ここソ
　 　 　 　 　 　 /::ﾉj l;/ j}　!」　/j}.:.:::::::::::::::::| __＿, イﾆﾆ7'´￣
　　　 　 　 　 ,ｲ:〈/ 　 _ｊ}　 , イｿ'.:.::::::::::::::::::j　/.:.:::::::.:.:.|

転載禁じてるサイトもあるから貼る時は注意せんと。

火星が牡羊で根。
４室で、おそろしく内弁慶な事くらいしか思い当たらないな〜。

根？？？

149訂正。判りました。

木星がみずがめ座の9度だけど、木星のある２室はやぎ座の23度からスタートしてるって場合でも、
木星はみずがめ座で良いんですよね？
なんだかこんがらがって来てます。

　ある天体たとえば木星が、あるサインたとえば「みずがめ」に位置している
場合は、木星はみずがめのサインに入っています。ディスポジターを取るとき
はハウス（室）は考慮しません。

>>151
その木星効かないから気にすんな

>>152ありがとうございます。スッキリしました。
>>153本当に効いてないんですよね〜orz

興味を持ったのでやってみた

�A冥王星（蠍）
�I水星（双子）←�H太陽（双子）

　 �I金星（蟹）
　　↓
　 �G月（牡羊）
　　↓
　 �D火星（山羊）
　　↓
→�B土星（射手）
│　↓
│ �F木星（魚）←�C天王星（射手）
│　↓
─�C海王星（山羊）

ファイナルあるけどあまり実感が持てない
決断が早いときは早いんだけどそうじゃないときはいつまでも決まらない
下のループのせいだろうか

>>155
その場合、水星（双子）←太陽（双子） が関わる事柄
（２天体の意味すること及び、２天体が支配するハウス）
に関してだけファイナルどうりの決断ルートがあり、
それ以外の事柄はループと解釈する。

>>156
なるほどー。それであまりしっくりこないわけか

そして矢印のない冥王星（蠍）はルートにならないんだね
ちょっと勘違いしてた

太陽　「で、どうしたい？」
水星　「経験で対処できる？」
金星　「楽しめる？」
月 　「やりたい？」
火星　「勝算はいかほど？」
木星　「メリットある？」
土星　「常識的にどうなのかが大事」
天王星「自分オリジナル？」
海王星「ビビっとくる？」
冥王星「ダメなら０に戻しますか？」


太陽と水星と天王星が、いまいちピンと来ないんだけど、こんな感じなのかな？

>>155
>>37-38を考慮すると、木星（魚）がファイナル。

水星（双子）←太陽（双子）

金星（蟹）
　↓
月（牡羊）
　↓
火星（山羊）←冥王星（蠍）
　↓
土星（射手）←海王星（山羊）
　↓
木星（魚）←天王星（射手）

9室蟹座の太陽と10室獅子座の月がMRです。
ｱｳﾄﾛｰでありき海外に憧れますが、華やかさを捨てられない。自由に生きることや、孤高でありたいと願いますが、プライドや名誉も大事です。。
2室射手座の木星がファイナルです。
何とかなる、大丈夫が口癖。

元ﾎｽﾃｽです。。
本当に大丈夫かしら。。
ちなみに12室に土星冥王星の合、また乙女座の金星などは神経質てことなのでしょうか。。。

>>160
初心者スレの大阪女か。

↑に続きましてディスポジターですが。

９室蟹座水星→（双子座惑星なし）10室乙女座金星→12室天秤座土星→（山羊座惑星なし）12室天秤座冥王星→（蠍座惑星なし）９室蟹座火星→（牡羊座惑星なし）

真理の追求やや精神向上に対し経験主義の中情緒的に理論化し、節度ある社交性を求めるが、自己抑圧また失敗を恐れ臆病。因果応報など無意識に破局的になりやすい。理想像に向かうが憂鬱。押し付けがましく好戦的で感情的、気分屋。


嫌なくらい当てはまります。。
ハウスと星座と惑星がどのように関連して読むのかまだわかりません。。

初心者の解読ですが、宜しければご指導頂けませんでしょうか。。鬱々

>>161
その節はお世話になりました。今からそちらの板に伺おうと。ディスポジターに挑戦してみましたが、大変むづかしいです。。

>>162矢印の向きが逆になってる気がする。

>>158

＞ 太陽　「で、どうしたい？」
＞ 水星　「経験で対処できる？」
＞ 金星　「楽しめる？」
＞ 月 　「やりたい？」
＞ 火星　「勝算はいかほど？」
＞ 木星　「メリットある？」
＞ 土星　「常識的にどうなのかが大事」
＞ 天王星「自分オリジナル？」
＞ 海王星「ビビっとくる？」
＞ 冥王星「ダメなら０に戻しますか？」
＞
＞
＞ 太陽と水星と天王星が、いまいちピンと来ないんだけど、こんな感じなのかな？

>>158
＞ 冥王星「ダメなら０に戻しますか？
なんかこぇ〜っ！ｗ

>>165は打ちミス。
ごめんなさい

ものの見事に全ての感受点が3室ふたごの水星に収束します。
純然たる根なんだけど、頭の回転悪く、仕事仲間とも家族とも満足したコミュニケーション取れず…
性格もっさり…

落ち着きと集中力がない、というのだけは当たっていそうだけど、そのほかは何にも当てはまらず。
いったいどんな意味があるんでしょうか？

頭の回転…とかは他の星のアスペクトも関係するのではないでしょうか。

決断をくだすのが水星って事で、何かを決める時は最終的に理論的な決め方をするのでは〜ってのがこのスレでやってる話だと思うよ。

感情だったり世間体じゃなく、理論。どうですか？

水星と他の星のアスペクトにもよるのかもしれないね…

既出だ、すいません…

168さんは太陽牡牛座かな…

>>169
＞ 決断をくだすのが水星って事で、何かを決める時は最終的に理論的な決め方をするのでは〜
そうですね、そういう考え方で見ていくのがディスポジターの解釈の仕方でしたね。
で、その理論的な決め方が苦手というか、考えること自体が面倒臭い方で、いつも
「何となくこっちの方がいいからこっちでいいや」的な考え方なんです。

双子01.74（3室）の水星のアスは、
双子04.54で4室の金星と合（3室と4室の境が双子03.21）、
乙女06.86の火星、乙女01.78の天王星、乙女09.70の冥王星（全て7室）とスクエア、
水瓶29.49のASCとスクエア、
です。

>>170=171さんのご質問の太陽は、双子24.69（5室）でやっぱり水星絡み。

一番感受点の多いサインも、双子が3個、乙女が3個でどちらも水星主星。
どうしても水星が気になってしまうのです(;´Д｀)

※ハウスはキャンパナス、アスは一種Wで8度採ってます。

度数が0に近い(若い)のと、天王星とのキッチリスクエアからかな？

若い度数→力を発揮するのが遅い 純粋 サインから受ける「らしさ」が出にくい

みたいな感じらしいです。
荷が重いのかも。

お利口だけどまだ小学生の水星。

天王星スクエア「あれはどう？こんなのもあるけど？」
火星スクエア「サッサと決めちゃえよー」
金星コンジャクション「終わりにしてゲームしよー」

水星「俺マリオー!!」


的な？
私なんか００ﾟ０１'で小学校入ったのかもあやしいけど…

>>172
何のソフト使ったの？
普通、60進法で計算するから、
コンマ以下は0.59まで行ったら繰り上がって1.00になるんだけど。
それに双子24度の季節の、AscとIcの傾きが、気になる。
外国生まれの方？

>>174
ソフトはStargazerで、少数以下は10進でやってました。

生まれも育ちも東京ですけど、
3室と4室の境、といっても、キャンパナスで出したので4室のハウスカスプは双子の13度です。

っていうか、自分がキャンパナス方式のハウスの考え方勘違いしてるのでしょうか？（汗）

キャンパナスでも、
アンギュラーはアングルがハウスカスプになるよ。

よくわからないので（汗）オーソドックスにプラシーダスにしたら、
水、金ともに第3室で、太陽4室です。
その他の室状況は一緒です。

>>173さん
すごく分かりやすい説明ありがとうございます。
確かにそんな感じの意志決定パターンですｗ

あげ

さげてた…

火星が根にある人は、男も女も暴力的なところがある場合が多いね。
精度はともかく決断は、早いけど。

MRとループ持ちでそれ以外に
他天体と関係しない土星水瓶があります。

この場合、MRとループ天体間の価値観で悶々と悩んだあげく
突然脈絡もなく土星水瓶的な決断を出す、みたいな解釈が成り立つでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月（牡羊）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
水星／太陽（魚）→木星／海王星（山羊）→土星（蠍）→火星（蠍）
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　天王星(射手)　　　　　金星（水瓶）　冥王星（蠍）

こんなかんじか・・・？
添削おねがいします。

おい
月山羊と蟹土星だよ。
しんどいよ。
誰かかわって。

　　　　　火星(蟹)→月(乙女)→水星(天秤)→金星(天秤)←冥王星(天秤)
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　　　　　↑
海王星(射手)→木星(獅子)→太陽(乙女)　土星(乙女)　　　天王星(蠍)

ASC射手座　MC天秤　
物事を美しいかどうかで決める癖がある。が、そう思われない。

↑バグった。

5土魚→1海王蠍→11冥王乙女→10水星獅子→10太陽獅子
　　　　　　　　　　　　　　　　9金蟹　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　9木蟹→4月水瓶→11天王乙女
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　9火蟹


単純だよね

あげ

>>186
強引な論理もあるけど基本いい人そうですね。
個人的な事、内面的な事よりも、社会とか集団とか大義を重視するんでしょうね。

ミューチャルレセプションが３つもあるが即断即決な友人がいるよ

あれ、自分の作ったらよくわからなくなったonz
これでいいのかな。添削おねがいします。

太陽:さそり→冥王星:てんびん→金星:てんびん←天王星:てんびん
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　火星:てんびん

月:乙女→水星:いて→木星:やぎ→土星:ふたご:水星→ふたご
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　海王星:いて

ACS：かに　MC:おひつじ

>>190
一人で「よろず相談受付所」みたいになってそう。
色々な人があなたの人柄やアドバイスを求めて寄って来る。
そしてバランスの取れた的確なアドバイスができる人ではないでしょうか。
とても世渡り上手だし、そう言うセンスは周りの人も見習う所があるから。
精神的に厳しい経験も多そうだけど、それが返ってあなたの知性や知恵に
磨きをかけそうな感じでから、皆様の力になってあげてください。

あ、逆かな？自分から行くほうかも？
謙虚な世話焼きのオネイサン（オニイサン）という感じ？

>>191-192

>>190です。ASCでしたね、なんか誤字してましたonz

えーと、確かに年中知り合いや友人に相談をされますね……(汗)
SNSなんかでも気が付くと相談所になってます。なぜなんだろう。
精神的にきつい経験は確かに多いです^^；　世話焼き気質はあります。

自分の場合、1つにまとまらなくって、2つになったのですけど、いいのかな。
ループは1つってことかなと思ってますが……間違えてるかも。
初心者チャンですいません(汗)

図がこれでいいのかなあ、と投稿したのに解説つけていただいて、有難うございます。

　　　　　　　　　　↓￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣↑
太陽:うお→海王星:さそり→冥王星:おとめ→水星:うお←天王星:おとめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
月:やぎ→土星:おひつじ→火星:さそり←金星:おひつじ

ACS：てんびん　MC:かに

新しいMP3プレーヤーを買おうと思ってカタログとか見ていたら1年がたっていた…or２
決断力なさすぎて嫌になる

太陽蟹→月牡羊→火星魚→（海王星山羊→土星射手）→木星牡牛→金星双子→1室水星双子
天王星射手が木星に合流、冥王星蠍は孤立か火星に合流で根は水星
水星はＴスクに絡みソフトアスなし

早とちりや勘違いが多い、不測の事態に弱い、本番にも弱い
自己中で感情的で何事においても長続きしない
自分一人の事柄なら相談なしに実行して事後報告することが多い
>>7-8に身に覚えがありすぎて知り合いかと思ったｗ

>>195
＞早とちりや勘違いが多い、不測の事態に弱い、本番にも弱い
＞自己中で感情的で何事においても長続きしない

どちらかというと月牡羊が影響してそう

あげ

>>188
ものすごい亀レスですが。

＞個人的な事、内面的な事よりも、社会とか集団とか大義を重視

そんなことあるかな？と考えてみたのですが、
心の赴くまま己に忠実に、個人的内面的に判断した結果が、
社会とか集団とか大義を重視した結果出た判断だと
他人に思われることが多いかもしれないですね。

5天王星（蠍）→4冥王星（天秤）→5金星（天秤）←4月（天秤）
　　

2土星（獅子）→6太陽/海王星（射手）→11木星（牡羊）→1火星（双子）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6水星（射手）　←

興味あったのでやってみました。
趣味や家庭生活に迷いなし。でも社会生活には割とうだうだしてるかも。
仲間と取る共同の仕事、自分で取る仕事、勤める仕事（バイト）、を同時にやってたことあった。
ループの部分に出るのは、たとえばこういう事？と思った。

ﾎｼｭﾎｼｭ

よし、俺もやってみる。

【俺のディスポジター】

月(獅子座・12室)　 金星(牡羊座・8室)
　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
太陽(牡羊座・8室)→火星(魚座・7室)→海王星(山羊座・5室)→土星(水瓶座・6室)⇔天王星(山羊座・5室)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　水星(魚座・8室)←木星(乙女座・1室)
　 .冥王星(蠍座・3室)　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 |


↑冥王星がファイナルで土星と天王星がMRか……。一体どういう意味なんだろう……?

その場合、冥王星がファイナルとは読まないでしょ。

ファイナルは天王星ですわな。MRだけど。

やってみよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太陽（双子7室）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
月（牡羊5室）→火星（射手12室上昇）→木星（乙女10室）→ 水星（双子6室） ←冥王星（乙女10室）←海王星（蠍座）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天王星（乙女10室）
土星（牡牛5室）→金星（牡牛5室）


１．ファイナルが水星
　　理屈っぽい。逆行するたびに早とちりや凡ミスが出る。まるで、どんくさいバルカン星人。
　　感情優先型の人は苦手。

２．ファイナルが金星
　　　美味いもん食って、まったりしてたい。せわしない人や、がっついた感じの人は苦手。

面白そうなので作ってみました(･v･)



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海王星:6室山羊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
木星:11室蟹→月:3室天秤→金星:6室山羊→土星:6室山羊←火星:5室山羊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　水星:6室水瓶→天王星:5室山羊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
冥王星:4室蠍　　　　　　　　　　　　　　太陽:7室水瓶

ASC獅子MC牡牛
(火海天は5､6室の境ぎりぎり)




ファイナルは土星と冥王星のようです。
作ってみたはいいもののさっぱり読めません…笑

ファイナルの2つの惑星で自覚していることは
6室土星で何かにつけ腰が重い、バイトの面接や履歴書に苦手意識有
4室冥王星で親には完全に依存するか自立してほとんど連絡を取らなくなるかだと思って居ます。


これをどう「意思決定のパターン」として考えれば良いのでしょう？

>>204
私なら山羊土星だけ、と見る。
天王星、海王星、冥王星は、個人的な意志決定に関与しないと思うので。

アスペクト以外のそれぞれの関わりあいということでしょう。
星位だけの方向性と指向性がどういうふうに作用して行くのかってことだよね。
発端になるのが個人天体で、ファイナルは結局どうするか、結論みたいな部分でしょ？

土星が最後なら、「やっぱりなあ・・・」「そういえば気になるなあ・・」
っていう自覚症状の通りの引っ込み思案な感じ。
ファイナルの解釈は「最終的には○○」っていう接頭句を挟むとわかりやすいんじゃない？
土星の場合は「最終的にやめとく」「最終的に無難な方にした」

>>205も言う通り、冥王星だけだと、ほとんど働きナシみたいに読めばいいような気が。
なにか冥王星的な破壊魔とかストーカーっぽいみたいな自覚あるの？

>>205に書き忘れました。
何度か推敲したあげく、重要な部分がすっぽり抜け落ちました。
すみません。

>>206
単独だから働きなし、なのではなく、
意志決定には副支配星が使われていると思うので。
蠍冥王星→山羊火星→山羊土星ファイナル。

＞意志決定には副支配星が使われている

なぜ副？感覚的にそういう感じとか言わないでね。

ていうか、意味不明な訂正しただけで、
書いてあげたことに関しては一切レスは無いってどういうことなの？
ピンと来ないなら、来ないでその理由を書いて欲しいんだけど。

>>204です。


>>205,>>207

なるほどう、
副支配星が…というのはこのスレの前の方で読んだようなきがします。
トランスサタニアンは個人天体ではないから個人的な意思決定に関わるディスポジターをみるときには考慮しないのですね。

では水瓶座も副支配星の土星でみるのでしょうか？
どっちみち土星に帰結しますが。笑


>>206

「最終的に無難な方にした」
というのは確かにあります。

基本的には土星っぽく無難な方向に行こうとするのですが、
「いやだめだ挑戦してみなきゃ！」
という意思で最終決定を変えていくことが最近は多いです。
無難な方を選んで納得できず後悔することがよくあるので。

「最終的に投げ出した」
「最終的にぶち壊す」
ということもありますね…笑

冥王星が蠍に居る期間は長いそうなので、
なんというか、現代っ子全体の傾向なのでしょうか。

なんたる水星逆行現象。
見間違いや見当違い大発生です。自分も当事者になること多し。
こないだの牡牛座後半の逆行より格段に酷いと実感してますが、それはさておき、

何かと言うと、>>204=>>207だと勘違いしたのでキレ気味の文章になってもだ。
失礼いたしましたm(_ _)m
まあそれでも、副支配性を使う理由をもう一度>>205に尋ねたい。

>>210
その結果からすると、ファイナルに冥王星があるような働き方をしっかりされてますね。

>>210
わたしはトランスサタニアンの場合、室区分を参考に見るようにしてます。
トランスサタニアンを意志決定時に大きく影響する無意識下の要因として重視する
やり方は賛否両論かもしれませんが・・

とりあえず、4室の冥王星は幼少時の家庭環境になんらかのネガティブな要因がある事が多く、
そのことが成人後の意志決定や人間関係に大きく影響する可能性があるそうです。

例えば両親や周囲に理解してもらえず孤独感があったとか、自分が欲するような
愛情が不足してたとか。いわゆるインナーチャイルドの問題を表すらしいです。

で、それを脱したくて外に向かって伸びようとするけれど、感受性の傷つきやすさを
自覚しているところがあるので、どうしても安全感覚をおびやかされない方向に
人生選択をしがち。けれどそれでは成長できないので、どこかで自爆装置が発動したり
外部的要因で他者に依存できなくなったりする現象が起こると言われます。
で、その葛藤をどう乗り越えるか？が大きなくくりのテーマのようです。

本能的にどんどん対象に突っ込んでいって、結果的に「自分ではないもの」
「自分には決して成れないもの」を見分け、本当の自己の立ち位置を発見する・・とか
自分を癒し、他者をも癒すみたいなことがテーマに関連するとも。

もちろんアスペクトやノードなど他の要素もみないと解らないのですが、
ファイナルが冥王星という考え方をとれば、そのテーマは人生上大きい割合を占めるのかな、
とも思いました。

これが>>210さんに当てはまるかどうかわかりませんが....

>>210です。

>>211お気になさらないで^^


>>212

>で、それを脱したくて外に向かって伸びようとするけれど、感受性の傷つきやすさを
>自覚しているところがあるので、どうしても安全感覚をおびやかされない方向に
>人生選択をしがち。けれどそれでは成長できないので、どこかで自爆装置が発動したり
>外部的要因で他者に依存できなくなったりする現象が起こると言われます。
>で、その葛藤をどう乗り越えるか？が大きなくくりのテーマのようです。

これとてもすごくよくあります…！
ハウスで見るというのは有効なのかもしれません、
わたしの例だけではわかりませんが。

>本能的にどんどん対象に突っ込んでいって、結果的に「自分ではないもの」
>「自分には決して成れないもの」を見分け、本当の自己の立ち位置を発見する・・とか
>自分を癒し、他者をも癒すみたいなことがテーマに関連するとも。

これはちょうど今、わたしの成長課題の中心になっていることです。

土星以内の星もハウスを考慮しても同程度の意義があるでしょうか。

わたしの山羊座土星は6室です、えーと
特に就労に関して引っ込み思案であるということになるのであれば実感通りです。
あれもこれもと考えて、結局無難なバイトに落ち着きます。
6室に惑星がだいぶ偏って居るので…あまりスムーズにはいきません。

>>211
> その結果からすると、ファイナルに冥王星があるような働き方をしっかりされてますね。
冥王星がチャートの中で効いているのと、
冥王星がファイナルになるのとは、全然違う。

>>208
例えば、自分には派手だけど高価なブランドの服と、
自分に似合うけど飾り気のないノーブランドの服。
どちらか１着だけ無料でもらえるという場合、牡牛金星は前者、天秤金星は後者を選ぶ。
何を基準として意志決定するか、がディスポジターだから。

だから、トラサタは個人の意志決定の判断基準になりにくい。

「宇宙の意志」やら「来世」やら「ナンチャラ世代」という時代の区切りは、
個人の意志に影響を与えない。
（ただし、内惑星が合の場合は、チャートを精査する必要がある）
木星の宗教、土星の規範、までが、個人の意志決定と考えて良い。

あと、関係ないけど、ディスポジターは「意志決定の流れ」なので、
ファイナルの前に、意志決定の方向性が狭められることも。

例えば、（ほとんど）全ての流れが、山羊惑星に集まって、
その後、ファイナルの水瓶土星に収束する場合。
ほとんどの惑星→山羊惑星→水瓶土星

この場合、山羊惑星の意志が、ファイナルに大きく影響を与える。
「みんなのため」のマナーを、「権威で」押し付けるといった矛盾が出たり、
自分の出世やプライドのために、ボランティアをやるというような面が出たりする。
本人にとっては、打算ではなく自然な流れなんだけど、他者もそう感じるとは限らない。

山羊土星が我慢や無難策の秩序重視なら、
水瓶土星は「因習を廃する」「敢えてやる」感じ？

>>213
そうですね。トランスサタニアンの場合は>>214さんの仰るとおり
世代的な集合無意識にかかわるものでもあるので、なかなかはっきりとは
意識化できない→直接的な意志決定の要因とはならない・・という
事実はあると思います。
ただ、その方個人の惑星配置によって、合に限らずかなり強いインパクトを持っている
場合は、その室区分やアスペクトを参考に、意志決定の際に水面下で働く強い動機であり
個人的にも意識化しうる要素として見ていくのはありかと感じています。

(火)水金、そして海天と、個人の意志・世代の無意識を司る惑星が山羊6室に集まり
強力な土星でそれを受けている。4室の冥王星も共にファイナル・ディスポジター
と見る・・という見方を取るなら、4室+6室のテーマや課題が>>213さんにとって
とても大きなものだと言えそうですね。

例えば・・心の奥底では自分にとって「天職」と言えるような「納得感」の持てる仕事を
したいと願っている。これはかなり「頑固」で妥協しにくい願望かもしれません。
（4室冥王星／6室土星）
けれどそんなものは簡単に見つからない。訓練だって必要。年月だってかかるだろう。
とにかく何かキチンとしなくては・・自分にはきっと何かある筈。（6室各惑星→土星）

その一方で、他者からどんなに「あなたなら出来る！」と言われても、常に
「自分はまだまだ足りない」と考え、自分の中のダメと思える要素をわざわざ引っ張り出して
自分を責め、結果的にうまく動けなくなるという葛藤も。（6室各惑星*海王星→土星）

とても内的葛藤が強いことを示唆する惑星配置／意識の流れだと思いますし
長期的な忍耐力の訓練もテーマのひとつと言えるかもしれません。（6室土星/火海天合？6室）

また逆に考えれば、年月がかかることを覚悟の上で、「これだ！」と思える仕事を
あきらめず探し続ける。少々の失敗や傷つけられることを恐れない。
自分にも他人に対しても、「忘れず、でも許す」・・を繰り返す覚悟を持つ。
（4室蠍冥王星/6室山羊土星/6室各惑星）
→「自分自身の傷を癒す方法論」を学び、「しっかりと」身につける。
それがどんなジャンルであれ、何か将来の「天職」に関連してくる可能性も。。
（4室蠍冥王星／6室山羊土星*海王星）

と、いうような流れで読んでいくことも可能かと思います。
勿論、>>204で書いてくださった惑星配置のみで断定できることではないので
全く違っているかも知れません。またディスポジターの読み方としては逸脱している
面もあるとは思います。ただ、室区分を考慮した意識の流れの一例として、
何かの参考になれば幸いです。長文すみませんでした。

水星逆行中って長文レス増えるよね

>>215
山羊土星は、上下関係の秩序で、
水瓶土星は、横方向の秩序かな。

マナーがなければ横に広がらないから、「マナー」という名の「規則」が土星の管轄。

>>216-217

お返事遅くなってすみません！
そして大変参考になる解釈の仕方をご丁寧にありがとうございますm(｡_｡)m
解説して頂いたものほとんど納得できる内容ばかりでした。

周りが認めてくれても、認めて貰えたこと事体は嬉しいのですが、
そこでその分野の成長が止まってしまうのではないかとすごく怖くて
このままじゃ駄目だという気持ちが強いです。

内的葛藤は多いですし忍耐力をつけなくてはとは常日頃思って居ます。
火星と天王星はぎりぎり5室ですが火海天の三重合で合ってます。

その他も言い当てられた点がたくさん。

ますます、ディスポジターを見るときに室区分を考慮するのも重要なのではと思えてきました。
以後参考にさせて頂きます。
本当にありがとうございました！

つ〜かＭＣから作るけどな。

>>221
MCから、とは？

社会的な自覚の手がかりとして、ＭＣの支配星、サイン
またはカルミネート天体。
子供はＡＳＣ。

>>123
こういう例の場合、
最終的に意思決定にどれが一番影響をあたえるの？
やっぱりその時々で違って
傍から見たらわけわからん人に見えるんだろうか？

今度はホロのほうを見たり、トランジットの引き金でそうなるんだから、
ディスポジターだけじゃわからないと思う。これだけを見て云々じゃなくて、
相補的なものとして捉えたほうがいいよ。
優柔不断だったり決断に手間取ることはわかる。

>>225
ﾄﾝ

ループの場合、優先する価値観が決まってないからな。

そうだな。そして∞

サインでなくハウスに対応する惑星で作ってみたらどうだろう？と思って作ってみた


木星11室→天王星5室　　　　土星6室
　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
火星5室→太陽7室→金星6室→水星6室←月3室←冥王星4室
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　海王星6室


・理にかなったルールを誰もが守っているという秩序を美しいと思う。(一度でも一部でも乱れると全部崩してしまいたくなる)
　これは最終が6室水星であるが、多くの惑星の影響を受けすぎているために調子が崩れるのではないかと思います。

・尽きない好奇心で得た知識、幻想、感覚、現実、美意識などを元に文章を幾らでも書ける。
　書けなくなったと思うと不安になり、自己鍛練と思い絞り出してでも書く。

・生活スタイルが安定しない。規則正しさが持続することもある。でも少し乱れるとやはり全部崩れる。


自分で納得出来る感じではあるがこじつけっぽくなってしまった気もする
他にもハウスでディスポジターを見てみようと思った事がある方いらっしゃいませんか？

つまり、最終＝品位の惑星は素直にその性質が出やすいと言うことだよね。
そう考えると、品位って大事だな。

そっか、ファイナルディスポジター的というより単純に品位が最良ということですよね。笑

最良の品位にある惑星に至るまでの経路は、何かしらの影響として現れはしないでしょうか。

もっとも私は本来のディスポジターの経路の読み方もよくわからないのですが…^^

品位という概念は別でしょうね。
配列に関する概念ですから、重要な意味としては思考の順序かな。

>>232
品位に関しては最終惑星になるのですから、
高尚や減退は確かに直接の関わりはないでしょうが、見るべき要素であって、
関係ないとは言えないですよね。
一緒に見るぐらいが、ベストということで。

本やサイトによってはdignityとexaltationの訳を「高尚」と「品位」を
逆に書いているから紛らわしいんですけどね。
「本来の座」あたりなら誤解がないかもしれないです。
「最終の惑星は、本来の座、なので重要」
というのが誤解の無い書き方でした。

>233
>「最終の惑星は、本来の座、なので重要」

それは考え方の順序が逆ではないか。
「本来の座だから最終になる」

そうしないと、ロジックとして
実際の判断に際して「本来の座」を強調しすぎることになる。

え？ディスポジターの最後になるということは強調されるべき所ではないと
言う事？意味がわからない。

>>234

最終の座は、(最終の座であるという以前に)本来の座であるから、重要。

ということだと私は思うので

それなら貴方の仰る
｢本来の座だから最終になる｣
という順序と同じなのではないですか。



私は>>229です。

>236

そうですね。
それなら「最終の座」であることによる本来の座の２重評価を避けられる。

本来の座であることと最終であることには、具体的にはどのような違いがあるでしょう。

私の場合で言うと、

ディスポジター的には
・6室にある多くの惑星の意志が最終の水星に集結している
→美意識や幻想が知性で統率されている?仕事にこだわりを持たせている?

品位的には
・水星は本来の座である6室にある
→知性を発揮し易い?作業好き?

という感じの違いでしょうか。

例えば、同じ水星乙女であったとしても、
他の天体が枝に連なって無い場合と、
他の天体が連なって根になっている場合を比べると分かりやすい。

どちらも本来の座なので、その違いがディスポジターの違い。

２重評価・・・w
なんのこっちゃwww

この場合の２重評価とは同じ事柄を２度評価して過大な解釈になること。

例：
牡羊は+サインで外向的である。
牡羊は火のサインである。火のサインは+サインなので外向的である。
重ねて外向的な意味が取り上げられているが、実は同じことの繰り返し。

そんな自分の脳内のやり方を大げさに言わなくてもいいです。
そんなことは言われなくてもわかりますよ？
皆さんは、貴方のように機械的に解釈してる捉え方じゃないですから、
大丈夫です。
最終＝本来の座の惑星が重要、という知識を見たからといって、
別に、本来の座が過剰に重要という評価にはなりませんから。
素直に惑星の性質が出やすい、という評価を下すのみです。
それより、現実に即した考え方をしない貴方の方が心配です。
研究だけを旨とする学者の方なら何ら問題ないんですが。

>242

ロジックが不正確なことを指摘したんだよ。

それに最初から、>>236に全面同意なんですけど。
そういうのを「同語反復＝トーロトジー」というのです。
何の意味も無い。

分かっている人にとっては意味がないね。
それは同意。

私は>>233ですが。

個人を同定しろなんて無理なこと言うなよ。

>>244
○トートロジー

水星乙女座がファイナル。
この水星乙女座は逆行。同じく逆行する土星牡牛座と強くトラ。太陽や冥王星と弱く合。
ひねくれ系の分析屋なのだろうか。

月山羊座と火星乙女座がトラで、
カルミネートしている金星蠍座や、その金星と合の木星蠍座を
それぞれ頂点にして、小三角を二つ作っているから
ホロのエネルギーがこの三角形の一帯と、根のある水星とにありそうな。

蠍座の支配性を火星とした場合、殆どの星が【火星乙女座→水星乙女座】に行き着き、
仮に蠍座を冥王星にした場合は、かなりの星が【冥王星乙女座→水星乙女座】に行き着く。
両者でやはり違いが結構出るものなのでしょうか？

◆蠍＝火星の場合◆
天王星（天秤）　　　　　　　　　　 　　　　　木星（蠍）　 　 　太陽（乙女）　　　　　　　　　　　　　　　　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　 ↓
月（山羊）→土星（牡牛）→金星（蠍）→火星（乙女）→【水星（乙女）】←冥王星（乙女）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海王星（蠍）
◆蠍＝冥王星の場合◆
天王星（天秤）　　　　　　　　　　 　　　　　木星（蠍）　 　　 　太陽（乙女）　　　　　　　　　　　　　　　　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 ↓
月（山羊）→土星（牡牛4）→金星（蠍）→冥王星（乙女）→【水星（乙女）】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海王星（蠍）　　　火星（乙女）

>>136-138
素晴らしい！

自分はファイナル該当（水星）だけど、思考法自体は「自問自答型」といわれたりする。
むしろ生き方の方向性が、水星系のこと優先で、そのためなら他はテキトーでいい
という風な出方をしているのかもしれない。

幾つかの人でやってみたけど、主星で見た方が（例えば水瓶座は土星）、
より納得できるケースが多い気がする。

それでも副主星で見た場合、
火星（獅子）と太陽（蠍）のMRの場合、両者が似た性質ものどうしのMRに見えるんですが
頭角を現そうとする意志の強い性質が増幅されている感じなのでしょうか？

似た者同士？？どこが？蠍の基本意味に頭角を現そうとするなんてのは無いよ。
蠍部分が、ネガティブな否定要素を持ち出して、獅子の公明正大で素直な要素を
否定するんだから、フラストレーションが溜まり、結果的に他人に嫉妬したり、
他人の地位や位置を奪うような人です。
太陽が蠍のほうだから、嫉妬のほうが強く出るから、
嫉妬や盛大な毒吐きで終わることが多い。
ていうかディスポジター関係ないし。
増幅じゃなくて、素直にできないイライラがたまに爆発するだけでしょ。

＞ていうかディスポジター関係ないし。
ん？どういうこと。
具体的に教えていただけますか？
火星と太陽でMRになっていることの意味合いは乏しくて
蠍座や獅子のようなサイン優先で見るということ？

それと蠍座はネガティヴな意味が強いわけ？
そんな話ぶりに聞えますが。

↑そういう反撃系のイライラね、既に出てるよ。
カラッとした明るい獅子座はそういう言い方しない。

ディスポジターは思考経路と最終決定がどの惑星なのかを見るものなので、
>>251の疑問自体よくわからない。

>>255
いえ、私は太陽魚座生まれで（ファイナルも木星魚座）
>>251は、出来のいい親類の子のことなんです。
だからいい意味合いで解釈してしまうのかもしれないけど。

それから>>251で「似た者どうし」と言ったのは、主に太陽と火星のことです。
似た者どうしてMRになっている場合はどうなるのかということを聞きたかった。

でも>>252の、獅子座評と蠍座評を聞くと、蠍座に対してやけに悪くとらえて
いるのが感じられ、それで「蠍座ってネガティヴな意味が強いわけ？」という疑問も出てきた。

火星と太陽も似てません。
単なる戦士や傭兵（火星）とそれを統べる王様（太陽）という違いを
似てると捉えるのは単に意味付与に関する情報収集が足りないのでは？

水星座には、独特のネガティブさがあるのはわかっているでしょう？
それに、獅子□蠍、だったと考えたらそうなるというだけ。
スクエアだとしたら、ネガティブな面が出て当然なのでは？
例えば蠍△蟹とかなら、細やかなお世話や優しさが行き届く要素を表し、
蠍△魚なら、一本意志の通った理解ある鷹揚な要素を表すし。
こういう単純な星の配置でわからないようなら、しばらくＲＯＭに徹したほうがいい。

>>258
>>252の言い方のように、あるサイン（やエレメンツ）は良くて、
あるサイン（やエレメンツ）が悪い
というような発想だって、お隣の板的なそれではありませんか？

スクエアで、そのMRの関係が良くないというお話なら、確かにわかりますが。

あ、でも質問して答えが出ないより、答えていただけるのはありがたいです。
>>252については>>259のような疑問があったので、言い返していたわけですが
質問に答えて下さって感謝です。

自分の場合、ファイナルディスポジターが
天秤座の金星なので、
結局のところ、何でもかんでも、
最後は、美的な平衡感覚で決めてしまいがちなことは、
全く否めない事実です。

いくら理屈として正しくても
また、実利的に得をするとしても、
「美しくない」と思うとダメなんですよね。

自分ファイナルが6室射手座の木星（逆行）
色々考えて紆余曲折しても、全ては魚座金星でとりあえず受け入れて
射手座海王星の茫洋とした何とかなるんじゃ感と現実の距離感の喪失を経由して
大筋で人として間違ってなきゃいいよ何かオラwktkしてきた的てきとーさに行き着くｗ

20歳頃は何をやるにも消極的悲観的だった。迷ったらやらないという感じ。
最近は気になるならとりあえずやってみよう、が座右の銘。

保守

全て「太陽蟹→月双子→水星獅子→太陽蟹→…」のループにつながる。
ハウスは８（太陽月）と９（水星）を行ったり来たり。

アート系の仕事なんだけど、
「自分の気持ち」と「専門知識」と「大衆的なイメージ」とで
ぐるぐる回って、気持ちで納得できなくても、
専門知識としては間違ってるって判ってても、
最終的に大衆的なイメージに落ち着く事が多い、かな。

ただ、後でやっぱあれは好きじゃない、あれは間違ってる、と
自己否定する事も多いので、周りは迷惑だろうな…。

うんち漏れそう

age

太陽から始めればいい？

どこから始めようが同じ図が出来上がる。

品位とか言ってるけど、惑星の品位なんて決めた奴の思い込みだよねぇ。
ここでウダウダ書き込みしてる占い馬鹿はそのへんはどう受け止めてるのかな？
非論理的だとは思わない？

頭が悪そうなので無視

>>270
あなた「Ｉ井Ｙか◯」？

単なる惑星に、やれあのお星様とこのお星様が９０度だからアレだわ〜これだわ〜
明日はあのお星様とこのお星様が１２０度だからこうだわぁ〜
ぷっ。どこに根拠があるんだよｗｗｗ全部妄想の域を出てねーだろがｗｗｗ

>>272は気学スレの気学信者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1241253088/l50

過疎あげしつつ。こんなものがあるんだね。やってみた

８海王星山羊
↓
８太陽山羊→８土星山羊←８天王星山羊←９水星水瓶
６月蠍→６冥王星蠍（→）１１火星牡羊
７金星射手→←１２木星牡牛

ASC双子でMC水瓶。
根は土星と火星（と冥王星）でいいのかな？ 水瓶と蠍の支配星変えてもどのみち土星と火星がファイナル。
金星と木星がMRで独立グループ、書類の投げあい。 こんな感じかな。

思考がアグレッシブすぎて理解できないとか、
飄々としてるのにふと口から出てくる内容が重くて怖いとかよく言われる
あと何考えてるのかわからなくて怖いとか
とにかく怖いらしい

書きだしてみたものの、意志決定パターンという割に回路ができてなくてしょんぼりｗ

ミスッた。こうだ。

　　　　　　８海王星山羊
　　　　　　　　　　↓
８太陽山羊→８土星山羊←８天王星山羊←９水星水瓶
６月蠍→６冥王星蠍（→）１１火星牡羊
７金星射手→←１２木星牡牛

>261
自分もファイナルは天秤金星だわ。
しかも緩いがICに合。

最後は美的平衡感覚は納得。
しかも人が理解してくれなくても、無視して自己満足に浸る。

すみませんが初心者スレからのコピペです
337 ：名無しさん＠占い修業中：2011/07/11(月) 15:18:07.27 ID:+dg0UVdf
>>303です
また自分のホロスコープを見返したら、ミューチュアル・レセプションが二つあるのに気付きました。
月水瓶と土星蟹、金星魚と木星牡牛がそうです。
ミューチュアル・レセプションはかなり強力で協力的に働くと聞きました。
月―土星は150度で金星―木星は45度ですけど、このアスペクトの意味も変わってくるんですか。

太陽乙女座の水星獅子座のミューチュアルレセプション。
自分の中に２人の人格者がいますね。

ある時は、獅子座のような、外向的で威圧的でプライドが高くて偉そうで威張った感じで出しゃばりな自分と
ある時は、乙女座のような、内向的で繊細で控えめで大人しく内気で内省的で目立たないよう振る舞う自分と
交互に現れます。
ゆえに、獅子座的な自分が現れたあとに、「あんなにも目立った発言しなければよかった」…と乙女座的に自分を批評し後悔したりするんですが、みなさんはいかがですか？

10室木星魚→8室海王星山羊→7室土星射手のループ

適当に何かを始めて色々手を出して好き勝手やってるうちに
わけわからなくなってくるので、
基準を社会からの評価に照らし合わせて客観的に見直していく。


副支配星で見るとファイナルは10室木星魚
意識しだすと、すべてが自分が勝手に脳内で崇拝してるものや人の為に動く。
その崇拝してる物とは現実の人物や事にも当てはまるけど
殆どが自分の中の理想・目標とする像。
それそのものになる為に自分が行動する。抽象的ですいません。

あげあげ

ディディディディディスポジター

太陽/金星@水瓶8室→天王星@蠍5室→冥王星@天秤4室のループ
副支配星で見ると太陽/金星@水瓶8室⇔土星@獅子2室のMR

自分で見ても、太陽と金星がかなり強い抑圧状態らしいことまでは見て取れます。

ここから質問なのですが、こんな風にハウスとサインが丁度スクエアの関係にある場合、
同じ悩むにしても最終的に本当はやりたくない、不本意な決断をしてしまう作用が強まったりしますか？
ループにも絡むトラインが緩和してくれるような働きもあるんでしょうか。
それとも善し悪しは関係なく純粋に、決断に至るまでのプロセスが多いというだけの解釈になるのでしょうか。

良スレ保守

全ての星が蠍座水星と乙女座冥王星のMRに行き着く。
物事の最終決定は結局、
「それが面白いか否か、自分の経験や勉強になるか否か」にかかっているみたいだ。
スキンケアや香水にハマっても、そこから化学や地理や世界史や農業問題や環境問題に意識が向く。
服やアクセサリーを欲しいと思ったら、まず自分で作れないか考える。
実際に買って身につけるよりも、自分で作って出来た方が何十倍も嬉しい。
それ以外でも、何かを失敗しても、それが自分の勉強になるのなら構わないし笑い飛ばせる。

決断はそんなに速くはないが、自己矛盾や不自由や葛藤はそんなに感じない。
蠍座と乙女座が相性良い星座だからだろうか？
となると、冥王星天秤座世代で金星が蠍座にある人たちや、
冥王星射手座世代で木星が蠍座にある人たちはどうなんだろう？
冥王星獅子座世代で太陽が蠍座にある人は特に葛藤が激しそう。

さすが奴隷のサイン。

保守

太陽→獅子座と水星→乙女座がファイナル。

獅子座は他に１つ惑星あり､乙女座は他に２つ惑星あり。

ＭＲなし。
決断は全く迷わない。他人に相談をしない。
瞬時に意志は決定されてるが､経験値を基にした予測。
名誉は手に入るが､富は譲る。キツイ性格だと思う。

保守ageついでに。これ楽しいね。

火星獅子←天王蠍
　↓
太陽水瓶→←土星獅子←金星水瓶←冥王天秤
　↑　　　　　　↑
月獅子　　　水星山羊←木星双子←海王射手

ASC蟹、MC牡羊

最終的に太陽と土星のＭＲで買い物に行くと顕著に現れる。
これ欲しーい→いやいやお前こんな斬新なもん要らねーだろ、なんに使うの？
でも欲しい→いやいやいやいやいや、絶対変だから、もっとまともなもん買えよ！変態！
んー欲しい→…。
結局迷ったら買わないって言うルールを自分で設けたので買わないんだけどねー。
買わなくて後悔する事も多々ある優柔不断。ファイナルある人うらやましい。

保守

金星（天秤・２室）がファイナル。
全ての意思決定を美的感覚に委ねていることは
残念ながら否定できない。

保守

自分
９室太陽獅子と５室火星牡羊がファイナル
７室月双子と９室水星蟹がＭＲ
水星と火星がスクエア（天王星天秤交えるとＴスク）

仕事とプライベートではかなり決断力が異なる。
太陽獅子の受け持つ公的な部分（仕事）は迅速だが、月と水星分野の私的な部分はかなりいい加減。

ファイナルディスポジター土星
心配性すぎて何も出来ない
楽しいことが楽しめない

>>293
むしろ、常識的で安定した判断ができて
社会的には成功しそうな感じがするけど。

総ての惑星（ノードも）が天秤座金星でファイナル
金星・水星・天王星のトリプル合で５ハウス
５ハウスには太陽・木星・冥王星・テイルもある・・
ASCは金星と超ジャストトライン

え〜そうですとも、何か作ってないと落ち着かない
ストレスが溜まると何か作る・部屋の大改造する
未だに何故「雛人形」をあの時作ったのか謎・・

月（牡牛）と金星（蟹）のMR。
前のほうに太陽と火星のMRが似たもの同士だとか同士じゃないとか出ていたけれど
自分的には、月と金星は似たもの同士に思える。
どちらも女性天体・女性サインだし、古典的にはどちらもcold&moistだし。

似たもの同士に思えていただけに、自分の中では矛盾を感じるというよりは
今まではほとんど月と金星を同一視していたような感がある。
ついでに母親は自分と逆で月（蟹）、金星（牡牛）なのだが、つまり月と金星両方が根なんだな。

優柔不断で即決できないってことは全くない。
でも、しいていえば、相手のあることに関しては決定権を相手に委ねたい。
自分で責任持つのが嫌。

自分なりにこのMRの意味をもう一度考えてみた。

思い当たるところとしては、自分が好きで心地良いことと、
世間一般からみた楽しくて素敵なこととの間に違和感を感じていて
自分の価値観を隠したり偽ったり否定したりしがち。

本当はひとりで地味に家でまったりしているだけで満足なのだけど
それじゃいけない、そんなのつまらない、という思いが常にあって
他者からも人生をアクティブに楽しんでいる人に見られたい、
アクティブに楽しんでいる人が羨ましい…
と思っているってことかなあ。
ちなみに8室・11室。

しかしこれっていわゆるリア充に憧れるひきこもりの典型で
ありふれたパターンだよね。

あげとく

ファイナルディスポジターをsgで調べてみてた
5つや6つの人もいるんだね
ちょっと6つってのは多すぎな気がする。大変そう

ファイルは火星一つに集約されてるので
それだけなら周囲ガン無視で何事もスパーンと決まりそうなものなんだけど

すべての他天体が金星経由してくるので
調和を求める金星を無視できなくて
自己矛盾が甚だしい

ひとたび決断に至ると迷わないんだけど
決断するまでにえらい時間かかる

ファイナルディスポジターになってる天体は
その天体に相応しいサインにいて品位が高いのだから
複数あっても素晴らしいようにも思えるけどね。
偉い人が何人も揃うとロクなことないってことか。
品位を重視するインド占星術ではディスポジターの概念てどうなってるんだろう。

>>300の6つのやつ見直してみたら、全部ミューチャルだった
火水
金海王
天王月

いままでミューチャルちゃんと調べてこなかったんだけど
それぞれの結びつきが強くて、片方のことを実現しようとするともう片方が必要になるって感じ？

自分を通そうとしたりやる気出すとき(火)に知識や会話あるいはコミュニケーション(水)が必要になるとか
勉強や会話(水)でヒート(火)するとかそういうのかな

ああなんからしいかもしれない。外二つも

>>302
ファイナルが水星双子なんだけど（9室カルミネート）
逆行してるからか米国留学しても英会話が下手
読み書きはそこそこで、仕事では使える程度
逆行は関係あるのかな？
自分的にはあると思う

ディスポジターが火星の女性ってどうなんだろう
金星や月なら女性的に自然にふるまえるだろうし
太陽でも自分らしく戸外へでて趣味に突っ走れば良いだろうけど
火星はちょっと困るだろう
知ってる人を観ても？だよ

火星がディスポジターでいいのかな？全然実感が沸かない。
今も仕事のことであれこれ悩んでいる所。

　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
水星蠍→(冥天秤→)金星山羊→土星蟹→月双子→↑
　　↓　　 (↑)　　(↑)　　　 ↑
　　↓　　太陽蠍　(天王天秤)&nbsp; ↑
　　↓　　　↓　　 (↑)　　　 ↑
　　↓　　　↓　　木星水瓶→→
　　↓　　　↓　　　↑
　　↓　　　↓　　海王射手
　　　→→火牡羊

知り合いに太陽獅子、月蟹、火星牡羊って人がいる。
あの人の意思決定はどうなってるんだろうね。
獅子らしさも蟹らしさも牡羊らしさも強くは感じない。
雰囲気には蟹らしいしっとりさが出てるんだけど、重々しさはない。
穏やかさと力強さを兼ね備えている、かのように見える。

>>307
それは素敵だ

>>307
似た感じで、
太陽蟹→月牡羊→火星乙女→水星蟹
ってなってるけど、正直「何がなんだかわからない」。
自分でも自分がどうしたいのかどうなりたいのかわからない。
わかった時には手遅れで、しばしば千載一遇のチャンスを逃す。

307だけど書き忘れたので追記。
その人は冥王星蠍座世代だから、冥王星もファイナルになってる。
運行が遅い天体のファイナルってそのまんま扱ってもいいのかな？
冥王星蠍座世代はまだいいが、
海王星魚座世代なんて人類レベルでどうなるのか怖いｗ

>>309
力強いループだね。
ただファイナル複数とは性質の違いがありそう。

自分自身では、
射手座木星にいきつく天王星海王星を巻き込んだファイナルと
太陽月水星金星火星土星冥王星を巻き込むループの
二つグループ持ってる。
人格を示す主要惑星はみんなループグループにあるけど
射手座ファイナルの方が意思決定で強くでているように思う。

>>310
似てるとしたら、「どれらしさも感じない」だと思う。
自分自身では全部の性質＋アセンと金星の性質も混ざってもう何がなんだか
ぐっちゃぐちゃなんだけど、外から見た時は全部曖昧になってるっぽい。
敢えて言うならアセンの性質だけが前に出てるらしい。

>>302さん
うちの母、火星おひつじがファイナル。
金星が水瓶座なせいか、女性らしさにこだわりがないみたいで、
性格はほぼおっさん。
太陽も月も魚座だけど、おっとりはしてない。単に感情的で感激屋。
義理と人情は世界を救うと本気で思ってるみたい。

>>274の星が部屋違いで全く一緒だ。

ちなみにいまは解離性同一障害で悩んでます。

気がつくと周りの物が壊れている。

最後にぐるぐるしてる人で
文才凄いけど

頭良い

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

火星最後なんで気が荒い。

ファイナルディスポジターが冥王星蠍座。
どの惑星から出発しても冥王星に流れ込んでくる。
冥王星的ってイメージがまだ分からない。
土星、金星や月はイメージが分かりやすいけど、
破壊衝動が強いってこと？

>ファイナルディスポジターが冥王星蠍座
と
太陽と月が蠍座

どっちが蠍座的なのか、冥王星的なのか

>>318
同じく全て冥王星に至ってるけど、 自覚もイメージもしづらい。　　
何がしたいのかわからなくなることもある。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　太陽（射手）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
月（魚）→海王星（山羊）→土星（射手）→木（牡羊）→火星（蠍）→冥王星（蠍）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　金星（山羊）　天王星（射手）　　　　　　水星（蠍）

どうでもいいことは割と迷うが、
本当に重大な決断は時間かけない傾向にある。 衝動的とも言えなくもない。

冥王星から始まっているけれども、
自分の場合は火星・木星を経由しているから、 行動と発展の観点を媒介に決断してると思う。
そういう期待が出来ないことには極端に消極的だったりする。

図を訂正orz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太陽（射手）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
月（魚）→海王星（山羊）→土星（射手）→木星（牡羊）→火星（蠍）→冥王星（蠍）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　 　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　金星（山羊）　 天王星（射手）　　　　　　　　水星（蠍）

>>320
>本当に重大な決断は時間かけない傾向にある。 衝動的
→１００％（全）
>どうでもいいことは割と迷うが、
>そういう期待が出来ないことには極端に消極的
→０％（無）

出力１００％で迷わず一気に決めるか
出力０％で何も決まらない（決めない）か
その全か無かの二択なところが、冥王星的だと感じる。

金星蠍、冥王星天秤でMRだ。
恋愛に関して、誰かと付き合うとかそういう結論に至れない。
たまにこの人だ！と思う人に出会っても、「うーん、やっぱり違うかも」とか思って
違う人に目移りするというか、違う人と比べてみて最終的な結論に至ろうとしてるうちに
最初にこの人だ！と思った人を逃すといったパターンが多い。
とにかく吟味する。考える。せっかく最終結論出そうになったら、同時期にまた同じレベルの人が現れて迷ったりする。
そうこうしてるうちにあっというまに時間が過ぎたな・・。
ファイナルもないし、常に迷ってばかり。葛藤多い。

永久に結論が出ない気がする・・
金星アスが土星とスクエアのみのせいもありそうだけど。
上手く結論に至るのはいつになるだろうか。

土星と冥王星が根だった

7室牡羊水星と10室双子火星のMRだった・・・
仕事で相手に振り回されて疲れ果てるのは、
このせいかな・・・はは。

冥王星ファイナルやけどキレたら暴れまくるわ

>>325です
ちなみに土星と冥王星は60度
こういう場合は土星がメインとして働いて
副次的に冥王星が機能するんじゃないかと読んでる
土星的ながんばりをした結果、限界を突き抜けていくというか

冥王星にファイナル持ってるとあんまり自分のこと分からない気がする
やはり無意識の星ですな
絶対性の星だから強迫的な行為とか癖があるかもしれん

金星ファイナルだわ
でも天秤の方だから優柔不断だしファイナルでも意味ないかな

トラサタ関係ないなら火星と太陽のMRもあるのかな
でも他の惑星もそれぞれに同室あり
いろんな考えとか気持ちを集約して最後に太陽火星で押し付け合って
天秤金星が調整→決定？って流れなのかな
せっかくのファイナル持ちが意味なさげと言うか意思決定遅そうだなどう見ても

トラサタ関係あるなら
いろんなものが冥王星を経由して金星ファイナルで終着のルート

保守

これって支配星がトラサタの場合って副支配星で見るの？
トラサタで普通に見るのかな？

それでかなり変わってくるんだけど