【墓】ご先祖様はどうなってるの？【仏壇】

>>195
ま、これからどうなるかわからんよ
潜在意識的にも、家系に素晴らしい人が多いと
能力発揮できやすい方向に進めるからね

ところで、ご先祖の遺品を何か持っていますか？
持っていれば、何代前の方の物をお持ちですか？聞きたい

ばあちゃんの形見というか、手作りの飾り物ならあるよ。

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
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そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

悪徳詐欺師
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662 ：最新悪徳リスト：2006/06/30(金) 00:41:47 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
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ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
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エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師

私は長年のアトピーの経験から、墓相（墓石がコケまみれetc）と皮膚病との
関係を考えている者だが、非科学的だとか言うアンチがさんざんウザイので、
このスレでじっくり耳を傾けてくれる方と意見交換したいのだがいいだろうか。

アトピー板でやろうかとも思ったが、科学的に墓相の効果を
証明できそうにもないので、科学的に証明された治療法を探す方の
気に触れそうだし、　墓相板ではアンチが多すぎて相手にしきれない。

まあ、このスレにも既にアンチはいるので、過剰な期待はしてないつもりだが。

考えて、答えは出そうですか？

>>202　結論から言うと、「答えが出るまで考えていく」つもりだ。
　今のところの状態は、
実家の墓石の全体がコケまみれ→ブラシ等で洗い落とす→まだ墓石に
染み込んだコケが取れない→墓石を立て替える（60万円くらい）
→一時期（2ヶ月程度）、かなりアトピー良くなる（普通の健常者よりキレイ）
→少し悪くなるが、内側に侵食していくような感覚はなくなる
→仏壇や仏像、仏具が汚くなってたので、ホコリをはらい、仏具を磨き、
先祖代々の実家から今の自宅へ仏壇以外の中身を移す（仏壇がデカくてガタつくので）
→ある占い師（？）に相談中

墓相なんて関係ない、と言ってる人らに対して自分が思うのは
先祖代々関わるものがボロボロだったりするとなんか気分が悪いじゃないか。
整理された清潔な環境で仲良く話をしながら食う飯は、
何か飯がプラスアルファされて美味いじゃないか。
散らかっててゴキブリ這った部屋ではどんな飯も不味くなるじゃないか。
そういう意味では、気持ちのいい環境づくりは大切だと思う。

でも環境づくりといっても霊感商法で売りつけてくる奴に会ったら、
自分もキレる。今も警戒してる。
しかし、もし墓石はあまり触るなと言われていたのでコケを放っておきました、
っていう（アトピー患者を家族に持つ）人がいたら、
コケを洗い落とすくらいならたいして金もかからんじゃないか。
コケを落とせって思う。アトピーの苦しさは経験済みだから。

アトピー板でこれを主張したいが、科学的根拠はないし、科学的証明もできない。
しかし自分は経験した。
経験したと言う現実の存在は、他人から見ると証明とはならないのか。
墓に酒かけてコケ生やして誰かがアトピー等の皮膚病になれば証明になるのか。

言っとくが、アンチの相手は　しきれんので、あまりageないでくれよ。
落ちるのもイヤだが。

　われわれの先祖は人間→霊長類→陸上生物→海洋生物と、だんだん
小さな生物に　さかのぼり、最後には地球につながると思う。
最高先祖ともいえるであろう地球につながる先祖に対して、感謝の気持ちを持つことや、
感謝の気持ちを忘れぬよう現実上に物質で示すこと
（金をかけろと言う意味ではないが、仏壇墓石に関わらず、清潔にしたり
　飾ったり明るくするには多少は金がかかる。しかしそれも無理のない
　各家庭の経済力に見合った程度で十分のはず。
　娯楽用品だって生活必需品だって交際費だって同じじゃないか。）
…は大切だと思う。結局、信じてる人や信じたい人はやれば気が済むだろうし、
それで幸福へ近づくなら本望というか、もうけもの。
逆に、信じない人は他へお金を回せてよかった、ということ。
このスレは前者が情報交換に来るところだと認識している。

アンチの存在すら否定したいわけじゃない。インチキ霊感商法への警戒を
持ち続ける役割や、片方の加熱しすぎを冷ますために必要だと思う。
しかし　加熱しすぎた墓相等のアンチに対して思うのは、
おまえらはもう墓や仏壇なんて処分してあるんだよな？
それで他の事へ投資して幸せになってくれ。もし、「墓や仏壇を処分した人の方が
幸福な場合が多い」と言う実感が俺に湧いたら、その時にまた考え直してみるよ。

>>205
勘違いしているようだが、
墓をきれいにするとか維持管理をきちんとすることと、
墓相とはまったく関係はない。

墓相というのは、墓の「かたち」と人の幸不幸に因果関係があるとするもの。
それを否定するからと言って、墓をそまつにするわけではない。

>>206　墓相のページに維持管理について書かれてるのを見たことないのか？
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~bosou/index.html
アンチとかその類の人に墓相の知識を期待していないが。
　いや、考え方の違いか。
コケを落とすとか墓の維持管理は常識の範囲内で墓相の範囲外、
洋式和式とか墓の形が墓相の範囲内ということか。
　ならば、墓の形に関する自分の経験談を１つ。
ウチの墓は、一番下の段の部分がかなり大きい形なのだが、
この部分は不動産に影響するらしい。その影響でか、
実家の土地はかなり広い。つっても田舎だけど。
だがこれも「本人の感覚としては」に過ぎず、
結局信じる信じないは個人の自由、という方向に行くのか…

>>207
田舎は土地が安い。
一件あたりの敷地はでかい。墓もでかい。

敷地がでかい裕福な家の墓は、お金がかけられるから大きい。
不動産をたくさん持たない家はお墓に金をかける余裕はない。

因果関係があるんじゃなくて、単純な相関関係。

自分の知っている例だけで信じ込む根拠にするなら、
うちのお墓は墓地の他の墓と大きさは変わらないが、
都心にありながら敷地はかなり大きい。
墓の大きさは不動産に影響しない実例。
同じ大きさの墓が並ぶ墓園では、みんな持っている不動産は同じ？
常識があれば、論理的に考えてみるとすぐわかる。
本人の感覚があてにならないことも。

>>201
感覚的なのか論理的なのかわからない説ですが、面白いです。
私はあなたの”お墓をきれいにした”から”皮膚病が改善した”のお話を信じます。
精神的なものや環境から影響を得たのかも知れませんしね。
引き続き”あなたの考える墓相と皮膚病との関係”のお話を続けてください。

ところで、墓石を建てかえたということは、古い墓石は処分してしまったのですか？
とても残念です。それについては支持できません。

>>208 相関関係、つまりお互いに関わりあっているんなら、
お互いが原因でお互いに結果が現れている、つまり因果関係とも言える。
理屈の上では　相関と因果を区別して考えられても、
現実的に墓と土地、家は空気や人間通してつながってる。
まあ、そんなこと言ってたら身もフタもないがな。

あと、墓だけですべて決まるなんて自分は言ってないぞ。
墓相だけでなく、生まれた時間の干支、仏壇や仏像の状態、
両親の遺伝、積んできた善行（徳とも言うのか？）や悪行、
他にもあるがこれらが重なって現実世界が構成されてると認識している。
こういう話になると、スレ違いの話題も出てくるので、
アンチの相手はしきれんと言ったのだ。
「自分の知っている例だけ」と言われたが、こんだけの量の話題全部について
説明しきれんわ。常識というのも、結局　本人にとっての感覚で言うものだろうが。
墓相、仏壇のパワーに着眼して、信じてる人が情報交換に来る場だ、ここは。

>>209
精神的効果の説は以前にも指摘されたが、
自分はこれまで何人ものハッと目を覚ませるような
治療効果、技術を説明する医者に会ったが、それでも実際の効果は
微々たる物だった。墓や仏壇といった霊的なものの試しは初めてなので、
これから検証していくつもりだ。これと言った検証方法は浮かばないが。

古い墓石についてだが、俺は墓相の本とかを信じて、無縁塚とか提案したんだ。
しかしめんどくさがる周囲が結局処分しやがった。今も後悔してる。
解体の日、棹石だけでも　と、家の玄関に避難させたが、
玄関に置いたままじゃいけないとか言われ、いつの間にか業者が持ってった。
あんだけ大切なものを知らん他人に明け渡すほうがいけないってのに。
まだアトピーに苦しんでる時だったから、思うように身動きとれんかった。
棹石の中の霊が家に完全に移ってくれてれば良いが…
今度　業者にどう処分したのか聞いてみるか…
だれか、無縁塚の情報持ってたらアドレスとか教えてくれ。

>>210
ものごとを論理的に考えるのが苦手なようですね。
感覚的に主観で述べても普遍性はもたないのですが。

有名な報告に、ダイエット食品と体重の関係というのがあった。
ダイエット食品をよく食べる人ほど、体重が重いということがわかったので、
ダイエット食品には減量の効果はなく、逆効果だと結論づけた。

ちょっと考えればわかることだが、
ダイエット食品を食べると体重が増えるという「因果関係」ではなく、
体重の重い人ほどダイエット食品を食べることが多いという「相関関係」

大きな墓にすれば不動産が増える「因果関係」ではなく、
大きな墓を建てる人は、不動産を多く持つ裕福な人という「相関関係」

墓相の影響範囲、理由について考えたことを言っておいてみる。

霊っていうのは、気持ちや思想や精神や意思や念（無念な気持ち等）だと思う。
肉体が死んで、脳も心臓も止まって腐ったら、気持ちの部分は
完全に消えてなくなってしまう、とすると、
生まれてきたばかりの幼い命は、完全にゼロから気持ちを育てていくって
ことだと思う。しかし、だ。ゼロからは原子も作れない。
原子は無くなったりもしない。赤ん坊は、男親から精細胞と女親から卵細胞が
合体してもらってスタートする。ゼロからじゃない。
１＋１の細胞が太古から生き続けてる。子孫を残す限り永遠に。
その細胞の中に、肉体構成が遺伝子で示されてる。
肉体構成が精神構成に現実上つながってる。
肉体構成を分けてもらった先祖の精神を安らかにしておくことは、
われわれ子孫たち側の肉体を安らかにすることに　つながらまいか。
　墓相とは、墓という先祖を安らかにする道具の一つを、
経験上、統計上　問題ない形を探す過去データ集だと思う。
ほとんどの人は理不尽に殴られるとムカつく。安らかでない。
ほとんどの墓は理不尽に壊されると、子孫が怪我をする。

しかし、当てはまらない場合もあったかもしれない。
珍しいくらいとても寛大な人が、強く殴られても許したかもしれない。
珍しく、怪我がない子孫もあったかもしれない。
　要は、先祖の気持ちが満足するかしないかの精神的範囲内が墓相の範囲内かと。

>>212
論理で解決する問題を探してるなら、その頭を使って
アトピーとか難解な問題の原因の科学的解明に役立ててくれ。
頭の良さを競ってこんなことしてるんじゃない。
アトピー治さにゃ俺は前に進めないんだよ。
霊的パワーを信じる人の情報交換の場だって言ってるだろ。
墓相信じてないんだよな？ほかの事に頭や時間や金使えてよかったじゃないか。
そういう人が増えて、俺に　墓相信じない人のほうが幸せな場合多いな、と
実感させてくれればいい。今は情報化社会だから。

大きな墓がいいっていっても
まあ、本来はむしろバランスが大事だから、
下台石をわざわざ大きく特注する価値は薄いかもしれんがな…。
それでも吉相墓を作るにはやや広い土地や五輪塔とかがいるから、金かかるな。
（下台石が）大きな墓を吉相墓に言い換えさせてもらうぞ。

不動産を多く持つ裕福な人→吉相墓を建てる
必ず吉相墓を建てるわけでは無いが、やや金かかるから、ある程度裕福だろうな。

吉相墓を建てる→（不動産を多く持つ）裕福な人
この因果関係が無い、とあんたはいってるんだよな？
霊的パワーとか墓相なんて信じてないからだよな？
この因果関係を信じる人が集まる場だと言ってるんだ。
だから、非科学的だ言うアンチに対して、科学的証明できないから、
アンチを相手にしきれんと（略）
墓相とか霊的パワーを論理で因果関係証明できとったら、話はやいわ。
無神論者で科学主義だった昔の俺がとっくに墓相でアトピー治してたはずだ。
科学的証明できないから現実体験を仕方なく語っとるんだろうが。
科学者が統計とっても、あんたはさっきの理屈で片付けるんだろ？

>>214
論理は信じられず主観と感性だけが頼りのようですね。

では、理屈ではなく具体例で示しましょう。
霊感商法に欺されて吉相墓（墓相墓）を買った人は２人知っています。
一人は、墓に法外な金を払ったことが原因で離婚。
一人は病気になり（まだ入院）、会社は倒産、自宅も手放してアパート住まい。
私のまわりではそういうことです。
墓相の墓を買う前に相談を受けていたら適切にアドバイス出来たのですが残念です。

墓の形によって不幸になったと因果関係を言うのではありません。
因果関係はないが、墓相に大金をつぎ込んだ分だけ財産を失いました。
そしてそれによって人生が変わってしまいました。
私が黙っていられないのは、そういう例を知っていることと、
墓相ビジネスの裏を知っているからです。

それでも、欺されてみたいと言われるのなら、ご自由に。

>>215　論理的でない世界のほうがずっと広いのを知らんとは…
論理がそんなに万能なら、とっとと科学者がアトピーも墓相も解明しろ。
完全解明されてないから免疫学の最先端を調べてもアトピーが治らず、
俺が医学を学んで解明しようにもアトピーの足かせが重すぎる。
だから統計上のデータから原因を割り出す。こういう判断をしたんだ。

一例目も二例目も、吉相墓に限らず、法外な金をパチンコや怪しい壷や
詐欺につぎこんで馬鹿を見た例などいくらでもニュースになっとるわ。
墓相だけにピックアップしてわざわざこのスレに来て反対活動　ご苦労様。
吉相墓のためでも法外な金額だったら、俺でもしっかり断るわい。
経済管理ぐらいしっかりできん奴は離婚なんて結末目に見えとるわ。
会社倒産も自宅手放すのもアパート暮らしになるのも同様。

生活も交際も先祖供養も会社経営も娯楽も旅行も鑑定も
無理してやるから馬鹿を見る。どれも無理の無い範囲内でと何度言えばわかる？！
マジでアンチうぜえ。
安上がりで済む吉相墓を考えてるくらいだ俺は
しかもまだ「墓の形」とかいってんのかよ
あんたどんな形にしたんだ？

>>216
かわいそうなやつだ

>>216
> >>215　論理的でない世界のほうがずっと広いのを知らんとは…

まず、自分の文を、もう少し論理的に書くんですな。
論理が破綻していますよ。

おっと、論理はどうでもよかったんですな。
直感と主観と自分の体験だけだもんね。
話にならんね。

>201さんのお話は、論理の話でも、商売墓相の話でもありません。
また、主観で何をどう感じて、どこでどう話をしようと自由でしょう？
悪徳商売墓相撲滅活動は墓相板でお願いします。
>201さん、話を続けてください。

>>217それは皮肉で言ってるんだな？　どう思おうと自由だが、
俺にそんな言葉をわざわざ書き込むな。
俺より苦労してる奴は他にもたくさんいるはずと思うぞ。
俺より苦労してる奴みたらそのセリフを書き込み続けるんだな？
無駄レスだぞ。
>>218
論理馬鹿はスレ違いということをやっと知ったようだ。
論理馬鹿は話をしなくていいと言ったのに、
勝手に論理のみの話をしなければならないと決めて
書き込みを続けて　最後は話にならんと投げやりする。
論理的でないといけないという決まり事は、
あんたの頭の中以外にこのスレのどこにある？

>>219　あなたの体験談や主観も聞きたいんだがな…
このスレの住人少ないみたいだからよ…
俺が独り言を続けるだけで満足する奴だったら、
わざわざ巨大掲示板に書かないし。

みんな　でもあまりageるなよ

バカage

私の体験です。
墓相の本を読んで本に紹介されていた連絡先に連絡を取りました。
私としては今の墓を買い換えるつもりはなく、
不幸にならない、お墓の維持管理についてくわしく聞くつもりでした。
ところが先生が特別に見てあげるとのことで、
家系図とお墓の写真や方角などの資料を持って行きました。
ところが、その資料を見るなり先生の表情が変わり、
今の墓のままでは必ず家族に不幸が来ると言われました。
家系図のなかに、正しく供養されていない先祖がいるそうです。
話を聞いているうちにだんだん不安になり、
その先祖のことを聞こうと思い、電話で相談すると言うと、
そんなことをしていては不幸になるとすぐに契約するよう勧められました。
ちょっと強い口調になってきて、断れないような雰囲気になり、
結局、今の墓地では正しい吉相墓は建てられないから、
別の墓地を紹介してもらい、５００万程の墓を契約しました。
そんなお金の余裕は無かったのですが、ローンを組む方法を教えてもらいました。
家のローンに加えてのローンで生活は大変になり、
病気で入院したりもしましたので、これで幸せだろうかとも思いますが、
何かいいことでもあるのかなあと待っています。

論理的に考えて全て答えが出るのなら、それは「不思議なもの」とは言いませんね。
占術とは論理的なものか、不思議なものか？答えは出てるでしょう。
たとえば、チャクラだろうが、エドガーケイシーの話だろうが、理論理屈で語るんでしょうかね？
不思議なものの成り立ちは、直感とか体験から出来てくるんですよ。

まだほとんど読んでないんだけど、ちょっと気になったんで書いておきます。

>>223
なぜそうなるのか理由はわからないがそうなるというのは「不思議」ですよね。
「不思議なこと」に、なぜそうなるのかの科学的証明や論理的証明は必要ありません。

しかし、墓相というのは、
こういう形の墓ならば人生にこういう影響があるという、因果関係を言っています。
因果関係というのは論理です。
土台の大きな墓石にすれば、不動産をたくさんもつようになるという因果関係が、
ほんとうにそう言えるのだろうか、客観的に考える必要があるということです。

墓石の苔を掃除したら、アトピーが改善されたと信じるのは、
個人の体験や直感であって、それは「不思議なこと」です。
しかし、「墓の苔をきれいにすれば、アトピーが治る」という因果関係は、
その個人の体験や直感では言えません。

墓石の大きさと家の裕福さとは、
因果関係と相関関係の混同です。
それでデータを集めたとしても意味がありません。
出発点が間違っていないか、まず論理的に検証する必要があるということです。

私はすぐに皮膚病になりますが、お墓のコケが
彫ってある部分の奥に入ってしまっていてとれません。
頑張ってとったほうがいいんでしょうか。

>>225
古い墓では効果がありません。
新しい吉相墓に替えてください。

ごめんなさい。
たまたま通りがかりで見ただけで、うちにはお墓もまだないし、
体験というものもまだありません。
ただ、墓相っていうか、お墓に少し関心があったので、
お話に興味を持ったのです。

祖父母のお墓を俺の従姉が（父の弟の子）が、
「もっと立派な墓を私が建てる」と言って、
父（長男）の建てたお墓を処分してしまいました
立派なお墓が建つまでお寺に遺骨を預けたみたいです。

従姉にバチが当たりますように、ナームー(-人-)

先月今までの人生の中で、ワースト３に入るような最悪なことがあったんだけど
その出来事の起こる前はなんとはなしにご先祖様と神様に朝晩ご挨拶してたのをやめました。
元々ご先祖様の扱いに関しては厳しい家だったので小さい頃からお水やお米を備えるのが日課になっていたんだけど、
「私はこんなに努力したのに、なんでそれが報われんの？
守ってくれないんなら、先祖なんかいらんわ。」
と遺影に向かって宣言しました。
よく考えたら、日々の出来事の良し悪しをご先祖様に責任転嫁すること自体、間違ってるんですが
そこはまあ血がのぼってたという事で。

で、その宣言した日から、悪い事が起こる起こるｗ
なかでも３ヶ月前に購入したばかりの兄の車を盗難されたのが、一番の痛手で
家庭内はめちゃくちゃでした。
ローンも残ってたし。
で、様子見に兄の所に家族全員で行ったんですが、その時にせっかくだから出雲大社に行こうということになり
兄を除いて3人でお参りに行きました。
出雲大社でおみくじをひいたら「先祖の守りがあるからこそ今がある」と言うようなことが書いてあって
思わずドキリとしました。見透かされてるのかなぁ…

とにかく、私は神様が本当に存在するのか、ご先祖が未だに天井辺りから見ているのかは半信半疑ですが、
とりあえず不信心でごめんなさいと謝り、ちゃんとご先祖と神様を祀ると約束しました（大社でｗ）
いやぁ余りの不幸のビッグウェーブに、正直びびりましたｗ
出雲から帰ってからは平穏に過ごしつつ、ちゃんと朝晩ご挨拶も欠かしません。
まぁどっちにしろご先祖様を私が祀っていかないといけなかったんだし、
痛い目見て勉強になりました。

ということで、信じるも信じないも、ご先祖様に悪態つくのはやめましょうねｗ

長文失礼致しました。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に違反。

以降ノーレス放置でお願いいたします。

信販「命の担保」９２万件　経産省調査　クレジット契約　支払い１７５３件２９億円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20061020mh10.htm

返済額が高額で、返済期間も長期にわたる住宅リフォームに関するものだが、
墓石やゴルフ会員権の販売でもあった。保険金総額は１兆２３２７億円に上った。

家ね

q

墓のない人生は、はかない人生です

質問させて下さい。
私の家には祖父方の苗字でご先祖様を祀ってある位牌があります。
けれど、どちらかというと祖母方のご先祖様・親族との縁の方が濃いのです。
こういう場合、祖父・祖母方のご先祖様を別々の位牌にお祭りし、
同じ仏壇の中にいれてもいいものなのでしょうか？
ちなみに母は私を出産してから離婚したので旧姓に戻ったので、
母娘共に祖父の苗字を受け継いでいます。

>>225
祭祀というのは家単位です。仏壇もその家のものです。
（だから相続税もかかりません。）
お祖父さんの家の仏壇を引き継いだのがあなた方でしたら、
祖父方の祭祀も引き継ぐのが当然だと思います。
その上で、祖母方の祭祀をしたいのであれば、
通常は小さいお仏壇を別途設けてそこに位牌を祀ります。
嫁いで来た奥さんが実家の両親の位牌を祀る…と言う場合は、
多くこうしているようです。

あなたとお母さんの家（お母さんが初代）の仏壇でしたら、
両方祀るのも有りかとも思いますが、
もしなら菩提寺に相談されても良いのではないでしょうか？
中には全くこだわらないお坊さんもいますし。
要はあなたの気持ちですから、お経を上げるお寺さんにOKだと言われれば
一番すっきりするのではないでしょうか？

ただの「先祖代々之霊位」の位牌に作り変えるのも手だと思います。
先祖の中には祖父方・祖母方の両方を含める気持ちでお祀りしたら良いと思います。
これが一番簡単かもです。

↑>>235の間違いでした。

どっちの苗字を名乗っていようと
どっちも先祖であることは変わらない
両方同じように祀っては？
例え他に直系親族がいて、祀っていたとしてもかまわない

ご意見をありがとうございました。

仏壇の魂入れって大切ですか？。

もう何年も前だが、墓を購入するときには墓相の墓も考えた。
営業マンが何か押し付けがましいので、断りを入れると最後にお体に
気をつけてなんていわれた。仏壇もさほど高価なものではない。
それからお寺さんとの付き合いも何年かは続いたが、今はない
なくなった両親のことは歳がいくほど懐かしく思い出す。感謝の心は
もっているが、それが熱心に仏壇に手を合わせたり、墓参りしょうという
気持ちとは結びつかない。

自分達の気が済むなら魂入れすればいいんじゃない？
ただ仏壇は先祖を入れてるところちゃうよ。
それに向かって祈る自分達の心を置いておく所だよ。良い気をね
仏壇の前じゃなくても祈れば先祖達に心は伝わるよ。

まあ魂入れした方が変な霊に住み込まれなくていいかもな。
先祖の中にはそういう形式を重んじる人もいるかもだから一応やっといた方がいいかな。
祈れば必ず伝わるは同意。どんな形式でもいいけどあくまで先祖とのキャッチボールなのを忘れないでね。

>>242,243
どちらもいい意見ですね、そういうな見解なら耳を傾けられる。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に違反。

以降ノーレス放置でお願いいたします。