【ケルト十字】タロット・スプレッド研究【 他 】

教えたところでまた解釈求められてマジ勘弁状態でしたよ
何故意欲的にならないのかなと

教えられてそれで済むなら有料で占ってもらえばいいのに

自分は好かれてるんだ、イニシアチブはこちらにあるんだって聞いて安心したいんだよね
自分がどうしたいか決められないから相手任せの状況任せ
結果が少しでも悪いと、じゃあダメなんですね…諦めます！とか言ってきてウザさ倍ドンなので
好きなら頑張りなよ☆きっと可愛くなれるよ！って返してる

曖昧なことを見るのって結構使いやすいんだけど。ケルト十字。

結果が分からん時は追加でワンオラクルしたら
なんとなくでも判ろうことはあると思うんだけど…
それすらしないってのは、何で自分で占いをしようと思ったか聞きたいレベル

ケルト十字は良く使います。

けれど、初心者がやる際の「好きな人の気持ち」占いには
絶対に向かないと思う。

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簡易スプレッドですが折角なので投下していきます。トート使ってたら夢にでてきました。
1234
5678
時系列で8日or8週間or8カ月占うスプレッドです。
上下段で1期2期と分けたり、4カード4カードでコンビネーションリーディングしたり工夫して使って下さい。

>>365
おつどす

>>365
1年は12ヶ月、1ヶ月は4〜5週、1週間は7日、8という数は
時間の単位ととても相性が悪いことくらいは分かるよね？
次からは夢から醒めたらそういうことも考えてレスしてみようね

ﾃﾞｽﾖﾈ-…はっ！72候！
6枚ずつ並べて12カ月分、というのは本にあったんですが
あえて変な数だと数秘術的に意味あるのかとか発想が広がる、かも知れませんー

七十二候は8にはまらないと思うけどｗ
数秘術に関連付けて8を活かすなら仕事や金銭とかの社会的成功を見るスプレッドにしてみるとか、
使ってみたいなーと思えるスプレッドに仕上げないとね
夢からアイディアは良いんだけど実用性を・・・というお話ですね

◆EDvMFx3x42はエマノンというカスです


914 はじめまして名無しさん sage 2014/05/08(木) 20:55:22.05 ID:???0
エマノン ◆EDvMFx3x42が湧いてる

のんびり雑談でもしながらタロット占い（ニュー速VIP+）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1397313392/

915 エマノン ◆EDvMFx3x42 sage 2014/05/08(木) 21:12:31.01 ID:???0
どうも。ここも一応みてますよ

916 はじめまして名無しさん sage 2014/05/08(木) 21:19:52.30 ID:???0
エマノン ◆EDvMFx3x42
関連スレ

☆タロットで占います☆19枚目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1383103734/
こんなコピペしりませんか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1381257240/

↓糞占者対策スレ
◆OOW6Cszsuexo と…4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1390315498/

>>367

通りすがりの魔術師ですが

時間に於いては

12×1
6×2
4×3
3×4
2×6
1×12

午前午後で更に×2

という考え方があります

12でひとまとまりなのか・・・

のりキャベツ国会ディラー土建組換もろこし魚地ヒィリピン中国人観光客問題ネス北京灰台形中東ガスソシャ壁曇官邸団コンビーフステマひまわり本場弁護士ダーツ豚骨ラーメン

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楽部川崎駐車近代女はいびーむ問題大墳絡展STらーめん
ニューヨークオンライかぜいにしうみAUE有場番イベント都会らーめん
アッパーりんごうやーふぉーうぉちてぃーちーセイゾンそふとくれいむらーめん

>>371
thx
元の質問、トートの性質から常態化した時間の数え方さえはね除けたのかなあとは思ってます

参考になるなー
あとでじっくり読む

ケルト十字は便利だけど、過去、現在に良すぎるカード出るとつらい
うまく言ってないから相談にくるのに

潜在と顕在を配するのもあるけど、要は望みだし2枚もいるか…？

本ごと占者ごとに違う配置と配置の意味

日本人でも誰でもしっくりくるような展開法を考えた
いつか上手な占い師になれたらここに書く

>>375
このスレも10周年になりそうだから、いつまでスレがもつか…
書いていただけるのはありがたいので、どうかお早めに…

よく顕在とされるカードについて
顕現しうる最高の状態と解釈するべきで
翻訳がまず間違っているのではないかという本を昔読んだな

ウェイトの古代ケルト十字だとしたら377の言う通り顕在と潜在という翻訳がおかしい。

3枚目(顕在と表現されている部分)はこうありたい
→質問者自身の理想あるいはその状況下において成し遂げられる最善の結果(ただし、実現するとは限らない)

4枚目(潜在と表現されている部分)はこうである
→占っている事柄に対して質問者自身が今までに形作ったもの(つまり、3枚目との対比として現実の状態)

ああ、それは解りやすい解釈

奥深いなあ
よく解釈は人それぞれというし、そうしてきたけど、やっぱ人の考え方を聞いたり知っておくと違うなあ
ありがとうございました

タロット本が増えたんでケルト十字の位置と意味を投下
語句とか簡潔にするんでニュアンスの違いがでたらすまそ
■は、デッキまたは本のヒント

■昔のＦＦなあれ
1 今の状態
2 キーカード 解決の糸口
3上 どのようにしたいか
4下 気づいていない方向性
5左 これまでの過程
6右 将来の変化の予想
7 立場
8 周囲の状況、周囲の人からの影響
9 解決能力の有無
10 結果

■白本黒本赤本の人
1 現在
2 障害
3上 願望、恐れ
4下 潜在
5左 過去
6右 未来
7 立場、環境
8 周囲の影響
9 才能、助言
10 結果

■今日から、そしてすべてのカードで

1 問題の大きさ
2 援助、障害
3上 願望
4下 過去
5右 現在
6左 未来
7 問題に対する姿勢
8 環境
9 対策
10 結果

■月聖母
あれ、持ってる本ではケルト十字が載ってない

海外オラクル大御所
1 直面している状況
2 対処すべき課題
3下 状況の根底
4左 状況に関する過去
5上 現在
6右 近い未来
7 この状況で発揮できる力
8 周囲の人からの影響
9 希望、恐れ
10 結論

特定の宗教に限定してないからかえって十字切れないのかこの配置

中古だと、大抵、ケルト十字のページに折りグセがついてるw

■巻末に魔除けのカード、20年くらい前の本
1 現在
2 妨害
3下 顕在意識
4上 潜在意識
5右 過去
6左 近い将来
7 今後の変化
8 周囲の状況
9 願望
10 最終結果

潜在が潜ってない並べ方
断っておくと、自分は「好みの解釈で好みの並べ方派」で、今それを温故知新で見直し中
しかし中には、「これ図表の数字が誤植…？」と思うのもある

■レッドベレー
1 現在
2 ネックになっていること
3上 顕在意識
4下 潜在意識
5左 過去
6右 近い未来
7 当時者の状況
8 周囲の状況、相手の気持ち
9 恐れ、希望
10 結果

■最後に残ったのは希望
これも古めの本

1 現状、提示した問題
2 妨げ
3上 意志の方向性
4下 恐れ
5左 過去の原因
6右 将来起こりそうな事柄
7 問題の行方
8 取り巻く人間関係
9 希望
10 問題の解決と結論

配置と意味しか書いてない本もあるし、なぜこの配置なのか筆者の解釈が記載されている本もある

■昔からあるカバのやつ
1 現在
2左 過去
3右 未来
4下 潜在意識
5上 表面意識
6 対応
7 周囲
8 障害
9 結果

9枚
他のでいうところの2障害がないので注意

同じ語句でも読み取り方の捕捉が違ったりする
またリーディング例と併せて理解を深めるべきなので、詳しくはそれぞれの本を読んでね

■スピリチュアルなやつ
悪魔の絵柄は一見の価値あり

1 現在
2 妨害
3下 潜在意識
4上 顕在意識
5左 過去
6右 未来
7 今後の変化
8 周囲の状況
9 願望
10 最終結果

おつ。
種類が分かったのは最初のだけだったよ…
スレ違いだがFFはあの人を外してよかったのかどうだったのか

レイアウトや解釈が自由自在なところがタロットの美点
現在の主流や、この並べ方が多いからこうしよう、という風に思い込まず、それぞれのレイアウトの流れ方と意味を併せて捉えて、自分のレイアウトと比較したり参考にしたりしてください

■近年復刻版が出た
アールヌーヴォーな絵柄

1 現状
2 妨害、対立
3上 顕在意識
4下 潜在意識
5右 近い未来
6左 過去
7 今後の変化
8 周囲
9 願望
10 最終予想

中古でやっすく買える本が多いよw
分厚い辞書みたいなのは、まだ買ってない
日本では25年くらい前からカード付タロット本が活発になってきて、それらの本を読んで育った人たちが新たな絵柄や他の要素を結びつけて新しいカードを生み出してきている

■ミラー（@スキマ）
1 現在
2 試練
3上 目標
4下 原因
5右 過去
6左 未来
7 本音
8 周囲
9 将来
10 結果

Eテレのせいか、私の中では唯一、絵柄が歌って飛び跳ねまくるデッキ

■ミラー（@サンリオ）
上と同じ

それではウェイト版の答え合わせ（）

重ねて言うけど、公式が正式、と無理にスタイルを直す必要はない
「こう並べてこう展開していって、こういう意味をもたせたほうがしっくりくる」ことが大切だと思う

■公式テキスト（日本語訳版なので訳でニュアンスが違うかもね）
まず象徴カード（詳細は割愛）
1 一般的な影響、現在の環境
2 障害
3上 目的、理想、その環境下で達成できる最善の事柄
4下 過去、問題の基礎
5象徴カードの背中側 現在進行中、過ぎ去ろうとしている影響を与える力
6象徴カードの正面側 近い将来影響を与える事柄
7 現在の環境下での位置や態度
8 彼の家庭や環境、周囲の人々
9 彼の希望と恐れ
10 最終結果

象徴カードとか背中側とか、
衝 撃 の レ イ ア ウ ト
他の本では見たことない
ということは、他の筆者はオリジナル要素を加味したり、独自の解釈に基づいて、それぞれのレイアウトを確立していったのであろう
つまり、自由自在でよい
ウェイトの以前、ゴールデン・ドーン以前のタロットからウェイト版が作られたように
ケルト十字一つとっても、これからも様々なレイアウトが編み出されていくはず

相手から「その展開は○○さんの本と違う」とか言われたら、「ケルト十字は十人十色なんですよ」と胸を張っていいんです
ただ、本に掲載されたとおりに並べて、意味のとおりにリーディングをするだけでは、狭いというか味気ない
他のやり方もみて、感じて、考えて、悩んで、調べて、どんどん変えていっていい

自分の気質にあったオリジナルのレイアウトも生み出せるようになる

おまけ
■直感のタロット
トートのアレ

ケルト十字なし

395の修正

■公式テキスト（日本語訳版なので訳でニュアンスが違うかもね）
まず象徴カード（詳細は割愛）
1 一般的な影響、現在の環境
2 障害
3上 目的、理想、その環境下で達成できる最善の事柄
4下 既に過ぎ去った事柄、、問題の基礎
5象徴カードの背中側 現在進行中、過ぎ去ろうとしている影響を与える力
6象徴カードの正面側 近い将来影響を与える事柄
7 質問者や問題の現在の環境下での位置や態度
8 家庭や環境、周囲の人々
9 希望と恐れ
10 最終結果

ちなみに「これは彼を覆う」とか声に出す
魔術というか儀式っぽいね

なんか凄い人ｷﾃﾀ- ありがとうございます

まとめ

日本の安い中古タロット本が多くて海外のがほとんどないので、まとめというのもなんなんだけど、

上 顕在意識
下 潜在意識
左 過去
右 未来

の配置が多い
さらにその中でのカードの配置の順番は

3 上 顕在意識
4 下 潜在意識
5 左 過去
6 右 将来

が多いかな
実際はざっと全体をみてから個別に見ていったりするし、配置の順番がリーディングの順番ではない
また事象本をみると複数のカードが同時にでると新たな意味を持つとかもある
ある位置のカードは逆位置取らなかったり、条件によって意味を強めたり弱めたりして解釈する場合もあるので、レイアウトと意味だけ把握しても、その先生の占法を体得したというものではない

日本で主流っぽいケルト十字と、ウェイトのケルト十字は、配置の順番も意味も違うから、どう呑み込んで自分のものにするか…

ウェイト至上主義でいくもよし、メジャーでいくもよし、影響を受けた先生の並べ方でもよし、最初に読んだ本や教わったやり方でもよし、自己流でいくもよし

タロット大辞典
1焦点
2障害（右が上）
3下 現状認識
4左 近い過去
5上 潜在的願望
6右 近い未来
7質問者の姿勢
8周囲の状況
9願望
10最終結果

20年前の本
この本はミトラ伝説に絡めた解説本
いろんな意味で初学者にはどうかと思うけど、カードの意味をストーリー仕立てで紹介しているので一読すると面白い
巻末の方は事象辞典というかインデックスもあるので、事象解釈の一助になる
解放者マー・マニのエヴァンゲリオンという厨二心をくすぐるスプレッドなんかも載っている

その本読んだけど、カードのストーリーが陳腐すぎて萎える

わかる。あと、119Pとかね。
なんでザラシュストラの弟子が「旅は道連れ、世は情け」なんて日本の言葉を言うのか
まだ紀元前の日本にそんな語彙はないww
まあ既に16Pで、「ザラシュストラとポシドニウスが話の中では会ってるけど、実際には時代が違うから会ってない」と
フィクションである前置きは確かにしてあるんだけど…

うさんくさい本であることはたしか
わざわざ定価で買うほどではない

しかし、スプレッド的意味で買うべきテキストとなると
なかなか名前が出て来ない。思い浮かばない…

スプレッドはtarotlay4で検索したら
英文テキストが出てくる
スプレッドの種類だけ求めるならそれでいい

どこかで見たか忘れたけどヘキサグラムは自分の力を増幅させる効果があると書いてあったが
確かにヘキサグラムをやると自分の実力以上に見れる気がする　それはヘキサグラムだけなんだろうか？

それは初耳

ヘキサグラム、ケルト十字よりはやりやすいのは確かだけど。