プレネータルチャートについて

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1名無しさん@占い修業中
宿命占星学を読んで興味を持ちました。
作ってみたことある方いらっしゃいますか?
私はそれらしき日と時間を見付けたのですがまだ調整中です。
もしプレネータルチャートを割り出せれば、出生時のチャート
よりも宿命的な事が分かるらしいのですが、やはりプレネータル
チャートを作るのは無理なのでしょうか。
2名無しさん@占い修業中:05/02/04 01:00:16 ID:???
削 除 ガ イ ド ラ イ ン:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●4.投稿目的による削除対象
●6.連続投稿・重複に違反。

下記スレに移動してください。以降ノーレス放置でお願いいたします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50
3名無しさん@占い修業中:05/02/04 01:16:01 ID:C/JzwphE
プレネータルチャートについて語るスレにしたかったのですが・・・
駄目ですか?
4名無しさん@占い修業中:05/02/04 01:43:59 ID:w9lNEwyp
1にそれなりの情報がないといかんみたいよ。

ちなみにすっげえ難しいんだけど。
5名無しさん@占い修業中:05/02/04 01:54:01 ID:???
この板の常駐組にプレネイタルが語れるとは思えんのよねえ〜
出し方すら知らないと思われるし。。。
6名無しさん@占い修業中:05/02/04 02:28:17 ID:C/JzwphE
>>4
レス有難うございます。
知識は・・・宿命占星学に書いてあるだけしかありません。
すみません、そんな私がこんなスレ立てて。
難しいですよね。私も作ってはみたものの自信ありません。
>>5
無理ですかね〜・・・。
出し方は先に挙げた本に少し書いてありますけどここに書くと
著作権とかに引っ掛りますよね。
私は誕生日から10カ月10日まずさかのぼって予定より2週間遅く
生まれたのでその分も引いてあとは本に書いてある通りにしました。
プレネータルのアセンを合わせた時に月の位置も大体つじつまがあった
のでそのあたりの時間ではないかと思っているのですが、まだ調整中です。
7名無しさん@占い修業中:05/02/04 03:22:27 ID:C/JzwphE
ちなみに273日逆上る方法と本に書いてある通りだと予定より短くなる
そうなので273日以前で月の位置が合う所まで逆上る方法と↑の方法と
3つ試してみました。ただ増光期うんぬんは私は予定より遅く生まれてい
て当てはまらないから3つ目に書いた方法で出したチャートは間違ってる
みたいです。今の所273日さかのぼって作ったのより6に書いたやり方で
作ったチャートの方があっているような気がします。
8名無しさん@占い修業中:05/02/04 03:30:26 ID:???
>>7の>273日以前で・・・は以降での間違いでした。スイマセン。
9名無しさん@占い修業中:05/02/04 03:45:37 ID:???
>>8
書き込んでから気づきました。
以前でも以降でもどっちも間違ってますね。
まず273日逆上ってそれからそれ以降で月の位置を合わせる方法と
言いたかったのです。本当にこれで合ってるかな・・・。
何度も間違ってすいません。
10名無しさん@占い修業中:05/02/04 13:14:07 ID:???
別に著作権なんか関係ないよ。
プレネイタルの考え方、AnimoderやTrutineも橋本センセのオリジナルじゃねえからなあ。
昔からある基本的なレクティファイテクニックの一つだから。
11名無しさん@占い修業中:05/02/04 23:03:12 ID:???
>>10
あっ、関係ないんですね。
だったら書いた方がスレが進行するかもしれないので書いてみます。
プレネータルについて書かれている日本語の本は1に書いた本以外に
知らないのですが他にあるんでしょうか。やっぱり洋書をあたるしか
ないんですかね。
12名無しさん@占い修業中:05/02/04 23:14:10 ID:???
それでは、書きます。
まずプレネータルチャートとは受胎時のホロスコープの事です。
受胎日について
魔女の家ブックスから出ている橋本先生の宿命占星学によると通常の
懐胎期間は273日で出生時に月が増光期で地平線より下にある場合と
月が減光期で地平線より上にある場合には通常よりも懐胎期間が長くな
り、出生時の月が増光期で地平線より上に位置している場合と月が減光
期で地平線より下にある場合通常より短くなるそうです。だた、橋本先生
の計算によると通常の懐胎期間から1週間以内に生まれた場合でないとあ
まりこの方法は有効ではないそうなのですが、おおまかな判断には使える
そうです。
13名無しさん@占い修業中:05/02/04 23:35:20 ID:???
受胎時について
これも先に挙げた本に書いてあるのですが、セファリアルとベイリイの算出方法に
よると出生時に月が増光期にある場合、月の度数と星座が受胎時のアセンダントで
受胎時の月の位置が出生時のアセンダントになり、また、出生時に月が減光期の場
合、月の度数と星座が受胎時のディセンダントで、受胎時の月の位置が出生時のディ
センダントになるそうです。
ヤコブソンの方法では出生時の月の黄経を受胎時のアセンダントとし、出生日から
270日逆上ってその前後の日で月が出生時のアセンダントの黄経と同じ日を受胎日
としてホロスコープを作るそうです。
14名無しさん@占い修業中:05/02/04 23:52:51 ID:NmY0i0HU
出生時間がほぼ分かっている場合には、レクティファイに使えるそうなので
レクティファイに興味のある方も試してみて気付いたことなど合ったらどんどん
レスして欲しいです。もちろんプレネータルについて興味のある方も。
私もまだ勉強しはじめたばかりなので今まで知らなかった方でも試してみてレス
して頂けたら嬉しいです。
15名無しさん@占い修業中:05/02/06 21:19:51 ID:???
橋本本には上に書いてある方法だと、
色々と矛盾が出てきて無理があるとも書いてある。
ヤコブソンの方法なんか、月の位置とアセンの位置が一致するほうが
珍しいんでは?

プレネイタルは単純に出生前の新月や満月などを見る方法もあるよ。

16名無しさん@占い修業中:05/02/08 00:23:29 ID:???
>>15
そうでした。そう書いてありました。そこ結構重要な所ですよね。
ヤコブソンの方法では私もずれてたんですけど、算出方法にばっかり
気をとられて見落としてました。
出生前の新月や満月を見る方法というのは新月や満月になった瞬間の
チャートを出すのですか?アセンは出生時の月と合わせるのですか?
もしよろしければ教えて下さい。
17名無しさん@占い修業中:05/02/08 01:58:28 ID:FyYuPBkf
このままだと私の教えてスレになってしまうので、私が知った情報を書きます。
過去ログを検索してみた所、算出方法について、前に書いたのと似ているので
すが、まず273日逆上って出生時の月と同じ位置にアセンが来るまで時間を
逆上る方法があるそうです。
出産予定日の算出方法についてもちょっと調べて見た所、排卵から通常約266日
受精から分娩まで通常約265日らしいです。

出産予定日の算出方法を調べて見てわかったのは28日をひと月と数えるらしく
私はそれを知らずに文字通り10か月10日逆上ってそれからさらに2週間引いて
チャートを出してたので>6に書いてたのは完璧に間違ってたみたいです。なので
新たに265日(+14日)逆上って出生時の月と受胎時のアセンを合わせたチャート
を作って見た所、受胎時の月の位置が出生時のアセンとはかけ離れた位置になりました。
両方合わせようとするとそれから20日前になりかなりずれます。
試しに両方の太陽の位置をザビアンで見た所265日(+14日)逆上った方のザビアン
がズバリ合っていて月の位置が合わないものの今はこの日のような気がしています。この
チャートで宿命的な運命が読めるかどうか色々試してみて何か分かったら報告します。
長文スイマセン。
18名無しさん@占い修業中:05/02/08 10:16:28 ID:???
>アセンは出生時の月と合わせるのですか?

上に書いた方法だと単純に新月や満月を見るだけ。


好き嫌い別れるし従来の方法と少し違うので
お勧め出来るかは微妙なとこだが、
サビアン占星学って本にプレネイタルのことが詳しく載ってる。
しかし普通の方法でリーディングをする為の方法でなく、
あくまでサビアン解読に重点を置いたもの。

まさに受胎の時間を計算するという方法は今のところないので、
正確に受胎の瞬間を使った検証は無理だろうね。

石川源光の本に出生時刻は産声があがった瞬間に取るとある。
産声は要は心肺に空気が入り左右の肺が繋がって
魚類の状態から人間として生まれた徴という事らしい。
呼吸によって魂が吹き込まれたというような。
なのでプレネイタルも重要そうではあるが、
結局のところネイタルが一番重要だと自分の中では結論づけた。

19名無しさん@占い修業中:05/02/08 14:15:41 ID:???
>17
あと、ザビアンではなくサビアンです。
20名無しさん@占い修業中:05/02/09 19:35:23 ID:???
常識的に考えて、受胎の正確な時間なんてわかりようがないからね。
まあ、自己満足というか妄想というか。

自分の存在に、「宿命」とか何らかの意味づけ・理由づけをしたい人、
そういうものを探している人、ははまりそうですが。
21名無しさん@占い修業中:05/02/09 19:39:42 ID:???
>>18
>>20
レベルたけ〜〜〜wwwwwwwwwww
22名無しさん@占い修業中:05/02/09 23:45:09 ID:???
>>18-19
レス有難うございます。
アセンは合わせなくていいんですね。色々試してみたいので作って研究(言い方
大袈裟ですけど)してみます。正確なプレネイタルチャートを作るのはやっぱり
難しいでしょうけど、まだ始めたばかりなのでもう少し検証してみるつもりです。

最初に間違って覚えたのでいつも間違えてしまいます。失礼しました。
サビアン占星学は今度買って読んでみます。
23名無しさん@占い修業中:05/02/10 00:53:01 ID:???
>>20
宿命と言う言葉には弱いです。あとネイタルとかハーフサムとかハーモニクス
など一通りやってみて飽きたのもあり、プレネイタル研究を始めました。
色々検証してみる過程が面白くて占星学やってるので自己満でもいいやと思ってます。
24名無しさん@占い修業中:05/02/17 00:06:47 ID:???
>自己満でもいいやと思ってます。
そうだね。俺この方法やったことないけど、ポイントが増えてくるから頭の整理が大変そう。

同じ生まれ時間でもさかのぼって他人との違いでるなら、なんて幻想したりする。
それを求めるとエドガーケイシーや霊感星占いになるし、でもそんな霊的能力俺にはないし。
結局それでやらなかったんだよね。
25名無しさん@占い修業中:05/02/21 01:58:03 ID:???
>>24
亀レススマソです。レスありがとうございます。
まだ基本的な方法でしか見れてないのですがサビアン、トランジット、プログレス
リターン図、ハーモニクス、アラビックパーツ、ハーフサム等々全部見ようと思っ
たらやっぱり混乱するでしょうね。今の所ネイタルと矛盾のある結果はあまりない
のでそんなに混乱はありません。(同じアスペクトだったり、アスペクトは違っても
同じ惑星だったりルーラーが同じハウスに向かう、同じハウスにある等共通点が結構
ありました。)

でも、先に書かれた通り正確なプレネイタルか確かめる方法もないですし、どこま
でいって自己満なので、こんなスレ立てても最初から無理があったかもと今頃思い
始めました。興味のある人も少ないみたいですし・・・。



26☆La Fortuna.:05/02/24 19:59:43 ID:???
>>25
>でも、先に書かれた通り正確なプレネイタルか確かめる方法もないですし、どこま
>でいって自己満なので、こんなスレ立てても最初から無理があったかもと今頃思い
>始めました。興味のある人も少ないみたいですし・・・。

いやいや、まぁまぁ、そう仰らずに。気長に細々とでも地味でいいですから続けてくだされ。
楽しみにしてる人間も少ないけどちゃんと居ますよ。ここにも。
プレネイタルってゆー発想自体はね、かなり面白い考えだし、
興味ある人は結構多く居てるんじゃないかと私も思っているんです。

例えばの話 仮にネイタルを植物が発芽した瞬間にあたるのだとした場合、
プレネイタルはその前の段階で種子が出来上がった瞬間を指す という事になりますね。
人の場合はこれが出生時と受胎時ということですが、
人でも植物でも自発的な活動が確認された時点で「生まれた」という事になる訳です。
でも 人の一生ってのは実はその前の段階からもう既に始まっているのです...。
それは「自発」ではなく「依存」という形で既に...。
謂わばそれは 前世だの過去世だのといった有りもしないような夢物語などではなく、
あくまでも
ー現実の人の一生の一部ー を構成している或る重要な要素なのだという事になるのです。

こうした考え方は実に合理的であるし、直感的に納得が行く点が多々あります。
研究的な価値は有ると言えますね。それもかなり重要な価値が。
ただ現状では、受胎の瞬間の特定など事実上不可能だし、
(これを言うと怒られそうなんですが)仮に特定出来たとしても、果たして 
その時点に何がしかの意味でも見い出せるものなのかどうかについては現状では?です。
正直かなり疑問があります。
ましてプレネイタルの手法的にもまるで統一性がありませんし。
この統一性の無さが興味が薄れていってしまう一因にもなってますからね。そこで
じゃあ一体どうしたらいいの?ってコトになる訳ですが、これはですね・・・・・(つづく

27名無しさん@占い修業中:05/02/27 03:12:10 ID:sDZ1iiRZ
>>26
レスありがとうございます。
もう見てる方いないと思っていたので嬉しいです。
お時間のある時続きをお聞かせくださいませ。
ではどなたかが見てることを信じて続けて見ます。
サビアン占星学を買っていろんな方法でポイントを出している最中なのですが、
出すポイントが沢山あって前に出したプレネイタルの太陽や月の位置ももしかし
たらネイタルを色んな方法で見た時そのポイントの中に入っているんじゃないか
と思い始めました。なので、妊娠のメカニズムについて調べもう1度プレネイタル
チャートを作り直しています。今までの方法を無視して自分勝手な方法で試してます。
その方法とは、265日(+14日)逆上って、その前後で月の位置がネイタルの月の
位置と同じ所に来る所で止め、そこから9日逆上りそれからそれ以前の32時間以内に
まず絞る方法です。
妊娠のメカニズムを調べて見たら受精した時ではなくて着床が完了した時を妊娠の成立
と見るらしいのです。なので、着床した時を母親になった瞬間として月の位置を合せま
した。そして9日逆上るというのは受精から着床完了までにかかる期間です。そして32
時間というのは,2時間は性交してから受精までの時間。そしてあとの30時間は母と父
の遺伝情報が一つになる時間です。
着床完了を母親になった時、父と母の遺伝情報が一つになった時を生命の誕生と捉えて
上の方法を考えて見ました。その後どうするかは生命が誕生した時に母親の子宮に今まで
にはない変化が始まるということで、母親の月(子宮を表すので)にその時の月がアスペクト
を作っていて、父と母の遺伝情報が一つになると言うことで父と母の太陽の度数をたして2で
割ってポイントを出しそこにASCがアスペクトするんではないかと思って試してみてます。
どう思われますか?無理やりすぎますかね?(w
でも今の所その方法で何枚かチャートを作って検証してみています。
28名無しさん@占い修業中:05/02/27 12:33:52 ID:z0Zcc6cI
訪星珠の古い本では本人チャートと父母チャートの太陽月ASCの星座の関連性を言ってた。
プレネータルも父母の出生図、特に母親とは絶対に太陽月ASCの星座につながりはあるはず。
それで厳密に時間を修正できればおもしろいかも。
ただし父親は実験対象外でyoro。。。。本当の父親かどうか。
父親と本人チャートに全く関係見あたらず、実は父親は別人だったなんて笑えないから。

29名無しさん@占い修業中:05/02/28 18:36:25 ID:???
>>27
他の名無しと区別つかないから
1と名乗るなりトリップつけるなりしてくり。
301です。 ◆rhpLn/rl6k :05/03/03 07:38:00 ID:Yw+WMumo

>>28
レスありがとうございます。
その本とは「実践占星学」ですか?古本屋で見つけてもっていたので
読んで参考にしてみます。
>ただし父親は実験対象外でyoro。。。。本当の父親かどうか。
了解しました。父のチャートは無視してやってみます。
>>29
了解しました。今後トリップをつけて書き込みします。
31名無しさん@占い修業中:05/03/03 22:51:57 ID:DTCBMBml
「実践占星学」dayo.
本が古くて当時は出生時間わかる人少なかった時代だから、
ASCの言及少なかったかも。
最近は芸能人とその子供どっちも時間わかるとか。。。。補えるでしょ。
アメリカだとブッシュ親子なんかいるね。
321です。 ◆rhpLn/rl6k :05/03/07 19:29:01 ID:GxQeK0wn
>>31
レスありがとうございます。
読んで、自分でもちょっと芸能人とその子供を対象に調べてみました。
私が調べて見たのは太陽、ASC、月、水星、金星までで、星座の関連がある
場合は多かったのですが、ない場合もあり必ずとは言いきれないようです。
なので、アスペクトについて調べてみました。
調べた人数は少ないので倍調べたらすぐに覆されるかもしれませんが、
○親の太陽かASCに子供の星(太陽、ASC、月、水星、金星)がアスペクトする。
○子供の太陽か金星に親の星(↑)がアスペクトする。
○子供の太陽かASCに親の星(↑)がアスペクトする。
○子供か親のASCにどちらかの星(↑)がアスペクトする。
↑に挙げたアスペクトは私が調べた範囲では必ず出来ていました。
ただ、オーブを6度(セキスタイルは4度、クインカンクスは3度)取ったので
細かく時間を決めるのは難しいですね。でもこれでかなり範囲は狭くなったよう
気がします。後はネイタルも関係あるはずなので、それも考慮して、これでチャ
ートを何枚か作ってプログレス、ソーラーリターンのASCとMCををサビアン
で見て、当っているかどうか確認してみました。
今の所それらしき時間を見付けたのですが、もうちょっと調べてみるつもりです。

上に書いたアスペクトはメジャーアスペクトと、クインカンクスだけで他のは調べて
いません。
33名無しさん@占い修業中:05/03/07 22:03:30 ID:PnWvKEI7
関連探すだけでも面倒なのに、そこからチャート探すとは。
ほんとよーやるねえ。あとは面倒でも数が勝負だね。
血のつながりって四柱推命でも出ることだし、ちなみに俺も嫁も五行では金が強くて
でも干支全体見ると嫁の影響が強いと見えるし性格も嫁譲りです。
まあ別の男の子供というのは無いみたいだけど、それでも母子の絆は命式でも
父と子供以上に強いと感じたりします。

あとは海外のネットのチャートサービスでチャート収拾努めてみたらいいと思います。
341です。 ◆rhpLn/rl6k :05/03/11 21:51:46 ID:98z8Bqmf
>>33
レスありがとうございます。
そうですね、もう少しやってみます。でも英語は苦手なのでどこまで
探せるかわかりませんけど、出来る限りは。
でもこれでプレネイタルチャートを見付ける事が出来たとしても面倒
すぎて誰も試さないでしょうね・・・。
>ほんとよーやるねえ。
時々しつこいって言われます。
35名無しさん@占い修業中:05/03/12 22:52:53 ID:???
AstroDatabank知ってるんだろうね。

データーはいっぱいだよ、出生時間不明でも問題にせずでいいんじゃないかと。
占ってチャンで出生時間無関心とか、調べろといったら「もういい」なんて奴
いっぱいいるから、そいつら相手でも対応できるようになるかもね。
時間に拘らなければ身近でデーターも収集できる。
親子のデーター比較から同じチャートでも運命に違いがあることを指摘できれば
面白いと思うよ。そうなれば意味がある、母親の生年月日(時間抜き)程度はだれでも
憶えてるよ。
361です。 ◆rhpLn/rl6k :05/03/13 21:53:21 ID:???
>>35
AstroDatabank、知りませんでした。
ちょっと見てきましたが、情報満載で参考になります。教えて頂きドモです。
12室に縁のある人間で友達少ないんで、身近ではそんなにデーターは集められそう
にありませんが、集められる分は集めて有名人のと含めて共通点や関連など調べてみ
て、時々中間報告します。
37名無しさん@占い修業中:05/03/16 23:16:29 ID:???
俺も12室太陽、火星だよ。似たもの同士でまったりしてたんだ。
381です。 ◆rhpLn/rl6k :2005/03/23(水) 02:53:57 ID:zvnaZdqO
>>37
亀レススマソ。
私は月、土星、冥王星12室です。オマケに冥王星はASCの支配星。
やはりネットでも縁のある人にはチャートに共通点があるものですね。不思議です。

1週間くらいインターネットに繋げていなかったので、まだそんなにデーター
集めきれていませんが、集めた内で出生時間が分かる場合数人は>32に書いた
法則が当てはまりました。また、母親と子供のうち母親の出生時間だけ分かる場合
には当てはまりましたが、子供の出生時間だけ分かる場合には当てはまりませんで
した。出生時間がどちらとも分からない場合の関連についてはまだ調べている途中です。

またそれを調べつつ>27に書いた方法を元にプレネイタルチャートを作っていましたが、
最初は5枚くらいだったのがどんどん増えていき、結局ASCを特定するのは無理だと思い
始め、もう1度他の方法を考えてみました。それはASCをネイタルの太陽のオポジション
にあたる位置にする方法です。(こうするとDSCを太陽が通過する時に誕生する事になるので。)
これだと>27に書いた方法で出した日と前後数日のチャート作るだけで済みます。あとは
>32に書いた方法で絞ってプログレスやソーラーリターンを見て太陽や月の位置をサビア
ンで確認して決めます。今回の場合は太陽の位置が1度ずつずれるので特定しやすいと思
います。今、この方法で試してみている所です。

39名無しさん@占い修業中:2005/03/23(水) 23:17:15 ID:???
そういえばCD「JOY」売りまくってるyukiの子供さん亡くなったよね。
子供だけは時間まで公式サイトに載ってるよ。
401です。 ◆rhpLn/rl6k :2005/03/31(木) 17:52:03 ID:CFOJu8nA
>>39
いつも情報ドモです。彼女と子供さんもあてはまるみたいです。
サイト見てきましたが気の毒ですね・・・。

出生時間のわからない場合も含めてもう少し調べてみましたが、子供の太陽か金星
に親の星がアスペクトするというのはわからない場合にも当てはまりました。それと
ノードが気になったのでノードも入れて調べて見ましたが、出生時間がわかる場合は
親のノードに子供の星(太陽から金星、ASC、MCも含む)のアスペクトは必ずありました。
出生時間が分かる場合にもこのアスペクトが出来ていることが多かったです。

プレネイタルの方は全後3日くらいの太陽、月、パートオブフォーチュンをサビアンで見て
それらしき当ってる日を見のけたので今はその日のチャート(ASCは太陽のオポの位置)を見
ている所です。ちなみに>27で出した32時間からは1日ズレた日です。

41名無しさん@占い修業中:2005/04/03(日) 03:30:55 ID:???
ノードもですか、絆ですかね。俺は西洋は経験少ないからドンドンわからんようになってくる。
プレネータルっていうと確かセファリアル?の著書(PRENATAL EPOCH?)では受胎、
出生に死亡時期も絡めていたような記憶があるけど。
東洋だと九星で死亡時期を簡単な計算で予測する人いるみたいだけど。

わかってない人間がそこまで話広げたら余計疲れるね。
42名無しさん@占い修業中:2005/04/03(日) 03:40:41 ID:???
アマゾンで調べたらベイりーの著作だった、やってしまった。
431です。 ◆rhpLn/rl6k :2005/04/07(木) 02:47:27 ID:U1IdkzKX
>>41
そうです。絆と思って調べてみたんですけど、出生時間が分からない場合には
当てはまらないこともあり(出来てる場合は多かったですけど)参考になるかどうか・・・。

「PRENATALEPOCH」は読んでいませんが、かなり気になります・・・買おうかな。
死亡時期とくくれるまで細かくないですけど実践占星学にも短命になりやすいか
や死因を予想する方法がのっていますね。
ネイタルを見た感じでは8室に火星が入っていて8室の支配星は水星で9室へ向かい
12室の土星とスクエア。また土星は月、冥王星と合でこれらはカーディナルサインで
太陽とスクエアを作り、また月と土星は9室と3室の支配星で外出中の死を暗示するの
かなと予想出来ますけど>40に書いたプレネイタルチャートでは8室には水星が入り
8室の支配星も水星。この水星は月とカーディナルサインでスクエア、金星と合で金星
は9室の支配星で、どちらも水星や9室が関わります。これが一つの裏付けになるかど
うか・・・。具体的な時期については西洋占星術だとやっぱりP,T,SR,MP等で地道に
見ていくしかないんでしょうか。

>>40の7行目>出生時間が分かる場合にもこのアスペクトが出来ていることが多かったです。
は出生時間がわからない場合の間違いでした。

追加で7例調べて見ましたが全て子供の太陽か金星に親の星がアスペクトしていました。
44名無しさん@占い修業中:2005/04/09(土) 02:00:51 ID:???
(  ´,_J`)プッ(´し_,` )
451です。 ◆rhpLn/rl6k :2005/04/10(日) 20:46:31 ID:???
的はずれなこと書いてしまいましたか。
出来れば具体的に指摘していただけたら、勉強になりましたけど・・・。
作ったプレネイタルチャートをネイタルと比べて当っているかどうか自分なり
に検証してこのスレに書くつもりでしたが、恥ずかしくなってきました。
今後は自己満でぼちぼち研究していこうと思います。
色々教えてくださった方どうもでした。勉強になりました。
46名無しさん@占い修業中:2005/04/14(木) 22:58:47 ID:???
1さん、44にまじめに反応してる?
だめだよ、荒らし相手に。もう少し話しようと思ったのに
47名無しさん@占い修業中:2005/04/29(金) 11:55:13 ID:???
1さん。
ここでひとつ 発想の一大転換をしてみてはどうでしょう?
自分独自の考え方がもてるというのは決して恥ずかしい事ではありませんよ。
むしろ普通の考え方をしていては到底無理なのかも知れませんからね。

しかし訪星珠さんとは。。。懐かしい名前ですたね。
48名無しさん@占い修業中:2005/08/14(日) 18:37:53 ID:wMWHJx1F
上げます!!!
49名無しさん@占い修業中:2005/08/15(月) 00:58:17 ID:???
とりあえずアク禁にするがいいな。
50名無しさん@占い修業中:2005/10/13(木) 01:47:15 ID:???
誰を?
51名無しさん@占い修業中:2005/11/10(木) 23:50:26 ID:???
52名無しさん@占い修業中:2006/02/28(火) 15:04:17 ID:???
そういえば、
直井さん また新しく本出しましたね。
53名無しさん@占い修業中:2006/03/05(日) 01:28:26 ID:???
>>52
どんな内容ですたか?
54名無しさん@占い修業中:2006/04/02(日) 00:08:41 ID:???
4月になったかな?
55名無しさん@占い修業中:2006/04/03(月) 22:43:20 ID:???
 
56名無しさん@占い修業中:2006/04/16(日) 05:34:41 ID:???
1さんへ メッセージが一件入っています。


♪ 夢を追いかけるーならー 容易く泣いちゃだーめさー
きみが教えてくーれた 
走ーりだーせるー

57名無しさん@占い修業中:2006/04/16(日) 05:53:26 ID:???
どうでしょう。1さん 少しでも喜んでもらえますたか?
元気出してくださいね。
58名無しさん@占い修業中:2006/05/04(木) 14:54:44 ID:c8WtxM5X
結局、1さんは、プレネータル・チャートの算出の仕方は、どれが一番良いと思ったの?
それから、受胎の日としては、どれが一番良いと感じたの??
59名無しさん@占い修業中:2006/06/30(金) 06:31:06 ID:???
悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

667 :最新悪徳詐欺師リスト:2006/06/30(金) 05:50:44 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母(クロートー)、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達(北斗柄)、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武(小島露観・万師露観)、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko(鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ)、柴田真嵯兼(Reikoの仲間)、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ(元オウム真理教)、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体(ライフダイナミックス他)、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人(ものみの塔)、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ)、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師
60名無しさん@占い修業中:2006/06/30(金) 06:33:19 ID:???
悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

667 :最新悪徳詐欺師リスト:2006/06/30(金) 05:50:44 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母(クロートー)、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達(北斗柄)、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武(小島露観・万師露観)、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko(鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ)、柴田真嵯兼(Reikoの仲間)、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ(元オウム真理教)、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体(ライフダイナミックス他)、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人(ものみの塔)、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ)、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師
61名無しさん@占い修業中:2006/10/05(木) 02:10:00 ID:???







62名無しさん@占い修業中:2006/10/05(木) 02:23:05 ID:???







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今日は一日雨だね










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