カモワンタロット情報交換場

カモワンこそが本物のタロット！　などとは露ほどもオモワンが、
塔(カモワンでは「神の家」)のカードの解釈だけは好きだ。
今までの経験から言っても、占って塔のカードが出たからといって、
そんなに壊滅的に悪い結果になったことって、あんまりないんだよね〜。
たしかに良い結果になったこともないが……。ｗ

>>854
オヤジギャグ乙ｗ

とりあえずカモワンを海外ショップで注文。敵を知るには敵の御神体を手にしてみないと。
でも日本の奴らを１円でも潤わせるのは嫌。ということで、22.5ユーロ也。

アメリカじゃもう買えないようだね。カモワン本家サイトも死んでるし
（英語で表示されるショッピングページがない上に激遅）。カモワンビジネス崩壊したのかな。

カモワンの“カード”は良いデキだよ。
紙質もイイし、手触りも申し分ない。印刷も綺麗。
すごく良くできたマルセイユ版ではある。

>>856
金貨のナイト、馬の塗り分けがおかしくない？
リテール版では修正されてるのかな？
http://www.tarotgarden.com/database/images/m-decks/marseillecamoincards.gif

なんだ、このスレは荒らしに遭ってカモワンタロットの正常な情報交換が
できないとか言ってたけど、結局、アンチだけどカモワンを捨てられずにいる
連中が独習するための情報収集目的スレなんじゃないのよ。

だったら、「日本のカモワン学校で正規に学んでない人たちの情報交換場」等
キチンと書いとけば、出身者が寄って来ずに済んだのに。

>858
最近このスレに来たんだけど、それ思う。
出身者が半端な情報を出すからおかしくなる。

お布施するつもりはないけど独習する意欲はある連中で
独自スタイルを作ってもよいのではなかろうか。

いや、アンチとか独習とかいうよりもさ、
「なんだかんだ言ったって、要するにマルセイユ版だろ？　フツーに使えばいいじゃん」ってコトなんじゃないの？
べつにフレンチメソッドだって、カモワン独自ってワケでもないしね。

カードの解釈や、象徴、寓意なんかは、
他のカードの製作者もみんなそれぞれ一家言持ってるし、
カモワンだって「へえ〜」で済んじゃうレベル。
それを、カモワンのあの大上段に構えた物言いが気に食わん、と。

>>860
同意。

んでさ、正統と言っても結局は金さえ払えば教えちゃうわけだ。
そこんとこにプライドないよなと感じる。
正統性を自認していて誇り持ってんなら選別してもいいんじゃないか？
カモワンに値しないやつには教えませんってくらいにね。
金さえ払えばってんなら、そこらのタロットスクールと何も変わらん。
正統ばかり強調してる割に、やってることがセコイから呆れるんだよ。
反発っつーより呆れだな、これは。

ええっ！！
占いスクール(西洋占術に限らず)で受講資格を選別してるとこあるの？
もしそうなら、それこそ占いごときで選別なんて、何を基準に何様がやるの？
って聞きたい。

>>862
所詮はインチキな占いごときに資格だなんだと金と免状を絡めることによって
あたかも権威づけられた学問体系のようなフリをすること。日本人はそういうのに弱いから。

カモワン、アメリカでは完璧無視状態だね（激藁
もともと日米英はライダーウェイトというかゴールデンドーンの流れが優勢。
クロウリーもゴールデンドーンを飛び出した人なので、源流は同じ。
1960年代のアクエリアンエイジ運動から派生した占星的催眠療法
(Alchemical Hypnotherapy)なんかの方がカモワンより流行ってる。
あれはアメリカ独自のものだから。オールドヨーロッパを持ち込もうとした
カモワン商法がアメリカで失敗したのは当然かもしれない。

カモワン、高品位なマルセイユ版として接している分には害はないが、
視線、資格、免状、奥義を連発しだしたら危険。それはカネカネキンコの同義語だ。

カモワン家は海外でカードを流布するために、どの地域でも特定団体と提携した
やり方をしてるの？

もうね、顔料や紙の成分分析をもとにマルセイユの分類しようかという時代に
マグダラの秘儀とかいって奥義伝授商売しようという姿勢がアホなんよ。
スクールにン十万も払うくらいならオークションで真正コンヴェル落とすってww

>あたかも権威づけられた学問体系のようなフリをすること。日本人はそういうのに弱いから。
否定したくても否定できないな・・・。
ネット占いをざっと見ただけでも何とか奥義や古の何とかがｲﾊﾟｰｲ。
歴史あるものや由緒あるものが好きなんだろうな。

＞歴史あるものや由緒あるものが好きなんだろうな。

まあ、それは日本人に限ったこっちゃないけどな。ｗ

本当に歴史や由緒あるものは日本人のみならず、欧米人だって好きなんだけど、
権威に弱いってのは日本人の特性じゃない？権威でござい、とやると突然反論できない
雰囲気になったり、ワラワラと信者が生まれてアンチを排撃したりする。

ちょうど隣国のイエロー教授を思い出しちゃったよ。いまだに信者がいるんだから驚きだ。
権威に洗脳されるのは東アジア地区の特性なのかねぇ

>権威に弱い
ちょっと占いからずれるが、
無断駐車が多い駐車場や総菜に素手で触れる人が多い売り場に
「○○禁止」って看板を出すと違反者が減るんだそうだ。
明確な規則を打ち出すとぴたっと従う。これも権威に弱いのと同じかもな。

そーいや日本って宗教か商売か境目が曖昧なもんも多い。
自然派や健康関連な。利用者は信者のように陶酔していて信奉している。
善意から布教にも熱心。
これって日本特有？アジア特有？どこでも同じなんだろうか。

>>869
結局カモワンはサプリメントなんかと同じようなもんなんだろうな。

ヨーロッパやアメリカでもカモワンを気に入っている人は大勢いるが、
日本みたいに凝り固まって他を排撃したりはしてない。あくまでも
マルセイユ版の現代リファインバージョン、クローンの一種として考えられてる。
製作者たちの言う「発見」「再構築」は引用符つきで、「彼らがそう言ってるだけ」という扱い。
98年の発売だから、新味もなく、もうあんまり話題にする人もいないって感じ。毎月毎月
新作タロットが山のように発売されてて、マニアは目移りして仕方がない状態だから。

本家フランスでもなしえなかった「カモワンの宗教化、カルト化」が日本だけで実現した。
やっぱり日本人にはこういう教条的キャンペーンの仕方はあまりよくないと思う
（騙す方としては極めてやりやすい、何度やっても不思議にうまくいく）。

>870
>本家フランスでもなしえなかった「カモワンの宗教化、カルト化」が日本だけで実現した。

実現してねーよww。笑いものでしかないわな。

フレンチ・メソッドって要するに
数重視でまとめた構成での解釈なんじゃないの？
ならタロット教科書一巻がほぼそれなんじゃないの？

もう10年近く経つんだね。＜カモワン
正統派自認は失敗かな。
オリジナル・ウェイトもあったけど、あれも寂しい反応だね。

既存品と似たものを後から出して、オリジナルって言っても説得力ないからなあ。
タロット登場初期だったら反応も違ったろうね。
流通が確保された後で騒ぎ出しても、だから何？ってのが世間の反応。
世間の反応も予想できなくて、どれだけの占術ができるんだろう。
タロットはあくまでツール。
ツールの正統性より、正統なタロットが打ち出す実力を示して欲しかった。
もちろん後出しじゃなくてね。

>>873
1970年代のタロットは存在感あったよね。日本で手に入るのは極めて種類が限られてたし。
ウェイト、グリモー、1JJ、アクエリアン(パラディーニ)、アクエリアンエイジ(TNT)、ホイポロイ、007あたりは
生産量が豊富で入手しやすかった。THOTH、アルフレッドダグラス、カリオストロ、グランエッティラ
あたりも少量出回ってた。逆に言うと手に入るのは事実上それだけ。70年代も後半になると
国産の辛島版各種と木星王のウェイトJK、80年代に入ってすぐモーガングリアあたりが出てきた。

今みたいに百花繚乱じゃないので、どのデッキも手に入るだけで有り難いものだった。だからその当時の
デッキは多少の欠点があろうとも、使って使って使い倒されてきたわけだ。ホイポロイやTNTのように、
今日では新品が入手できないのもあるけど、大半は生き残ってる。

今はものすごい種類のデッキがあり、インターネット注文によって誰でも世界中から簡単に買える時代。
毎月毎月どんどん新作が出る。ほとんどの新作デッキは使い捨ての旬製品で、すぐに記憶から消える。

そんな状況下で一定の存在感を示せたカモワンは評価に値するが、GildedやHaindl、Spiral
のような最近の人気商品と同程度の存在感であり、カモワンが特別というわけじゃない。正統正統と
唱えてみたところで、振り向く人はいないよ。独創性はこれらの人気デッキの方があるわけだしね。

ああ、結局またこんな話で１０００まで逝くんだ・・・

そして新スレが立てばまた荒れていく・・・

マルセイユ版の亜流についてこれ以上話すようなことは何もないんだから、
書き込みがあるだけでも有り難いと思え。贅沢を言うな。贅沢は敵だ。

文句があるなら別の話題を振ればいい。

話もふらずスレに文句を言うのは、荒らしだな。

偉そうな物言いの>>877もなんか話題振ってね（はあと

オリジナルConverの復刻版が$30で入手できる点について。
これを自分なりにリファインして、Conver 2ch Editionを作った場合、
カモワンで商売している人達は「著作権侵害だ」と抗議するのだろうか？

LE PAPEはオリジナルConverとカモワンでディテールがかなり違うな。

カモワンは資格商法のようなもんでしょ？
半分、悪徳入ってるかのようで、関わりたくない。

自分はライダー・ウェイトになじめなくって、カモワンが読みやすそうで、
タロ大行って、ライダー・ウェイトより読みやすいし、友達もできて、とても
満足しています。
だからといって、別のデッキ使っている人がダメとかぜんぜん思わない。
だって、一人一人、相性ってあるから。
どんなデッキでも、自分が使いよくって、クライアントの満足を得ることができれば
かまわないんじゃないでしょうか。

でも考えたら、自分も友達も、タロット愛好家というより、ヒーラー出身の人が
多かったような気がする。

経験積めば積むほど読めるのは、どれもいっしょだよね。

そうか、カモワンやると友達できるのか！

このスレでは怖くて物言えません・・・

>>881 できますよ！

結論としちゃさ……。
ま、早い話、自分の気に入ったカードが一番良いカードであり、
そいつにとってのホンモノっつーコトで。ｗ

童話の中の魔法学校の会話みたい(笑)

興味があるから今日満月みたいだし、カード買ってみようかなぁ〜

>>884
わざわざカモワン買うこたぁないんじゃないか？

THOTHあるいはそのクローンのStars Eternalの方が魔法学校の小道具っぽいお
Stars Eternalはよく見るとＨぃし

なんだかんだ言ってカモワンは現在本屋で気軽に入手できる唯一のマルセイユなんだよ。

気軽に本屋で買う。
↓
カードと展開とフレンチメソッドは気に入った。
しかしオレンジ本の情報は中途半端だ。
↓
後ろの方に付いてたタロ大アドレスにアクセスしてみる。
詳しいことを知りたきゃ金出せってことか？　むかつく。
↓
このスレに辿り着く。

あの主張だって、肝心なところで「〜と推測できる」「〜たのだろう」で正統とは片腹痛い。
言われなきゃわからん蛇だの卵だのもどうでもいい。
単に小アルカナの読み方のもっと具体的なことが知りたいんだよ！

…という自分のような人は結構いるのではなかろうか。

本を買うからイライラする。デッキだけ買えばよろしい。

>>886
うわっ！自分かとおもたお。

何かマルセイユ版を買おうと思って新宿へお出掛け。
↓
東口の柳花堂で物色中に決め手に欠け、気晴らしに上階の紀伊国屋へ
↓
占い本見てるときに、何気に「ふ〜ん、カモワンって何？」と手にとる。
↓
絵柄の色合いが気に入り、「これでいいや」
↓
以下、886の通りに。。。

当時はデッキだけで売ってるの知らんかったし。

思わせぶりなこといっているけどカモワン自身も小アルカナの読みまでは完成させていない。

たしかに、カモワンの小アルカナの解釈は、
覚え易いかもしれんが、従来の解釈と全く変わってしまうカードも多々あるよな。

んだ、んだ。ま、参考程度にね。

カモワン流の小アルカナの解釈すると、なんかポイントがズレる希ガス。

同感

しゃーないよ

May 14, 1998
朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてやがった。
犬どものオリがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。
おえら方に見つかったら大変だ。

May 16, 1998
昨日、この屋しきから逃げ出そうとした研究いんが一人、射さつされた、て　はなしだ。
夜、からだ中　あついかゆい。
胸のはれ物　かきむしたら　肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ　どうな　て

May 19, 1998
やと　ねつ　ひいた　も　とてもかゆい
今日　はらへったの、いぬ　のエサ　くう

May 21, 1998
カモワンタロットをやり始めてからすっかり体調も良くなった。
さらに職場で気になっていたあの娘から今晩テ゛ートに誘われた。
昇進も決まったし、今最高の気分です。

学んでよかったカモワンタロット

コピペ面白くないから 梅ます

梅

残りわずかﾆﾀﾞ

(´・ω・｀)カモーン

９００ゲット！

はいはい、何が何でも埋めたい人＆自作自演の人、お疲れさまです。

私はどちらかいえばアンチの側なんですけど（枠線がズレてるの言い出したの私だし）
アンチから見てもムカツキましたよ。このスレッドは。

例えば >>890, >>892 は、小アルカナのどこの解釈と比較してズレているのか聞かせてくれれば
内容によっては賛同したかも知れないのに。
少なくとも有意義な議論になったかも知れないのに、っていうか単なるツブヤキ以上にはなったのに。

こんなのばっかりじゃないか。

次スレを立てる人がいるならば、今度はきちんとルールを明記したらどうだろうか。

・・・ていうか、素人を装った壮大な釣り堀なのかココは？

ん？
>>890書いたのは俺だが、俺はズレるなんて言ってないぜ？
意味の変わっちまうカードがたくさん出てくる、と言ったんだ。
アンタはそう思わないか？

カモワンの小アルカナ解釈は、大意は大アルカナに準じて、スートで分野を見るわけだ。
しかもそこに、アレだけ否定しているカバラ的数秘学の意味も入ってくるという矛盾もある。

まあ、スートで仕事、金銭、愛情、精神などなどの分野を見るのは判るとしても、
その大意はメジャーに準じると言うのはどうか？　と。そういうことだ。

一と月も経ってから文句言ってないで、わかんなきゃその時に言えよ。
っつーかね、つぶやき程度のレベルにしてるのはアンタだぜ。
ずいぶん誇らしげに自分からだ、と書いてるが
枠線がズレてる、なんて瑣末なこと、どーでもいいじゃねぇか。

ああそうですか、
たしかに、>>890 では、ズレると言ってませんね。 >>892 と一緒くたにしたのは失礼かも知れませんが
「従来の解釈」とは一体どの解釈を指しているのか具体性に乏しかったからですよ。
（まさかライダー・ウェイトじゃないよね。それから面倒くさい）

小アルカナ解釈については私も異なる見解ですよ。
カモワン（というかマルセイユ版）では、小アルカナは、大アルカナに準じるとなっているが
歴史的には（少なくとも現在の証拠としては）小アルカナのほうが古いわけだから
むしろ大アルカナの意味のほうが後付けでは？　と思っている。私はタロット信者ですら無い。

数秘学が入っているかも知れないが、カバラかどうかは知らん。
ていうか、カモワンでカバラを否定しているのか肯定しているのか不明なのは私も不満ですよ（大沼フィルター？）
だから解釈がズレると言う点については私も同意見です。その具体的な内容さえあれば話できるのに。

レスが遅れたのは忙しくて時々しか読んでないからです。それくらい大目に見てほしいですね。
枠線（今はどーでも良い。ていうか、もう教えない）は具体的な話の一例として挙げただけで、
私がアンチで懐疑的だということを強調しただけだから別に誇らしげではないです（まじめに取り組めば誰でも見つけられるし）
私の日本語そんなに難しかったですか。