9824; 9829;トランプ占い総合スレ 9830; 9827;

トランプでイエス・ノー占いって出来るの？

赤と黒。

赤と黒の占い：

ジョーカーを除く５２枚をシャッフルして１枚引く
赤（ハート／ダイアモンド）が出たらＹＥＳ
黒（スペード／クラブ）が出たらＮＯ

なぜに入門・通俗書にこれが載っていないのか、小生は不満なのだが．．．

悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

677 ：最新悪徳詐欺師：2006/06/30(金) 12:17:24 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師

　　 Α
　　ΑΑ
　 ΑΑΑ
　ΑΑΑΑ

で、トランプとタロットの関係は？

腹違いの姉妹。

ええと、トランプが、タロットの大アルカナ（２２枚）と同時に作られたのか別かは大きな問題で無いと思うが

タロットの小アルカナの人物札（４×４＝１６枚）を縮約してトランプにしたのか

トランプの人物札（３×４＝１２枚）を拡張してタロットにしたのか

そこら辺がどうも気になる・・・


タロット解説書の４元素×４元素という説明は、なんか構造として出来過ぎのように思えるのだが・・・

ヨーロッパ各国・各時代のトランプは

　男従者，女従者，男騎士，女騎士，女王，男王

の中から３種の組み合わせになっていて、自分の調べた限りでは

・３組全員男、または２組が男で１組が女
・最高位に必ず男の王が入る

だったかと思う（もし例外があったら教えてくれ）
とにかく３組になっていたはず。

しかし、現存で最も古いトランプとされるアラビックカード
　ttp://l-pollett.tripod.com/cards64.htm

これのベルギーから出ている復刻版を自分は持っているんだが、これが５６枚あるんだな。
人物の札が、王、副王、副々王、のほかに副官というのがあって４×４＝１６枚。

でも、アラビックカードの５２枚完本は残ってなくて、数組から状態の良いのを集めて補完したから
そんで製作者側の売りは「イタリアおよびマルセイユタロットの先祖」らしいから
無理やりタロットに合わせたかもしれない。見てるとデザインの重複(ﾁｮｳﾌｸ)したのがあるし・・・
まだ検証していない。アラビア語が解れば簡単なんだろうけど。

モンテカルロについて教えてください。
場札に何組もあれば、一度に抜いてもよいのでしょうか？例えば２同士、別のところに５同士とか。

それとも自分でよく考えて一組しかダメなんでしょうかね？

108ですが、元彼との復縁について占いました。何組もペアある場合一組だけ選んで後はずらす方法でやったんですが。
場札２５枚ぐらいで手札もなくなり絶望的になってたら、下のほうに一組ペアが。
そこからなんと大逆転で残り４枚に！おしかったあ。
これって自分の熱意行動しだいって判断すればよいかなあ？

あげ

さげ

>>107
小生の読みちらかした数冊の入門書（整理できてない。すまん）によると、たしか、

　横５列、縦５行に並べて、ペアになった数組を一度に抜いて、すき間を詰めて、下にカード足して・・・

これが標準（公式ルール？）らしいが、小生は、
一組ペアが出来たらすぐに抜き取って詰めていく方式をとっている。
（母者から教わった方法なのでなんとなく。まあ母者は素人の主婦だから根拠に乏しいが。参考までに）

自己流というか多少方法を変えても当たるから不思議。

>>109
保守乙です。
最近、定期的に sage で書き込めば最下位でも DAT 落ちしないって聞いたけどどうなんだろう？？
万が一落ちたら嫌だし。でもこの板で age るのは under the gun（最近覚えたポーカー用語）なんだよね。う〜ん。
でもこのスレ、たまには age た方がいいと小生思う。

>>110
保守乙です。
（小生はスレ主じゃないんだけどね(笑)）

久しぶりに旅（リアル）から帰ってきた。またすぐ旅（リアル）に出るので後はよろしく。

>>108（おそらく >>107 さんかな）
あなたの方法と小生の方法は似てますね。
しかし残念ながらあなたの疑問にお答えする知恵がまだありません。
未だ研究中ですが、カードの減り方にも何か意味がありそうに思えますね。

小生は１日１回、その日の単純な吉凶を占っている（そして３年おきに傷んだカードを取り替える(笑)）

できるだけ左上に近い一組だけ抜いて、すき間を詰めて、また左上に近い一組を抜いて、という方法ですが
（こうすると上のカードがずれるのでクリアしやすい、と勝手に思っている。未検証だが）
残ったカードが１０枚以内だったり２５枚以上だったりして、その日の調子（運気？）をきちんと反映してくれます。


モンテカルロは、方法やカードの取り方に工夫を入れる余地があったり、
いろいろな変種があったり、

・カップル（横が４列でやりかた同じ。恋愛運専用）
・吉凶占い（横が６列でやりかた同じ。英語（仏語）ではどんな名前なんだろう？）

枚数以外にも兆候が読めそうだし（残ったカードの種類や逆転勝ち・逆転負け等）

単純ながら実は奥が深い占いではないかと思う今日このごろである。鍛え直してみようかな？

時々タロットでも占いますが
タロットでは自分に都合のよい解釈ができるのに対して
トランプの場合は良い時と悪い時の差がはっきり現れて
ダメな時はホントに、、、ダメです

トランプのジョーカーは、時々占いの本で「思いがけない幸運」「予想外の出来事」と意味されているが、
結局、ジョーカーを使った占い法は一つも紹介されていない。
ジョーカーって何なんだろうと考えていたら、次のページを発見。

ttp://www.geocities.jp/peketotika14/sub/joker.htm

これによると、１９世紀に完全にゲーム目的で発明されたもので、数も最大４枚までありうるという。

しかし、カードも占いも時代によって進化するし
ジョーカーが無ければ３６５日が完成しないし、５３枚はちょうど素数だし
タロットの愚者は実は小アルカナって説もあるし
なんなんだろう、この納得いかない感じは。。。

age

↑上

あげ

9824 泉州電業(株)
9829 (株)ながの東急百貨店
9830 トラスコ中山(株)
9827 リリカラ(株)

age

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BA%D9%CC%DA%BF%F4%BB%D2%A4%C9%A4%A6%BB%D7%A4%A6%A1%A9%A1%A9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
１番最初にある細木数子どう思う？？のアンケートにご協力下さい。宜しくお願い致します。

保守

グラン･ルノルマン買ったけれど解説書フランス語なのね……。
せめて英訳ぐらいしてくれりゃいいのに。

細木が大嫌いな方は是非
ΩΩΩテレビ番組の占い総合スレ弐ΩΩΩスレッドの８７３番のアンケートに投票して下さい。
皆様ご協力宜しくお願い致します。

あげ

自分のトランプ占いは、タロットの小アルカナからナイトを抜いたつもりで、あとはタロット占いと全く同じやり方でやってる。

調べても分からなくて、どーでもいい事なのですが凄く気になってしまって。

ライバル44とゆうトランプ占いをご存知の方居ますか…？


ジョーカーとハート以外のＱ、及びクラブ以外のＫの４６枚で行う占いとしか分からず、ハートのＱがクラブのＫに辿り着く(？)とか、４４枚のライバルだとか曖昧な事しか聞けず、具体的なやり方が分かりません。

保守

トランプ占いの方法、何か教えて頂けませんか？

このトランプ占いの方法が曖昧なので見て欲しいのですが、どなたか正しい方法をご存知の方いらっしゃいませんか？

�@ｼﾞｮｰｶｰを抜いた52枚のｶｰﾄﾞを心の中で自分の聞きたい事や願い事を念じながらきる。
�A上から６枚めくり、７枚目が答え。６枚までは協力者を表す（６枚までのｶｰﾄﾞは、1枚おきに同じ色があると良い協力者がいる状態。ｽﾍﾟｰﾄﾞとｸﾛｰﾊﾞｰが男。ﾊｰﾄとﾀﾞｲｱが女）。

答え
●ﾊｰﾄ･ﾀﾞｲｱ･ｸﾛｰﾊﾞｰのA･K･Q･JとｽﾍﾟｰﾄﾞのK･Q･Jは叶う、YES、OKの意味。
A･Kは100％の確率。
Q･Jは50％の確率。
ﾊｰﾄAが一番確実に近い。

●ｽﾍﾟｰﾄﾞのA･6は悪い意味で、両方とも100％に近いNO。
それ以外は特に意味は無し。

あげ

トランプ占いやってます。意外と当たるよ

あげ

英語だけど
ttp://www.sacred-texts.com/tarot/ftc/index.htm
Fortune-Telling by Cards
　　by P.R.S. Foli [1915]
　　Several methods of telling fortunes
　　with a standard deck of playing cards.
が参考になる。
いきなりタロットの月のカードがあしらわれてるけど
トランプでの占いの本のWeb版

横から見てたことがあるけど、占断解釈時の思考・手順が
独特かつ複雑で、全くトレースできなかったのを覚えてる。
いったいどんな資質があれば出来るようになるのかな？
意識深度そのものは浅めだし動きも速くはないけれど、
あれは上級者向きシミュレーションでもまず見ないな。
（もっとも深度が一番増えるのは対人格闘ゲームで、
　速さと早さ、可変性・機動性・即応性が必要な時。
　静的過程は増えない―記憶内表参照・解釈等）

だから、できる人はみんな天才だと思ってる―すごいな

発想などの展開を感覚的に感知（表現・各感覚に変換）
できるのと理解できるのとのギャップの大きさを感じる、
エネルギー総量や属性バランス変化等から判断して、
「不可視」の要素・素材は参加してないはず、だけど。

…「タロット等とは異質な作動機構」、なのは確かだと思うよ？

分かる限りでいうと、ステップごとの情報処理量が非常に少ない。
そうするためのテクニックは高度すぎて追えない位なんだけど、
各手順だけ取り出して一つ一つを見ると、複雑な過程はない。
これは歪みやズレや汚染など雑音に非常に強いという事だ。

その代わり、（適切に修正した）タロット等のように対象人数などを
適切に拡大することで妥当性などを高めたり、易断がやるように
各種占断手順を使い分け別の情報系を得たりはできないと思う。

これは中国関連に見られるトップダウン・少数分岐に特化した
情報構造に見られるものだし、知ってる限りで一番近いのは
「儒教の天界」の情報・機能素子の色相や形状に近いけど
働き方は違う（高エネルギー・コスト構成は登場しない等）。

かといって、この板でも流行っている各種の日時系で使われる
循環パターンとは何だか違うような気もする…これは何だろう。
色相数が多く鮮明だが、動きがなく静かに展開するって…？

「それは…（動的な機能の）十二支〜十二獣宮型を
　静的に運用しているってこと？」どうもそうらしい。
それも「地図でも書くかのような」平面的展開で、
しかもわずかな形の違いに意味＝機能差が
あるという西欧等ではまず見られない方式。
はて？

あげ

「夢中になる！トランプの本」という、主婦の友社から
出ている本に、トランプ占いも載っている。

日本の道路交通法は、全ての車両に左側通行を義務づけている。
しかし、右側を通行する自転車の何と多いことか(無論、違法行為である)。
時には法律を守るべき警察官までもが、制服で警察の自転車で右側を通行している。
これは何故か？
実はこれには陰謀が関係している。
自転車で右側通行をしている連中は、他国の工作員なのである。
その証拠は、米中韓の3国が右側通行であることだ。
もともと、日本は長らく米の占領下にあり、現在でも属国の風合いが強い。
近年においても、米は属国化を推進するため、工作員を送り込んでいる。
中は、竹島を始め、本土までも自国の領土にしようと目論んでいる。
また、韓もドラマなどを送り込むことに飽きたらず、工作員を派遣し、
日本に右側通行を根付かせようと躍起だ。
やがて、右側通行が既成事実化し、日本の道路交通法が改正されるのも、そう遠いことでは無かろう。
そのときこそ、奴らの思うつぼである。
つまり、自転車で右側通行している連中は、工作員、非国民、売国奴なのである。
忠実なる日本の国民は、奴ら国賊の陰謀には手を貸さず、阻止することに全力で協力して貰いたい。

上げついでに…

上下が決まってないトランプを買ってしまったんだが、一枚一枚印を付けた。こんな感じの使い方でも大丈夫かな？
自分で正と逆を決めていいのかどうか不安だったけど、買ってしまったものは仕方ないし…。

The Fortune-Teller's Bible
ttp://www.junkudo.co.jp/y_detail.jsp?ID=8140275225
にマーク付けるとある。
　
それから Fortune-Telling by Cards ([1915] by P.R.S. Foli)
ttp://www.sacred-texts.com/tarot/ftc/index.htm
の CHAPTER III ↓
ttp://www.sacred-texts.com/tarot/ftc/ftc05.htm
でもマーク付けるとある。
　
ただし、後者では
ヨーロッパ式 (2から6を抜いた32枚を使う)とイギリス式
(52枚ぜんぶ使う) のうちイギリス式では逆位置という
見方はしないとなっている。

>>141
に追加です
The Fortune-Teller's Bible は和訳本が出てます。

最強で、しかもオールマイティーのはずのスペードAがどうして凶カードなんですかね？？

もっと、最高に素晴らしいみたいな解釈があってもよさそうですが。

a

YES NO占いをしたいんだけど何か注意点ってある？
シャッフルする時に占いたいことを強く念じるとか等々…。
占いって今は大体タロットが主流だけど、トランプでもできるだけ慎重に正確に占いたいんだよね。
けど強く念じる＝自分の都合の良い結果になれと無意識のうちに思ってる可能性もあるからダメなのか…？。
心を空にして無のままカードを引いた方がいいのかな？
他にも何か気を付けることがあるのを知ってる人がいたら、是非今後の占いの為に参考にしたいから聞いてみたいです。

トランプやタロットの配札が
・人の能力が札を動かす
・札に何らかの力がこもり、その力が札を動かす
・札自体が霊的で意思か知性を持つ存在で自らを動かす
・札でも人でもない霊的な存在が人を介して札を動かす
の何れの場合であったとしても、能力あるいは疎通や親密さ
を高めるためには練習とか訓練とかが重要なのでは?

トランプやタロットの配札が単なる偶然だとしたら
何に気をつけても虚しいかも