【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】

1 ：名誉厨房王：03/11/03 19:14 ID:Q9belmRr

いらない？いらなくはないでしょう。

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063358209/

2 ：老子 ◆RoushiVleQ ：03/11/03 19:59 ID:???

　　　ノハヽヽ
　　　川o･-･)
　　⊂　　　⊃
（（　人　Ｙ
　　し(＿)

　　　　((　　ノハヽヽ
　　　　　/⌒川o･-･)
　　　　⊂,,）^∪-∪

　　　　　　　ずざー。２ゲット。
　　　　　　　￣￣￣V￣￣￣
　　　　　　　　　　ノハヽヽ　ﾍﾟﾀﾝ…
　　　　　　⊂' ⌒つo･-･)つ

3 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/03 20:18 ID:smXXOZ5i

　　＼　　　　　| 　　　　　　／
　　　　＼　　　| 　　　　／
　　　　　　＼　∧ ∧ ３
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　ｹﾞ
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ　ｯ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾁ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ﾖ
　　　　　　　/　　∪　　ｵ＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
　　　　　/　　　　 |　.　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　 |　:　　　ｫ　　　＼

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)　
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

4 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/03 21:46 ID:???

>>1
とりあえず震度家

5 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/03 23:12 ID:???

新スレおめ。
最新占星術入門の改訂版でたね。
紀伊国屋書店平積みでした。
背表紙と天文暦と後書きのみ改定。
たぶん天文暦のために改定したのか。

6 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/03 23:27 ID:???

抹茶もう飽きたよ

7 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/04 00:23 ID:???

そういってうやむやにしてはならない。

8 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/04 01:21 ID:jDLJSsgB

んだ。

9 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/05 12:16 ID:???

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

10 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/05 22:50 ID:mSDCt3Pk

保守

11 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/06 09:04 ID:k4htcwU0

age

12 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/06 09:39 ID:rICUeRit

ＵＦＯに連れ去られるような人なんてのは
やっぱホロにも出ているのでしょうか。

13 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/06 09:56 ID:xHtdNRsp

個人鑑定してもらった方いますか？
あたってました？

14 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/06 11:03 ID:???

>>12
ヴァカですか？w

15 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/06 13:32 ID:Wpw88Gmx

あげ

16 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/06 17:51 ID:???

出尽くした感あり。Ｈ田さんの登場が待たれるｶﾓﾝ

17 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/06 19:10 ID:???

>>12
チャート線を結ぶと、UFOの形してんだよ。

18 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/06 19:38 ID:???

＞１６
というかH田さんが3分の1以上はここに書いてたのでは・・・。

19 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/07 09:05 ID:jonIcEnQ

それはない。

20 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/07 20:34 ID:PyQhAKmF

クレニオ以外に、ロルフィングもこの際体験してほしい。

21 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/08 00:48 ID:SYCNy8C0

age

22 ：木公木寸：03/11/09 19:16 ID:???

おまいらばーか

23 ：木公木寸：03/11/09 19:17 ID:???

今日も生徒とパツイチ

24 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/09 19:26 ID:WXj67oeD

抹茶にはこの際、ロルフィングだけではなく、
アバターコースもサイエントロジーも体験してほしい。

25 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/11 04:42 ID:OkGCJFKQ

ヤフオクで久々に出品されたシクミ本、すごいことになってんな。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10935982

26 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/11 08:11 ID:???

図書館で借りてコピーとってキンコーズで
製本したほうが安いんだけどなぁ。＞２５

国会図書館は、登録ユーザーだけだけど、
コピーサービスもしてますよ。
ひょっとして、知らない人が多いのではないのだろうか。
一枚30円弱とバカ高だけど、それでも一万五千円はしないだろう。
もちろん、合法的にできます。
ネットで注文するだけ。郵送してもらって、料金後払い。
国会図書館には『次元の本』も入ってるから、関心がある人は読んでみれば？
（ただし、著作権の関係上、コピー総数は一冊の本の半分まで。でも抜け道はあるでしょ？）

http://opac.ndl.go.jp/index.html

情報の価値＝本の価格ではない。紙なんて劣化するもの。
読みたい情報がオリジナルである必要など今の時代はほとんどナッシング。
どうせ数十年たてば、紙の情報はすべてマイクロフィッシュです。

27 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/11 09:14 ID:???

貴重な価値がある情報は、そもそもその価値を理解することが困難だと思う。
情報をきちんと使いこなすこと自体が難しいから、あらゆる人に必要なものでもないし。

その価値に見合っただけの値段がついてないことが多いし、
それ以前に情報の入手そのものが難しかったりするんじゃないのか。

28 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/11 09:58 ID:???

>>25
あのセットだったら一万五千円でも安いんじゃないの？

29 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/11 18:11 ID:???

高い

30 ：初代厨房王：03/11/11 19:17 ID:bYDdTpZj

読み物として面白いが…ねえ

31 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/11 19:35 ID:???

22000円落札・・複数だから他の本を相場、研究会2000円と考えると
実質シクミ本は15000円程度か。すげーな漏れも出品しようかな・・・

日記にでてくる新しい占星術教科書がでれば価値が下がるだろうから売るなら今か？

32 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/11 20:07 ID:???

　　　　　たかが本一冊にあまりにも高額なお金を支払ってる人は、
　　　　　1万五千円も出すなら、友人・知人に借りてこっそりコピーして製本しなよ。
　　　　シクミ本は版元品切れなんだから、たぶん著者も版元も文句言わないと思うしさ。
　　
　　　　余ったお金で、彼氏や彼女に飯でもおごってやれ。

　　　　もう、いろんなものが動いてんだし、古いものは消費してしまうのがいいＹＯ
　　　　　　　　　

33 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/11 23:07 ID:???

つうか、ここ・・・・・・新刊の感想や批評は、どうして何も出てこないの？

34 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/11 23:53 ID:???

前スレでじゅうぶん話したから。まだ話したいなら自分から感想文をうぷしろ

35 ：前スレくらい晴れや：03/11/13 12:34 ID:???

【世界は】松村潔研究会vol.５【変わるか】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063358209/

36 ：前スレくらい晴れや：03/11/13 12:36 ID:???

誤爆。。。

37 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/20 18:46 ID:???

松村主催ライフシールの麻薬窟的実態を元信者が暴露

436 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/22 22:44 ID:???
悟りネタは抹茶の十八番だから要注意だぞぬ
あれでコロッと落とされるやつはすごい多いぞぬ
ぐらぐらしてるそこのオネーチャン、おまえぞぬ
あとで激怒しても知らんぞぬ
ヘロインみたいなものぞぬ
　／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　食い物ぞぬっ
|Y　　Y　　　　　　　　＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　ﾓﾅｯ・・
＼　　　　　＼∧∧　　　）
　｜｜　|＼　￣￣＼＼＼
　｜｜　|　　￣￣￣しし/
　（_＿）＿）
だが止めても無駄ぞぬ(涙
抹茶菌に感染すると抹茶動物霊の世界に引きずり込まれるぞぬ
免疫をつくまで治らないぞぬ
それまで数年かかるぞぬ
花の命はみじかいぞぬ
オネーチャンよく考えるぞぬオネーチャンよく考えるぞぬ

38 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/20 18:53 ID:nnep7S9H

堂々上げましょう。

39 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/20 22:05 ID:???

460 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/24 22:54 ID:???
朝原と抹茶の共通点。

１．太陽魚座が単独（水星金星が別星座）。
２．太陽がほぼノーアスペクトに等しい。
３．日柱干支の納音が大海水（麻原＝壬戌、松村＝癸亥）←影の支配者の相
４．日干が水の身弱で木の食傷を忌む配列。
５．ファッションセンスがダサイ。
６．ブサイク
７．デブ
８．有名人や権力者にはすり寄る
９．ド変態
10．セックス大好き。部下の女に種まきしまくりｗ

40 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/30 05:26 ID:KUdbQrT4

抹茶先生は結婚してるらしいが、子供はいないの？
いるとしたら、その子供は何やってんの？

41 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/30 05:50 ID:???

松村潔ってもう５０のオサーンなんだね・・・
イメージで３５，６歳くらいかと思てたよ。
そんでここに常駐してた人も20代後半くらいの人かと勝手に思ってた。
みんないい歳なんだね・・・

42 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/30 05:52 ID:???

引用する時のために取っておこうかと思ったけど
１万円以上で売れるなら私も出品しようかな＞シクミ本

43 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/30 11:30 ID:t0aFxOT7

>13さんへ。ええ、松村氏の鑑定は読みが深いですよ。さすがです。でも、よほど気をつけないとあなたの
私生活をバラされる(友達などを紹介した私は私の私生活を同僚に曲げて伝えられて職場で大変でした)か、
授業の材料にされるか(これは奴は名前は出さないので被害なし)、あなたがそこそこかわいいのなら、ナンパされるか
(私の友達は鑑定に行った次の日に彼から「今度、遊びに来ませんか？」との電話があった。その他たくさん被害例あり)
のどれかに気をつけてね。利用法を考えて鑑定に行くなら、オッケーです。でも、一説によるとかわいい子には魔術をかけて、
その子も初めは好きではなかったのに、だんだん好きになっていったというケースもあるから、ご用心。でも、彼女は自分がしっかり
していた子なので、すぐに「あれは魔術だ。あの時の私はヘンだった」と言って、奴の餌食にはならなったけど。

44 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/30 11:51 ID:zoBFS0gw

魔術って・・？

45 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/30 11:58 ID:???

動物霊を使うのか？

46 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/30 11:58 ID:???

ヤツぁ、ちょーのーりょく者って・・・マジかよっ！

47 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/01 21:33 ID:???

抹茶がナンパ？？
ありえねー。あの顔、あの身体で？

48 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/01 22:23 ID:???

だけどミラーにだって熱烈なファンがいるくらいだからなあ・・

占い好きの感覚は計り知れない。

49 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/02 14:42 ID:???

松村先生の女の扱い方って、連続レイプ殺人事件の犯人のそれと似てるんじゃないかと思えてきた。
モノにしてもう用がなくなったら、軽くポイと捨ててしまう非人情さ・・・
これは次から次へと殺して死体遺棄、というのと変わらないんじゃ？
松村氏は殺人こそ犯さないけど、それもただ後々起こってくることが面倒だからやらないだけでわ？と思えたり。
占いのクライアントに対してもそうなのかしら？
松村氏の特性その１＝「無責任」は、確かにいえそうだけど。

50 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/02 14:52 ID:???

それから「人間の目的とは？」なんて、ふつーの高校生が考えてるようなことを、５０がらみのおっさんが今さらのように書いてるの見て、情けなくなった・・・

51 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/02 23:16 ID:PRbqpbdb

＞５０
いいじゃんべつに日記なんだし。あなたはたいそうな大人なんだね。

52 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/03 00:36 ID:???

＞５１
いいじゃんほっときなよ。
この人にもやり場のない怒りがあるんじゃない？

53 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/03 02:40 ID:???

>>50
あなた人生なめてるね。
おシゴトが忙し過ぎて人生について考えるどころじゃないのかな。
それとも人間大人になっても死ぬまで人生について悩み続けてるものだということを
まだ知らないってことかな。

何故ここにいる人はみな松村という存在を通して自分の本質を晒そうとするのか。
見てていつもイタイなと思うのはそのあたりなんだよね。

54 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/03 08:46 ID:???

まあ抹茶はそういうことを考えなきゃいけない仕事してるし。

55 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/03 09:50 ID:???

ライフシール動物霊age

56 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/03 11:19 ID:???

なんか、抹茶に捨てられた女が私怨で書いてるみたいなレスがあるなｗ
常識で考えて、抹茶が女をとっかえひっかえ・・・
ありえんでしょ、子供はいないけど奥さんは一応いるようだし。
昔は自分のホムペなんかにも奥さんネタ書いてたよ。

57 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/03 11:57 ID:???

妻や子供の話をしてるからって、必ずしも既婚者とは限らないよ。

58 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/03 13:43 ID:???

人生について考えるのは結構だけど、一向に完成形に向かわない御託を取り上げても
どうにもならん。松村理論を紐解かなければ本質が見抜けないようにしむけて
新たな新ネタの五元素をでっち上げたというのがほんとの所だろうよ。

59 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/03 14:44 ID:c2A5qgOQ

>56さんへ　よほどの信者かお仲間か自作自演なのかしら？そんな話前レス見れば、本当
だってすぐわかるよ。疑うなら、一度か二度かわいい子紹介してみたら？もしくは私の友人には着信歴が
残っていますが、見せてあげたいぐらい。私生活をバラされて会社で大恥かいて大変だったのはこの私です。
でも、私は彼の占星術は否定していないよ。すごいと思ったから元同僚とか友人を紹介したんだから。
ですので、被害者になりえない男性とか、女性でも「隙のない女性」(ブスか美人かだけではなく)で、もう結婚していて、
旦那とはラブラブ、みたいなことをうそでもいいから言ってみたらいいんじゃない？偽名使うとか。

60 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/03 21:57 ID:XziqMZsa

完成形ってあるのかな？時代と共にかわっていくものじゃないのかな。
新ネタふんぬんには同感だけどｗ

61 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 00:26 ID:???

>>59
ねえ、ナンパするとか誘うとか、具体的にはどうするの？
興味本位で悪いけど、あのﾙｯｸｽで、どーやって女ころがすのか、
その手練手管を知りたいぞ。

62 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 00:50 ID:???

外見はたしかにデヴ気味でヲタっぽくて短足だけど、
モテるとか女を食いまくれるとかは必ずしも関係しないよ。
やはり金星合火星が１ハウスにあることが香具師にとっては幸いしてる。
７ハウスに土星海王星あるけど
香具師はそれを仕事として恵まれない人や悩んでる人や病的な人や占い依存症の人の
相手をすることで消化していると思われ。

63 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 09:28 ID:???

>>62
2室じゃなかったっけ？まっつんの金星合火星。
んで、土星海王星は8室。
本人がどこかで書いてたと思うけど。
性的に節操がないとか、なんでもあり、っていうのは、むしろ
土星海王星が8室っぽい現象かと。。

64 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 15:06 ID:GmbkWqzM

要はさ、著名人好きの女っているじゃん。金持ち好きとか医者好きとかね。
そのたぐいでちょっと星に興味ある女たちがひっかかってるんだよ。
いままで三つ例を知ってる。で、金星が牡羊座だから、鑑定の後とか講座の後
すぐとか、次の日に誘いがあるらしいです。実例を挙げると。
やっぱ、教祖っぽくなっちゃうと男性ってそうならざるをえないのかなぁ。
男性の生理でしょうかねぇ～？

65 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 15:51 ID:???

いいねえ～、男の占い師はブサイクでもモテるんだ。
鏡ﾘｭｳｼﾞなんかでも、けっこうモテるかも。
普通に見れば、ただのオジサンなんだけどねえ。
そう言えば、抹茶は鏡の悪口を言ってたことがあるような。
嫉妬かねｗ

66 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 16:43 ID:???

人間だれしも性欲に関心がない人は少ない。
性機能は年で衰えるが、性欲は年でも衰えない。
知名度や権力は便利なものだから、余程の人格者でない限りは
それを行使しようと考えても不思議ではないはず。
もちろん金星火星合もあるだろうが
男としては普通だと思われ。
鏡りゅうじも、立場は同じのはずだが、
金星火星アスがないせいか、また火星土星合のせいか、そういう話が出ないねえ。

67 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 17:02 ID:???

不思議だね。よほどモラリストなのか、陰でうまくやってるのか＞鏡
抹茶より、若い女性にはよほど人気・知名度があると思うのだけど。
火・土の合で、コントロールが効くということか。

68 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 17:43 ID:???

>>65-67
鏡はゲイだからだよ

69 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 17:58 ID:72GY3WGX

>>56
ほほう、マッチャソは子供いないんですか。
それは作らないのか、種無しか・・・。
いずれにしても興味深いですな。
作らないのだとしたら思想的に考えがあってのことか、それとも自身の親子関係の悪さ（憶測）
から懲りてのことか。
しかし、恐らくは・・・いや、やめとこう。

70 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 18:03 ID:???

>>68
鏡氏がゲイ～～～！！そんなの初耳！

>>69
そりゃあんた、つくらないんだろうさ。
子育てするﾏｯﾁｬﾝなんて、想像もできん。
それに、あの人自身が子供っちゃ子供じゃんｗ

71 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 22:13 ID:???

Kガミさんは本当にゲイだよ。有名なお話。
しかも可愛い男の子と歩いていたのを見たことあります。
やっぱりお母さんが強いからかな。（京都の有名なキモノ学院長）
おすぎピーこの例を出すまでもなく、カバちゃんとか
かりやざきさんとかこの年代のゲイの人たちは
女の子に大人気だよね。親しみやすいというか、素直に
キャーといえるよね。
抹茶話しでなくてすまぬ。

72 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 22:18 ID:???

抹茶のもて方は男としてというより
人間的におもしろいひとだな
というもて方だと思うよ。抱かれたいな
と思う人はそんなにいないと思うよ。
いたとしたらマニアックな人だと思う。
女の子は面食いというか、体型食いのひとおおいし。

73 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/04 22:30 ID:???

>>71
鏡氏はおばちゃんにもモテます(目撃例あり)

>>72
そだね。普通に雑談してて素直に面白い人だと思うよ。
まああの年代のおっさんは濃くておもろい人が多いんだけど。

74 ：sage：03/12/05 00:00 ID:l3Waymsx

>>64
いままで三つ例を知ってるか。３人だけな　わきゃないけど（W
子供は　今じゃなく前おくさんとの間にいるよ。

75 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/05 00:37 ID:???

ええ？再婚なの？たしか39才くらいで
堅物の（抹茶日記による）奥さんと初結婚したはずだけど
その前にも結婚してたの？？びっくし。

76 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/05 00:44 ID:???

＞７４
あなたも抹茶に捨てられた人だよね。

77 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/05 01:33 ID:???

ええっ、子供いたの！びっくり。マジで？
だから今の奥さんとのあいだには子供つくらないのかも。
前の奥さんは、正式に籍入れてなかったりして。同棲とか。
そーゆーの、やりそうじゃん、抹茶。

78 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/05 06:35 ID:FYg698d+

若い食ってけなかった頃だからうまくいかなかったんでしょう。
昔からの知り合いは知ってることだよ。子供の話もね。
最近、関わりだしたおなごは気をつけたほうがいいとは思うね。

79 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/05 06:46 ID:UCbmpdJw

★☆★もうすぐクリスマス★☆★おまんこプレゼント★☆★
http://marimo.s6.x-beat.com/marimo.html

80 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/05 09:44 ID:???

親権はないって噂だけどね。
子供は何歳ぐらいなんだろ？男の子？女の子？

81 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/05 09:52 ID:???

はぁ～～～・・・あれで人の子の親なんだ・・・

82 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/05 10:45 ID:???

抹茶に子供いるというのはネタじゃないの？
今の奥さんは見たことあるけど
（美人でもないごく地味な人）
前の子供いっしょに作った方はどんな人ですか？
興味津々さ。

83 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/05 11:41 ID:???

そういう時は抹茶の５ハウス（w
確か蟹座だよね。そんで天王星が入ってたと思うが。
これなら実子と別れるとか離れて暮らすの意味があるから
案外隠し子がいたりして。

84 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/05 16:14 ID:???

>83
それは5室ルーラー（月）が12室（秘密の部屋）にある場合の意味としてマッチャ教科書には書いてあったような。

85 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/06 04:07 ID:???

>84
抹茶5ﾊｳｽﾙｰﾗｰは12ﾊｳｽにあるよな？
そしてその5ﾊｳｽ天王星と12ﾊｳｽ月とのｲﾝｺﾝｼﾞｬﾝｸﾄ

86 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/06 22:30 ID:BPaPhzpB

>>85
確かに隠し子の配置だわな。
占星術って意外と当たるもんだなぁ。。。
俺も５室ルーラーが１２室にあるから将来は隠し子作る事になるのかｗ

87 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/07 15:08 ID:Yd2IhSm3

>>83-86

ｱﾎ　ｱｲﾃﾀﾞﾄ　ｳﾗﾅｲ　ｼｮｳﾊﾞｲﾓ　ﾗｸﾀﾞ
ﾏﾂﾑﾗﾊ　ｼﾞﾌﾞﾝﾉ　ｺﾄｦ　ｶｲﾃﾙ　ﾀﾞｹﾀﾞﾛ　

ﾃｲﾉｳﾔﾛｰｶﾞ

88 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/08 13:53 ID:???

ﾏﾀｰﾘ

89 ：老子 ◆RoushiVleQ ：03/12/08 20:45 ID:???

過去ログ見てたらこんなのがありました。

よしりんのチャート、松村潔氏が解説
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/956/956735623.html

90 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/08 22:09 ID:???

老子タン、抹茶の命式どうですか？

乙　癸　乙　癸
卯　亥　卯　巳

両神象成格に近いけど。

91 ：老子 ◆RoushiVleQ ：03/12/08 22:21 ID:???

>>90
初歩的な質問ですが、抹茶さんって男？松村　潔さんの事？
笑わないで下さいねー。

いずれにせよ、優しくていい人だと思うよ。
変わりもんで、ﾌﾟﾗｲﾄﾞは高そうだけど。

92 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/08 22:34 ID:???

>>91
そうでつ。松村潔(♂)＝抹茶
ちなみに、松村の取り巻き（ほとんどが女）は
抹茶京都といいまつ。

93 ：老子 ◆RoushiVleQ ：03/12/08 22:39 ID:???

　＠ノハ＠
∩(‘д‘∩)＜　へぇ～　抹茶京都･･

94 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/08 22:49 ID:???

素直に「松村教徒」といえばいいじゃん

95 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 01:25 ID:I+Q5emjZ

老子たん、ついでにもうイッチョ。鏡リュージ
乙　辛　甲　戊
未　未　寅　申

抹茶(>>90)は京都の女に種まきして
離婚歴があり、隠し子がいるそうですが（←抹茶の昔からの知人の話）
鏡リュージはどうでしょう。
ホモだという専らの噂ですが。。。

96 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 07:31 ID:???

彼の正確な出生時刻は？

97 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 08:25 ID:???

午後２時０３分、京都。

98 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 09:25 ID:???

うわこんなスレがあったのですか。
松村先生の出生データっておわかりですか。

99 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 13:29 ID:???

>>98
半年ROMれ。

100 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 14:25 ID:???

>>90
時柱あってる？　出生時刻大丈夫？

101 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 15:36 ID:???

午前6時、広島。　激しく卯刻

102 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 19:55 ID:???

鏡リュウジ先生と松村潔先生は対称的な人だと思います。

鏡先生は真面目、内向的、繊細な人。
周囲への気配りができるが、度が過ぎて人の目を伺いがち。
よってストレスが多くなり、これが健康面に出やすくなる。
良家の生まれか両親の庇護を受けて育ったと思われ。
幼少の時分からおとなしく引っ込み思案。２０代半ばまで続いたと思われ。
しかし２７才頃に運命が変わり、今に至る。
４０才から己未の上昇運。けれども健康面が心配。腎臓、泌尿器の部位に注意。あと心臓も。
４０代の健康面を上手く乗り切れば５０代はまずまず。
モーホー疑惑に関しては、、多分無いと思われ。
元来の引っ込み思案な性格が誤解されていると思います。

松村先生は強気で口も達者な人です。なにがしかのグループの長になる人。
ええ格好しがちで、見栄っ張り。露骨な自己主張をしなくても淡々と押してくる人でしょう。
しかしナイーブで傷つきやすい所があります。普段は悟られないように、これを隠していると思います。
２０代半ばまでは、パっとしていないはず。２０代半ば以降から頭角を現し現在に至ってると思われ。
しかし強運といってもいいほどの運の持ち主で、これが死ぬまで続きます。帝王の座に就きっぱなし。
離婚歴と隠し子は、さあどうでしょうか。
３１、３２才の時に何かあったかもしれません。３４才～３６才は結婚に関して何かあったかもしれません。

鏡先生は根っからの温厚な人のようですが、松村先生は静かながらも強気です。
占星術の才能は、どちらかといえば鏡先生の方に軍配が上がると思います。
松村先生は占星術を商売にするのが上手だと思います。

103 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 20:08 ID:???

>>102
お疲れ様でした。

で、このスレに巣くう抹茶ヲタのおまいらはとっとと時系列の検証しとけよ。

104 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 20:15 ID:???

>>102
占星術でみてる？

105 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 20:24 ID:???

>>102
良家の生まれ～両親の庇護は大当たりだね。
香具師は京都の格式ある呉服屋の家に生まれ育った。

他は、公表されてないことは知らん。業界人じゃないし。
しかし興味深いレポートだったな。ご苦労さん。

106 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/13 23:18 ID:???

age

107 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/14 05:51 ID:Tv0Qj11X

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%81@%81@%81@%81@%88%EA%8E%E5%93%81%0D%0A%96%D8%8C%F6%96%D8%90%A1%93%F1%81@%8E%85%0D%0A

108 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/14 06:03 ID:Tv0Qj11X

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%92%86%8D%91%82%CC%83V%83%8B%83N%83%8D%81%5B%83h%82%C9%0D%0A%0D%0A%82%A9%82%A9%82%ED%82%E9%82%C6%82%B1%82%EB%82%C9%96%DF%82%E8%82%BD%82%A2%81B%0D%0A

109 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/14 08:28 ID:???

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%DC%82%A6%82%E7%83q%83%7D%82%BE%82%C8

110 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/14 08:45 ID:hgkwykYp

>>107 藁タ! >>108 意味不明 >>109 オマエモナー

111 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/14 15:08 ID:???

http://www.tora.ne.jp/
これが松村のHPでそ。

112 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/16 09:49 ID:???

こいつの理論は間違っている（かも）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/973433949/

994 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：02/01/07 15:55
以前、何で日本の占星術関係者はノイゲバウアーにもっと
注目しないんかね？的なことをちょっと書いたことあるが・・・、
今日、届いた、ロバート半戸の本の参考文献を見てると、
ノイゲバウアーの本が2冊、しっかり載ってんじゃんかＹＯ。

こちらが何年間もひでー攻撃されながら考えたり探っていたことは、
あっちではあったりまえのことってのが、よーくわかったよ。

996 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：02/01/07 19:27
Otto Neugebauer
http://www-groups.dcs.st-andrews.ac.uk/~history/Mathematicians/Neugebauer.html

ノイゲバウアーネタを見つけたときは、
これはいいネタだ（ｗだ！と思ったんだよな。
でも、とっくの昔に、手にやられてやんの。もう、がっくしだよ。

それ以上に、手がそーゆーのやってることを
ぜーんぜん伝えるつもりも無い、
日本の占星術研究状況一般とそれに巻きこまれちゃってる
ヴァカな人たちには、もっともっとがっくしだよ・・・。マジで。

113 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 04:13 ID:+Pi+lfH1

ソネットのサビアン占星術で占った結果。

1980年10月13日
男
出生時間　14時10分
出生地　愛知

https://www.sec.so-net.ne.jp/sabian/menu4/sa0103_inp.html

あなたの才能
あなたが生まれたときの太陽の位置から、あなたが開花させるべき力を読み取ることができます。
秘められている才能はどんなものか、それをどう発展させていくべきか、
太陽位置の詳細な分類で見ていきましょう。
--------------------------------------------------------------------------------

あなたには、どんなに癖の強い人に対してでも、柔軟に対応できる能力が秘められています。
それは才能と言えます。その才能を発展させるためには、
一時的に特定の自己中心的な人によって振り回され、
感情を害される体験が必要になるでしょう。
トラブルが起きたときは、その原因を深く考える習慣を持つことで、
キャパシティの広い人間に成長できるのです。
ただ逃避するばかりだと、あなたの特質を生かせないばかりか、
暗い感情のしこりを残すことになるかもしれません。

114 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 04:14 ID:+Pi+lfH1

あなたの知性
あなたの生まれたときの水星の位置は、あなたの知性をシンボライズします。
あなたの持つ知的な感覚や発想の特徴は、どんなものでしょうか？　
それをさらに伸ばしていく方向は？　詳細な分類で探ります。
--------------------------------------------------------------------------------

あなたには、人脈を活用して自分のメリットを広げられる知性があります。
他者を積極的に利用してチャンスをつかむことが得意かもしれません。
コーディネーターと呼べるような役割を担うこともあり、ある人を別の人に紹介して相乗効果をもたらすこともあるでしょう。
人脈を整理するセンスも持ち、目的に沿って繋がるべき人と切るべき人を選別することも長けています。
選び抜いた仲間との交流の中で知性を磨くことができるでしょう。

115 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 04:15 ID:+Pi+lfH1

あなたの行動力
あなたが生まれたときの火星の位置は、あなたの行動力、自分を押し出す力をシンボライズします。
自分の行動パターンは、どんな心理から起こるものか、
周囲にはどのように映るかなどを火星位置の詳細な分類で見ていきましょう。自己診断と違う発見があるかもしれません。
--------------------------------------------------------------------------------

あなたの行動面をクローズアップすると、意欲のままにのびのびと活動しようとする姿が見えてきます。
独立心旺盛で、自由気ままに自分の情熱を対外的に打ち出そうとするでしょう。自分ひとりで関心事に浸るより、
同じくらいの力量を持つ人達と共闘を組んだり、戦い合って切磋琢磨するほうが、より気力が高まるはず。
とくにスポーツやゲームなど力を比べるような状況で興奮しやすく、その楽しさに夢中になって我を忘れることもあります。
ただ、それで、周囲に迷惑をかけることもあるので、気をつけましょう。

116 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 04:15 ID:+Pi+lfH1

あなたの弱点
あなたが生まれたときの地球ポイントの詳細な分類から、あなたの弱点を探ります。
地球ポイントとは、ホロスコープ上の太陽の反対側。
ここでは、人はクリアしなくてはならなかったテーマを持って地球に生まれてくる、という考え方をします。
そのテーマを弱点と言い換えることができるのです。
--------------------------------------------------------------------------------

あなたは、自分が確固たる意志を持ち、休むことなく活動することで、行動パワーを作り出していることを知っています。
しかし、自信をなくしたとき、他者の意見を取り入れすぎ、
その結果、急に自分の活力が衰えてしまうという弱点を持っています。
困ったときは、周囲の状況に配慮し、人の話を聞きつつも積極的に自分の夢を育てることが、あなたのテーマと言えます。
そのことをどの程度まで理解しているのか、もう一度自分に問い直してみましょう。

117 ：１１３：03/12/17 04:18 ID:+Pi+lfH1

はっきり言って抽象的すぎる。こんなのは誰にでも当てはまる。
松村潔とか言う人の上手いところは人に当たってる！と錯覚させることが上手いのではないかと思う。
これで５００円はぼったくりもいいとこ。

118 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 18:16 ID:???

>>117
so-netに限らずﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの占いｺﾝﾃﾝﾂなんか
全部こんなもの。
数を試してから、もの言え。

119 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 18:56 ID:???

わけわからん理屈だな＞１１８

ユーザーが感想いって何が悪いのか？　
金儲けしてるくせにいちいち噛み付くから嫌われんだよ。

120 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 20:15 ID:???

>>119
あなたの感想は参考にならないと言ってるんだと思うよ

121 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 20:41 ID:???

占いブランドを守るためなら、
無議論でも荒らしでも何でも
アリってのは軽蔑の対象だ。

もちっとちゃんと組み立てて出直してきてください。

122 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 22:12 ID:???

>121
あんた皆に嫌われてるねｗ

123 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 22:17 ID:???

詐欺師連中には別に嫌われてもかまわないさ＞１２２

124 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 23:40 ID:???

学生時代にそれなりに理想を求めて左翼運動やってた人たちが、
人をだまさなきゃ効率よく儲けられない占い商売をこんな場所で
支持するはめを見るのは悲しいね。

年食っちゃたらいきおい保身に走る気持ちはわかるけどさ。

125 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 00:05 ID:rFw3S23k

>>102 鏡氏のほうが才能があるって、どうなんだろ？？？
一説にはホロがマトモに読めないっていうのもありますが・・・。
彼の解説ってほんと後読みの夢物語小説でしかないって印象。

126 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 01:01 ID:???

若いころに命がけで政治活動をやってたような、
本来ならば尊敬して見上げるべき人たちが
いま、占いに依存しなければならないような弱者を言いくるめて
言葉巧みにうまうまと搾取する様子なんてのは、
根っからの悪代官様が大衆をだまくらかすよりも嫌悪感があるよね。

そういう風に見られていることを、もちっと自覚してくださいな。

127 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 01:23 ID:???

他スレでＨ田くんって誤爆されちゃったｗ

１２６に書いてあることにそっくりで
でももっと酷い現実がメンヘル板にいけば見られるよ。
占い師＝精神科の医者　客＝メンヘル患者　
って置き換えればＯＫ　
あははははははっはははっはははっはっは

128 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 01:26 ID:???

話を摩り替えなくてもいいよ。＞１２７

松村スレで粘着していた人たちの中には、
左翼系の政治的活動をやっていた人がいるのは事実だろう。

129 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 01:31 ID:???

摩り替えてないけど　あんたはいつもそう反応するなあ。
現実を教えてやっただけじゃん。
ま、ある意味あんたとやってることは同じだから
気持ちはわかるけどね。
あたいのテリトリーはメンヘル板だけど。

小夜とか紆余とか詳しくないけど
東洋系の占いには紆余が多いみたいだ

130 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 01:33 ID:???

占い師＝メンヘル患者　　客＝メンヘル患者　の間違いでしょ。

131 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 01:43 ID:???

それ、面白くない・・・。

132 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 02:20 ID:???

占い師＝メンヘル患者　　客＝メンヘル患者・・・激しく藁タ。

133 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 02:43 ID:???

どうして若いころに政治活動を頑張ったら
必ず尊敬されるのでつか？
その前提がわかりませんでつ

134 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 03:02 ID:???

ていうか１２４や１２６は誰のことを言ってんのかわからん。
こいつもメルヘンか？

135 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 10:43 ID:???

＞１３４

ひょっとしてご自身のことではないか、と気になりますか？
疑うぐらいなら違いますよ。大丈夫。

しかしですね、若いころには
文字通り命がけで議論していた人たちが、
年月を重ねて、年少者に伝える側・教える側に立ったとき、
議論がなーんもできない人たちを
大量生産してる現実なんてのは、皮肉以外の何物でもないですね。

ちなみにメルヘンではなく、メンヘル（メンタル・ヘルス）。

136 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 12:21 ID:???

ニジマス級の釣られやすさだな・・

137 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 12:45 ID:???

占星術の無議論性がここまでしつこく保持されていた事実をじっくり観察したほうがい。
心理戦争やブラック・プロパガンダの原型とも思えるし、その手の臭いがぷんぷんするよ。

このツールは、心理戦争に長けた国であるアメリカ・イギリスから来たもんだしね。
だが同時に、日本という国も公衆相手にはブラック・プロパガンダ臭いことを
歴史的にやってきたのも事実だしなぁ。

いったい誰がこんな馬鹿げたものを仕掛けてるのやら。

■ブラック・プロパガンダ：
　　非公然のソースから出た作りごと、偽のメッセージを敵国のオーディエンスに伝える活動。

138 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 14:02 ID:???

第２次世界大戦で使われたのは結構有名ですね。
オカルト帝国ナチスと英国でしたっけ？

139 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 16:14 ID:???

またＨ田さん登場したの？
やぱこのスレみてるんだ～。

140 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/18 17:08 ID:???

問題を抽象的に設定しすぎていたんだよ。

「ブラック・プロパガンダ」という問題設定なら、
陰謀論めいているけど関連テーマで具体的な資料もザクザク出てくるし、
アルジャジーラ×ＣＮＮのプロパガンダ合戦もタイムリーだし
話としてもつかみはいいのでは。おれは個人的に興味はありますし。
国際情勢板でこの辺の話はバンバンやられてるようですが。。。

前から言ってるように、日本の占星術にはｻﾊﾟｰﾘ興味はありませんが、
日本の占星術をめぐる、大センセーマンセーな「貧し過ぎる情報空間」の状況設定が

なぜ生じたのか？　なぜ無理やりにでも維持され続けているのか？
なぜにこんなに妨害行為が激しいのか？

しかも、

なーんも議論できないのに、どーして情報がメディアで平然と垂れ流されているわけさ？

という点に対する興味はつきないっすね。そこには深ーい、深ーい闇がありそうだから。

141 ： to:sage：03/12/20 02:04 ID:ndC0TpLW

>なーんも議論できないのに、どーして情報がメディアで平然と垂れ流されているわけさ？

占星術だけではないように思われ。

142 ：sage：03/12/20 02:06 ID:ndC0TpLW

↑ははは。バーカ＜自分

143 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/20 11:54 ID:aPWqmftq

>>140
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%BD%82%A8%82%DC%82%A6%82%A9%81I

144 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/20 12:16 ID:???

それより抹茶先生の新刊でたね。
みんなよんだ？
東京星図のほうかなりおもしろいよ。
占星術やってる人だけでなく
風水とかの人も必読。

145 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/20 12:34 ID:???

抹茶登場

146 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/20 16:33 ID:tEp/VnKJ

読んだ、読んだ。東京星図おもしろいね。
今、自分の住んでいるところが自分の月の星座＆度数と一致してて、笑った。
あれはすごいと思うよ。抹茶の性格が嫌いでもう、鑑定受けていないけど、
本人と著書は別のものとして、勉強させてもらってマス。
鏡さんは確かに人柄がいいみたいね。
夢物語と取られてしまうのは彼が、リズ・グリーンの心理占星術派で、答えはその
人の潜在意識の中にあるもので、占星術をするものが吉凶を決めるものではない、
という考えが原因かも。
ちなみに抹茶もそういう意味では「当たる、当たらない」という視点からものはいわないよ。
西洋占星術はだからこそ、おもしろいと思うのですが...。星って使うものでしょ？
だって、P太陽とP月の合で不倫心中した人もいるよ。

147 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/20 17:30 ID:???

学研の最新占星術入門の増補改訂版って天文歴が新しくなっただけなの？

148 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/20 20:11 ID:2JoAS/xJ

お前様等、もっとプロパガンダについて関心もてＹＯ！
すげー面白いよ。やれば、ものすごく深い。人間心理を扱うからね！

いま、滿洲がらみの諜報関係資料の整理を手伝ってますです。

149 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/20 20:18 ID:b9foN0ph

とりあえず、占いヲタの人は、中山茂さんの著作を読んでください。

大学生向けの本にも、占星術のことを語ったりされてます。
いま、新書で買えますよ。。。

大学生になるきみへ―知的空間入門岩波ジュニア新書 (452)
中山茂 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4005004520/qid=1071919018/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9297899-6100217

150 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/24 10:30 ID:2uDhLokB

議論やるつもりがあるなら、自分と対立する側の人たちと積極的かつ冷静にしなきゃさ。

久々に見た松村氏のＨＰでやってるものは議論でもなんでもない。
自分のシンパと対話するのは、議論でもなんでもないっす。
そりゃ自己宣伝活動だ。あ、自分のＨＰだから、そりゃ当たり前か。。。

松村氏が議論していた、といえるのは、おれが知る限りでは
当時の松村氏と知識量でも経験でも引けをとらなかった
ニフのミスティ・フォーラムにいたある団体を主宰している人だけですよ。
関心がある人は、ニフで読むのがいい。傍目にはちょっと異常な議論かもしれないが。。。

象徴をちりばめた表現は、人の感情を強固に束縛するし、
事実、束縛と支配・管理を目的とするプロパガンダ手法として使われてきた。
古いものはそれなりに分析されているから、歴史的事実をひっくり返して調べてみるのがいいよ。
プロパガンダを喧伝する側は、緻密すぎるほどに考えて仕掛けていることにあっと驚くはずだ。

メディアでいま行われていることが単なる占いだと思っているひとたちは、無邪気すぎる。

151 ：松村ＨＰより：03/12/24 10:57 ID:2uDhLokB

> 現世的な権力志向を離れて、純粋に精神的なリソース
> としてなら蠍座２０度のパワーも案外役に立つのでは？

> ＩＣのピンを一日２００本位半田付けしていて飽きない
> のは月土星が合のせいもあるでしょうが、いい加減に
> こんな生活はやめたほうがいいのかとも思う。

> 進行月がある１ハウスがようやく落ち着いてきたというか、
> １ハウス／牡羊座的な試行錯誤が少しずつできるように
> なってきたかなと思う今日この頃です。

あんま個人批判したか無いけど、灯台まで出てなにトチ狂ってんだ？って感じだ。

大学で教鞭をとるほど学歴が高い人で宗教に傾倒している人をいっぱい知ってるし、
むしろ、頭のいい人ほど、知的関心も含めてそういうものにどこかでシンパシーを抱いて
のめりこんでいる様子を見てたけど、よくよく話すとみなどっかでスゲーさめてんぞ。

ま、そういう人の中にも、ホントにさめてる人と、さめているふりをしてる人がいるんだけど、
なぜにその違いが生じるのか、それがわからんので、誰か解説してください。

さて、仕事に戻ります。

152 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/24 11:20 ID:aMAViXQh

抹茶って東大出てるのか？

153 ：松村ＨＰより：03/12/24 11:26 ID:???

占いの相談者が、東大に通ってたらしいよ。＞１５２

それなりにいい環境にいたんだから、もっといろんな人と話せばいいのに。
学部の友達に、情報を相対化してくれる人はいないのだろうか？
こんなにまで簡単に操作されているようでは、もう苦笑いするしかないよ。

彼なり彼女なりが、一万人の中でたった一人だといいのだけど、
実際のところはそうでもないのだろうなぁ。。。

154 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/24 12:45 ID:???

東大出てても馬鹿なやつ、いっぱいいるし、
イカレたやつだってたくさんいるじゃん。
オウム信者だって、たくさんいんだし。
それより、抹茶がわざわざこのメールを載せてるのが、
やっぱ、麻原みたいな「教祖なりたがり」的で笑える。

155 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/24 13:42 ID:???

やっぱり鏡はゲイらすぃ。

12 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2001/05/15(火) 21:34
占い師。
ゲイです。29歳。もちろん彼氏と同居。
使う占術は、尾花流周易、八門遁甲、山口流相法、などなど。
趣味は祈祷を受けること。あるところに毎週行ってます。
まぁ、そんなところかな？
ちなみに、鏡さんと寝た男と知り合いです。

156 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/24 14:27 ID:???

＞１５４

いずれにせよ、件の相談者は、このスレ読んでるんだろうから、
できれば、利害関係がない、学生時代の仲のいい友達と、
思うところをじっくり話してみるのがいいのではないのかなぁ。

彼なり彼女なりは、ちとヤバイところに入り込みかけているよね。
まぁ、他人事だからほっとけという感じだろうけどさ。

157 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/24 15:20 ID:???

>>156
ああいう、のめり込んじゃうタイプの秀才君は、
方向間違うと、なかなか修正できないよ。
自分の頭で考えるより、誰かの言うことを一生懸命に
吸収する優等生できてるから、いったん抹茶に傾倒したら、
忠実な使徒になるタイプなんだろうね。
気の毒だけど、本人が目覚めない限り、
教祖と信者というもたれ合い関係はやめられないよ。

158 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/25 00:23 ID:9EwxuVBp

＞１５７

うーん。。。つか、これ圧倒的に不利な戦いなんだよ。

だって相手に賢くなってもらうのが、
こちらの勝ちっていうあまりにも理不尽な戦いでしょ。これ。

たとえば、仮に、占い初心者のま●い女史をトコトン啓蒙してもだ、
相手は商売に利用しようとしてネタ探ししてんだし、
情報取られるばかりで、いいことひとつも無いじゃん。

159 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/25 00:35 ID:???

>>158
いいことあるよ。本人のイメージアップに役立った。
実際仕事増えてるようだし。

160 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/25 00:39 ID:9EwxuVBp

＞１５９

いや、ま●い女史にはいいことあったかもしれないが、
別に、おれたちが女史に情報をばら撒いても、特にいいことないってこと。

そもそも占いでイメージアップってのは、
裏を知ってる身としては、そんなものは絶対にありえないと思うけど、
ま、世間というのは誤解によってなりたってるもんだし。

161 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/25 00:47 ID:???

まぁ、なんだかなぁ。トホホ。

おれ、少しずつこの分野の分析や切りくずしを
これからも趣味的にでも続けていくつもりだし、
それはそれでいいんだが、いったいこれ、どのような決着つくんだろうね。

たぶん、数人すごく切れる人が集中的に考えてくれれば、
それで決着ついちゃうことなんだよ。ホントは。そのなかにはおれは含まれてまへん。

162 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/25 08:53 ID:???

113 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：03/09/28 12:50 ID:1h2WCUe+
なんか。松村スレは､ここ数年のテープ巻き戻しやってるみたいなｶｿｼﾞ。

117 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：03/12/24 23:11 ID:???
>>113
螺旋にならず、ひたすら同じ次元でループしてるよね。
ハツカネズミがくるくる回っているように。

118 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：03/12/25 00:19 ID:???
＞１１７

松村氏がやってることが、どこまでも無意味だからさ。

119 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：03/12/25 00:37 ID:???
>>118
きみがいるから。みんな新刊の話とか今の話で盛り上がりたいのに、きみが
いつまでも同じネタを蒸し返すんだよ。

120 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：03/12/25 08:51 ID:???
無意味なものは無意味なんだよ＞１１９

それとも、意味がある、ということを実証的に証明して、
論破してみればいい。

163 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/25 08:58 ID:???

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

164 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/25 22:01 ID:???

Ｈ田にもここを読んでいるらしい？抹茶派にも
メリー　クルシミマス！

165 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/25 22:21 ID:???

全共闘世代思想炸裂

166 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 00:42 ID:???

H田が占いは当たらない、って洗脳しようとするよーﾏﾏﾝｰ

167 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 00:49 ID:???

わはははは。＞１６６

その程度で洗脳されるなら、キャッチセールスにもガンガン引っかかるだろうね。
たいへんな人だな。

新宿には、キャッチセールスだけでなく、キャッチ占いもいるから
あのへん、歩かないほうがいいね。

168 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 00:54 ID:???

318 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：03/12/26 00:13 ID:EXB9M7dN
＞その個人差を読み取るのが
＞四柱推命や西洋占星術だろが。

だからさ、これがまちがってんじゃん。
そんなものなんて読み取れないんだってばさ。

日本の西洋がやってるのは、自分の作ったプロトコルで
日本社会を覆ってやろうという野心だけじゃん。

だから、特に西洋は議論しないんだろうし、
それが時代に合わなくなったから、足元から崩されてんじゃんかよ？

319 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：03/12/26 00:13 ID:EXB9M7dN
日本社会は、議論を求める社会になってしまったんだよ。

西洋占星術の住人たちが予想していたよりも、おそらくはずっと早くね。

169 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:14 ID:???

相手してあげる、って言ったけどやっぱﾔﾀﾞﾅｱ｡｡｡
本気でアイツは占いは当たらないって思ってるのか？？
それが知りたいが。ただ荒らしたいだけですかい？

170 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:17 ID:EXB9M7dN

つか、当たる、当たる、当たる・・・といってた
本読みヲタ・Ｈ田2号のような占いヲタ系の人たちの
あまりといえばあまりの思考の甘さに、
その手の判断以前にうんざりさせられるよ。

それに共感していた奴等も同罪。

さて、君はどうなのさ？　少なくとも2号よりはましなのか？＞１６９

171 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:20 ID:???

妄想の海に溺れてください

172 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:21 ID:EXB9M7dN

君がね＞１７１

173 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:22 ID:EXB9M7dN

だいたい、ご本人様ひとりですら信じていない占いプロトコルを信じている人たちは、

無邪気すぎる

よね。もう笑っちゃうしかないよ。こうなっちゃうと。甘すぎ。世の中を白無すぎる。

174 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:26 ID:EXB9M7dN

ま、抹茶ワールドは、子供ワールドなんだよ。

議論しなくても、それでまかり通るなんて奴等が
集まってることだけでも、そういうの自明っすよ。

175 ：１６９：03/12/26 01:31 ID:???

Ｈ田２号って？

あんたＨ田じゃないの？

176 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:32 ID:EXB9M7dN

あんた呼ばわりされる筋合いはない＞１７５

失礼な奴だな。2号のことを知らないなら、とっとと出直してきなさい（ぷ。

177 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:35 ID:???

だから、過去のことをじっくりと調べないと、
現在、いったいなにが起こっているかなんてわからない、
といってるだろうにさ。Ｈ田2号しかりでそ。

そういう一見無駄でめんどくさい努力を嫌がる人たちは、
そのまま、とっとと情報操作されればいいさ（ｗ。

178 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:41 ID:???

アホクサ。。こんなクソスレだれがわざわざ過去遡って読むんだよ
１７６＝１７７ですかい

あたいもここで当たる、当たるって言って宝
自分のことかと思って聞いてみたんだけどさ。

当たらないと思ってる人は占いをよく知らない人でしょ
だからこの板じゃ相手にされないんじゃないか

179 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:45 ID:???

＞当たらないと思ってる人は占いをよく知らない人でしょ

リアル厨房はとっととねてください。

どうやら君は、占いが当たるとか当たらないとかをはっきり知りたいらしいけど、
説明してもどうせ君にはわからんよ。

こんな下らん場所でそんなところまで明らかにするつもりなど無いしね。

180 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:48 ID:???

だいたい、占いって何さ？ってところから考え直してみな。＞１７８

中山茂さんがいってるように、占星術が思索の対象となるのも
事実だろう。まずそこを入り口にするのがいいとおもうけどね。安全だから。

181 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:51 ID:???

は？
占いは当たるって言ってるのに、、
大丈夫か？！

そういう切り口でしか占いを捕えられないのなら
当たらないって結論に行き着くでしょうね。
最初っから当たらないって決め付けてるんだから
議論の余地なんてないですよ。

182 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:52 ID:???

＞占いは当たるって言ってるのに、、

だから、もうダメなわけ（爆笑）。
じゃぁ、当たるってなんなのさ？　

こんにゃく問答を続けても仕方ないからこの辺で終わるよ。

183 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 01:53 ID:???

まじで、今、松村氏の周囲にどういう奴等がいるか知らんが、
おれだったら、相手にしないよ。

よく我慢してるね＞松村氏。

184 ：こっちも終わりだ：03/12/26 02:01 ID:???

当たるっていうのは現実と一致してるかどうか、
ってマジレスしても・・
当たると思わされてるっていうのは通用しないんだよｗ
ある程度自分で占える人には。

185 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 02:02 ID:???

＞当たるっていうのは現実と一致してるかどうか、

お話にならない。当たる　と　現実　と　一致は別概念だろ。

186 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 02:05 ID:???

可換可能な概念で説明しているようでは何も言ってないのと同じ。
当たるという概念の内側で定義できて説明可能にならなければ、
なにやったところで単なる言葉遊びですな。ご勝手にどうぞ。

187 ：終わりだって・・・：03/12/26 02:21 ID:???

言葉遊びはおまえのほうだよｗ　本当に大丈夫なのか！？
頭使いすぎでおかしくなってる。気をつけろ
何も考えない時間を作らないと危険ですね

188 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 03:20 ID:???

説明拒否して煙に巻きながら、人を馬鹿にし続けていれば、注目してもらえるとでも
思ってるらしいな。相変わらずのガキっぷりだな。

189 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 08:16 ID:???

＞１８７－１８８

はいはい。ご勝手にどうぞ（ｗ。

注目されるも何もないだろ。匿名で。ヴァッカじゃないの？
そういう発想する人種がいることが信じられないよ。

190 ：１８９：03/12/26 08:21 ID:???

ぶっちゃけ、この板でこんにゃく問答でうだうだ話すより、
他板でまじめにコミュニケーションしたほうが楽しいよ。

おれが判らない、疑問におもっている部分を聞けるしさ。
仮に単なる言いかえであったとしても、それを意識化できている人は
とうぜんいるし。

この板は、無議論を良しとした松村京都がいる限りクソ板ですね。

191 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/27 00:27 ID:???

そんなクソ板にどうしているんだよ？
他で有意義な議論してればいいだろう

192 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/27 13:46 ID:???

占い＝パターン思考

193 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/28 14:11 ID:???

soudane.kishituniyoru ninngennno bunnrui datte pata-nn shikou dakedone.

194 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/28 16:49 ID:???

>187-191も、このスレでありがちなパターン思考かと

195 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/28 18:55 ID:???

つか、飽きたんだよ。

それ以上に、日本社会がこんなくだらんものに
麦論（ｗのまま翻弄されるのは、我慢ならん。

196 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/28 18:57 ID:???

松村氏のバックには、社会的にサポートできる力を持つ、
誰かがいる可能性はあるかも知れない、とは思うね。

その人が何を考えているのかを知りたいよな。
こんなでたらめで麦論な状態で、いいのか、と。ちゃうだろうと。それは。

197 ：木公木寸：03/12/28 20:18 ID:???

わたしは正常位のみです。

198 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/28 23:15 ID:???

>>188に対して、>>189-190みたいな言い分で自分を正当化できた思っちゃってるらしいのが
こいつのどうしようもなさを物語ってる。

199 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/29 03:38 ID:???

どうしても占星術と政治をくっつけたいのか
やってたとしても個人的に占いに頼ってるだけだろ。
変な妄想しないほうがいいぞ

200 ：２００：03/12/29 03:39 ID:???

２００円

201 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/29 10:05 ID:???

政治のことはよーしらん＞１９９

全共闘世代がどうこうという妄想抱いている人が常駐しているみたいだから
占星術と政治というキーワードを思いついたのかもしれないが、
おれが議論の方向としてイメージしていたのは、自然科学よりの方向。
わかりやすくいえば、最近、毎日出版文化賞をとった『磁力と重力の発見』あたりとか。

いま、相関科学として立ち上がってるものに関してもさ、
本来ならば、現代・古代・西洋・東洋をとわず
占いや神秘思想に精通している人たちが、研究対象として
東西問わずに学術的研究者に引用され参照されるべきはずなのに（！）、
ルネサンス期のフィッチーノは語られても、
現代日本のそれなんてあまりにも視野狭窄な場を作りたがる人が多すぎるし、
それゆえに無議論だから、箸にも棒にもかからないと判断されて
最初から無視されてる「お寒い状況」がすべてを物語ってる。

以上、誰だって理解できる外面を観察してわかる情報だけで判りやすく説明しつもり。
実際、無議論な状況しか作れないんだから、どう考えてもばからしいし無意味じゃんか。

他に変えがたい価値があるなら、もっとまともな会話がずっと以前にあったはずだし、
集まってくる人もまったく違っている。
この板に対して石ロリがどうだこうだと、あれほどまでに下卑た荒らし行為もないでしょう。

202 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/29 10:46 ID:???

占星術に政治性はあるよ。

ただし、それは統治技術としての政治性だ。
公衆を操作するためのクッション材としてのシンボル構造。

203 ：２０２：03/12/29 10:47 ID:???

占いに頼ってる政治家さんは、そりゃおれの思索対象外です。

職業とわずにそういう人はけっこういるから、気持ちはわかるけどね。

204 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/31 11:11 ID:???

177 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：03/12/30 23:50 ID:???
H田（石ﾛﾘ）くんは削除人にならないのですか？＞176

178 名前：なんでこれ、番号ずれてんの？　投稿日：03/12/30 23:52 ID:???
＞１７７

君のようなわけわからんやつとは話したくないね。

184 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：03/12/31 11:07 ID:???
＞１７８

いいっぱなしでゴメン。説明すると、おれは削除なしが好きなの。
人を深刻に傷つける差別表現以外は、
削除がないってのがすきなの。自由な思索がすきなの。

だから、たかが占いといえども、
思索対象に自分たちだけに都合のよい、
特定の枠をはめようとする、松村氏や松村京都のやり口が大嫌いなの。

何を作るのも自由だが、作った限りは自由に議論させろ、と。
この板でやってたような、暴力的なやり方で
批判を封じ込めようなんてさ、松村氏と松村京都には作る資格がないんだよ。

185 名前：１８４　訂正投稿日：03/12/31 11:08 ID:???
１８４＞１７７

205 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/31 18:08 ID:???

鏡リュウジスレにおたくの住人が暴れてます。ひきとって下さい。

206 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/01 19:23 ID:???

>>205
行ってみました。
確かに暴れてるようだが
このｽﾚのねばねばした部分がなくてわかりやすかった。
引き取りたいような引取りたくないような。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1028027145/l50

207 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/02 23:38 ID:???

【文壇】第30回大仏次郎賞：『磁力と重力の発見』（山本義隆）に決まる[031218]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071725003/

208 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/03 19:31 ID:Ao55k4R2

>>207
駿台予備校の物理の講師

209 ：＞２０８　関連スレ：04/01/04 00:17 ID:DN6uCHYy

【祝大佛次郎賞】孤高の物理学者_山本義隆
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1071753390/

210 ：205じゃないけど…：04/01/04 01:51 ID:???

そんなこと言わずに持ってってくださいm(__)m>>206

211 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/08 17:10 ID:???

松村の言葉は、
「そういえばデムパ系のﾔｼがこういうこと言ってたっけ？」
くらいに受け取っておくに留めておくべきだと思うよ。
そうでないと、みんなを色オンチにしちまうよ。
もしくは、色盲か、色キチガイ・・・

212 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/15 11:06 ID:???

タロットの本、読んでて眠くなった。
ずっと前にホムペで書いてたことの焼き直し。
っていうか、ホムペで自由に書いてたやつのほうが面白かった。
あー、わざわざ買って損した。

213 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/21 09:07 ID:???

520 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：04/01/20 11:45 ID:EGR6wbZM
占いをめぐる一連のゴタゴタは、ある種の心理戦争だと考えたほうがよいと思う。

問題は、いったい誰が誰に仕掛けているのか？ってところでそ。
国　対　国なのか。占星術って洋物だし、
米英はもともと心理戦争のテクに長けている国なんだしさ。

あるいは　日本国内のトラブルであって、
その構造は、支配層　対　大衆　なのか。
日本は、象徴空間で大衆を操作してきた歴史があるんだしさ。

いずれにせよ、占いを無議論かつ洗脳的に吹聴したがる人たちが、
攻撃を仕掛けている側だ、という視点は成り立つと思うよね。

214 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/23 02:01 ID:???

まついなつき離婚！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/995901922/

215 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/23 13:39 ID:???

↑いつの話ですか？

216 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/25 11:11 ID:s/cqvwvB

松村潔さん、バイクで事故にあい入院したそうです。

217 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/25 14:49 ID:uUpLYNnY

↑
バチが当たったのでしょう。。。

218 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/25 17:49 ID:???

えー、事故？信じられないな。ソースはどこ？

219 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/25 20:30 ID:???

>>213
ナニそれ？えっつださんの妄想ですか

220 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/25 20:43 ID:???

>219
えっちださんの願望も

221 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/25 20:47 ID:???

バチが当たったって、、、そんなに悪いことしてたの？

222 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 02:41 ID:???

>218
まついなつきがいったん日記に書いて
抹茶にﾒｰﾙが殺到したので消したもよう。相変わらずｱﾀﾏ悪い。
その他でも講座がらみでは連絡行ってるようだけど。

223 ：木公木寸：04/01/26 04:31 ID:3AGkYXjU

えー、今回の事故は、天王星と火星の影響なわけですね。

224 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 09:12 ID:???

>>222
まじっすかぁ？

>>223
抹茶の月に海王星が直撃ってのも効いてるかも。
ぼーっとしながら運転してた、とか。

225 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 09:29 ID:???

てか、進行の月のうえにも冥王星のっかってるし。
進行の火星とトランジット天王星はスクエア。

226 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 14:21 ID:???

>>223-225　

↑鵜呑みにしているやつらはこうなっちゃうのさ。

心理的不安感を解消するための、占いあり地獄状態（ｗ。

227 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 15:56 ID:???

>>226
なんなの、結局は嘘なの？
不安感を解消するっていうより、たんなるユーモア精神でしょ（ｗ

228 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 16:02 ID:???

あらゆることを占いに関連付けて一喜一憂する人たちには
己を納得させるための大切な心理的儀式だろうね。。。＞２２７

229 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:00 ID:???

原因はどうでもいいけど、どの程度の事故で
今の抹茶の状態がどうなのか、それが知りたい。
やっぱり、いろんな意味で才能はあったと思うし、
もう再起不能とかなら、ちょっと嫌かも。

230 ：木公木寸：04/01/26 18:06 ID:???

えー、あらゆることを占いに関連付けて考えるべきなのですね。

231 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:20 ID:???

抹茶先生は偉いよ。どんな寝言や世迷言も受け入れて意味づけして
返してくれるもん。人間が優しいんだろうな、根本的に。

232 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:21 ID:???

それにしては香ばしいお声もありますが

233 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:29 ID:???

ん～～でもさ、彼のところにメールしてくる人たちって基本的に基地外でしょ。
基地外を受け入れるのは相当の度量とハッタリ知識がないと無理なんじゃない？

234 ：木公木寸：04/01/26 18:30 ID:???

えー、あらゆることを占いに関連付けて考えると、心理的不安が解消されるわけですね。

235 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:32 ID:???

ますます不安になりまつ

236 ：木公木寸：04/01/26 18:32 ID:???

えー、基地外から金を毟り取るのが私の仕事なわけですね。

237 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:35 ID:???

ki違い相手の仕事なんて金積まれてもやだなー

238 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:37 ID:???

人間性を最上位のものとしてウンヌンカンヌン言い始めたら
それこそグル～弟子構造の宗教まがいの集団になるわけで。

実際、信者まがいの人たちの無議論な様子が
占術理論実践板に大迷惑かけているわけで。

けが人を取り囲む人たちにあんま厳しいことは言いたくないが、
これまでのゴタゴタがあるんだから、そのへんはあいまいにせず、
キッチリ分けてほしいよな。

239 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:43 ID:???

麦論な人たち全部が京都というのはどうかな？

240 ：木公木寸：04/01/26 18:45 ID:???

えー、基地外の世迷い言を適当に意味付けしてやれば、基地外は心理的不安が解消され
喜んでお金を出すわけですね。
楽な仕事なわけですね。

241 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:45 ID:???

もう松村占星術を理解する／しないの粋は超えてるよね。
松村教とその信者の集まりになっちゃってる。
議論や質問は受け付けず、丸まま飲み込める人たちだけの集まり。

その構造を支えてるものって実は彼の人間性オンリーなんじゃないかって
ふっと思う時がある。

242 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:48 ID:???

占を生業にしている人たちって結局巧妙なトリックを知ってて
割り切って商売してるんでしょ？
でなきゃやってられないんじゃないの？
それとも本気でこれはトリックではないと信じてやってるの？

243 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:50 ID:???

ていうより手八丁口八丁の世界ですね、間違いなく。
トーク下手だと無理です、見えてようといまいと。

244 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:51 ID:???

真実は、ひろゆき以外には藪の中だよ。＞２３９

ま、このへんにしときまそ。

事故ったことあるから、周囲の心配ぶりは予想つくし、
無用な心理的な負荷が増えれば治るものも治らんでしょ。

245 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:52 ID:???

いくらでもごまかせるじゃん。特に占星術なんか未来のことは当てることなんて
皆無に等しいし、いっつも過去に起きた出来事ならここぞとばかりに理論的に
語ったりしてるじゃないのよ。

246 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 18:52 ID:???

まあ松村教の人たちはもう少し冷静な客観性が必要だと思う。

自分たちは細木数子を拝んで大さっかいがあとか本気で信じて悩んでる
オバサンたちと一つも変わらないということを。

247 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 20:51 ID:???

こんなときに何ですが・・・タロットで占ってみた。

事故の原因は、皇帝R。自分の体力を過信しすぎたから？過労？
入院期間は約三ヶ月。・・・これって重いのかな？
復帰については、世界R。危ないところだったが再起は可能、と読みました。

248 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 21:54 ID:eH4dQjXB

あれ、入院期間約3週間でしょ？
アカデから聞いた。

249 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 23:28 ID:???

>>248
ごめーん、さっそく外しちゃった。

250 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/27 17:14 ID:???

>>249
でも3はあってるね（笑）

251 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 00:23 ID:ZDu/mp/P

心配ダー・・・
鑑定してもらって
ものすごく勇気づけられたのに。。
復活するよね？？
容態はどうなのでしょうか？

252 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 01:13 ID:dVP4g6U3

http://www.tora.ne.jp/oldbook.htm

253 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 01:29 ID:???

251＝抹茶

254 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 01:33 ID:???

ボルティは現状渡しで、ヤフオクで落としたものなので、いろいろ調整する必要があると思っていたけど、
後輪のゴムの押さえみたいなものが消耗しているらしく、それでチェーンがいつもゆるむらしい。
なので、走るとじゃらじゃら言うし、ちょっとがくがくした走り方になる。
ので、こういうところは細かく修理します。
で、このボルティの車体の軽さはやはりいろんな点で便利で、ほとんど自転車です。走りやすい。
結局これだけ軽快だと、信号待ちでも、無理して車の間をぬって、先頭にり込む。
で、軽いもんだから、だんだんと走り方にいろんな意味で強引さが出てきてしまって、
便利だと逆に事故率も増加するかもしれないと思ったりする。無理な割り込みはよくないんだけど、
ついついやってしまう。急ぐ必要なんかまったくないんだけど。

255 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 18:33 ID:???

抹茶先生の授業ってわかりやすい？
受けてみよ-って思うんだけど。

256 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 19:30 ID:SPixKRZZ

>>252
次元の本、ステラ・マーカスは抹茶にとって封印しておきたい過去なんですか？

257 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 23:24 ID:xV0GKLLF

次元の本読んだことある人、どんな内容か教えて。
小説版の次元の本2なら持ってるんですけど。。

258 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/29 00:52 ID:???

日記が復活してるよ。
病院の中で書いてるのかね。タフだなー

259 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/29 04:18 ID:???

日記みた。これから病院日記だね。
けっこうこういうのすきだな。

260 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/29 09:45 ID:???

しかし、病院内でPC使ったり、アップできるの？
ケイタイも使っちゃだめなんじゃないの？

261 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/29 12:52 ID:fhrKPjUB

>>257
前半は次元に関する解説。
途中で中途半端な小説もどき(性的描写含む)。
後半、またアトランダムな覚書のような解説。

もう随分前のことなので詳細は覚えてません。
確か、抹茶自身が書いた絵もところどころに入ってました。

個人的には、次元の本２＝ステラ・マーカスのほうが面白かったです。
もっと面白かったのは機関誌レダ１，２のほうでしたが。

262 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/29 23:16 ID:ffgPDnmf

>>261
解説ありがとうございます。

機関紙レダとか、どうやったら読めるんでしょ。
（今まで一度も見たことない）

263 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/30 17:44 ID:9QwVPFph

たぶん、アカシックレコードにでもアクセスする以外ないでしょう。>262

264 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/30 22:33 ID:???

>>262
コピーしたやついくらなら買う？(w

265 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/31 11:48 ID:dWD5gkBE

>>263
そうかアカシックレコードにアクセスすればいいのか。なるほど。

>>264
中身による。
というか基本的には現物希望だし。

屋根の穴で推命講座してた鎌崎氏、松村氏の八字を読んでみました↓
http://schooloftao.hp.infoseek.co.jp/sub1.html

266 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/31 12:53 ID:???

>中身による。
>というか基本的には現物希望だし。

どぞ。アカシックに逝ってください。(w

267 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/31 23:25 ID:Q/Ehg1et

>>266
アカシックいったら廃盤っていわれたよ。

268 ：(　･∀･) ：04/02/01 00:15 ID:???

Sa-te, kokorade Maccya ni noroi demo kakete yarukana-...

269 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/01 02:36 ID:???

おまえらいい加減、松村ネタから離れろよ。
どうせ放っとけば、自然陶汰されるんだし。
教徒にも放置プレイが吉。

270 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/01 02:43 ID:???

269＝京都

271 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/01 02:52 ID:???

ハァ？

272 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/01 11:06 ID:???

中古アカシックにいけばあるよん。>>267

273 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/01 12:59 ID:???

悟りネタは抹茶の十八番だから要注意だぞぬ
あれでコロッと落とされるやつはすごい多いぞぬ
ぐらぐらしてるそこのオネーチャン、おまえぞぬ
あとで激怒しても知らんぞぬ
ヘロインみたいなものぞぬ
　／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　食い物ぞぬっ
|Y　　Y　　　　　　　　＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　ﾓﾅｯ・・
＼　　　　　＼∧∧　　　）
　｜｜　|＼　￣￣＼＼＼
　｜｜　|　　￣￣￣しし/
　（_＿）＿）
だが止めても無駄ぞぬ(涙
抹茶菌に感染すると抹茶動物霊の世界に引きずり込まれるぞぬ
免疫をつくまで治らないぞぬ
それまで数年かかるぞぬ
花の命はみじかいぞぬ
オネーチャンよく考えるぞぬオネーチャンよく考えるぞぬ

274 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/04 07:42 ID:???

事故って苦しんでる人間に向かって、「おめでとうございます」と言う非常識な人間。
これが京都。
その京都を作り出したのが抹茶なのだから、自業自得だね。

275 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/05 01:55 ID:rZchzBzw

>157

問題のメールは単なるポーズだという見方もあるぜ。

そもそも、何でもかんでも最初から「自分の頭で考える」なんて
簡単なことではないと思うが。
仕事だろうが趣味だろうが学校の勉強だろうがスポーツだろうが
どんな分野であれ、学習の一プロセスとしての模倣を否定して
それで上手くいくというのならそうすればいい。
くっついているのがアホらしくなったら離れればいいだけの話。

東大っていうキーワードが出てきただけで、使い古されたような
ステレオタイプな自己防衛論に凝り固まることじたいが
ある種のコンプレックスの裏返しっていう気がする。
理性の砦の旗印として東大を持ち出そうとする勢力もまた然り。
いずれにせよ象徴としての学歴に反応する心を持つ人がいる
かぎり、そこに付け入る隙というのもあり続けるわけだ。

276 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/05 04:11 ID:???

＞２７５　

そりゃ屁理屈だよ。
ネットやってるならこのスレくらい見てるだろ。

277 ：訂正：04/02/05 04:17 ID:???

＞問題のメールは単なるポーズだという見方もあるぜ。

そりゃ屁理屈だよ。

ネットやってるならこのスレくらい見てるだろ。
ﾊﾞｶﾊﾞｶしさをこれ以上表現している場所もあるまい。

２ｃｈすら見てないなら情報収集力が甘すぎるほど甘い。
ならば、はまるべくしてはまったということだろうさ。

278 ：275：04/02/05 09:14 ID:hNJJkk1z

いや、ハマっている深さを文面から一律に判断できるのか？
という疑問を持ったもので。
占星術のタームで物事を語っているからといって、全思考が
それに支配されているとは即断できないと思うが。

たとえば大学でも、学部レベルだと特定の学問分野内の
プロトコルなりコードを使って議論したり試験の答案を
書いたりできることを示すのが、その科目で単位を取る
ための最低条件なわけだよな。
枠組を無視すれば学習の意味そのものがなくなるわけだし。

もちろん、個人の主観を基礎に置く抹茶の体系の場合
異常な領域に入り込まなければ共通理解は存在しないし、
入り込んだ時点で基地外扱いされるという問題はある。

でも冷静に読めば、件の相談者は松村占星術を他と比べて
特別持ち上げているわけではないんだな。
内容的にも初心者レベルだし。

まあ後で抜け出すにせよ、ああいう形でメールを公開される
のは書いた本人にとっても迷惑だと思うよ。
むしろこっちのほうが問題だね。やっぱり何らかの意図を
感じざるをえないというか。

279 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/05 12:48 ID:+Hd+dUs2

みなさん、京都とか抹茶とか、一体誰のことなんですか？
すみません、仲間に入りたいので教えてください。。。m( .. )m

280 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/05 17:08 ID:???

>278
「異常な領域」って、どんなとこですか？

281 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/05 17:43 ID:???

>>279
あんた、このスレタイが目にはいらんのんか？

282 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/05 19:38 ID:???

ごめん、私も知りたい。＞京都、抹茶
どっちかが松村潔ってことだよね？
やっぱ音から言って抹茶の方が松村氏かしら。

283 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/05 21:33 ID:???

文脈から読み取ることができない人に
この仲間に入るのはﾑﾘ

284 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 00:27 ID:???

>>282

>>89-105

285 ：275：04/02/06 06:20 ID:???

>>280
例えば、（氏の日記より）

> 魚座の第二は、象徴的なイメージの中に、
> 全身で飛び込む快感に、すべを忘れてしまいます。

この辺りのニュアンスを「客観的に」説明できる人間が
どれ位いるかということでしょうか。

286 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 12:29 ID:???

>この辺りのニュアンスを「客観的に」説明できる人間が
>どれ位いるかということでしょうか。

なるほど。
でも引用の言葉は、それ以前に嘘っぽさを感じてしまいます。

287 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 13:40 ID:???

ﾙﾙﾙﾙ…
　　　　〟　　＿＿＿
　　.∧＿∧ 　||＼　　＼
　　 (･ω･｀ ).　||　 |二二|
　　（　　つつ　||／　　／
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　( ´･ω･)ｺ
　　　　　(　ｏロ.ノ　　ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

　　　　　・・・・・　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　￣∨￣　　.|　あんた２ちゃんしてるでしょ　 .
　　　　　∧＿∧　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　( ´･ω･)ｺ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ　　ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

288 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 18:22 ID:???

松村マジックは効かない時代に入ったということでしょうか。

289 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 14:46 ID:???

抹茶が読者や鑑定受けた人によい影響を与えた部分があったとしたら、
どんなとこだったろ。それは全抹茶発言の何％位？
反面教師としてっていうのはなしにして。

290 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 19:19 ID:???

前向きというか、ポジティブだよね。へんに、運命論に走ってないし。
たとえば、最悪の土星や冥王星とのスクエアでも、人の使い方によっては
いいアスペクトというふうに受け取れる、というような。
それまで読んだ本は、「もー、最悪ですよ、何もしないでジッとしてるしかない」
って感じのが多かったような気がする。

291 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 19:59 ID:???

最悪も何も土星と冥王星のアスペクトは世代的なもんだろ

292 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 20:09 ID:???

>>291
いや、おそらく290は、月や金星などの天体に対して土星や冥王星のハード、
それもスクエアという調停の効かないアスペクトの事を言ってるんだと思う。
それに対して抹茶は従来からの土星や冥王星につきものの宿命論を否定し
前向きに活用する方法もあると教えた、ということが言いたいんじゃないのかな？

293 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 20:21 ID:???

偏見で見るのも率直に分かりやすいと思うが
どうも発想の転換を武器にし過ぎる嫌いがある。

294 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 21:08 ID:???

ハーモ本はよかったね。

295 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 22:27 ID:???

それ以前に土星と冥王星のアスペクトがあったら何だって言うのよ。
あほくさい。

296 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 22:35 ID:???

それ以前に占星術で悪いと言われたから何だっていうのよあほくさい

297 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 22:50 ID:???

>>292
290です。そうそう、そういうことですぅ～
フォローありがとうございました。

自分のｎ太陽とかｎ金星などに、ｔ土星とかｔ冥王星がスクエア入ったら
身構えちゃうようなところあるじゃないですか。
あと、もとからハードアスペクトばっか持ってる人とかいるし。
昔のルルさんの本とかだと、けっこうハッキリ駄目なものは駄目的に
書いてあったりして、落ち込むしかなかったのが、
抹茶のポジティブ思考でみんな元気になれた、みたいな部分はあるのじゃないかな。
鏡氏も癒し系だけど、抹茶のほうがそういう励まし術を先取りしてたと思う。

298 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 22:59 ID:???

それ以前にたかが占いで悪いと言われたから何だっていうのよあほくさい

299 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 23:29 ID:???

励まし術は占いではありませんがな。
中谷●宏の本でも読めば。

>自分のｎ太陽とかｎ金星などに、ｔ土星とかｔ冥王星がスクエア入ったら
身構えちゃうようなところあるじゃないですか

この大前提は何？

300 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 01:22 ID:0AxRkwtS

300ゲッツ！

301 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 10:57 ID:???

>>299
確かに、励ますことと占いは違うんだけどね、占いに関心を持つ人、
頼ってくる人のなかには、癒されたいとか励ましてほしいっていう人が
かなり多いと思うのよ。
抹茶自身ももしかしたら、ハードアスとかに抱いているコンプレックスを
自分で解消したかったという動機があったのかもしれない。
あの人の占星術が新しかったとすれば、
「天体は人間に影響を押しつけてくるけれど、人間の知性や理性でそれを
逆利用することができる」
という考え方。
従来、どうしても崩れないように見えた「天体＞人間」の宿命論の図が、
そうでもないよ、ということになって、悪いとされていたハードもちや
トランシットで悪いとされている時期にあたっている者は、ほっとできた、
まあ、癒された。そりゃ、抹茶がプチ教祖になって、京都がとりまくのも
無理ないよ。誰だって、生まれたときから「悪い宿命」もってるなんて、
思いたくないもんじゃん？

302 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 11:33 ID:???

なるほどねぇ～、ある意味納得。＞抹茶京都のメカニズム

303 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 12:48 ID:???

＞３０１
なんかあなたって凄く依存心とか依頼心が強そうだね。

304 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 13:31 ID:???

で、サビアンの本は出たのか？

305 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 14:13 ID:???

ポジティブ志向、吉凶崩しは、抹茶独自のものでなく
80～90年代の占星術に共通するものなのでは？

306 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 17:21 ID:???

>>303
依存心が強ければ、こういう「メカニズムの分析」はできまへん。
とっくにズブズブと溺れて京都になっとりま。

>>305
そうかも。でも、抹茶は波に乗るのが上手かった。
ある意味、商売人的な勘のよさがある。ハッタリかますのもお手の物。
だから、名前が売れた。

307 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 19:43 ID:???

>303
ﾆｭｰｴｲｼﾞの言説傾向を
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ思考のひとことで片付けられるとは・・
京都の仲間にも入れてもらえない人なのでしょう。

308 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 20:47 ID:???

＞京都の仲間にも入れてもらえない人なのでしょう。

京都ｳｻﾞｲよ。

何がｳｻﾞｲって、根拠不明な言説を妄信した
仲間意識の異常な強さがｳｻﾞｲ。ｳｻﾞ過ぎです。

309 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 21:00 ID:???

＞従来、どうしても崩れないように見えた「天体＞人間」の宿命論の図が、
＞そうでもないよ、ということになって、悪いとされていたハードもちや
＞トランシットで悪いとされている時期にあたっている者は、ほっとできた、
＞まあ、癒された。そりゃ、抹茶がプチ教祖になって、京都がとりまくのも
＞無理ないよ。

・・・占いの本そのものの情報価値が、
相対的に貧弱なものに過ぎないことになぜ思い至らないのか。

310 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 21:25 ID:???

>306
いや、依存症の一種ですよ。かなり重度のね。

そんな抹茶のとこなんか行かないで
専門の医者に見てもらったほうがいいと思う。

それから占いごっこももう止めた方がいいです。
病気を進行させるだけですから。

311 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 21:36 ID:???

>>310
だから。。。抹茶のところになんか行ってませんてば。
地方暮らしだし。わざわざお会いしてみたいほどイケメンでもないしｗ

312 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 21:48 ID:???

だれでも何かに依存してるんでないのかい？
ちょっとつぶやいてみました

313 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/09 01:10 ID:???

抹茶は何に依存してるんだろ
自分の虚栄心にかな・・

314 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/09 01:23 ID:???

抹茶は京都に依存してる。わかりきったこと。
自分で言ってなかった？
教祖は信者を必要とする、って。京都がいなければ、抹茶もないわけよ。

315 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/11 05:02 ID:???

松村潔って、江原啓之に似てデブってる人ですか？
見たことないんで知らないんですが。。。

316 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/11 14:30 ID:???

依存というより喰い物にしてるとか？
まぁ食べ物に依存というのもあるが
　／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　食い物ぞぬっ
|Y　　Y　　　　　　　　＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　ﾓﾅｯ・・
＼　　　　　＼∧∧　　　）
　｜｜　|＼　￣￣＼＼＼
　｜｜　|　　￣￣￣しし/
　（_＿）＿）

317 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/11 15:20 ID:???

抹茶って、まだデブってる？
実物見たことないから知らないんだ。ずっと前、雑誌かなにかで見た写真しか。

318 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/11 19:20 ID:???

去年の夏ごろ抹茶に会った人の話だと、
写真で見たより痩せてたとか。
しかもなんか急に若くなった感じで、
５０代にみえなかったんだと。
もちろん俺は信じないけどな(w。

319 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/11 22:12 ID:???

日記見たけど、ゴミ出しがどうのって、普通、奥さんがやらない？
あそこの奥さんて、なにやってる人？占い師？

320 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/11 22:24 ID:???

どーでもいーですよ

321 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/11 23:23 ID:XFde5FpQ

去年見たけど、たしかに松村氏やせましたね。

ちなみに奥さんはヨガの先生だったけど、離婚したとか（伝聞）。

322 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 00:48 ID:B+SWjFUg

離婚したってのは今の奥さんじゃなく　その前の妻とじゃない？

323 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 01:07 ID:???

うっそぉ～～！！
二回も結婚できたんだ、あのヒト。

324 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 07:39 ID:???

>>323
そりゃ、あんな外見でも金星と火星の合だしぃ～ｗ

325 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 07:52 ID:???

誰かｴﾁしたヤシできたら抹茶が若い頃の経験者感想うｐキボン

326 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 12:03 ID:???

ババアウゼエ～～～～

327 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 17:09 ID:???

とにかく、カルト宗教集団化をよしとするつもりがない限り、
一度、ざっと整理することだろうな。占いは洗脳性があるんだからな。

思考停止の京都状態がいっちゃんまずいじゃんかよ。

328 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 18:40 ID:???

この際カルト宗教集団化もいいんじゃないの。
なんだってとち狂わないと面白くないんだよ。面白いほうがいいでしょ。
嘘だろうが依存だろうが思考停止だろうが狂信だろうが京都だろうがなんだっていいんだよ。楽しければ。
たとえ後でつけをはらうにしても飲み屋のつけとおなじよ。
酒のみたいときは飲む。これがいちばん気持ちいいわけよ。
カルトにはまったまま死に逃げするってのもありだし。

329 ：名無しさん＠占い修行中：04/02/12 19:03 ID:???

抹茶ハケーン
ヽ(^。^)ノ
↓

http://www.so-net.ne.jp/uranai/teller/matumura.html

330 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:06 ID:???

やってることといったら、あの人どうして二回も結婚できたのかしら？
そりゃ火星と金星が合だしぃ～W。あっそうか。それでなのねって会話を
してるだけで人畜無害ですよ。

331 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:08 ID:???

＞３３０

甘すぎる。いや、ホントそれしか思ってないなら、
世の中の裏と表をいやになるほど見たほうがいいってさ。

332 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:13 ID:???

この板を荒らしまくってるのは間違いなく抹茶京都。
どこが無害なんだか。

333 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:24 ID:???

>>330
その会話作法はすごく楽だって事に気がついて大いに活用してる w
いちいちくだらないこと話さなくてすむし頭使わなくていいし。駱駝。

334 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:29 ID:???

世の中なんて表だけみてればいいのよ。
裏なんてみてもいじわるでシニカルで人から敬遠されるような人になるだけですもの。w

335 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:31 ID:???

＞３３４　

いや、そりゃあんた、他人を奴隷のままにしとこうって魂胆だろ。。。

336 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:31 ID:???

>>329
わー。老けたね、やっぱり。
私の友達に抹茶の写真（雑誌）を見せたら、「キム・ジョンイル？」だって。
失礼しちゃうわよねWW

337 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:32 ID:???

ま、奴隷製造装置としての抹茶占いには興味ないね(ﾌﾟｹﾞﾗ。

338 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:38 ID:???

奴隷もいいな～。ご主人様萌え～ってできるもん。(w

339 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:41 ID:???

ｵﾏｴひとりが奴隷やっとけＹＯ。＞３８８

ｵﾏｴの弱いおつむに他人様を巻き添えにするなよ。ﾎﾞｹ。

340 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:42 ID:???

３３９＞３３８

341 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:46 ID:???

ご主人様に全く相手にされない奴隷が一匹いますね。。。

342 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:46 ID:???

おつの弱いバカ娘に吠えるなよおまえも w >>339

343 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 19:50 ID:???

まぁ、バカバカしさがわかればそれでいいんじゃないの？＞３４２

マジ、３３８なんて、頭の中身をのぞいてみたいしさ、どうかしてるよ。
なんてデタラメなやつを、日本国内で作っちゃったんだろうかって感じだ。

344 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 21:41 ID:???

>>329
むかし、寅の穴でWindowsMedia7.1の頃に
HPに載せてた新宿高島屋前で自分で撮った自己紹介の動画しか見たことなかった。
もちろん生抹茶なんてまだ見てない。こんなクッキリと写ってる抹茶は初めて。

で、感想。
ふつーの人だなあ。とても金星火星合には見えん（失礼！

345 ：踏絵：04/02/12 22:20 ID:BTlbfotn

京都かどうか一発で見分ける方法ｷﾎﾞﾝﾇ

346 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 23:00 ID:???

なんでみなさん金星・火星合にこだわるのか？
自分もそうだから気になる。べつに、外見とは関係ないと思うが。。。
抹茶の場合、それが海王星・土星の合とオポというのが影響おおきいと思われ。

347 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 23:19 ID:???

おまい吉野家で牛丼食ってる単純なやつだろ。。。＞２１０

【社会】「単純な国民だ」牛丼フィーバーにチクリ－奥田経団連会長
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076590184/

348 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/12 23:38 ID:???

>>328
だからさ、酒飲んだら元気になってよかったって言うだけの奴と、
しまいにブタ箱か墓場に行き着く奴とに分かれるわけよ。
そのへんのところ、どうけじめをつけるかの問題だと思われ。

349 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 00:04 ID:???

けじめってたとえばどんなふうにけじめがついてたらいいわけ？>>348

350 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 00:05 ID:???

嘘はよくないよな。

占星術が本質的に難しいものなら、
アホ相手に教えたフリをするのは
そりゃまずいだろ。

351 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 00:50 ID:???

>346
ﾔﾘﾁｿ　ﾊｹｰｿ (w

352 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 00:52 ID:???

京都がみんな思考停止してるとはかぎらんだろ

353 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 00:56 ID:???

なんかこう退屈なんだけど、あそびのネタがないんだよねー。
相手してくれるのはいるんだけど、そいつとは今あそびたくないつーか。
でもってこういうスレにちょっかいだしてみるんだけど、レスがくるとあーまたこいつかよ、
手のうちは見え見えだからやっぱつまんねーよとか思うから、二三回ちょっかい
だしたらもういいやって感じでやめちゃう。

そういや抹茶って退院したんだね。痛そう。ああいう自由業の人って骨折とかすると、
なんの保証もないからえらいたいへんだわな。抹茶風にいわせれば、15000年前の
アトランティスの時代のカルマが返ってきたとか、そういう解説になるんだろうか。
などとちんたらちんたらかいてみたりしてもうアホかってかんじ。

354 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 01:34 ID:???

>>349
酒を飲むか、それとも酒に飲まれるかってことなんだけど。
自分が酔っ払っている事実に気付いていることと、酔ったのが
酒の影響によるものだってことが意識可能な状態にあること。
こういう注意力を持ち続けられる人間なら、狂った結果に
対しても責任が持てるのではないか？
結末を見るまでは何ともいえない面もあるんだけどね。
月並だけど、人様に迷惑をかけるなってことはいえると思う。

355 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 07:30 ID:???

嘘を嘘と知りながら信じたふりをしている人たち、
あるいは他人様に信じさせるように仕向けている人たちは、
そりゃひょっとすると思考停止よりも悪質なんじゃないのかな。＞３５２

356 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 07:32 ID:???

＞なんかこう退屈なんだけど、あそびのネタがないんだよねー。

遊びにするには、ひどいことをやりすぎてんじゃないの？

357 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 07:48 ID:???

占星術を学ぶことは、普通思われているように、
まったくの無駄だとは思わんけどさ、
松村氏のやり方はマズイし、歪んでるよ。

だいたい、相手がシクミをちゃんと理解できないことをわかっててさ、
自分にとって都合のよい情報しか流さないじゃん。
それが、「教える」ってことなんだろうかね？　おれは違うと思う。

それに思考停止しながら追従する人たちも、半ば同罪ですよ。

358 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 08:11 ID:???

つーか、ふつう信じようとしても信じきれないと思うよ。
自分の体験を超えた部分についてはね。
そのことをわきまえているかぎり思考停止は起こらないと思う。
わからないものはわからない、と言い切れる人は健全だということ。

教える側と教えられる側の関係性が個人の独立性よりも優位に立つ
ことが問題なのだとすると、これはべつに抹茶とその周辺だけに
かぎったことではないですね。

359 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 08:13 ID:???

いや、ようは、暴力的な嫌がらせを含めて、
体系の価値を維持しようとする態度の是非が、
いま問われてるんじゃないのか＞３５８

そこに、維持するだけの価値があるのか？　
おれはないと思う。

360 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 08:17 ID:???

本当に価値がある体系ならば、
体系以外の何ものも必要としないはずだ。

体系の価値を維持するために、信じ込ませた周囲の人たちや、
この板の嫌がらせなどをふくめた他の要素で
あえて覆わなければならないなら、
それは体系そのものが脆弱だからなのだ、としか思えない。

361 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 08:20 ID:???

事実、松村占星術は脆弱なんですよ。
だからこそ、京都をこんなごり押しスタイルで必要としているんだしさ。

362 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 08:32 ID:???

京都の嫌がらせって、まだ続いてるのか？
この板以外も含めて。

363 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 08:34 ID:???

京都かどうか知らないけど、無言電話は
相変わらずかかってくるなぁ。昨日も二本入ってたし。＞３６２

うち、基本的に消音モードの留守電なんだよね。
それは、嫌がらせの電話につくづく嫌気が差したからだよ。

364 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 09:28 ID:???

どうなんだろうね。松村氏にとっては占星術なんて
体系全体のほんの一部にすぎないって感じじゃん？
気に入らなくなったらいつでも壊して作り変えれば
いいって考えてるというか。

もともと完成させるつもりのないところに、勝手に
人が群がって京都と化しているのが実態なんじゃ
ないのかなあ。

365 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 09:32 ID:???

＞３６４

占星術は欧米の伝統的知見であって、彼のものじゃないじゃん。
松村氏の本心がそれなら、その態度は研究家としては誠実じゃない。
欧米の伝統にズカズカ踏み込んで、勝手に荒らしまくってるだけでしょ。

そういう予見が出ることそのものが、非常にいかがわしく感じる。
それは、単なる松村カルトでしょ。

366 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 10:12 ID:???

うーん、、、すると松村は「勝てば官軍負ければ賊軍」的な
力の論理で世界征服を企んでいるってか。

ここ以外で、こういう問題を突っ込んで議論する場があると
すればどこだろう？
まあそれ以前に松村陣営に果たして相応の論客がいるのか
という問題もあるが。

367 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 10:53 ID:???

というかさ、いったいどうしちゃったんだろう？って感じだよなぁ。＞３６６

松村氏が神道団体を主宰しているＫさんと対等の立場でネット上で
交流していたときは、こんなにまで思考停止した妙なやつらは
周囲にはいなかった。ぶっちゃけ馬鹿にされて終わりだったはずだ。

対等の立場に立つだけの技術・知識・能力を持つ人たちが、
いつのまにか、松村氏の周囲からみな去っていったんじゃないのか。

結果として彼の周囲には彼の言葉を鵜呑みにするやつらだけが残った、と。
あるいは、彼を利用してなんかしてやろうという経済的な利潤を追求するやつらとかさ。
彼も己の利潤のために、そういう人たちの思惑に乗ったということじゃないのか。

だから、こんなにわがままほうだいが通用するなんて、
思い込んじゃったんじゃないんすかね。
みんな自分の意見を鵜呑みにするんだったら、そりゃ天狗にもなるよね。

でもさ、こんなにまで流れが速い時代で、普通さ、そんなわけあるわけないじゃん。
そもそもの構造として無理があるんだよ。

368 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 11:34 ID:???

またH田かよ。
あきた。

369 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 11:39 ID:???

真実は曲げられない。

370 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 12:24 ID:???

えっつ田って仕事なにやってる人なの？

371 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 12:31 ID:???

H駄は無職でつ。。。

372 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 12:32 ID:???

H田は占星術じゃなくて哲学ヲタ。

373 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 12:44 ID:???

哲学と占星術はことほどさように密接に絡んでる。
絡んでないというやつのほうが妙だし、知識不足。＞３７２

その部分に触れれば、松村ワールドなんか消し飛びますよ。

374 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 12:46 ID:???

哲学っていっても、哲学学じゃないかんな。

デカルト以前をリアリティを持って読み解くためには、
占星術の体系が一通り頭の中に入ってたほうが、
実は何かと便利だってことさ。

ただし、それが松村占星術である必要などなし。

375 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 12:47 ID:???

こりゃまた一晩でたくさん釣れたなー。

376 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 13:19 ID:???

むしろ今の状況では、松村氏一人の思考空間に閉じ込めたがる
松村占星術は、京都以外の誰にとっても有害だと思う。

これが必要なのは、他人を奴隷にしたがる京都連中だけでしょう。
こんなクソ狭い閉塞的な状況を楽しんでいたつもりはないし作るのに
協力したつもりもないよ。

それまでの占いにあった、判断停止的な状況にうんざりしてたからこそ、
新しいものをつくろうじゃん？ってぐあいにやってたんじゃないんすかね。
あの研究会が、占いでは日本で一番面白いよなって具合にマジ思ってたわけじゃん。

少なくともさ、当初は、他人を理不尽に心理的に束縛するような
志向性だけはなかったはずだよ。松村氏の意見に必ず同意しなければならない
ルールなんかどこにもなかったじゃないか。

だから、いまの思考停止型のやつらが跳梁跋扈するﾃﾞﾀﾗﾒｰな状況を垣間見て、
いったいどうしちゃったんだろうね？　という感想になってるわけですよ。

377 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 14:01 ID:???

>>576
むかしはよかったのになーって話ですか？

378 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 14:05 ID:???

いや、狂ってますよ。いままでここで見たものはさ。＞３７７

ニュートラルな立場にある誰がどう判断しても、
状況そのものがおかしいと判断せざるを得ないと思うよ。
エニアグラム占星術の思考停止ブリから、あからさまに妙だったでしょ。

まぁ、これが本当の姿だったのだ、ということかもしれないがね。

いまから出かけるから、またあとで。

379 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 14:22 ID:???

H田、オナーニ中

380 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 14:28 ID:???

事実だからね。事実は何よりも強い。

381 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 17:26 ID:???

H打が２ちゃんでオナニーしてるという事実？

382 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 18:12 ID:???

抹茶占いが京都や信者を作る機能のみに堕落した、という事実だろう。＞３８１

彼は、ライバル関係にありながら実は相互チェック機能を果たしていた
宗教者や占い師の友人たちとの間の表立ったパイプを失ってしまったんじゃないのかね。

383 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 19:04 ID:???

抹茶はアメリカはもうすぐ滅ぶって呪いのように何度も何度も繰り返してるけどちっとも滅びないね。w
むしろますます元気になってる悪寒。

384 ：名無しさん＠占い修行中：04/02/13 22:48 ID:???

抹茶ってなんかオカルトっぽいね。
写真で見た感じも。

以前から占星学やっている友人からは「松村氏の占星学はオカルト系」
って話聞いていたけど・・・。
サビアン占星学・・・。

385 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 22:54 ID:???

聞くもなにも見りゃわかるだろう。なにをいまさら。

386 ：名無しさん＠占い修行中：04/02/13 23:02 ID:???

さっき他所のスレにも貼ったけど、誤解されてしまいました
どうも、スレ違いだったようです。すみません

http://www.custom-wave.com/

ここ↑
皆さん気を付けて下さい。江原とか松村潔と同じ体型の同じ感じの人相です。
お金お金とどんどん毟り取られてゆきます。そのうえ、キチガイ等と罵倒を浴びせられ
何もせずにお金取るならまだしも、呪いかけられます。
私みたいに、引っ掛かるような人も、少ないと思いますが、くれぐれも気を付けて下さいね。

387 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 23:13 ID:???

あれ、抹茶のところに行く人たちはそれを分かっていて
行ってんじゃなかったの？>>384-385

もともとオカルト系の人が頭を整理するために西洋占星術を
部分的に利用してるんだろうけど、それは占星術プロパーの
人から見ればとんでもない！ということね、要するに。

388 ：名無しさん＠占い修行中：04/02/13 23:14 ID:???

389 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 23:20 ID:gBDdmZab

＞３８７

＞もともとオカルト系の人が頭を整理するために西洋占星術を
＞部分的に利用してるんだろうけど、

そりゃ、欺瞞だし詭弁だろ。
この板にへばりついているのは、占星術を表看板にしているからだろうにさ。

本当にそうなら、占星術研究やってるなんてなのるべきじゃない。
オカルト板へ逝ってください。

390 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 23:22 ID:gBDdmZab

この板から撤退してオカルト板にスレッド立てたほうが、
松村氏は人気者になれると思うよ。

391 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 23:25 ID:gBDdmZab

この板では話せないことも、オカルト板なら話す人もいるんじゃないのか。
元ＭＩＳＴＹフォーラムの人たちも、２ｃｈを覗いているだろうしさ。

とにかく、ああいえばこういう、という無責任な状態は
研究者を名乗る限りは、その分野ではやめてほしいんだよな。

392 ：名無しさん＠占い修行中：04/02/13 23:26 ID:???

朝原と抹茶の共通点。

１．太陽魚座が単独（水星金星が別星座）。
２．太陽がほぼノーアスペクトに等しい。
３．日柱干支の納音が大海水（麻原＝壬戌、松村＝癸亥）←影の支配者の相
４．日干が水の身弱で木の食傷を忌む配列。
５．ファッションセンスがダサイ。
６．ブサイク
７．デブ
８．有名人や権力者にはすり寄る
９．ド変態
10．セックス大好き。部下の女に種まきしまくりｗ

393 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 23:37 ID:???

>>389-391
そろそろ看板下ろすんじゃなくって？
そのほうが摩擦が少ないよね、きっと。
本人も思想家に転向するとか昔言ってた気がする。

394 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/13 23:40 ID:gBDdmZab

＞３９３　

そのほうがいいと思うよ。あまりにも、いい加減すぎたし、
たぶん、気質的にも彼はオカルト方面のほうが向いているよ。

【ﾊﾞｼｬｰﾙ】ﾆｭｰｴｲｼﾞは役に立たない【神との対話】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1071003480/

たとえばチャネリングに限ったって、こんな↑外から覗いただけのスレなんか
問題にならないような実体験としての面白い話がいっぱいあるだろうにさ。
ＳＦ板などで呼びかければ、その当時の人たちが出てくる可能性も高いのではないか。

おれは参加しないけど、マジ、オカルト方面でやりたいならオカルト板へいったほうがいい。
君たちにはそっちのほうが向いていると思うよ。

395 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 00:39 ID:???

でもさー占星術の世界ってそんな高尚なもんかねー？
乙女の娯楽ぐらいにしかおもってないんだけど漏れは。
抹茶の占星術もそうだしほかのもおなじく。

396 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 00:44 ID:???

君には隣の板が向いているのではないか。＞３９５

いま探求中ですよ。正確で信頼できる情報を海外から
引っ張ってこようとしている人たちが複数いる。マイナーな分野だけどさ。

それが、占い、としては？だとしても、占星術としては○でしょ。
もし、何も残らないならそれはそれで解のひとつだろう。
そういう解が出るのも、有意義なことだと思います。

397 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 01:12 ID:???

つーか、お前らも早く古典の軍門に下れや。

398 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 01:49 ID:???

んー？ようするに占星術のお里さがしかい？>>396

399 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 02:14 ID:???

397 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 01:12 ID:???
つーか、お前らも早く古典の軍門に下れや。

古典信者さん、毎度ご苦労様です (ﾌﾟ

400 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 02:55 ID:???

しょんべん臭いジサクジエンはもう止めなさい

401 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 07:33 ID:???

ｉｐとってるんだから、そういうくさい煽りは止めたらどうだろうか。

情報操作としても陳腐すぎる＞４００

402 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 09:14 ID:???

＞３９８　
興味あるならまともな本くらい読めよ。ﾎﾚ。

『西洋占星術の歴史』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769908369/249-8682569-8980361

概念の変遷と接合具合を調べるのはかなり難しい。
そのへんで、山本義隆が本を書いたから、そっちのほうが面白いかもしれない。

『磁力と重力の発見』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622080311/249-8682569-8980361

横浜でやる講演会の予約受付は終わったが、会場に直接いって、
ムリムリ頼めば、ひとりくらいならなんとかなるんじゃないのかな。

■□■　講座・ワークショップ等のご案内　■□■
第30回大佛次郎賞受賞記念
　山本義隆講演会「十六世紀文化革命」　2月21日（土）　開港記念会館
http://www.city.yokohama.jp/me/yaf/osaragi_yyamamoto.html

いずれにせよ「近代とは？」「計るとは？」という問いかけが内発的に生じることが先決。
本を読んで内容を理解しようにも、自分の内面に情報の受け皿がなきゃね。

403 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 11:55 ID:???

自演じゃないぜ、早く抹茶なんて辞めて
古典をはじめたらどうだと言ってるんだよ。
モダンや心理と違って、曖昧さの少なく
吉凶がハッキリでるから分かりやすいし、精度も高い。
始めれば古典マンセーになること間違いなし。

404 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 12:19 ID:ztk2cJ1f

古典もな。どうださかさ、そのへん。

結局さ、道具じゃないだろ。使うやつの思考の深度の問題だろうさ。

ぶっちゃけ、抹茶占いが魅力的だったのは、
抹茶の思考の深度が、妙な感じで占いボケした頭のやつらよりも
深かったからだろ。柔軟だったからだろ。それだけの話さ。

いま、周囲のレベルが相対的に上がってきてるから、
情報流通が以前よりも圧倒的に活発になってるから、
抹茶批判が起きるようになったと。それ以外になんか理由あるっけ？

結論：いまのところ古典は相手にされていないと思われ。

405 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 12:31 ID:ztk2cJ1f

抹茶の思考の深度が、ある程度の深さがあるからこそ、
みな捕まって逃れられないってことじゃないんすかね。
京都やってるやつなんて、こりゃもう、スレイブ状態じゃん（ｗ。

学術的な文献紹介するって具合に「くもの糸」をたらしても、
もう抹茶ヘロインの中毒になってて、それどころじゃないやつらばかりが

「金星が、火星が、太陽が、サターンリターンが」

と叫んでるって構図でしょ(苦笑）。

古典って、一部の人の中にはまじめで信頼できる人もいるようだが、
全般的には、中毒症状起こすまでの魅力ってないんじゃないのかね。
自分が知らないだけかも知りませんが。

なんか、魅力がある意見があれば、是非ください。。。

406 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 13:03 ID:???

古典はトランスサタニアンを使わないから
その３惑星が効いてるチャートの人には面白くないらしい（俺モナー）
古典派の中にも、たま～にトランスサタニアンを
小惑星的に用いる香具師もいるようだけど。

ちなみに、漏れは古典も古典信者も嫌いです。

407 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 13:11 ID:???

>>406
言えてる。トランスサタニアン三惑星とタイトなアスペクトがある
わたしには、それらを使わないとなると、どうもしっくりこない。

408 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 14:24 ID:???

>>405

「ノーアスだから暴走するのっっっ！」ってか（笑）

409 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 14:36 ID:???

京都が抹茶から独立するきっかけが存在するとすれば、
それは一体何だろうか？

410 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 15:03 ID:???

抹茶がやってたことは、ある意味
「壊れたヌンチャク」で戦ってたようなもの。
いや、その手腕には素直に感心しますよ。

でさ、「壊れたヌンチャク」しかなかったなら、
なにも問題なかったんだよな。
どうもそうでないらしい、ということが徐々にわかってきたと。
｢壊れたヌンチャク」の価値は激減したと。

それだけの話。

411 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 15:13 ID:???

>>402
なんか最初から既存の占星術やってる人たちとかみあってないというか、
求めているものがぜんぜん違うし接点は無いのではないかい。
占星術とはいっても扱い方の姿勢としては、むしろこの板じゃないというか、
理系板や学問板がふさわしいというかさ。

412 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 15:26 ID:???

＞４１１　

君の頭の中で接点がないだけだろう。。。

むしろ、君のような人こそ、積極的に接点を
持つように努力するべきだよね。
ただでさえ、蛸壺みたいな場所なんだし。

413 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 15:29 ID:???

＞４０９　

京都特有の＜過剰な自己愛＞が
今よりも少しでも減れば、
もうちっとマシになるのではないか。

自己愛が強すぎるからこそ、
自分、自分、自分といいながら
ホロスコープを見つめ続けるんだろうしさ(爆笑）。

414 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 18:21 ID:???

自己愛もなければ他者への愛もなくて悪口ばっかり書いて冷笑してる人も気の毒ね

415 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 18:26 ID:ztk2cJ1f

＞４１４　

自分のことを語らなくてもいいよ（ｗ。

それともさ、あなたやあなたの仲間に対して、
どこかの誰かが愛情を持っていないというだけで、
そういうひねた意見を言うなら、そりゃ傲慢だろ(苦笑）

416 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 18:28 ID:ztk2cJ1f

少なくとも俺は、愛情を抱いている人たちはいるよ。

だが、その中に、弱者を搾取して裏で笑ってるような
詐欺師は入ってませんから。

417 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 18:35 ID:???

いいわけは見苦しい>>415-416

418 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 18:36 ID:ztk2cJ1f

どこが言い訳？　具体的に指摘してみろよ。

見苦しいのは、嘘をホントと信じ込ませようとしている自分じゃないのか。＞４１７

419 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 18:37 ID:ztk2cJ1f

嘘は嘘。でたらめはでたらめ。
ダメなものはダメなんだよ。

論破された時点で、あなたたちの負けなんですよ。
それがわからないほど頭が悪いとは思えないけどさ。

420 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 18:43 ID:ztk2cJ1f

もし、いまから勝とうと思うなら、再構築するしかない。
そのためには、過去を否定することからはじめるしかない。
鏡氏がやったようにね。

いずれにせよ、あなたたちの負けだ。もう結論は出てんだよ。

421 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 18:51 ID:ztk2cJ1f

自分を失って再構築するか、
このまま顰蹙を買いながら衰退するか、選ぶしかないだろ。

おれは、自分なりの良心に従って、進めばある程度までは保てる
方向性を今までずっと示してきたはずだ。
馬鹿丁寧に、オカルトに逃げれば？という提案もしてるだろうに。

おれや友人に対してやられたことを思えば、
こんな親切なやつは、どこにもいないと思うけどね。

まぁ、あきらめなさいってば。往生際が悪いよ。

422 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 20:08 ID:???

でも同じネタを何度も何度もくりかえすのはなして？
決着ついたんなら終わればいいのに。

423 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 20:09 ID:ztk2cJ1f

いつまでもしつこいから＞４２２

424 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 20:13 ID:ztk2cJ1f

とっくの昔に解体されてるのに、
いまだしつこく食い下がるやつは
なんとかならんのかね。

さすがに数は減ってるけどさ。

425 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 20:53 ID:???

しつこく食い下がった発言なんてこのスレに無いような。
いったいどれのこといってんの？>>424

426 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 20:55 ID:???

京都のことでしょ。>425

427 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 21:06 ID:ztk2cJ1f

というかさ、ホントこんなことは言いたかないけどさ、
こういうきわめて穏健かつ正当なやり方で
正面から解体したことに感謝してほしいよ。

志さえあれば、次につながる、まともな方法で解体したことにさ。

428 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 21:12 ID:???

自分のなんかよくわからん出自もあってだかなんだかしらんが、
いろんな人たちがいままで陰に陽に寄ってきたり
寄ってこなかったりしたけどさ、
おれ、よい意味でも悪い意味でも個人主義だから。
生活のためと割り切って会社勤めしているような人でない限り、
どんな偉い人の尻尾であっても、誰かの尻尾にくっついているような人は嫌いです。

義理やしがらみがあるからなかなか自分の思うままにいかないのは
おれもそうだし、仕方ない部分があるけど、でも｢考える」ってのは
その人の極限まで自由でなきゃならないと思うんだよなぁ。。。

それは、占いが｢考える」対象だとしてもそうじゃん。例外はないよ。

429 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 21:25 ID:???

占いを生活の手段としてやってる人たちには、
おれにとって実害がない限り、一切関与してません。
それは前から言ってること。
ＭＬでもなんでも、理不尽に喧嘩売られてたから買ってるだけ。
占いやってるほとんどの人にとって、おれなんか無関係ない人だし、
そもそも必要のない人でしょ

無関係なんだから、必要以上にかまわないでほしいんだよね。ぶっちゃけ。
おれは、おれと現実の交流がある人たちの中で気のあう人たちと
できる限りよい関係を作るように努力しながら、ちっとずつやってくだけなんだからさ。

松村占星術を解体したのは、おれにとっても、おれの友人にとっても、
激しく実害があったから。それ以上の意味はない。
スルーできるものなら、面倒なので、性格的にスルーしてました。

んでさ、その過程で京都とぶつかったのは、そりゃしかたないよ。
お互いの利益が異なるんだから。力比べで負けたんだから、あきらめなよ。
こっちのほうが手持ちの情報量は、あなた方に比べて
圧倒的に多いんだし、そりゃしかたないんだってばさ。

おれも、松村システムを協力関係の下でつくったひとりなんだから。
そういう事実を忘れてんじゃないの？
あなた方が従ってるプロトコルのどの部分を誰が書いたかなんて
あなたたちには、絶対にわからないのにさ。

そういう状態で、数さえいれば、物量で勝てる、という妄想を抱くほうが
まったくどうかしてんだってばさ。

430 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:03 ID:???

「論」や「論破」について独自で特殊な使い方をされていらっしゃるようだな。

431 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:06 ID:ztk2cJ1f

んじゃ、立場を明らかにした上で、具体的に指摘してください＞４３０

ようは何を言いたかったのか、それがどのような説得力を獲得したか、
でないのでしょうかね。

432 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:10 ID:Pc71JwZu

Ｈ田は、抹茶に無視されたのがよっぽど悔しかったようだな。
まぁ、冗談はさておいて、抹茶なり京都なりから受けた実害というのには興味があるな。
一体どんなことされたんだ？

433 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:14 ID:ztk2cJ1f

＞４３２

まぁ、皆さん勉強してくださいな。おれも勉強しますです。
フロンティアはあるでしょ。少なくとも、最低限あと100年くらいは
大丈夫じゃないんすかね。

普通に考えたら、ヴァールブルグの主要文献を本を
すべて翻訳するだけでもそのくらいの期間はかかるだろうし。

自動翻訳システムは2015年をめどに稼動する予定らしいよ。
そこから30年たつと、オリジナリティある抽象思考以外の言語空間は、
知識人の間ではほぼ均一になるんじゃないのか、と予想しています。

まぁ、わからんですけどね。

434 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:21 ID:Pc71JwZu

>>433
ん～、抹茶や京都にどんな酷い事をされたかって聞いてるんだけど・・・
まぁ、言いたくなきゃいいけどさ。

435 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:22 ID:???

全く噛み合ないまま、主観をぶつけ合ってるだけ（というか、一方的にぶつけてる？）
のように見えます。

436 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:26 ID:ztk2cJ1f

あのさ、ある国際通信社に所属していた
ジャーナリストに聞いたんだけど、

日本が2030年、2050年にだめになるなら、
その一因として現在のマスメディアが挙げられるだろう

だとさ＞４３４

そりゃ、韓国でも中国でも同じだろうさ。
状況はもっと悲惨だろうね。日本よりも。

437 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:28 ID:ztk2cJ1f

長期的な視点と、短期的な視点があるんだよ。
話したくないことも当然ある。ルサンチマンもさ。
だが、そういうのを出しても仕方ないでしょ。

おれは、この場では自分に可能な限り、
自分が体験した明るい部分、暗い部分などなどから考えた、
ニュートラルな視点を維持しようとしているってだけ。

438 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:29 ID:???

なにが言いたいのかわかんないんだけど。
もっと個人的な怨恨があるんでしょ？

どんなことをされたか、明らかにできないんなら、
こんなとこで何を言っても、誰にもわかってもらえないと思うけど。

439 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:30 ID:???

抽象的な話ばかりでは埒が明かない。

440 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:32 ID:ztk2cJ1f

別にわからなくてもよい。＞４３８

説明しても、あなたに同じ体験がないならわからない。
それは、個々別々でしょ。
あなたの主張も、あなたが個人的体験を出さない限り、
おれには理解できないし、そもそも無意味としか思えない。

言語空間としてどのような価値を共有できるか、にしか、
この場所では関心がないよ。それだけは、今も昔も変わってないはず。
ときどき、ブラフかけて煽って、相手の反応を引き出したりしてたけどさ。

441 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:34 ID:???

この人が出てくるといつも十年くらい前の話に舞い戻るんだよな。w
とうの昔になくなったMLでのケンカがどうとか。
ずっと何年も同じことくりかえしているし、>>432-434のような会話は何度もあったし。
実はこの人はサイコパスかもと思うことがある。普通の人だと思ってはいけないというかね。

442 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:34 ID:ztk2cJ1f

ようは、個人の体験なんぞ、公的な場では
感情を垂れ流して満足するようなアホくさい生き方を
是とするような人でない限り、無意味だ、とおれは考えているということさ。

もちろん、体験は価値がある。だが、そのうえで何を語れるかでしょ。
体験を逐一共有できないんだから、体験を語ることはほとんど無意味だよ。

抹茶がトランスパーソナル体験を、マジ顔で語っても
似たような体験がない人でない限り、「はぁ？」っていうだけじゃん。
それと同じ。

443 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:36 ID:ztk2cJ1f

＞４４１

状況はたいして変わってないのだから、
大衆の間に、ますます薄められた洗脳的な情報が
ばら撒かれているのだから、古い話は別に古びたものにはなってないね。

それがわからないなら、君の注意力に問題があるのだろうさ。

444 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:45 ID:???

>>441
典型的な強迫神経症です。
言うまでもなく。

445 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:46 ID:???

人と話をする態度としてどうなんでしょうかね、そういうのは。
自閉したまま、相手についての勝手な解釈だけで、勝ち誇るってのは。

446 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:47 ID:???

感情、というか、強い私怨を、そのままぶつけるだけの
技術も説得力もないから、かわりに曖昧な理論武装して
それは墓に埋めちゃったつもりになって、
そのうえに涼しい顔して立ってるつもりだろうけど、
なんか、痛々しいと思うのは私だけ？
抹茶も痛いとこあるけど、ここまで病的じゃない感じはする。

447 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:49 ID:???

愛の裏返しが、恨だよね。

448 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:50 ID:ztk2cJ1f

「日本が2030年、2050年にだめになるなら、
その一因として現在のマスメディアが挙げられるだろう」

という言葉は、もしここにマスメディアの関係者がいるなら、
真剣に考えたほうがいいよ。90年代後半には、
日本の一流の範囲に入るジャーナリストで
メディアリテラシーを知ってる人は、おれが知ってる狭い範囲では
皆無だった、という事実も知っておいたほうがいい。
「なにそれ？」っていわれたもんな。マジで。

おれは、メディアや広告関係の会社に勤めている
自分の大学時代の友人とあったら、
飲みながらのついでにでも、
「メディアが日本をだめにしつつあるんじゃないか？」
というテーマについて話してみようと思う。

重い話題だからさ。これは。酔っ払ってないと話す気がしないよね。
少しずつ情報共有していくことで、状況を改善するしかないんだけど、
さて何から手をつけていいのか。自分のできることからって思うと、
まぁ、こんな感じになるわけで。

449 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 22:58 ID:???

日本はダメになるというより計画的に解体されていってる。

450 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 23:01 ID:ztk2cJ1f

かもしれないね＞４４９

占いのヴァカ情報がばら撒かれて、
そこで得られるちっぽけな利潤のために
弱者を食い物にすることもいとわずに、
踊るやつらが作られているのも、その一貫なんじゃないのか。

象徴がもたらす心理的影響力は、思っている以上に大きい。
そこから逃れることも、考える以上に難しい。
この基本ルールを基にして、あらゆることが組み立てられている、
現実を意識しないやつが多すぎる。

このスレの馬鹿レスを見たら、ホント、何を語っても、
何を訴えても、何もならない、という脱力感しかないよ。

451 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 23:05 ID:???

つうか、sage進行にしねーか？

452 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 23:08 ID:???

いやべつに、そっちにもってくつもりはない。(w

453 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 23:09 ID:ztk2cJ1f

そっちってどっちだよ＞４５２

454 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 23:21 ID:ztk2cJ1f

誰が日本を解体していってんのさ？＞４４９

455 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/14 23:45 ID:ztk2cJ1f

ああ、話題がとまったな。まぁ、松村占星術はもういいよ。

ぶっちゃけ、思考停止な人たちが、理論的矛盾に目を瞑りながら
相変わらずの人格批判しているだけなんだしな。

456 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 00:03 ID:???

＞ID:ztk2cJ1f

Ｈ田ﾊｹｰﾝ!!!

457 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 00:16 ID:???

>450　抽象から逃れることがそんなに難しいの？
私は、自分が割と引いて見ることができるようになったせいか、
そんなに悲観的になる必要もないんじゃないかと思ってしまいますが。
どのあたりが、難しいのかなー。

このスレで、人が自分の思うようにすぐに変わることを過度に期待しないほうがいいよ。
じゃないと、「期待が裏切られた」とつい思ってしまいがちだから。
（でも、じわじわと影響は及ぼしていると思うけどね。才能にあふれてる人なんだろう
なって感じます。）

>438　理性や体系には価値を置くけど、感情を軽視する傾向はない？
その体験での感情をもっと見つめて、消化することが必要なのでは。
大変だけどね。でないと、いつまでも堂々めぐりだよ。
きついこと言うけど、ごめん。（私は信者ではないよ～。）
私自身は、トラウマとかこだわりを軽減するのに、心理学的なアプローチが役に立ったよ。

458 ：457：04/02/15 00:21 ID:???

訂正：　>438→>442　でした。

459 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 00:44 ID:???

>>429
抹茶から受けた実害に興味アリ。
まあこれは話したくないかもしれないが。

しかし、どういう材料・手段を用いて
抹茶占星術を論破・解体したのかは書いて欲しい。
随分とご自分に自信がお有りの様だし、
抹茶本人とも近しい間柄だったと見える。
圧倒的情報量というのがどんなものか、掻い摘んででいいから
語ってくれないだろうか。

460 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 00:54 ID:???

ほんと。なんだかんだ言うわりには、隔靴掻痒の感。
抹茶占星術は社会的には拡大傾向にあるんだから、
論破・解体したのなら、迷妄の輩をハッとさせるような
情報を提供してもらいたいな。
そうでないと、「言うだけなら嘘でもいえる」としか
思いようがない。
みんながわかってくれなくても、ひとりでもわかってくれれば
意味があると思うけど。

461 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:10 ID:r3FsqUJd

まぁ、あれだな、確かに京都は嫌な香具師が多かったな。
研究会に２回逝ったことがあるだけなんだけど、なんちゅうか自分は真理を悟ってる特別な人間だと
いうようなデカイ態度をとってくるバカブスが多かった。
で、研究会というのも研究なんて言えるようなものではなく、非常におそまつなものだったな。
３千もとられたのに・・・・

462 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:16 ID:???

抹茶自身がデカイ態度だから伝染するんじゃ？ｗ
特別な人間だと思わないとやっていけない社会不適者だから、
しかたない。
ある意味、そういう人間を穏便に隔離してくれてる研究会っていうのは
有用な存在とも言える。

463 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:19 ID:???

＞４６１

昔は1000円だったよ？　ホント、抹茶のお小遣いにしてよって感じだった。

昔はさ、別に抹茶が一方的に教える、というのではなくてさ、
そのとき抹茶が興味があるテーマ、
たとえばサビアンの本を出すときはサビアンを、
ハーモニクスの本を出すときはハーモニクスなんかを、
データ集めるためにあーだこーだと探りながらやってた場所だった。

おれなんて、サインが１２ある、ということも知らないままに、
サビアンやって、しかもいて座のはじめで講義が終わり(爆）。
なんだそりゃって感じだ。

という具合に、すげーいい加減で、だからこそえらそうなやつもいないし、
円卓にみなが腰掛けて、お茶飲んだりお菓子食ったりしながら雑談してる、
アットホームですげー気楽な場所だったのにさ。

変わったね。

464 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:29 ID:???

んー。ようするに、データ集めるのに利用されてたんじゃ？
そうでもない？

465 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:36 ID:???

＞抹茶占星術は社会的には拡大傾向にあるんだから、

がくっ・・・＿|￣|○

何だその妄想ゴケは。

466 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:38 ID:???

>>461
>なんちゅうか自分は真理を悟ってる特別な人間だと
>いうようなデカイ態度をとってくるバカブスが多かった。

占いぎょーかい全般に多い人種だと思う。
この人種は、社交辞令・お世辞を真に受ける傾向があるようだ。

467 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:42 ID:???

>>465
当方460ではないが、抹茶の占星学関係の本の
発行部数のことを言ってるんでは？

468 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:44 ID:???

>>465
だって、現実、そうじゃん。
だんだん経営的には大がかりになってきたし、
知名度もアップしたし。京都も増えたし。

469 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:44 ID:???

あ、それはあるとおもうよ＞４６４

まぁそれは、身近な人間から集めてんじゃないの？
誰だって何の材料もなくちゃかけないだろうしさ。

でもなぁ、別にみな水平な関係だったしな。
おれは、いちおう、松村さんとは呼んでたし、
それなりに敬意をもって接してたけど、でもその程度じゃん。
というか、松村氏自体が、社会的にほとんど認知されてないんだもん。

なんかさ、『占星術研究会』をつくってから、研究会に集まってきた人たちが、
占いを心の支えにした結果、コンプレックスが反転しちゃって
えらそうになっちゃったのはわかる気はするよ。その点を責める気はないよ。

あれ、今思うと他人のコンプレックスを強く刺激する本だったとおもうし、
集まってくる人たちはそういう人たちだったのだろうから、
社会的に認知された占い研究会の占いという武器を手に入れて、
コンプレックスが優越感に反転しちゃったんだろう。

自分が逆の立場だったらそうなるし、今までの人生で、
まったくそういうことがなかったとはいえないしさ。
所詮、占いに熱中したあげく、趣味の本なんか作る人ていどのですから。

でもさ、年をとったら、そのへんは少しずつ削れていくように思う。
物事をじっくりと考えていく、内省的な習慣をどこかでつけていけばいいのでは。

470 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:45 ID:???

>>466
あ～「あたってるうううう～～～」とか言われたら
その気になっちゃって喋りまくる人たちね（笑）

>>467
はあ？

471 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:47 ID:???

ネットでも、ときどき見かけるよ、京都。
抹茶の本に出会って、感銘をうけて、セミナーみたいなのに参加して、
それで今は占い師の卵です、みたいな。
増殖してるって。

472 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:48 ID:???

＞４７１　

頭が悪い人は、そっとしておくしかないよ。

473 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:51 ID:???

もう抹茶のことは、「さん」づけじゃ駄目なんだｗ
先生って言わなきゃいけないんだね。
だって、まついなつきみたいな広告塔がそう言ってるんだもんね。

474 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:52 ID:???

＞４７３　

松村氏でいいじゃん。せめて、松村さん。
松村先生なんて、おかしくて笑っちゃうよ（Ｗ。

475 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 01:54 ID:???

>>474
だって、抹茶の日記でときどきメール引用してるの見たら、
みんな、シッカリ「先生」って書いてるじゃんｗ
抹茶自身、先生よばわりが気分いいんだとおもうよ。

476 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:00 ID:???

最近の抹茶も
お高くなっちまったのは確かにけしからんが、
>>472みたいなのも激しく感じ悪いぞ。

自分は一体何様のつもりなのさ。
松村よりも自分が上だと主張するのなら
それを実力で証明してもらいたい。

477 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:00 ID:???

うーん？　なんだかな。。。
興味ないからほとんど見てないけど、
そうなんだ。＞４７５

まぁなんでもいいけどね。
もういい年だし、先生扱いされたいのも
わかるような気もするが。

本人がそう呼ばれたいなら、別にいいんじゃないの？
肩書きがスゴロク式でドンドンすごくなっていけば、
もっといいし、クスクス笑うんだけどなぁ。

478 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:01 ID:???

＞４７６

別にあなたに何か言われる筋合いはないよ。

いい加減なものを信じ込んでるやつは、頭悪いよな、と思っただけだ。

479 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:03 ID:???

まったくの虚構の上に成り立つフィクションをつかって、
いったい何を実力で勝負しろって言うのさ？　そもそも＞４７６

480 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:04 ID:???

では、>>478が言う

いい加減ではないもの

が、どんなものかを語ってもらいたい。

481 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:04 ID:???

占星術と自然学が関係ある、という説は、いい加減じゃない？＞４８０

以上。

482 ：４８１：04/02/15 02:05 ID:???

いい加減か、いい加減じゃないかわからないなら、
自分で調べればいいさ。

483 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:07 ID:???

そうなの？
漏れは凶とじゃないから知らんかったよ。
占星術と自然学の関係は。

で、>>481は
どんな占星術が本物だと信じてるわけ？

484 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:10 ID:???

＞471

ふふふ　そんな風に見えるんだねえ

485 ：４８１：04/02/15 02:10 ID:???

＞４８３

＞漏れは凶とじゃないから知らんかったよ。
＞占星術と自然学の関係は。

京都が知ってるわけないだろ(苦笑）。

そんなことを片鱗でも教えているはずないじゃん。
おれは教えてなんてもらいませんでした。自分で調べたの。

つか、いま教えてるなら、そりゃそれでいいんだけどさ。
開かれたシステムが作られるなら、それはそれで有意義じゃないすか。

486 ：４８１：04/02/15 02:11 ID:???

もう、お抹茶先生にべったり依存してへばりつくような
システムを撒き散らさないでほしいよね。

ぶっちゃけ、有害ですよ。そういうのってさ。

487 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:15 ID:???

依存してるやつらだけでは無いと思われ。＜凶と

488 ：４８１：04/02/15 02:16 ID:???

いやどうでもいいんだけどね。。。

つか、依存ちゃんの集まりじゃなくて、
ここまで思考停止してるなら、それこそたち悪いじゃん？＞４８７

何らかの利益共同体として、確信犯的にやってるということでそ。

489 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:16 ID:???

481って、よっぽど抹茶に私怨があるんだね。。。

で、481のスタイルってどんなの？
大まかにいえば、現代・古典・インド、の３つだけど
どれに入る？

490 ：４８１：04/02/15 02:18 ID:???

＞４８９

そういう印象操作はやめろってばさ。。。

私怨はないとはいえないけどさ、
２ｃｈで経験した、これまでのばからしさの前には、
注意しないと、自然に冷笑モードに入ってしまうくらい
あきれ返ってますよ。。。

491 ：４８１：04/02/15 02:20 ID:???

ホント、抹茶と抹茶京都のことを考えるだけで、
非常にいやな種類のニヒリズムの世界に入ってしまうんだよね。

ああ、なにやってもこの人たち思考停止してるし、
ダメだよね、でもそのきっかけはおれも作ったんだよな～
というやるせない感じというかさ。

492 ：４８１：04/02/15 02:26 ID:???

最初はやっぱあまりのいい加減さに怒ってたけど、
ある時期からあきれかえってしまって、
いまはそれがずっと引き続いているというかんじですね。

493 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:33 ID:???

＞489、476他

H田＝481には何を言っても無駄だ罠。
昔から自然学がどうのとか、
占星術とは直接関係ない所から人を見下す癖は、相変わらず。
全員とは言わんが、この傲慢さは古典信者にも多く見られる。
尤も、古典信者の場合は痛々しい程に占星術を絶対視してる点では
H田とは異なるがな。

結局、ただ占星術を否定したいだけの哲学ヲタだろ。
もしそうでなければ、モダンでも心理でも古典でもインドでも
何でもいいから、占星術をちゃんと理論実践してから否定してくれ。

494 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:34 ID:???

>>473-475
「先生」って名前に付ける奴全員が抹茶べったりとは限らないと
思うのだが。
心理的な距離を保つためにわざとそうしている場合もあるんだよね。
ここ数年のうちに松村占星術の存在を初めて知った人の中には。
そういう人たちにとっては「さん」付けで呼ぶほうがかえって
気色悪いと思う。

495 ：４８１：04/02/15 02:42 ID:???

＞４８３

アホすか。無価値なものを学んで何の価値があるのさ？
おれが傲慢じゃなくて、松村占いが無価値なの。

んでさ、占星術と自然学が関係ない、という発想そのものがアホくさいよ。
手にとってもまともに読み解けなかったのなら、そういえばいいだろうにさ。

つか、おれの解釈があってるか間違ってるかはそれはわからんよ。
だが、自然学と占星術が絡んでる、占星術の背後にある時代から、
自然学的なバックボーンがある、ということはわりと多くの人が提唱している。

ホント、悪質な情報操作じゃなければ、どこまでも占いヴァカなやつが多すぎるよ。

496 ：４８１：04/02/15 02:43 ID:???

間違ったよ。。。

４９５＞４９３

497 ：４８１：04/02/15 02:44 ID:???

＞４９４

キショイ思考停止型依存構造がなければ、
呼び方なんてさ、どうでもいいよね。

498 ：４８１：04/02/15 02:47 ID:???

ギリシャの知恵がイスラムへ流れて、ヨーロッパへ還流するまででも
いいから一度調べてみろよ。

マジ、この程度のことも知らなければ、まともなところへ行ったとき
珍説となえる占いオタクで終わってシマイデスゼ?

499 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:54 ID:???

まったく関係がないとは言ってない罠。
ただ、自然学とかそういう哲学的なものは、
実際に人を占ったり未来を予測したりして
問題解決に役立てるという現実的なことに対しては、
少なくとも直接は関係ない。（間接的にどの程度関係してるかは未知数だが）

それより、そういう哲学というあなた自身の得意なテリトリーに立てこもり、
あたかも自分が高みから見下してるような態度は改めた方がいいぞ。
まともに議論する気がある人間まで気分を害し、
成るはずの対話すら成らなくなってしまうだろう。

で、＞481は占星術を否定したいのか？
それとも肯定したいのか？
占星術よりも哲学や科学の方にずっと関心が向いてるようにしか見えないが。

500 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 02:55 ID:???

>>498

まともな所って、どこですか？

501 ：４８１：04/02/15 02:57 ID:???

＞４９９

だからさ、君が占うための基礎概念はどこからきてんのさ？
歴史的経緯を経ずに、どこぞの占い師が全部一人で考え出したのかよ？

だいたい、まともな議論なんてできたためしがないだろ。
石ロリがどうこうと荒らしまくってた板のどこが議論できる板なのさ？
いったいこの板のどこを見てんだよ。いままでさ。

高みから見下されているように思うなら、今までずっと言い続けていたのに、
一度もてにとらなかったのはなぜなのさ？　手に取ったらわかるはずだろ。
それで、自分なりに考えればよかったじゃないか。

道具の前に人がいるよね。今までざっと会話した限りでは、少なくとも
おそらく、あなたの提唱する占星術なんか興味もてないと思うよ。

502 ：499：04/02/15 03:04 ID:???

ん～洩れは哲学占星術には興味がなくて、
実生活に役に立つ占星術に興味があるんだ。
己を知って開運に活用する、それが本来の占いのあるべき姿だと思わんかね？

ちなみに松村信者ではない。（ある程度参考にしてる部分もあるが）
古典信者でもアラビア信者でもないが、それらも幾らかは取り入れて解釈してる。

503 ：４８１：04/02/15 03:06 ID:???

いやだから、話がスパゲッティになってるよな。

あのさ、君の話がおもしろいか、おもしろないか、といえば、
失礼ですけど、おれにとっては面白くない。

松村氏の話は、ある時期までは面白かった。いまはおもしろくないけどね。

道具としては、まったく同じ占星術使ってるのに、さてなんででしょ？

これがわからないと、もう堂々巡りですよ。

504 ：499：04/02/15 03:12 ID:???

誤解のないように言っておくが、
哲学占星術には、今の時点では興味がないというだけであって、
君と違って他の流派を頭ごなしに否定するつもりは全くない。

もし哲学やら歴史やら自然学やらが
占星術の的中率や活用効率にプラスの効果をもたらすのなら
それらを喜んで学ぼうじゃないか。
じゃあな。
それでは君の信じる占星術について聞かせてくれ。
洩れが同意するしないは別として、こういう流派もあるということで
素直に参考にさせてもらうよ。

505 ：４８１：04/02/15 03:17 ID:???

いや別に頭ごなしに否定しているわけじゃなくてさ、理由はちゃんとあるでしょ。

事実面白くないんだもんな。
その理由をいまさらいちいち書かなきゃならないとも思えないよね。

あとさ、哲学、哲学といって特別視するのはやめたほうがいい。
別に、学問なんてあの時代は細分化していないんだから。
数学だろうが生物学だろうが天文学だろうが、論理学だろうが全部一緒。

的中効率を考える前に、時間について考えたほうがいいと思うよ。
そんなもの考えても、たぶん無理だよ。

506 ：４８１：04/02/15 03:20 ID:???

あ、５０５でいうところの面白くないのは、
４９９の占星術じゃなくて、抹茶占いの話ね。

いや、もう嫌気が指してんだってのは、こうして話してて
自分でもよーくわかりました。

507 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 04:09 ID:1WuXeBOP

横入りですけど、ちょっと書かせてもらっていいですか？

わたしは>>502さんに近いスタンスかな。
やっぱり、みんな悩みがあって占いやってる人が多いと思うし。
わたしもその一人なんだけど・・。

占星術するのに時間について考える人は、初めて見ました。
時間学・・・難しそうですね。
このスレッドの人たちでさえバカにされてるのに、
わたしなんて、もっとバカにされちゃうね。

でも、興味はあります。
>>503さんは占いは日々の生活には使ってないんですか？
いろんな学問が得意なのは、よく伝わってきます。
高卒なわたしには解からない世界かもしれません。

だけど、占いを頭の中で哲学してるだけで
実際に活用したり、腕を磨いたりすることには興味ないんですか？
それだけで満足なんですか？
カキコの印象から、占いやるのに疲れちゃったのかもしれないけど
ちょっともったいないなぁと思いました。
こんな時間に失礼しました。

508 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 04:18 ID:???

>事実面白くないんだもんな。
>その理由をいまさらいちいち書かなきゃならないとも思えないよね。

具体例を挙げないと、中立の第三者を説得できないんだよ。
個人的な恨みでなく抹茶体系の害毒を本気で世に訴えたいのならば
それくらいの負担はしてほしいな。

509 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 04:19 ID:???

春だねぇー

510 ：４８１：04/02/15 08:35 ID:???

いや、このスレの過去スレを読めばいいじゃん。＞５０８

つか、もう労力かけさせんなよ…。

511 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 08:40 ID:???

京都は占星術は抹茶が作ったものではない、抹茶オリジナルではないということを
もう一度認識し直すべきだと思う。
彼のネタ元から順々に遡っていく必要がある。

512 ：４８１：04/02/15 08:59 ID:???

＞５０７

いや、馬鹿にしているわけじゃないよ。
とにかく、思い込みの強いやつら（主に京都）の弊害にうんざりしてるだけ。

でも彼らはある意味犠牲者。そういうやつらを作り出す
今の西洋占いのシステムが、根本的に嫌いなんだよな。

あとさ、実際に何かをやる、見る、ということには、
学問的な文字情報から得られる知見は、かなわない、と思ってる。

過剰に否定しているように見えるならば、それは今までの占いが
もたらしていた、もたらそうとしていた感情を抑圧しがちなシステムに対する
リバウンドのようなものであって、何かをやってる人(この場合は占い師）、
たちの知見は、それはそれであるし、ほかの分野と同じように、
用途が限定されるとはいえ、実用的な部分もあるんだろう、と思ってるよ。
ただし、おれは占い以外の別のものも見た、ということは一言言っとくよ。

古典に興味ないのは、単に自分がいまんところ興味ないだけ。
別におれが興味ないからといって、価値が減じるわけじゃないじゃん。
そもそも、古典についてほとんど何も知らないんだから、外野の感想でしょ。単なる。
売り言葉で買い言葉でムカっときた程度で、別に悪意はないよ。

513 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 10:50 ID:???

>>507
このスレは占いが学問だと思ってる馬鹿ばっかだから。
使えない知識をため込み「君たちは知らないのか」と得意げになってる
社会のクズだらけです。

514 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 11:02 ID:???

>>510
読んでも解らないほど荒れてるから訊いたんじゃないかw

個々の論点を今一度箇条書きにでもして整理してくれたほうが
オープンな意見が期待できると思ったまでのこと。
これまでのあんたの苦労は認める。だから無理にとは言わない。

抹茶スレの１から５まで読んだかぎりでは、要するに抹茶理論は
独りよがり過ぎて普遍性を欠くということだろ。

515 ：４８１：04/02/15 11:56 ID:7F1VOGhM

＞５１４

あ、そうか。ごめんよ。感情が荒れるんだよね。このスレッドって。
箇条書きにするのは面倒だから、勘弁…。

おおむねあなたのいうとおりかな。松村氏はそれに加えて、
他人の思考を偏狭な場所に閉じ込めようとしているとしか思えない。
しかもかなり意図的に行われているのではないか？とも思いたくなる。

以前、洗脳のことについてもチラッと話していたことがあったから
松村氏自身が、そういうノウハウと知識を持ってるのかもしれない。
ようは、本人が気が付くような洗脳は洗脳ではないのだとさ。ﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰ。

ちなみにおれは、ある時期にギリシャ哲学で自分を洗脳しました（ｗ。

＞５１３

占星術が学問だ、とは思わないが、歴史的には
かなりまじめに考えられていた事実があったことはいえる。
カルキディウスの『ティマイオス注解』では占星術が肯定的に捉えられているし。

いちお、そういう歴史的背景は知っておいたほうがいいと思うんだよね。
占いヲタに洗脳されないためには。そこまできたら、プラトン『ティマイオス』読むだろうし、
その後、アリストテレスに流れるのも自然に思えるけどな。

ちなみに、『ティマイオス』は電波スレスレの書物です（ｗ。
ピュタゴラス派の秘密を暴露したという理由で、プラトン批判されてるとかなんとか。

あとさ、君のようなタイプは、批判する前に知っておいたほうがいいことがあるよ。
ＴＶ番組で芸能人が占い師批判して事足りてる、というような
甘っちょろい場所じゃないですから。ここ。良くも悪くもマニアックな人がいると思うしさ。

516 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 12:02 ID:???

アトランティスの話があるやつだっけ＞ティマイオス

517 ：４８１：04/02/15 12:06 ID:7F1VOGhM

＞ちなみにおれは、ある時期にギリシャ哲学で自分を洗脳しました（ｗ。

中国が米軍を洗脳したテクニックを読んだことがあるけど、ようは

書かせたものを周囲に承認させること

が基本的なテクらしい。
承認されることによって、本人の思考と心理、
そして行動に強制力が生じるんだってさ。
ずいぶん前に読んだだけなので、違ったら訂正してくれ。

ここが匿名でいいのは、徹底的にしらばっくれることが
原理的に許されてることだよな。まぁ、やるかやらないかは別だけど。
そういう意味では、書く本人にとっても洗脳性は低い場所だと思われ。

ま、書くことの意味を意識化できなくて自縛しているようなタイプは、
それでも、自己洗脳　されてしまうのかもしれませんけどね。
そりゃまぁあきらめてくれってことで（ｗ。

＞５１６　それ『クリティアス』じゃなかったっけか？

518 ：名無しさん＠占い修行中：04/02/15 12:12 ID:???

抹茶ハケーン
ヽ(^。^)ノ
↓

http://www.so-net.ne.jp/uranai/teller/matumura.html

519 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 12:22 ID:???

洗脳、洗脳って、ご大層に言うけどさ。
初めから、洗脳されやすい体質だったんじゃない？
ギリシャ哲学なんか持ち出さなくても、
抹茶に直接会って顔見たら、それでたいてい洗脳解けると思うんだけどな。

520 ：４８１：04/02/15 12:28 ID:7F1VOGhM

＞５１９　

いや、別に個人の体質のことをどうこう言われてもな（ｗ。

哲学にコンプレックスがあるなら、徹底的に読むか、徹底的に遠ざけるか
君自身が判断して、どっちかにすればいいことでしょ？

情報が欠けてるから、いまみたいなねじれた判断するんだから、
欠落したままでよしとするか、埋めようと努力するか、どっちかしかないじゃん。

521 ：４８１：04/02/15 12:35 ID:7F1VOGhM

書物や他人の言葉を知ってたからって、
的確な判断ができるわけじゃないじゃん。そもそも。

哲学研究者として生きるわけでもない限り、
その手の知識・情報が創造的な行為につながるわけでもないでしょ。
必要な人には必要だってだけ。ある時期のおれには必要だったということだけだよ。

仮に、おれが、イタリア料理人志望なら、
あっちのかっこええデザインのレシピ本のほうが役に立つんだしさ。

522 ：４８１：04/02/15 12:46 ID:7F1VOGhM

まぁ、でも、京都未満の危ういところにいる人たちは
これを機会にギリシャ哲学を読むべきだと思うよ。逃げ道は確保しとくべきだ。

グノーシスに興味あるなら、『ヘルメス文書』を訳した先生の
講座に潜ってみるとか。学生なら可能なんじゃないのか。
一見、ｱﾔｼｹﾞｰなそれでも、わりときっちりしたものもあんだよね。

そしたら、松村氏はいまみたいな眠いこといってられなくなって、
もっとまじめにやるしかなくなるでしょ。京都も同じだろうさ。

523 ：４８１：04/02/15 12:59 ID:???

＞抹茶に直接会って顔見たら、それでたいてい洗脳解けると思うんだけどな。

洗脳したがる側の顔の良し悪しと、洗脳プロセスは無関係だと思うけどな。

中国共産党の洗脳ミッションの部署が、全員美男美女であったはずもないだろ。
写真探せば、出てくるんだろうか。そうならぜひ見てみたいけど、
諜報関係のその手の資料って絶対に出てこなさそうだよなぁ。。。

ところで今だって防衛庁では対洗脳の訓練などするらしいというが、それホント？

524 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 13:23 ID:???

ギリシャ哲学読んで、逃げ道用意しとかなきゃならないほど
洗脳されやすいヤシもめずらしいかと思われ。
H田さんは、純情なんだね。

525 ：４８１：04/02/15 14:07 ID:7F1VOGhM

いやまぁ、占星術は宗教だから。＞５２４

平凡社の宗教系の百科事典を見てみなよ。
その図録にはバビロニアに源流がある宗教だと、はっきりと位置づけられてる。

まぁ、今おれたちが見ているものは、異常に粗悪な宗教ですけどね。
だけど、もともとは、もう少しはマシだったんじゃないの？かな。

哲学的伝統がどういうものなのかはっきりとはわからないけど、
少なくともソクラテスは、今で言うところのチャネラーだったみたいだよ。
身のうちにダイモーンを住まわせているらしいからさ。
ダイモーンの指示に従って、あれこれやってたとさ。

そのリバウンドとしてのプラトン、さらに、そのリバウンドとしてのアリストテレス、と。
こういう風に読み解いていけば、ガチガチの学問という堅苦しさも薄れて、
興味もわくんじゃないのか、と思われる。まぁ、面白いから読んだほうがいいよ。

あとさ、ギリシャ哲学に限るなら、宗教と隣接している分野としては
とても安全だと思うよ。異常な人数の研究者がいるから、
抹茶占いのような、京都を生み出すような独善的で危険な考え方が
一人歩きするような余地がほとんどない。思考の足場として使うのは、けっこういいとおもう。

526 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 14:11 ID:???

イタ電来たと言ってる人がＨ田ﾁｬｿなんでしょ。
やっぱりいるんじゃんこの板に。

527 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 14:32 ID:???

あたしが顔と言ってるのは、美醜の問題じゃないよ。
なんかこう、表情とか雰囲気とか、そういうのって、
頭でこねくり回す人からは考えられないほどに説得力があるってこと。
人の直感って、バカにしたものでもないって。
自分が騙された、ヤバイ奴と関わってしまった、と思ってるなら、
なんで自分の「人を見る目のなさ」を反省しないの？
べつに哲学にはコンプレックスも関心もないけど、ああいうと、
「コンプレックス」と直結させられるあんたの単細胞さが、
そもそも老獪な抹茶に負ける原因なんだって。
あんたがここでグズグズ言ってるうちに、抹茶はどんどん儲けて
先生になっちゃってるよ。
べつに負け犬でもいいんだけどさ、自分の負けを認めないと
こんなところでクダを巻いて、抹茶本人とは渡り合う根性もない、
それって痛い人でしかないんだよね。

528 ：４８１：04/02/15 14:41 ID:7F1VOGhM

＞５２７

＞頭でこねくり回す人からは考えられないほどに説得力があるってこと。

一言で言えば、それは君が松村氏よりも劣ってるからだ。
松村氏の思考の矛盾を探すだけの能力がないからでしょ。

＞あんたがここでグズグズ言ってるうちに、抹茶はどんどん儲けて
＞先生になっちゃってるよ。

別にいいじゃん。関心ないよ。もともと道が違っていたんだしさぁ。
ヴァカがいくら騙されていようと、そんなものは歴史的には残らないんだし。

＞こんなところでクダを巻いて、抹茶本人とは渡り合う根性もない、

松村氏は、いつも逃げるんだよな。この話をするのももううんざりしてんだけど。
本気で怒って、直接家へ押しかけて、詰め寄ったら逃げるんだってばさ。あの人。
ニフティの時代から、そんなことが何度も何度もあったから。相手にしてられないよ。

529 ：４８１：04/02/15 14:42 ID:7F1VOGhM

だから、おれは前から言ってるように、京都にしか興味がないといってるでしょ。

洗脳されちゃったような人たちにしか、関心がないの。

530 ：４８１：04/02/15 14:47 ID:7F1VOGhM

なぜ、おれが京都にのみ関心を抱いているか、という理由はちゃんとあるの。
言わないだけでね。でさ、別にそんなことまで話す必要ないじゃん。

おれはおれの目的意識の元に松村占いを分解してんだし、それは
おれが狙ってる効果を少しずつ与えつつあるんだから、それはそれで満足してるんだよ。

531 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 15:28 ID:???

ホント、５２７のような独りよがりな勘違いをするやつらが
ゆがみきったメディアの力と、教えるべきことを教えない教育によって
占いという危険な思想的繭に包まれながら＜作られていく＞様子がホント腹立たしいよ。

もう、文部科学省の役人も大学人もいままでのそれは
ちょっとやばかったってのを非公式だけど認めてるし、
おそまきながら改善プログラムも提示してる。

科学方面の教育プログラムにだって、新規に70億ほどの予算も付いている。
本人に直接聞いたんだから間違いがないだろうさ。

この板に集まって、しかも思考停止しているやつらだけが取り残されていく。
何も知らないし、知ろうとしない。しかも、他人様の足を引っ張ろうとまでしてる。
だから、板からは人が減ったほうがいい、と真剣に言ってんだ。

直感？　バカバカしい。間違ってる直感なんて、直感とは言わないだろうが。

532 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 16:42 ID:???

抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。
感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。
単なる占いと思ったら大間違い。

533 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 16:48 ID:???

＞抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。

禿同。

宗教的信念のようなものに基づいて
やってるようなやつらには、何を言ってもダメだ。
あれは、文字通りの意味で「確信犯」だ。

その下に、世間知らずの人たちが無邪気に
寄って行ってるという構造だろうな。

534 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 16:50 ID:???

漏れの直感ではおぬしはニセＨ田なんだが間違ってる？ w >>531

535 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 17:49 ID:???

こんな過疎地域で洗脳解くとか言ってないで
隣の板に逝けばいいじゃん。Ｈ田さんよー。
洗脳されてる京都的なやつがウヨウヨしてるだろうに。
京都が発言してるようなスレには全く書かないで
チリポリしかいないようなところでクダ巻いてるなんて変だよ。
ここで洗脳されてるヤシなんてほとんどいないじゃん。

536 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 18:22 ID:???

↑研究としての脆弱さがよくわかるレスだな。

537 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 18:31 ID:???

ハァ？

538 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 18:33 ID:???

洗脳から解き放たれた君がいけばいい。がんばってください。＞５３５

539 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 18:37 ID:???

もともとあっちの板で暴れたせいで、
こっちの板が作られた、という事情すら
知らない人がいるようだな。

あっちは放置がいいね。数が多すぎるし、
参加者が子供過ぎて、準備ができてない。

情報をアウトプットする側を変えれば、
受け取る側の人たちは自動的に変わるよ。

540 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 18:47 ID:???

隣じゃまずいんなら、最近あがったスレとかに信者がたくさんいるぽって話。
サターンリターンって… 　とか　トランジットってあたるね　とか
西洋占星術で見る相性　pt.2 　とか・・・
いっぱいあるでしょ、信者京都がいるスレがさー。
そこでやればいいじゃん。

541 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 18:57 ID:???

君のような人もターゲットなんだよ。＞５４０

ここで話すと、気になって寄ってくるでしょ？

542 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:42 ID:7F1VOGhM

まぁ、京都のでたらめさはわかったし、洗脳は解体されるべきだ。

543 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:46 ID:???

あのさ、京都じゃない人に向かっていってもねえ>541
意味ないわけよ

544 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:49 ID:???

2010年になってもこのスレが続いていて、Ｈ田？もいるんだろうなと、ふと。

545 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:49 ID:???

京都がなにかすら、わからないのに何を判断してんだか（ｗ。＞５４３

京都なんて言葉を誰も一度も定義してないじゃん。

こういう象徴的な言葉のマジックで
みな了解・理解したつもりになって、引っかかって行くんだよな。

いちおう、僭越ながら、体験学習プログラム的な意味もあんですぜ、このスレ。

546 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:49 ID:???

そして同じことをくどくどと・・・

547 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:52 ID:???

まぁ、松村占いはオカルト板に逃げちゃったほうがいいだろうね。

それが一番収まりがよい。で、徹底的に相対化されてきなよ。

548 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:54 ID:???

こうして誰かさんのオナニーは続いていくのでした

549 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:54 ID:???

確信犯の京都の洗脳プログラムもさ（Ｗ．＞５４８

550 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:56 ID:???

映画が始るまで暇だから相手してやるよ

551 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:56 ID:???

まぁ、オカルト板へいっちゃってください。あっちのほうがお似合いでしょ。

そこで、相対化されちゃってくださいな。徹底的に。

552 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 19:57 ID:???

君は面白い話し相手じゃなさそうだから、遠慮するよ（ｗ。＞５５０

553 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:02 ID:???

>>551
喪前が逝け。
占いについて話すことなんてなんもねえんだよ。
映画についてならあるぞ。

554 ：易鬼：04/02/15 20:02 ID:???

　よく分からないんだけど、占星術の基礎にあたる四体液説・四元素説
なんてのはアリストテレスからメガラ学派―キュニコス学派―ストア学派
という系譜を直接にたどっているものだよ。
　メソポタミアの天変占星術が古代ギリシアで論理的に改変・解明されたのが
西洋占星術のわけで、ギリシャローマ期の哲学の影響は至る所にあるというか、
ギリシャローマ哲学の分かりやすく構造的なデフォルメそのものだよ。

　「ギリシャ哲学で自分を洗脳して占星術の洗脳を防ぐ」？？？？？？（言語矛盾）
おまえアホっつうか人文系の役に立たん思想史やってるだけの占い全然知らない
ただのドアホだろ。

555 ：易鬼：04/02/15 20:10 ID:???

松村さんの変に改変した数字哲学がかなり符合しているのも、ローマ期に最初の最盛期になったのが
西洋占星術なんだから、古ピタゴラス学派を研究した新プラトニズム（プロティノスとか）
の影響がモロにあるんだから思想史的に当然だろう。

松村さんの本てそれを盲信するほど別に体系としてまとまってないと思うんだけど。

556 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:10 ID:???

ｐＨ田は占い全然知らない
ただのドアホ

557 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:11 ID:7F1VOGhM

＞５５４

おまえがアホだ。言葉のあやで適当なことをいってる部分まで
真に受けてどうすんだ。ヴォケ。言いたがってることを読み解けよ。

＞ギリシャローマ哲学の分かりやすく構造的なデフォルメそのものだよ。

だからさ、この部分が実はフェイクかもしれない？という疑いもあるわけだろうが。
人間の認識そのものを、ある一定の方向へ規定しようとする仕掛けられた作為である
可能性も高いだろうにさ。

いってることわかるか？　実際、いま、そっちの方向へ大驀進してるじゃんかよ。
生命科学から何から。もう、これ止まらんでしょ。

558 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:12 ID:7F1VOGhM

＞松村さんの本てそれを盲信するほど別に体系としてまとまってないと思うんだけど。

そんなことはいうまでもないことだよ。一部の害基地が、象徴遊びに熱心なだけでさ。

559 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:15 ID:???

だからageんなって、、もう。。

560 ：易鬼：04/02/15 20:15 ID:???

２ちゃん自体ひさしぶりでここはじめて見たんだけど、H田さんていうの２８１さんは。

言ってる主張の筋ははともかく（もちろん変だけど）、知識自体の知的強度が弱すぎて
何もかもナンセンスなのよ。
要するに単なる西洋占星術への無知。

あれこれ言うならもうすこしべんきょうしたほうがいいよ。

561 ：易鬼：04/02/15 20:16 ID:???

＞人間の認識そのものを、ある一定の方向へ規定しようとする仕掛けられた作為である
＞可能性も高いだろうにさ。

ブブブブブブブッ

・・・・・・・・・・・馬鹿！！

562 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:17 ID:???

H田さんて、何のために占星術を勉強してるのかが解からない。

天体が人や物事や世の中与える影響には興味がなくて
ただひたすら小難しい哲学やら抽象論やらを
頭の中で弄んで、それだけのような気がする。
例えば、
月や金星に土星や冥王星のハードアスの解決法なんかは永遠のテーマだと思うけど
そういう具体的な技法やテーマには興味ないのかな？

563 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:17 ID:7F1VOGhM

＞５６１

馬鹿は君だ。

564 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:18 ID:7F1VOGhM

洗脳したがる松村占いのほうが、もっとわからんけどな＞５６２

565 ：易鬼：04/02/15 20:18 ID:???

＞一部の害基地が、象徴遊びに熱心なだけでさ。

そこまで言うほどレベルの低いもんじゃないと思うけど。
松村さんの知的熟度というか、アカデミックな意味で正確かどうかはともかくとして
自分の中で磨きぬかれた凄みはすごく感じるけど。

566 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:18 ID:???

今夜は荒れそうな悪寒 w
700までは逝くかな w

567 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:18 ID:7F1VOGhM

じゃぁ、宗教的なバックグラウンドをもつ集団のあれこれから解説してくれ＞５６０

568 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:19 ID:7F1VOGhM

別に感じないけどね。なにも。鵜呑みにしているだけジャン。＞５６５

569 ：易鬼：04/02/15 20:21 ID:???

>>563

あなたが今まで読んだ占星術の本言ってみ。
松村さんの本一・二冊斜め読みしただけだろ。

570 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:21 ID:7F1VOGhM

ここで、易鬼と名乗ってるやつは何も知らない無知ヤツだね。

宗教的背景について、本気で語れるものなら語ってみてほしいよ。＞５６９
おまえに語れるの？　やれるものならやってみたらどうだろうか。

571 ：易鬼：04/02/15 20:22 ID:???

>>568

別に感じることを強いてはいないよ。
ならそれでいいんじゃないの。
まあ占星術は美しいし、
運命学の中でその人の精神構造の直感把握には一番向いているよね！

すれ違いのようです

572 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:23 ID:7F1VOGhM

単に、何冊かの本を読んで、占星術の価値を
外部から維持しようとしているだけのヤツが、
ふざけんな、という感じだ。＞易鬼

そもそも、おまえ、易鬼じゃないだろうにさ。

573 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:23 ID:7F1VOGhM

＞運命学の中でその人の精神構造の直感把握には一番向いているよね！

でもさ、洗脳だから。しかたないじゃん。事実は洗脳だったんだし。

574 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:24 ID:???

だんだん厨のなじり合いに近づいてきたぞ w

575 ：易鬼：04/02/15 20:24 ID:???

言ってる意味がわからん。
どの集団のどういう部分の宗教的背景のこと？
占星術自体の？
だとしたら大問題でよく分からんな。
ミトラ教とかオルペウス密儀なんかのローマ秘教は色濃くあると思うけど。
なんのこと？

576 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:26 ID:???

562だけど、私は抹茶シンパじゃないけど、
実用的な意味での占星術の活用という点では評価してるよ。
あなたの言うアカデミックな、正統な学術としてはダメかもしれないけど。
それに私には洗脳してるようには見えないし、
一部の京都が勝手に洗脳されてるだけだと思うけど。

H田さんは、哲学論や抽象論を頭の中で弄んで自己満足してるの？
それとも、抹茶理論が学術的に気に入らないだけなの？

577 ：易鬼：04/02/15 20:26 ID:???

洗脳もくそも、MC・ASC・太陽･月の４ストランジス・ポイントの
人格への符号性なんかは多少占星術やれば嫌でも感じるだろ。

きみは占星術自体を人に適用したことがほとんどないみたいだから
分からないだろうけど。

578 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:26 ID:???

ワクワク。

579 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:27 ID:7F1VOGhM

＞５７５

あんたは、自分をすごいと自負しているようだけど、
すっとぼけてないなら本のそれだけでしょ。

580 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:27 ID:7F1VOGhM

洗脳だよね。悪いけど。＞５７７

実際、洗脳されている人たちがいるんだし。

581 ：易鬼：04/02/15 20:28 ID:???

>>579

日本語の意味がわからない。
あとおまえ礼儀の一環としてコテハンつけろ

582 ：易鬼：04/02/15 20:29 ID:???

>>580

ああそう。おまえの「洗脳」の定義言え。

583 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:29 ID:7F1VOGhM

まぁ、松村氏、オカルト板のほうが向いてるよ。＞５８２

584 ：Ｈ田 ◆HkUz2uaDXQ ：04/02/15 20:30 ID:???

つけますた(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

585 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:32 ID:???

H田ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!

586 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:32 ID:???

。。。盛り上がってきたな。

587 ：易鬼：04/02/15 20:33 ID:???

で、何だ。

てかお前は、
いまはなくなった易スレでも低次元なこと言ってたアホ小ネズミだろ。

588 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:34 ID:7F1VOGhM

いや、もう罵倒はいいよ。＞５８７

ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

589 ：易鬼：04/02/15 20:35 ID:???

>>572

悪いけど俺ほんものオリジナルの易鬼なんだけど。
易の八卦とモダンの惑星の意味に符号性があるね！
やはり根源的な象徴はひとつだ。

590 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:36 ID:???

最後に576に答えてちょうだい。

それと、あなたが占星術をやる目的は何ですか？

591 ：易鬼：04/02/15 20:36 ID:???

>>588
おまえ易スレでも、実は内容低次元な学問的言説であれこれ言って、
俺が来るたびに逃げたな。

よく分からんが天敵意識みたいのがあるの？まあいいや。

592 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:37 ID:???

どーもなぁ、このバトル最初から勝敗が見えててつまらんなぁ。
でも勝負は時の運だ。両者バンバレ。

593 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:37 ID:7F1VOGhM

いや、もういいってば。＞５８９

594 ：562. 576. 590：04/02/15 20:38 ID:???

あ、H田 ◆HkUz2uaDXQ さんに訊いてるので
お間違いなく。

595 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:38 ID:7F1VOGhM

とにかく、松村氏とその取り巻き連中は、
オカルト板でちっと叩かれたほうがいいと思うよ。

あまりにもでたらめでしょ。

596 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:39 ID:???

易鬼＝抹茶

597 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:41 ID:G8PsABIx

ずっと読んでみたが、
「洗脳」「松村氏は、いつも逃げるんだよな」などの
言を考えると、ホントに実害があったか、心理的に嫌なメにあったカンジは
するんだが

理論実践板で、占術・占法についての論議じゃなくなってるから泥試合に見えねん

実害って何よマジ。

598 ：易鬼：04/02/15 20:41 ID:???

>>596
なわけねーだろバアアアアアーーーーーーーーカ！！
易スレの過去ログ見てみれバアーーーーーーーカ！！

まあ松村さんの思考に共感する面が強いのは確かだけど、グルジェフ
みたいな無定形なもん俺だったら象徴理論の根本に置くわけねえよ。

599 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:42 ID:7F1VOGhM

いや、もういいってばさ＞５９８

600 ：易鬼：04/02/15 20:43 ID:???

松村さんのタロットの本、こじつけがすごく面白いね。

601 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:43 ID:???

いやだからもういいって。しつこいな。＞６００

602 ：易鬼：04/02/15 20:44 ID:???

うるせえだまれ
書きたいときは書くし好きにするわアホウ

603 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:46 ID:???

595 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：04/02/15 20:38 ID:7F1VOGhM
とにかく、松村氏とその取り巻き連中は、
オカルト板でちっと叩かれたほうがいいと思うよ。

あまりにもでたらめでしょ。

604 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:48 ID:???

オカルト板で叩いてもなあ・・・
所詮オカルト版だからなあ

605 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:49 ID:???

ｐＨ田おされてるじゃないか。どうしたんだ。(w

606 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:50 ID:???

なんだ終わっちゃったのか(´・ω・`)　＜寅さんを観ていた

607 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:50 ID:???

いや、あそこだったら、ここでは出ない・出せない情報を
出すやつがいると思うよ。松村氏のバックグラウンドは
誰かが言ってたように、ぶっちゃけオカルト方面だ。＞６０４

おれは、書かないけどね。

608 ：562. 576. 590：04/02/15 20:51 ID:???

>>576. >>590 は無視ですかい＿|￣|○

609 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:52 ID:???

＞６０８　

ごめんね。気持ちが荒れててこたえる気にならない。

さすがに変だし、うんざりしてるんだよな。おれも。

610 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:54 ID:???

＞604
えええっ！？だって占星術だって大枠じゃオカルトじゃんっ
ち、ちがうのか、、？

もうダメぽ。。。映画に逝ってきまふ＝ぽふー

611 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:55 ID:???

>>610
世間一般では、占いは
オカルト若しくはエンターティメントと看做されてるようだね・・・

612 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 20:58 ID:???

＞６１１

いやだから、ハードオカルトの話題はこの板じゃ出せないよ。
だいたい、人がいないじゃん。

あっちの板には魔術結社の人たちがいたから、なんとかなるんじゃないの？

613 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:00 ID:G8PsABIx

>612
魔術結社の人とかいるのかよ！！＞オカルト板
すげーな
つうか、ナニやってんだろな魔術結社って、、、

614 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:01 ID:???

ポスト松村っていったら、やっぱりルル・ラブアだよな

615 ：Ｈ田 ◆HkUz2uaDXQ ：04/02/15 21:04 ID:???

ポスト松村は私です(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

616 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:04 ID:???

いたよ。クロウリのこととか話してたから、
たぶん、ニフにいた人たちと同じか、一部かぶってるんじゃないの？＞６１３

別にそんな特別なもんじゃないじゃん。宗教のひとつでしょ。
個人の好みがあるから、万人によいといえるかはわからないが、
実害がない限り、他人の道をどうこう言う資格は誰にもない。

617 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:05 ID:???

＞６１５　占いの本なんか書くわけないじゃん。興味ないのに。

618 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:07 ID:???

いやだから、H田（石ﾛﾘ）はうざいだけｗ

619 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:08 ID:G8PsABIx

だから、ぶっちゃけ実害ってなによ？言うべきことじゃなかったらこれ以上聞かないけど

620 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:09 ID:???

お前にとっての実害ってなんだよ＞619

621 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:09 ID:???

今、614がいいこと言った！

622 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:10 ID:???

＞621自演乙ｗ

623 ：621：04/02/15 21:11 ID:???

>622
バレちった

624 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:11 ID:???

>>619
同意。知りたいと思ってる中立派の住人も多いはず。
それから、抹茶をどのように論破したのか。
その再現話もｷﾎﾞﾝﾇ｡

625 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:12 ID:7F1VOGhM

ルル・ラブアさんも亡くなったからなぁ。

一度しか会ったことないし、ちょっと話しただけだったけど、
コピーになっても仕方ないから、自分の考え方を確立しろって、
弟子筋の人には言ってたじゃんかよ。。。

翻って、ポンポコピーの京都はなんなのかね。いったい。
ホント、抹茶関連は叩かれたほうがいいって。
ほとんど、バッシングとかないじゃん。この板ですらさ。
実は結構気を使ってんだぜ、これでも。。。

626 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:13 ID:???

＞624
ば～～～～～～～か
論破できるわけない罠。

627 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:13 ID:7F1VOGhM

リリス。＞６２６

終了。

628 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:14 ID:???

＞＞625
いつなくなったの？

629 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:15 ID:7F1VOGhM

もう、ずいぶん前だよ＞６２８

偲ぶ会に来ないか、という連絡を知人からいただいたけど、
時期が合わなくていけなかったのが残念。

630 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:15 ID:???

2000年12月26日。＞６２８

631 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:17 ID:???

リリスなんかで喧嘩したのかよ！
で、どんな主張の行き違いがあったんだい？

632 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:18 ID:???

>>631
thx
いくつで？
若いでしょ。

633 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:18 ID:7F1VOGhM

もうめんどくさいから説明しない。ごめんね。＞６３１

いや、まぁ、いい加減なことはあの時点から明らかだったんだけど、
良くぞここまで周囲を煙に巻いてひっぱれたよね。それには感心します。

634 ：632：04/02/15 21:19 ID:???

>>630

635 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:20 ID:???

H田はめんどくさがり（ﾒﾓﾒﾓ

636 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:20 ID:???

享年55歳。＞632

637 ：621：04/02/15 21:20 ID:???

肉体的に極度に痛いのとか、
住まい燃やされそうになるとか、
車のタイヤを４本全部持っていかれるとか、
借りてる駐車場に不法駐車されているのに私有地という理由で
警察も手が出せなかったとか、
歌舞伎町でオカマに抱きつかれて怖かったとか、

まあ、思いつく過去の>実害、そんなところだ。ぶっちゃけ。

638 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:21 ID:???

( ´ム_,` )ｱｯｿ

639 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:22 ID:???

>>635
いや、単にタカビーなだけだろう。

640 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:25 ID:???

>>639
なるほろ

641 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:26 ID:7F1VOGhM

６２６が何も言わなくなったね(苦笑）。

つか、まついなつきさんは、この件に関して、いつの間に黙ったのか、と（ｗ。

642 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:28 ID:???

H田は占星術以外なにやってるの？

643 ：621：04/02/15 21:30 ID:???

>638
何度見ても気ぃわるいわこの顔＞ ( ´ム_,` )

644 ：代わりに答えてやろう：04/02/15 21:31 ID:???

>>642
占星術自体にはさほど興味なく、むしろ占いなどどーでもいい派。
そんな俗物的な物よりもっと高尚な思想や哲学などの抽象論の方が好きな模様。

645 ：易鬼：04/02/15 21:37 ID:???

(-公-)

646 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:41 ID:???

>>644
どうも、確かに。
でも、偏った思想や哲学だねｗ

647 ：621：04/02/15 21:41 ID:???

>645
勘弁してください。＞　(-公-)

648 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:43 ID:7F1VOGhM

＞６２４

調べてるテーマはいくつかあるよ。
占いとはまったく関係ない。それは俗っぽいテーマだよ。＞６４４

金を稼ぐため、と割り切って魂を売る決意でもしなければ、
占星術にまつわるテーマでは本や文章は書かないと思う。
ほかのことでは売文できても、これはダメ。
今までやってきたことの傷が大きすぎて、自分の中でハードルが高すぎる。

それにさ、書いても、今までと同じようなものしかできないし、
だったら既存のものでいいじゃん、と思うしさ。

そもそも、ものを書きたい欲ってないんだよね、あまり。

649 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:45 ID:???

( ´ム_,` )ｱｯｿ

650 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:46 ID:???

Ｈ田ってトリップあったんだｗ

651 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:46 ID:???

＞650
ステ鳥ｗ

652 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:47 ID:???

>>650
おそらく>>584などは偽者かと。

653 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:48 ID:???

>>652
あんた誰？
この板長くないでしょう？

654 ：易鬼：04/02/15 21:49 ID:???

＞占いとはまったく関係ない。それは俗っぽいテーマだよ。

院かなんかで社会心理学とか社会情報学の統計研究をしこしこやってんだろうが。
占術理論と毛色がまったく違うことがわからんのか？

占術理論自体は根本的には象徴学説であって、西洋だったらヘルメス学とか東洋だったら
陰陽学の基礎文献くらい目を通せ。
　社会科学的視点からだけ変な妄想はかれても、
おまえさんの無知しか感じないっつうんだよ。

655 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:49 ID:7F1VOGhM

おれのなかで占星術で売文するってのは、
アダルトビデオに出るくらいの決意が必要だよ。

そういう職業やってる人もいるから、
たとえが適切ではないかもしれないが、
そのくらいハードルが高いよ。
「出るのやだなぁ、顔が知れたらまずいし」とかね。

国分氏とかもそうじゃないんすかね。
なんかさ、それなりに強い思い入れがあれば、
そのテーマでは売文はできないよ。

＞６５４　きみはもういいから。

656 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:50 ID:???

>>654
H駄にマジレス無駄ポ

657 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:51 ID:7F1VOGhM

＞占術理論自体は根本的には象徴学説

いやだから、君、考えてないじゃん。自分の頭で。

そういわれてます、という学説を引き写しているだけでしょ。

658 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:51 ID:???

>>653
オマエガナー。

>>584や>>615のような幼稚な発言をするとも思えない。
>>648などが本物のＨ田でしょう。

659 ：易鬼：04/02/15 21:52 ID:???

せめて占星術の内容自体への考察をひとつくらい吐けドアホウ。
占星術をやる人の社会心理への駄文くらいしかかけねえだろ。
売文がいやだというより、そもそも売れねえよバーカ

660 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:52 ID:7F1VOGhM

易鬼を名乗るやつの引き写しモードに比べたら、
まだ、松村氏のうさんくさいトランスパーソナル体験のほうが
信用できるよ。

661 ：易鬼：04/02/15 21:54 ID:???

＞学説を引き写しているだけでしょ

この程度は学説どうのじゃなくてもっと全然基礎的なことだろうが。
無知が目立ちすぎなんだよ。

662 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:54 ID:???

>658
いや、むしろ漏れは
易鬼＝Ｈ田という超変則技の可能性を提示してみる

663 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:54 ID:???

>>655
やっぱり古典親和派だったか・・・

664 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:54 ID:???

>>660
お前は死ね。

665 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:54 ID:7F1VOGhM

いや、国分市の生真面目さがすきなだけさ＞６６３

666 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:54 ID:???

Ｈ田逃げ腰ｗ

667 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:55 ID:???

H田マジ死ね。

668 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:56 ID:7F1VOGhM

いや、別に？＞６６６

だってない様ないんだもん。易鬼って何も咀嚼してないじゃん。
漢字が多いだけでさ（ｗ。

669 ：易鬼：04/02/15 21:56 ID:???

＞易鬼を名乗るやつの引き写しモードに比べたら、

この程度の引き写しすら常識になってない奴に語ってんだから仕方なかろうが。
占術理論板の松村スレだったらもっと理論的な内容自体のことを話したいよ。

十牛図への松村さんの捉え方は妥当かとか、タロットの本の彼の皇帝解釈には
根本的な破綻があるんじゃないかとか。

670 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:57 ID:7F1VOGhM

あのさ、松村氏の胡散臭いトランスパーソナル体験のほうが信用できるってばさ。

あれ、たぶん、実体験だろ。
それは、脳内麻薬だとしても、本人にとってはリアルだったはずだ。

引き写しじゃない。情報価値が高いよ。他人に使えるものとは思えないけどね。

671 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:57 ID:???

いやいやなかなか易鬼も捨てがたい。Ｈ田共々どっちもガンガレ！w

672 ：易鬼：04/02/15 21:58 ID:???

松村さんの体験の面は共体験できる部分が多いけどなあ。

673 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:58 ID:???

>>665
では堅物同士で仲良くやってくれ。＞国文＆Ｈ田

まあ、占星術の歴史は捻じ曲げられてきたとか
ギリシャ・アラブあたりを持ち出して来たあたりから
古典信者の匂いは感じてたけど、やっぱりねという感じか。

674 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:58 ID:G8PsABIx

>>669

> 十牛図への松村さんの捉え方は妥当かとか、タロットの本の彼の皇帝解釈には
>根本的な破綻があるんじゃないかとか。

うん。そういう方がイイ。

675 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:58 ID:7F1VOGhM

ゴチャマゼ。＞６６９

適当にごちゃ混ぜてる。
最後は、なんか自分のライフスタイルのようなものまで書いてるし。＞十牛図

あと、ある時期からほとんど読んでないので。

やっぱ、リリス　がね。あのいい加減さを許容する神経が信じられません。

676 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 21:59 ID:7F1VOGhM

＞６７３

いや、松村スレはオカルト板にいくから、君たちも移動だよ。

677 ：673：04/02/15 22:00 ID:???

ちなみに俺はああいうストイック過ぎる姿勢には同調しかねる。
抹茶の教祖云々も嫌だけど、もっと気楽に占星術を使いたいものだ。

678 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:00 ID:7F1VOGhM

いや、易鬼さん、お仕事がんばってくださいよ。

だってしかたないでしょ。うさんくさいんだし、お互いの思惑が異なってんだから。

679 ：673：04/02/15 22:04 ID:???

オカルト板に行くってどういうことだ？
>>676は運営側の人間なのか？

俺は純粋に占星術の技法と効用に興味がある。
オカルトには興味ない。

680 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:06 ID:7F1VOGhM

いや、オカルト板に松村スレを立てるという計画があるってことだ＞６７９

繁盛したら、こっちのスレなんかどうでもよくなるんじゃないのか。
抹茶工作員の数は少ないんだし、結果としてそうなるでしょ。。。

681 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:07 ID:???

673が一番まともに見えてしまうがどよ

682 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:08 ID:7F1VOGhM

６７３がまともにみえるなら、占い業界の悪癖に毒されてます。

683 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:09 ID:7F1VOGhM

易鬼だまったね。

684 ：易鬼：04/02/15 22:10 ID:???

>>678
それはそうですね。暴言を失礼しました。

685 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:10 ID:???

とりあえずオカ板逝きたい人はオカ厨に揉まれてこい

686 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:10 ID:???

オカルト板ってさ、抹茶の弟子のＶＯＩＣＥは叩かれてるし、
ニューエイジは嫌われてるし、まぁ、けっっこうきついと思うぞ。

687 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:11 ID:???

>>681
H田の言うことはスルーしる。
>>577と>>580を参照。
こやつは「占星術を使って相手を鑑定する」ことを「洗脳」だと思ってる電波。

688 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:13 ID:???

オカ板ﾄﾞｿﾞｰ
だって関係ないもん

689 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:14 ID:7F1VOGhM

いやだからさ、洗脳的に働くことがあるし、実際、そういう人たちが
松村氏の周囲では多く見られたんだが、ということでしょうが。＞６８７

だいたい、松村氏の身勝手な暴論が、すべての原因だと思うぜ？
それに疑問を提示するやつがでるのは、あったりまえじゃんかよ。

あなた、占い師？　なんか工作員くさいんだよな。しかも確信犯のさ。

690 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:14 ID:???

H田と、抹茶と、一部のコアな抹茶京都以外は
オカルトには興味ないと思われ。

691 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:16 ID:???

どいつもこいつも

　必　　死　　だ　　な　（　藁

692 ：易鬼：04/02/15 22:20 ID:???

>>690

おれ松村さんは大好きだけど別に「信じる」もくそも、そんな強固な体系ないと思うし。
まあいわゆる「教徒」とかじゃ全然ない占い師だけどオカルトも大好きだよ。

693 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:21 ID:???

>>691
お前が一番必死ｗ

694 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:21 ID:7F1VOGhM

＞６９２

だからさ、構造的な問題だって、前からいってんじゃんか。

695 ：易鬼：04/02/15 22:22 ID:???

幽体離脱したこと一・二回ある。
六亡星が俺事務所にあるんだけどもさ、それがまるで人格を持つように
たくさんの情報を与えてくるわけだよ。
易の算木の形なんかも語りかけてきた。

占いの象徴解読の本質というのはこういうもんだなあと思ったよ。

696 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:24 ID:7F1VOGhM

＞６９５

幽体離脱は、高校生から頻繁に行ってたよ。

あれ、足から抜ける場合と、頭から抜ける場合がある。
あとさ、二段階あんだよな。部屋から出れる、出れない、と。

部屋が自分の自我のようなものかな、と思ってたよ。

まあ、なんでもいいが、思考停止している京都様をどうにかしてくれ。

697 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:24 ID:???

オカ板にスレが立たないのですが
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝまだあー？

698 ：易鬼：04/02/15 22:25 ID:???

中国の陰陽とストア学派の冷熱教説は大変に相似している。
おそらく、宗教的な根源的体験からみえる世界の構造性を「象徴体系」として
そのままに移し、システム化すると占いとなる。

松村さんには会ったことないが、恐らく同意してくれるだろう。
自分の思うに、占いとオカルトは不可分。

699 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:28 ID:7F1VOGhM

＞６９８

というかさ、時間概念を集合レベルでどう捉えるかが、
すべての基本に思えて仕方ないよ。

幽体離脱体験をどう捉えるわけ？　
あるいは、日常意識を保ったままで別の領域にシフトしたことなんかない？

われわれの意識は組み立てられてんだってばさ。
おそらくは刷り込まれた教育によって。
その部分がリアリティを持ってわからないと、象徴を語っても絵に描いたもちになるよ。

700 ：易鬼：04/02/15 22:28 ID:???

神秘主義には、いわゆる「宗教」の行のように本覚を直に求めていくタイプと、
占いのように象徴を媒介としていわゆるシャーマン行法から入るタイプがある。

ヒンズー教で言うと、まあ少しずれるが前者がラージャヨーガ的、後者がジュニアーナヨーガ
的なものと整理されるように思うがおまえらどう思うよ。

701 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:30 ID:7F1VOGhM

教育というか、情報環境だよね。広義の意味でのさ。

じゃないと、時間と空間を越えたコミュニケーションが可能な
理由がわからん。たぶん、突破したら、それが関係なくなるのだろう。

おれは、前も言ったことあるけど、すごい圧力ではじき返されたことがある。

702 ：易鬼：04/02/15 22:32 ID:???

>>699
面白いね。話せるじゃないですか。
そうだね。完全に同意できるよ。

ただ、占いのようなシャーマン行法における象徴体系には文化的相違などを
超えた強固な同一性があるように思う。

おれは易が得意なのでそこから見てしまうのだが、１、２、３の象徴なんかは
意味までほとんど同じだ。ゆえに、この辺の意味なんかはそのまま覚えこむなりして
じょじょに修練していく過程で前に進んでいけるのだと思う。

703 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:32 ID:7F1VOGhM

教育によって組み立てられているからこそ、
時間を連続したものとしてのみ捉える、占星術のパラダイムが、
人の意識を一方向へ向けさせようとする古代に仕掛けられた作為なのだ、
という疑念になってるわけじゃんか。

おれ、マジこれ疑ってるからさ。

704 ：易鬼：04/02/15 22:34 ID:???

>>701

その圧力はわかるなあ。
易に関してになってしまうが、八卦の意味の発生がよく分からなくてかなり深く瞑想
したときそこに当たった。

705 ：易鬼：04/02/15 22:35 ID:???

＞時間を連続したものとしてのみ捉える、占星術のパラダイム

これ私が誤読している可能性があるので、もう少し色々言って頂けませんか。

706 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:35 ID:7F1VOGhM

そう。はじき返されるんだよ。＞７０４

おれは、それを不動の動者だと認識した。ギリシャ的にね。

だから、哲学はおもろい、という感想になってんの。

707 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:36 ID:7F1VOGhM

時間を運動の数として、観察によって捉えるということ。前と後があるということ＞７０５

708 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:37 ID:7F1VOGhM

先と後か。正確には。

709 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:37 ID:???

＞まあ、なんでもいいが、思考停止している京都様をどうにかしてくれ。

何百か前のレスから、思考停止が腹立たしいと繰り返し言うけど、
結局のところ、仲間同士でまったり楽しくやってる状態が
気に入らないだけなんじゃないの？
アンタは単に、学術分野を題材とした、口論の多い
殺伐とした空間であるべきだと言ってるように聞こえるけど。

710 ：易鬼：04/02/15 22:38 ID:???

>>707
具体的な話だが、鑑定のとき、たとえばネイタルのあるサインと支配星の相互関係が、
この人にはどういう風に実現しているのか、と考えたとする。

これは、時間を畳み込まれたものとして扱っているのではないだろうか。

711 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:40 ID:7F1VOGhM

＞７０９

間違ってるものは間違ってるから。矛盾しているものは矛盾しているから。

それをごり押ししていた、という記憶は、もうなくならないよ。

712 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:40 ID:???

>>710
すごい・・急に次元が上がってるｗ

713 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:44 ID:???

つまらないからオカ板にいってほしい

714 ：易鬼：04/02/15 22:45 ID:???

返事がない

715 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:45 ID:7F1VOGhM

それは違うと思う。＞７１０

考えるにせよ因果関係を考えてる段階で
先と後がある。畳み込まれたもの、という発想が
もうそのパラダイムの枠の中に入っている。

だから、抜け出すのが難しい。「わかる」とか｢あたる」という体験は
時間軸を無視した体験でしょ。なぜ、それが生じるのか、本人には
そのとき「わかって」も、すぐに先と後がある世界に引き戻されるわけでしょ。

716 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:47 ID:G8PsABIx

つまらないことないやん
こういうやりとりの方がよっぽど面白い

717 ：易鬼：04/02/15 22:48 ID:???

>>715　全体的に詭弁じゃないだろうか。
時間軸においてまったく後先などないような、システム的世界観の例を言ってよ。

718 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:51 ID:7F1VOGhM

転化を連続したものとして捉えないパラダイムが必要なんだよ。
経験的には、それはある、としかおもえないのさ。

だから、易をそのパラダイムが存在する何かなのではないか？として
一時期注目していたわけ。でも聞いてもイマイチわからなかったんだよね。＞７１７

そもそも、弁、という行為そのものが連続の中でしか存在し得ないじゃん。
そういうもんじゃないじゃん。ここで想起する対象としようとしている何かはさ。

719 ：易鬼：04/02/15 22:54 ID:???

別に占い実践という行為は「転化を連続したものとして捉えないパラダイム」
という核を全て持っていると思うけど。

720 ：易鬼：04/02/15 22:56 ID:???

＞転化を連続したものとして捉えないパラダイムが必要なんだよ。
＞経験的には、それはある、としかおもえないのさ。

この辺の感性には非常に共感するんだが、その展開としての具体論として

＞時間を連続したものとしてのみ捉える、占星術のパラダイムが、
＞人の意識を一方向へ向けさせようとする古代に仕掛けられた作為なのだ、
＞という疑念になってるわけじゃんか。

というのを聞くと「妄想」の色をすごく強く感じるんだが。

721 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 22:56 ID:7F1VOGhM

いや、それはもう一度考えたほうがいい。

今日はこれで落ちます。

722 ：易鬼：04/02/15 22:58 ID:???

ここで落ちられると困るなあ。

723 ：易鬼：04/02/15 22:59 ID:???

H田さん以外の方はどう思いましたか。

724 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:07 ID:???

この易鬼って何者？H田かたなしジャン

725 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:14 ID:???

>>723
スマソ、漏れにはさっぱり・・・レベルが高すぎて。

726 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:17 ID:???

「わかる」「あたる」という体験は、
人間の意味世界での出来事だから、たしかに無時間な面もあると思うけどね。
後からの解釈で過去の意味が変わるとき、過去が現在によって再創造される。

そういう再創造のプロセスの中に、誰かが強力に介入して方向付けを与えるなら、
それは「洗脳」と言ってもいい場合もあるだろうと思う。
H田が怒ってるのもそこなんじゃないか。俺はなんとなく分かる気もするが。

727 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:23 ID:???

＞昔はすぐに殺したり殺されたりしていたが、その分幽霊状態で活躍していた人も多いんだよね。
＞これは周知の事実。

こんなのばっかりのオカ板に逝ったら浮いちゃうよ

728 ：易鬼：04/02/15 23:24 ID:???

>>726
ええ、そういう意味合いならよく分かるんですがね。
なんか彼の言ってることはそういうこととは文脈が違う節もあるような気がしないでもない。
それに、そんなことをそこまで強弁することとも思えないが。

過去に松村さんの勉強会？みたいなものに参加して、その場での松村意見の絶対性に
悪い衝撃を受けてそれに囚われているとかでしょうか。だとしたら、完全に
彼のトラウマになってるようですね。文脈があらぬ方向に行っているように思える。

729 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:26 ID:JE2vrfdS

過去の出来事を解釈するのではなくて、
未来の出来事を予測するという場合はどうなんだろう。
漠然とした予測ではなく、どういうときにその予測があったことになるか、
どういうときにその予測が外れたことになるか、あらかじめ取り決めておけば
洗脳が入り込む余地が少ないような「あたる」という体験になるのでは。

730 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:34 ID:G8PsABIx

いや、悪いんだけどね

＞別に占い実践という行為は「転化を連続したものとして捉えないパラダイム」
＞という核を全て持っていると思うけど。

698から読み返してみて時間・空間・象徴体系の同一性とかはフォロー
出来るんだけど、上の意味って

状態の一瞬をスライスして投影する行為だから、時間軸は関係ないってこと？

731 ：726：04/02/15 23:36 ID:???

>>728
H田のトラウマを負ってるのなら、それこそがH田の存在意義でしょう。
いちばん痛いところを身を張って（？）見せつけてくれているんだから。
だから俺は、読んでいて少なくとも憎みきれない気がするな。

トラウマ者の言うことが合理的でないことぐらい、最初から承知しないといけない。
トラウマ治療の一環として、臨床では「再創造」が言われているわけで、
H田が「再創造」への介入をひどく嫌うことは理解できるよ。

>>729
そこが占いが持つ象徴表現の力というもので、どんなふうにでも解釈できるから、
信じている者にとっては、結果として必ず「当たって」しまう。
だから怖いし、警戒しないといけないんだよ。

俺はやっぱり、H田の主張には否定しきれないものがあると思う。

732 ：易鬼：04/02/15 23:37 ID:???

>>730
いや、象徴を介した精神的な深まりにおいて、時間や空間のたたみこまれ
押し詰められたようなものに接近する、というような意味合いで言った。

733 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:41 ID:7F1VOGhM

＞７３２

買い物行ってたので。ビールの見ながら話してるけど勘弁。

それは同意するよ。ただ、そのとき、何が最後に残るか、ということだろう。
その部分で、占星術にある種の志向性が設定されている観点を譲るつもりはないよ。

734 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:46 ID:G8PsABIx

もうちょっと分かりやすく言ってほしいです

＞占星術にある種の志向性が設定されている観点

時間軸の流れの中でしか読めないようになっているのが占星術だということ？

735 ：易鬼：04/02/15 23:48 ID:???

>>733
ああそう。あるいはそうなのかもしれないね。そこまで抽象的な言説に対しては反論もくそもない。

ただ、その論理で行くと、およそあらゆる占いやシステム論的世界観の全てが
＞人の意識を一方向へ向けさせようとする古代に仕掛けられた作為なのだ、
＞という疑念
を持っているということになるのではないだろうか。
その論理においては、いかなるそういうものも、何らかの「最後に残る」ものを持つのであろうから。

まああるいはそうかもしれないが、まるで革マル派の人が
「およそあらゆる支配階級の政治的行為は、我々を陥れようとしているワナなのだ」
と言っているのを聞くような不健全さを感じるし、それで何が問題なの、と言いたくなるのは分かるだろう。

736 ：易鬼：04/02/15 23:52 ID:???

ゆえに、そんなことよりは自分は直感的に感じる占星術の有効性を深めることの
ほうにシンパシーを感じるし、それが仮に客観的に「洗脳」であったとしても
別にそんな問題はどうでもいい。

いかなる思考体系も、反証可能性が絶対的には担保されていない。これは分かりますか?
科学にしてももちろんそうである。

占いが「この人の困った人生の状況をどうするか」というような種類の問題に対して
現実行動の側面から対処するような論理を持つ唯一のものである以上、自分は
これを好むのである。

737 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:53 ID:7F1VOGhM

＞７３４

いや、時間が連続しているものだということを前提にして
図を描いているということさ。

＞７３５
いや、革マル派のたとえは、そりゃ不適切だろ。

いやだからさ、このまま押し進んで行く、人間の進化形態について
何か語ることができるなら、語ってほしいよね。そこまでわかってるならさ。

738 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:55 ID:7F1VOGhM

おれは好まない＞７３６

馬鹿を洗脳して、コントロールしてやろう、という発想をする人たちが多すぎるから。

いや、そりゃ楽ですよ。おれだって、そうしたいよ。

ヴァカは、ヴァカのままでいろ

ってのが一番楽。でもなぁ、その先、落ち込む先が見えてるじゃんかよ。

739 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:55 ID:???

易鬼さんて素敵～～
惚れちゃいそう～～
なんか、H駄の負のオーラが一掃されていくのを感じるわぁ～～♪

740 ：易鬼：04/02/15 23:59 ID:???

＞いやだからさ、このまま押し進んで行く、人間の進化形態

とりあえず、今の次元でのこの会話と何の関係があるのか。

＞馬鹿を洗脳して、コントロールしてやろう、という発想をする人たちが多すぎるから。

これは占術理論自体を自分の活用するものとしてものとして全然べんきょうしてないからだよ。

741 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/15 23:59 ID:7F1VOGhM

もし、落ち込む先が見えていないなら、もう少し考えたほうがいいね。

ヤバイ、という危機感を持っている人は、おれ以外にもいると思うよ。

ようはバランスの問題なのさ。官僚やってる人と話すと、
短期的な意味でのリバウンド効果を期待しているフシが見られるけど、
もし、この先、人という種にとっての本物の試練が訪れたとき、
いまから細々とでもいいから準備をしておかなければ
乗り越えることはできない、という危機感を拭い去ることはおれには難しい。

そういう危機感を抱いている人たちは、おれ以外にもいるでしょ。
アメリカ様のプログラムに、のほほんとのるわけにはいかない、という立場とかさ。
松村氏が、本当に反アメリカなら、見切ってる部分があると思う。

742 ：726：04/02/16 00:00 ID:TdrkMw66

>>735
それは逆に問題を広げすぎではないかな。

例えばナラティヴ・セラピーでは、その人が持っている自己認識の物語を組み替えるわけだけれど、
その際にセラピストは、何かをクライエントに押しつけないよう、細心の注意を払う。
哲学にしても、それが最良のものなら、自分自身を相対化する視点を含んでいる。

翻って、占星術はどうかというと、ナラティヴ・セラピーみたいなものに比べ
やはりある種の強力な方向付けを与えていて、
意識的でないと、占者に対する依存がどんどん高まってしまうことは間違いない。
占星術自身が自分の体系を相対化する視点を持っているかどうかも、やはり危ういし。

H田がやたら歴史だの哲学だのを持ちだすのだって、占星術の中に
自分自身を相対化する視点を持ち込むべき、ということを言っているわけでしょ。
俺はそれは分かるような気がするんだ。

743 ：726：04/02/16 00:03 ID:TdrkMw66

>>736
>>占いが「この人の困った人生の状況をどうするか」というような種類の問題に対して
>>現実行動の側面から対処するような論理を持つ唯一のものである以上

本当に占いが唯一かなあ？
哲学、宗教、心理学、ある種のワーク、どれも自分のものとして理解すれば、
現実行動の側面から対処するような論理を持つよ。

744 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:04 ID:AqQs4hUh

クオリアの茂木さんのＫＯ大学で講演を聴いた限りでは、
似たような危機感を持っている、と感じられた。

おれは、クオリアはようわからんけどね。

だが、その部分だけは共感できた。
おおざっぱにいうと、計りすぎることの危険性を意識するってことだ。

745 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:04 ID:Ou7SCFPT

>736
>いかなる思考体系も、反証可能性が絶対的には担保されていない。これは分かりますか?
>科学にしてももちろんそうである
ちょっと待ってよ。ポパーの反証可能性の議論は、「反証可能性」がある仮説なり
理論だけが科学的仮説、科学的理論であるということだよね。
あなたの書いていることは、科学において反証可能性が担保されていないと
読めるんだけど、それは反証可能性についての議論を誤解しているのではないか
と思えますが。そうではない？

746 ：易鬼：04/02/16 00:05 ID:???

>>742
同じような問題だと思うのだが、
占いの、特に鑑定という行為自体が微妙なバランスの上に成り立っていると
いうのは日ごろから感じているよ。

確かに当たるものだから、自分の占いに対してお客さんの絶対崇拝が生じてしまう。
これをどう持っていけばいいのかというのはまだ俺もよく分からない。

747 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:05 ID:???

>どれも自分のものとして理解すれば

これが一番難しい訳だが

748 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:06 ID:AqQs4hUh

占いが、正と出るか、負と出るか、おれにはわからん。

でもできれば、より多くの人たちにとって、正とでてほしい。

そのためには、いまの松村占いは、邪魔だ。
むしろ、彼のトランスパーソナル体験のほうが有意義だ。

749 ：易鬼：04/02/16 00:08 ID:???

>>745

反証可能性の言説について理解が誤っているように思う。
現実としての「科学」には、絶対的な意味での反証可能性はない、というのが
ポパーの結論だと思う。

なぜならば、前提は何だ、その前提のの前提は何だ･･という無限ループ構造が生じてしまうから。

科学ですら、「これが無条件に正しい」と言う決意を必要とするのであり、「科学」は厳密な「科学」
ではない、というのがオープン･ユニヴァースの基礎的な理解だと思う。

750 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:09 ID:AqQs4hUh

いやだからさ、易鬼は、もう、考えることの限界を圧力として知ったわけじゃんかよ＞７４９

くだらないぎろんしてんじゃねーよ。失望させんな。

751 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:10 ID:AqQs4hUh

もし、その淵にたったことがないなら、まず立てといいたい。＞易鬼

752 ：易鬼：04/02/16 00:11 ID:???

＞本当に占いが唯一かなあ？
＞哲学、宗教、心理学、ある種のワーク、どれも自分のものとして理解すれば、
＞現実行動の側面から対処するような論理を持つよ。

到達点が一緒だ、という意味でならば同意する。
たとえば、仏陀やキリストは最高の占い師だったと思う。
しかし、日常的な（俗な）行動や判断の面からそういった「道」を深めて行くのは
占いだけだと思う。

もちろん、自分の理解として非常に理想化された「占い」を考えてしまっているという面は
あるのかもしれない。

753 ：易鬼：04/02/16 00:13 ID:???

>>750　>>751

かりに何か分かったからと言って、他人と共感しうる方法でそれを語り合うということは
またぜんぜん別次元の問題だと思う。

754 ：易鬼：04/02/16 00:14 ID:???

＞そういう危機感を抱いている人たちは、おれ以外にもいるでしょ。
＞アメリカ様のプログラムに、のほほんとのるわけにはいかない、という立場とかさ。
＞松村氏が、本当に反アメリカなら、見切ってる部分があると思う。

だからどうしたの。

755 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:19 ID:AqQs4hUh

んで、なにがいいたいわけさ？＞７５４

占星術を肯定する理由には、欠けるとしか思えないね。

756 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:20 ID:AqQs4hUh

いや、逆になぜ、そこで肯定する態度をとるのかわからん。

松村氏のいい加減な占星術なんて、特に肯定できないだろ。

757 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:21 ID:Ou7SCFPT

>749
＞現実としての「科学」には、絶対的な意味での反証可能性はない、というのが
＞ポパーの結論だと思う。
それは無茶苦茶だ。

758 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:21 ID:???

どうやら
占星術はカモを洗脳のための良い道具だ　だから否定しなければならない
と言いたいようだな、Ｈ田は。

759 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:22 ID:AqQs4hUh

あほすか。それは、まぁ、一面としてあるだろうけどな＞７５８
京都はそういうやつらが多いかもね。思考停止しているし。

むしろやばいのは、その先だろ。

760 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:23 ID:???

＞松村氏のいい加減な占星術なんて、特に肯定できないだろ。

では、信頼できる「いい加減じゃない占星術」をやってる占星家は誰ですか？

761 ：726：04/02/16 00:23 ID:???

>>746
易鬼さんは良心的に占っているんだろうなあ、と思う。

ただ問題は、占星術というのが、占者の良心とか倫理観を前提にしないと
まともなものとして成立しないシステムになっていることなんじゃないか。
もちろん、どんな体系でもそういう側面はあるかもしれない。しかし
臨床心理学にしても哲学にしても、体系自身の中に問題をセーブする機能がある。
占星術の中にはそれがないような気がする。

>>752
>>しかし、日常的な（俗な）行動や判断の面からそういった「道」を深めて行くのは
>>占いだけだと思う。

この意見には反対。
こういうあり方を実現するもっともポピュラーな方法は「職業」だと思う。
もちろん、真面目に取り組むことが前提だけど。
真面目に日々を生きている人は、占いなんか必要としない。

762 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:24 ID:AqQs4hUh

その問いかけそのものがおかしい。＞７６０

黒い玉のなかで、白い玉を捜せ、といってるような問いかけだろ。

知らんよ。そんなもの。ただいえることは、抹茶占いは黒いってことだ。

763 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:27 ID:???

＞こういうあり方を実現するもっともポピュラーな方法は「職業」だと思う。
＞もちろん、真面目に取り組むことが前提だけど。
＞真面目に日々を生きている人は、占いなんか必要としない。

それだけで済むのなら占星術はいらないし、占い師も失業してるだろ。
まじめに生きてるのに何故か不運・不幸に巻き込まれてしまう人が
少なからずいるのは、どう説明するんだ。
それを解決するのが占いやヒーリングやカウンセリングの役目であるはず。

764 ：易鬼：04/02/16 00:29 ID:???

>>757　ちょっといいコピペが見つからなかった

（ポパーの反証可能性と現実科学について）

人類にとって、反証すら確かな検証方法ではない。

ある人が実験を行い、ある理論に反する結果が得られたとしても、その実験の前提条件が満たされていないだけかも
しれないのだから、その理論が間違っているのかどうか知ることはできない。

そうすると、
「じゃあ、ちゃんと前提条件を確かめて実験すればいいじゃないのさ！」と思うかもしれない。
でもだ。
たとえば、「ある実験Ａが正しく実行された」と述べるためには、「その実験で使っている装置が壊れていないこと」
という前提条件が必須だったとする。
（具体的にいえば、「室温を測る実験で、温度計が壊れていないことが前提条件だ」
　という当たり前の話だ。）
　で、「装置が壊れていないこと」を確かめるため、別の実験Ｂを行うわけだが、
そのまえに「そもそも実験Ｂが正しく行われているか？」がやっぱり問題になってしまう。
（だって、「温度計が正常かどうかを調べる装置」が壊れていたら、話にならないでしょ。）

765 ：易鬼：04/02/16 00:30 ID:???

そうすると、「実験Ｂの前提」を確認するため、実験Ｃが必要となり、
同様に、「実験Ｃの前提」を確認するための実験Ｄが・・・

実験Ａ ← 実験Ｂ ← 実験Ｃ ← 実験Ｄ ← 実験Ｅ ←……（以下無限

結局、「前提を確認するための実験」が無限に続いてしまい、
結論として、ワレワレは、
「ＯＫ！前提条件をすべて確認しました！完璧です！」
という地点には絶対に辿り着けないのである。

だから、つまるところ、人間は、どんな実験、観察をしようとも、
「そもそも、その実験の前提条件が間違っているかもしれない」し、
「その前提条件を確かめたと言える方法は原理的に存在しない」のだから、
最初から、反証なんてできないのだ。

つまり、言ってしまえば、
すべての科学理論は、「反証不可能」な擬似科学なのである。

766 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:30 ID:???

いや、ホパーがどうこうというのは、いいよ。。。
啓蒙的な意味はあるだろうけんどね。

そういう初歩的なことは、ここにいる人たちはクリアしてるだろ。

767 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:30 ID:???

>>762
その白い占星家を知らないで、比較対象がないのに
なぜ抹茶を黒占星家と断言できようか？

それとも、意図的に白占星家を隠してるのか？

768 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:31 ID:???

＞７６５

だから、時間論に突入するんじゃんか。そこで。

769 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:32 ID:???

いや、もういいっす。＞７６７

770 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:33 ID:???

今日はラッキーだなあ。
とても面白いや。ちょっと昔を思い出した…。

771 ：726：04/02/16 00:33 ID:???

>>763
よく読んでくれよ。
俺は、こういうあり方を実現するもっともポピュラーな方法は「職業」だ、
と言っただけ。実際、もっともポピュラーな方法じゃないのか？
職業だけですべてうまく行くとか、
すべての人がそれで大丈夫、とか言ったわけじゃない。

772 ：易鬼：04/02/16 00:33 ID:???

＞この意見には反対。
＞こういうあり方を実現するもっともポピュラーな方法は「職業」だと思う。

ちょっと抜けているところがあったので誤解が生じている。

>>しかし、日常的な（俗な）行動や判断の面からそういった「道」を深めて行くのは
>>占いだけだと思う。
これに、「一般的に、客観的な視点からアドバイスする方法論として」
と付け加える。

773 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:34 ID:???

なぜ、議論が後退しているのかわからん。

寝るよ。ｵﾔｽﾐ～。

774 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:34 ID:???

だんだんとＨ田のメッキがはがれてきましたｗ

775 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:34 ID:Ou7SCFPT

>764
あのさあ。何をコピぺしたのか知らないけど、
それはポパーの書いたことではないでしょう。
あなたが主張したのは、「現実としての「科学」には、絶対的な意味での
反証可能性はない、というのがポパーの結論だと思う。」ということなんだから、
そんなもんコピペしても意味ないんですよ。

776 ：易鬼：04/02/16 00:35 ID:???

＞臨床心理学にしても哲学にしても、体系自身の中に問題をセーブする機能がある。
＞占星術の中にはそれがないような気がする。

そうかな。極言すれば、占星術と同じようにそれらにもそういうものはないと思うが。

777 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:35 ID:???

>767
客観的にはでけんよ。
主観なら出来る。
実害を受けたとか、人間的に信用ならん、ということだけど、
これはずっと前の方から泥仕合になってるそもそもの命題だ

778 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:36 ID:AqQs4hUh

はぁ？＞７７４

というか、そういうプログラムなわけ？　この流れは。

何でもいいけどさ、本質的に大事なことをすっとばして、
ホパーだ何だ、というのはもういい加減にしてほしいね。

そんなものは、ほんよみゃすむだろ。

779 ：易鬼：04/02/16 00:36 ID:???

>>775

「結論」という語は少し不適切だったかもしれない。

780 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:36 ID:fzNKeOk+

他人を理解する事と、他人を受け入れる事は別物ですよね。
理解しているなら、戦争なんか、起こらない。キリスト信者は教えを理解し
ていても、戦争を起こしてきた歴史を持つし。
不幸な事は、人間は天使の様に行動しようと欲しながら、獣の様に行動する。
いつもその葛藤が起きる。
哲学の立場なら、考えても、最後までは解き明かされない（理解不能、だから
考え続ける）という立場をとるから、占いに置き換えると、占い鑑定なんかで
未来を判定する、言いきる（決め付ける）行為は、おかしい事になる。
でも現実には、哲学よりも、生きた神々の物語（受肉した神々の神話）を好む
俗なる人々の方が多く、ギリシャ神像の整った形の秘密よりも、その外形の美
しさにだけ目を奪われる人の方が多いのが現実で、占いがそうした大衆娯楽に
成り下がった事に危機感を抱いていらっしゃる？

781 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:37 ID:AqQs4hUh

＞占いがそうした大衆娯楽に成り下がった事に危機感を抱いていらっしゃる？

大衆先導装置だね。しかも資本主義ときわめて相性のよい、それだ。

782 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:38 ID:???

>>774
ああ、まったくだな（ｗ
いい加減じゃない占星術の実例を示してないし。

>>759 >>760 >>762 >>767 >>769

783 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:38 ID:iY2cXEBo

>778

>というか、そういうプログラムなわけ？　この流れは。

まあ、面白がるという意味ではそういう流れになってる。。。。気にしない方が良い。

784 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:39 ID:AqQs4hUh

大衆煽動装置、か。先導でもいいけどさ。

やってる側の意識に善なるものがあるならばそういうもんだろうしさ。

785 ：易鬼：04/02/16 00:40 ID:???

自分の信念を書けば、自分が占いをしている知的な面での理由（ちょっと語弊があるが）は
次のようなことだ。

・占い理論自体の知的芸術のような美しさ
・理論から現実へのあてはめにおいて、自分で修正し研究する余地が十分にあること。
つまり宗教的な何らかの教説と違って、「それをもとに自分で考えてみなさい」というふうに
与えられたものだから。

松村さんの理論は好きだけども、松村さん個人を崇拝するような人たちがいるとしたら
（よく知らないが）それは不健全だと思う。

786 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:40 ID:Ou7SCFPT

占いが大衆娯楽に成り下がったのは、
占われる側のレベルが下がったからなのでは。

787 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:42 ID:AqQs4hUh

＞７８６

いや、ちがう。これは仕組まれた何かだよ。たぶん。

世界中で、占星術がネットを通して喧伝されている事実が、
まずおかしいと思うべきだ。

中国のサイトにもあるんだぜ？　共産主義なのにな。

788 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:42 ID:???

「そういうプログラム」か。またずいぶんヒネた見方だな。

789 ：726：04/02/16 00:42 ID:???

>>772
もう書いている人がいるけど、占いの観点が必ずしも
客観的に妥当なものかどうかはわからない。
占者は客観的だと信じているかもしれないが。

>>776
そうかな？　例えば、臨床心理学では、
セラピストとクライエントの間の転移とか、力関係みたいなものを
体系的・客観的に論じているし、実際に調査もする。
占星術にそれがあるかい？

790 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:42 ID:???

>786
誰でも気軽に勉強出来る様になったからじゃない？
あと、科学と分離した時代があったからかな。

791 ：易鬼：04/02/16 00:43 ID:???

＞松村氏のいい加減な占星術なんて、特に肯定できないだろ。

「松村氏の」占星術は自分の研鑚の非常によい資料にしている。
占星術自体は非常に深遠で現実効用も高いものだと日々実感しているけどねえ。

792 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:44 ID:AqQs4hUh

いや、だったらリリスを削除した問題について、見識を聞かせてほしいね＞７９１

793 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:44 ID:Ou7SCFPT

>占い理論自体の知的芸術のような美しさ
こんなこと書くと、古典信者だとか言われそうだけど、
中世までの占星術にあった体系的な美しさは
松村氏の占星術にはありません。そういう美しい体系を捨てた
占星術なんだからさ。これは反論の余地はないでしょう。

794 ：易鬼：04/02/16 00:45 ID:???

＞いや、ちがう。これは仕組まれた何かだよ。たぶん。

＞世界中で、占星術がネットを通して喧伝されている事実が、
＞まずおかしいと思うべきだ。

＞中国のサイトにもあるんだぜ？　共産主義なのにな。

これ客観的に読んで、急進的共産主義の謀略陰謀論と同質のものだと
自分で分からないのか。

795 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:45 ID:???

>>791
H田は抹茶に私怨がある。
だからその点は割り引いて理解する必要がある。

796 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:45 ID:AqQs4hUh

はぁ？　あのさ、そういう単純な思考が馬鹿にされている、
ということもわからないんすかね。

あんたは、占星術の表層だけを見てんだろ。しょせんな。＞７９４

797 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:46 ID:AqQs4hUh

いやもうばかばかしくて、本音のところではあきれてるだけですよ＞７９５

798 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:47 ID:AqQs4hUh

なんだこの、＜急進的共産主義＞ってやつわ？

資本主義の話題をちょっとだしたら、これっすか。
ヴぁっかじゃねーの？

799 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:48 ID:???

>>798
君、わざと嫌な奴を演じてる？

800 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:48 ID:???

ちとね。＞７９９

もう周辺を回るのは止めたかったのに、
また、ウダウダ回り始めるやつがいるから
さすがに、切れてきた（Ｗ

801 ：易鬼：04/02/16 00:49 ID:???

>>793

美しさ、をどこに求めている方なのかわからないが、古典占星術の厳密な気質計算や
ハウスの論理づけも美しいし、松村氏のサビアンへの解説の数字やサイン進行への
考察や惑星とグルジェフの理論を結びつたものもまた違った輝きで美しい。

自分としては、世界を客観視する象徴体系を構築する行為自体を美しく感じるような
知的な美観がもともとあるようだ。

802 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:49 ID:AqQs4hUh

ビール飲みながら、眠い目をこすって参加している意味がないよ。

おやす。

803 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:51 ID:???

H田氏が中心だと信じているものって、
松村氏のそれと実はかなり近いんじゃないの？
だから、憤懣やるかたないのではないんですか。違う？

804 ：易鬼：04/02/16 00:51 ID:???

リリスがどうのというのは単純に有効性がやはりないように思えて改説したんじゃないの？
よく知らないけど。

あなたが言いたいのは、占星術が何か世界を支配しようと思うような秘密結社の
知的武器かなにかで、松村氏の存在もその謀略の一環だということ？

805 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:51 ID:???

H田と議論？しても疲れるだけｗｗｗ
つか、H田がアフォで議論？することが無駄ということが分かるだけ。

806 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:52 ID:???

>800
というか、肝心な松村の問題点になるとちっとも論理展開と整理が出来て
いないじゃないか。何度も何度も同じ言が繰り返されるばかりで。
鬼易との中盤の論理思考展開は松村に対しては麻痺している。

807 ：易鬼：04/02/16 00:53 ID:???

＞H田氏が中心だと信じているものって、
＞松村氏のそれと実はかなり近いんじゃないの？

どうも僕はなにか知識がないのでしょうか。
これは何のこと？

808 ：易鬼：04/02/16 00:56 ID:???

なんで急に書きこみがなくなるの（ｗ

809 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:56 ID:???

つまりはH田の自演ってこと？

810 ：806：04/02/16 00:56 ID:???

ごめん。（正）易鬼　（誤）鬼易

＞占星術が何か世界を支配しようと思うような秘密結社の
＞知的武器かなにかで、松村氏の存在もその謀略の一環だということ？

いくらなんでも、、それは。。。

811 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:57 ID:???

ほんと、私怨でよくダラダラダラダラ続くよね、ある意味、凄いわ＞えっちだ
マジ、うざ。

812 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:58 ID:iY2cXEBo

＞809
いや、一応いることはいる＞非Ｈ田

813 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 00:58 ID:???

>>808
H田マジで酔っ払って寝たと思われ。。。

814 ：易鬼：04/02/16 00:58 ID:???

>>810
H田さんは、そういう風に思い込んでるようにしか見えなくなってきた。
しかも彼はなにかそれの証拠を握っているように思っているのかな？
どこまで深部があるか分からん妄想世界ですね。

815 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 01:00 ID:???

京都からとおぼしきイタ電が
未だにH田の自宅にかかってくるから粘着し続けてるらしい>>811

816 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 01:00 ID:iY2cXEBo

つうか、Ｈ田って誰よ？マジ。実在するのか？

817 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 01:02 ID:???

だけど、ここまで妄想入ったら、もう抹茶ストーカーだよ。
愛して尽くして裏切られて恨みます～～
ド演歌の世界ｗｗ

818 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 01:02 ID:???

90年代にニフティのフォーラムで
夜勤、あるいは冶金と名乗ってた男。>>816

819 ：易鬼：04/02/16 01:02 ID:???

>>816
なんていうか、書き込みの癖が明らかに分かる男性が一人いるよね。
今さっきまでいたけど。
おそらく院生かなにかで社会学系専攻で、占い自体はよく知らない人。
松村さんに私怨を抱いている人かな。

820 ：726：04/02/16 01:05 ID:TdrkMw66

えーと、まだこだわっていい？（笑）

>>801
>>自分としては、世界を客観視する象徴体系を構築する行為自体を美しく感じるような
>>知的な美観がもともとあるようだ。

客観視しようとしているのは分かるけど、それは結局は主観になるのでは。

821 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 01:05 ID:iY2cXEBo

そっか、、実在するのか。

822 ：易鬼：04/02/16 01:06 ID:???

>>820

はい。占いそのものが、特に易がとても好きだというのは、
私自身の紛れもない主観だと思います。

823 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 01:09 ID:???

>>821
この板にいるＨ田が本物かどうかはわからないが実在するみたいだよ。
Ｈ田、占星術、シクミなどでぐぐると出てくる。

824 ：726：04/02/16 01:10 ID:???

>>822
いや、そうじゃなくて、
占いで得られる知見が主観的なものなのではないか、ということ。

当たる・当たらないの基準というのが客観的なものでなく、
最終的には主観的な「当たった」という思いなら、それは客観的な観点ではない。
間主観的とは言えるかもしれないけど。

825 ：易鬼：04/02/16 01:13 ID:???

>>824
占いの「当たる」ということに、うまく言えないけど二面性があるんだよね。
修練や研究をがんばってした後に「ひらめきの洗練」によって確度が上がる。
これは占いの行的な側面。
占星術に関しては、ゴークランがやったような客観的符合性というのもあると思う。

826 ：易鬼：04/02/16 01:15 ID:???

四柱推命にもそういうのがあるね。

しかしながら、
運命学はプロとしての技法安定性という見地から現に使っているけど、
運命学のこういう客観的側面に関しては、究極的なことはなにも分からない。

827 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 01:16 ID:iY2cXEBo

>823
あーなんか出た、けっこう叩かれてるな
打たれ強いな、、、、、、、、、

828 ：易鬼：04/02/16 01:17 ID:???

技法側面としては、たとえば恋愛なんかの場合も金星火星を見るんじゃなくて
４ポイント重視でまずは行くべきだ、みたいな経験則の蓄積はあるけど。

829 ：726：04/02/16 01:19 ID:???

>>824
その「確度が上がる」というときの「確度」というのは、
いったいどこで判断するのか、という問題があるでしょう。

それから、私はよく知らないけど、ゴークランの出した結果というのは、
実際どのくらい信用できるものなの？
ユングの実験のように、モチベーションがある初回には客観的符合性が有意に出るが、
次回以降では出なくて、結局は統計的な有意性が出てこなくなる、という話もあるが。

830 ：易鬼：04/02/16 01:21 ID:???

＞いったいどこで判断するのか、という問題があるでしょう。

明らかに単なる主観だと思います。

＞それから、私はよく知らないけど、ゴークランの出した結果というのは、
＞実際どのくらい信用できるものなの？

これはけっこう信用できるよ。

831 ：726：04/02/16 01:35 ID:TdrkMw66

>>830
ゴークランの本は昔ざっと読んだだけで、今は手元にないから確認できないが、
当たる・当たらないの基準が結局は主観である、となると、
統計的な結果というのは基準の取り方でいくらでも変わってしまうわけで、
そこらへんにちょっと疑問を感じたことを憶えている。

そもそも、統計的な資料をきちんと取ったのはゴークランぐらいなので、
比較のしようがなく絶対化されている、という問題もあると聞いているし。

832 ：易鬼：04/02/16 01:37 ID:???

ゴークランの場合はその人の職業と惑星位置が主なんでそういったバイアスは少ないと思う。

ただ現実問題として、職業と惑星位置の関係がわかったくらいじゃ現実としての占いは
なんにもできない。

833 ：726：04/02/16 01:40 ID:???

たしかに、職業と惑星位置に関しては、バイアス無く偏りを指摘できるかもしれない。
しかし、その結果が、占星術的な意味で読まれ解釈されることになにか主観性を感じるわけ。

834 ：易鬼：04/02/16 01:42 ID:???

スポーツ選手の出生惑星の火星は天頂付近にある確度が普通の人の10倍以上だ、
というデータはそれ自体として充分に占星術的だと思うけど。

835 ：726：04/02/16 01:50 ID:???

どうだろうね。たとえば、スポーツ選手には春・夏生まれが多くて、
秋・冬生まれは少ない、という統計結果がある。
これは、同じ一学年のなかでは生まれが早いほうが、能力が早くから目立ち、
引き立てられやすいからだと言われている。
こういう事柄だって、その気になれば
なんとなく占いの体系の中で説明できてしまうような気がするが。

あと、戻って申し訳ないけど（なんとなくスルーされてしまったもんで）、
やはり臨床心理学などと違って、占星術には、それ自身を相対化する視点はないと思う。
そこが最大の問題で、H田の言うことはこの点に関しては一理あると思う。

836 ：易鬼：04/02/16 01:54 ID:???

前半：そうだね。なんていうか、この会話自体をやめたいわけでもないんだけど
運命学の客観的論証にはあんまり興味がないといえばそう。なぜかというと自分の
占いは中心が易だから。

後半：占いというのは臨床と理論が分かれていて、語られるのは後者だけだからだと思う。
不健全なのはそうかもしれない。

837 ：易鬼：04/02/16 01:56 ID:???

H田さんは断片的に共感できるところはたくさんあったが、究極的に何が言いたいのか
さっぱり分からない。

838 ：726：04/02/16 02:06 ID:???

>>836
前半：俺も実を言うと、客観的論証にはあまり興味がない。
むしろ、占いは「人間の意味世界での出来事」として、主観と不可分だとはっきり言いたい。
そして、いっそ、占いは客観的な妥当性とは本性的に無関係だ、としたい。
そうすれば、客観的な妥当性どうこうという議論に関係なく、価値を打ち出せるということになる。

後半：結局、占いの不健全さは、指摘されたら認めるしかないように思う。
それを認めない人がいるのが問題なんじゃないかな。

>>837
俺も分かる（ような気がする）ところしか分からないよ。

寝ます。どうもありがとう。

839 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 02:06 ID:???

ゴークランて本50冊くらい50年代から90年代にかけて出してるんですよね。
一番多いのが70年代でこの時期に一番売れたconnaitre les autres～を出版してるようなんですが
この時期の彼って占星術オタ時期からはだいぶ時が過ぎた統計オタの時期だったんでしょうか？
これだけ本を出してて職業と占星術の関係だけってのはないですよね。
殺人鬼やアルコール依存症のデータまで持ってるんだし、心理学者だったようですし、
なにかしらあるんだろうが、どの本から手をつけてよいのか。

840 ：易鬼：04/02/16 02:07 ID:???

私もPCを切ります。遅くまでお疲れ様でした。

841 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 09:12 ID:???

＞８０４

リリスの問題は、単純に抹茶ワールドの破綻の問題。
破綻した後でも、ヌケヌケと知らなかった振りをし続けている京都の問題。

＞知的武器かなにかで、松村氏の存在もその謀略の一環だということ？

いや、そうとは言わんけどさ、それに近いことはあるんじゃないの。
人間の進化の問題を問いかけたのは、何も理由がないことじゃない。
この問題を理解できないなら、何か決定的な情報が欠落しているんでしょう。

だが、占星術の発祥と、将来にいたるであろう、ある種の帰結は、
現存しているひとつの組織がどうこう、という問題じゃないと思える。
そういうものよりも、圧倒的に大きな「意思」を感じる。

その｢意思」の圧力に突き動かされて、人は進化しようとしているんだろう。
見ててかなり危うい方向にだけどね。
おれはその方向には、賛成する立場をとる。ただし破綻しなければ、だが。

だから、決定的に破綻する前にそれを回避したい、という衝動が
別の何かにあるなら、それはわかるよ。だが、やり方には同意しかねる。

松村氏が何かなんて実はどうでもいいことじゃん。
ただ、抹茶占いは黒すぎるから、あれは一度、否定されるべきものだ。
理性で考えた限りでも、ダメじゃん。あれ。

842 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 09:18 ID:AqQs4hUh

＞リリスがどうのというのは単純に有効性がやはりないように思えて改説したんじゃないの？
＞よく知らないけど。

こういう部分でさ、一知半解をさらけ出してんだよな。
もうダメって感じになっちゃうわけ。

都合のよいところだけ適当につまみ食いしている姿勢がわかるよ。

843 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 09:49 ID:AqQs4hUh

532 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：04/02/15 16:42 ID:???
抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。
感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。
単なる占いと思ったら大間違い。

には激しく同意だね。

844 ：易鬼：04/02/16 09:52 ID:???

だって私の興味があるのは易と、鑑定上の補助たる象徴学説全般であって
占星術へも、特に松村さんへはそこまで深い興味があるわけじゃないもん。

彼の小惑星への意味解釈がどう変わったかなんて些事は知らないよ。
リリスの意味解釈の問題なの？何を読めば分かる？

845 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 09:59 ID:AqQs4hUh

＞彼の小惑星への意味解釈がどう変わったかなんて些事は知らないよ。

だから、ダメ何じゃん。些事じゃないよ。

表面だけ見てるから内実がわからないのさ。
君は、本だけ読んでればいいんだよ。

846 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 10:01 ID:AqQs4hUh

問題意識がずれてる、というのはわかったよ。

あと、情報が欠落している。
本になんか書かれてないよ。足でとってくるしかないよ。

847 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 10:08 ID:???

すっとぼけてないなら、情報が欠落している。
おれだって、すべてを見てるわけじゃないから
どうこう言えないし、お互い様ですけどね。
むしろ、おれの知らないことのほうがあまりにも多いし。

たださ、本当に大事なことは、商品語として組み立てられることが
当たり前になった時代の本にはかかれてないことが多いと思うよ。

書かれてるとしても、危険なのでボカされて書かれてる。
たとえば、小説や映画のスタイルをとったり。あたらずとも遠からずという感じで。

848 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 11:00 ID:???

リリスの解釈が変わったって、そんなに重大なこと？
占星術なんてまだ完成されてないから、
試行錯誤があってもいいでしょ？
最初に言ったことをずっと言い続けないといけない、
なんて、そのほうが研究する態度として誠実さに欠けてない？

849 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 12:02 ID:???

＞８４８　

占星術が完成されていないって誰が決めのだろう？　
基礎部分は完成して、もうゆるぎないものになってる
可能性が高いと思うけどな。
その結果、閉塞しちゃって途中で止まったというか。

おそらくは、松村占いが、その場、その場で適当に語られてるだけ。
あきれ返ってるというのは、周囲の人間含めて、
言うことなすこそ、あなたのように、ぜんぶその場しのぎだからだよ。

850 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 12:04 ID:???

その場しのぎか、思いつきか、どっちか。

まだ、このスレの初期の人たちのレスのほうが
誠実さがあった。

851 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 12:06 ID:???

パート1のころのレスね。

商業なんだからほっとけよ、という感じのレスのほうが
まだ誠実だったと思うよ。なんかちゃんと理解していないにしても。

852 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:03 ID:Qe8n7uPu

２ｃｈなんかから離れて
少し頭冷やした方がいいかもしれないＹＯ。
不健全さ、むんむんしてるよ、このスレ。
そうそう簡単に解答が得られる問題でもなし。
もっと、気長に構えた方がいいのでは？
それと、もう１度、１から学び直すくらいの覚悟が必要かも・・？

853 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:22 ID:???

H田は準古典信者だろ？
このスレじゃない西洋のスレで、ろぶ手マンセーな様子だったしな。
名無しだったが書き方が酷似してた罠。

854 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:27 ID:AqQs4hUh

>862

いや、もう結論は97年の時点で出てんだよ。

つか、くだらんなぁ…と思うよな。
まったく何もないならそれはそれでアリなんだが、
探って行くとなんかあったからさ。
それがあるのになにやってんだよ？って感じ。

＞８５３

そういうラベリングが無意味なことに気が付かない限り、
君はそこどまりだと思うよ。

855 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:28 ID:AqQs4hUh

８５４＞８５２

いや、もう結論は97年の時点で出てんだよ。

つか、くだらんなぁ…と思うよな。
まったく何もないならそれはそれでアリなんだが、
探って行くとなんかあったからさ。
それがあるのになにやってんだよ？って感じ。

856 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:31 ID:???

>>854
ロブ手は古典の人じゃんか。
それをマンセーというか、日本で広まらないのがおかしい
という言い方をしてただろ、お前さんは。

857 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:34 ID:???

つまり、１７世紀以前こそ本物と信じる。
まさしく古典信者なり！

858 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:34 ID:AqQs4hUh

だから、なぜ中世のそれを探求し始めたか、という動機が
自分なりにつかめないと、そりゃラベリングになるんだろうが＞８５６

悪いけど、抹茶占いの体質をぜんぜん信用してないのね。
なんかさ、なんでもありなんだもん。

占星術史は興味深く読ませてもらったよ。
ノイゲバウアーにも言及しているのを見つけたのは収穫だったね。

859 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:37 ID:???

では抹茶でなければ良いということですか？
アメリカのマーチ＆マクエバーズとか、ノエル・テイルなどの現代派については
とうお考えですかな？＞858

860 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:40 ID:AqQs4hUh

いやだから、なんでもそんなに絡むわけさ？＞８５９

おれは、アリストテリアンですよ。
だからカルキディウス派とでも呼んでくれ。

抹茶の話になると、キショイ信者が絡むから、
ホントうさんくさいんだよな。否定するのは仕方ないだろう。
それなりの材料があって、否定してんだし。

861 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:45 ID:???

では、（主として欧米の）現代占星術を否定するのではなく、
かといって古典占星術マンセーでもなく、
単純に抹茶式占星術を否定してるだけ、という認識でよろしいかな＞860

862 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:49 ID:AqQs4hUh

モダンはおおむね否定。自分の知ってる範囲はね。＞８６１

欧米のそれも、内心、ちょっとどうかな？と思ってる。
だが、よく知ららないし、これからちゃんとした人たちと交流できれば、
自分の評価は変わる可能性はあるよ。

ロブ手はすごいと思う。つか、あの人がノイゲくんに言及しているのを
見つけなければ、おれなりの確信は得られなかった。

古典は知らん。興味なし。
国分市のことはそれとは関係なくわりと好き。
珍しく生真面目なタイプだから。

基本的に、おれはアリストテレス主義者です。
その限界にいらいらしながらも、ね。

863 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:50 ID:AqQs4hUh

モダンの何を否定して、その理由は何だ、といわれると、
またもめるから言わないだけだよ。

864 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:50 ID:???

( ´ム_,` )ｱｯｿ

865 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:52 ID:???

＞それなりの材料があって、否定してんだし。
これは例のリリスの話ですかな？

それなりの材料・それなりの根拠・・・とは一体何でしょうか。
リリス以外の相違点も含まれていますか？

866 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:54 ID:AqQs4hUh

＞８６５

いやもういいっすよ。うんざりしてますし。ごめんね。

「何からかにまで、やだよな」という言い方をすれば満足かな。
そうすれば、もういちいち理由を聞かれることもないでしょうし。

867 ：ﾌﾟﾁ古典現代：04/02/16 22:54 ID:???

>>863
それは抹茶と京都から反発されるという意味？
差し支えない範囲でいいから知りたいな。

868 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:55 ID:AqQs4hUh

仕事に戻ります。んじゃ。

869 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:56 ID:???

>862
国文の姿勢って、あんなにストイックな人って
見てるだけでも息が詰まりそうで嫌やだな・・。

870 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 22:58 ID:???

＞868
仕事何やってんの？
仕事先からのレス？

871 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 23:02 ID:???

ﾌﾟｰか自由業と思われ。
今日午前0時頃に自宅でビール飲みながらの時のIDと同じだからな。

872 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 23:06 ID:???

>>866
性格悪ぃ～ｗ
もったいぶってないでちょこっと書いてくれれば君の株も上がるのに。
それとも、嫌われ者・ひねくれ者と言われる方が性にあってるのかな？
あるいは情報を独り占めしていたいとか。

873 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 23:18 ID:???

抹茶(京都)の復習を恐れていると思われ。

874 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 01:21 ID:???

おばさんがた、それくらいにしときなさいよ。

875 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 01:35 ID:???

>872

抹茶と京都の態度があまりにも変だからﾌﾟﾝｽｶ怒ってたけど、
最初からまともに議論できたら、ここまでこじれないよ。

すべて松村氏の思考の範囲で、自前でまかなおうとしていたから、
結果として思考の土台がｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞになってんだよ。
伝統をすべて無視して、それを行うのは
さすがに無理があったんだろう。
たとえばエニアグラム占星術しかり。
あんなものどうして成り立つのか、いまだにわからん。

京都は松村氏以外の外部要因を根本的に無視したがるﾌｼがあるよ。
そういう引きこもりタイプゆえに、批判にさらされない環境だったのだろう。
だからこそ、いうなればシステムのバクも見つからないわけじゃん。
そもそも、京都なんて最初から見つけようとしないわけで。

でなもんで、確信犯はともかく、それにﾉｾられている人たちの｢知性」は
おれはちょっと信用できない。いや別に得意不得意があるし、何がおかしいかが
わからなくてもかまわないんだし、それでもなんとなく生きてくのに
不自由はしないだろうけどさ。おれもそういうところいっぱいあるし。

それにこういうなんかよくわからない集団は、ここだけじゃないしね。
実は、ネット以前では世の中でわりと広く見られたものだったりしたじゃん。
日本的といったら語弊があるかもしれないけどさぁ。

876 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 01:44 ID:???

すげーな。もう伝統だよ、このスレは。

877 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 01:57 ID:???

＞８７５
君って水星が乙女座か風の星座で
デイグニティが高く、火星か天王星のアスペクトがある一方で
３室に冥王星とか入ってそう。羨ましいよ。

ま、Ｈ田ﾁｬﾝがすんごく頭がイイってことはよく分かったけど
世間一般はそんなに出来が良くないってことを考慮した方がいいよ。
それを鼻にかけて馬鹿にするのは、単に恨みを買われるだけかと。
その理想の高さと正義感の強さは、今の世にしては貴重だと思うＹＯ！

878 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 02:14 ID:???

＞君って水星が乙女座か風の星座で
＞デイグニティが高く、火星か天王星のアスペクトがある一方で
＞３室に冥王星とか入ってそう。羨ましいよ。

ププププ（w
H田さあ、この意味わかる？わかるならそれなりの対応しろよ（w

879 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 02:18 ID:???

なにがﾌﾟﾌﾟﾌﾟなの >>878

880 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 02:21 ID:???

＞それを鼻にかけて馬鹿にするのは、単に恨みを買われるだけかと。

そういうつもりはないよ。

ようは今決定的にまずいのは、すでにギリシャまでは道筋がついていることが
いまだほとんどの人たちには、知られていないということなんだよ。
鏡氏がちょろっと言ったくらいで、ほとんど知られていない。

メソポタミアの文献も一部翻訳されているようだけど、
たぶん一般には手に入らないから、ひとまずギリシャまでね。
メソポタミア系は研究者も少ないし。

ギリシャまでの道筋を知るか、知らないかだけです。難しいことはない。
ただ、知ろうとしたときに妙な障害物がある、というだけ。
おもに、人的なそれだよね。

たとえばさ、おれの場合、現代数学なんかやったことないのに、
ゲーデルの不完全性定理の勉強会で、まったく違ったことを教えられて、
それを自力でひっくり返すのに半年くらいかかった。
そこには松村京都がひとり、参加者として＜偶然＞いた。

こういう罠がいたるところにあるのが、この抹茶占いという世界なんだよな。
最初に間違ったことを教えられると、その意味を修正するのは、
心臓を切り抜くくらいの痛みがある。しかも相手は確信犯だしさ。

いうなれば、魂の犯罪行為だよ、これ。

881 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 02:22 ID:???

頭脳明晰の相ってことじゃないのかな。>>878-879

882 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 02:25 ID:???

火星　天王星＝イッチマッタ頭脳のはたらき

冥王星三室＝考え方がおかしい

883 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 02:26 ID:???

＞882
火星／天王星のアスじゃなくて、
水星が、火星か天王星のどちらか又は両方にアスペクトしてそう
って意味だろ？

よく読めよ。

884 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 02:39 ID:???

＞冥王星三室＝考え方がおかしい
ザソネソ

異常な思考回路だが集中力があり
本人の発言が周囲に与える影響力も大きい。

だろ？

885 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 03:07 ID:???

ちょっと面白そうに見えんでもないが中途半端なほのめかしが振られて、
それに関連してるかのように見せかけた脈絡のはっきりしない決め付けで終わる。
延々そんなレスの繰り返し。こんなことは、いくら続けても無駄なのは
当たり前でしょうに。恐れていないで、対話として深化させる努力をしなさい。
このままじゃ、これに付き合ってやる意味も価値も全くない、を思われて当然だ。

886 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 10:08 ID:???

＞冥王星三室
異常な思考回路だが集中力があり
本人の発言が周囲に与える影響力も大きい。

じぶんでデータとってみればそんなの嘘っぱちだとすぐわかる。
本に書かれてることを鵜呑みにしてるか勝手な脳内解釈してるのがもろバレ。

887 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 10:24 ID:???

抹茶に、「占星術に対するアイディアはどこからでてくるんですか」
と直接たずねたことがある。みごとにスルーされてしまった。
研究というものの道筋は、教えたくない、または教えられないものらしい、
と悟った。

888 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 12:01 ID:???

877 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：04/02/17 01:57 ID:???
＞８７５
君って水星が乙女座か風の星座で
デイグニティが高く、火星か天王星のアスペクトがある一方で
３室に冥王星とか入ってそう。羨ましいよ。

*******************
禿しく頭痛を引き起こすレスですね

889 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 12:09 ID:???

Ｈ田って何の学もないのに口だけは人一倍な宮台真司みたいな人間だね

890 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 12:19 ID:UCsbazes

>研究というものの道筋は、教えたくない、または教えられないものらしい、
>と悟った。

いや、そりゃ京都の視点でしょ。情報操作もいいところだね。

何かきちんとしたものを伝達するつもりがあれば、
こんなにまで麦論な京都連中は生産されない。
抹茶意見を鵜呑みにすることにかまけて、
日常的に対話や議論していた様子がまったく見られないでしょ。
過去のスレッドをひとつひとつ読みなさいよ。

＞Ｈ田って何の学もないのに口だけは人一倍な宮台真司みたいな人間だね

ほれ、こういう風に印象操作しようとするでしょ。
人格批判しかできないところで、もうアウトなわけじゃん。

矛盾は矛盾。間違ってるものは間違ってるのさ。
それを無視し続けてきた人たちは悪質だ、という意見を変えるつもりはないよ。

891 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 12:21 ID:UCsbazes

オカルト板で、昔の水平な付き合いをしていた人たちに
もう一度、もまれてくるのがいいと思うよ＞松村氏

そしたら、京都も目が覚めるだろう。

892 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 12:37 ID:UCsbazes

＞じぶんでデータとってみればそんなの嘘っぱちだとすぐわかる。

こんなものはそもそもデータとして有意性がない、という視点が欠落している
のでは？　という目線はないのか？>>886

アホクサいというか、なんというか。

893 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 13:34 ID:UCsbazes

あるいは、心と宗教板とかね。あっちのほうが適切かもしれない。
スレッド立てれば、たぶん食いつくやついると思うんだよ。

ここまでやらなきゃならないのか？って感はあるし、すげー悲しいけどさ。

894 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 13:39 ID:???

>>893
みてるほうも悲しいからもうやめれば？

895 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 13:42 ID:UCsbazes

＞８９４

じゃぁ、まともに議論しなよ。思考停止してないでさ。

896 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 13:55 ID:???

やっぱりさ、ダメなものはダメなんだし、
それは仕方ないと思うんだよな。

何か障害が発生していて、それを解決するためには
論をくずしかない、という状況は当然あるわけでさ。
そういうチェック機能はどこでも働くべきなんだよ。

あっちの板もあるわけでしょ。
占い師の釣堀として機能してる板がさ。
そういう逃げ道もあるわけじゃん。
あっちの板には、もう意図的に放置されてるわけでしょ。

897 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 14:36 ID:???

>オカルト板で、昔の水平な付き合いをしていた人たちに
>もう一度、もまれてくるのがいいと思うよ＞松村氏

>そしたら、京都も目が覚めるだろう。

人に頼るのもいい加減にしろ。
そもそも京都に跳ね返されたから何だっていうのさ。
自分の情緒的な弱さを隠蔽する目的でいくら理論武装したところで
説得力など出てこない事実に早く気付けよ。

898 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 14:40 ID:???

京都がバカゾーンから適当な書き込みしまくり荒らしまくりするのに
苛立ってんのはH氏ばかりではない。

899 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 14:59 ID:???

＞このままじゃ、これに付き合って「やる」意味も価値も全くない、を思われて当然だ。

ﾔﾊﾟｰﾘＨ田の本性は選民思想とエリート気取り (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

900 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 15:11 ID:???

選民意識か。。。

たしかに同意するよ。>>895と同じ文言ばかり吐いてるよな、この人は。
自分と同じ目線でない者はみんな「思考停止」という事にしたいらしい。
ということは、何事も肯定することをよしとせず、
批判したり疑ってかかるのが当たり前の、殺伐とした討論会みたいな状態が
理想的だということかい？・・・とんだひねくれ者だな。

ま、これでも読んで少し頭を冷やしたらどうだい？
http://www.pinkvalley.com/kansatsu/frame/06/nifu.html

901 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 15:15 ID:???

>批判したり疑ってかかるのが当たり前の、殺伐とした討論会みたいな状態が
>理想的だということかい？・・・とんだひねくれ者だな。

疑ってかかって当たり前じゃん？？占いだよ？占星術だよ？（笑）

902 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 15:32 ID:???

そろそろ不毛議論駄スレ捨てるよろし。
でも騙され予備軍への警告のため抹茶スレは常に必要か・・

903 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 15:34 ID:???

>>901
ま、ひねくれ物のH田さんは、そうかもしれないけど
普通に占いが好きな人は、そこまで疑ってかからないと思うよん。
きっとH田さんは、占星術が嫌いなんだね。

904 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 15:38 ID:???

＞疑ってかかって当たり前じゃん？？占いだよ？占星術だよ？

( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ

905 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 15:41 ID:???

>>899
>>885は、ここでH田と呼ばれている人に対してのつもりで俺が書いたものだよ。
ひょっとして間違う人が居るかもと思ったらやっぱりそうだった。
出来れば、そのつもりで読み直してほしい。案外、近親憎悪的なんじゃないか？藁

906 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 15:47 ID:???

>>903
好き嫌いのレベルで日々情報の取捨してるの？

907 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 15:55 ID:???

いちいち何事も疑ってかかるくらい嫌いなら、占星術なんか辞めればいいだけ。
そりゃ、理論が現実の事象と適合するかどうかのフィードバックは必要だけどね。
H田さんみたいな性悪説の人には、占いは向かないと思うよ。

それに、あなたが言ってることは占術理論実践の範疇を超えてる、板違いだと思う。
哲学板とか理学系の板とかの方がいいんじゃないの？

ちなみに私は松村教徒ではありませんので、誤解のなきよう。

908 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 16:08 ID:???

一つだけ言えることは
907は占星術を必死に守っているおつもりだろうが実際はその逆だ。
非常に陳腐なレベルに貶めようとしている。
昔の人はそんなテキトーではなかった。
厳しい議論を潜り抜け、今この時代にも伝わっているんだ。
わからないお前らは本物のアホだ。

909 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 16:17 ID:???

>>908
そういう厳しい議論とかは最先端の研究家がやればいいことでしょ。
私たちみたいな趣味でやってる人は、そんな殺伐とした険悪な雰囲気自体がイヤだし
現場の占い師さんたちだって、お客の開運のお手伝いができて自分も生活できれば
それでイイっていう人がほとんどだと思うよ。そのために的中率の向上を目指して
日々技法の研究して、理論と実際の現象が適合するように努力するわけだし。

それ以上に何をお望み？＞H田さん＆占星術に噛み付く人たち

910 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 16:54 ID:???

>908に同意。

907,909は怠慢な意見だな。
社会に影響を与える自分の行為に対して、
説明責任を自覚した方が良い。

911 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 17:06 ID:???

こんな糞スレいちいち上げんなよｗ

しかし９１０の論法では
占い師はおろか占いそのものをもタブー視し、
否定していることにならないか？
だとすれば、それは極論というものだろう。
ということで、どちらかといえば９０９に同意。

912 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 17:10 ID:UCsbazes

＞９０２
＞でも騙され予備軍への警告のため抹茶スレは常に必要か・・

抹茶スレはオカルト板か宗教板がお似合い。この板には必要ない。
あるいは隣の板にお引取り願いたい。

＞９０５
いちお、誠意はわかったよ。だがさ、あなたの文脈はわけわからん（ｗ。
どのレスに対する言葉なのか、これからは最低限示しなよ。

＞９０９
ところが、日本の最先端の占い研究家は一度も集まって
議論したことがなかったんだってさ。
聞いてびっくり、そういう蛸壺化した世界なわけさ。

現場の占い師さんが、なぜここにくるのさ？　よりによってね。
お互いすみわけましょう。ほかのスレは平穏としたものでしょ。
松村占いがなくなったら何か困ることがあるんでしょうか？

913 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 17:10 ID:???

極論ではないよ。
どの程度努力してるか？の問題だよ。

914 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 17:22 ID:???

説明責任や検証の努力は、
人知を超えた絶対的なレベルが要求されるのではないと思うよ。
他の分野と似たり拠ったりでいいだろうよ。
＞912も占い分野がひど過ぎるってことじゃないの。

915 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 17:48 ID:???

>>912
占い業界って、特に日本は東洋系の影響が強いから
弟子入りして師事した人にしか技法を伝授しないとか、
そういう風潮や慣習が、西洋やる人の中にも結構あるみたい。
今は少なくなりつつあるでしょうけどね。
そういう事情で占いサミットみたいなのは今までなかったんじゃないかしら。
流派による対立も根深いものがあるみたいだし、何だか中東情勢みたい（ｗ

私が907と909を書かせてもらったのは、
H田さんが占い・占い師の存在を否定してるように見えたからです。
あなたがこのスレを激しい議論の場にしたいのなら、どうぞご自由に。
でも、あなたの発言や啓蒙活動の所為で、現場でまじめにやって
お客さんの幸せを願ってる占い師さんたちの生活が脅かされたらかわいそうです。
そこだけは最低でも配慮してあげてください。

私は現場の鑑定士じゃないですが
このところ毎日スレが浮いて来てるので、覗いてしまいました。
本当にこの板の住人たちと住み分けたいのなら
sageでやったほうがイイと思います。

916 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 17:58 ID:???

この板に限らず、いま日本で進行しているのは占星術の大衆化に
伴う必然的な問題なのだと思うがどうだろうか。

参入者が増えれば分業が進行する。水平方向・垂直方向共にだ。
現代の占星術人口全員がエリートになれるわけないだろ。
最先端の理論研究と実践現場に（ある程度の）時間的・内容的
ギャップが生じるのはむしろ自然ではないのか。

たとえば中学校とかの教師だと生徒に教える内容が全くの間違い
だと話にならないが、いちいち専門分野的なツッコミに答えろと
いうのもきつすぎる。彼には他に優先しなければいけないことが
沢山あるはずだから。

占星術の社会的認知度を高め裾野を広げた点において松村氏の
功績は評価されるべきだが、同時にそれだけの影響力をもつ
研究家としての説明責任が生じるのは当然だと考える。

917 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 18:09 ID:???

９１６＝９１０≠Ｈ田

Ｈ田信者ﾊｹｰﾝ!
つうか説明責任説明責任ってマジウザイ。
自分に出来ん事を人に強要するべからず。

918 ：885：04/02/17 18:20 ID:???

>>912
じゃこれなら分かるか？藁

Ｈ田がここでやっている事は、中途半端なほのめかし、脈絡のはっきりしない決め付け、
あとは、どこに根拠が有るか分からない勝ち誇りや罵倒、位なもの。

これだけで印象操作してるつもりかもしれないが、こんな事だけをいくら繰り返したところで
納得するのは、それこそ京都的体質の人間だけだろう。

説明を求めれば、めんどくさい、酒飲んでる、馬鹿に言って分かるか？、などを平然と
言い訳にする。どう見ても悪い議論の見本にしかならない。ちゃんと議論しろよ議論。

919 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 18:23 ID:???

魚座太陽牡羊水星ノーアス獅子冥王星で
土星海王星天秤座合が牡羊金星火星とオポなんていう人物に、
そういう乙女座的な仕事ぶりを期待しちゃいかんのでは？

書き散らかし、言い散らかしのお片づけと整理整頓は、
それが得意な別の人がやればいいと思う。
松村氏は昔も今もオカルトの人だと思うよ。
占星術は、閉息感でいっぱいの合理主義時代の貴重な風穴なんだから、
科学なんかに取り込まれてたまるかというのが、わたしの意見。

しかし、すごい勢いだな、ここ。

920 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 18:37 ID:???

>>917
ざんねんだな。
必ずしもＨ田氏の主張に同意してるわけじゃないんだよ。
間接的に世話になったことはあるけど。

↓正解
275=278=285=348=354=358=364=366=409=494=508=514=532=897=916

つーか、このスレのバカさ加減がよくわかったから、もう来ないよ。

921 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 18:41 ID:???

＞918に禿同

説明責任主義を主張したいなら、まずお前からだぞ＞Ｈ田
リリスの解釈の違いを指摘しただけ？
そんなマイナーな感受店の問題など、些細な問題に過ぎん。

「圧倒的な情報量の差によって抹茶を解体した」

とはどういう事か。その詳細とプロセスをきちんと説明してもらいたい。
言い訳はもう聞きたくない。

922 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 19:06 ID:???

奴の言う圧倒的な情報量は、思想、哲学などの占星術ではない分野だと思われ。
もし占星術だとしたら、ラテン語で書かれた古代の占星書からの知識とか？
・・・いや、まさかね。

923 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 19:23 ID:???

どーでもいーでっすよー

924 ：易鬼：04/02/17 19:48 ID:???

サビアン占星術の厚い本見たけど、編集方針から何からいまいちだと思った。
つうか俺はサビアン自体の有効性がいまいちわかんね。
　易で辞占を重んじすぎる人に受けるアンバランスな印象と同じものを感じるよ。

「シクミ」てのはバランスとか情熱とかいろんな意味で名著だと思うけど。
H田さんが編集したんだって？

925 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 19:50 ID:???

どーでもよくはない＞９２３

926 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 19:53 ID:UCsbazes

>921

もう、前のスレか、前の前のスレで説明したじゃん。
しつこいよ。気になるのなら自分で探して引っ張ってこい。
だいたい、おまえは何様でどの立場で説明を求めているのか。

>>922 アホか。なんで必要もないのにイチイチ読まなきゃならないのさ。
だいたい、松村占いがそういう類のものでもないのにさ。

現場を構築したこともない、本読みオタクの妙なたわごとには
付き合ってられんよ。

927 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 19:55 ID:UCsbazes

＞ラテン語で書かれた古代の占星書

このへんがもう圧倒的に素人くさい発想なんだよ。
何も知らないし、何もかかわったことがないし、
人々に認知され、共有されている情報を作ったことがない人の発想だ。

928 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 19:56 ID:vmbvRPAr

>でも、あなたの発言や啓蒙活動の所為で、現場でまじめにやって
>お客さんの幸せを願ってる占い師さんたちの生活が脅かされたらかわいそうです。
>そこだけは最低でも配慮してあげてください。

アマチュアに生活が脅かされるようなプロはプロとしての資格はない。

929 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 19:56 ID:UCsbazes

だいたい、２ｃｈ自体が胡散臭い場所だしな。

930 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 19:57 ID:UCsbazes

もうはなっからわかってるんだけど、
まぁ、こういう風な情報クレクレこじきには付き合ってられません。

931 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:01 ID:UCsbazes

だいたいさ、ホントはこんな議論すら必要ないんだよ。
松村占いを否定するだけならな。

932 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:03 ID:???

＞926
その前スレや前の前スレが未だ脱兎堕ちしたままで読めんから聞いてる。
相手には説明責任を求めるのに自分だけそうやって言い逃れする気か。
もう一度言おう、918に激しく同意だ。

さあ、その「圧倒的情報量」とやらの正体を明かしてくれ。

933 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:03 ID:UCsbazes

松村占い含めて、あの当時の占星術を否定するのは、
もうとっくの昔に終わってることなんだよ。

それは、いま、古典をやってる一部のやつらが
一番よく知ってることだろ。ホッ●ケーキとかさ。

934 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:04 ID:UCsbazes

しつこい＞９３２　

本名と住所を名乗って直接あったら考えないでもない。

935 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:04 ID:???

やっぱ古典信者かよｗｗ

936 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:07 ID:UCsbazes

ああ、いってなさいってば（ｗ＞９３５

ホント２ｃｈって胡散さいよ。最初からわかっていたから
適当にやっててよかったよ。

937 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:08 ID:???

＞934
お前こそ、なんでそんなに偉そうなんだよ。
情報を独り占めして洗脳に利用するなと言ってるくせに
結局自分では独り占めするんだな。

本当は大したこと知らないんじゃないのか？

938 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:10 ID:???

まぁ、議論する習慣はなんとなく付いたしよかったんじゃないの？

そういう習慣すらなかったんだし、物事を資料をひっくりかえして
調べる、というマナーもなかった人が一部いた場所なんだし。

939 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:11 ID:???

作ったやつがなんでも一番よく知ってるに
決まってるじゃん（ｗ＞９３７

２ｃｈについてひろゆきが一番よく知ってるのといっしょですよ。

940 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:12 ID:???

過去スレ持ってるし、ずーっと前から論破論破いってるけど
真っ向で論破したものなど一度も見た事ない。

941 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:14 ID:???

まぁ、松村氏がどう考えるかはまた別だろ。＞９４０

彼のなかではなんでおれが論破なんぞしなければならないのかすら、
ひょっとすると、わからないのではないのかね。

942 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:14 ID:???

＞936
お前の真意を測りかねる。結局ここに書き込んで何がしたいんだ。
情報の共有と開示か？　それなら隠すこともなかろう。
本当は隠したいのか？　それなら書かなければいいし、書くにしても下げてやるだろ。
抹茶への私怨か？　　　　どうやらそれっぽいな。

＞ホント２ｃｈって胡散さいよ。最初からわかっていたから適当にやっててよかったよ。
こういう発想しかできないお前の方がきな臭いと思うが。

943 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:16 ID:???

＞９４２

おまえのような頭の固いやつと、どこかスポイルされた人たちに
「真面目に考えてもらう」ことだ。それがそもそもの目的だったんだからな。

944 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:17 ID:???

＞939
答えになってないと思うが。
圧倒的な情報量とは具体的に何かと聞いてるのが理解できんのか？

945 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:18 ID:UCsbazes

どっちに重心があるか、といえば、
｢スポイルされた」人たちを妙な感情的呪縛から解放することだよ。

だから、おれの中のプライオリティーは
君のようなタイプはそれほど高くないんだよ。
ほかの場所ならば、きちんと話すと思うけどね。

946 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:20 ID:???

ほう、それは興味深いな。

947 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:22 ID:???

ひまだよね、おたくら

948 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:23 ID:???

で、続きは他の板で立てるんだっけ？＞Ｈ田
誰か指摘した奴がいたが、確かにお前が言いたいことは板違いになりつつあるな。
オカルト板か、哲学板か、宗教板か、どこにする？

949 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:24 ID:UCsbazes

というかさ、これ以上、説明の必要があるっけ？

だいたい、何の立場で粘着しているのか教えてくれないか？
松村占いがそんなに大事なものになってる、切実な理由があんの？

950 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:25 ID:UCsbazes

＞９４８

２ｃｈでやるはずないだろ(苦笑）。
ここは利用する場所で、利用される場所じゃないよ。

951 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:26 ID:???

松村には何の恩義も私怨もない。
ただ、あの松村を論破した圧倒的な情報量というのが
具体的に何なのかに興味があるだけだよ。

952 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:27 ID:UCsbazes

おれは、ぜひこの質問に答えてほしいよね。

「松村占いがそんなに大事なものになってる、切実な理由があんの？」

953 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:28 ID:???

他の板にある抹茶スレはおもしろそうだ。
オカルト、哲学、宗教、すべての板でたてるといい鴨。

954 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:30 ID:???

売り言葉に買い言葉ってのもあるだろ。おまえもちゃんと答えてやれよ。 w >>952

955 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:32 ID:???

だから、松村の占いが大事だとは思ってない。
一部参考にさせてもらってる箇所もあるが、松村本人がどうなろうと
知ったこっちゃない。

ただ、純粋にどんなものか興味があるだけ。どんな情報や知識なのかがな。

956 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:34 ID:???

このスレで煽ってるＨ田みたいなやつを生み出す松村占いって素敵！
未発達だった精神が目を覚ますんですもの！

957 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:35 ID:???

９５６京都発見！

958 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:35 ID:UCsbazes

松村占いは素敵じゃない。

努力したんだよ。自分なりにね＞９５６

959 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:37 ID:???

あれ、Ｈ田タン、ペース落ちてますよ
深読みしてるうちにこのスレおわってしまいまつよ

960 ：９５８：04/02/17 20:38 ID:UCsbazes

ただ、自分の企画の占星術の本を作らせてもらった経験は
非常にありがたい、と思うところもあるね。

あれで一気にいろんなことがわかった。
たださ、それはおれひとりにとってよかっただけで、
京都も生み出すし、こんな９５５のような
アナーキーな粘着オヤジも寄ってくるし散々だよな(苦笑）

961 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:39 ID:???

抹茶スレは、この板では終了をＨ田が期待してるようだが。
やるなら他の板でやれということらしいが、本当に終わり？

962 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:42 ID:???

しかしうまく化けるよね w

963 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:43 ID:???

＞960
粘着はお互い様だろ（藁）
その圧倒的だと豪語する情報なりリソースなり知識なりが何なのかを
サクっとさらけ出してくれれば済む話なんだがな。
もう一度言うが、松村自体には興味はない。

964 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:46 ID:???

金も情報もないそではふれないだろ。だって煽りなんですもの。
毎度のことで。

965 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:47 ID:UCsbazes

いや、もういいってばさ（Ｗ＞９６３

その異常な粘着振りこそ怪しすぎる。
自分で考えたら？（ぷっ。
何でもかんでも教えてもらおうなんて虫が良すぎる。

966 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:48 ID:???

＞964
少し黙っててくれよ。お前さんも、Ｈ田君が自慢する
膨大な知識・情報・リソースが何なのかに興味ないのか？

967 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:49 ID:???

>>962
手段をえらばないよね。
煽るためとはいえ、そこまで言うか？
ってくらい。

968 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:51 ID:???

あるなら興味の持ちようもあるんだけど w >>966
ぜひ聞き出してくれたまい

969 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 20:54 ID:UCsbazes

松村占いを否定されているのが、そんなに悔しいわけか（Ｗ。

970 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 21:00 ID:???

＞965
そうかい。その論調だとタタじゃなければよさそうだな。
ＨＰでも立ち上げて講習会でも開いたらどうだ？
あそこまで言っておきながら狡いとは思うが、
でもまあ結局お前にも生活があるわけだから、わからんでもないぞ。
正しい占星術を普及させたいんだろう？　ならばよろこんで行かせてもらうよ。

それとも、やはり単に情報を独り占めして
自分が洗脳する側に回りたいのだ、ということか？
まあ、お前にも生活があるし、他人の商売の邪魔をするつもりはないから好きにしろ。
俺はお前とは違って、そういう理由でお前が松村を責めたようなマネはしない。

ただ、俺は918ではないが（ちなみに921だ）
もう一度918を読んで、胸に手を当ててみるがいい。じゃあな。

971 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 21:08 ID:UCsbazes

アホか。＞９７０

もうああいえばこういうだね。君は、何を求めているわけさ？
だいたい、あなた、完全に勘違いしているし、正直バカバカしくなってんだよな。
なんで虚構の体系で講座なんかやらなきゃならないわけ？　

しつこすぎる。一言で言って。そこまで必死になれる理由は
松村本人か、その身内か以外考えにくい。

972 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 21:10 ID:???

ここで長年煽ってるＨ田は、実はどこか隔離された施設の中から、
ずっとカキコしてるのかもしれないと思う事がある時々。
いや冗談抜きで。w
だって半端じゃないんだもの。
さすが抹茶の影だけのことはある。

973 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 21:15 ID:UCsbazes

まぁ、こんな胡散臭いものからみな離れるべきだよね。

974 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 21:18 ID:???

なぜか誤解されてるようだな＞971

俺は松村の講座は受けたことはない。まあ行って行けない距離ではないが。
本はエルブックスのやつを二冊持ってるがね。

＞君は、何を求めているわけさ？
だからその松村を論破する際に用いた
知識なり理論なり技法なりを知りたいだけだよ。本当にそれだけだ。
君は本当にひねくれ者のようだから、信じられないのなら
タロットなりホラリーなり易なりで占ってみなよ。本当に松村シンパではない。

＞なんで虚構の体系で講座なんかやらなきゃならないわけ？　
その、君が言うところの虚構を倒したものが、どういうものかを知りたいだけ。
君も人の子だ、お金が大事だと思うのなら別に教えてくれなくても良いぞ。

まあ、逆になぜ君がそこまでして隠したいのかという点にも興味はあるが。

975 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 21:22 ID:???

自分が自信をもって信じてるものであれば
なにもコソコソ隠すこともない、と思ったまでだ。（974のつけたし）

976 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 21:39 ID:UCsbazes

＞９７４
あなたが、松村本人だったら話は早い。だが、そうでもないし、昔の知人でもないなら、
あなたにこんな場所で雑談以上の情報を提供しなきゃならない理由ってなにかあるっけ？
もちろんヒントは出しているが、それはわかる人間にしかわからない書き方をしている。
ベーシックな知識があれば、わかるようにしか書いていない。本当に伝えたい人は、ごく少数だ。
あとは、考えてよ、ってのがおれの意図なんだから。

おれの目的意識と、あなたの要求はずれてんだよ。はっきり言えば。
あなたがあなたの都合で生きてるように、おれはおれの都合で生きているの。ＯＫ？

おれと顔見知りなら、そして信頼できる関係性が過去にでもあったなら、直接電話をくれないか。
留守電になってるから、連絡先を吹き込んでくれればいいよ。直接あって話そうじゃないか。
だったら、論理だてて説明しなくてもいいところから、はっきりと言ってやるから。
おれの名誉にかけて、その説明において嘘はつかないからさ。

たぶん、そっちのほうが早いよ。
なぜ「教えること」への不誠実さを感じて、それに怒ってるかを理解するのにもね。

977 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 21:48 ID:???

当の抹茶本人は、こんなところでこんなゴタゴタが延々と続いていることなど、
知らないんだろーなー。
めんどくさいことからは、にげるタイプだからさ。

978 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 21:54 ID:UCsbazes

ああ見えて、松村氏は神経質で小心だから、
気にしてちょくちょく見てると思われ。

979 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 21:58 ID:???

＞976

回答有難う。そうかい、そいつは残念だな。顔見知りでもなんでもないからなあ。
俺がここに来るようになったのは2002年からなんだが、
実のところ、今はあまり西洋には興味がなくて東洋や観相のスレばかり見てた。
だから、君の存在を知ったのもつい最近だし、
前の２ｃｈガイドに君の名前が載ってたのは知ってたが、何のことかも解からなかった。
たまたま良く上がってるからちょっと読んでみて、気になったから
便乗して聞いてみたという訳だ。で、挙動不振に見えたから突っ込んでしまったとな。
リーディングの役に立てばいいと思ったし、松村ほどの者をぺしゃらせるくらい
すごい知識ならこのまま埋もれさせるのは勿体無いと思ったんだよ。

まあ、そうだな。ない頭をしぼって、そのヒントとやらを探してみるよ。
それじゃ、達者でな！

980 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:03 ID:UCsbazes

＞松村ほどの者をぺしゃらせるくらい
＞すごい知識ならこのまま埋もれさせるのは勿体無いと思ったんだよ。

いやだからさ、たとえがあまりにも大きすぎて適切じゃないけど、
スティーブ・バルマーがビル・ゲイツをへこませるのは簡単だろ。

裏も表も見てんだから。

981 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:06 ID:???

なかなか面白い展開になったな。H田が慌てふためいて厨房レスを繰り返すログが残ったわけだ。
後で読み返して大笑い間違いないでしょ。
>>976で、おさめたつもりらしいのも、なかなかいい感じだ。面白い奴だな、H田って。

982 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:06 ID:???

東洋系のスレ住人ってさ、
気性の荒い陰湿な人が多いって本当だったんだねｗｗｗ

983 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:07 ID:???

その裏松村が知りたいって、こっちは言ってるのに。

984 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:07 ID:UCsbazes

はぁ？＞９８１

いや、しつこいね。ログがどうこうって別に気にしないけど。
だってこちらは情報だせんだもん（Ｗ。

隠し事が多い立場の人たちとは違うんでさ。

985 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:11 ID:???

いっそ自分のサイトでも立ち上げて、そこで自己主張なさったら？
アクセスすごいと思うけど。広告収入はいるかもW

986 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:12 ID:???

↑賛成！

987 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:13 ID:UCsbazes

まぁ、他人の知られたくない秘密を公開された場所で暴いても
名誉毀損になるらしいから、お互い気をつけましょう。

まぁ松村氏の問題が本筋ではなくて、なんでこんな
よくわからんシステムをみなが信じるようになったのか？
ってところが、問われているわけでしょ。。。
そっちのほうが本筋に思えますけどね。

松村、松村ってうるさいって感じだ。
あくまでも、彼は構造を考えるためのネタなんだから。

988 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:14 ID:???

いつも適当な事しか言わない奴だと言う事は、これではっきりしたな。

989 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:14 ID:???

>>983
だよね～。
ところで>>918はどこ？

実は>>918=>>921の自演が979まで続いてたとか？ｗ

990 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:16 ID:UCsbazes

＞988-989

いやだから、そういうのにはのらないってばさ（ｗ。
スポンサーにＫＣＩＡが絡んでるといううわさもある２ｃｈなのに。。。

991 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:17 ID:???

age

992 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:19 ID:H5qGngWM

今いるやつ、とにかくみんなでageよう。何人いたのか知りたい。

993 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:19 ID:???

■松村潔について■part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077023939/

994 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:21 ID:7AeyaZrj

979だ。

995 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:23 ID:H5qGngWM

UCsbazesは次スレ立てるためにつなぎなおしたかね? w

996 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:25 ID:uBBkSgDT

>>992

997 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:29 ID:???

>>990
なんだっけ？こんなところで真面目な議論なんかするつもりないもん、だっけ？藁
言ってたよな確か。

998 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:29 ID:???

余所の板に行けとかいいながら、Ｈ田は早速次のスレを用意してるのか。w

999 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:30 ID:/dEYAwhj

> よくわからんシステムをみなが信じるようになったのか？

松村氏の文章が今までの占星術師本よりも面白く思えるからだと思う。
直居氏が云うてるように、抽象的なことをあれだけ文章に出来る人って
日本の占星術師に今までいなかったから。鑑定の切り張りじゃなくて
解釈を「物語」として読ませる力に恵まれていることについてはあまり
異論はないと思う。

> よくわからんシステムをみなが信じるようになったのか？

ちょっと同意。というか、Ｈ田さんが前にも書かれている様に「システム」は
無いと思う。エニアグラムに投影したのはシステムっぽく見えるけど
殆どオリジナルの解釈がたくさん入っているし。

でも、切り口が面白い、で、もっと云うなら松村氏の言葉の迷宮は面白いの。
なんでかというと、システム化されていないのに「ストーリー」として分かりやすいの。

オレは占星術読み物としてとても面白いと思ってるよ。
別に作家本人の人格とか、裏とかはあんまり興味は無い。

1000 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/17 22:30 ID:ZrfKkY+s

では、H田ヲチャーのオレ様が
1000を頂くとするか。。。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。